[Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2023. Okt. 10., K, 09:35:00 CEST
Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom,
hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen
pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a
szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak is.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K,
9:16):
> Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag
> túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt
> álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő
> parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban?
>
> Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára
> ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában
> foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa
> jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették
> ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a
> hatásköröket .
> a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ
> TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI
> VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS
> PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ
> FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran
> belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak
> kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga
> a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A
> legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a
> legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan
> üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége .
>
> (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a
> Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma
> több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást
> bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire
> problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .)
>
> A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a
> csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő
> működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai
> ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai
> főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége
> )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet
> támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek
> igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 –ben
> is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe
> való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte
> hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe
> amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik
> ,tüzérség és légierő tekintetében .
>
> Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy
> hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt
> német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt
> német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott .
>
> És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022
> április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért
> állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól
> vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része
> ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek
> azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV –1 és a KV –2
> szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és
> az orosz T-72 T –80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni
> egymással .
> (Folytatás következik ha lesz időm )
>
>
> Üdv . Egon
>
> *From:* Reinisch Egon
> *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:46 AM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
> bővítése okozta
>
> Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló
>
> *From:* Reinisch Egon
> *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:25 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
> bővítése okozta
>
> Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy
> Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is
> ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési
> módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése
> .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az
> első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte
> elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . .
>
> Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes
> támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is
> akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet
> jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés.
>
>
>
> Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600
>
> Szovjetunió 76 800
> Brit
> –US 110 600
>
> A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben
> benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német
> hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az
> önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió
> lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget
>
> Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás
> teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner –Deutz teherautó gyár meg
> egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott .
>
> A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású
> teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000
> amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet
> ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés
> mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és
> munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia
> amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek
> között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az
> USA .
> Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000
> lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes
> tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz
> és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége .
>
> EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA
> A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német
> iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett
> volna egy csodálatos Führerűk.
> Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb.
> 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a
> német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el
> .
>
> Innen folytatom ha lesz időm .
> Üdv . Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Friday, October 6, 2023 11:40 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
> bővítése okozta
>
> Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége,
> vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám,
> hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg
> azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest
> szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé,
> amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen
> működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német
> megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg
> lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A
> történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy
> írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen.
> Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A
> hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik
> (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező
> besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai
> drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat
> teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak
> éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden
> más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan
> hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság
> sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző.
> A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan
> oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank,
> kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok
> persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből,
> vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire
> áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a
> totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus
> működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is
> ki, vagy hagyja jóvá. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P,
> 10:21):
>
>> Ez így már jobban hangzik Laci !
>> Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi
>> fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy
>> kordában tartani .
>> Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők ,
>> párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari
>> résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük
>> érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában
>> nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például
>> az USÁ-ban .
>> Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari
>> ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere
>> hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők
>> viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra
>> töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a
>> szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak
>> összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju
>> 86 –s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez
>> beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de
>> mű dízel nem létezik )
>>
>> Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás
>> ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris
>> rendszerek a Brit Birodalom és az USA .
>>
>> Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény
>> foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott
>> Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság
>> alatt .
>>
>> Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler
>> egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő
>> parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs
>> adási joga lett .
>>
>> A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye
>> döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi
>> kontrol meg tudnak hozni .
>> Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt
>> katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem
>> segít az elszúrt helyzeten
>>
>>
>> Ha lesz időm ezt még folytatom .
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
>> bővítése okozta
>>
>> Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli
>> meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes
>> gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A
>> diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános
>> gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és
>> ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor
>> halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a
>> hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a
>> helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci
>> Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a
>> nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az
>> anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több
>> oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget
>> a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás,
>> és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb.
>> 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen
>> hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a
>> háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt
>> szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern
>> kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra
>> vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb
>> lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög
>> háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a
>> központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először
>> meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata.
>> A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge
>> görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták
>> Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus
>> rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 3.,
>> K, 9:32):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes
>>> kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi
>>> közmegegyezés alatt álló állam ?
>>>
>>>
>>> Idézet Lacitól “”””Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az
>>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus
>>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen
>>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió
>>> példáját) “”””””
>>>
>>>
>>> Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus
>>> módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek
>>> között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje
>>> erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a
>>> németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett )
>>> a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 –ben
>>> és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette
>>> harckocsiijainak 70 % –t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival
>>> kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint
>>> 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át
>>> a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár
>>> vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben
>>> ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British
>>> Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem
>>> harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel
>>> állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot )
>>> Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál
>>> a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de
>>> angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem
>>> lettek volna képesek kiverni Ukrajnából .
>>>
>>>
>>> Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ
>>> háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak .
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz
>>> jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló
>>> spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron
>>> nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat .
>>>
>>> Az athéniak meg is fogalmazták –a győzelem a szabad emberek diadala volt
>>> a perzsa rabszolga katonákkal szemben –(ez persze túlzás volt a perzsa
>>> katonák nem voltak rabszolgák –).
>>>
>>> És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a
>>> parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg
>>> mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya
>>> vereséget szenvedtek .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
>>> bővítése okozta
>>>
>>> Kedves Egon!
>>> Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az
>>> amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden
>>> orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az
>>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus
>>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen
>>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió
>>> példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy
>>> erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul
>>> kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi
>>> veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy
>>> békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény
>>> volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg
>>> felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati
>>> katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő
>>> nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól.
>>> (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit
>>> sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag
>>> a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és
>>> nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az
>>> ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az
>>> amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze
>>> az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az
>>> új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton
>>> harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is
>>> lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből
>>> harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent
>>> elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek
>>> arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A
>>> lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország
>>> minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a
>>> nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el
>>> sem jutott Lengyelországba. Üdv
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept.
>>> 29., P, 11:11):
>>>
>>>> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam
>>>> volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás
>>>> után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov
>>>> vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután
>>>> magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre
>>>> pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás
>>>> nélkül megállította az orosz inváziót “022 elején(“"2014-2022 Ukrajna
>>>> jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány
>>>> száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ).
>>>> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot
>>>> mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki
>>>> akarták menteni Zelenszkijt .
>>>>
>>>> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket
>>>> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb
>>>> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített
>>>> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország
>>>> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is .
>>>>
>>>> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban
>>>> összeomlana segítség nélkül .
>>>> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar
>>>> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000
>>>> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia
>>>> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is
>>>> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett
>>>> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán
>>>> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is
>>>> értik mit művelünk .
>>>> Üdv. E.
>>>>
>>>> *From:* László Baják
>>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
>>>> bővítése okozta
>>>>
>>>> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai)
>>>> hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország
>>>> lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna
>>>> részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10
>>>> %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák
>>>> együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül
>>>> birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok
>>>> legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az
>>>> exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett,
>>>> GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van.
>>>> Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik
>>>> érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna
>>>> lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható
>>>> Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez
>>>> erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán
>>>> stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a
>>>> magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében
>>>> érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz
>>>> titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz
>>>> energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG
>>>> gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben
>>>> szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben.
>>>> Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az
>>>> ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt
>>>> az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak
>>>> attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani,
>>>> pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos
>>>> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím
>>>> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy
>>>> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről
>>>> van szó. Üdv
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept.
>>>> 28., Cs, 7:30):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak
>>>>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig
>>>>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem
>>>>> indokolta.
>>>>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok
>>>>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják
>>>>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és
>>>>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése .
>>>>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú
>>>>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el
>>>>> kell hagyniuk Szevasztopolt .
>>>>>
>>>>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk
>>>>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a
>>>>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra
>>>>> támaszkodik .
>>>>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO –val
>>>>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a
>>>>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai
>>>>> blokkjához tartozunk .
>>>>>
>>>>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött
>>>>> Oroszországgal lásd pl .” Oroszország –NATO közötti kölcsönös kapcsolatok
>>>>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya “és ezeket a NATO még nem szegte
>>>>> meg .
>>>>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta
>>>>> Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző
>>>>> szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte .
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html
>>>>>
>>>>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban
>>>>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét )
>>>>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi
>>>>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az
>>>>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül
>>>>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg
>>>>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet .
>>>>>
>>>>> Ezzel szemben Magyarország GDP –jét 51% –ban multinacionális cégek
>>>>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik
>>>>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg
>>>>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000
>>>>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik
>>>>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU –ban és magyar termőföl 20 %
>>>>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci
>>>>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak .
>>>>> E.
>>>>>
>>>>> *From:* László Baják
>>>>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM
>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a
>>>>> NATO bővítése okozta
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot
>>>>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy
>>>>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti
>>>>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak.
>>>>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána
>>>>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta
>>>>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami
>>>>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan
>>>>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi
>>>>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben
>>>>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély
>>>>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot.
>>>>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket
>>>>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az
>>>>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem
>>>>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi
>>>>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika
>>>>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz
>>>>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt.
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept.
>>>>> 27., Sze, 9:36):
>>>>>
>>>>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább
>>>>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ?
>>>>>>
>>>>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot
>>>>>> tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem
>>>>>> csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba
>>>>>> (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet –Európa
>>>>>> leválasztása az EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az
>>>>>> európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a
>>>>>> hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban
>>>>>> vannak a Putyin féle ultimátum pontok .
>>>>>>
>>>>>> A putyini ultimátumok :
>>>>>>
>>>>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő
>>>>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció
>>>>>> területe elérhető !
>>>>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az
>>>>>> USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy
>>>>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97
>>>>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős
>>>>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így
>>>>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette –(2022 –i támadás
>>>>>> előtt )
>>>>>>
>>>>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból
>>>>>> .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra
>>>>>> sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a
>>>>>> 2022 február 24-i támadás előtt -
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna
>>>>>> sohasem lesz NATO tag .
>>>>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem
>>>>>> lehet NATO tag.
>>>>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány
>>>>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált )
>>>>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost
>>>>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a
>>>>>> “szuverén egyenlőség “ elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg
>>>>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna
>>>>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be.
>>>>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti
>>>>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .
>>>>>>
>>>>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin
>>>>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben
>>>>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos .
>>>>>>
>>>>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és
>>>>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a
>>>>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO
>>>>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század
>>>>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem
>>>>>> veszélyezték .
>>>>>>
>>>>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal
>>>>>> nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete
>>>>>> azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot
>>>>>> nélkülöz (ezt Laci már többször leírta)
>>>>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a
>>>>>> román tenger parton.
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>> *From:* Reinisch Egon
>>>>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM
>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer
>>>>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
>>>>>> bővítése okozta
>>>>>>
>>>>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kedves MIndenki !
>>>>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok
>>>>>> elolvasása után!
>>>>>>
>>>>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk :
>>>>>>
>>>>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )
>>>>>>
>>>>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az
>>>>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?
>>>>>>
>>>>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014 között
>>>>>> amit Orbán Viktor 2008
>>>>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek
>>>>>> ebben az ügyben?
>>>>>>
>>>>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !
>>>>>>
>>>>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan
>>>>>> ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a
>>>>>> NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció
>>>>>> közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is
>>>>>> beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna
>>>>>> nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni
>>>>>> Putykót .
>>>>>>
>>>>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA
>>>>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET )
>>>>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN
>>>>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI
>>>>>> TÁMADÁSÁIG !
>>>>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót !
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014
>>>>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a
>>>>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt .
>>>>>>
>>>>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok
>>>>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014
>>>>>> támadáshoz sem .
>>>>>>
>>>>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok
>>>>>> mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a
>>>>>> megtámadott volt a támadó.
>>>>>>
>>>>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap
>>>>>> egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia
>>>>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek
>>>>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem
>>>>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi .
>>>>>>
>>>>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha
>>>>>> felébred újra baj lesz .
>>>>>>
>>>>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video
>>>>>>
>>>>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP
>>>>>> honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül
>>>>>> fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és
>>>>>> grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát
>>>>>> folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a
>>>>>> magyarokra .
>>>>>>
>>>>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát
>>>>>> Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta
>>>>>>> 2023-09-20
>>>>>>> <https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/>
>>>>>>> Magyar Békekör Egyesület
>>>>>>> <https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/> Hírek
>>>>>>> <https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/>
>>>>>>>
>>>>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa
>>>>>>>
>>>>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az
>>>>>>> Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy
>>>>>>> gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel
>>>>>>> Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az
>>>>>>> Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy
>>>>>>> megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél
>>>>>>> évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a
>>>>>>> gombát.
>>>>>>>
>>>>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times
>>>>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy
>>>>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az
>>>>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik
>>>>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens
>>>>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett
>>>>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra
>>>>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával.
>>>>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai:
>>>>>>>
>>>>>>> *„A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén
>>>>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a
>>>>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk.
>>>>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen
>>>>>>> ezt nem írtuk alá.*
>>>>>>>
>>>>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az
>>>>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk
>>>>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden
>>>>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez
>>>>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a
>>>>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.*
>>>>>>>
>>>>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t,
>>>>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében”.*
>>>>>>>
>>>>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt
>>>>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az
>>>>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül
>>>>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket
>>>>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a
>>>>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi
>>>>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns.
>>>>>>>
>>>>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok
>>>>>>> oroszországi nagykövete volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés
>>>>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice
>>>>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést,
>>>>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért
>>>>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné.
>>>>>>>
>>>>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű
>>>>>>> oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a
>>>>>>> 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem
>>>>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít
>>>>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a
>>>>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM).
>>>>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb,
>>>>>>> mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt
>>>>>>> (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában,
>>>>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és
>>>>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem
>>>>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása”
>>>>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha
>>>>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és
>>>>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból.
>>>>>>>
>>>>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére
>>>>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a
>>>>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: „99,9%-os
>>>>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború
>>>>>>> Oroszországgal”.
>>>>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a
>>>>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem
>>>>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta
>>>>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt,
>>>>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott
>>>>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig
>>>>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása
>>>>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült
>>>>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát
>>>>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri
>>>>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül.
>>>>>>>
>>>>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak
>>>>>>> az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az
>>>>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a
>>>>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget
>>>>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés
>>>>>>> kész ténnyé váljon.
>>>>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet,
>>>>>>> és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború
>>>>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés
>>>>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő
>>>>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a
>>>>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a
>>>>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási
>>>>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a
>>>>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a
>>>>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra.
>>>>>>>
>>>>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje
>>>>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén
>>>>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék
>>>>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások
>>>>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel
>>>>>>> szemben.
>>>>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a
>>>>>>> NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az
>>>>>>> amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását,
>>>>>>> miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig
>>>>>>> végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy
>>>>>>> egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna
>>>>>>> pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a
>>>>>>> háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az
>>>>>>> európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai
>>>>>>> Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO
>>>>>>> egyoldalú követelésein.++++
>>>>>>>
>>>>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a
>>>>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora
>>>>>>>
>>>>>>> Lád még:
>>>>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/
>>>>>>>
>>>>>>> Kiadta: Magyar Békekör
>>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231010/6dfc43a6/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról