[Grem] Izraeli mozgósítás

[László Baják]

Kedves Egon!  Azért én nem hasonlítanám össze Svájcot Izraellel. Izrael
permanens élet-halál harcot folytat, míg Svájcban beláthatatlan ideje béke
és nyugalom van. Svájcban a katonásdi gyakorlatilag szabadidősport, míg
Izraelben kőkemény kényszer, azaz komolyan is veszik, még ha esetleg nem is
mindenkinek kötelező otthon tartania a fegyverét..A késő kádár kor valóban
egy puha diktatúra volt, ahol igazi következetességgel már csak néhány
dologban érvényesítették az akaratukat. Nem lehetett vitatni a párt vezető
szerepét, a szovjetek jelenlétét az országban, stb. A magyar honvédség
önmagában is eléggé komolytalan volt, de az egyetemi előfelvételis
alakulatok, amelyben én voltam, meg még inkább. (A képzőművészek a
diktatúrában is megőrizték a belső, lelki szabadságukat (egyébként hogy
lehettek volna művészek) A egyik katonatársam (civilben grafikus lett) ,pl
úgy gondolta, hogy ő bizony hazamegy karácsonyra, noha erre nem kapott
engedélyt. Amikor elkapták, visszahozták és a hadbíróság büntető
századba küldte, akkor sehogy sem akarta megérteni, hogy ezt most miért.) A
honvédség gyengeségének egyik oka az volt, hogy a szovjetek nem
szerették volna, ha jól felszerelt, erős magyar hadsereg jön létre. A
szocialista hadseregeknek nem szántak önálló szerepkört a 3.
világháborúban. (A szovjet laktanyákban, vagy gyakorlatokon, viszont
kőkemény terror uralkodott. Egy hadgyakorlaton saját szememmel is láttam.)



Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P,
7:23):

> Kedves Laci !
>
> A svájci haderőben tartja több sorköteles korosztály otthon az alap
> felszerelést és még a gépkarabélyt is még hozzá induló lőszer
> javadalmazással .Izraelben a tartalékosok nagy része raktárból veszi elő a
> felszerelést ismereteim(javítson ki valaki ha jobban tudja ) szerint bár ez
> személyre szabott több egységnél . (tehát nem kell válogat a bakancs
> méretek között )A személyre szabott raktározás nagy  jelentőségű a
> mozgósítás gyorsasága szempontjánál .viszont drága mert sokkal nagyobb
> raktárakra van szükség
>
> Így tehát Európa legmilitánsabb országa Svájc pedig az az egyik
> legkiforrottabb demokrácia(több mindent tőlük próbáltuk átvenni 1990 –ben
> nem túl nagy sikerrel ) ahol ráadásul a szubszidiaritás is működik egy
> svájci háromszoros polgár egyszerre .a saját községének, városának a
> kantonjának és Svájcnak .Ráadásul több nemzetiségű ország  és a legtöbb
> adóhányad  a községben marad ez példa értékű.
>
> .Többször láttam mindezt Svájcban ahogy átléptük a hátár rögtön
> gyakorlatozó menetelő katonák  jelentek meg az utakon és a havasi mezőkön
> szintén gyakorlatozó harckocsikat láttunk .
> Igaz Svájc férfi lakossága vett részt a legtöbbet európai háborúkban mint
> a legkelendőbb zsoldosok nem véletlenül van svájci gárdája a pápának és
> volt a francia királyoknak .
>
> Úgy hogy Laci mondhatnád még egy kivétel van de a valóságban ez sem
> kivétel az otthoni felszerelés tárolást kivéve .Bár Magyarországon is volt
> olyan tartalékos akinek ott kellett tárolni az alapfelszerelést .Persze
> gépkarabély nélkül .
>
> A példát a nehezen fegyelmezhető iparművészekről jó viszont ezzel
> önmagadnak mondtál ellen hiszen a kádár rendszer autokrácia volt még ha a
> végén vitathatatlanul konszolidált korszakai is voltak és az sem vitás hogy
> viszonylag puha diktatúra lett a végére .
>
> .
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
>
> Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a
> szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a
> szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az
> önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus
> országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére.
> A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó
> jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is
> létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb
> autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy
> egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus)
> szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog
> profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása
> talán nem is annyira egyértelmű. Más:
> Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták,
> ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal.
> Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik
> szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni.
> Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok,
> önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris,
> sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús
> szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal
> kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal
> könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét,
> és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek
> a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal
> ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés
> knnyen levonható.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12.,
> Cs, 20:21):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai
>> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban
>> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.
>>
>> Ugye létezik az úgy nevezett   hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az
>> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom  katonái fogadják el
>> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg
>> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az
>> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod  mi a dörgés
>> ebben az ügyben .
>>
>> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik
>> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok  de 27  000
>> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok
>> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt
>> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve
>> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és
>> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek
>> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett
>> az eredménye .
>>
>> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol
>> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak
>> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő  önkéntes és
>> sorozott fiai még  életükben nem találkoztak katonai drillel  hogy állt
>> ezzel a kérdéssel ?
>>
>> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
>>
>> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb
>> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is,
>> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12.,
>> Cs, 8:42):
>>
>>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is
>>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan
>>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul
>>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil
>>> életben is parancsokat teljesített----
>>>
>>>
>>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk
>>> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?
>>>
>>>
>>>
>>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857
>>>
>>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab
>>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .
>>>
>>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most
>>> kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a
>>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is
>>> tart igényt a parancsnokság .
>>>
>>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan
>>> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint
>>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ
>>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot .
>>>
>>>
>>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban
>>> az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha
>>> igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha
>>> tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a
>>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .
>>>
>>>
>>> A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták
>>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a
>>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az
>>> hogy  sok más országnál műveltebb német katonákat és  kiemelten a
>>> tiszteket  olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más
>>> seregeknél .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231013/6f673430/attachment.html>