From greschem at gmail.com Sun Oct 1 06:56:52 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 06:56:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-01* *Évközi 26. vasárnap* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-01 *OLVASMÁNY Ezekiel próféta könyvéből * *Amikor a bűnös elfordul a bűntől, amelyet elkövetett, megmenti életét.* * Így szól az Úr: *?Azt mondjátok: Nem igazságos* az Úr útja. Halljátok hát, Izrael háza:* Vajon *az én utam* nem igazságos? Nem inkább a ti útjaitok hamisak? Amikor *az igaz* elfordul* az igazság*tól és gonoszságot művel, akkor emiatt hal meg, vagyis elkövetett gonoszsága miatt hal meg. *Amikor *a bűnös *elfordul* a bűn*től*, amelyet elkövetett, *s a törvényhez és az igazsághoz igazodik, megmenti életét. Belátja* bűneit *és elfordul tőlük, azért életben marad és nem* hal meg.? *Ez az Isten igéje. Ez 18,25-28* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Emlékezzél meg, Uram, * irgalmasságodról.* (4G. tónus.) Előénekes: *Utaidat, Uram, mutasd meg nekem, * ösvényeidre taníts meg engem. Taníts és vezess igazságod szerint, ? mert te vagy üdvözítő Istenem, szüntelenül benned bízom.* Hívek: *Emlékezzél meg, Uram, * irgalmasságodról.* E: *Irgalmasságodról emlékezzél meg, Uram, * és könyörületességedről, mely öröktől való. Ne* *emlékezzél *ifjúságom bűné*re* és vétkére, * * jóságodban, Uram, gondolj rám irgalommal. H: Emlékezzél meg, Uram, * irgalmasságodról. E: Az Úr igazságos és jóságos, * ezért* a bűnösökn*ek is utat mutat.* *Az alázatost a jóban vezérli, * a szelídet útjára tanítja. H: Emlékezzél meg, Uram, * irgalmasságodról.* *Zsolt 24,4bc-5.6-7.8-9* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a filippiekhez írt leveléből * *Ugyanazt a lelkületet ápoljátok magatokban, amely Krisztus Jézusban volt! Testvéreim! Ha ér valamit a Krisztusban adott buzdítás, a szeretetből fakadó intelem, a lelki közösség, a bensőség és együttérzés, akkor tegyétek örömömet teljessé azáltal, hogy egyetértetek, egy szívvel szerettek, és egy lélekkel ugyanarra törekedtek.* Vetélkedésből *ne* tegyetek *semmit, sem* hiú dicsőségvágyból! *Egyik a másikat tekintse inkább alázatosan önmagánál kiválóbbnak! Ne keresse* senki csak a maga javát,* hanem a másét is!* *Ugyanazt a lelkületet ápoljátok magatokban, amely Krisztus Jézusban volt. * Ő, mint Isten, az Istennel való egyenlőséget nem *tartotta olyan dolognak, amelyhez feltétlenül ragaszkodnia kell, *hanem szolgai alakot öltött, kiüresítette önmagát, és hasonló lett az emberekhez. Megalázta magát, és engedelmes lett *a halálig, mégpedig a kereszthalálig. *Ezért Isten felmagasztalta őt, és olyan nevet adott neki, amely felette áll minden névnek, hogy Jézus nevére hajoljon meg minden térd a mennyben, a földön és az alvilágban, s minden nyelv hirdesse az Atyaisten dicsőségére, hogy Jézus Krisztus az Úr!* *Ez az Isten igéje. * *Fil 2,1-11 rövidebb: Fil 2,1-5* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?juhaim hallgatnak szavamra, * ismerem őket és a nyomomban járnak*.? Jn 10,27 ? 1 D2 tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * *Ne szavakkal, hanem tettekkel szeressük az Istent.* * Abban az időben Jézus ezt mondta* a főpapoknak és a nép véneinek: *?Erről mi a véleményetek? Egy embernek két fia volt. Odament az egyikhez, és így szólt hozzá: Fiam, menj ki ma, és dolgozz a szőlőben! - A fiú *azt válaszolta: ?Nincs kedvem!?, *de később megbánta, és mégis kiment. Odament a másikhoz, és annak is szólt.* Az így válaszolt: Szívesen,* uram!?*,* menni* azonban nem ment.* Kettőjük közül melyikük teljesítette az apa akaratát??* *Azt felelték: ?Az első.?* *Erre Jézus így szólt hozzájuk: ?Bizony mondom nektek*: A vámosok és utcanők *megelőznek *bennetek *Isten országában. Mert eljött hozzátok János az igazságosság útján járva, és* ti nem *hittetek neki, *a vámosok és utcanők *viszont hittek neki. *És ti, akik *mindezt láttátok,* még utólag sem *tértek jobb belátásra, hogy higgyetek neki!?* *Ezek az evangélium igéi. Mt 21,28-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mennyei Atyához, aki úgy szeretett minket, hogy egyszülött Fiát adta értünk! * Lektor: *1. Add, Urunk, hogy Szentatyánkban, püspökeinkben és papjainkban ugyanaz a lelkület legyen, amely Krisztusban volt!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Add, Urunk, hogy az egész világ felismerje Krisztusban az emberiség Megváltóját!* Hívek: Kérünk téged . . . *3. Add, Urunk, hogy a népek *oktalan versengés *helyett egyetértésre törekedjenek Krisztus tanítása szerint!* Hívek: Kérünk téged . . . *4. Add, Urunk, hogy híveid ne *csak a maguk javát keressék, *hanem mindig tekintettel legyenek másokra is!* Hívek: Kérünk téged . . . *5. Add, Urunk, hogy a családtagok egymást önzetlenül szeressék, és ezáltal boldog legyen a családok élete!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Mennyei Atyánk! Szent Fiad megalázta magát, és mindenben hasonló lett hozzánk, a bűnt kivéve. Add meg nekünk, hogy alázatban élve kövessük Krisztust. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_3005241313534698433_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 1 06:57:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 06:57:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 1 09:53:20 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 1 Oct 2023 09:53:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDUuNCkqKioqKiBWYXPDoXJuYXBpIExldsOp?= =?utf-8?q?l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Műszaki hiba miatt ma késve küldjük levelünket. Köszönjük türelmeteket! Ha az email nem olvasható, kattints ide a böngészőben megnyitáshoz: View this email in your browser [image: Csiripeld el a jó hírt] Csiripeld el a jó hírt [image: Továbbítsd barátaidnak] Továbbítsd barátaidnak Kérlek, ellenőrizd, bejelölted-e már adatlapodon a GDPR szakaszban, hogy engedélyezed az email küldést ! Enélkül sajnos a törvény értelmében nem folytathatjuk a küldést. Kérlek, küldd tovább ezt a levelet ismerőseidnek, akiket még érdekelhet. Ha pedig Te így kaptad ezt a levelet, kérlek, iratkozz fel itt , hogy jövő vasárnaptól Te is megkapd e-mailben. Ha a levéllel kapcsolatban hibát jelentenél be, vagy egyéb megjegyzést szeretnél a készítőknek eljuttatni, itt megteheted . *Copyright ? 2023 Vasárnapi Levél, Minden jog fenntartva.* You are receiving this email because you opted in via our website. Beállítanád, hogy szeretnéd kapni az emailjeinket? Itt tudod megváltoztatni a beállításokat vagy leiratkozni . Igenaptár: https://igenaptar.katolikus.hu/ Korábbi számok a szenterzsebet.org-on találhatók. A tatai cserkészek naptára és a tatai Kapucinus Templom honlapja Ha nyomtatott vagy elektronikus változatban te is terjesztenéd a Vasárnapi levelet, örömmel fogadjuk jelentkezésedet a vasarnapileveltb at gmail.com címen. [image: Email Marketing Powered by Mailchimp] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Oct 1 10:16:17 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 1 Oct 2023 10:16:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Re=3A_!!!_A_hegyi-karabahi_?= =?utf-8?b?w7ZybcOpbnkga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIMOpcyBrdWx0w7pyYSBhIHY=?= =?utf-8?b?w6lnbmFwamFpdCDDqWxp?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: Pontos diagnózis! Vírusmentes.www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> VASARHELYI Balazs ezt írta (időpont: 2023. szept. 30., Szo, 22:27): > Azt hiszem, azon kevesek közé tartozom, akik jártak Hegyi Karabahban > (2001-ben), s vmilyen szinten még érintve is vagyok. Így inkább > gondolatokat adnák át, s megpróbálnám kerülni az érzelmi csapongást, aminek > sok értelmét nem látom, főleg, hogy sok esetben félreviszi a gondolatokat. > > Először is ez a konfliktus is megmutatta, hogy Amerika mennyire képmutató > a térségben (ahogy ezt a 2020-as események is). A jelenlegi jereváni > kormány amerikai politikát kezdett folytatni. 2020-ban az orosz > külügyminiszter (nem mellesleg örmény!) jelezte, hogy nem lesz jó vége, ha > Örményország "nyugat" felé tekint. Ekkor vesztették el a stratégiai > területet az örmények Karabah környékén (Karabah nagyjából megmaradt nekik, > de életképtelenül). > A mostani lerohanás előtt néhány héttel jelentették be az örmények, hogy > közös amerikai hadgyakorlatot szerveznek. Ekkor volt Lavrovnak egy > nyilatkozata, hogy ha az örmények így gondolkodnak, akkor védje meg őket > Amerika. Sajnos jelenleg az Örményeknek nemzetvesztő politikusaik vannak - > ezt a tények igazolják. (a Károlyi-Kun hagyományok ott folytatódnak) > > Nyugat kétszínűsége: naponta nyilatkozza, hogy Ukrajna területi egységét > helyre kell állítani (beleértve a Krimet is). Azerbajdzsán nem csinált > mást, mint helyreállította területi egységét - ezért elítélni nem lehet. > Sajnos a két nép "barátsága" olyan nagy, hogy aki ottani örmény, az > menekül. (szavak szintjén természetesen az azeriek mindent megígértek....) > Ha az ukránok elfoglalják Dombaszt/Krimet, akkor az ottani orosz lakosság > is menekülni fog. Mennyivel jobb az egyik mint a másik? Mi jogon ítélünk el > egyiket egy cselekedért, míg a másiknál szemet hunyok rá? > Továbbá: ha ez természetes Azerbajdzsánban/Ukrajnában, miért ne lenne > jogos Szerbiában? (de ez messze vezet) > > Amit viszont látni kell a sakkjátszmában: nem Sztepanakert kellett az > azerieknek - sok minden nincs ott örmény 1500 éves templomokon kívül.... A > lényeg az azeri fennhatóság alatt lévő Nazicseván zóna összekapcsolása az > azeri "magállammal". Ebben az esetben Törökországtól (Isztambultól) a kínai > határig (Kazahsztán, Üzbegisztán keleti széle) egy összefüggő "török" > terület jön létre. Ezt jelenleg csak Örményország akadályozza. Sajnos > fogadni lehet rá, hogy hamarosan kitör az újabb örmény-azeri háború, és > akkor a tét már az örmény állam léte lesz. Sajnos a jelenlegi jereváni > vezetés elkezdett eltávolodni az oroszoktól, s így borítékolt a bukás. > (Amerika meg ígérget és nem fog segíteni). Majd a NATO/EU/ENSZ elitéli az > agresszort (s akkor mi van?) > Azaz gyönyörű példát láttunk arra, hogy hittek az USA-nak, s ezzel > megszűntek... > > VB > > > > -------- Eredeti levél -------- > > Feladó: Reinisch Egon > Dátum: 2023 szeptember 30 11:46:31 > Tárgy: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a > végnapjait éli > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Igen ABSZURD HAZUGSÁG VOLT A VÉTÓ .Ha konstruktív előremutató az egész > kereszténység sorsát meghatározó javaslatokkal megakadályozzuk egy közös > nyilatkozat kiadását az nem vétó. > Viszont ennek a nagyon konstruktív magatartásnak az lesz a következménye > hogy végül mind az EU mind a NATO megfogja keresni a jogi megoldást (nem > lesz könnyű )hogy minden fontos döntésből kihagyják Magyarországot .Így > aztán viszont gond nélkül csatlakozhatunk pl . a Türk Tanács segítségével > az Íj Feszítő Népet Kurul Táj ?ához (a Szkíta Múltunkat mindig is fontosnak > tartottam )vagy az azeri iszlámhoz de akár Putyin Nukleáris > Ortodoxiájához is és itt hagyhatjuk végre ezt az önpusztító Európát .(de > nekem már nincs kedvem költözni ). > > > E. > > > *From:* Emoke Greschik > *Sent:* Saturday, September 30, 2023 10:10 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és > kultúra a végnapjait éli > > Tehát, HAMIS VOLT A HÍR a magyar vétóról,mert NEM volt magyar vétó. > > > > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 1 12:05:21 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 12:05:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_Az_=C3=9Arral_val=C3=B3_egys?= =?utf-8?b?w6lnIGltw6FqYQ==?= Message-ID: Friends, today?s Gospel is *the parable of the two sons, a story about obedience to God. To live the good life is not finally a matter of autonomy* *but of obeying commandments.The obedience that Jesus desires is a surrender to the one who wants what is best for the surrenderer.* The entire to-be of the Son is *a listening to the command of the Father*, and the creature, consequently, is meant to be nothing but *a listening to the command of the Son.* *This is why Jesus says in the Gospel of John, ?You are my friends if you do what I command you. I do not call you servants any longer. . . . I have called you friends.? What was lost in the Garden of Eden was friendship with God, symbolized by the easy fellowship enjoyed by Adam and Yahweh.* *The whole of the biblical revelation?culminating in Jesus?could be construed as the story of God?s attempt to restore friendship with the human race.* In the Last Supper discourse we hear the conditions for this restoration: coinherence with God, which is tantamount to an insertion into the coinherence that God is *Imádott Jézusom, * *Lábunk együtt járjon, * *Kezünk együtt gyűjtsön, * *Szívünk együtt dobbanjon, * *Bensőnk együtt érezzen, * *Elménk gondolata egy legyen, * *Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. * *Szemünk egymásba nézzen és * *Tekintetünk összeforrjon. * *Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#m_429988355534168875_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Sun Oct 1 12:40:57 2023 From: pejva at freemail.hu (=?utf-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Sun, 1 Oct 2023 10:40:57 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orgonamuzsika_8-=C3=A1n_vas=C3=A1rnap_15=2E45_-1?= =?utf-8?b?Ni41MC1pZyBhIEJvc255w6FrIHTDqXJlbi4=?= Message-ID:  Akinek ideje / ízlése engedi :)P. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2023_10_08.pdf Type: application/pdf Size: 143853 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2023.10.08. Bosi szöveg (2).odt Type: application/vnd.oasis.opendocument.text Size: 24560 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 1 14:37:02 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 14:37:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Azt_hiszem_a_k=C3=A9pek_a_kor=C3=A1bban_a_vit?= =?utf-8?b?w6FrIGtlcmVzenR0w7x6w6liZW4gw6FsbMOzIHZlc3pwcsOpbWkgZmVs?= =?utf-8?b?w7pqw610w6FzIGVyZWRtw6luecOpdCBtdXRhdGrDoWs=?= Message-ID: Kedves Lista! Az alábbi cikbben és alatta a képgalériában látható veszprémi székesegyház azt hiszem a viták kereszttüzében álló felújítás eredményét mutatja: https://www.magyarkurir.hu/hirek/veres-andras-puspok-kattars-harmadik-napjan-veszpremben-isten-irgalmas-szeretete-eljen-bennunk Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 1 14:38:19 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 14:38:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Azt_hiszem=2C_a_k=C3=A9pek_a_kor=C3=A1bban_a_vit?= =?utf-8?b?w6FrIGtlcmVzenR0w7x6w6liZW4gw6FsbMOzIHZlc3pwcsOpbWkgZmVs?= =?utf-8?b?w7pqw610w6FzIGVyZWRtw6luecOpdCBtdXRhdGrDoWs=?= Message-ID: Bocsánat, a címben a vessző hibát javítottam. Alább ismét a szöveg: Kedves Lista! Az alábbi cikbben és alatta a képgalériában látható veszprémi székesegyház azt hiszem a viták kereszttüzében álló felújítás eredményét mutatja: https://www.magyarkurir.hu/hirek/veres-andras-puspok-kattars-harmadik-napjan-veszpremben-isten-irgalmas-szeretete-eljen-bennunk Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 1 16:03:31 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 16:03:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpbGVrIFN6YXZhOiBBIHBhcGkgw6lzIGjDoXphc3TDoXJz?= =?utf-8?b?aSB2w6Fsc8OhZ29rIMOpcyBoxbFzw6lnIMOpcyBtw6FzIHTDqW3DoWsg?= =?utf-8?b?aXMgLyBCw61yw7MgTC4gcMO8c3Au?= Message-ID: *(videó 51'46) https://www.youtube.com/watch?v=9M8FASOTfDA&list=PL6dsNCyP2qKCitV7lIiV_S0KthWCu2lIg&index=1 * Vírusmentes.www.avg.com <#m_-6132929783439040719_m_-296037644507651612_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Oct 1 16:57:11 2023 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 1 Oct 2023 16:57:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhLCBidXJnb255YSDDqXMgZWd5w6li?= =?utf-8?b?IHrDtmxkc8OpZ2VrXzA5LjIwLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <65d01e6a-833b-5cde-b7f5-995ed584ae96@googlemail.com> Sziasztok, A jövő hét * szerdán (10.04.)* tervezzük a következő szállítást. Az alábbiakat lehet rendelni: Alma - Golden 2 500 Ft/9 kg vödör Alma - Jonagold 2 500 Ft/9 kg vödör Almalé 2 500 Ft/ 5 lt Szatmári Szilvalekvár 2 500 Ft/kg Fejeskáposzta 300 Ft/kg Karfiol 650 Ft/kg Karalábé 350 Ft/db Burgonya 4 500 Ft/ 15 kg zsák Hagyma 4 000 Ft/ 10 kg zsák Sárgarépa 600 Ft/kg Fehérrépa (zöldség) 1 000 Ft/kg Zeller 450 Ft/db Hegyes erős paprika 150 Ft/db Kígyó uborka 650 Ft/kg Lecsó paprika 500 Ft/kg Paradicsom étkezési 800 Ft/kg Sütőtök Orange 400 Ft/kg Fokhagyma 2 200 Ft/kg Petrezselyem zöld levél 250 Ft/csomag Akácméz idei 3 300 Ft/kg Vegyes korai virágméz idei 2 500 Ft/kg Tojás M-es 2 100 Ft/ 30 db-os tálca *Adrienn!*Ha megoldható lenne, akkor kérjük, hogy írd be az emberek telefonszámát is a táblázatba a nevük mellé, hogy probléma esetén el tudjuk őket érni. Az Apor Vilmos térre *11:00 órára* várható az érkezés. A megrendeléseket 10.01-én *hétfő 8 óráig* nagyon szépen kérjük elküldeni, adrienn.bisztray at googlemail.com. Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 1 18:42:45 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 1 Oct 2023 18:42:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgJ0lkxZFzZWsgdmlsw6FnbmFwasOhbicgU8ONSyBT?= =?utf-8?b?w4FORE9SOiAnQSBMRUdTWkVCQiBNxbBWw4lTWkVUJw==?= Message-ID: A legszebb művészet [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Igaz_Pedagogia_385008321_351123877270291_3230955154180791319_n.jpg] A legszebb művészet tudod mi, Derült szívvel megöregedni. Pihenni ott, hol tenni vágyol, Szó nélkül tűrni, ha van, ki vádol. Nem lenni bús, reménye vesztett, Csendben viselni el a keresztet, Irigység nélkül nézni végig Mások erős, tevékeny éltit. Kezed letenni ölbe S hagyni, hogy gondod más viselje. Ahol segíteni tudtál régen, Bevallani nyugodtan, szépen, Hogy erre most már nincs erőd. Nem vagy olyan, mint azelőtt. S járni amellett szép vidáman, Istentől rád szabott igában. De ezt a békét honnan vesszük? Onnan, ha ezt erősen hisszük, Hogy teher, amit vinni kell, Az égi honra készít el. Ez csak a végső simítás A régi szíven, semmi más. Ez old fel minden köteléket, Ha a világ még fogna téged. Az Úr nem szűnik meg tanítani, Ezért kell sok harcot vívni, Idősen is, míg csendesen a szív az Úrban megpihen és kész vagy az Ő kezéből venni, hogy minden Ő - S te nem vagy semmi. S akkor lelked kegyelmes atyja A legszebb munkát is megadja. Kezed imára kulcsolod -- Ez mindennél dicsőbb dolog. Áldást kérsz szeretteidre - Körülötted nagyra és kicsinyre. S ha majd munkád betellett, S a végső óra elközelgett, Engedsz az égi szent hívásnak, Enyém vagy, jöjj, el nem bocsájtlak. (Sík Sándor: A legszebb művészet) Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 05:18:20 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 05:18:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_a_Szent_=C5=91rz=C5=91?= =?utf-8?b?YW5neWFsb2sgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2023-10-02* *26. évközi hét hétfő* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-02 *OLVASMÁNY Zakariás próféta könyvéből * *Féltékeny szeretettel szereti népét az Úr: a világ minden részéről összegyűjti, és boldoggá teszi őket. Prófétája által szól a Seregek Ura: Féltékeny, forró szeretettel szeretem én szent városomat, Siont, és miatta gerjedtem haragra. Így szól a Seregek Ura: Én visszatérek Sionra, és Jeruzsálemben lesz lakóhelyem. Jeruzsálemet a hűség városának fogják nevezni, a Seregek Urának hegyét meg szent hegynek. Ezt ígéri most a Seregek Ura: Ülnek még öreg emberek és öreg asszonyok Jeruzsálem utcáin, és kinek-kinek bot lesz a kezében napjainak nagy száma miatt. A város terei tele lesznek fiúkkal és leányokkal, akik játszadoznak majd terein. Így szól a Seregek Ura: Ha azokban a napokban ez *nehéznek is látszik *a megmaradt nép szemében, vajon nekem is nehéz lesz ezt megvalósítanom? Így szól a Seregek Ura: Íme, én kiszabadítom népemet *napkelet és napnyugat földjé*r**ől, s városomba hazahozom őket, hogy Jeruzsálemben lakjanak.* * Ők lesznek az én népem, én pedig az ő Istenük leszek, hűségben és igazságban. Ez az Isten igéje. Zak 8,1-8* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Felépíti az Úr Siont, * és megjelenik dicsőségben.* 17. vers. Előénekes: * A te nevedet, Uram, a nemzetek majd félve tisztelik, * és a föld minden királya vallja dicsőséged, mert felépíti az Úr Sion városát, * és megjelenik dicsőségben. Meghallgatja a szegények imáját, * nem* veti meg *kérésüket.* Hívek *: Felépíti az Úr Siont, * és megjelenik dicsőségben. E: Az eljövendő nemzedéknek írják le mindezt, * a születendő nép is az Urat magasztalja. Fölséges szentélyéből Isten letekint, * az Úr a mennyből földünkre rátekintett, hogy meghallja a rabok *sóhaját, * *és* a halál fiai*t** megmentse* fogságuk*ból**.* *H: Felépíti az Úr Siont, * és megjelenik dicsőségben. E: Itt lakhatnak szolgáid fiai, * és biztonságban él ivadékuk színed előtt, hogy az Úr nevét hirdessék Sionban, * és Jeruzsálemben dicsőségét, amikor egybegyűlnek ott a népek, * és az országok, hogy az Úrnak szolgáljanak. H: Felépíti az Úr Siont, * és megjelenik dicsőségben. Zsolt 101,16-21.29 és 22-23* ALLELUJA *Az Emberfia azért jött, hogy szolgáljon, * és életét sokakért váltságul adja. *Mk 10,45 ? 5. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Jézus szemében a szolgáló szeretet teszi naggyá az embert. Egyszer *az a kérdés merült fel* a tanítványok *között, hogy ki a legnagyobb közülük. *Mivel Jézus ismerte szívük gondolatait, odahívott egy gyermeket, maga mellé állította, és így szólt tanítványaihoz: ?Aki befogadja ezt a gyermeket az én nevemben, engem fogad be. Aki pedig engem befogad, azt fogadja be, aki engem küldött. Mert aki a legkisebb köztetek, az a legnagyobb.?* * Ekkor János vette át a szót: ?Mester, láttunk valakit, aki* ördögöt *űzött ki a te nevedben.* Megtiltottuk *neki*, mert nem *követ téged velünk együtt.? Jézus így válaszolt: ?Ne *tiltsátok meg, *mert aki nincs* ellenetek,* az veletek van.?* Ezek az evangélium igéi. *Lk 9,46-50* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor:* 1. Add, Urunk, hogy* az anyagi világ javait* a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... *3. Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... *4. Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... *5. Add, hogy a mai napot *bűn *nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek]* bűnei *bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_4134463740945552606_m_-8354685136681497821_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 05:18:46 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 05:18:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LjIuIEEgU3plbnQgxZFyesWRYW5neWFsb2sgw7xubmVw?= =?utf-8?q?e?= Message-ID: Szent őrzőangyalok Kultúra ? 2022. október 2., vasárnap | 13:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-orzoangyalok A Katolikus Egyház Katekizmusa (KEK) szerint: ?Hitigazság, hogy szellemi, test nélküli lények, akiket a Szentírás általában angyaloknak nevez, léteznek. Ezt a Szentírás éppoly világosan bizonyítja, mint az egybehangzó Szenthagyomány.? (328) *?Szent Ágoston mondja: **?Az angyal (...) hivatalt, nem* *természetet jelöl. Ha a természete után érdeklődöl, akkor szellem; ha a hivatala után, akkor angyal: mivolta szerint szellem, tevékenysége szerint angyal.? Az angyalok egész létük szerint Isten szolgái és hírnökei.* *Mivel ?állandóan látják az én Atyám arcát, aki a mennyben van? (Mt 18,10),* *ők azok ?akik teljesítik szavát, mihelyt meghallják beszédének hangját? (Zsolt 103,20).* *Mint tisztán szellemi teremtményeknek, értelmük és akaratuk van; személyes és halhatatlan teremtmények. Tökéletességük fölülmúlja minden látható teremtményét. Ennek bizonysága dicsőségük ragyogása.? (KEK 329?330)* Az őrzőangyalok ünneplése a 16. században alakult ki Spanyolországban, innen terjedt el Európában. A 17. században vált általánossá, a római kalendáriumban 1615-ben vezették be*. V. Pál szeptember első vasárnapjára, X. Kelemen a Szent Mihály ünnepe utáni első szabadnapra helyezte az elméknapot, amely végül X. Piusz intézkedésére a 20. század elején került október 2-ára, mai helyére.* *Istenünk, te határtalan gondviselő szeretettel szent angyalokat rendeltél, hogy őrizzenek minket. Add meg könyörgő híveidnek, hogy az ő pártfogásukat mindenkor érezzük, és társaságuknak örökké örvendezzünk. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mind* *ForrásokA Katolikus Egyház Katekizmusa* *Magyar Kurír* *(bh)* Vírusmentes.www.avg.com <#m_7011425120673747717_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 05:26:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 05:26:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 07:14:31 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 07:14:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3psb3bDoWsgdsOhbGFzenTDoXM6ICdBIG1hZ3lhciBqb2Ji?= =?utf-8?b?b2xkYWwgbmVtIGltw6FkamEgRmljw7N0IOKAkyBjc2FrIGvDqXBlcyBl?= =?utf-8?b?bHN6w6Ftb2xuaSBrZXR0xZFpZy4nIC8gS29ow6FuIE3DoXR5w6Fz?= Message-ID: Az a helyzet, hogy Robert Fico nem a magyarok reménysége, hanem a legkisebb rossz A magyar jobboldal nem imádja Ficót ? csak képes elszámolni kettőig. https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/az-a-helyzet-hogy-robert-fico-nem-a-magyarok-remenysege-hanem-a-legkisebb-rossz 2023. október 01. 18:50 [image: FICO, Robert] Kohán Mátyás Vallomás következik. Mikor tegnap este bezuhant a szlovák ? és a helyzetre érthető okokból rácuppant magyar ? közéletbe a TV Markíza és a Focus exit pollja, én bizony nem éreztem túl jól magam. Nem elég, hogy nem jutott be a pozsonyi parlamentbe a magyar Szövetség, de az azóta Pulai-díjasnak bizonyult mérés a liberális Progresszív Szlovákiát hozta ki a választás győzteseként. Végiggondoltam a perspektívákat, és nagyon nem tetszettek. Az, ami reggel fogadott ? a Szövetségnek tényleg nem jött össze a parlamenti jelenlét, de meglehetős egyértelműséggel Fico nyert ?, az esti émelygésemet féloptimista közönnyé változtatta. Ennél több nem történt. Mert félreértés ne essék: nem *mi *nyertünk. *Mi, *úgymint a Magyarország északi határán túlnyúló magyar nemzet akkor nyertünk volna, ha a Szövetség tekintélyes delegációt küldött volna a pozsonyi parlamentbe, melynek erejével bármilyen kormánypártot letéríthettek volna a magyarok jogfosztásának és a budapesti politika ócsárlásának útjáról. Egy dolgot sikerült mindössze elérni: egy Visegrád-ügyben billegő, instabil és ezáltal könnyen befolyásolható kormányt egy világos közép-európai elkötelezettségű vezetés vált majd. Vége van tehát annak a kornak, amikor a szlovák nép igényei mellett elpolitizálhat a szlovák valóságtól teljesen elszakadt bécsi külváros, Pozsony elitje. Szlovákia alkatilag alkalmatlan arra, hogy az Oroszország elleni szélmalomharc woke-föderalista lándzsahegye legyen, és úgy viselkedjen, mintha egy benelux állam lenne. Márpedig az elmúlt három év azon periódusaiban, amikor éppen volt cselekvőképes kormány, nagyjából ez, a teljes és szó szerinti szlovák önfeladás képezte politikája lényegét. Míg Lengyelországban Ukrajna mindenre kiterjedő, bőkezű támogatása mindvégig demokratikusan legitim politika volt, Szlovákia népe soha nem akarta Ukrajnának adni komplett légvédelmét és légierejét. A lengyel Ukrajna-politika helytelenségében is tiszteletreméltó, míg a szlovák karikaturisztikusan szánalmas volt. És szerencsére csak a tegnapi napig volt tartható. A legnagyobb pofonként a Szlovákia elmúlt három évéért felelős gazemberek orcáján nem egyszerűen az csattant, hogy Robert Fico ? akit a szlovákok 2020-ban teljes joggal kergettek el a Nyári Érseki Palota környékéről ? győzött. Az óriási saller azok kétharmados győzelme, akik ilyen vagy olyan módon mást akartak, mint ami eddig volt. A Szlovákiát az elmúlt három évben kormányzó erők 18,14 százalékot kaptak összesen; ha nagyvonalúan hozzáadjuk a szlovák politika eddigi irányaival nagyjában-egészében egyetértő, csak a megvalósításuk minőségével szemben kritikus Progresszív Szlovákia szavazatait, 36,1 százalékot kapunk. Szlovákia bő hatvan százaléka pedig ? ha eltérő hangsúlyokkal is, de ? valami egészen mást akar, és kormányképes többséget is csak ebből az irányból lehet szervezni. Ez a kormányképes többség nem lesz magyarbarát, mert nem fogja magyar parlamenti jelenlét arra kényszeríteni, hogy az legyen. De mivel a magyar kisebbségi jogok semmibevétele ma Szlovákiában oldalakon átívelő politikai konszenzus tárgyát képezi ? az országnak az elmúlt három évben liberális államfő és kormány alatt összesen egy Csemadok-törvényre futotta magyarpárti gesztusként, maradt a helyén a kettős állampolgárság középkori színvonalú szabályozása, és sikerült még egy olyan közigazgatási reformot is beterjeszteni, ami nagy szlovák tömbökbe olvasztaná be a magyar járásokat ?, ettől a magyaroknak semmivel nem lesz rosszabb. Kisebbségi jogok ügyében Szlovákiában jobbos, balos, liberális egy kutya; Ficóék magyarpolitikája legfeljebb gusztustalanabb volt az őt követőkénél, de rosszabb semmiképp. S miután felvidéki magyar testvéreink úgy döntöttek: bár megtehették volna, nem kívánják parlamentbe juttatni a Szövetséget, ezt a szempontot fájó szívvel ad acta tehetjük. Magyarellenes rosszak közül kell tehát kimazsoláznunk a hazánk számára legkisebbet. Az pedig Robert Fico, és egy Smer-Hlas-SNS kormány. Amely a magyarokat nem szereti ugyan, de legalább a szlovákokat igen. Bolond új világunkban már az is eredmény, ha egy szomszédos ország kormánya hajlandó figyelembe venni saját hazája érdekét. Robert Fico alatt Szlovákia a V4-ből nem kifelé kacsingat majd, hanem beleáll kötésig; s a kóros orbanofóbia jelentette akadály nélkül lehet majd vele együtt mozogni mindazon Európa-politikai ügyekben, melyekben a szuverén Magyarország és a szuverén Szlovákia érdeke megegyezik. Szlovákia álláspontját ismét Pozsonyban írják majd, nem pedig Washingtonban és Brüsszelben; az alternatíva ennek ellenkezője lett volna, azonos mértékű magyarellenesség mellett. Ez jó. És ennyi a biztos. Minden más bizonytalan. Bizonytalan azért, mert Fico az őt körberettegő európai, benne magyar progresszív sajtó lázálmaival ellentétben nem *?oroszbarát? *vagy bármimás-barát, hanem elvtelen és pragmatikus. Nem a magyar uniós pénzek felszabadításának és a béke megteremtésének ígéretével nyert, hanem szlovák füleknek jól csengő szavakkal, ráadásul ugyanúgy Brüsszel késével a torkán fog dolgozni, ahogyan azt a magyar kormány teszi. Hogy a megfelelő politikai helyzetben az anyját eladná-e, nem tudom; hogy minket igen, arra viszont mérget vehetünk. Kötni fogja viszont az új szlovák politikai realitás: egy békepárti, szuverenista, értékkonzervatív parlamenti és társadalmi többség, mely átível a gazdasági jobb- és baloldalon, s véget vet annak a lecsúszásnak, amit Szlovákia az elmúlt ciklusban produkált. Robert Fico nem a magyarok reménysége, hanem a legkisebb rossz. Magyarországnak nem az ő győzelme a jó, hanem a brutálisan átrendeződött ? mondhatni, helyére került ? szlovák politikai térkép. A szlovák választók megmutatták magukat annak, amik: közép-európainak, szuverenistának és szlováknak. Aki ennek legalább egy kicsit örül, az nem Robert Ficot imádja, nem szórta be sóval a Malina- és Kuciak-ügyek emlékét, hanem el tud számolni kettőig a realpolitik nagy abakuszán. S a magyar jobboldal erre képes. Végre. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 2 07:28:06 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 2 Oct 2023 07:28:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Re=3A__=09!!!_A_hegyi-karabahi_?= =?utf-8?b?w7ZybcOpbnkga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIMOpcyBrdWx0w7pyYSBhIHY=?= =?utf-8?b?w6lnbmFwamFpdCDDqWxp?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Balázs ! Köszönjük a leírást Hegyi ?Karabah szomorú történetéről ! A hasonlatod viszont erősen sántít Károlyi Mihályt illetően .Károlyi tudni illek felismerte hogy a ?Nyugatra ? nem számíthat egy méltányos béke feltétel ügyében és annyira balra tolódott a politikai felfogása hogy kizárólag abban bízott hogy Lenin szovjet vörös hadseregével együtt működve tudja megvédeni a történelmi Magyarország területét és ezért adta át Kun Bélákénak tudatosan a hatalmat,ismerve Kun szoros kapcsolatát Leninnel, bár Szocdemek és komcsik akkor is áttudták volna venni a hatalma ha Károlyi nem adja . Így tehát pont fordítottja volt a helyzet a jelenlegi örmény irányultságnak hiszen az örmény kormányzatoknak a szovjet-ruszkizmusból lett elegük és fölöslegesen bíztak az USÁ-ban . Üdv. Egon From: VASARHELYI Balazs Sent: Saturday, September 30, 2023 10:26 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon Subject: [Grem] [K:Spam] Re: !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Azt hiszem, azon kevesek közé tartozom, akik jártak Hegyi Karabahban (2001-ben), s vmilyen szinten még érintve is vagyok. Így inkább gondolatokat adnák át, s megpróbálnám kerülni az érzelmi csapongást, aminek sok értelmét nem látom, főleg, hogy sok esetben félreviszi a gondolatokat. Először is ez a konfliktus is megmutatta, hogy Amerika mennyire képmutató a térségben (ahogy ezt a 2020-as események is). A jelenlegi jereváni kormány amerikai politikát kezdett folytatni. 2020-ban az orosz külügyminiszter (nem mellesleg örmény!) jelezte, hogy nem lesz jó vége, ha Örményország "nyugat" felé tekint. Ekkor vesztették el a stratégiai területet az örmények Karabah környékén (Karabah nagyjából megmaradt nekik, de életképtelenül). A mostani lerohanás előtt néhány héttel jelentették be az örmények, hogy közös amerikai hadgyakorlatot szerveznek. Ekkor volt Lavrovnak egy nyilatkozata, hogy ha az örmények így gondolkodnak, akkor védje meg őket Amerika. Sajnos jelenleg az Örményeknek nemzetvesztő politikusaik vannak - ezt a tények igazolják. (a Károlyi-Kun hagyományok ott folytatódnak) Nyugat kétszínűsége: naponta nyilatkozza, hogy Ukrajna területi egységét helyre kell állítani (beleértve a Krimet is). Azerbajdzsán nem csinált mást, mint helyreállította területi egységét - ezért elítélni nem lehet. Sajnos a két nép "barátsága" olyan nagy, hogy aki ottani örmény, az menekül. (szavak szintjén természetesen az azeriek mindent megígértek....) Ha az ukránok elfoglalják Dombaszt/Krimet, akkor az ottani orosz lakosság is menekülni fog. Mennyivel jobb az egyik mint a másik? Mi jogon ítélünk el egyiket egy cselekedért, míg a másiknál szemet hunyok rá? Továbbá: ha ez természetes Azerbajdzsánban/Ukrajnában, miért ne lenne jogos Szerbiában? (de ez messze vezet) Amit viszont látni kell a sakkjátszmában: nem Sztepanakert kellett az azerieknek - sok minden nincs ott örmény 1500 éves templomokon kívül.... A lényeg az azeri fennhatóság alatt lévő Nazicseván zóna összekapcsolása az azeri "magállammal". Ebben az esetben Törökországtól (Isztambultól) a kínai határig (Kazahsztán, Üzbegisztán keleti széle) egy összefüggő "török" terület jön létre. Ezt jelenleg csak Örményország akadályozza. Sajnos fogadni lehet rá, hogy hamarosan kitör az újabb örmény-azeri háború, és akkor a tét már az örmény állam léte lesz. Sajnos a jelenlegi jereváni vezetés elkezdett eltávolodni az oroszoktól, s így borítékolt a bukás. (Amerika meg ígérget és nem fog segíteni). Majd a NATO/EU/ENSZ elitéli az agresszort (s akkor mi van?) Azaz gyönyörű példát láttunk arra, hogy hittek az USA-nak, s ezzel megszűntek... VB -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2023 szeptember 30 11:46:31 Tárgy: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Igen ABSZURD HAZUGSÁG VOLT A VÉTÓ .Ha konstruktív előremutató az egész kereszténység sorsát meghatározó javaslatokkal megakadályozzuk egy közös nyilatkozat kiadását az nem vétó. Viszont ennek a nagyon konstruktív magatartásnak az lesz a következménye hogy végül mind az EU mind a NATO megfogja keresni a jogi megoldást (nem lesz könnyű )hogy minden fontos döntésből kihagyják Magyarországot .Így aztán viszont gond nélkül csatlakozhatunk pl . a Türk Tanács segítségével az Íj Feszítő Népet Kurul Táj ?ához (a Szkíta Múltunkat mindig is fontosnak tartottam )vagy az azeri iszlámhoz de akár Putyin Nukleáris Ortodoxiájához is és itt hagyhatjuk végre ezt az önpusztító Európát .(de nekem már nincs kedvem költözni ). E. From: Emoke Greschik Sent: Saturday, September 30, 2023 10:10 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Tehát, HAMIS VOLT A HÍR a magyar vétóról,mert NEM volt magyar vétó. Vírusmentes.www.avg.com -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 2 08:12:03 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 2 Oct 2023 08:12:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Re=3A_!!!_A_hegyi-karabahi_?= =?utf-8?b?w7ZybcOpbnkga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIMOpcyBrdWx0w7pyYSBhIHY=?= =?utf-8?b?w6lnbmFwamFpdCDDqWxp?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Ezt rosszul tudod. Károlyi éppen hogy egyedül az Antant jóindulatában bízott és ezért hódolt be korlátlanul. A kommunisták bíztak a Vörös Hadseregben. Károlyi a saját politikai csődjét belátva adta át a hatalmat a szociáldemokratáknak, ( bár utólag ezt is tagadta) akik viszont vélt gyengeségük miatt szövetkeztek Kun Béláékkal. Vírusmentes.www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 2., H, 7:47): > Kedves Balázs ! > Köszönjük a leírást Hegyi ?Karabah szomorú történetéről ! > A hasonlatod viszont erősen sántít Károlyi Mihályt illetően .Károlyi tudni > illek felismerte hogy a ?Nyugatra ? nem számíthat egy méltányos béke > feltétel ügyében és annyira balra tolódott a politikai felfogása hogy > kizárólag abban bízott hogy Lenin szovjet vörös hadseregével együtt működve > tudja megvédeni a történelmi Magyarország területét és ezért adta át Kun > Bélákénak tudatosan a hatalmat,ismerve Kun szoros kapcsolatát Leninnel, bár > Szocdemek és komcsik akkor is áttudták volna venni a hatalma ha Károlyi nem > adja . > > Így tehát pont fordítottja volt a helyzet a jelenlegi örmény > irányultságnak hiszen az örmény kormányzatoknak a szovjet-ruszkizmusból > lett elegük és fölöslegesen bíztak az USÁ-ban . > > Üdv. Egon > > *From:* VASARHELYI Balazs > *Sent:* Saturday, September 30, 2023 10:26 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon > *Subject:* [Grem] [K:Spam] Re: !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység > és kultúra a végnapjait éli > > Azt hiszem, azon kevesek közé tartozom, akik jártak Hegyi Karabahban > (2001-ben), s vmilyen szinten még érintve is vagyok. Így inkább > gondolatokat adnák át, s megpróbálnám kerülni az érzelmi csapongást, aminek > sok értelmét nem látom, főleg, hogy sok esetben félreviszi a gondolatokat. > > Először is ez a konfliktus is megmutatta, hogy Amerika mennyire képmutató > a térségben (ahogy ezt a 2020-as események is). A jelenlegi jereváni > kormány amerikai politikát kezdett folytatni. 2020-ban az orosz > külügyminiszter (nem mellesleg örmény!) jelezte, hogy nem lesz jó vége, ha > Örményország "nyugat" felé tekint. Ekkor vesztették el a stratégiai > területet az örmények Karabah környékén (Karabah nagyjából megmaradt nekik, > de életképtelenül). > A mostani lerohanás előtt néhány héttel jelentették be az örmények, hogy > közös amerikai hadgyakorlatot szerveznek. Ekkor volt Lavrovnak egy > nyilatkozata, hogy ha az örmények így gondolkodnak, akkor védje meg őket > Amerika. Sajnos jelenleg az Örményeknek nemzetvesztő politikusaik vannak - > ezt a tények igazolják. (a Károlyi-Kun hagyományok ott folytatódnak) > > Nyugat kétszínűsége: naponta nyilatkozza, hogy Ukrajna területi egységét > helyre kell állítani (beleértve a Krimet is). Azerbajdzsán nem csinált > mást, mint helyreállította területi egységét - ezért elítélni nem lehet. > Sajnos a két nép "barátsága" olyan nagy, hogy aki ottani örmény, az > menekül. (szavak szintjén természetesen az azeriek mindent megígértek....) > Ha az ukránok elfoglalják Dombaszt/Krimet, akkor az ottani orosz lakosság > is menekülni fog. Mennyivel jobb az egyik mint a másik? Mi jogon ítélünk el > egyiket egy cselekedért, míg a másiknál szemet hunyok rá? > Továbbá: ha ez természetes Azerbajdzsánban/Ukrajnában, miért ne lenne > jogos Szerbiában? (de ez messze vezet) > > Amit viszont látni kell a sakkjátszmában: nem Sztepanakert kellett az > azerieknek - sok minden nincs ott örmény 1500 éves templomokon kívül.... A > lényeg az azeri fennhatóság alatt lévő Nazicseván zóna összekapcsolása az > azeri "magállammal". Ebben az esetben Törökországtól (Isztambultól) a kínai > határig (Kazahsztán, Üzbegisztán keleti széle) egy összefüggő "török" > terület jön létre. Ezt jelenleg csak Örményország akadályozza. Sajnos > fogadni lehet rá, hogy hamarosan kitör az újabb örmény-azeri háború, és > akkor a tét már az örmény állam léte lesz. Sajnos a jelenlegi jereváni > vezetés elkezdett eltávolodni az oroszoktól, s így borítékolt a bukás. > (Amerika meg ígérget és nem fog segíteni). Majd a NATO/EU/ENSZ elitéli az > agresszort (s akkor mi van?) > Azaz gyönyörű példát láttunk arra, hogy hittek az USA-nak, s ezzel > megszűntek... > > VB > > > > > -------- Eredeti levél -------- > > Feladó: Reinisch Egon > Dátum: 2023 szeptember 30 11:46:31 > Tárgy: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a > végnapjait éli > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Igen ABSZURD HAZUGSÁG VOLT A VÉTÓ .Ha konstruktív előremutató az egész > kereszténység sorsát meghatározó javaslatokkal megakadályozzuk egy közös > nyilatkozat kiadását az nem vétó. > Viszont ennek a nagyon konstruktív magatartásnak az lesz a következménye > hogy végül mind az EU mind a NATO megfogja keresni a jogi megoldást (nem > lesz könnyű )hogy minden fontos döntésből kihagyják Magyarországot .Így > aztán viszont gond nélkül csatlakozhatunk pl . a Türk Tanács segítségével > az Íj Feszítő Népet Kurul Táj ?ához (a Szkíta Múltunkat mindig is fontosnak > tartottam )vagy az azeri iszlámhoz de akár Putyin Nukleáris > Ortodoxiájához is és itt hagyhatjuk végre ezt az önpusztító Európát .(de > nekem már nincs kedvem költözni ). > > > > > E. > > > > > *From:* Emoke Greschik > *Sent:* Saturday, September 30, 2023 10:10 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és > kultúra a végnapjait éli > > > Tehát, HAMIS VOLT A HÍR a magyar vétóról,mert NEM volt magyar vétó. > > > > > > > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 2 08:41:12 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 2 Oct 2023 08:41:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Re=3A_!!!_A_hegyi-karabahi_?= =?utf-8?b?w7ZybcOpbnkga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIMOpcyBrdWx0w7pyYSBhIHbDqWdu?= =?utf-8?q?apjait_=C3=A9li?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: A magyar történelem egyik legsötétebb figurája, ha nem a. On 10/2/23 7:28 AM, Reinisch Egon wrote: > Kedves Balázs ! > Köszönjük a leírást Hegyi ?Karabah szomorú történetéről ! > A hasonlatod viszont erősen sántít Károlyi Mihályt illetően .Károlyi tudni illek > felismerte hogy a ?Nyugatra ? nem számíthat egy méltányos béke feltétel ügyében > és annyira balra tolódott a politikai felfogása hogy kizárólag abban bízott hogy > Lenin szovjet vörös hadseregével együtt működve tudja megvédeni a történelmi > Magyarország területét és ezért adta át Kun Bélákénak tudatosan a > hatalmat,ismerve Kun szoros kapcsolatát Leninnel, bár Szocdemek és komcsik akkor > is áttudták volna venni a hatalma ha Károlyi nem adja . > Így tehát pont fordítottja volt a helyzet a jelenlegi örmény irányultságnak > hiszen az örmény kormányzatoknak a szovjet-ruszkizmusból lett elegük és > fölöslegesen bíztak az USÁ-ban . > Üdv. Egon -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Mon Oct 2 08:56:50 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 2 Oct 2023 08:56:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3pha8OhY3Mgw4FycMOhZDogYSBrb3Jtw6FueSB0w6Ftb2dh?= =?utf-8?q?tja_a_WHO_k=C3=A9nyszerolt=C3=A1si_terveit?= Message-ID: <1915f9d9-9ff9-acb3-0cc6-2f036dd348cf@turul.banki.hu> Ha lenne a listán elsősorban orvos, aki érdemben hozzászólna, kíváncsian várom... === === === Szakács Árpád: a kormány támogatja a WHO kényszeroltási terveit Kuruc, 2023.09.26. -- Szakács Árpád https://kuruc.info/r/2/264808/ Egy olyan dokumentumot fogadott el a magyar kormány nevében Novák Katalin államfő az ENSZ-közgyűlésen, amiről semmilyen tájékoztatást nem adtak, pedig ennek súlyos jövőbeli következményei lesznek a magyarokra nézve is. Egy háromlépcsős nemzetközi jogi álcába bújtatott módszerrel az ENSZ égisze alatt fokozatosan próbálják a nemzetállamok szuverenitását elvenni, és az embereket kiszolgáltatni a Big Pharma oltásterrorjának ? jelentette ki az Ultrahang műsorában Szakács Árpád, Dúró Dóra, az országgyűlés alelnökének főtanácsadója. Hozzátette: ennek első állomása a 2023. szeptember 20-22. közötti ENSZ közgyűlés elé terjesztett, és Magyarország részéről támogatott úgynevezett PPPR (Pandemic prevention, preparedness and response) dokumentum. ?Ez egy olyan politikai nyilatkozat, amely nemcsak elvi hozzájárulás egészségügyi vonalon a szuverenitási jogkörök elvételéhez, hanem nyílt deklarálása annak, hogy hamarosan újabb világjárványok lesznek, amit kizárólag oltási programokkal akarnak megfékezni, és a WHO útmutatásai szerint járnak el? ? mondta Szakács Árpád. Kifejtette: erről a magyar médiában egyetlen szó sem jelent meg, pedig a WHO oldalán már június 3-án olvasható volt a tervezet. Szerinte az a dokumentum, amit a magyar emberek tudta, tájékoztatása nélkül aláírtak, egy atomtámadással felérő csapás az emberi szabadság ellen. Ez nyitja meg az utat a következő szinthez, a WHO egészségügyi szabályzatának (IHR) elfogadásához, majd pandémiaszerződésnek nevezett aktussal zárják le az eljárást. Szakács Árpád részleteket ismertetve felhívta a figyelmet arra, hogy az IHR-módosítások a legveszélyesebbek, ebben van lefektetve a jövőbeli kényszeroltás programja, a vakcinaútlevél terve, a digitális megfigyelés diktatúrája és a cenzúra megkövetelése az államok részéről. A főtanácsadó hangsúlyozta: ha sikerrel járnak, a kormány egy olyan szervezetnek szolgáltatja ki a magyar állampolgárokat, amelyik kénye-kedve szerint és a finanszírozóinak, a Bill Gates-féle vakcinagyártók érdekei alapján bármit megtehetnek az itt élőkkel. A WHO tervével kapcsolatban a Mi Hazánk Mozgalom Stop WHO! címmel országos tájékoztató kampányt és aláírásgyűjtést indított. Aki nem ért egyet a WHO tervével, az itt írhatja alá a tiltakozó petíciót. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Mon Oct 2 09:35:50 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 2 Oct 2023 09:35:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Re=3A_!!!_A_hegyi-karabahi_?= =?utf-8?b?w7ZybcOpbnkga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIMOpcyBrdWx0w7pyYSBhIHY=?= =?utf-8?b?w6lnbmFwamFpdCDDqWxp?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: Nem tudom rosszul Laci ! Utána nézhetnél ennek is . Károlyi a Vix jegyzék átadásakor még a saját kormányához képest ellenzéki politikusokat így Pl .Bethlen vagy Ugron Gábort is győzködte arról hogy Magyarország területi integritásának megőrzésének egyedüli módja az hogyha egy széles nemzeti összefogással de szocdem komcsi vezetéssel megalakuló kormány együtt működik Szovjet-Oroszországgal .Ekkor a szovjetek már Nyugat-Ukrajnában 200 kilométerre megközelítették a magyar határt . Károlyi ekkor már teljesen kiábrándult az Entente ?ből ,tőle származik egyébként a ?Nem ,nem soha egy bokrot egy fát sem adok át a történelmi Magyarország területéből .?Ezt a mondást vette át a Horthy korszak politikai közbeszéde is csak soha nem említették hogy ez Károlyitól származik . Nyilván ha bármi sikerül ebből Magyarország még súlyosabb helyzetbe kerül a szovjet ?ruszkizmussal való együtt működés miatt de hogy Károlyi teljesen kiábrándult az Entente-ből és a Lenin felé kacsintott az történelmi tény . És kedves Laci ezt már egyszer mind leírtam neked . Üdv :Egon From: László Baják Sent: Monday, October 2, 2023 8:12 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Kedves Egon! Ezt rosszul tudod. Károlyi éppen hogy egyedül az Antant jóindulatában bízott és ezért hódolt be korlátlanul. A kommunisták bíztak a Vörös Hadseregben. Károlyi a saját politikai csődjét belátva adta át a hatalmat a szociáldemokratáknak, ( bár utólag ezt is tagadta) akik viszont vélt gyengeségük miatt szövetkeztek Kun Béláékkal. Vírusmentes.www.avast.com Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 2., H, 7:47): Kedves Balázs ! Köszönjük a leírást Hegyi ?Karabah szomorú történetéről ! A hasonlatod viszont erősen sántít Károlyi Mihályt illetően .Károlyi tudni illek felismerte hogy a ?Nyugatra ? nem számíthat egy méltányos béke feltétel ügyében és annyira balra tolódott a politikai felfogása hogy kizárólag abban bízott hogy Lenin szovjet vörös hadseregével együtt működve tudja megvédeni a történelmi Magyarország területét és ezért adta át Kun Bélákénak tudatosan a hatalmat,ismerve Kun szoros kapcsolatát Leninnel, bár Szocdemek és komcsik akkor is áttudták volna venni a hatalma ha Károlyi nem adja . Így tehát pont fordítottja volt a helyzet a jelenlegi örmény irányultságnak hiszen az örmény kormányzatoknak a szovjet-ruszkizmusból lett elegük és fölöslegesen bíztak az USÁ-ban . Üdv. Egon From: VASARHELYI Balazs Sent: Saturday, September 30, 2023 10:26 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon Subject: [Grem] [K:Spam] Re: !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Azt hiszem, azon kevesek közé tartozom, akik jártak Hegyi Karabahban (2001-ben), s vmilyen szinten még érintve is vagyok. Így inkább gondolatokat adnák át, s megpróbálnám kerülni az érzelmi csapongást, aminek sok értelmét nem látom, főleg, hogy sok esetben félreviszi a gondolatokat. Először is ez a konfliktus is megmutatta, hogy Amerika mennyire képmutató a térségben (ahogy ezt a 2020-as események is). A jelenlegi jereváni kormány amerikai politikát kezdett folytatni. 2020-ban az orosz külügyminiszter (nem mellesleg örmény!) jelezte, hogy nem lesz jó vége, ha Örményország "nyugat" felé tekint. Ekkor vesztették el a stratégiai területet az örmények Karabah környékén (Karabah nagyjából megmaradt nekik, de életképtelenül). A mostani lerohanás előtt néhány héttel jelentették be az örmények, hogy közös amerikai hadgyakorlatot szerveznek. Ekkor volt Lavrovnak egy nyilatkozata, hogy ha az örmények így gondolkodnak, akkor védje meg őket Amerika. Sajnos jelenleg az Örményeknek nemzetvesztő politikusaik vannak - ezt a tények igazolják. (a Károlyi-Kun hagyományok ott folytatódnak) Nyugat kétszínűsége: naponta nyilatkozza, hogy Ukrajna területi egységét helyre kell állítani (beleértve a Krimet is). Azerbajdzsán nem csinált mást, mint helyreállította területi egységét - ezért elítélni nem lehet. Sajnos a két nép "barátsága" olyan nagy, hogy aki ottani örmény, az menekül. (szavak szintjén természetesen az azeriek mindent megígértek....) Ha az ukránok elfoglalják Dombaszt/Krimet, akkor az ottani orosz lakosság is menekülni fog. Mennyivel jobb az egyik mint a másik? Mi jogon ítélünk el egyiket egy cselekedért, míg a másiknál szemet hunyok rá? Továbbá: ha ez természetes Azerbajdzsánban/Ukrajnában, miért ne lenne jogos Szerbiában? (de ez messze vezet) Amit viszont látni kell a sakkjátszmában: nem Sztepanakert kellett az azerieknek - sok minden nincs ott örmény 1500 éves templomokon kívül.... A lényeg az azeri fennhatóság alatt lévő Nazicseván zóna összekapcsolása az azeri "magállammal". Ebben az esetben Törökországtól (Isztambultól) a kínai határig (Kazahsztán, Üzbegisztán keleti széle) egy összefüggő "török" terület jön létre. Ezt jelenleg csak Örményország akadályozza. Sajnos fogadni lehet rá, hogy hamarosan kitör az újabb örmény-azeri háború, és akkor a tét már az örmény állam léte lesz. Sajnos a jelenlegi jereváni vezetés elkezdett eltávolodni az oroszoktól, s így borítékolt a bukás. (Amerika meg ígérget és nem fog segíteni). Majd a NATO/EU/ENSZ elitéli az agresszort (s akkor mi van?) Azaz gyönyörű példát láttunk arra, hogy hittek az USA-nak, s ezzel megszűntek... VB -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2023 szeptember 30 11:46:31 Tárgy: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Igen ABSZURD HAZUGSÁG VOLT A VÉTÓ .Ha konstruktív előremutató az egész kereszténység sorsát meghatározó javaslatokkal megakadályozzuk egy közös nyilatkozat kiadását az nem vétó. Viszont ennek a nagyon konstruktív magatartásnak az lesz a következménye hogy végül mind az EU mind a NATO megfogja keresni a jogi megoldást (nem lesz könnyű )hogy minden fontos döntésből kihagyják Magyarországot .Így aztán viszont gond nélkül csatlakozhatunk pl . a Türk Tanács segítségével az Íj Feszítő Népet Kurul Táj ?ához (a Szkíta Múltunkat mindig is fontosnak tartottam )vagy az azeri iszlámhoz de akár Putyin Nukleáris Ortodoxiájához is és itt hagyhatjuk végre ezt az önpusztító Európát .(de nekem már nincs kedvem költözni ). E. From: Emoke Greschik Sent: Saturday, September 30, 2023 10:10 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli Tehát, HAMIS VOLT A HÍR a magyar vétóról,mert NEM volt magyar vétó. Vírusmentes.www.avg.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vasarhelyib at freemail.hu Mon Oct 2 10:10:29 2023 From: vasarhelyib at freemail.hu (VASARHELYI Balazs) Date: Mon, 2 Oct 2023 08:10:29 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Re=3A__!!!_A_hegyi-karabahi_?= =?utf-8?b?w7ZybcOpbnkga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIMOpcyBrdWx0w7pyYSBhIHbDqWdu?= =?utf-8?q?apjait_=C3=A9li_2?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: Elfogadom, ha rossz volt a hasonlatom - lényeg, hogy adott pillanatban egy adott vezetői réteg rosszul mérte fel a helyzetet, ami egy kis nemzetnél katasztrófához vezetett.Ami viszont elgondolkodtatott, az a "mi lett volna ha" kategóriába tartozik.Lényeg: Szovjetunió felbomlásakor 2 azeri részen éltek örmények: Nazicseván város és környéke (megye?) kb. 50-55 %-ban, s Karabahban 80-85%-ban. Az örmény vezetés felmérte, hogy két fronton nem tud harcolni, s (szerintem) érzelmi alapon Karabahra tett. Ennek eredménye, hogy Nazicsevánban ma nincs örmény, viszont az összes emléket felszántották... (több ezer éves keresztek, templomok, stb tudatos megsemmisítése - ez vár most Karabahra is!)Térképre nézve lehet, hogy jobb lett volna ha Nazicsevánra koncentrálnak - ui. így most Örményország harapófogóban van. A NATO/ENSZ nem tud lépni, mivel "zsákutcában" van:- délről Irán, ami még a legbarátibb állam (nem szeretne azeri felemelkedést, mivel lakosainak 30-40 %-a azeri)- Törökország, akik eddig is segítették az azerieket, nem fogják átengedni a "békefenntartókat"- Grúzia.... Nincs sok esélyAzaz pesszimista jóslatom, hogy Örményország utolsó óráit éli, ami viszont intő jel kell(ene) legyen nekünk is. (bár mi még nem muszlim államokkal vagyunk körülvéve)Egy emlék: török határnál egy kb. 50-es emberrel beszélgettem. Elkezdte kérdezni/mondani: ha Európa keresztény, Amerika keresztény, akkor ő miért van egyedül a török határon a géppuskájával, s védi a kereszténységet. Miért nem segít neki senki....?Aminek tanúi vagyunk, egy több, mint 1700 éve keresztény kultúra megszűnésének. VB --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 2 13:09:47 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 2 Oct 2023 13:09:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_hegyi-karabahi_=C3=B6rm=C3=A9ny_kereszt?= =?utf-8?b?w6lueXPDqWcgw6lzIGt1bHTDunJhIGEgdsOpZ25hcGphaXQgw6lsaSAy?= In-Reply-To: References: <8939127854C346B3BE7EFAD3F6AFA47D@ConsulensMPC> <2B752D8DD9174A038B327654396DDD62@ConsulensMPC> Message-ID: Igen Balázs ez így van egy nagyon régi keresztény kultúra van végveszélyben amely még a mi őstörténetünkkel kapcsolatban is tartalmaz(tartalmazott ) írott forrás anyagot, még egyszer köszönöm a személyes ismereteket tartalmazó leírást . A 2020 ?s azeri-örmény háború volt a világ első intenzív dron háborúja itt felmerült a gyanú hogy a török eredetű rakéta hordozó dronokat (pl. a híres Bayraktar ) és az öngyilkos dronokat török tisztek és legénység kezelte de ha jól emlékszem izraeli öngyilkos dronokat is használtak az azeriek . Megrázó felvételek is készültek szerencsétlen örmény lövészraj éppen ebédel mikor rájuk csap egy öngyilkos dron az utolsó pillanatban felnéznek de félre ugrani sincs idejük . Az örmény nehéz fegyverek 30 % ?t lőtték ki az azeri dronok . Üdv. Egon From: VASARHELYI Balazs Sent: Monday, October 2, 2023 10:10 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon Subject: Re: [Grem] !!! A hegyi-karabahi örmény kereszténység és kultúra a végnapjait éli 2 Elfogadom, ha rossz volt a hasonlatom - lényeg, hogy adott pillanatban egy adott vezetői réteg rosszul mérte fel a helyzetet, ami egy kis nemzetnél katasztrófához vezetett. Ami viszont elgondolkodtatott, az a "mi lett volna ha" kategóriába tartozik. Lényeg: Szovjetunió felbomlásakor 2 azeri részen éltek örmények: Nazicseván város és környéke (megye?) kb. 50-55 %-ban, s Karabahban 80-85%-ban. Az örmény vezetés felmérte, hogy két fronton nem tud harcolni, s (szerintem) érzelmi alapon Karabahra tett. Ennek eredménye, hogy Nazicsevánban ma nincs örmény, viszont az összes emléket felszántották... (több ezer éves keresztek, templomok, stb tudatos megsemmisítése - ez vár most Karabahra is!) Térképre nézve lehet, hogy jobb lett volna ha Nazicsevánra koncentrálnak - ui. így most Örményország harapófogóban van. A NATO/ENSZ nem tud lépni, mivel "zsákutcában" van: - délről Irán, ami még a legbarátibb állam (nem szeretne azeri felemelkedést, mivel lakosainak 30-40 %-a azeri) - Törökország, akik eddig is segítették az azerieket, nem fogják átengedni a "békefenntartókat" - Grúzia.... Nincs sok esély Azaz pesszimista jóslatom, hogy Örményország utolsó óráit éli, ami viszont intő jel kell(ene) legyen nekünk is. (bár mi még nem muszlim államokkal vagyunk körülvéve) Egy emlék: török határnál egy kb. 50-es emberrel beszélgettem. Elkezdte kérdezni/mondani: ha Európa keresztény, Amerika keresztény, akkor ő miért van egyedül a török határon a géppuskájával, s védi a kereszténységet. Miért nem segít neki senki....? Aminek tanúi vagyunk, egy több, mint 1700 éve keresztény kultúra megszűnésének. VB -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 15:57:59 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 15:57:59 +0200 Subject: [Grem] Gospel meditation Message-ID: Friends, today we celebrate *the Memorial of the Holy Guardian Angels.* Well*, is it reasonable to believe in angels? Look at the wild variety in the visible universe?the millions of species of animals, the billions of galaxies, the myriad shells that wash up on the seashore, the incalculable number of cells in each human body.* Is it likely that, between this staggeringly variegated physical dimension of creation and God, there simply yawns a great ontological abyss? * Isn?t it likely to hold that God has manifested at least an equally great creativity in regard to the purely spiritual order?But why would God send these spiritual messengers to help us? Why wouldn?t he just take care of us himself?* Those questions, of course, are born of a frame of mind that sets God and his world in competition. On the Catholic reading, * God delights in using secondary causes, so that his creatures can participate in his active providence of the universe.* *Aquinas says that each of us, due to our changeable and fallible nature, has been assigned a heavenly guide*. *Once we?re in heaven, we won?t require a guide anymore, and our angel will become our friend. * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 17:05:13 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 17:05:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_85_=C3=A9ves_Koncz_G=C3=A1bor_sok_mindenr?= =?utf-8?b?xZFsLCBrb256ZXJ2YXRpdml6bXVzcsOzbCBrZXJlc3p0w6lueXPDqWdy?= =?utf-8?b?xZFsLCBtYWd5YXJzw6FncsOzbA==?= Message-ID: https://mandiner.hu/kultura/2023/10/ahol-nincs-istenlatas-ott-elvadul-a-nep-koncz-gabor-a-mandinernek Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 17:54:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 17:54:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA_=28folyt=2E=29?= Message-ID: Szodoma német szinódusi úti egyháza https://zarandok.ma/szodoma-egyhaza/ Solymosi Judit - l Papok "minden szerelmes párt" megáldó szentmisét mutattak be - Fotó: KNA *A Frankfurter Allgemeine Zeitung híradása szerint szeptember 20-án, szerdán este a kölni dóm előtt katolikus papok mintegy 500 fős közönség előtt megáldó ünnepséget celebráltak homoszexuális és queer párok számára. Az ünnepség célja természetesen nem csupán az áldás megadása volt, hanem az is, hogy ily módon fejezzék ki tiltakozásukat Rainer Maria Woelki kölni bíboros ellen, aki ellene szegül a német katolikus egyház radikális liberalizációjának. Sőt, az áldás nyílt kihívást jelent a Vatikán vonatkozó állásfoglalásaival szemben is.* A tömeg a megáldó ceremónia alatt szivárványszínű zászlókat lengetett és a Beatles együttes jól ismert slágerét, az *All you need is love*-ot énekelte. Sok ember boldogságában és meghatottságában sírva fakadt. A szertartáson résztvevőktől néhány méterrel távolabb egy ?*Maradjunk katolikusok*? feliratú transzparenssel a kezében egy tucatnyi katolikus tüntetett a ceremónia ellen, őket azonban további ellentüntetők vették körbe és hurrogták le. Mint emlékezetes, a német egyház Szinódusi Útjának közgyűlése lehetővé tette a homoszexuális párok hivatalos megáldását, a végső döntés azonban minden egyházmegyében a püspök kezében van. Az ?antiliberális? (a FAZ által használt jelző) Woelki bíboros él is ezzel a lehetőséggel, míg például *Georg Bätzing limburgi püspök még kötelező útmutatót is kiadott a szertartás elvégzésével kapcsolatban egyházmegyéje papjainak*. Az eset előzménye, hogy a kölni érsekség megrovásban részesített egy papot, aki szintén homoszexuális pároknak adott áldást. A Maria 2.0 reformmozgalom képviselője, Maria Mesrian úgy nyilatkozott, hogy szánalmas dolog megdorgálni egy papot, aki megáldja két ember szerelmét. ?Ennek nincs teológiai alapja: az evangéliumban nem találok egyetlen olyan helyet sem, ahol Jézus kizár vagy elutasít egy embert? ? mondta. Az üggyel kapcsolatban megszólalt Sven Lehmann is, a szövetségi kormány queer ügyekkel foglalkozó kormánybiztosa, aki szerint az egyházi nyitás alulról jövő nyomásnak engedelmeskedik, míg ?Woelki érsek és a Vatikán fényévekkel van lemaradva a társadalmi valóságtól?. A kölni eseményről több helyen is lehet olvasni, köztük a Riposte Catholique portálon is, amely a sokatmondó és elgondolkodtató *Szodoma egyháza* címmel látta el cikkét. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 2 18:34:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 18:34:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KARIK=C3=93_KATALIN_NOBEL_D=C3=8DJAT_KAPOTT!?= Message-ID: *Orbán Viktor gratulált Karikó Katalinnak * *https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/10/orban-viktor-gratulalt-kariko-katalinnak?utm_campaign=2023-10-02&utm_medium=email&utm_source=magyarnemzet_napi_hirlevel * [image: Orbán Viktor gratulált Karikó Katalinnak] ?Gratulálok az első Nobel-díjas magyar nőnek! Büszkék vagyunk!? ? írta közösségi oldalán Orbán Viktor, aki egy fotót is megosztott Karikó Katalinnal. A miniszterelnök a képhez azt írta: *?Magyar nő a világ tetején.?* Ahogy arról lapunk is beszámolt, Karikó Katalin magyar biokémikus és Drew Weissman amerikai mikrobiológus kapta az idei orvosi-élettani Nobel-díjat az mRNS-alapú vakcinák kifejlesztését megalapozó felfedezéseikért. *Borítókép: Karikó Katalin és Orbán Viktor* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 57265 bytes Desc: nem elérhető URL: From sandorkurucz55 at gmail.com Mon Oct 2 18:40:55 2023 From: sandorkurucz55 at gmail.com (=?UTF-8?Q?S=C3=A1ndor_Kurucz?=) Date: Mon, 2 Oct 2023 18:40:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3pha8OhY3Mgw4FycMOhZDogYSBrb3Jtw6FueSB0w6Ft?= =?utf-8?q?ogatja_a_WHO_k=C3=A9nyszerolt=C3=A1si_terveit?= In-Reply-To: <1915f9d9-9ff9-acb3-0cc6-2f036dd348cf@turul.banki.hu> References: <1915f9d9-9ff9-acb3-0cc6-2f036dd348cf@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA! Nem vagyok orvos,de azt tudom,hogy ez egy olyan dolog amit helyesen megválaszolni szinte lehetetlen! Mérnökként csak úgy válaszolhatok,hogy fejleszteni kellene a magyar ipart és itt elsősorban a magyar vakcina gyártást,hogy saját oltóanyagban jobban meg tudjunk bízni!Mert ahogy kiérzem a sorokból itt főleg a bizalom hiányból fakad minden probléma.Ha nincs más alternatíva ,tehát biztos,hogy oltás nélkül halált okoz egy új vírus,akkor a kényszeroltás társadalmi hasznossága szerintem elismerhető.Természetesen jön egy idegen vírus ,akkor nincs sok gondolkodási idő!Viszont azzal is egyetértek,hogy az embernek legyen annyi szabadsága,hogy eldönthesse,hogy vagy az oltást választja,vagy pedig a biztos halált!Tovább bonyolítja a kérdést,hogy egy nagyon agresszív ,fertőző vírussal egy ember kiírthat akár több embertársát! Az viszont mindenképp felháborítónak tartom,hogy ilyen fontos kérdésre ,milliókat kizárva döntenek. ...úgy-hogy mindent összevetve ere senki nem lesz képes helyesen válaszolni! Üdv Sándor/Kurucz/ KEA ezt írta (időpont: 2023. okt. 2., H, 8:56): > Ha lenne a listán elsősorban orvos, aki érdemben hozzászólna, kíváncsian > várom... > > === === === > > Szakács Árpád: a kormány támogatja a WHO kényszeroltási terveit > > Kuruc, 2023.09.26. -- Szakács Árpád > https://kuruc.info/r/2/264808/ > > > Egy olyan dokumentumot fogadott el a magyar kormány nevében Novák Katalin > államfő az ENSZ-közgyűlésen, amiről semmilyen tájékoztatást nem adtak, > pedig > ennek súlyos jövőbeli következményei lesznek a magyarokra nézve is. > > Egy háromlépcsős nemzetközi jogi álcába bújtatott módszerrel az ENSZ > égisze > alatt fokozatosan próbálják a nemzetállamok szuverenitását elvenni, és az > embereket kiszolgáltatni a Big Pharma oltásterrorjának ? jelentette ki az > Ultrahang műsorában Szakács Árpád, Dúró Dóra, az országgyűlés alelnökének > főtanácsadója. Hozzátette: ennek első állomása a 2023. szeptember 20-22. > közötti > ENSZ közgyűlés elé terjesztett, és Magyarország részéről támogatott > úgynevezett > PPPR (Pandemic prevention, preparedness and response) dokumentum. > > ?Ez egy olyan politikai nyilatkozat, amely nemcsak elvi hozzájárulás > egészségügyi vonalon a szuverenitási jogkörök elvételéhez, hanem nyílt > deklarálása annak, hogy hamarosan újabb világjárványok lesznek, amit > kizárólag > oltási programokkal akarnak megfékezni, és a WHO útmutatásai szerint > járnak el? > ? mondta Szakács Árpád. Kifejtette: erről a magyar médiában egyetlen szó > sem > jelent meg, pedig a WHO oldalán már június 3-án olvasható volt a tervezet. > Szerinte az a dokumentum, amit a magyar emberek tudta, tájékoztatása > nélkül > aláírtak, egy atomtámadással felérő csapás az emberi szabadság ellen. Ez > nyitja > meg az utat a következő szinthez, a WHO egészségügyi szabályzatának (IHR) > elfogadásához, majd pandémiaszerződésnek nevezett aktussal zárják le az > eljárást. > > Szakács Árpád részleteket ismertetve felhívta a figyelmet arra, hogy az > IHR-módosítások a legveszélyesebbek, ebben van lefektetve a jövőbeli > kényszeroltás programja, a vakcinaútlevél terve, a digitális megfigyelés > diktatúrája és a cenzúra megkövetelése az államok részéről. A főtanácsadó > hangsúlyozta: ha sikerrel járnak, a kormány egy olyan szervezetnek > szolgáltatja > ki a magyar állampolgárokat, amelyik kénye-kedve szerint és a > finanszírozóinak, > a Bill Gates-féle vakcinagyártók érdekei alapján bármit megtehetnek az itt > élőkkel. > A WHO tervével kapcsolatban a Mi Hazánk Mozgalom Stop WHO! címmel országos > tájékoztató kampányt és aláírásgyűjtést indított. Aki nem ért egyet a WHO > tervével, az itt írhatja alá a tiltakozó petíciót. > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 2 19:17:12 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 2 Oct 2023 19:17:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3pha8OhY3Mgw4FycMOhZDogYSBrb3Jtw6FueSB0w6Ft?= =?utf-8?q?ogatja_a_WHO_k=C3=A9nyszerolt=C3=A1si_terveit?= In-Reply-To: References: <1915f9d9-9ff9-acb3-0cc6-2f036dd348cf@turul.banki.hu> Message-ID: <871f967b-4190-ec61-c0c9-2a7334f665ce@turul.banki.hu> Figyelembe véve azt a körülményt is, hogy a who vezetője Tedrosz Adhanom Gebrejeszusz, akinek Személye nem mentes az ellentmondásoktól. A TPLF, mint marxista szervezet, törzsi alapon háborúzott nemcsak a szintén marxista központi kormánnyal, hanem a szomszédos népekkel is. Ennek az USA által terrorista szervezetként nyilvántartott alakulatnak a harmadik embere volt, ami sokkal jelentősebb pozíció, mint az egészségügyben betöltött tisztsége. A Hágai Nemzetközi Bíróság előtt kell majd felelnie tömeggyilkosságokért és kínzásokért, továbbá terméketlenséget okozó praktikákért, gyakorlatilag etnikai tisztogatásért, amiket az ellenségként kezelt amhara népcsoporton hajtott végre. Népszámlálási adatok szerint az amhara népesség e dicstelen időszak után kétmillióval csökkent. Nem a régmúltban elkövetett tettekről van szó, hiszen európai szemmel barbár cselekményei 2018-ig folytak. (Wikipédia) Részemről a bizalmi szint alacsony. On 10/2/23 6:40 PM, Sándor Kurucz wrote: > Kedves KEA! > > Nem vagyok orvos,de  azt tudom,hogy ez egy olyan dolog amit  helyesen > megválaszolni szinte lehetetlen! Mérnökként  csak úgy válaszolhatok,hogy > fejleszteni kellene  a magyar  ipart és itt elsősorban a magyar vakcina > gyártást,hogy saját oltóanyagban jobban  meg tudjunk bízni!Mert ahogy kiérzem a > sorokból itt főleg a bizalom hiányból fakad minden  probléma.Ha nincs más > alternatíva ,tehát biztos,hogy oltás nélkül halált okoz egy új vírus,akkor a > kényszeroltás társadalmi hasznossága szerintem elismerhető.Természetesen jön egy > idegen vírus ,akkor nincs sok gondolkodási idő!Viszont  azzal is > egyetértek,hogy  az embernek legyen  annyi szabadsága,hogy eldönthesse,hogy > vagy az oltást választja,vagy pedig a biztos halált!Tovább bonyolítja  a > kérdést,hogy egy nagyon agresszív ,fertőző vírussal egy ember kiírthat  akár > több embertársát! > Az viszont mindenképp felháborítónak tartom,hogy ilyen fontos kérdésre > ,milliókat kizárva döntenek. > ...úgy-hogy mindent összevetve ere senki nem lesz képes helyesen válaszolni! > > Üdv Sándor/Kurucz/ > > KEA > ezt írta (időpont: 2023. > okt. 2., H, 8:56): > > Ha lenne a listán elsősorban orvos, aki érdemben hozzászólna, kíváncsian > várom... > > === === === > > Szakács Árpád: a kormány támogatja a WHO kényszeroltási terveit > > Kuruc, 2023.09.26. -- Szakács Árpád > https://kuruc.info/r/2/264808/ > > > Egy olyan dokumentumot fogadott el a magyar kormány nevében Novák Katalin > államfő az ENSZ-közgyűlésen, amiről semmilyen tájékoztatást nem adtak, pedig > ennek súlyos jövőbeli következményei lesznek a magyarokra nézve is. > > Egy háromlépcsős nemzetközi jogi álcába bújtatott módszerrel az ENSZ égisze > alatt fokozatosan próbálják a nemzetállamok szuverenitását elvenni, és az > embereket kiszolgáltatni a Big Pharma oltásterrorjának ? jelentette ki az > Ultrahang műsorában Szakács Árpád, Dúró Dóra, az országgyűlés alelnökének > főtanácsadója. Hozzátette: ennek első állomása a 2023. szeptember 20-22. > közötti > ENSZ közgyűlés elé terjesztett, és Magyarország részéről támogatott úgynevezett > PPPR (Pandemic prevention, preparedness and response) dokumentum. > > ?Ez egy olyan politikai nyilatkozat, amely nemcsak elvi hozzájárulás > egészségügyi vonalon a szuverenitási jogkörök elvételéhez, hanem nyílt > deklarálása annak, hogy hamarosan újabb világjárványok lesznek, amit kizárólag > oltási programokkal akarnak megfékezni, és a WHO útmutatásai szerint járnak el? > ? mondta Szakács Árpád. Kifejtette: erről a magyar médiában egyetlen szó sem > jelent meg, pedig a WHO oldalán már június 3-án olvasható volt a tervezet. > Szerinte az a dokumentum, amit a magyar emberek tudta, tájékoztatása nélkül > aláírtak, egy atomtámadással felérő csapás az emberi szabadság ellen. Ez nyitja > meg az utat a következő szinthez, a WHO egészségügyi szabályzatának (IHR) > elfogadásához, majd pandémiaszerződésnek nevezett aktussal zárják le az > eljárást. > > Szakács Árpád részleteket ismertetve felhívta a figyelmet arra, hogy az > IHR-módosítások a legveszélyesebbek, ebben van lefektetve a jövőbeli > kényszeroltás programja, a vakcinaútlevél terve, a digitális megfigyelés > diktatúrája és a cenzúra megkövetelése az államok részéről. A főtanácsadó > hangsúlyozta: ha sikerrel járnak, a kormány egy olyan szervezetnek szolgáltatja > ki a magyar állampolgárokat, amelyik kénye-kedve szerint és a finanszírozóinak, > a Bill Gates-féle vakcinagyártók érdekei alapján bármit megtehetnek az itt > élőkkel. > A WHO tervével kapcsolatban a Mi Hazánk Mozgalom Stop WHO! címmel országos > tájékoztató kampányt és aláírásgyűjtést indított. Aki nem ért egyet a WHO > tervével, az itt írhatja alá a tiltakozó petíciót. > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Mon Oct 2 20:26:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 2 Oct 2023 20:26:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?AMERIKAI_POLIP_Gyurcs=C3=A1ny_titkosszolg=C3=A1l?= =?utf-8?b?YXTDoW5hayBlbMWRc3pvYsOhasOhdMOzbCBheiBVU0EgbmFneWvDtnZl?= =?utf-8?b?dHPDqWfDqWln?= Message-ID: https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/10/amerikai-polip-gyurcsany-titkosszolgalatanak-eloszobajatol-az-usa-nagykovetsegeig?utm_source=videa.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_02 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 3 05:13:04 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 3 Oct 2023 05:13:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-03* *26. évközi hét kedd* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-03 *OLVASMÁNY Zakariás próféta könyvéből * *Mindenfelől árad a nép az Isten szent városa felé, mert csak onnan támad üdvösség: az Úr ott lakik. Prófétája által szól az ég Ura: Eljönnek még ide a népek, és a nagy városok lakói. Az egyik város lakói elmennek a másikhoz, és azt mondják: ?Induljunk, hogy könyörögjünk az Úr színe előtt, és keressük a Seregek Urát!? ?Hadd menjek én is? ? így szól az egyik, majd a másik is. Számos nép és hatalmas nemzet jön, hogy keresse a Seregek Urát szent városában, Jeruzsálemben, és imádkozzék az Úr színe előtt. Ezt mondja a Seregek Ura: ?Azokban a napokban egyetlen júdeai ember ruhájának szegélyét tíz különböző nyelvű ember fogja majd meg, és kéri: ?Hadd menjünk veletek, mert hallottuk, hogy veletek az Isten!??* *Ez az Isten igéje. Zak 8,20-23* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Velünk van az Isten, * közöttünk lakik.* Zak 8,23. Előénekes:* Isten a szent hegyekre alapította városát, ? mert az Úr szereti Sion kapuit, * jobban, mint Jákob hajlékait.* *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* Hívek: *Velünk van az Isten, * közöttünk lakik. E: Tisztelőim között említem majd Egyiptomot és Babilont, * itt születtek mindnyájan, a filiszteusok, tirusziak és a néger népek. Azt mondják majd Sionról: ? benne született ez is, meg az is, * és a Fölséges maga tette őt erőssé. H: Velünk van az Isten, * közöttünk lakik.* E: *Az Úr számba veszi a népeket, * ezek mind itt születtek.* *A körtáncot lejtők mind azt dalolják: * ?Minden forrásom belőled fakad!?* H: *Velünk van az Isten, * közöttünk lakik. Zsolt 86,1-7* *ALLELUJA Az Emberfia azért jött, hogy szolgáljon, * és életét sokakért váltságul adja*. Mk 10,45 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus elítéli a bosszúálló lelkületet. * *Amikor már közel voltak Jézus *szenvedésének é*s megdicsőülésének napjai, elhatározta, hogy Jeruzsálembe megy. Követeket küldött maga előtt. Ezek elindultak, betértek a szamaritánusok egyik falujába, hogy szállást készítsenek neki*. De azok nem *fogadták be Jézust, mert Jeruzsálembe tartott. Ennek láttán a tanítványok, Jakab és János* felháborodtak: *?Uram*, akarod-e, hogy lehívjuk az égből a villámot, hadd pusztítsa el őket??* De ő hozzájuk fordult és megfeddte őket: *?Nem tudjátok, hogy milyen lelkület van *bennetek.* *Az Emberfia nem* azért *jött,* hogy *az embereke*t elpusztítsa, *hanem hogy megmentse.? Ezután másik faluba mentek. Ezek az evangélium igéi. Lk 9,51-56* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap*: Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát *a világba,* hogy* kereszthalála* és feltámadása által megváltson minket!* Lektor: *1. Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat*! Hívek: Kérünk téged... *3. Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy *emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban *te légy erősségünk és reménységünk*! Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Hogy ne *feledkezzél meg* elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy *a világ *világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-3480623393854549994_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 3 05:13:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 3 Oct 2023 05:13:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 3 09:16:48 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 3 Oct 2023 09:16:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 3 12:19:57 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 3 Oct 2023 12:19:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): > Kedves Laci ! > > Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes > kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi > közmegegyezés alatt álló állam ? > > > Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok > erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint > Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is > képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? > > > Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus > módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek > között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje > erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a > németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) > a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben > és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette > harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival > kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint > 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át > a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár > vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben > ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British > Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem > harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel > állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) > Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a > szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de > angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem > lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . > > > Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ > háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . > > > > > Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól > képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat > ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt > képviselő perzsa birodalmat . > > Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a > perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa > katonák nem voltak rabszolgák ?). > > És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a > parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg > mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya > vereséget szenvedtek . > > Üdv. Egon > > > > *From:* László Baják > *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Kedves Egon! > Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az > amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden > orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az > ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus > állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen > kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió > példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy > erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul > kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi > veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy > békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény > volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg > felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati > katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő > nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. > (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit > sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag > a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és > nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az > ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az > amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze > az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az > új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton > harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is > lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből > harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent > elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek > arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A > lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország > minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a > nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el > sem jutott Lengyelországba. Üdv > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., > P, 11:11): > >> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt >> 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után >> (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari >> főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért >> és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 >> felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül >> megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős >> nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz >> intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). >> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot >> mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki >> akarták menteni Zelenszkijt . >> >> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket >> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb >> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített >> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország >> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . >> >> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban >> összeomlana segítség nélkül . >> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar >> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 >> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia >> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is >> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett >> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán >> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is >> értik mit művelünk . >> Üdv. E. >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) >> hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország >> lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna >> részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 >> %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák >> együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül >> birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok >> legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az >> exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, >> GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. >> Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik >> érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna >> lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható >> Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez >> erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán >> stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a >> magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében >> érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz >> titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz >> energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG >> gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben >> szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. >> Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az >> ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt >> az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak >> attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, >> pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos >> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím >> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy >> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről >> van szó. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >> 28., Cs, 7:30): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak >>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig >>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem >>> indokolta. >>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok >>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják >>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és >>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése . >>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú >>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el >>> kell hagyniuk Szevasztopolt . >>> >>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk >>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a >>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra >>> támaszkodik . >>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val >>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a >>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai >>> blokkjához tartozunk . >>> >>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött >>> Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok >>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte >>> meg . >>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta >>> Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző >>> szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . >>> >>> >>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html >>> >>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban >>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) >>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi >>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az >>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül >>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg >>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . >>> >>> Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek >>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik >>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg >>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 >>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik >>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % >>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci >>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . >>> E. >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>> bővítése okozta >>> >>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot >>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy >>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti >>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. >>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána >>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta >>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami >>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan >>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi >>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben >>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély >>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. >>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket >>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az >>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem >>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi >>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika >>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz >>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>> 27., Sze, 9:36): >>> >>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább >>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? >>>> >>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot >>>> tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem >>>> csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba >>>> (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa >>>> leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az >>>> európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a >>>> hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban >>>> vannak a Putyin féle ultimátum pontok . >>>> >>>> A putyini ultimátumok : >>>> >>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő >>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció >>>> területe elérhető ! >>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az >>>> USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy >>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 >>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős >>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így >>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás >>>> előtt ) >>>> >>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre >>>> a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem >>>> jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 >>>> február 24-i támadás előtt - >>>> >>>> >>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna >>>> sohasem lesz NATO tag . >>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet >>>> NATO tag. >>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány >>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) >>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost >>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a >>>> ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg >>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna >>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. >>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti >>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . >>>> >>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin >>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben >>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . >>>> >>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és >>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a >>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO >>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század >>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem >>>> veszélyezték . >>>> >>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal >>>> nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete >>>> azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot >>>> nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) >>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a >>>> román tenger parton. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> *From:* Reinisch Egon >>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM >>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer >>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>> bővítése okozta >>>> >>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : >>>> >>>> >>>> Kedves MIndenki ! >>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok >>>> elolvasása után! >>>> >>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : >>>> >>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) >>>> >>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az >>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? >>>> >>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között >>>> amit Orbán Viktor 2008 >>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben >>>> az ügyben? >>>> >>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! >>>> >>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan >>>> ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a >>>> NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció >>>> közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is >>>> beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna >>>> nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni >>>> Putykót . >>>> >>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA >>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) >>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN >>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI >>>> TÁMADÁSÁIG ! >>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! >>>> >>>> >>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 >>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a >>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . >>>> >>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok >>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 >>>> támadáshoz sem . >>>> >>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok >>>> mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a >>>> megtámadott volt a támadó. >>>> >>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy >>>> nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia >>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek >>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem >>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . >>>> >>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha >>>> felébred újra baj lesz . >>>> >>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán : >>>> >>>> >>>> >>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video >>>> >>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján >>>> el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja >>>> béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha >>>> így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az >>>> ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . >>>> >>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin >>>> mondvacsinált ürügyet kreált ebből . >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta >>>>> 2023-09-20 >>>>> >>>>> Magyar Békekör Egyesület >>>>> Hírek >>>>> >>>>> >>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa >>>>> >>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült >>>>> Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: >>>>> sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg >>>>> kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült >>>>> Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat >>>>> a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, >>>>> az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. >>>>> >>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times >>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy >>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az >>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik >>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens >>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett >>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra >>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. >>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: >>>>> >>>>> *?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén >>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a >>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. >>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen >>>>> ezt nem írtuk alá.* >>>>> >>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az >>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk >>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden >>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez >>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a >>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.* >>>>> >>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?.* >>>>> >>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt >>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az >>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül >>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket >>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a >>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi >>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. >>>>> >>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok >>>>> oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés >>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice >>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, >>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért >>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. >>>>> >>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű oknál >>>>> fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 >>>>> km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem >>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít >>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a >>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). >>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint >>>>> 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), >>>>> azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, >>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és >>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem >>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? >>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha >>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és >>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. >>>>> >>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére >>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a >>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os >>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború >>>>> Oroszországgal?. >>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a >>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem >>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta >>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, >>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott >>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig >>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása >>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült >>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát >>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri >>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. >>>>> >>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az >>>>> ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az >>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a >>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget >>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés >>>>> kész ténnyé váljon. >>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és >>>>> előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború >>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés >>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő >>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a >>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a >>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási >>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a >>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a >>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. >>>>> >>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje >>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén >>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék >>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások >>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel >>>>> szemben. >>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>> még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai >>>>> arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika >>>>> ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán >>>>> háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a >>>>> NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. >>>>> Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik >>>>> most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a >>>>> kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és >>>>> Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú >>>>> követelésein.++++ >>>>> >>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a >>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora >>>>> >>>>> Lád még: >>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ >>>>> >>>>> Kiadta: Magyar Békekör >>>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> ------------------------------ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Tue Oct 3 13:09:15 2023 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Tue, 3 Oct 2023 13:09:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MSsxOCDwn5iC8J+YgvCfmII=?= In-Reply-To: References: <008301d9f54f$1f1b61d0$5d522570$@gmail.com> Message-ID: Kaptam - küldöm: Várni kell egy kicsit mire BEÉRIK,de megéri ???????? [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] [image: image.png] Nagyon kéne ütős fővárosi és minden kerületbe és helyre tuti ember ezek helyett a bemocskoló, csődbevivő kuplerájjá tevő szarháziak helyett!!!!!!! https://youtu.be/6amW0wInVvA?si=6SYUfJ996tvxiUxr Torgyán felszólalása akár ma is üt... Vírusmentes.www.avast.com <#m_9000469918118013562_m_-5517484625752214161_m_1707873918168833309_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 42478 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 42684 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 37252 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 30645 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 40523 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 25550 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 32436 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 25511 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 32548 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image010.jpg Type: image/jpeg Size: 29622 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image011.jpg Type: image/jpeg Size: 36038 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image012.jpg Type: image/jpeg Size: 45674 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image013.jpg Type: image/jpeg Size: 37547 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image014.jpg Type: image/jpeg Size: 37888 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image015.jpg Type: image/jpeg Size: 45698 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image016.jpg Type: image/jpeg Size: 34293 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image017.jpg Type: image/jpeg Size: 41034 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image018.jpg Type: image/jpeg Size: 31572 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image019.jpg Type: image/jpeg Size: 25517 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 30645 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Oct 3 15:39:57 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVnIGF6?= =?utf-8?b?IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZlcmVu?= =?utf-8?q?c_p=C3=A1pa?= Message-ID: És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem tudomással bír-e róla avagy sem? Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez azért elég hihetetlen. === === === ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta Ferenc pápa Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát. Mandiner, 2023.10.03. https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak? ? hangsúlyozta az egyházfő. Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az azonos neműek házasságát. Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, hanem integrálni. A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető személyiségei megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos nemű párok megáldását. A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az egyház jövőjét vitatják meg. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Oct 3 18:32:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 3 Oct 2023 18:32:28 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(5.9)***** Gospel meditation Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus rebukes James and John for their desire for vengeance. We are walking with Jesus and his disciples as they make their way to Jerusalem. As they pass through Samaria, they are refused hospitality, for their destination is Jerusalem and this annoys the Samaritans*. *Bothersome? Stupid? Racist?* Sure,* all of those things. * *As a result, James and John (the sons of thunder) cry out: ?Lord, do you want us to call down fire from heaven to consume them??* Can you hear echoes of this cry up and down the ages? *Whenever people have been unjustly treated, excluded, or looked down upon, they experience, naturally enough, feelings of hatred and a desire to get even*. Correctly enough, they will say that their family or their race or their country was offended, and so they, with justification, react. *But Jesus turns only to rebuke them.* *Why? Because following him and his way of nonviolence is more important than race or country or ethnic group. Our feelings for him have to go beyond even our justified feelings for these good things. * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 3 20:07:05 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 3 Oct 2023 20:07:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Krausz_Ferenc=2C_a_leg=C3=BAjabb_magyar_Nobel-d?= =?utf-8?b?w61qYXMgNTAgw6l2ZSBpbmR1bHQgZWwgYSBOb2JlbC1kw61qIGZlbMOp?= Message-ID: https://gondola.hu/cikkek/151686-Krausz_Ferenc_otven_eve_indult_el_a_Nobel-dij_fele.html Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 3 21:37:32 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 3 Oct 2023 21:37:32 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves András! Gondolom a mandiner cikk által hivatkozott BBC hírt már ellenőrzésképpen megnézted - https://www.bbc.com/news/world-europe-66991427 - de az nem ad meg további forrást. Azonban sajnos ez a hír engem nem lep meg. Hasonló tartalmú vagy jelentésű megnyilatkozások hírei kb. havonta-kéthavonta jutottam el hozzám Ferenc részéről, némelyiknek utána is jártam és azokat igaznak találtam. Gy. On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: GREM > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem > tudomással bír-e róla avagy sem? > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez > azért elég hihetetlen. > > === === === > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta Ferenc > pápa > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos > neműek kapcsolatát. > > Mandiner, 2023.10.03. > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak? > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az > azonos neműek házasságát. > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, > hanem integrálni. > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető > személyiségei > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos > nemű párok megáldását. > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az > egyház jövőjét vitatják meg. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From ritakunsay at gmail.com Tue Oct 3 21:42:45 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 3 Oct 2023 21:42:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Assisi_Szent_Ferencr=C5=91l_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Testvérek! Néhány évvel ezelőtt Rita elküldte egy Ferencről szóló egyórás film webcímét. Ez nem játékfilm, hanem egy amerikai püspök beszél benne Ferencről, ám ennek ellenére egyáltalán nem unalmas, mert a mély gondolatok, a gyönyörű képek az épp szóban forgó tájakról, épületekről, kapcsolódó festményekről és az igen szép zene egymást segítve ragadják meg és emelik fel a néző lelkét. Annyira felcsigázott ez a film, hogy szerettem volna teljesen pontosan megérteni a szöveget (nem volt se szinkron se magyar felirat), ezért felkutattam az angol felirat helyét és letöltöttem. Segítséget is kértem, hogy a már írásban meglévő szöveget minél pontosabban sikerüljön magyarra fordítani, hogy a gondolatokat hűen átadja, de a Ferenccel kapcsolatos magyar szóhasználatnak is megfeleljen. Ezek után az jutott eszembe, ha már ennyit dolgoztunk rajta, közkinccsé kellene tenni, ezért a magyar szöveget vissza alakítottam feliratfájllá, hogy élvezhessék a filmet azok is, akiknek gondot okoz az angol szöveg megértése. A holnapi Szent Ferenc ünnep apropóján most előállok vele. Javaslom közösségbeni megnézésre is, mert a filmben felvetett kérdések és gondolatok jó beszélgetési témák lehetnek. (Az elhangzó kérdéseket és válaszokat egy dokumentumba kigyűjtöttem, ha valakit érdekel, elküldöm, segítheti a közösségi feldolgozást.) A film: https://drive.google.com/file/d/18PSG-LfM6lw2usQI_OydROetnc3EGw3c/view?usp=sharing Ha valakinek javítási javaslata van a fordítással kapcsolatban, kérem írja meg nekem. Akit érdekel a film, kérem, töltse le, mert fogytán van a tárhelyem, és egyszer letörlöm onnan. Szeretettel -- Zsolt -- -------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Oct 3 21:56:24 2023 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 3 Oct 2023 21:56:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <71dc661b-b972-485d-9291-b1361663dc47@googlemail.com> ... na és mit szóltok az ikea 2023-as karácsonyi reklámjához? Nézzétek meg kikből áll a "család". A 2023. 10. 03. 21:37 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves András! > > Gondolom a mandiner cikk által hivatkozott BBC hírt már > ellenőrzésképpen megnézted - > https://www.bbc.com/news/world-europe-66991427 - de az nem ad meg > további forrást. > > Azonban sajnos ez a hír engem nem lep meg.  Hasonló tartalmú vagy > jelentésű megnyilatkozások hírei kb. havonta-kéthavonta jutottam el > hozzám Ferenc részéről, némelyiknek utána is jártam és azokat igaznak > találtam. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > >> Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >> From: KEA >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: GREM >> Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? >>     javasolta Ferenc pápa >> >> És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, >> kérhetem, hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve >> bűnös kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a >> feleségem tudomással bír-e róla avagy sem? >> >> Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert >> ez azért elég hihetetlen. >> >> === === === >> >> >> ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta >> Ferenc pápa >> >> Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az >> azonos neműek kapcsolatát. >> >> Mandiner, 2023.10.03. >> https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >> >> >> >> A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy >> a katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus >> egyház feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a >> kérdés tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden >> áldáskérést >> >> ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >> >> ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és >> kizárnak? ? hangsúlyozta az egyházfő. >> >> Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve >> bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >> azonos neműek házasságát. >> >> Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, >> hanem integrálni. >> >> A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, >> általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >> terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >> >> Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >> személyiségei >> >> megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos >> nemű párok megáldását. >> >> A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >> házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >> imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >> >> A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >> szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >> egyház jövőjét vitatják meg. >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 3 22:04:12 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 3 Oct 2023 22:04:12 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Kedves András! Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol nyelven: https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. Gy. On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: GREM > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem > tudomással bír-e róla avagy sem? > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez > azért elég hihetetlen. > > === === === > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta Ferenc > pápa > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos > neműek kapcsolatát. > > Mandiner, 2023.10.03. > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak? > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az > azonos neműek házasságát. > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, > hanem integrálni. > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető > személyiségei > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos > nemű párok megáldását. > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az > egyház jövőjét vitatják meg. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From zsofi.ujfalussy at gmail.com Tue Oct 3 22:13:20 2023 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Tue, 3 Oct 2023 22:13:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: ugyanitt a kapcsolódó petíció is angolul, lehet aláírni: https://lifepetitions.com/petition/dubia Zsófi Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 22:04): > Kedves András! > > Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol > nyelven: > > > https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa > > Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha > torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol > ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. > > Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad > hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. > > A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a > pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, > nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. > > Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: > > https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds > > -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként > dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi > beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek > előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak > bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, > mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, > váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre > méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. > > A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében > eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai > trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai > hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, > amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. > > Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az > embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus > azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > > javasolta Ferenc pápa > > > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, > > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös > > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem > > tudomással bír-e róla avagy sem? > > > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez > > azért elég hihetetlen. > > > > === === === > > > > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta Ferenc > > pápa > > > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos > > neműek kapcsolatát. > > > > Mandiner, 2023.10.03. > > > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a > > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház > > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés > > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést > > > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak? > > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve > > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az > > azonos neműek házasságát. > > > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, > > hanem integrálni. > > > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, > > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy > > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető > > személyiségei > > > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos > > nemű párok megáldását. > > > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott > > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban > > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az > > egyház jövőjét vitatják meg. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torokorsi111 at gmail.com Tue Oct 3 22:36:24 2023 From: torokorsi111 at gmail.com (=?UTF-8?B?R3Jlc2NoaWsgVMO2csO2ayBPcnNvbHlh?=) Date: Tue, 3 Oct 2023 22:36:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Z0IGLDrWJvcm9zIGR1YmnDoWph?= Message-ID: https://invocabo.wordpress.com/2023/10/02/ot-biboros-dubiaja/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ildiko.sk at gmail.com Wed Oct 4 03:05:51 2023 From: ildiko.sk at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Somorjain=C3=A9_Ku=C5=BAniarski=2DZupka?=) Date: Wed, 4 Oct 2023 03:05:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Assisi_Szent_Ferencr=C5=91l_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon szépen köszönjük!!! Rita Kunsay-Sipos (időpont: 2023. okt. 3., K, 21:43) ezt írta: > > > Kedves Testvérek! > Néhány évvel ezelőtt Rita elküldte egy Ferencről szóló egyórás film > webcímét. Ez nem játékfilm, hanem egy amerikai püspök beszél benne > Ferencről, ám ennek ellenére egyáltalán nem unalmas, mert a mély > gondolatok, a gyönyörű képek az épp szóban forgó tájakról, épületekről, > kapcsolódó festményekről és az igen szép zene egymást segítve ragadják meg > és emelik fel a néző lelkét. > Annyira felcsigázott ez a film, hogy szerettem volna teljesen pontosan > megérteni a szöveget (nem volt se szinkron se magyar felirat), ezért > felkutattam az angol felirat helyét és letöltöttem. Segítséget is kértem, > hogy a már írásban meglévő szöveget minél pontosabban sikerüljön magyarra > fordítani, hogy a gondolatokat hűen átadja, de a Ferenccel kapcsolatos > magyar szóhasználatnak is megfeleljen. > Ezek után az jutott eszembe, ha már ennyit dolgoztunk rajta, közkinccsé > kellene tenni, ezért a magyar szöveget vissza alakítottam feliratfájllá, > hogy élvezhessék a filmet azok is, akiknek gondot okoz az angol szöveg > megértése. > A holnapi Szent Ferenc ünnep apropóján most előállok vele. Javaslom > közösségbeni megnézésre is, mert a filmben felvetett kérdések és gondolatok > jó beszélgetési témák lehetnek. (Az elhangzó kérdéseket és válaszokat egy > dokumentumba kigyűjtöttem, ha valakit érdekel, elküldöm, segítheti a > közösségi feldolgozást.) > A film: > https://drive.google.com/file/d/18PSG-LfM6lw2usQI_OydROetnc3EGw3c/view?usp=sharing > Ha valakinek javítási javaslata van a fordítással kapcsolatban, kérem írja > meg nekem. > Akit érdekel a film, kérem, töltse le, mert fogytán van a tárhelyem, és > egyszer letörlöm onnan. > Szeretettel -- Zsolt > > -- > > -------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 4 06:53:30 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 4 Oct 2023 06:53:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Assissi_Szt=2E_Ferenc_?= =?utf-8?b?w7xubmVww6lu?= Message-ID: *2023-10-04* *26. évközi hét szerda* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-04 *OLVASMÁNY Nehemiás könyvéből * *Artaxerxész perzsa király engedélyével Nehemiás hazatér, hogy újra felépítse a szent várost. Az Úr mindig vele van. Hazatérésének történetét így beszéli el Nehemiás, a perzsa király pohárnoka, az Úr választott embere: Artaxerxész király uralkodásának huszadik esztendejében történt, Niszán hónapban, a tavasz havában. Egyszer éppen bor volt a király asztalán. Fogtam a bort, és odanyújtottam a királynak. Azelőtt sohasem* voltam szomorú. * De a király *akkor* megkérdezte tőlem: ?Miért *szomorú *a tekinteted?* Beteg vagy talán?* A szívednek *valami bánata lehet!? Nagyon megijedtem*, és így szóltam a királyhoz: ?Királyom, élj örökké! *De miért is ne volna szomorú az arcom, amikor* az a város, ahol atyáim sírjai vannak,* romokban hever, és kapuit tűz emésztette meg.? *A király erre megkérdezte: ?Mi a kívánságod??* *Én akkor segítségül hívtam az ég Istenét, és ezt kértem a királytól: ?Ha jónak látja a király, és szolgája kedves előtte, akkor küldj el engem Júdeába, hogy a várost, ahol atyáim sírjai vannak, újra felépíthessem.?* *A király, aki mellett ott ült a királyné, megkérdezte tőlem: ?Mennyi időre tervezed utadat, és mikor térnél vissza?? Meghatároztam egy időpontot. Ez megfelelt a királynak, és megengedte, hogy elmenjek. Még azt is kértem a királytól: ?Ha úgy tetszik a királynak, adjon nekem leveleket a Folyón-túli országrészek kormányzói számára, hogy engedjék meg nekem az átvonulást, amíg hazámba, Júdeába vissza nem jutok; továbbá levelet Aszafhoz, a királyi erdők felügyelőjéhez, hogy adjon nekem épületfát a templomhoz tartozó erőd kapuihoz, ahol majd lakni fogok.? A király mindezt biztosította nekem, mert fölöttem volt az én Istenem jóságos keze. Ez az Isten igéje. Neh 2,1-8* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem *rólad!* 6. vers. Előénekes: Babilon folyói mellett ültünk és sírtunk, ** Sion városára emlékeztünk.* *Hárfáinkat *fűzfákra függesztettük * azon a földön. Hívek: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem * rólad! E: *Mert akik elhurcoltak *minket**, * dalt *akartak hallani tőlünk. Elnyomóink öröméneket követeltek tőlünk: * ?Daloljatok nekünk *Sion dalaib* ól!? H: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem *rólad!* E: Hogyan dalolhatnánk *az Úr énekeit* * az idegen földön? Ha elfelednélek *téged, Jeruzsálem,* * száradjon el a jobb kezem! H: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem *rólad!* E: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha nem emlékezem meg *rólad, * ha nem *Jeruzsálem*et tartom * *legfőbb örömömnek.* H: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem * rólad! Zsolt 136,1-6* *ALLELUJA Mindent elvetettem, sőt *szemétnek *tekintek, * csakhogy Krisztust elnyerjem, és őhozzá tartozzam.* Fil 3,8-9 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus követése áldozatos lemondást kíván. Amikor már közel voltak Jézus *szenvedésének *és megdicsőülésének napjai, elhatározta, hogy tanítványaival Jeruzsálembe megy. Történt pedig, hogy útközben *valaki így szólt hozzá: ?Követlek, bárhová mégy*.? Jézus így válaszolt: ?A rókának van odúja, az ég madarainak fészke, de az Emberfiának* nincs hová* fejét lehajtania.?* *Egy másikat Jézus szólított fel: ?Kövess engem!? *Az így válaszolt: ?Uram, engedd meg, hogy előbb elmenjek és eltemessem apámat.?* ?Hagyd a holtakra, hadd temessék el halottaikat ? mondta neki ?, te pedig menj, és hirdesd az Isten országát.?* Egy harmadik ezt mondta *neki: ?Uram, követlek téged, *de engedd meg, hogy előbb elbúcsúzzam a családomtól.?* Jézus így válaszolt:* ?Aki kezét *az eke szarvára tette*, és mégis hátratekint, nem alkalmas* az Isten országára.?* Ezek az evangélium igéi. *Lk 9,57-62* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta!* Lektor: *1. Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *4. A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *5.* A bűnösök*ért, hogy* bűn*bánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Üdvözítő Istenünk, add, hogy *a föld* sója és *a világ* világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad *az emberek* előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_6952248539462933982_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 4 06:53:57 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 4 Oct 2023 06:53:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Okt=2E_4=2E_Assissi_Szt=2E_Ferenc_=2812-13=2Esz?= =?utf-8?b?Likgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: Assisi Szent Ferenc Kultúra ? 2022. október 4., kedd | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/kultura/assisi-szent-ferenc Október 4-e szentje: Assisi Szent Ferenc. Minden idők egyik legnépszerűbb szentje, már életében legendák születtek róla, alakja számos képzőművészt, zeneszerzőt, írót, filmrendezőt ihletett meg. XVI. Benedek pápa az ?életszentség óriásának? nevezte. *Ferenc **az 1180-as évek elején született Assisiben. Posztókereskedő édesapja az észak-itáliai város leggazdagabb embere volt, Franciaország iránti szeretetéből becézte kisfiát, akit Jánosnak kereszteltek, Francescónak, vagyis kis franciának.* *A húszéves Ferenc egy hadjárat során megsebesült, s foglyul ejtették. Szabadulása után visszatért szülővárosába, **és fokozatosan felhagyott **a nagyvilági élettel. **Megtérése meghatározó mozzanata volt találkozása egy leprással, valamint a San Damiano-templomban átélt misztikus élménye, amikor Krisztus háromszor így szólt hozzá a keresztről: ?Ferenc, menj, és javítsd meg omladozó házamat!?* *1208-ig remeteként élt, majd egyre többen csatlakoztak hozzá. Ő azonban nem **mert **a saját elgondolása szerint életszabályt adni **társainak, ezért valamennyien a Szent Miklós-templomba mentek, ahol az oltáron ki volt téve az evangéliumoskönyv. Ferenc találomra felütötte a könyvet, és erre a helyre talált:* *?Ha tökéletes akarsz lenni, menj, add el, amid van, és oszd szét a szegények között!? (Mt 19,12).* *Ekkor felkiáltott: ?Testvérek! Ez a mi életünk! Ez a mi regulánk! Menjetek hát, és tegyétek meg, amit hallottatok!? **Mindez 1209. április 15-én történt. Ez a nap a ferences rend születésnapja. * *Néhány év alatt a testvérek száma elérte az ötezret. Ferenc Rómába ment, és III. Ince pápa jóváhagyását kérte életformájukra. A pápa érezte, hogy Ferencet Isten világosította meg és indította el útján.* *A legenda szerint III. Ince pápa álmot látott: látta, hogy a lateráni bazilika összedőlni készül, de egy jelentéktelen kis szerzetes a templom mellé áll, s miközben ő maga egyre nagyobb lesz, a vállával megtámasztja az épületet. Néhány nappal később megjelent Ferenc társaival a pápa előtt. Ekkor hangzott el a felismerés: ?Valóban ez az a szerzetes, aki Isten egyházát megtámasztotta, és megmentette a pusztulástól!?* *Ferenc és szerzetestestvérei az Angyalos Boldogasszony-kápolnában, vagyis a Porciunkulában telepedtek le. A kápolna körül gallyakból építették a kunyhóikat a testvérek. Ferenc a szegénységet úgy tekintette, mint ?Krisztus menyasszonyát?.* *A Porciunkula-kápolna (a portiuncula szó jelentése: ?kicsinyke osztályrész?) Assisitől délre, a városhoz közeli erdőben állt. A 6. században épülhetett, a 13. század elején a Monte Subasió-i bencések birtoka volt. Szent Ferenc 1208 körül helyreállította a romos kápolnát, mely jelentős hellyé vált életében. 1209. február 24-én, Mátyás apostol ünnepén itt hallotta meg a szegénység evangéliumát (Lk 9,3?5). 1211-ben a bencések neki ajándékozták. A melléje épített ?kolostor? lett a ferences rend ősi anyaháza. A kápolna körül tartotta évenként, pünkösdkor a rendi káptalant.* *A rend tagjainak száma tovább növekedett. Mikor Assisi egyik nemesi családjának fiatal leánya, Klára is Ferenc követői közé állt, megszületett a ferences közösség női ága, a klarisszák rendje.* *Ferenc tekintélyét mindenki elismerte, ezért békét tudott közvetíteni a sokféle háborútól gyötört világban. 1210-ben Assisiben az addig viszálykodó ellenfelek, Guido püspök és a város vezetői az ő hatására ?örök békeszerződést? kötöttek egymással, Arezzóban pedig megakadályozta a polgárháborút. A keresztes hadjáratoknak is véget akart vetni, és az iszlámot nem karddal, hanem prédikációval akarta megtéríteni. Két sikertelen út után 1219-ben sikerült eljutnia a szaracénok közé. A szultán megcsodálta ezt a rendkívüli embert, meghallgatta a prédikációját, de a megtérésre nem volt hajlandó. 1220-ban Ferenc a Szentföldre is ellátogatott.* *A szent sok békeszerzésének egyik különleges esete maradt fenn a gubbiói farkas legendájában. Gubbio környékén egy rendkívül vad farkas garázdálkodott. Kegyetlenül pusztított, széttépett állatokat és embereket egyaránt, és az egész vidék rettegett tőle. Ferenc minden figyelmeztetés ellenére odament a vadállathoz, és így beszélt hozzá: ?Igen nagy bajokat okoztál, megérdemelnéd, hogy úgy bánjanak el veled, mint a gonosztevőkkel, azaz kivégezzenek. Ellenségeddé tetted az egész várost. Én azonban szeretnék békét kötni közted és köztük.? Akkor a rettenetes vadállat magába szállt, követte Ferencet, és bement vele együtt a városba. Ott a piacon, az egész nép jelenlétében ünnepélyesen megkötötték a békét.* *Ferenc megtérése pillanatától haláláig odaadó tisztelettel követte és hirdette a megfeszített Krisztust. 1224-ben, a Szent Kereszt felmagasztalásának ünnepén az Alverna-hegyen imádkozott, amikor Krisztus csodálatos módon megújította szenvedésének jegyeit, a szent sebeket szolgájának testében.* *Szent Ferenc *nem volt tudós, mégis *olyannyira magában hordozta **a Szentírás **szellemét, hogy művelt teológusok csodálkoztak el a szentírás-magyarázatain.* Egy domonkos teológus így nyilatkozott róla: Ennek az embernek a teológiája tisztaságával és emelkedettségével a sas szárnyalásához hasonlít, amihez mérten a mi tudományunk hason csúszik a földön.? *Assisi szentjének tiszta lelkében háborítatlan öröm lakozott. A tökéletes öröm titkáról így tanított, amikor egy téli reggelen a Porciunkula felé tartottak: ?A testvérek jó példája, a csodatevő erő, a betegek gyógyítása és a halottak feltámasztása ? nagy dolgok ezek, Leó testvér! De mindennél több a tökéletes öröm. Nem található az sem a tudományban, sem a nyelvek adományában, sem a nagy prédikálótehetségben, és mégis az egész világot meg lehet vele téríteni. S ha mi most megérkezünk a Porciunkulához, és várnunk kell a kapu előtt az esőben és a hidegben, mert a kapus megvárakoztatja a hívatlan vendégeket, és mi ezt türelemmel elviseljük ? ó, Leó testvér, írjad csak ?, ebben áll a tökéletes öröm! És ha a további zörgetésünkre a kapus furkósbottal kirohan, megragadja a kapucninkat, a földre ránt, és a hóban tetőtől talpig jól elver minket, ha mi ezt is türelemmel és Krisztus szenvedésére gondolva zokszó nélkül el tudnánk viselni ? írjad csak, Leó testvér ?, ebben áll a tökéletes öröm!?* *Ferencben mély tisztelet és csodálat élt Isten teremtett világa iránt. Költeménye, a Naphimnusz nem pusztán gyönyörködés a természet szépségeiben, hanem Ferenc belső lelki érésének gyümölcse.* *II. János Pál pápa 1979-ben az ökológiával foglalkozók védőszentjévé nyilvánította Szent Ferencet.* *Giotto: Szent Ferenc a madaraknak prédikál* ....... *Halála előtt Ferenc megáldotta testvéreit, felolvastatta Jézus búcsúbeszédét, és még egyszer átnyújtott a jelenlévőknek egy-egy falat kenyeret. Ezután megkérte őket, hogy vetkőztessék le, és fektessék le a puszta földre ? azt akarta, hogy a végső szegénység legyen a halotti ruhája. A halált ?Isten hozott, Halál testvér!? felkiáltással fogadta, és énekelve adta vissza lelkét az Úrnak 1226. október 3-án a Porciunkulában.* *Alig két évvel később IX. Gergely pápa *a szentek sorába iktatta. Ünnepét azonnal felvették a római naptárba, október 4-i dátummal. *Istenünk, te megadtad Assisi Szent Ferencnek, hogy a szegénységben és alázatosságban Krisztushoz váljék hasonlóvá. Tégy készségessé minket, hogy mi is az ő útján járva kövessük Fiadat, és örvendező szívvel veled egyesüljünk! A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységbe, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#m_2144760244146520607_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 4 06:55:45 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 4 Oct 2023 06:55:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Oct 4 09:14:28 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 4 Oct 2023 09:14:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBQYXAgLSBTesOpa2VseSBKw6Fub3MgdGFuw610w6FzYQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: Kedves Testvérek! Egy műsorban számomra nagyon megérintő gondolatokat mondott Székely János atya a papokról. Idéznék egy kis részt: "...Néha talán, ha megkérdezik egy paptól, vagy szerzetestől, hogy miért adta oda az életét, miért így él, talán nem kellene bonyolult magyarázatokba bonyolódnunk. Olyasfajta titok ez, mint a szerelem, amely egy ember szívét betölti. Istennek, Aki nem valamit ad az embernek, nem valamit adott nekünk, hanem Önmagát adta és adja értünk a Kereszten, Önmagát adja a kenyérben. Ennek az Istennek a meghívott ember úgy érzi, hogy ő sem adhat kevesebbet, mint önmagát, egészen. A Kereszt balgaságára a szüzesség oktalanságával felel. A papság a katolikus egyház meggyőződése szerint nem egy foglalkozás, nem egy funkció, nem egy feladat, hanem egy egész embert, egy emberi szívet betöltő küldetés, kapcsolat, hívás. Akinek ez megadatik, így mondja Jézus: aki helyet csinál a szívében neki, az erre az útra, Jézus hívására, rálép. A papságunk Jézus küldetésének a folytatása. Ahogy Ő mondja: "Amint engem küldött az Atya, úgy küldelek én is titeket. Aki titeket hallgat, engem hallgat." ... ...És a megszentelést is Jézus elsősorban nem azzal végezte, hogy szent szertartásokat végzett. Ezt Ő szinte soha nem tette. Hanem azzal, hogy Önmagát áldozta fel a Kereszten. A katolikus pap is elsősorban nem azzal végzi a megszentelést, hogy szentségeket, imádságokat végez, hanem azzal, hogy odaadja az életét. Ez a legfontosabb papi küldetése. A katolikus egyház meggyőződése az, hogy az Eucharisztia, Oltáriszentség nem létezhet a papság szentsége nélkül. Az Eucharisztia nem egy "olcsó" szentség. Kell hozzá egy ember, aki a maga életének odaadásával oda szegődik Krisztus áldozata mellé. Ahhoz, hogy történelmileg, valóságosan Krisztus áldozata, jelenléte megjelenhessen újra és újra, ehhez kellenek emberek, akikben ez a titok folytatódik." A link segítségével letölthető az egész adás. Testvéri szeretettel J. https://hangtar.mariaradio.hu/media/a_hit_kapuja/2023.10.01_16-51-a_hit_kapuja.mp3 -- ----- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18461 bytes Desc: nem elérhető URL: From ambruskarcsi at gmail.com Wed Oct 4 09:48:05 2023 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Wed, 4 Oct 2023 09:48:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2lhZMOzIGdhcnpvbiBhIETDqWxpIHDDoWx5YXVkdmFybsOh?= =?utf-8?q?l_=28Greguss_utca=29?= In-Reply-To: References: <008301d9f54f$1f1b61d0$5d522570$@gmail.com> Message-ID: Hosszú távra kiadó a Délinél egy 30 m2-es, csendes garzon. 1 szoba, konyha, fürdőszoba, udvarra néző ablakokkal, első emeleti, lift nincs. Díja: 130 eFt/hó plusz rezsi (télen 30, nyáron 15 körül). Egyedül, kisállat nélkül költöző, kedves emberre várunk. Kérésre fényképek, illetve megtekintés előzetesen egyeztetett időpontban. Kérdés: +36309190439 Ambruskarcsi ambruskarcsi at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Wed Oct 4 16:22:11 2023 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Wed, 4 Oct 2023 16:22:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBLaWFkw7MgYsO6dG9yb3phdGxhbiBsYWvDoXMgYXog?= =?utf-8?q?I=2E_ker=C3=BCletben_-_1_szoba=2C_160_eFt?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves ismerősöm kérésére továbbítom ezt a levelet. Kiss Csilla ---------- Forwarded message --------- Feladó: Kati Rohonci Date: 2023. okt. 3., K, 10:26 Subject: Re: Kiadó bútorozatlan lakás az I. kerületben - 1 szoba, 160 eFt To: Tamás Biró , Kelli Buzzard , Bakó Kármen , Kiss Csilla , Szabo Nikoletta Roz?lia , TZ , Unger Zsuzsa *Kiadó bútorozatlan lakás az I. kerületben a Naphegyen - 160 eFt/hó* - 46 nm - első emelet, nincs kapucsengő - csendes, zöld környezet - Alagút, Gellérthegy, Hegyalja út, Mészáros utca, Tabán, Déli pályaudvar pár perces séta - buszok a közelben: 5, 105, 16, 110, 112, 8, 178, 105, 210 - villamosok a közelben: 56, 17, 61 - 1 nagy, világos szoba (zöld utcára néz), ablakos ebédlő/hall (udvari), ablakos előszoba és fürdő (benne a WC), alig berendezett konyha, gardrób - 3 éve lett felújítva, ablakok/ajtók még régiek - norvég paneles villanyfűtés - elmúlt 1 évi villanyszámla havi átlaga kb. 20 eFt, ebben benne van a fűtés és a melegvíz is (villanybojler ) - közös költség 19 eFt - más rezsiköltség nincs (gáz nincs, víz benne van a közös költségben) - bútorozatlan 06 20 333 1024 rohonci.kati at gmail.com [image: ablak1.jpg] [image: IMG_20200102_102849.jpg] [image: IMG_20200102_103510.jpg] Kati Rohonci ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:56): > *Kiadó bútorozatlan lakás az I. kerületben a Naphegyen - 160 eFt/hó* > > > > - 46 nm > > - első emelet, nincs kapucsengő > > - csendes, zöld környezet > > - Alagút, Gellérthegy, Hegyalja út, Mészáros utca, Tabán, Déli pályaudvar > pár perces séta > > - buszok a közelben: 5, 105, 16, 110, 112, 8, 178, 105, 210 > > - villamosok a közelben: 56, 17, 61 > > - 1 nagy, világos szoba (zöld utcára néz), ablakos ebédlő/hall (udvari), > ablakos előszoba és fürdő (benne a WC), alig berendezett konyha, gardrób > > - 3 éve lett felújítva, ablakok/ajtók még régiek > > - norvég paneles villanyfűtés > > - elmúlt 1 évi villanyszámla havi átlaga kb. 20 eFt, ebben benne van a > fűtés és a melegvíz is (villanybojler ) > > - közös költség 19 eFt > > - más rezsiköltség nincs (gáz nincs, víz benne van a közös költségben) > > - bútorozatlan > > > > 06 20 333 1024 > > rohonci.kati at gmail.com > > > > Szoba (gardrób ajtaja jobbra): > > > > [image: IMG_20200102_103401.jpg] > > [image: IMG_20200102_102849.jpg] > > Hall, fürdőbe vezető ajtó: > > [image: IMG_20200102_103036.jpg] > > > > Fürdő: > > [image: IMG_20200102_103154.jpg] > > > > [image: IMG_20200102_103510.jpg] > > A hallból az előszoba felé nyíló ajtó: > > [image: IMG_20200102_103503.jpg] > > > > Alaprajz (felújítás előtt): > > Kati Rohonci ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., > K, 9:54): > >> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ablak1.jpg Type: image/jpeg Size: 1402054 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_20200102_102849.jpg Type: image/jpeg Size: 1654862 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_20200102_103510.jpg Type: image/jpeg Size: 1467103 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 4 19:03:00 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 4 Oct 2023 19:03:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rlc6IEZlcmVuYyBww6FwYSB2w6FsYXN6YWkgYSAia8OpdGVs?= =?utf-8?q?yekre=22?= Message-ID: TOVÁBBÍTVA: *Ferenc pápa válaszolt az öt bíboros által benyújtott ?dubiára?* A Hittani dikasztérium október 2-án közzétette Ferenc pápa válaszát a ?dubiára? (kérdésekre; szó szerint ?kétségekre, kételyekre?), amelyeket öt bíboros terjesztett elő. * Somogyi Viktória ? Vatikán* *https://www.vaticannews.va/hu/papa/news/2023-10/ferenc-papa-dubia-valasz-ot-biboros-kerdes-hittani-dikaszterium.html * Ferenc pápa válaszolt öt kérdésre [dubia, ?kétségek?], amelyeket júliusban a német Walter Brandmüller és az amerikai Raymond Leo Burke bíborosok küldtek neki, három másik bíboros, a mexikói Juan Sandoval Í?iguez, a guineai Robert Sarah és a Hong Kong-i Joseph Zen Ze-kiun támogatásával. Az olasz nyelvű kérdéseket és a pápa spanyol nyelvű válaszait hétfőn tették közzé a Hittani Dikasztérium honlapján. Az öt kérdés érinti az isteni kinyilatkoztatás értelmezését, az azonos neműek együttélésének megáldását, a szinodalitást, mint az Egyház alkotó részének dimenzióját, a nők pappá szentelését és a bűnbánatot, mint a szentségi feloldozás szükséges feltételét. *A bíborosok kérdései*: 1*. Kétely* azzal az állítással kapcsolatban, hogy az isteni kinyilatkoztatást a divatos kulturális és antropológiai változásoknak megfelelően újra kell értelmezni. Egyes püspökök kijelentései után ? melyeket nem korrigáltak és nem vontak vissza ? felmerül a kérdés, hogy újra kell-e értelmezni az isteni kinyilatkoztatást az Egyházban korunk kulturális változásainak és az ezen változások által előidézett új antropológiai látásmódnak megfelelően; vagy az isteni kinyilatkoztatás örökre kötelező, megváltoztathatatlan, s ezért nem lehet tagadni ? a II. Vatikáni Zsinat tanításának értelmében ?, hogy a kinyilatkoztató Istennek ?a hit engedelmességével? (Dei Verbum, 5) tartozunk; hogy amit Isten mindenkinek az üdvösségére kinyilatkoztatott, annak ?minden időkre csorbítatlannak? és elevennek kell maradnia, és azt ?minden nemzedéknek tovább kell adni? (7), és hogy a megértés fejlődése nem vonja maga után a dolgok és szavak igazságának megváltozását, mert a hit ?egyszer s mindenkorra átadatott? (8), és a tanítóhivatal nem áll Isten szava fölött, hanem csak azt tanítja, ami áthagyományoztatott (10). *Ferenc pápa válaszai:* Kedves Testvéreim! Bár nem tartom bölcs dolognak, hogy az egyenesen hozzám intézett kérdésekre mindig válaszoljak, és lehetetlen is lenne mindegyikre válaszolni, ebben az esetben a szinódus közelsége miatt helyénvalónak tűnt, hogy ezt tegyem. *Ferenc pápa válasza az első kérdésre*: a) A válasz attól függ, milyen értelmet adnak az ?újraértelmezés? szónak. *Ha ?jobb értelmezést? értünk rajta, akkor a kifejezés helyes*. Ebben az értelemben állította a II. Vatikáni Zsinat: szükséges, hogy az exegétáknak ? én hozzáteszem: és a teológusoknak ? a munkájával ?az Egyház belátása érettebbé váljon? (II. Vatikáni Zsinat: Dei Verbum dogmatikai konstitúció, 12). b) Ezért, bár igaz, hogy az isteni kinyilatkoztatás megváltoztathatatlan és mindig kötelező érvényű, az Egyháznak alázatosnak kell lennie, és el kell ismernie, hogy soha nem meríti ki az isteni kinyilatkoztatás mérhetetlen gazdagságát, és növekednie kell annak megértésében. c) Ezért annak megértésében is növekszik, amit tanítóhivatalában maga kijelentett. d) A kulturális változások és a történelem új kihívásai nem módosítják a kinyilatkoztatást, de *minket ösztönözhetnek arra, hogy jobban megfogalmazzuk* túláradó, mindig többet kínáló gazdagságának egyes aspektusait. e) Ez elkerülhetetlenül a tanítóhivatal egyes múltbeli kijelentéseinek jobb kifejezéséhez vezethet, és ténylegesen így is történt a történelem során. f) Igaz, hogy a tanítóhivatal nem áll Isten igéje fölött, de az is igaz, hogy mind *a Szentírás szövegei, mind a hagyomány szövegtanúi olyan értelmezésre szorulnak,* amely lehetővé teszi, hogy megkülönböztessük örök érvényű lényegüket kulturális feltételezettségüktől. Ez nyilvánvaló például a bibliai szövegek esetében (pl. Kiv 21,20?21) és a rabszolgaságot eltűrő egyes tanítóhivatali megnyilatkozások esetében (vö. V. Miklós: Dum diversas bulla, 1452). Ez nem kis jelentőségű téma, tekintve, hogy szoros kapcsolatban áll az emberi személy elidegeníthetetlen méltóságának örök igazságával. Ezek a szövegek értelmezésre szorulnak. Ugyanez igaz a nőkre vonatkozó néhány újszövetségi megállapításra (1Kor 11,3?10; 1Tim 2,11?14), valamint a Szentírás más szövegeire és a hagyomány szövegtanúira, melyek ma már nem ismételhetők meg szó szerint. g) Fontos kiemelni, hogy *ami nem változhat, az az, amit Isten ?mindenki üdvösségére nyilatkoztatott ki*? (II. Vatikáni Zsinat: Dei Verbum dogmatikai konstitúció, 7). Az Egyháznak ezért állandóan különbséget kell tennie aközött, ami az üdvösség szempontjából lényeges, és aközött, ami másodlagos vagy kevésbé közvetlenül kapcsolódik ehhez a célhoz. Ezzel kapcsolatban szeretném felidézni, amit Aquinói Szent Tamás mondott: ?minél inkább leereszkedünk a részleges dolgokhoz, annál inkább növekszik a meghatározatlanság? (Summa Theologiae I-II, q. 94, art. 4). h) Végül, *egy igazság egyetlen megfogalmazása sosem érthető meg megfelelően, ha önmagában áll, elszigetelve a kinyilatkoztatás egészének gazdag és harmonikus összefüggésétől*. Az ?igazságok hierarchiája? azt is megköveteli, hogy minden egyes igazságot megfelelő kapcsolatba állítsunk az Egyház központibb igazságaival és tanításának egészével. Ez végső soron ugyanazon tanítás kifejtésének különböző módjaihoz vezethet, bár ?azoknak, akik egy monolitszerű és finom különbségtételek nélkül mindenkitől megvédett tanításról álmodnak, mindez tökéletlen szétforgácsolódásnak tűnhet. Ám a valóság az, hogy ez a változatosság segít abban, hogy az evangélium kimeríthetetlen gazdagságának különböző szempontjai jobban kinyilvánuljanak és alaposabb kifejtést nyerjenek? (Evangelii gaudium, 40). Minden teológiai irányvonalnak megvannak a maga kockázatai, de pozitív lehetőségei is. *2. Kétely* azzal az állítással kapcsolatban, hogy az azonos nemű személyek közötti egybekelés megáldásának elterjedt gyakorlata összhangban van a kinyilatkoztatással és a tanítóhivatallal (KEK 2357). A Szentírásban tanúsított isteni kinyilatkoztatás szerint, melyet az Egyház ?isteni parancs alapján és a Szentlélek vezetésével áhítatosan hallgat, szentül őriz és hűségesen kifejt? (Dei Verbum, 10): ?kezdetben? Isten a maga képére teremtette az embert, férfinak és nőnek teremtette őket, és megáldotta őket, hogy legyenek termékenyek (vö. Ter 1,27?28), s ezért Pál apostol azt tanítja, hogy a nemek közötti különbség tagadása a Teremtő tagadásának a következménye (Róm 1, 24?32). Felmerül a kérdés: érvénytelenítheti-e az Egyház ezt a ?kezdeti elvet?, és tekintheti-e azt ? ellentétben azzal, amit a Veritatis splendor 103. pontja tanít ? pusztán eszménynek, és elfogadhat-e ?lehetséges jónak? objektíve bűnös helyzeteket, mint például azonos nemű személyek közötti egybekelést, anélkül, hogy lemondana a kinyilatkoztatott tanításról? *Ferenc pápa válasza a második kérdésre:* a) Az Egyháznak nagyon világos felfogása van a házasságról: a házasság egy férfi és egy nő közötti kizárólagos, stabil és felbonthatatlan életszövetség, mely természeténél fogva nyitott a gyermeknemzésre. Csak egy ilyen egybekelés nevezhető ?házasságnak?. Az egybekelés más formái csak ?részben és analóg módon? valósítják meg azt (Amoris laetitia, 292), és ezért a szó szoros értelmében nem nevezhetők ?házasságnak?. b) Nem pusztán elnevezési kérdésről van szó, hanem arról, hogy az általunk házasságnak nevezett valóságnak olyan egyedi, lényegi felépítése van, amely más valóságokra nem alkalmazható, kizárólagos nevet követel. Kétségkívül sokkal több puszta ?eszményképnél?. c) Ezért az Egyház kerül mindenféle rítust vagy szentségi szertartást, amely ellentmondhatna ennek a meggyőződésnek, és azt a benyomást kelthetné, hogy házasságként ismer el olyasmit, ami nem az. d) Az emberekkel való bánásmódunkban azonban nem veszíthetjük el a lelkipásztori szeretetet, melynek minden döntésünket és magatartásformánkat át kell hatnia. *Az objektív igazság védelme nem az egyetlen kifejeződése ennek a szeretetnek, mely magában foglalja a kedvességet, a türelmet, a megértést, a gyengédséget és a bátorítást is. Tehát nem válhatunk olyan bírákká, akik csak megtagadnak, elutasítanak, kizárnak*. e) A lelkipásztori bölcsességnek ezért kellőképpen meg kell vizsgálnia, vannak-e olyan, egy vagy több személy által kért áldási formák, amelyek nem közvetítenek téves felfogást a házasságról. *Amikor ugyanis áldást kér valaki, az Istentől való segítségkérést fejez ki, könyörgést, hogy jobban tudjon élni, bizalmat abban az Atyában, aki segíthet, hogy jobban éljünk.* f) Az is megfontolandó, hogy bár vannak objektív szempontból erkölcsileg nem elfogadható helyzetek, maga a lelkipásztori szeretet megköveteli, hogy ne kezeljünk egyszerűen ?bűnösként? olyan embereket, akiknek bűnösségét vagy felelősségét a szubjektív felróhatóságot befolyásoló különböző tényezők enyhíthetik (vö. Szent II. János Pál: Reconciliatio et paenitentia, 16). g) A döntéseknek, amelyek bizonyos körülmények között a lelkipásztori bölcsesség részét képezhetik, nem feltétlenül kell szabállyá válniuk. Vagyis nem helyénvaló, hogy egy egyházmegye, egy püspöki konferencia vagy bármely más egyházi struktúra állandó és hivatalos jelleggel engedélyezzen eljárásokat vagy szertartásokat mindenféle ügyekben, mivel ?ami egy konkrét helyzetben a gyakorlati megkülönböztetés részét képezi, nem emelhető törvény szintjére?, mert ez ?elviselhetetlen kazuisztikának adna helyet? (Amoris laetitia, 304). A kánonjognak nem kell felölnie és nem is ölelhet fel mindent, és a püspöki konferenciáknak sem szabad erre törekedniük dokumentumaikkal és előírásaikkal, mert az Egyház élete sok más, a szabályozott csatornákon kívüli csatornán is folyik. 3. *Kétely* azzal az állítással kapcsolatban, hogy a szinodalitás ?az Egyház konstitutív dimenziója? (Episcopalis communio apostoli konstitúció, 6), tehát az Egyház természeténél fogva szinodális. Tekintettel arra, hogy a püspöki szinódus nem képviseli a püspöki testületet, hanem csupán tanácsadó testülete a pápának, mivel a püspökök mint a hit tanúi nem delegálhatják az igazság megvallását, felmerül a kérdés, vajon a szinodalitás lehet-e az Egyház állandó kormányzásának legfőbb szabályozó kritériuma anélkül, hogy az Alapítója által akart alkotmányos berendezkedése torzulna, mely szerint az Egyház legfőbb és teljes hatalmát hivatalánál fogva a pápa vagy a püspöki testület a fejével, a római pápával együtt gyakorolja (vö. Lumen gentium, 22). *Ferenc pápa válasza a harmadik kérdésre*: a) Önök bár elismerik, hogy az Egyház legfőbb és teljes tekintélyét vagy a pápa gyakorolja hivatalából kifolyólag, vagy a püspöki testület a fejével, a római pápával együtt (vö. II. Vatikáni Zsinat: Lumen gentium dogmatikai konstitúció, 22), mégis ezekkel a kételyekkel Önök is kinyilvánítják a részvétel, a szabad véleménynyilvánítás és az együttműködés igényét, és így a ?szinodalitás? valamilyen formáját követelik hivatalom gyakorlásában. b) *Az Egyház a ?missziós közösség misztériuma*?, de ez a köztünk megvalósuló közösség nem csupán érzelmi vagy éteri, hanem szükségszerűen valódi részvételt feltételez: megkívánja, hogy ne csak a hierarchia, hanem különböző módokon és különböző szinteken Isten egész népe hallathassa a hangját és az egyházi út részesének érezhesse magát. Ebben az értelemben azt mondhatjuk, hogy a szinodalitás mint stílus és dinamizmus az Egyház életének lényegi dimenziója. Szent II. János Pál nagyon szép dolgokat mondott erről a Novo millennio ineunte kezdetű apostoli levelében. c) *Egészen más dolog egy bizonyos, valamely csoportnak tetsző szinodális módszertant szakralizálni vagy erővel érvényre juttatni, hogy az legyen a szabály és a kötelező csatorna mindenki számára, mert ez csak a szinodális út ?befagyasztásához? vezetne*, figyelmen kívül hagyva a részegyházak sajátosságait és az egyetemes Egyház változatos gazdagságát. *4. Kétely* azzal kapcsolatban, hogy bizonyos pásztorok és teológusok támogatják azt az elméletet, hogy ?az Egyházra vonatkozó teológia megváltozott?, *és ezért nőket is pappá lehet szentelni*. Egyes főpapok ? se nem korrigált, se nem visszavont ? kijelentései után, melyek szerint a II. Vatikáni Zsinattal megváltozott az Egyház teológiája és a mise értelme, felmerül a kérdés, érvényes-e még a II. Vatikáni Zsinatnak az a tanítása, hogy ?a hívők általános papsága és a szolgálati papság lényegileg és nem csak fokozatilag különböznek egymástól? (Lumen gentium, 10), és hogy az áldozópapoknak ?felszentelésük folytán hatalmuk van áldozatot bemutatni és bűnöket megbocsátani? (Presbyterorum ordinis, 2), a közvetítő Krisztus nevében és személyében cselekszenek, aki által a hívők lelki áldozata tökéletessé válik? Felmerül az a kérdés is, hogy érvényben van-e még Szent II. János Pál Ordinatio sacerdotalis kezdetű apostoli levele, mely végérvényesnek tartandó igazságként azt tanítja, hogy nőket nem lehet pappá szentelni őket, tehát ez a tanítás már nem változtatható meg, s nem lehet szabad vita tárgya a pásztorok és teológusok között. *Ferenc pápa válasza a negyedik kérdésre*: a) ?A hívők általános papsága és a szolgálati papság lényegileg különböznek egymástól? (II. Vatikáni Zsinat: Lumen gentium dogmatikus konstitúció, 10). *Nem helyes fokozati különbségre gondolni, mely azt jelentené, hogy a hívők általános papságát ?másodosztályú? vagy kisebb értékű (?alacsonyabb fokú?) dolognak tekintjük. A papságnak ezek formái megvilágítják és támogatják egymás*t. b) Amikor Szent II. János Pál azt tanította, hogy a nők pappá szentelésének lehetetlenségét ?végérvényesnek? kell tartani, *semmiképpen sem becsmérelte a nőket, és nem adott nagyobb hatalmat a férfiaknak*. Szent II. János Pál más dolgokat is kijelentett. Például azt, hogy *amikor papi hatalomról beszélünk, akkor ?a feladatok, nem pedig a méltóság vagy az életszentség területén mozgunk*? (Szent II. János Pál: Christifideles laici, 51). Ezeket a szavakat nem tettük még eléggé magunkévá. Arról is világosan beszélt, hogy bár az eucharisztikus ünneplést egyedül a pap vezeti, a feladatok ?nem adnak okot arra, hogy az egyik a másik fölé kerekedjen? (Szent II. János Pál: Christifideles laici, 190. lapalji jegyzet; vö. Hittani Kongregáció: Inter insigniores nyilatkozat, VI). Hasonlóképpen kijelentette, hogy ha a papi funkció ?hierarchikus? is, azt *nem szabad az uralkodás egyik formájaként felfogni*, hanem az ?teljes egészében Krisztus tagjainak megszentelésére irányul? (Szent II. János Pál: Mulieris dignitatem, 27). Ha ezt nem értjük meg, és nem vonjuk le e különbségtételek gyakorlati következtetéseit, akkor nehéz lesz elfogadni, hogy a papság csak férfiak számára van fenntartva, és nem leszünk képesek *elismerni a nők jogait, illetve annak szükségességét, hogy különböző módokon részt vegyenek az Egyház vezetésében*. c) Hogy egészen pontosak legyünk, azt is elismerjük, hogy még nem alakult ki kimerítően világos és hiteles tanítás a ?végérvényes megnyilatkozás? pontos természetéről. *Nem dogmatikai meghatározásról van szó*, mégis mindenkinek tiszteletben kell tartania. Senki sem mondhat nyilvánosan ellent neki, mégis vizsgálódások tárgya lehet, ahogyan ez az anglikán közösségben a felszentelések érvényességével kapcsolatban is történik. *5. Kétely* azzal a kijelentéssel kapcsolatban, hogy ?megbocsátás emberi jog?, és a Szentatyának azon buzdításával kapcsolatban, hogy a gyóntatónak kötelessége mindenkit és mindig feloldozni, melynek következtében a bűnbánat nem lenne szükséges feltétele a szentségi feloldozásnak. Felmerül a kérdés, hogy érvényben van-e még a Trentói Zsinatnak az a tanítása, amely szerint a szentségi gyónás érvényességéhez szükséges a gyónó bűnbánata, mely abban áll, hogy utálja az elkövetett bűnt azzal a szándékkal, hogy többé nem vétkezik (XIV. ülésszak, 4. fejezet: DH 1676), így aztán a papnak el kell halasztania a feloldozást, ha nyilvánvaló, hogy ez a feltétel nem teljesül. *Ferenc pápa válasza az ötödik kérdésre*: a) A bűnbánat szükséges a szentségi feloldozás érvényességéhez, és magában foglalja azt az elhatározást is, hogy többé nem vétkezünk. De itt nincs számolgatás, és még egyszer emlékeztetnem kell arra, hogy *a gyóntatószék nem vámhivatal.* Nem gazdái, hanem alázatos kiszolgáltatói vagyunk a szentségeknek, melyek táplálják a hívőket, mert *az Úrnak ezek az ajándékai nem őrzendő ereklyék, hanem a Szentlélek segítségei az emberek élete számára*. b) A bűnbánat kifejezésének sokféle módja van. Gyakran a súlyosan sérült önbecsülésű embereknél a bűnösnek nyilvánítás kegyetlen kínzás, pedig *maga az a tény, hogy valaki gyónni megy, már a bűnbánat és az isteni segítség kérésének szimbolikus kifejezése*. c) Szeretnék arra is emlékeztetni, hogy ?néha nagyon nehezünkre esik, hogy teret adjunk a lelkipásztorkodásban *Isten feltétel nélküli szeretetének*? (Amoris laetitia, 311), pedig meg kell ezt tanulnunk. Szent II. János Pált követve azt mondom, hogy nem szabad túl pontos és biztos elégtételi elhatározásokat megkívánnunk a hívőktől, melyek végül elvontak, sőt önimádást szolgálók lesznek, hanem ? ha előrelátható is egy újabb elbukás ? ?ne kérdőjelezzük meg az elhatározás hitelességét? (Szent II. János Pál: Levél William W. Baum bíborosnak és az Apostoli Penitenciária által évente szervezett gyóntatói tanfolyam résztvevőinek, 1996. március 22., 5). d) Végezetül, világosan kell látnunk, hogy a gyónáshoz rendszerint kapcsolt valamennyi feltétel általában nem követelhető meg, ha valaki már haldoklik, vagy nagyon korlátozott szellemi és pszichikai képességekkel rendelkezik. (Fordította: Tőzsér Endre SP) Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 4 19:56:59 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 4 Oct 2023 19:56:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_baloldali_politikusok_el=C5=91seg=C3=ADtik_az_?= =?utf-8?q?egyre_agressz=C3=ADvebb_hajl=C3=A9ktalanok_=C3=A9letvite?= =?utf-8?b?bHN6ZXLFsSB1dGPDoW4gdGFydMOzemtvZMOhc8OhdC4=?= Message-ID: Hajléktalankrízis előtt állunk Budapesten, elképesztő kép tárul elénk https://mandiner.hu/belfold/2023/10/hajlektalankrizis-elott-allunk-budapesten-elkepeszto-kep-tarul-elenk A baloldali politikusok, például Pikó András elősegítik az egyre agresszívebb hajléktalanok életvitelszerű utcán tartózkodását. 2023. október 04. 07:05 A Magyar Nemzet *arról ír* , hogy közterületen sátrakban, autókban, egyes metrólejáratoknál élnek hajléktalanok Budapesten. Hangsúlyozzák: már a villamosvonalakat is ellepték a kéregetők, a csomópontokban pedig koldusok zaklatják a járókelőket. Hozzáteszik: már kempingsátrakat is állítanak a hajléktalanok a fővárosi kezelésű, VIII. kerületben található II. János Pál pápa tére, a gyepen hálózsákokban alszanak, vagy autókba húzódnak be éjszakára. A hajléktalanok életvitelszerű közterületi tartózkodása súlyos közegészségügyi és köztisztasági állapotokat teremt, a padokon hagyják az élelmiszereket, és közvécének nézik a füves területeket, írják. A főváros erre közvécét épít a II. János Pál pápa téren, derül ki, amely a közösségi költségvetésben Példamutató közvécék Budapesten megnevezéssel szerepel. Sokan félnek, hogy emiatt a hajléktalanok mellett megjelentek a közterületi italozók, a prostituáltak és a drogosok is. Emlékeztetnek: nemcsak a főváros, de a kerületek is felelősek a kialakult állapotokért. Józsefváros baloldali vezetése négy évvel ezelőtt fellazította a közösségi együttélés szabályait, feloldotta azt a tiltórendelet, amely szerint nem szabad autóban életvitelszerűen tartózkodni, így megszaporodtak a lakókocsiként használt járművek a kerületben, amely ellen a közterület-felügyelet munkatársai rendelet híján nem léphetnek fel. Pikó András polgármester kerületszerte műanyag székeket és asztalokat helyeztetett ki, amelyeket a hajléktalanok és a közterületi alkoholfogyasztók használnak. Jámbor András, Józsefváros országgyűlési képviselője, a szélsőbaloldali Szikra Mozgalom vezetője egyenesen így fogalmazott: egyszerű emberek *?meló után megisznak nyugodtan egy üdítőt meg egy sört?.* A józsefvárosi Fidesz szerint a balliberális vezetés négy éve alatt hajléktalankrízis alakult ki, írja a portál, amit tovább tetéz, hogy a kormányellenes tüntetéseken haknizó Iványi Gábor, az Oltalom Karitatív Egyesület vezetője megfenyegette a kerületet, hogyha nem ad az önkormányzat 15 millió forintos gyorssegélyt az egyesületének, ötszáz hajléktalant küld utcára. A józsefvárosi képviselő-testület baloldali többsége odaítélte a támogatást az Oltalomnak, teszik hozzá. *Nyitókép: **Mirkó István / Magyar Nemzet* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 5 06:30:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 5 Oct 2023 06:30:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szent_Faustina_Kowalsk?= =?utf-8?b?YSDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2023-10-05* *26. évközi hét csütörtök* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-05 *OLVASMÁNY Nehemiás könyvéből * *A babiloni fogságból való visszatérés örömére nagy hálaünnepet ült a választott nép: meghallgatta Isten tanítását, és boldog örömében nem feledkezett meg a szűkölködőről sem. * *Azokban a napokban, amikor a zsidók visszatértek* a babiloni fogság*ból, az egész nép egy emberként összegyűlt a Víz-kapu előtti téren. Akkor Ezdrás pap a gyülekezet elé tárta a Törvényt, a férfiak, a nők és mindazok elé, akik meg tudták érteni. A hetedik hónap első napja volt. A Víz-kapu előtti térségen reggeltől délig felolvasott a férfiaknak, a nőknek és mindazoknak, akik meg tudták érteni. Az egész nép figyelt a Törvény könyvére.* *Ezdrás írástudó felállt egy erre a célra készített faemelvényre. Kinyitotta a könyvet az egész nép szeme láttára ? magasabban állt ugyanis, mint a nép ?, és amikor kinyitotta, az egész nép felállt. Akkor Ezdrás áldotta az Urat, a nagy Istent, s az egész nép felemelt kézzel ráfelelte: ?Ámen, ámen.? Majd mélyen meghajoltak, és a földre borulva imádták az Urat. Azután a nép állva maradt a helyén, miközben szakaszonként felolvastak az Isten törvényének könyvéből, megmagyarázva az értelmét, úgyhogy meg is értették, amit felolvastak. Akkor Nehemiás, a kormányzó, Ezdrás, a pap és írástudó, valamint a leviták, akik a népet tanították, így szóltak az egész néphez: ?Ez a nap az Úrnak, a ti Isteneteknek van szentelve. Ne *szomorkodjatok *hát és ne *sírjatok!? *Amikor ugyanis a Törvény szavait hallotta, sírt az egész nép. Ezután Ezdrás így szólt hozzájuk: ?Menjetek, egyetek jó falatokat, és igyatok édes bort! Küldjetek belőle azoknak is, akik nem készítettek! Mert a mi Urunk szent napja ez. Ne *szomorkodjatok, *hiszen az Úrban való örvendezés a ti erősségetek.? Majd csendre intették a leviták az egész népet, ezekkel a szavakkal: ?Hallgassatok el, szent ez a nap, ne* szomorkodjatok!? *Erre az egész nép eltávozott, hogy egyék-igyék, s az étel-italból juttasson a szegényeknek, és nagy örömünnepet üljön, mert megértették a szavakat, amelyekre oktatták őket. Ez az Isten igéje. * *Neh 8,1-4a.5-6.7b-12* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Amit az Úr megszabott, * öröm a szívnek.* 9a. vers. Előénekes: *Tökéletes az Úr törvénye, * megújítja a lelket. Az Úr tanúságában bízhatunk, * bölcsességet ad a kicsinyeknek.* Hívek: *Amit az Úr megszabott, * öröm a szívnek. E: Az Úr végzése igaz, * megvidámítja a szívet.* *Az Úr parancsa világos, * fényt gyújt a szemnek.* H: *Amit az Úr megszabott, * öröm a szívnek. E: Az Úr félelme tiszta, * örökké megmarad.* *Az Úr ítéletei igazak, * és mind egyaránt jogosak.* H: *Amit az Úr megszabott, * öröm a szívnek. E: Értékesebb az aranynál, * és a legdrágább drágakőnél. Édesebb a méznél, * a csorduló lépes méznél. H: Amit az Úr megszabott, * öröm a szívnek. * *Zsolt 18,8-11* *ALLELUJA Közel van az Isten országa, * tartsatok bűnbánatot, és higgyetek az evangéliumban*. Mk 1,15 ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Jézus apostoli munkára küldi a hetvenkét tanítványt. Az apostolok kiválasztása után Jézus kiválasztott más hetvenkét tanítványt, és elküldte őket kettesével maga előtt minden városba és helységbe, ahová menni szándékozott. Így szólt hozzájuk: ?Az aratnivaló sok*, de *a munkás* kevés. * Kérjétek hát az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába. Menjetek! Úgy küldelek titeket, mint bárányokat* a farkasok *közé. Ne vigyetek magatokkal se *erszényt, *se* tarisznyát, *se* sarut.* Az úton senkit se köszöntsetek. Ha betértek egy házba, először is ezt mondjátok: ?Békesség e háznak!? Ha békesség fia lakik ott, rászáll a ti békességtek,* ha nem, *visszaszáll rátok. Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek és igyátok, amijük van. Mert méltó a munkás a maga bérére. Ne *járjatok házról házra. *Ha egy városba érkeztek, és szívesen látnak titeket, egyétek, amit elétek adnak. Gyógyítsátok meg ott a betegeket, és hirdessétek: ?Elérkezett hozzátok az Isten országa!?* De ha betértek valamelyik városba, és nem látnak titeket szívesen, menjetek ki az utcára, és mondjátok: *?Még a port is lerázzuk*, ami városotokban a lábunkra tapadt,* de tudjátok meg: Elérkezett hozzátok az Isten országa!? Bizony, mondom nektek:* Szodomának könnyebb sorsa lesz azon a napon, mint ennek a városnak.? *Ezek az evangélium igéi. Lk 10,1-12* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket!* Lektor: *1. Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy *az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést *tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (*6. Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_755481302562215661_m_3865805739088224317_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 5 06:31:10 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 5 Oct 2023 06:31:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Okt=2E_5=2E_Szent_Faustina_Kowalska_=2820=2E_sz?= =?utf-8?b?Likgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: *Szent Faustina Kowalska * https://www.magyarkurir.hu/hirek/bekerul-az-altalanos-romai-naptarba-szent-fausztina-nover-unnepe [image: img1.jpg] *Fausztina nővér Elena Kowalska néven született a lengyelországi Glogowiecben 1905. augusztus 25-én, tízgyermekes parasztcsaládban*. *Kilencéves korában, első szentáldozása után tudatára ébredt Isten jelenlétének lelkében*. *Szülei nem járultak hozzá, hogy kolostorba lépjen, ő azonban egy látomás után elhatározta, hogy követi Jézus hívását. Varsóba ment, és 1925. augusztus 1-jén felvételét kérte az Irgalmas Szűz Nővéreinek zárdájába, ahol a Fausztina nevet kapta. A varsói, vilnai és plocki zárdákban volt szakács, kertész, kapus nővér.* *Kinyilatkoztatásokat, látomásokat, láthatatlan stigmákat kapott. Jézus Fausztina nővérre bízta irgalmasságának örömhírét. Fölszólította őt, hogy hirdesse a minden embernek szóló isteni irgalmasság kinyilatkoztatását, szüntelenül kérje ezt az irgalmat mindenki számára, és terjessze az isteni irgalmasság tiszteletét. Fausztina nővér Jézus kívánsága szerint mindent hűségesen följegyzett naplójában, melyet 1981-ben jelentettek meg először. Harminchárom évesen halt meg 1938. október 5-én.* *II. János Pál pápa 1993. április 18-án, húsvét második vasárnapján boldoggá, hét évvel később, 2000. április 30-án, húsvét második vasárnapján szentté avatta Fausztina nővért, és elrendelte az Isteni Irgalmasság ünnepét húsvét második vasárnapjára. * Vírusmentes.www.avg.com <#m_1398953317136286771_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: img1.jpg Type: image/jpeg Size: 282043 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 5 06:32:04 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 5 Oct 2023 06:32:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu Oct 5 08:38:54 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 5 Oct 2023 08:38:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Assisi_Szent_Ferencr=C5=91l_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita Kérném a dokumentumokat, kérdéseket, válaszokat igéreted szerint. Hálával a kiváló anyagért, Klára Hegyi szeretettel ???? Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K 21:43): > > > Kedves Testvérek! > Néhány évvel ezelőtt Rita elküldte egy Ferencről szóló egyórás film > webcímét. Ez nem játékfilm, hanem egy amerikai püspök beszél benne > Ferencről, ám ennek ellenére egyáltalán nem unalmas, mert a mély > gondolatok, a gyönyörű képek az épp szóban forgó tájakról, épületekről, > kapcsolódó festményekről és az igen szép zene egymást segítve ragadják meg > és emelik fel a néző lelkét. > Annyira felcsigázott ez a film, hogy szerettem volna teljesen pontosan > megérteni a szöveget (nem volt se szinkron se magyar felirat), ezért > felkutattam az angol felirat helyét és letöltöttem. Segítséget is kértem, > hogy a már írásban meglévő szöveget minél pontosabban sikerüljön magyarra > fordítani, hogy a gondolatokat hűen átadja, de a Ferenccel kapcsolatos > magyar szóhasználatnak is megfeleljen. > Ezek után az jutott eszembe, ha már ennyit dolgoztunk rajta, közkinccsé > kellene tenni, ezért a magyar szöveget vissza alakítottam feliratfájllá, > hogy élvezhessék a filmet azok is, akiknek gondot okoz az angol szöveg > megértése. > A holnapi Szent Ferenc ünnep apropóján most előállok vele. Javaslom > közösségbeni megnézésre is, mert a filmben felvetett kérdések és gondolatok > jó beszélgetési témák lehetnek. (Az elhangzó kérdéseket és válaszokat egy > dokumentumba kigyűjtöttem, ha valakit érdekel, elküldöm, segítheti a > közösségi feldolgozást.) > A film: > https://drive.google.com/file/d/18PSG-LfM6lw2usQI_OydROetnc3EGw3c/view?usp=sharing > Ha valakinek javítási javaslata van a fordítással kapcsolatban, kérem írja > meg nekem. > Akit érdekel a film, kérem, töltse le, mert fogytán van a tárhelyem, és > egyszer letörlöm onnan. > Szeretettel -- Zsolt > > -- > > -------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 5 12:17:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 5 Oct 2023 12:17:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, *our Gospel,* taken from the magnificent tenth chapter of Luke?s Gospel,* is a portrait of the Church. It shows us what Jesus wants his followers to be doing and how to do it. Listen to how the passage begins:* *?Jesus appointed seventy-two other disciples whom he sent ahead of him in pairs to every town and place he intended to visit.? * *We are a missionary Church. We are sent by the Lord to spread his word and do his work. The Christian Gospel is just not something that we are meant to cling to for our own benefit. Rather, it is like seed that we are meant to give away.* *He sends them two by two*. *We do this work together, with others, in community*. *Ministers need people to support them, pray for them, talk to them, challenge them. St. Francis of Assisi had an experience of God and then, within months, gathered people around him; St. Dominic, from the beginning, had brothers in his work; St. Teresa of Kolkata attracted a number of her former students to join her in her mission. We don?t go it* *alone. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elimako1 at gmail.com Thu Oct 5 16:55:48 2023 From: elimako1 at gmail.com (Melinda Melinda) Date: Thu, 5 Oct 2023 16:55:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?T=C5=91kei_Ferenc_Kinai_filoz=C3=B3fia?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm nagyon, az elérhető pdf-ről tudtam, én szeretném a könyvet könyv formátumban. Ha valaki megválna tőle, változatlanul örülnék neki. Köszönöm, M Zsuzsanna Battyani ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 4:32): > Üdvözlöm! > Itt megtalálja mindegyik írását a szerzőtől:( pdf formátumban ). > > https://terebess.hu/keletkultinfo/lexikon/tokei.html > > Jó olvasást ?? > > Üdv: B.Zsuzsanna > > > > > Melinda Melinda ezt írta (időpont: 2023. szept. 26., > K 12:14): > >> Kedves lista, >> nagyon keresem Tőkei F Kinai filozófia I-III köteteit, megvételre. >> Hátha hosszú évek óta nálad lapul olvasatlanul, és megválnál tőle. >> >> de ha csak kölcsönadnád az is szuper. >> előre is köszönöm >> Kassai Melinda >> -- >> melinda >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- melinda --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 5 19:39:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 5 Oct 2023 19:39:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Falnapt=C3=A1r_2024_-_Kiss_M=C3=B3nika?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- TOVÁBBÍTOTT KÜLDEMÉNY --------- Feladó: Mónika Kiss Dátum: Thu, Oct 5, 2023 at 7:15?PM Tárgy: Falnaptár 2024 - Kiss Mónika Kedves Testvérek! Megérkeztek a nyomdából a jövő évi Falinaptárak. Csatolom az ízelítőt belőle. A4-es méretű, fényes műnyomó lapokkal. Két "kakukktojás" oldal van benne, színes kréta-rajzzal. Ára: 2.500.- Ft/db +postaköltség Személyesen is átvehető nálam. Akik kérnek belőle, a következő email címre: monika.hang7 at gmail.com írják meg igényüket darabszámmal és pontos postai címükkel, ahová küldhetem. Legyetek szívesek továbbküldeni ezt a levelet, ahová tudjátok, ahol érdeklődésre tarthat számot. Szeretettel, köszönettel: Kiss Mónika www.léleksziget.hu Mónika Kiss Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Kiss Mónika - Falinaptár 2024 DEMO.pdf Type: application/pdf Size: 435794 bytes Desc: nem elérhető URL: From rozsakati at digikabel.hu Thu Oct 5 20:14:37 2023 From: rozsakati at digikabel.hu (=?iso-8859-2?Q?R=F3zsa_Katalin?=) Date: Thu, 5 Oct 2023 20:14:37 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?K=F6zel_n=E9gymilli=F3an_nem_nyilatkoztak_a?= =?iso-8859-2?q?_felekezet=FCkr=F5l_-_Ez_itt_a_k=E9rd=E9s=2C_2023?= =?iso-8859-2?q?=2E_okt=F3ber_4=2E?= Message-ID: <001e01d9f7b7$ccfd2bc0$66f78340$@digikabel.hu> Szeretettel küldöm, sok értékes gondolat hangzik el: Közel négymillióan nem nyilatkoztak a felekezetükről - Ez itt a kérdés, 2023. október 4. https://mediaklikk.hu/video/ez-itt-a-kerdes-2023-10-04-i-adas/ Rózsa Katalin --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 6 05:36:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 6 Oct 2023 05:36:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Karthauzi_Szt=2E_Br?= =?utf-8?b?w7puw7Mgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2023-10-06* *26. évközi hét péntek* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-06 *OLVASMÁNY Báruk próféta könyvéből * *Báruk megvallja: Népét méltán éri a megszégyenülés, mivel nem bízott az Úrban. * *Jeremiás próféta tanítványa, Báruk így kezdte *bűn*bánati imáját: Igazságos vagy, Urunk, Istenünk,* a mi arcunkat pedig *méltán* önti el a szégyenpír. *Bizonyság *erre *Júda fiainak, Jeruzsálem lakóinak, királyainknak, főembereinknek, papjainknak, prófétáinknak és atyáinknak* ez a mai sorsa is. *Urunk és Istenünk *ellen bűneink nagyok: nem* hittünk, *nem *bíztunk benne* és nem *követtük őt. Urunk, Istenünk szavára* nem *figyelt *fülünk; nem *tartottuk meg a nekünk írt parancsokat*. Mind a mai napig megvetettük *Urunk, Istenünk szavát, attól a naptól fogva, hogy kihozta atyáinkat *Egyiptom *ból.* Elhagytuk *őt*, más útra tértünk, hogy ne kelljen hallanunk* parancsait.* Utol is ért az átok minket, rajtunk van a csapás, amelyet *Mózesnek, szolgájának szavával megjósolt az Úr még akkor, mikor atyáinkat *Egyiptom*ból kihozta, hogy ezt a tejjel-mézzel folyó országot adja nekünk.* Nem *szívleltük meg Urunk, Istenünk szavát.* Hiába *küldött oktatókul prófétákat is *nékünk, mi inkább gonosz szívünk vágyai szerint bálványok után mentünk. Azt cselekedtük, ami gonosz *az Úr, a mi Istenünk szemében*. Ez az Isten igéje. *Bár 1,15-22* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* 9b. vers. Előénekes: Pogányok törtek *örökségedre, Istenünk, ? szent templomod*at gyalázat érte, ** Jeruzsálem*et romba döntötték. *Szolgáid holttestét *az ég madarainak eledelül adták, * s a föld vadjainak híveid testét. Hívek:* Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E: Vérüket úgy ontották *Jeruzsálem *körül, mint a vizet, * és nem volt, *aki eltemesse őket.* Gyalázattá lettünk szomszédaink előtt, * kinevetnek és csúfolnak a körülöttünk lakók. H: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért*! E: *Meddig még, Urunk? *? Vég nélkül haragszol? * Haragod úgy lángol, mint a tűz? Ne emlékezzél *atyáink* vétkeire, ? i*rgalmaddal siess elénk, ** mert igen nyomorultak lettünk. *H: Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért! E: Segíts rajtunk, szabadító Istenünk, ? neved dicsőségéért ments meg minket, * és nevedért bocsásd meg *bűneinket. *H: Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért*! *Zsolt 78,1-5.8-9* *ALLELUJA Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé * keményszívűek! Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Jézus jajt kiált azokra, akiket elvakított a gőg, és elutasították az evangélium üzenetét. * *Jézus egy alkalommal így szólt tanítványai előtt: ?*Jaj, neked, Korozain! Jaj, neked, Betszaida! Ha a pogány Tiruszban és Szidonban *történtek volna azok a csodák, amelyek* nálatok *történtek, már rég szőrzsákban és hamuban tartottak volna* bűn*bánatot. Ezért* Tirusznak és Szidonnak *tűrhetőbb sorsa lesz az ítéleten, mint* nektek. És te Kafarnaum? Vajon *az égig emelkedel?* Egészen az alvilágig fogsz süllyedni.? Majd így folytatta: ?*Aki titeket hallgat, engem hallgat*; és aki *titeket * megvet,* engem *vet meg. Aki pedig *engem* megvet,* azt* veti meg, *aki küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. Lk 10,13-16* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Imádjuk Krisztus Urunkat, aki *kereszthalála *által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket *bűneinktől! Lektor*: 1. Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Urunk, te vállaltad értünk *a szenvedést és a kereszthalált: *add, hogy mi se *vonakodjunk *elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... *3. Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... *4. Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére*! Hívek: Kérünk téged... *5. Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted *minden vétkünket: *add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_2817294036516224722_m_-6299988802683856272_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 6 05:37:02 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 6 Oct 2023 05:37:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiA2LiBLYXJ0aGF1emkgU3p0LiBCcsO6bsOzLCBhIGth?= =?utf-8?b?cnRoYXV6aSByZW5kIGFsYXDDrXTDs2rDoW5hayAoMTEuIHN6Likgw7xu?= =?utf-8?q?nepe?= Message-ID: Karthauzi Szent Brúnó Kultúra ? 2022. október 6., csütörtök | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/karthauzi-szent-bruno-aldozopap A karthauzi rend alapítójának élettörténetét idézzük liturgikus emléknapján, október 6-án. *Brúnó **Kölnben született 1030 körül. Családjáról csak annyit tudunk, hogy az alsó-rajnai tartomány nemességéhez tartozott. Egy 12. századi krónika annyit mond, hogy Brúnó alapos műveltségre tett szert a vallásos és a világi irodalomban egyaránt.* *Tanulmányait a kölni káptalani iskolában kezdte, és Reimsben fejezte be. Korán elkezdett készülni a papságra, felszentelése után a reimsi katedrális kanonokja és a káptalani iskola tanára lett. 1056-ban átvette az akkor már híressé vált iskola vezetését, 1075-ben pedig az érsek kancellárrá nevezte ki.* *Mint tanárt nagyon szerették Brúnót, sereglettek köréje a tanítványok, köztük a későbbi II. Orbán pápa is. Őt azonban sem fényes állása, sem a szellemi élet örömei nem elégítették ki. VII. Gergely pápa oldalán harcba szállt a simónia és a papság erkölcsi romlása ellen. A számára felkínált püspökséget nem fogadta el, és fogadalmat tett, hogy elhagyja a világot, és a szegény Krisztust fogja követni. Magányos és vezeklő életre készült.* A legenda szerint Brúnót a következő megrázó esemény indította el azon az úton, amely a karthauzi remeteségig vitte: Reimsben meghalt az egyik híres főiskolai tanár. A dómban ravatalozták fel, s a hívők sokasága és a papság három napon át folyamatosan zarándokolt a holttesthez, hogy búcsút vegyen a híres mestertől. Brúnó is elment a tanítványaival, hogy lerója tiszteletét. Mikor a halotti zsolozsmában felhangzott ez a sor: ?Responde mihi? (?Válaszolj nekem?), a halott felült a ravatalon, és rémülettel kiáltott fel: ?Hívnak az igazságos bíró, Isten elé!?, majd élettelenül visszahanyatlott. A jelen levő sokaság halálra váltan menekült ki a templomból. A következő napon ismét imádkozták a zsolozsmát, és a mondott sornál a halott újra felült, és iszonyatos hangon kiáltotta: ?Elítéltek Isten igazságos bíróságán!? A harmadik napon is megismétlődött mindez, és a halott teljes kétségbeeséssel ordította: ?Kárhozatra ítéltek Isten bíróságán!? A legenda szerint a történtek annyira megrendítették Brúnót, hogy elhagyta ragyogó tanári pályáját, és* elindult a magányba, hogy egészen Isten közelében lehessen.* *Nyolc társával együtt elvonult Molesme közelébe, S?che-Fontaine-be, hogy ott Szent Róbert irányítása alatt éljen, aki körül már kialakult a ciszterci rend magva. Brúnó azonban hamarosan fölismerte, hogy az ő hivatása nagyobb magányra szól, ezért hatodmagával Grenoble-ba ment. Itt tanítványa, Szent Hugó volt a püspök, aki a várostól 24 kilométerre északkeletre, az Alpok Chartreuse-völgyébe vitte őket, s 1078-ban itt építették fel első otthonukat.* *A hely, ahol megtelepedtek, egy 1175 méter magasságban fekvő, hideg és nedves éghajlatú völgy volt, amelyet magas, zordon hegyek vesznek körül. A karthauziak ? nevüket Chartreuse-ről kapták ? hat évig éltek itt a csendes magányban, elrejtve a világ elől, anélkül hogy regula szabályozta volna az életüket. Brúnó semmi mást nem kívánt meg a társaktól, csak a helyben maradásra vonatkozó fogadalmat. Nem is gondolt arra, hogy szerzetesrendet alapítson. Azt tekintette fontosnak, hogy a nagy szent remeték hagyományát folytassák.* *A monostorok visszavonultságában és a cellák magányában, türelmesen és csöndben szövik a karthauziak az Egyház menyegzői ruháját. **(II. János Pál pápa)* *1090-ben véget ért **a remeték zavartalan élete:* *Brúnó egykori tanítványa, aki II. Orbán néven pápa lett, magához hívta egykori mesterét. Azt kívánta, hogy tanácsadóként álljon mellette, Brúnó pedig késlekedés nélkül útnak indult Itáliába. A remeteség szeretetét azonban magával vitte, ezért Rómában rövidesen könyörögni kezdett a pápának, hogy engedje vissza őt Chartreuse-be, vagy legalább arra nyújtson lehetőséget, hogy Rómában remeteséget alapítson. A pápa megértette mesterének és tanácsadójának szíve vágyát, ezért rendelkezésére bocsátotta a város egy csendes területét (ma itt áll a Santa Maria degli Angeli-bazilika), ahol Brúnó megkísérelte a pápa közelségében a remeteéletet*. *A**zonban hamarosan* *a pápával* *együtt menekülnie kellett dél felé, mert az ellenpápa hívei az életükre törtek.* *Dél-Itáliában, Calabriában Rogerius normann gróf segítségével Brúnó létrehozta a Santa Maria della Torre nevű karthauzi remeteséget. Tíz évvel később, 1101. október 6-án itt is halt meg.* *Nem sok írása maradt ránk: két levele és egy zsoltármagyarázat, de ezekből, s a már említett 12. századi krónikából és a kortársak tanúságaiból kitűnik, hogy korának egyik legjelentősebb személyisége és szentje volt. Ez az ?igen mély szívű ember?, ahogy egy karthauzi szerzetes jellemezte, korának legmagasabb szintű műveltségének birtokában, ha kellett, tudott cselekedni, ám a szemlélődő életet mindennél többre tartotta*. *Tiszteletét X. Leó hagyta jóvá 1514. július 19-én, majd XV. Gergely vette fel ünnepét a római naptárba 1623-ban október 6-i dátummal.* *Istenünk, te Szent Brúnót arra hívtad, hogy a magányban szolgáljon neked. Közbenjárására add, hogy a világ forgatagában is szüntelenül neked éljünk. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#m_1980068033680302204_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 6 05:38:15 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 6 Oct 2023 05:38:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Oct 6 08:58:27 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 6 Oct 2023 08:58:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIGF0ZWlzdMOhaywgbmUgw7Zyw7Zta8O2ZGpldGVr?= =?utf-8?b?IOKAkyBleiBtw6lnIHRvdsOhYmJyYSBpcyBlZ3kgZXplcsOpdmVzIGtlcmVz?= =?utf-8?b?enTDqW55IG9yc3rDoWch?= Message-ID: Kedves ateisták, ne örömködjetek ? ez még továbbra is egy ezeréves keresztény ország! Ettől még igaz: ha az esti létszámellenőrzéskor kiderül, hogy a nyáj tekintélyes része elcsámborgott, akkor ott a pásztoroknak teendőjük van, nem kevés. Mandiner, 2023.10.01. -- Francesca Rivafinoli https://mandiner.hu/belfold/2023/10/kedves-ateistak-ne-oromkodjetek-ez-meg-tovabbra-is-egy-ezereves-kereszteny-orszag Most, hogy nyilvánossá váltak a tavalyi népszámlálás eredményei, egyfajta önkéntes, második körös népszámlálás kezdődött: Facebook-kommentek hosszú soraiban jelentkeznek a ?Vallás? kérdésre nem válaszolók, hogy kinyilvánítsák, ők valójában direkte eltitkolták a hitüket (?a szüleimét is én töltöttem ki, úgyhogy ők se lettek katolikusok, kacsintós szmájli?), ezzel büntetve a ?kollaboráns egyházat?, illetve a ?szószékről politizáló papokat?. Ami alapján annyit mindenképp megállapíthatunk, hogy kultúrkeresztényből legalábbis messze több lehet a megszámláltnál ? de azok kedvéért, akik szerint lám, a Felvilágosult Értelmiség lassan legyűri a kis butusokat, azért azt is jegyezzük meg, hogy ráadásul a diplomás keresztények száma a fekete-fehér népszámlálási adatok szerint nőtt, tekintve, hogy a visszaesés mértéke épp a felsőfokú végzettségűek körében volt a legkisebb. Ezzel együtt persze bűnös dőreség lenne azt állítani, hogy nincs itt semmi látnivaló ? aki azonban bármelyik oldalról egyetlen okra vezeti vissza a nagy egyházak esetében tapasztalható visszaesést, az egészen biztos lehet benne, hogy téved. Ott van például az a népszerű világmagyarázat, hogy ?az emberek nem hajlandók közösséget vállalni a fidesznyik papokkal?. Nos. Az egyszerűség kedvéért vegyük csak a katolikusokat: számuk 2001 és 2011 között minden NER nélkül esett vissza 5,6 millióról 3,9 millióra (= mínusz 1,7 millió) úgy, hogy a nem válaszolók száma 1,6 millióval nőtt; 2011 és 2022 között aztán ez csökkent tovább 3,9 millióról 2,9 millióra, újabb 1,2 millió nemválaszolóval. Ha tehát az utóbbi években az elpártolók zöme kifejezetten azért fordított volna hátat egyházának, mert lelkipásztora harsányan fideszes vagy mert ?a csapból is a kereszténység folyik?, az azt jelentené, hogy a 2001?2011 között NER-mentesen tapasztalt, még jelentősebb mértékű, egyéb okokra visszavezethető elvallástalanodást viszont sikerült megállítani. Ami jó lenne, de sajnos nem valószínű; különösen, mivel a kétezres évek elején pont abban a huszonéves korosztályban csökkent a legdrasztikusabban (majdnem a felére) a nagy egyházakhoz tartozók száma, ahol aztán 2011 és 2022 között a gyerekek zöme született ? talán ne áltassuk magunkat azzal, hogy ha nincs a Fidesz és nincsenek új építésű egyházi óvodák, akkor ezek a szülők ma jobban tülekednének a keresztelőmedencék körül. Nem, a kedves ateisták ezen a ponton ne naugyézzanak: attól még, hogy néhány aktuális generáció ? amely egyébként a szomszédba is GPS-szel jár ? azt gondolja, hogy az életvezetéshez nem kell neki semmiféle égi iránymutatás, ez továbbra is egy ezeréves keresztény ország. Tovább árnyalja a helyzetet, ha a népszámlálási adatok mellé helyezünk egy teljesen objektív statisztikát, nevezetesen az 1 százalékos felajánlásokat. Adójából 2003-ban 417 ezer polgár irányított 1 százalékot a Magyar Katolikus Egyházhoz, 2011-ben 618 ezer, tavaly 767 673, idén pedig 803 070. Egyedül 2017?2018-ban volt egy törés az emelkedő tendenciában, azt azonban visszapattanás követte. Tavalyhoz képest tehát 35 397-tel nőtt a felajánlók száma; de hasonlóképpen növekedés volt a reformátusoknál és az evangélikusoknál is. Iványi Gábor egyházánál egyébként szintén ? 21 568-cal több felajánlást kapott, ami viszont akárhogy is nézzük, kevesebb, mint a katolikusok növekménye. Nem kizárt tehát, hogy bár számos lemorzsolódó arra hivatkozik, hogy többé nem hajlandó támogatni az egyházat, ők valójában korábban se támogatták még egy papír kitöltésével se (vagy ellenkezőleg, annyira azért nem szakadtak el, hogy az 1 százalékuk felajánlását visszavonják), különben az adóstatisztikákon is látszana valami a csökkenésből. Ez is arra utal, hogy messze nem a hitüket tudatosan gyakorló, az egyházban akár (karitásztevékenységgel, templomtakarítással, önkéntes irodai munkával stb.) személyesen is szerepet vállaló (és ebből adódóan egyébként a sok jó mellett a bajokat is első kézből ismerő) hívek maradoznak el, hanem a lazábban kötődők. És akkor itt érkezünk el a szószékről kampányoló papokhoz mint állandó hivatkozási alaphoz (kész valószínűségszámítási csoda, hogy minél kevesebbszer járt valaki életében templomban, annál többször futott bele pártpropagandába). Tegye a szívére a kezét minden ezzel érvelő: ha ma kapna egy listát mindazokról a papokról, akiknek miséin a magunkfajta gyakorló hívők az elmúlt 13 évben egyetlen egyszer se hallottak politizálást, vajon a jövő vasárnap venné a fáradságot, hogy elmenjen valamelyikükhöz, azzal a nyitott szívvel, hogy ?rendben, adok a dolognak még egy esélyt, és ha tényleg nincs politika, visszaszokom?? Bárcsak így lenne, de sejtjük, hogy többnyire azonnal érkezne a következő kifogás: ?de az a püspök!?, ?de az a politikus!?. Ha viszont valakinek a hitéletét az határozza meg, hogy kik az adott egyház aktuális vezetői vagy támogatói, és egyébként is, bezzeg Iványi Gábor (aki nem Kötcsén ücsörgött, hanem az ellenzéki összefogás választási gyűléseit orbánozta végig emelkedetten), akkor semmi akadálya nincs annak, hogy átigazoljon a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösséghez és vasárnaponként a Dankó utcában szentelje meg az Úr napját. De valamiért ezt se látjuk ? ez egy ilyen fura jelenség, hogy a hitét lebizniszeli önállóan a modern keresztény, a ?maga módján?, nem kell hozzá semmiféle gyarló közösség, ellenben belép mindenféle online ?csoportba? és ?közösségbe?, ahol ismeretlenek ügyesen lájkolgathatják egymást, megerősítendő, hogy semmi szükség papokra. Jézus Krisztus biztos nem tudta eléggé, hogy merre van az út, az igazság és az élet, amikor nemhogy olyanokat mondott, hogy ?aki titeket hallgat, engem hallgat, aki titeket elutasít, engem utasít el?, de még azt is szilárdan kijelentette, hogy ezen az egyházon az alvilág kapui se vesznek erőt. Teljesen egyértelmű: ha az esti létszámellenőrzéskor kiderül, hogy a nyáj tekintélyes része elcsámborgott, akkor ott a pásztoroknak teendőjük van, nem kevés. Ugyanakkor Jézus Krisztus nemcsak az apostolokhoz, hanem az egész tömeghez intézte azt a beszédet, amely szerint ?Ti vagytok a föld sója. Ha a só ízét veszti, ugyan mivel sózzák meg? Nem való egyébre, mint hogy kidobják, s az emberek eltapossák. Ti vagytok a világ világossága. A hegyen épült várost nem lehet elrejteni. S ha világot gyújtanának, nem rejtik a véka alá, hanem a tartóra teszik, hogy mindenkinek világítson a házban. Ugyanígy a ti világosságotok is világítson az embereknek, hogy jótetteiteket látva dicsőítsék mennyei Atyátokat!? Szóval a feladat nagy, de nem kilátástalan. A kétezressel ellentétben a kétezer-tízes évtizedet közéletileg már megnyertük, hitéletileg viszont a jelek szerint még mindig gyengének bizonyultunk. Méghozzá nem a papok, nem a kormány, hanem: mi mindannyian, a kereszténységüket megvalló, titkoló vagy letagadó magyarok. A covid alatt ellustultak, az imára rá nem érők, a tanításból csemegézők, az egyházi iskolában bomlasztók, a túl szigorúak, a túl engedékenyek, a lájkokért hergelők, a megszólalni nem merők, a csak kritizálók, a mindent ráhagyók, a fukarok, a kapzsik, az el nem köteleződők, a másokat megbotránkoztatók, a vaktában rágalmazók, a vasárnapot semmibe vevők, a keresztszülői feladataikat elhanyagolók (jelen) ? a sort mindenki szabadon folytathatja a maga kis cselekedetével vagy mulasztásával. De az a mázli, hogy őszinte bánat esetén mifelénk mindig van bűnbocsánat és mindennap ott az újrakezdés lehetősége. És hála Istennek akad is egy régi, jól bevált recept, csak le kell porolni és szem előtt kell tartani a következő tíz esztendőre: 2033-ra mindenki hozzon (vissza) magával még egy embert! (Nyitókép: Balogh Zoltán / MTVA) -- Üdvrivalgással: KEA. From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Oct 6 10:09:22 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 6 Oct 2023 10:09:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=B6zel_n=C3=A9gymilli=C3=B3an_nem_nyilatkoz?= =?utf-8?b?dGFrIGEgZmVsZWtlemV0w7xrcsWRbCAtIEV6IGl0dCBhIGvDqXJkw6lz?= =?utf-8?b?LCAyMDIzLiBva3TDs2JlciA0Lg==?= In-Reply-To: <001e01d9f7b7$ccfd2bc0$66f78340$@digikabel.hu> References: <001e01d9f7b7$ccfd2bc0$66f78340$@digikabel.hu> Message-ID: Köszönöm, nagyon hasznos volt .Klára?? Rózsa Katalin ezt írta (időpont: 2023. okt. 5., Cs, 20:15): > Szeretettel küldöm, sok értékes gondolat hangzik el: > > > > Közel négymillióan nem nyilatkoztak a felekezetükről ? Ez itt a kérdés, > 2023. október 4. > > https://mediaklikk.hu/video/ez-itt-a-kerdes-2023-10-04-i-adas/ > > > > > > Rózsa Katalin > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 6 10:05:22 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 6 Oct 2023 10:05:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> Message-ID: Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Oct 6 14:22:02 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 6 Oct 2023 14:22:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGFzc2nDsy1zemVydmV6xZEga8OpcHrDqXMgZmVsaMOtdsOh?= =?utf-8?q?s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Feladó: Passió Képzés Kedves Passió-szervezés képzés iránt érdeklődő! A 2024. évi Passiókra időben készülve, egy 3 alkalmas képzést indítunk az idei tapasztalatokat is figyelembe véve. Az alábbi felhívásban olvashatjátok a részleteket. Magyarország Passió passió-szervező képzés *2023. október 29. ÉS november 12. 10:00-től 18:00 óráig* (a két dátumon nem ugyanaz a képzés lesz, hanem egymásra épül a két program. A tavalyi 1 napos képzés tapasztalataink alapján, rövidnek bizonyult, nem sikerült minden információt átadnunk. ) A Pasaréti Színjátszó Kör, a tavaszi sikeres képzést követően, ismét passió-szervező képzést indít Budapesten, a II. kerületi Pasaréti Közösségi Házban. A háromnapos képzés harmadik alkalmára tavasszal kerül sor. A képzésen résztvevők szövegkönyvet, tankönyvet, oktató anyagokat kapnak, melyek alapján saját templomaikban, közösségeikben meg tudják szervezni és rendezni a 2024. évi húsvéti Passiójátékot. A képzés szöveges, dramatikus Passiójáték szervezéséhez nyújt segítséget. Képzési díj alkalmanként: 6.000 Ft mely tartalmaz egyszeri meleg étkezést. J*elentkezés: 2023. október 22-ig a passiokepzes at gmail.com e-mail címen. * A tavaszi képzés eredményeképpen 18 új Passió született Magyarországon. Köszönjük és gratulálunk a képzést elvégzőknek és a Passiót megvalósító közösségeknek! Szeretettel várjuk jelentkezésedet! Meskó Zsolt, Gábor Mónika, Lengyel Donát OFM és a képző csapat többi tagja --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szórólap_A5.pdf Type: application/pdf Size: 831510 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Oct 6 14:48:43 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 6 Oct 2023 14:48:43 +0200 Subject: [Grem] Mijo Barada lelkigyakorlatok - 2023 november In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbítom: Feladó: 'István Laczkó' *Kedves Testvérek Krisztusban!* Mijo Barada idén ősszel is tart 2 lelkigyakorlatot Magyarországon: *Ima a családfáért:* https://forms.gle/Xv65kLKGYevUwPAg6 a lelkigyakorlat alapvetően bentlakásos. A jelentkezési felület elérhető a Mater Salvatoris lelkigyakorlatos ház honlapján is: http://www.matersalvatoris.hu/2/2023-lelkigyakorlataink/ *Ima az életszakaszokért:* Mijo Barada lelkigyakorlat - Szeged - 2023. november 10-12. Szeretettel Laczkó István atya - <#m_-7843530377870996726_m_-963126457420138889_m_-8053437284558668597_m_-4360838722150913082_m_6010775110257951387_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 6 19:37:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 6 Oct 2023 19:37:09 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(10.8)***** Gospel meditation Message-ID: Friends, in today?s Gospel, Jesus passes judgment on towns who have failed to believe in him and his signs: ?Woe to you, Chorazin! Woe to you, Bethsaida! For if the mighty deeds done in your midst had been done in Tyre and Sidon, they would long ago have repented, sitting in sackcloth and ashes.? And this Gospel contains a word for us. What is the first thing that the minister should do upon entering a city? ?Cure the sick there.? Christ is Soter, healer of both body and spirit. So many of the saints were healers; so many of the apparitions of the Blessed Mother lead to healing. Another great task of the Church is to proclaim, ?The kingdom of God is at hand.? The Church is an announcing, proclaiming, evangelizing organism. What we proclaim is that, in Jesus Christ, a whole new way of ordering things has appeared, that God, in Christ, is drawing all things to himself. The great ordering principles of the world?money, fame, power, sex, pleasure?are overthrown. A new King has come, a new way of organizing life. Love, inclusion, compassion, nonviolence, forgiveness, especially of enemies?this is now the way sanctioned by God. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rozsakati at digikabel.hu Fri Oct 6 23:08:51 2023 From: rozsakati at digikabel.hu (=?iso-8859-2?Q?R=F3zsa_Katalin?=) Date: Fri, 6 Oct 2023 23:08:51 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?r=F3zsaf=FCz=E9r_ima_M=E1riaremet=E9n_Magya?= =?iso-8859-2?q?rorsz=E1g_b=E9k=E9j=E9=E9rt_=E9s_v=E9delm=E9=E9rt_-?= =?iso-8859-2?q?_felh=EDv=E1s?= Message-ID: <000001d9f899$4e79cc30$eb6d6490$@digikabel.hu> Kedves Testvérek! Magyarok Nagyasszonya ünnepén, október 8-án, vasárnap, 19 órakor gyertyás rózsafüzér imát tartanak a Budapest II. kerületi Máriaremetén, Magyarország békéjéért és védelméért. 1947 őszén Mindszenty bíboros hívására 3 alkalommal is százezer ember - férfiak, nők majd gyermekek - gyűltek össze Máriaremetén, hogy közösen imádkozzanak Magyarország jövőjéért, a keresztény családok megmaradásáért és a lelkek megújulásáért. A bíboros így buzdította a híveket: "Lángtenger kell az egész magyar földre imádságból, hitből és engesztelésből." Most is olyan helyzetbe került az országunk, - a közelünkben zajló háború, a gazdasági nehézségek és egy egyre erősödő szellemi harc - ami miatt ima összefogásra van szükség. A rózsafüzér-ima már sokszor képes volt megváltoztatni a történelem menetét, nemegyszer reménytelennek látszó helyzetekben is. Hisszük, hogy ha Máriához folyamodunk segítségért, Ő napjainkban is megmutatja erejét a gonosz felett! Az imát Dr. Fábry Kornél, Esztergom-budapesti segédpüspök vezeti. A Kegytemplom plébánosa, Esterházy László atya azzal az imával ajánlja a Szent Szűz oltalmába hazánkat, amellyel őse, Esterházy Pál országnádor ajánlotta a törökök kiűzése után Máriának az egész magyarságot. Az imaesthez otthonról is lehet csatlakozni. Mindenki imájára nagy szükség van! Rózsa Katalin --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 6 23:40:32 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 6 Oct 2023 23:40:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): > Ez így már jobban hangzik Laci ! > Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi > fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy > kordában tartani . > Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt > funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari > résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük > érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában > nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például > az USÁ-ban . > Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari > ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere > hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők > viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra > töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a > szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak > összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju > 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez > beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de > mű dízel nem létezik ) > > Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás > ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris > rendszerek a Brit Birodalom és az USA . > > Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény > foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott > Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság > alatt . > > Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy > vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő > parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs > adási joga lett . > > A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést > és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg > tudnak hozni . > Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt > katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem > segít az elszúrt helyzeten > > > Ha lesz időm ezt még folytatom . > Üdv. Egon > > > *From:* László Baják > *Sent:* Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli > meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes > gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A > diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános > gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és > ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor > halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a > hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a > helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci > Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a > nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az > anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több > oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget > a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, > és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. > 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen > hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a > háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt > szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern > kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra > vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb > lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög > háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a > központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először > meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. > A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge > görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták > Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus > rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, > 9:32): > >> Kedves Laci ! >> >> Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes >> kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi >> közmegegyezés alatt álló állam ? >> >> >> Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >> példáját) ?????? >> >> >> Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus >> módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek >> között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje >> erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a >> németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) >> a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben >> és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette >> harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival >> kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint >> 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át >> a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár >> vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben >> ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British >> Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem >> harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel >> állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) >> Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a >> szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de >> angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem >> lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . >> >> >> Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ >> háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . >> >> >> >> >> Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz >> jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló >> spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron >> nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . >> >> Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt >> a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa >> katonák nem voltak rabszolgák ?). >> >> És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a >> parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg >> mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya >> vereséget szenvedtek . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Kedves Egon! >> Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az >> amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden >> orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >> példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy >> erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul >> kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi >> veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy >> békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény >> volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg >> felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati >> katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő >> nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. >> (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit >> sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag >> a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és >> nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az >> ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az >> amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze >> az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az >> új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton >> harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is >> lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből >> harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent >> elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek >> arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A >> lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország >> minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a >> nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el >> sem jutott Lengyelországba. Üdv >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >> 29., P, 11:11): >> >>> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt >>> 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után >>> (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari >>> főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért >>> és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 >>> felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül >>> megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős >>> nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz >>> intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). >>> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot >>> mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki >>> akarták menteni Zelenszkijt . >>> >>> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket >>> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb >>> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített >>> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország >>> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . >>> >>> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban >>> összeomlana segítség nélkül . >>> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar >>> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 >>> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia >>> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is >>> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett >>> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán >>> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is >>> értik mit művelünk . >>> Üdv. E. >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>> bővítése okozta >>> >>> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) >>> hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország >>> lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna >>> részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 >>> %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák >>> együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül >>> birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok >>> legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az >>> exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, >>> GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. >>> Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik >>> érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna >>> lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható >>> Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez >>> erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán >>> stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a >>> magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében >>> érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz >>> titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz >>> energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG >>> gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben >>> szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. >>> Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az >>> ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt >>> az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak >>> attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, >>> pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos >>> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím >>> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy >>> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről >>> van szó. Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>> 28., Cs, 7:30): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak >>>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig >>>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem >>>> indokolta. >>>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok >>>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják >>>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és >>>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése . >>>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú >>>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el >>>> kell hagyniuk Szevasztopolt . >>>> >>>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk >>>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a >>>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra >>>> támaszkodik . >>>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val >>>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a >>>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai >>>> blokkjához tartozunk . >>>> >>>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött >>>> Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok >>>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte >>>> meg . >>>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta >>>> Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző >>>> szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . >>>> >>>> >>>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html >>>> >>>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban >>>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) >>>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi >>>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az >>>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül >>>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg >>>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . >>>> >>>> Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek >>>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik >>>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg >>>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 >>>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik >>>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % >>>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci >>>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . >>>> E. >>>> >>>> *From:* László Baják >>>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM >>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>> bővítése okozta >>>> >>>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot >>>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy >>>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti >>>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. >>>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána >>>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta >>>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami >>>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan >>>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi >>>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben >>>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély >>>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. >>>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket >>>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az >>>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem >>>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi >>>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika >>>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz >>>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>> 27., Sze, 9:36): >>>> >>>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább >>>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? >>>>> >>>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot >>>>> tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem >>>>> csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba >>>>> (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa >>>>> leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az >>>>> európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a >>>>> hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban >>>>> vannak a Putyin féle ultimátum pontok . >>>>> >>>>> A putyini ultimátumok : >>>>> >>>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő >>>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció >>>>> területe elérhető ! >>>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az >>>>> USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy >>>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 >>>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős >>>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így >>>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás >>>>> előtt ) >>>>> >>>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból >>>>> .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra >>>>> sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a >>>>> 2022 február 24-i támadás előtt - >>>>> >>>>> >>>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna >>>>> sohasem lesz NATO tag . >>>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet >>>>> NATO tag. >>>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány >>>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) >>>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost >>>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a >>>>> ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg >>>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna >>>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. >>>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti >>>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . >>>>> >>>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin >>>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben >>>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . >>>>> >>>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és >>>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a >>>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO >>>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század >>>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem >>>>> veszélyezték . >>>>> >>>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal >>>>> nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete >>>>> azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot >>>>> nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) >>>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a >>>>> román tenger parton. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> *From:* Reinisch Egon >>>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM >>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer >>>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>>> bővítése okozta >>>>> >>>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : >>>>> >>>>> >>>>> Kedves MIndenki ! >>>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok >>>>> elolvasása után! >>>>> >>>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : >>>>> >>>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) >>>>> >>>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az >>>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? >>>>> >>>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között >>>>> amit Orbán Viktor 2008 >>>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek >>>>> ebben az ügyben? >>>>> >>>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! >>>>> >>>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan >>>>> ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a >>>>> NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció >>>>> közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is >>>>> beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna >>>>> nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni >>>>> Putykót . >>>>> >>>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA >>>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) >>>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN >>>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI >>>>> TÁMADÁSÁIG ! >>>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! >>>>> >>>>> >>>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 >>>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a >>>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . >>>>> >>>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok >>>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 >>>>> támadáshoz sem . >>>>> >>>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok >>>>> mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a >>>>> megtámadott volt a támadó. >>>>> >>>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy >>>>> nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia >>>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek >>>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem >>>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . >>>>> >>>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha >>>>> felébred újra baj lesz . >>>>> >>>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán : >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video >>>>> >>>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján >>>>> el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja >>>>> béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha >>>>> így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az >>>>> ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . >>>>> >>>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát >>>>> Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . >>>>> >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta >>>>>> 2023-09-20 >>>>>> >>>>>> Magyar Békekör Egyesület >>>>>> Hírek >>>>>> >>>>>> >>>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa >>>>>> >>>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült >>>>>> Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: >>>>>> sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg >>>>>> kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült >>>>>> Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat >>>>>> a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, >>>>>> az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. >>>>>> >>>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times >>>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy >>>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az >>>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik >>>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens >>>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett >>>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra >>>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. >>>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: >>>>>> >>>>>> *?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén >>>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a >>>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. >>>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen >>>>>> ezt nem írtuk alá.* >>>>>> >>>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az >>>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk >>>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden >>>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez >>>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a >>>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.* >>>>>> >>>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?.* >>>>>> >>>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt >>>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az >>>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül >>>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket >>>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a >>>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi >>>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. >>>>>> >>>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok >>>>>> oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés >>>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice >>>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, >>>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért >>>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. >>>>>> >>>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű >>>>>> oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a >>>>>> 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem >>>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít >>>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a >>>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). >>>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint >>>>>> 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), >>>>>> azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, >>>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és >>>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem >>>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? >>>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha >>>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és >>>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. >>>>>> >>>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére >>>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a >>>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os >>>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború >>>>>> Oroszországgal?. >>>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a >>>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem >>>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta >>>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, >>>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott >>>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig >>>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása >>>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült >>>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát >>>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri >>>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. >>>>>> >>>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak >>>>>> az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az >>>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a >>>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget >>>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés >>>>>> kész ténnyé váljon. >>>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és >>>>>> előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború >>>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés >>>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő >>>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a >>>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a >>>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási >>>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a >>>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a >>>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. >>>>>> >>>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje >>>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén >>>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék >>>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások >>>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel >>>>>> szemben. >>>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a >>>>>> NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az >>>>>> amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, >>>>>> miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig >>>>>> végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy >>>>>> egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna >>>>>> pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a >>>>>> háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az >>>>>> európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai >>>>>> Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO >>>>>> egyoldalú követelésein.++++ >>>>>> >>>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a >>>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora >>>>>> >>>>>> Lád még: >>>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ >>>>>> >>>>>> Kiadta: Magyar Békekör >>>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> ------------------------------ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 08:37:26 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 08:37:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpIFLDs3pzYWbFsXrDqXIg?= =?utf-8?b?S2lyw6FseW7FkWplIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2023-10-07* *26. évközi hét szombat* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-07 OLVASMÁNY Báruk próféta könyvéből *Az Úr, aki hitetlenségünk miatt sebeket osztott nekünk, be is kötözi, csak térjünk vissza hozzá. * Száműzetésben élő népének így üzen prófétája által az Úr: Bízzál, népem! Választott nemzetem, emlékezzél rám! Nem azért lettetek pogány népek prédája, hogy végleg elvesszetek! De mert haragra ingereltétek Istent, ellenségeitek kezére adott titeket. Felingereltétek Alkotótokat, az örök Istent azzal, hogy gonosz szellemeknek áldoztatok, és nem neki. Elfelejtettétek Istent, aki táplált titeket, és megszomorítottátok dajkátokat, Jeruzsálemet. Ő látta Istennek rátok törő haragját, és kiáltott: ?Halljátok ti, Sion szomszédai! Isten nagy szomorúságot küldött rám: láttam népem számkivetését, fiaim és leányaim fogságát, amelyet rájuk hozott az Örökkévaló. Boldogan fölneveltem őket, de sírva és gyászba öltözötten néztem, amint messzire távoztak. Ne gúnyoljon engem senki, hogy özvegy lettem és egyedül hagytak; gyermekeim bűnei miatt lettem ugyanis elhagyatott, mert ők hagyták el az Úr parancsait! De bízzatok, fiaim, és kiáltsatok Istenhez! Aki elvitt, az vissza is hoz, mert megemlékezik rólatok. Amint egykor elmétek távol járt az Úrtól, most térjetek hozzá, és tízszer jobban keressétek őt újra! Mert, aki rátok hozta a csapásokat, megszabadulástokkal örökre megörvendeztet majd titeket.? Ez az Isten igéje. *Bár 4,5-12.27-29* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A szegények imáját * meghallgatta Isten.* 34a. vers. Előénekes: Az alázatosak látják ezt, és örülnek. * Keressétek Istent, és szívetek újra éled, mert az Úr meghallgat minden szegényt, * és foglyait nem hagyja magukra. Hívek: A szegények imáját * meghallgatta Isten. E: Dicsérje őt az ég, a föld és a tenger, * és bennük minden élőlény, mert Isten megszabadítja Siont, * Júda városait újra felépíti. Szolgáinak fiai örökségül kapják, * és ott laknak majd, kik nevét szeretik. H: A szegények imáját * meghallgatta Isten. *Zsolt 68,33-37* ALLELUJA Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Az apostoli munkajutalma: öröm a Szentlélekben. * A hetvenkét tanítvány, akiket Jézus az evangélium hirdetésére küldött, nagy örömmel tért vissza. ?Uram ? mondták Jézusnak ?, a te nevedre még a gonosz lelkek is engedelmeskedtek nekünk.? Ő így válaszolt: ?Láttam a sátánt: mint a villám, úgy bukott le az égből. Hatalmat adtam nektek, hogy kígyókon és skorpiókon járjatok, hogy minden ellenséges erőn úrrá legyetek: Semmi sem fog ártani nektek. Mindazonáltal ne annak örüljetek, hogy a gonosz lelkek engedelmeskedtek nektek. Inkább annak örüljetek, hogy nevetek föl van írva a mennyben.? Abban az órában Jézus felujjongott a Szentlélekben, és így imádkozott: ?Magasztallak téged, Atyám, ég és föld Ura, mivel elrejtetted ezeket a bölcsek és az okosak elől, és feltártad az egyszerűeknek, így van ez, Atyám, mert így tetszett neked. Az Atya mindent átadott nekem. Senki más nem ismeri a Fiút, csak az Atya, és az Atyát sem ismeri más, csak a Fiú, és az, akinek a Fiú ki akarja nyilatkoztatni.? Jézus azután tanítványaihoz fordult, és így szólt: ?Boldog az a szem, amely látja, amit ti láttok. Mondom nektek: Sok próféta és király szerette volna látni, amit ti láttok, de nem látta; szerette volna hallani, amit ti hallotok, de nem hallotta.? Ezek az evangélium igéi. *Lk 10,17-24* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek! Lektor: 1. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit! Hívek: Kérünk téged... 3. A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására! Hívek: Kérünk téged... 4. Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével! Hívek: Kérünk téged... 5. Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet! Hívek: Kérünk téged... (6. A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába! Hívek: Kérünk téged...) Pap: Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 08:39:47 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 08:39:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 09:07:41 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 09:07:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiA3LiBBIFLDs3pzYWbDvHrDqXIgS2lyw6FseW7FkWpl?= =?utf-8?q?_=C3=BCnnepe?= Message-ID: Rózsafüzér Királynője Kultúra ? 2022. október 7., péntek | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/rozsafuzerkiralynoje Október a rózsafüzér hónapja Egyházunkban, október 7. Rózsafüzér Királynője (Regina Rosarii), az ?Olvasós Boldogasszony? emléknapja: hálaünnep Mária közbenjárásáért, Isten segítségéért. *A rózsafüzér a 15. században nyerte el mai formáját, imádkozását a domonkosok népszerűsítették.* *A törökök** feletti Lepantónál aratott győzelem (1571. október 7.) után Szent V. Piusz pápa, aki domonkos szerzetes volt, az ég iránti hálából az évfordulóra elrendelte a Győzelmes Miasszonyunk ünnepét (Festum B. M. V. de victoria), és a loretói litániába bevezette a ?keresztények segítsége? megszólítást. A diadalt az egész keresztény világ a rózsafüzér imádkozásának és a Szűzanya segítségének tulajdonította. Maga a pápa is a rózsafüzért imádkozta az ütközet ideje alatt, s közben látomása volt a győzelemről.* [image: unnamed.png] *Veronese: A lepantói csata (1572 körül)* *Az ünneplést XIII. Gergely pápa terjesztette ki,* kezdetben csak azon templomok számára, mégpedig október első vasárnapján, amelyek rendelkeztek rózsafüzér-oltárral. Majd *1716-ban, a szintén a törökök felett aratott péterváradi győzelem után XI. Kelemen kiterjesztette az egész egyházra,* *Szent X. Piusz pedig 1913-ban visszahelyezte október 7-ére.* A Rózsafüzér Királynője nevet Szent XXIII. János pápa adta az emléknapnak 1960-ban. *?Az Egyház a rózsafüzérnek mindig különös hatékonyságot tulajdonított, ezért a legnehezebb ügyeit a közösségben, folyamatosan mondott rózsafüzérre bízta. Olyan pillanatokban, amikor az egész kereszténység került veszedelembe, a rózsafüzér erejének tulajdonították a megmenekülést, és utána úgy köszöntötték a Rózsafüzér Királynőjét mint a szabadulás kieszközlőjét. Szívesen bízom ma ennek az imádságnak hatékonyságára a világ békéjét és a családokat.?* *(Részlet II. János Pál pápa Rosarium Virginis Mariaekezdetű apostoli leveléből)* A hagyomány szerint a rózsafüzér neve onnan ered, hogy az első rózsafüzéreket Szent Domonkos összepréselt rózsaszirmokból készítette: ?koszorút font? a Szűzanya számára. *?Mi is a rózsafüzér? Az evangélium esszenciája. Újra és újra Krisztus életének legfontosabb eseményeihez vezet minket. Azt mondhatnánk: a rózsafüzéren keresztül belélegezzük Krisztus misztériumát. A rózsafüzér a szemlélődés kiváltságos ösvénye, nem más, mint Mária útja. Létezik-e, aki jobban ismeri és jobban szereti Krisztust Máriánál??* *(II. János Pál pápa beszédéből, melyet a pompeji Rózsafüzér Királynője-szentélyben mondott 2003 októberében)* *Kérünk téged, Úristen, a Boldogságos Szűz Mária közbenjárására öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a feltámadás dicsőségébe vitessünk! A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen * *Források* *Magyar katolikus lexikon* *Diós István: A szentek élete* *Bálint Sándor: Ünnepi kalendárium II.* *Katolikus.hu* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: unnamed.png Type: image/png Size: 612077 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 10:44:26 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 10:44:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bsOpcHN6w6FtbMOhbMOhc2kgYWRhdG9rX3ZhbGzDoXNvc3M=?= =?utf-8?q?=C3=A1g_/_valaszonline=2Ehu?= Message-ID: https://www.valaszonline.hu/2023/10/05/rosta-gergely-podcast-nepszamlalas-2022-vallasi-eredmenyek-elemzes/ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 12:38:44 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 12:38:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E3=29*****_Gospel_meditation_+_az?= =?utf-8?b?ICfDmnIgYW5neWFsYSAuLi4n?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus equips his disciples for defeating the devil. And the Lord continues to empower them for spiritual warfare.* We are reminded that* the battle is not simply with flesh and blood,* *and not merely on the psychological or political stage*, *when Jesus says to the chief of his Apostles: ?Simon, Simon, listen! Satan has demanded to sift all of you like wheat, but I have prayed for you that your own faith may not fail.?* *That the new-born Church will be in for a fight becomes clear* *in the surprising words of Jesus:* *?But now, the one who has a purse must take it, and likewise a bag. And the one who has no sword must sell his cloak and buy one.? *He is setting up a contrast between these instructions and those that he gave them when he sent them on their missionary way earlier in the Gospel. *In giving the first set of directives?carry no bag, no traveling staff, no sandals, etc.?he was encouraging in them an attitude of radical dependency upon God; in giving the second?including the recommendation to carry a sword?he is readying them for a struggle. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-1857761507228963949_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 14:09:46 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 14:09:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Krausz_Ferenc_/_=C3=9At_a_Nobel-d=C3=ADjig_=28Ez?= =?utf-8?b?IGl0dCBhIGvDqXJkw6lzICcyMy4gb2t0LiA2Lik=?= Message-ID: 1./ a teljes műsor videója: https://mediaklikk.hu/video/2023/10/06/krausz-ferenc-ut-a-nobel-dijig-ez-itt-a-kerdes-2023-oktober-6 2./ rövidebb osszefoglaló: https://gondola.hu/cikkek/151720-Kutatast_csak_vilagszinvonalon_erdemes_muvelni.html Az élet szinte minden területén az egyik legnagyobb és legnehezebb kihívás az, hogy a helyes kérdéseket megtaláljuk: ez hatványozottan igaz a tudományra, a kutatásra - fogalmazott Krausz Ferenc. "Még mielőtt nekivágunk valaminek a kutatás során, a legelső dolog az, hogy feltegyük a jó kérdéseket, melyre rá kell szánni az időt, és ez akár évekbe is kerülhet" - tette hozzá a fizikus. *Krausz Ferenc fizikus, a Max Planck Kvantumoptikai Intézet igazgatója interjút ad az M5 Ez itt a kérdés című műsorának az MTVA Kunigunda útjai székházában 2023. október 6-án. A Németországban élő magyar tudós Pierre Agostini Egyesült Államokban tanító francia és Anne L'Huillier Svédországban dolgozó szintén francia fizikussal együtt kapja az idei fizikai Nobel-díjat. MTI/Balogh Zoltán* A tudományos kutatásnak csak akkor van értelme, ha azt a legmagasabb nemzetközi mércével is világszínvonalon tudjuk művelni. A szegedi Lézer Laboratórium, mely "ékkövünk", ehhez abszolút alkalmas helyszín - fogalmazott Krausz Ferenc Németországban élő Nobel-díjas magyar fizikus, a Max Planck Kvantumoptikai Intézet igazgatója az M5 Ez itt a kérdés című műsorában. Krausz Ferenc kiemelte, hogy még a leggazdagabb, a legerősebb gazdasággal rendelkező országok sem igazán engedhetik meg maguknak, hogy minden tudományterület élvonalába kerüljenek. Sokkal kevésbé fogalmazhatják meg ezt az igényt kisebb országok. Ahhoz, hogy egy Magyarország méretű ország külföldről érzékelhető és értékelhető kutatást tudjon végezni, ahhoz elkerülhetetlen a fókuszálás egyes területekre - hangsúlyozta a fizikus. Hozzátette, hogy a megfelelő források rendelkezésére bocsátása önmagában nem jelent automatikusan világszínvonalat, ahhoz az infrastrukturális és a személyi feltételek is szükségesek. Krausz Ferenc családi hátteréről elmondta, hogy édesapja kőművesként, édesanyja pedig szintén kétkezi munkásként gyárban, valamint takarítónőként dolgozott. "Azt megtanultam otthon, hogy a megélhetést azt munkával kell biztosítani" - fogalmazott. A Nobel-díjas fizikus tanulmányait felidézve elmondta, hogy először a móri Radnóti Miklós Általános Iskolában "Kiss tanár úr" érdekfeszítő óráin, majd később a móri Táncsics Mihály Gimnázium tanóráin szerette meg a fizikát. Ezt követően a Budapesti Műszaki Egyetemen villamosmérnöki szerzett diplomát, majd Bécsben, az ottani műszaki egyetemem kezdett el foglalkozni lézerfizikával. Az ott elért eredményei alapozták meg kutatásának későbbi sikerét - mondta, megjegyezve, hogy később Németországban kutatott tovább. Már az 1990-es évek elején érdeklődésének középpontjába került a térben és időben egyre kisebb méretek vizsgálata ultrarövid időtartamú fényimpulzusok felhasználásával. Ezt az akkoriban fejlődésnek induló femtoszekundumos lézertechnológia tette lehetővé - hangsúlyozta Krausz Ferenc. A fizikus felidézte, célja az volt, hogy megértse az elektronok elképzelhetetlenül gyors, attoszekundumos mozgását. A kutatómunka eredményeként a világon az első attoszekundumos fényimpulzusokat 2001-ben kutatócsoportjával állította elő és mérte. "Leírhatatlan volt az az érzés, amit akkor az ember érez" - fogalmazott. Krausz Ferenc kiemelte, hogy sok súlyos betegség is az elektronok bizonyos mozgásával kezdődik. Femtoszekundumos és attoszekundumos technológiájuk szolgáltatja az alapját annak az új eljárásnak, amelynek segítségével megpróbálják a betegségek kialakulását korai stádiumban előrejelezni. Azt mondta, ez a célja annak a projektnek, melynek részeként az egész országra kiterjedő vizsgálat zajlik Magyarországon már több mint 10 ezer ember bevonásával. A programban a hagyományos medicina mellet saját, rendkívül érzékeny lézeres módszereikkel több éven keresztül vizsgálják az egészséges emberek vérmintáit abban a reményben, hogy módszerüknek köszönhetően az egyes betegségek felismerhetőek molekuláris szinten még a tünetek megjelenése előtt. Az élet szinte minden területén az egyik legnagyobb és legnehezebb kihívás az, hogy a helyes kérdéseket megtaláljuk: ez hatványozottan igaz a tudományra, a kutatásra - fogalmazott Krausz Ferenc. "Még mielőtt nekivágunk valaminek a kutatás során, a legelső dolog az, hogy feltegyük a jó kérdéseket, melyre rá kell szánni az időt, és ez akár évekbe is kerülhet" - tette hozzá a fizikus. Mielőtt valaki kutató lesz, szenteljen elég időt arra, hogy teljes bizonyossággal el tudja dönteni, hogy a kutatásban örömét leli-e - mondta. "Arra menjünk, amerre azt az utat látjuk, mely lenyűgőz bennünket" - tanácsolta a jövő kutatóinak a Nobel-díjas magyar fizikus. Krausz Ferenc Pierre Agostini Egyesült Államokban tanító francia fizikussal és Anne L'Huillier Svédországban dolgozó, szintén francia fizikussal együtt kapta az idei fizikai Nobel-díjat a Svéd Királyi Tudományos Akadémia keddi stockholmi bejelentése szerint. Az indoklás szerint a tudósok az elismerést az elektronok atomon belüli mozgásának vizsgálatát szolgáló attoszekundumos fényimpulzusokat előállító kísérleti módszereikért kapták. MTI Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 7 16:57:32 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 16:57:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Orgonamuzsika_8-=C3=A1n_vas=C3=A1rnap_15?= =?utf-8?b?LjQ1IC0xNi41MC1pZyBhIEJvc255w6FrIHTDqXJlbi4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Varga Petra hív Benneteket : "Akinek ideje / ízlése engedi :)" P. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2023_10_08.pdf Type: application/pdf Size: 143853 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2023.10.08. Bosi szöveg (2).odt Type: application/vnd.oasis.opendocument.text Size: 24560 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Sat Oct 7 21:26:32 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 7 Oct 2023 21:26:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Howard_professzor_a_Nobel-d=C3=ADjr=C3=B3l?= Message-ID: <9c190fd2-e931-8f31-8bcf-55ed178382df@turul.banki.hu> Gorcsev Iván, a Rangoon teherhajó matróza még huszonegy éves sem volt, midőn elnyerte a fizikai Nobel-díjat. Ilyen nagy jelentőségű tudományos jutalmat e poétikusan ifjú korban megszerezni példátlan nagyszerű teljesítmény, még akkor is, ha egyesek előtt talán szépséghibának tűnik majd, hogy Gorcsev Iván a fizikai Nobel-díjat a makao nevű kártyajátékon nyerte el, Noah Bertinus professzortól, akinek ezt a kitüntetést Stockholmban, néhány nappal előbb, a svéd király nyújtotta át, de végre is a kákán csomót keresők nem számítanak; a lényeg a fő: hogy Gorcsev Iván igenis huszonegy éves korában elnyerte a Nobel-díjat. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Oct 7 22:12:19 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 7 Oct 2023 22:12:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_katolikus_konvertita_Jon_Fosse_nyerte_az_iroda?= =?utf-8?q?lmi_Nobel-d=C3=ADjat?= Message-ID: https://zarandok.ma/a-katolikus-konvertita-jon-fosse-nyerte-az-irodalmi-nobel-dijat/ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Sun Oct 8 11:26:42 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Sun, 8 Oct 2023 11:26:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jim_Blount_atya_r=C3=B6vid_vide=C3=B3ja_az_?= =?utf-8?b?w5pycmFsIHZhbMOzIGVneXPDqWcgaW3DoWrDoXLDs2wgbWFneWFyIGZl?= =?utf-8?q?lirattal?= Message-ID: Kedves Testvérek! Ez egy erőteljes, rövid összefoglalása az Egységima erejének, és hogy mi dolgunk van most a világban... https://mail.google.com/mail/u/0/?tab=rm&ogbl#inbox/FMfcgzGtxdRLlRKGTsFRbscsWshsLnvh?projector=1 Zsuzsi és Marci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 8 11:08:44 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 8 Oct 2023 11:08:44 +0200 Subject: [Grem] 'The World Over' (Oct.5 2023) / 'The Synod Begins' Message-ID: '*The Synod Begins' (video: 59'10): https://www.youtube.com/watch?v=b2qqnikZO2Y * *Contents:* Edward Pentin, Senior Correspondent for The National Catholic Register reports from Rome at the start of the Synod, discussing the big stories of the week including the new "dubia" from 5 Catholic cardinals and Pope Francis' new apostolic exhortation on the environment. Raymond Cardinal Burke, Prefect Emeritus of the Apostolic Signatura discusses the formal questions (dubia) that he and five other Cardinals submitted to Pope Francis asking for clarity on points of doctrine and discipline going into the Synod on Synodality. Gerhard Cardinal Müller, prefect emeritus of the Congregation for the Doctrine of the Faith and voting participant at the Synod on Synodality discusses recent news pertaining to the Synod and church doctrine. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Sun Oct 8 15:00:27 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Sun, 8 Oct 2023 15:00:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SmltIEJMb3VudCBhdHlhIGF6IEVneXPDqWdpbcOhcsOzbC4g?= =?utf-8?q?a_j=C3=B3_link?= Message-ID: Bocsánat, itt a jó link: https://www.youtube.com/watch?v=twDIUGM_QpI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 8 16:23:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 8 Oct 2023 16:23:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpbGVrIFN6YXZhOiAnTMOpdGV6aWsg4oCea2F0b2xpa3Vz?= =?utf-8?b?IHBzemljaG9sw7NnaWHigJ0/JyAvIEp1bmcgQ3NpbGxhIMOpcyBGcml2?= =?utf-8?q?aldszky_J=C3=A1nos?= Message-ID: *'Létezik ?katolikus pszichológia??' / Jung Csilla és Frivaldszky János **az új Lélek Szava podcastban* *videó 48'07: https://www.youtube.com/watch?v=x6sFIm_rjHE&list=PL6dsNCyP2qKCitV7lIiV_S0KthWCu2lIg * Minden embert érnek traumák. Vannak azonban, akik az életük egy későbbi pontján belebetegszenek az elszenvedett traumákba, míg mások túl tudnak lépni rajta. Mi lehet a különbség? Viktor Frankl osztrák pszichiáter túlélte Auschwitzot, ahol minden szerettét, családtagját elvesztette. A saját élettapasztalata vezette el a felismerésig, hogy az ember ?jövőorientál? teremtmény, nem pusztán az ösztönei és az elszenvedett sérülései/traumái határozzák meg, hanem a céljai is, sőt, azok leginkább. Frankl ezzel a felismerésével pszichoterápiának egy új irányzatát alapozta meg, melyet logoterápiának nevezett el. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 8 18:12:18 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 8 Oct 2023 18:12:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFkw6FjaCBueW9tw6FiYW4gQWxzw7NzenRyZWdvdsOhbg==?= Message-ID: Madách nyomában Alsósztregován Kultúra ? 2023. október 7., szombat | 19:35 https://www.magyarkurir.hu/hirek/madach-nyomaban-alsosztregovan Madách Imre 1823. január 21-én született a felvidéki Alsósztregován. A bicentenárium alkalmából idén január 19-én megnyílt az emlékév szülőfalujában. Az alsósztregovai Madách Imre Kastély Múzeumban ünnepélyes keretek között a község posztumusz díszpolgárává avatták Az ember tragédiája szerzőjét. Márciusban pedig Madách Imre életét és munkásságát bemutató vándorkiállítás nyílt ugyanott. A Madách család 1430 óta élt Alsósztregován. Az eredeti Madách-kastély 1717-ben leégett, majd a felújított épület is a lángok martalékává vált 1758-ban. A 18. század végén a híres ügyvéddé lett Madách Sándor ? Madách Imre nagyapja ? visszaszerezte a családnak a zálogban lévő birtokokat, köztük a sztregovait is, és az úgynevezett ?új kastélyt?, a szép kéttornyú földszintes épületet már ő hozatta rendbe, melyet aztán fia, Imre, a drámaköltő apja fejlesztettr tovább hangulatos, gyönyörű parkkal körülvett rezidenciává. Költőnk ebben az épületben született, itt írta hatalmas művét, *Az ember tragédiáját*, és itt is halt meg 1864. október 5-én. A sztregovai vidék szépsége és hangulata gyakran szolgált ihlető forrásul a költő Madáchnak. Ő maga így ír erről ifjúkori barátjának, Lónyai Menyhértnek: ?A táj el van rejtve a természettől is, mint a világ kíváncsi szemétől, eltakarva, de áthaladva a csekély gátot, egy virágzóbb hon is fejlik a szem előtt. Elevenebb itt minden, mint a külvilágon. Virító rét, melynek csermelyes közepén egy falu emelkedik. Az ezernyi madár énekétől visszhangzó erdő kellemesebb. Lakunk egy dombon vagyon, körülvéve egy ángol ízlésű, majdnem igenis nagy körű kerttől, mely hegyen s a völgy ölén fekvén, erdőt, rétet, szőlőt, aklot és tavat is foglal magában? E vad csendes magány tehát, mely másnak nem tudom, de nekem kimondhatatlan bájt foglal magában, hazám, kedves lakóhelyem.? E hatalmas angolparkban felépült, ma múzeumként szolgáló kastély a helyszíne az több panelből álló emlékkiállításnak. Ezek közül az egyik a már elvált Madách Imre életterét mutatja be: az ebédlőt a biliárdasztallal, a hálószobát, valamint a dolgozószobát az íróasztallal ? az ?oroszlánbarlangot?. A falusiak ?belejáró? szobának nevezték el ezt, mert amikor mindenféle tanácsért jöttek, Madách Imre itt fogadta őket, az íróasztalnál. Közvetlenül a kastély előtt haladt el falu útja, innen léphettek be a falusiak a ?belejáró? szobába. Mivel a költő kiskorától kezdve szívbeteg volt, többnyire itthon tanult a kastélyban, vizsgáit pedig a Váci Piarista Gimnáziumban tette le, jeles eredménnyel. Tizennégy és fél éves korában Pesten kezdte meg jogi tanulmányait. Miután megszerezte jurátusi diplomáját, visszajött Nógrádba, Balassagyarmaton lett segédjegyző. Ekkortájt kötött életre szóló barátságot Szontágh Pállal, illetve egy losonci megyei bálon későbbi feleségével, Fráter Erzsébettel is. Madách édesanyja nem örült ennek. Majthényi Anna nagyon szigorú, művelt személyiség volt, egészen másmilyen hölgyet képzelt el legidősebb fiának. Erzsi elszegényedett nemesi családból származott, ráadásul kálvinista vallású volt. Csak magyarul beszélt, Imre viszont hat nyelven tudott, ráadásul tehetséges politikusként, filozofikus alkatként tartották számon a megyében. Madách azonban az édesanyja és barátai fenntartásai ellenére nőül vette Fráter Erzsébetet. Valószínű, hogy a viszálykodások elkerülése érdekében költöztek Csesztvére, az ottani Madách-kúriába. Itt nyolc évig viszonylag harmonikus házasságban éltek. A súlyos gondok az 1848/49-es forradalom és szabadságharc leverése után kezdődtek, hiszen Madách a csesztvei birtokán bújtatta Kossuth Lajos titkárát, Rákóczy Jánost, ráadásul fegyvereket is találtak nála az osztrák katonák. Miután feldúlták a kastélyt, Madách Imrét bilincsbe verve hurcolták el. A majdnem egy évig tartó vizsgálati fogság alatt Majthényi Anna Fráter Erzsébettől még a megélhetéshez szükséges pénzt is megvonta, mert meggyőződése volt, hogy a menye nem tud bánni a pénzzel, olyan dolgokra költ, amikre nem kellene, például új ruhákra. Erzsi ott volt két gyerekkel, a harmadikkal várandósan, mindenféle támasz nélkül, nem csoda, hogy a lelki betegség tünetei léptek fel nála. Miután Imre egy év elteltével kiszabadult a fogságból, a házaspár a három gyerekükkel együtt visszaköltözött Alsósztregovára. Egy év múlva azonban elváltak. Erzsébet Nagyváradra költözött az apjához, elvihette magával a középső gyermeküket, a kétéves Jolánkát, de csak tízéves koráig nevelhette, utána Madách Imre magához vette a kislányt, Sztregovára. Erzsébet soha többé nem látta a gyermekeit -- tett még egy utolsó kísérletet, hogy láthassa őket, de az anyósa nem engedte be a kastélyba. Erzsi akkor már mániákus depresszióban szenvedett, erősen ivott, céltalanul kóborolt a nagyváradi utcákon, majd negyvennyolc éves korában egy szegényeknek épített menhelyen halt meg. A Madách családot tragédiák sora sújtotta 1848/49-ben. Imre öccse, Pál, mint Kossuth katonája, tüdőgyulladásban halt meg. A nővérüket, Máriát a második férjével és az első házasságából származó tizenöt éves fiával együtt román martalócok gyilkolták meg bestiális kegyetlenséggel. Árván maradt közös gyermeküket, Balogh Károlyt Madách magához vette, és felnevelte a saját gyermekeivel együtt. Ő írta a *Gyermekkorom emlékei* című könyvet, amelyből pontos képet nyerhetünk arról, hogyan nézett ki régen az Oroszlánbarlang. (Egyébként ennek alapján rendeztek be a szobát.) Maga a kötet is megtekinthető a kiállításon. A tárlaton látható bútorok egyike sem eredeti: abból a korból valók ugyan, de később szerezték be őket. Az ?oroszlánbarlangból? szintúgy nem maradt meg semmi, mert miután 1936-ban az utolsó Madáchék is elmentek innen, teljesen kifosztották. Egy darabig iskolaként működött a kastély, de többnyire csak pusztult. 1964-ben nyílt meg a mostani múzeum elődje, a Madách Imre Kastélymúzeum, amelyet 2012-ben EU-s pályázatból rekonstruáltak. Korábban rendeztek itt más tárlatokat is, de a felújítás óta kizárólag Madách Imre életére és legfőbb művére koncentrálnak. A mostani, tizenegy teremre felosztott kiállítás első részében azt láthatják a látogatók, hogyan élte mindennapjait a Madách család a kastélyban. Közelebb hozzák a környezetet, az írót körülvevő családi vagy baráti társaságot. A kastély közepén találjuk nagy palotatermet, amely manapság különböző kulturális rendezvények, sőt, akár esküvők színhelye, illetve az évente megrendezésre kerülő Madách-napoké október elején. E palotaterem falát Madách festményei díszítik, hiszen a költő festett is. (Kivételes talentuma egyébként már korán megmutatkozott: öt és fél évesen francia versikével köszöntötte az édesapját.) Látható a teremben egy Szent Imrét ábrázoló kép is, amelyet sokáig a sztregovai katolikus templomban őriztek. Az ábrázolt személy arcvonásai az 1848/49-es szabadságharcban meghalt öccsére, Pálra emlékeztetnek. Imre ezzel a gesztussal tisztelgett előtte. 1859 februárjában az ?oroszlánbarlang? íróasztalánál kezdte el írni a *Tragédiát* a rengeteg viszontagságon keresztülment Madách Imre. Az asztalon és a földön is kézzel írt cédulák sokasága, *Tragédia* vázlatai: Madách e cédulákra jegyezte fel gondolatait, és ha este nem tetszettek neki, szétdobálta őket az íróasztal körül, amelyek most százszámra hevernek szerteszét. Mellette egy kis kézikönyvtár, olyan könyvekkel, melyeket Madách a *Tragédia* írása közben használt. Kiemelt helyen természetesen a Biblia, hiszen *Az ember tragédiájának* első három színe a *Szentíráshoz* kapcsolódik. A Biblia mellett feltűnik egy koponya, mivel a *Tragédiában* Madách nagyon sokszor foglalkozik a frenológiával, vagyis a koponyatannal. A tudósok akkortájt a koponyája alapján ítélték meg, pásztor vagy orvos lesz-e majd a gyermekből. Vívófelszerelések is láthatók a falon, Madách ugyanis rendszeresen vívott, táncolt, lovagolt. És persze pipázott. A falusiak gyakran mondogatták: bementünk Imre bácsihoz, a füstös szobába. Itt tekinthetők meg egyébként a gyermekkori rajzai is: egy szakácsnő főzés közben, egy diák a matematikaórán, egy katolikus pap. A levéltár-teremban pedig Madách leveleit, így az Arany Jánossal folytatott levelezésének egyes darabjait láthatjuk. A férfiszalonban Madách Imre politikai pályafutását mutatják a látogatóknak, hiszen sokáig elsősorban politikusként működött, Nógrád vármegyét képviselve az Országgyűlésben. Az egyik kép azt ábrázolja, amikor Balassagyarmaton 1861-ben Madách mint képviselőjelölt, a vármegyeháza előtt magyarul és szlovákul is elmondta a beszédét. Sztregovában ugyanis magyarok és szlovákok is éltek. Ugyanebben az évben a magyar parlament egyik ülésén is tartott egy rendkívül sikeres beszédet, amelyről egy édesanyjának írt leveléből értesülünk. A terem falán látható a Szontágh Pálról készült festmény. Madách legjobb barátjaként, ő olvashatta elsőként a *Tragédiát*. Madáchnak eladdig egyetlen műve sem aratott különösebb sikert. Szontágh azonban ez alkalommal azt javasolta neki, vigye el a Kisfaludy Társasághoz, mert valódi remekműről van szó. Madách kicsit félve vitte el a kéziratát Arany Jánoshoz, a Kisfaludy Társaság igazgatójához. Ő, bele-beleolvasva a műbe, csupán Faust-utánzatot látott benne. De három hónap múlva ismételten a kezébe vette, és alaposan átolvasta az egészet, és maga is remekműnek tekintette. Ez magyarázza, hogy Madách hamarosan befogadást nyert a Kisfaludy Társaság tagjai közé. Érdekességképp említjük meg, hogy vasárnaponként ebédre voltak hivatalosak a település katolikus és evangélikus papja, majd ebéd után együtt vonultak át a férfiszalonba politizálni, borozni és kártyázni. De berendeztek a tárlaton egy női szalont is, amelyben azt a két nőt mutatják be a látogatóknak, akik körülvették és a legnagyobb hatással voltak a költőre. Már öltözködésükből is kitűnik, mennyire különböző világot képviseltek. A fekete ruhában látható édesanya, Majthényi Annára volt rá a puritánság, a mély hit volt jellemző, aki fontosnak tartotta a családi összetartozást, az etikettet és a műveltséget. Baloldalt Fráter Erzsébetet láthatjuk, feltűnő, hófehér ruhában, aki nagyon szerette az új ruhákat, szeretett mulatni, táncolni, pezsgő, dinamikus életet élni. Nem értette a férje politikai és írói, művészeti elképzeléseit, világát. Mégis szerették egymást, ha sokat veszekedtek is. Ezt tükrözi a *Tragédia* következő mondata: ?A nő, méregből s mézből összeszűrve,/ Mégis, miért vonz?? Madách sokszor nevezte Erzsit Lidérckének. Megismerkedésük idején ezt írta Szontágh Pálnak: ?Öltözete szokás szerint igen ízléses és egyszerű fehér, hajzata en-pretension kis taréjával, mint egy lidércke, mely éjjel ég bolyong, örvény fölibe csal és megfoghatatlan.? Fráter Erzsébet pedig Imréhez írt egyik korai levelében így fogalmaz: ?Szeretett Imrém! Bár eddig is igen gyenge volt tollam-keblem benső érzelmeit neked tolmácsolni, annyival inkább magasztos tolladat, legkisebb részben is viszonozni, látva kedvesemnek viszonozhatatlan figyelmét irányomban, Istenemtől kérésem csak az, hogy őt egykor boldogíthassam? neked forró szívemből jobbulást kívánva maradok téged ezer öröm közt várva, szerető Erzsid. Jó Anyád kezeit csókolom, testvéreidet igen szívesen köszöntöm.? Ebben a teremben láthatjuk Madáchnak a feleségéről készített festményét is. Csakúgy mint a csesztvei kúriáról kézült képet, amit a Madách házaspár a boldogság otthonának nevezett el. Ezt igazolják azok a versek is, amelyeket Madách írt Csesztvén Erzsébetnek. A kiállítás irodalmi részében idézetek olvashatók a *Tragédia* színeiből, és videón mozgó részletek láthatók a különböző színpadi feldolgozásokból. Nagyon érdekes a francia szín ábrázolása: a XX. század különböző forradalmaiból látunk dokumentumokat. A londoni szín felidézésénél pedig olyan fotókat, amelyek a globális világrendszer elképesztő egyenlőtlenségét érzékeltetik: a dúsgazdagságot ábrázoló márkás autók, villák, szemben velük az éhező, kolduló, perifériára szoruló tömegek. A tizenharmadik, az űrben játszódó színnél pedig a világűrben kétszer is járt Charles Simonyi *Tragédiából* vett idézetét halljuk: ?A célt, tudom, még százszor el nem érem./ mit sem tesz. A cél voltaképp mi is?/ A cél, megszűnte a dicső csatának,/ A cél halál, az élet küzdelem,/ S az ember célja e küzdés maga.? A kiállítás folyosói részén azon képzőművészek alkotásai láthatók, akik illusztrációkat készítettek a *Tragédiához*. Kiemelkedik közülük Zichy Mihály és Kass János Madách emberiségdrámáját eddig több mint ötven nyelvre fordították le, és több mint kétszázszor mutatták be a világ különböző színpadain. Mivel sok diák is ellátogat a múzeumba és a mostani kiállításra, múzeumpedagógiai foglalkozásokat tartanak nekik: minden színhez vannak kosztümök, melyeket a tanulók magukra ölthetnek, és a szerepelni vágyók fel is olvashatják az egyes színeket. Madách Imrét 1864-ben a faluszéli kis temetőben temették el a Madách-család sírboltjában. Írásos feljegyzések alapján tudható, hogy már 1877-től foglalkoztak azzal, hogy Madách Imre hamvait méltó módon megőrizzék. Telcs Ede szobrászművész tanácsára Rigele Alajos Pozsonyban élő szobrászt bízták meg a magyar irodalom legnagyobbjai között számon tartott Madách Imre síremlékének elkészítésével. A régi sírboltból Madách hamvait 1934-ben exhumálták és elhelyezték a kastély parkjában az új sírboltban, végleges elhelyezést azonban csak az 1936-ban befejeződött síremléképítés eredményezett. Ugyanabban az évben, december 19-én állították fel a síremlékre a Rigele Alajos által megmintázott 3,6 m magas bronzszobrot, amely kitárt karú, égbe emelkedő ifjút ábrázol, akinek szinte lebegő alakja, behunyt szeme, arcának átszellemültsége vágyakozást tükröz. Sokan Ádám alakját vélik felfedezni benne, az örök kereső, új utakra törő embert, ám Rigele leveleiben egyszer sem történik utalás Ádámra. Tehát tekinthetjük úgy, mint az Ádám sorsát viselő és vállaló, bizakodó, vágyakozó, égbe törő Embert. Szlovákiában sajnos nem ismerik eléggé Madách *Tragédiájá*t. Viszont mivel Sztregován kiváló gyógyfürdő működik, így sok odalátogató eljön megnézni a múzeumot is. A kastélymúzeum évente több ezer látogatót fogad. Továbbra is várják iskolák bejelentkezését, akik számára múzeumpedagógiai tárlatvezetést szerveznek. A vándorkiállítás a Szlovákiai Magyar Kultúra Múzeumának szervezésében, a Szlovák Nemzeti Múzeum és a Hagyományok és Értékek Polgári Társulás együttműködésével jött létre. Társszervezői a pozsonyi Liszt Intézet, a Petőfi Irodalmi Múzeum, a Magyar Vidéki Múzeumok Országos Szövetsége és a pozsonyi Madách Egyesület. A 2024. június 24-ig látogatható tárlat a Magyar Géniusz Program és a szlovák Kisebbségi Kulturális Alap támogatásával valósult meg. A tárlat fő kurátora Koczka István, akinek munkáját többen segítették. A kiállítást a szervezők a Petőfi- és Madách-kutató Kerényi Ferenc és Balassa Géza történetíró emlékének ajánlották. Utóbbi nevéhez fűződik az alsósztregovai Madách-emlékmúzeum létrehozása. Külön köszönetet mondunk Sinka Évának, a múzeum munkatársának, aki nagy szeretettel és hozzáértéssel vezetett végig bennünket a kiállításon. *Szerző: Kuzmányi István és Bodnár Dániel* *Fotó: Thaler Tamás * *Magyar Kurír* *Az írás nyomtatott változata az Új Ember 2023. október 1-jei számában, a Mértékadó kulturális mellékletben jelent meg.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 8 19:06:03 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 8 Oct 2023 19:06:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: 'The World Over' (Oct.5 2023) / 'The Synod Begins' *(video: 59'10): https://www.youtube.com/watch?v=b2qqnikZO2Y * *Contents:* Edward Pentin, Senior Correspondent for The National Catholic Register reports from Rome at the start of the Synod, discussing the big stories of the week including the new "dubia" from 5 Catholic cardinals and Pope Francis' new apostolic exhortation on the environment. Raymond Cardinal Burke, Prefect Emeritus of the Apostolic Signatura discusses the formal questions (dubia) that he and five other Cardinals submitted to Pope Francis asking for clarity on points of doctrine and discipline going into the Synod on Synodality. Gerhard Cardinal Müller, prefect emeritus of the Congregation for the Doctrine of the Faith and voting participant at the Synod on Synodality discusses recent news pertaining to the Synod and church doctrine. On Tue, Oct 3, 2023 at 10:14?PM Zsófi Ujfalussy wrote: > ugyanitt a kapcsolódó petíció is angolul, lehet aláírni: > > https://lifepetitions.com/petition/dubia > > Zsófi > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, > 22:04): > >> Kedves András! >> >> Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol >> nyelven: >> >> >> https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa >> >> Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha >> torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol >> ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. >> >> Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad >> hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. >> >> A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a >> pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, >> nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. >> >> Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds >> >> -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként >> dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi >> beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek >> előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak >> bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, >> mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, >> váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre >> méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. >> >> A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében >> eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai >> trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai >> hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, >> amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. >> >> Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az >> embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus >> azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. >> >> Gy. >> >> On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: >> >> > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >> > From: KEA >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: GREM >> > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? >> > javasolta Ferenc pápa >> > >> > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, >> > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös >> > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem >> > tudomással bír-e róla avagy sem? >> > >> > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez >> > azért elég hihetetlen. >> > >> > === === === >> > >> > >> > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta >> Ferenc >> > pápa >> > >> > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos >> > neműek kapcsolatát. >> > >> > Mandiner, 2023.10.03. >> > >> https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >> > >> > >> > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a >> > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház >> > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés >> > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést >> > >> > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >> > >> > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és >> kizárnak? >> > ? hangsúlyozta az egyházfő. >> > >> > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve >> > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >> > azonos neműek házasságát. >> > >> > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, >> > hanem integrálni. >> > >> > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, >> > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >> > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >> > >> > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >> > személyiségei >> > >> > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos >> > nemű párok megáldását. >> > >> > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >> > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >> > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >> > >> > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >> > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >> > egyház jövőjét vitatják meg. >> > >> > -- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 8 19:22:19 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 8 Oct 2023 19:22:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVzenQgKHTDtnLDtmxoZXTFkSk=?= Message-ID: <70b317ad-b028-8281-dced-63022e4470cb@turul.banki.hu> törölhető tesztüzenet, nincs itt semmi érdekes ;) -- Üdvrivalgással: KEA. From zsofi.ujfalussy at gmail.com Sun Oct 8 21:18:22 2023 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Sun, 8 Oct 2023 21:18:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: Kedves Mindenki aki követi a témát és igyekszik több oldalról tájékozódni! Küldök öt youtu.be videót, többnyire elég hosszúak és mindegyik angolul van. Az itt megszólaló személyek mindegyikét megfontoltnak és alaposnak ismertem meg, ezért akinek ideje, angoltudása engedi annak javaslom meghallgatni őket. Mindegyik konzervatív, de egyik sem radikális, inkább az egység, a jó értelemben vett párbeszéd, és a megoldás keresése jellemző rájuk. Az első kettő közvetlen válasz videó arra ami Gyula küldött az egyik Trent Horntól (The Counsel of Trent): Why Fr. Altman is Wrong about Pope Francis? (30 perc): https://youtu.be/mCdO-ZyJS6I?si=9RLbsuCpCzZ3iWXc A másik Athanasius Schneider püspök (Return to Tradition) Bishop Athanasius Schneider Responds to Fr. James Altman's Declaration (11 perc): https://youtu.be/K8MQ2qcyer0?si=Y3GXIxbOuSvdFJzV A harmadik videó a dubia, és Ferenc pápa korábbi megnyilatkozásainak, illetve közvetlen válaszának elemzése a homoszexuálisok megáldása kérdésében (Michael Lofton, Reason & Theology): Pope Francis Opens Door to Blessing Gay Unions? (kb. 1,5 óra) https://www.youtube.com/live/U0GqHond2t0?si=8hz-N-W8zCyIwUuC A negyedik: A korábbi legkomolyabb krízisről az Egyházban. Inkább csak érdekesség. Dr. Ralph Martin (Renewal Ministries): Is This the Worst Crisis the Church has Ever Faced? (33 perc) https://youtu.be/e7IelpU0qEk?si=lQH9tnhcYqlcF1Sr És végül egy rövid videó: Fr. Ambrose Criste (St Michael's Abbey) - ez nem közvetlenül ehhez a témához kapcsolódik, de ajánlom mindenkinek - mi a legnagyobb probléma az Egyházban ma?: The Biggest Problem in the Catholic Church (7 perc) https://youtu.be/0w_MYtltVnw?si=-xw60zuB5J1Q7rpC tudom ez most kicsit sokra sikeredett, de azt látom elég nagy a káosz... üdv Zsófi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 8., V, 19:06): > 'The World Over' (Oct.5 2023) / 'The Synod Begins' > *(video: 59'10): https://www.youtube.com/watch?v=b2qqnikZO2Y > * > > *Contents:* > Edward Pentin, Senior Correspondent for The National Catholic Register > reports from Rome at the start of the Synod, discussing the big stories of > the week including the new "dubia" from 5 Catholic cardinals and Pope > Francis' new apostolic exhortation on the environment. > Raymond Cardinal Burke, Prefect Emeritus of the Apostolic Signatura > discusses the formal questions (dubia) that he and five other Cardinals > submitted to Pope Francis asking for clarity on points of doctrine and > discipline going into the Synod on Synodality. > Gerhard Cardinal Müller, prefect emeritus of the Congregation for the > Doctrine of the Faith and voting participant at the Synod on Synodality > discusses recent news pertaining to the Synod and church doctrine. > > > On Tue, Oct 3, 2023 at 10:14?PM Zsófi Ujfalussy > wrote: > >> ugyanitt a kapcsolódó petíció is angolul, lehet aláírni: >> >> https://lifepetitions.com/petition/dubia >> >> Zsófi >> >> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., >> K, 22:04): >> >>> Kedves András! >>> >>> Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol >>> nyelven: >>> >>> >>> https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa >>> >>> Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál >>> (mintha torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege >>> valahol ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. >>> >>> Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad >>> hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. >>> >>> A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem >>> a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, >>> nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. >>> >>> Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: >>> >>> https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds >>> >>> -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként >>> dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi >>> beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek >>> előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak >>> bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, >>> mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, >>> váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre >>> méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. >>> >>> A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében >>> eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai >>> trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai >>> hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, >>> amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. >>> >>> Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az >>> embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus >>> azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. >>> >>> Gy. >>> >>> On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: >>> >>> > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >>> > From: KEA >>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > To: GREM >>> > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? >>> > javasolta Ferenc pápa >>> > >>> > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, >>> kérhetem, >>> > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös >>> > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem >>> > tudomással bír-e róla avagy sem? >>> > >>> > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert >>> ez >>> > azért elég hihetetlen. >>> > >>> > === === === >>> > >>> > >>> > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta >>> Ferenc >>> > pápa >>> > >>> > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos >>> > neműek kapcsolatát. >>> > >>> > Mandiner, 2023.10.03. >>> > >>> https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >>> > >>> > >>> > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy >>> a >>> > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház >>> > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés >>> > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést >>> > >>> > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >>> > >>> > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és >>> kizárnak? >>> > ? hangsúlyozta az egyházfő. >>> > >>> > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve >>> > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >>> > azonos neműek házasságát. >>> > >>> > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, >>> > hanem integrálni. >>> > >>> > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, >>> > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >>> > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >>> > >>> > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >>> > személyiségei >>> > >>> > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos >>> > nemű párok megáldását. >>> > >>> > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >>> > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >>> > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >>> > >>> > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >>> > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >>> > egyház jövőjét vitatják meg. >>> > >>> > -- >>> > >>> > Üdvrivalgással: >>> > KEA. >>> > _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 06:03:34 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 06:03:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-09* *27. évközi hét hétfő* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-09 *OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből * *Hiába menekül Jónás az Úr akaratának teljesítése elől, mégis oda kerül, ahová az Úr irányította őt. * * Jónás prófétához így szólt az Úr: ?Kelj fel, és menj* Ninivébe, a nagy városba! *Hirdesd*, hogy gonoszságuk már az égig ér!? *Jónás el is indult*, de csak azért, meneküljön *az Úr színe* elől. *Lement Joppéba, ott talált is egy Tarziszba tartó hajót: megfizette az útiköltséget, és beszállt, hogy Tarziszba utazzék velük az Úr színe elől. De az Úr szelet bocsátott rájuk*, és nagy vihar támadt a tengeren. Hajójuk majdhogy össze nem tört, oly erős volt már a vész. Megrémültek erre a hajósok, és mindegyikük a saját istenéhez kiáltott. Tengerbe dobta mindegyik a hajón lévő holmiját, hogy azzal is könnyítsenek a hajón. *Jónás *eközben lement a hajó aljába, és mély álomba merült. A kormányos felrázta *őt,* és rákiáltott: ?Miért alszol oly mélyen, kelj fel, és te is hívd Istenedet, hát hogyha éppen az az Isten gondol majd reánk, és nem pusztulunk el!? Majd így beszéltek a hajósok: ?Gyertek, vessünk sorsot, hogy megtudjuk, ki miatt ért minket ez a veszedelem.? Sorsot vetettek, és a sors *Jónás*ra esett. Erre megkérdezték* tőle:* ?Mondd nekünk, miért zúdul ránk e csapás? Mi a foglalkozásod és honnét jössz? Hol a hazád? Melyik néphez tartozol?? *Ő így felelt: ?Héber vagyok. Az Úr az Istenem, aki a tengert és a földet teremtette.?* Megrémült erre mindegyik, és sorra kérdezgették: ?Hogyan tehetted ezt?? Elmondta ugyanis, hogy ő *az Úr *elől menekül. Megkérdezték: ?Most mit tegyünk veled, hogy megszűnjék a tenger háborgása ellenünk?? A tenger ugyanis egyre jobban háborgott. *Ő így szólt: ?Fogjatok meg, dobjatok a tengerbe! Így *a tenger háborgása* biztosan elcsitul körülöttetek.* *Mert jól tudom, *hogy miattam szakadt rátok ez a nagy vihar.? A férfiak megpróbáltak úgy evezni, hogy partra jussanak, de mindhiába, mert a tenger csak egyre jobban háborgott. *Ekkor az Úrhoz kiáltottak: ?Kérünk, Urunk, hallgass meg! Ne *vesszünk el emiatt az ember miatt! *Ne *háríts ránk ártatlan vért! *Mert te, Uram, azt tetted, amit tenni akartál!? Azzal Jónást a vízbe dobták, és a tenger lecsendesült. Erre félelemmel telt el mindenki az Úr iránt: áldozatokat mutattak be az Úrnak, és fogadalmakat tettek. Az Úr pedig egy nagy halat rendelt oda, hogy az Jónást elnyelje. Három napot, három éjjelt töltött Jónás a hal sötét gyomrában. Akkor az Úr parancsára Jónást a hal kivetette a partra. Ez az Isten igéje. Jón 1,1-2,1.11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A pusztulásból kimentetted életem, * én Uram, Istenem.* 7c. vers. Előénekes: *Az Úrhoz kiáltottam *a megpróbáltatás idején, ** és ő meghallgatott engem:* Az alvilág mélyéről* kiáltottam hozzád, * és meghallgattad szavamat.* Hívek: A pusztulásból* kimentetted életem, * én Uram, Istenem.* E: *A mélységbe vetettél, * a tenger mélyébe.* Körülvett az áradat, * örvényeid és hullámaid összecsaptak fölöttem. H: A pusztulás*ból kimentetted életem, * én Uram, Istenem.* E: Így szóltam akkor: * ?Elvetettél *színed* elől. *Bárcsak meglátnám újra * a te szent templomodat.?* H: A pusztulás*ból kimentetted életem, * én Uram, Istenem. * E: *Amikor elcsüggedt a lelkem, * az Úrra emlékeztem, * *és imádságom eljutott hozzád, * a te szentélyedbe.* *H: A pusztulásból kimentetted életem, * én Uram, Istenem. Jón 2,2-5.8* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan én szeretlek titeket*!? Jn 13,34 ? 11. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus példabeszédet mond az irgalmas szamaritánusról, és ezzel világítja meg, hogy az idegen ember is felebarátunk. * *Abban az időben egy törvénytudó odalépett Jézushoz, hogy próbára tegye őt: ?Mester ? szólította meg ?, mit tegyek, hogy elnyerjem az örök életet?? Jézus így felelt: ?Mit mond erről a törvény? Mit olvasol benne?? A törvénytudó így válaszolt: ?Szeresd Uradat, Istenedet, teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes erődből és teljes elmédből, felebarátodat pedig, mint saját magadat.? Jézus ezt mondta neki: ?Helyesen feleltél. Tedd ezt, és élni fogsz.? A törvénytudó igazolni akarta magát, ezért megkérdezte Jézustól: ?De hát ki az én felebarátom??* *Válaszul Jézus ezt mondta neki: ?Történt, hogy egy ember Jeruzsálemből lement Jerikóba*. Rablók kezébe került. Ezek kifosztották, véresre verték, és félholtan otthagyták. Egyszer csak egy pap jött lefelé az úton. Észrevette, de elment mellette. Azután egy levita jött arra. Ő is meglátta, de elment mellette. *Végül egy szamaritánusnak is arra vitt az útja. Amikor megpillantotta, megesett rajta a szíve. Odament hozzá, olajat és bort öntött sebeire, és bekötözte, majd pedig felültette teherhordó állatára, elvitte egy vendégfogadóba és gondoskodott róla. Másnap elővett két dénárt, odaadta a fogadósnak ezzel a kéréssel: ?Viseld gondját, és ha többet költenél rá, visszatérve megadom neked.?* *Mit gondolsz,* e három *közül ki volt a felebarátja annak, aki *a rablók kezébe került *?? A törvénytudó így válaszolt: ?Aki irgalmasságot cselekedett vele.? Jézus így folytatta: ?Menj, és te is hasonlóképpen cselekedjél!? Ezek az evangélium igéi. Lk 10,25-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek*! Lektor: *1. Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására!* Hívek: Kérünk téged... *3. Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged... *4. Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! *Hívek: Kérünk téged.*..* *5. Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-726088316884293371_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 06:04:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 06:04:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Oct 9 08:16:10 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 08:16:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: Szinte nem hiszem el. Embereket megáldhat. Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. Nincs itt egy nyelvi csúszás? Vagy fél a német egyházszakadástól? Kl Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K 22:04): > Kedves András! > > Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol > nyelven: > > > https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa > > Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha > torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol > ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. > > Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad > hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. > > A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a > pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, > nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. > > Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: > > https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds > > -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként > dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi > beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek > előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak > bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, > mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, > váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre > méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. > > A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében > eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai > trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai > hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, > amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. > > Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az > embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus > azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > > javasolta Ferenc pápa > > > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, > > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös > > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem > > tudomással bír-e róla avagy sem? > > > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez > > azért elég hihetetlen. > > > > === === === > > > > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta Ferenc > > pápa > > > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos > > neműek kapcsolatát. > > > > Mandiner, 2023.10.03. > > > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a > > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház > > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés > > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést > > > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak? > > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve > > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az > > azonos neműek házasságát. > > > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, > > hanem integrálni. > > > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, > > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy > > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető > > személyiségei > > > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos > > nemű párok megáldását. > > > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott > > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban > > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az > > egyház jövőjét vitatják meg. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 9 08:54:52 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 9 Oct 2023 08:54:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Nem véletlenül kerestem (és nem találtam) hiteles, hivatalos forrást. Minden tiszteletem a LifeSiteNews-é, de ebben a vonatkozásban szentszéki honlap lenne a megnyugtató(?). On 10/9/23 8:16 AM, Klára Hegyi wrote: > Szinte nem hiszem el. > > Embereket megáldhat. > Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. > > Nincs itt egy nyelvi csúszás? > Vagy fél a német egyházszakadástól? > Kl > > Gy Greschik > ezt írta > (időpont: 2023. okt. 3., K 22:04): > > Kedves András! > > Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol nyelven: > > https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa > > Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha > torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol > ugyanaz.  Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. > > Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad > hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. > > A probláma hónapról hónapra nő.  Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a > pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, nemhogy > rendre, egy évtizeden át, újra és újra. > > Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: > > https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds > > -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött.  Szó szerint az: az atya ügyvédként > dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi > beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek > előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket.  Ezáltal a mondandója (annak > bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, > mint ahogy eddig ?megszoktam?.  Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, > váltakozó kameraállásokkal.  Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre > méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. > > A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében eddig > is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai trónra > jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai hatalmak > segítettek a trónra.  De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, amik > igazán rémisztőek és elkeserítőek. > > Hitet próbáló idők ezek.  Ezek is.  Talán a legnehezebb az, hogy az embernek > (újra) meg kell értenie, mi a hit.  Mi is az a hit, amire Jézus azt mondta, > hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > > From: KEA > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > >     javasolta Ferenc pápa > > > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, > > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös > > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem > > tudomással bír-e róla avagy sem? > > > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez > > azért elég hihetetlen. > > > > === === === > > > > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta Ferenc > > pápa > > > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos > > neműek kapcsolatát. > > > > Mandiner, 2023.10.03. > > > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a > > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház > > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés > > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést > > > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és kizárnak? > > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve > > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az > > azonos neműek házasságát. > > > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, > > hanem integrálni. > > > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, > > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy > > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető > > személyiségei > > > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos > > nemű párok megáldását. > > > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott > > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban > > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az > > egyház jövőjét vitatják meg. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Oct 9 09:54:10 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 09:54:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVzenQgKHTDtnLDtmxoZXTFkSk=?= In-Reply-To: <70b317ad-b028-8281-dced-63022e4470cb@turul.banki.hu> References: <70b317ad-b028-8281-dced-63022e4470cb@turul.banki.hu> Message-ID: mekaptam köszönöm KEA ezt írta (időpont: 2023. okt. 8., V, 19:22): > törölhető tesztüzenet, nincs itt semmi érdekes ;) > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 9 10:00:14 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 10:00:14 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: Kedves Klári! A cikk címe szerint az azonos nemű párokat áldja meg. Ők emberek. De sajnos nem a bűnbánó ember, hanem a bűnt gyakorló és azt nyíltan felvállaló ember megaáldásáról van itt szó. Meg lehet áldani egy tolvajt, gyilkost, megerőszakolót is -- a gyónásban. De vajon helyes volna-e a nemi erőszakoskodást nnyiltan gyakorló embereket csoportosan megáldani? Igen, a szavak csőrése-csavarása (is) folyik itt. Egyébként lehet, hogy nyelvi pontatlanság is van a cikkben, nem néztem alaposan utána. Sajnos azoban a kommentált eseménynél is rendre, szisztematikusan vannak ?nyelvi pontatlanságok? (a szentszéki kommunikáció évtizedek óta, és egyre inkább maszatol, nem pontosan fogalmaz, szelektíven reagál fontos kérdésekre, a diplomácia nyelvén mást mond mint amit szavakkal elvileg még mindig hirdet...) Megnézted a videót is, amit belinkeltem? (Angol nyelvű.) Gy. On Mon, 9 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: > Date: Mon, 9 Oct 2023 08:16:10 +0200 > From: Klára Hegyi > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > Szinte nem hiszem el. > Embereket megáldhat. > Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. > > Nincs itt egy nyelvi csúszás? > Vagy fél a német egyházszakadástól? > Kl > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K > 22:04): > Kedves András! > > Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, > angol nyelven: > >   https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourse > lf-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campai > gn=usa > > Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire > rácsodálkoztál (mintha torzult volna az információs lánc során > valami), de a lényege valahol ugyanaz.  Feltételezem, ennek egy > interpretációja a mandiner cikke. > > Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat > általad hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik > bizonyulni. > > A probláma hónapról hónapra nő.  Egyre többen állítják, hogy > Ferenc nem a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa > egyszer sem mondhatna, nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és > újra. > > Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: > >    https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds > > -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött.  Szó szerint az: az atya > ügyvédként dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt > tulajdonképpen ügyészi beszédet mond abban a stílusban, ahogy az > amerikai ügyvédek az esküdtek előtt szokták -- ld. az amerikai > filmeket.  Ezáltal a mondandója (annak bizonyítása, hogy > Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, mint > ahogy eddig ?megszoktam?.  Filmként is van szerkesztve: > háttérzenével, váltakozó kameraállásokkal.  Szóval a stílusa > miatt is különösen figyelemre méltó anyag, de a tartalma is > lehet, hogy sokaknak újdonság. > > A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház > törtánetében eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem > voltak pápák, de a pápai trónra jutottak / ott ültek), akiket > talán legtöbbször világi-politikai hatalmak segítettek a > trónra.  De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, amik igazán > rémisztőek és elkeserítőek. > > Hitet próbáló idők ezek.  Ezek is.  Talán a legnehezebb az, hogy > az embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit.  Mi is az a hit, > amire Jézus azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog > kárhozni. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű > párokat? ? > >     javasolta Ferenc pápa > > > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, > kérhetem, > > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve > bűnös > > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a > feleségem > > tudomással bír-e róla avagy sem? > > > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza > meg, mert ez > > azért elég hihetetlen. > > > > === === === > > > > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc > > pápa > > > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja > az azonos > > neműek kapcsolatát. > > > > Mandiner, 2023.10.03. > >https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos- > nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne > arra, hogy a > > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus > egyház > > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a > kérdés > > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden > áldáskérést > > > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és > kizárnak? > > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is > ?objektíve > > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri > el az > > azonos neműek házasságát. > > > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a > társadalomból, > > hanem integrálni. > > > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az > áldás egy, > > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri > Istent, hogy > > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház > vezető > > személyiségei > > > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az > azonos > > nemű párok megáldását. > > > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy > ott > > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a > Vatikánban > > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek > során az > > egyház jövőjét vitatják meg. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 9 10:07:33 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 10:07:33 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Egyébként az ügyben több e-mail is ?észrevétleül? keresztezte egymást ezen a listán. A dubiáról szóló hiradás pl. ugyanez a téma volt: Ferencünk a dubiára való válaszában emlegette megengedőleg a fajtalankodásnak élők megáldásának lehetőségét. De legalább erre a dubiára válaszolt, khm... khm... (mert a tisztásást kérő kérdésekre már nem érkezett válasz). Amikor több éve az Amoris Laetitia tartalmában fellelhető eretnekségek tisztását kérték tőle dubiában, az teljesen válasz nélkül maradt. De az áttételes válaszok ott is rosszat jelentettek: igen, az Amoris Laeticia kritikus megjegyzéseit tényleg úgy kellett érteni, hogy Ferecünk ?átírta? a katolikus egyház tanítását a házasságtörők ?befogadása? érdekében. A szindodális szinódus kérdése is ugyanez: a dubia pont arra vonatkozólag született. Gy. On Mon, 9 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Mon, 9 Oct 2023 08:54:52 +0200 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Klára Hegyi , > Gy Greschik > Subject: Re: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > Nem véletlenül kerestem (és nem találtam) hiteles, hivatalos forrást. Minden > tiszteletem a LifeSiteNews-é, de ebben a vonatkozásban szentszéki honlap > lenne a > megnyugtató(?). > > On 10/9/23 8:16 AM, Klára Hegyi wrote: >> Szinte nem hiszem el. >> >> Embereket megáldhat. >> Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. >> >> Nincs itt egy nyelvi csúszás? >> Vagy fél a német egyházszakadástól? >> Kl >> >> Gy Greschik > ezt > írta >> (időpont: 2023. okt. 3., K 22:04): >> >> Kedves András! >> >> Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol > nyelven: >> >> > https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa >> >> Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál > (mintha >> torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol >> ugyanaz.  Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. >> >> Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad >> hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. >> >> A probláma hónapról hónapra nő.  Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem > a >> pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, > nemhogy >> rendre, egy évtizeden át, újra és újra. >> >> Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds >> >> -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött.  Szó szerint az: az atya ügyvédként >> dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen > ügyészi >> beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek >> előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket.  Ezáltal a mondandója (annak >> bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van > kimondva, >> mint ahogy eddig ?megszoktam?.  Filmként is van szerkesztve: > háttérzenével, >> váltakozó kameraállásokkal.  Szóval a stílusa miatt is különösen > figyelemre >> méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. >> >> A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében > eddig >> is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai trónra >> jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai > hatalmak >> segítettek a trónra.  De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, amik >> igazán rémisztőek és elkeserítőek. >> >> Hitet próbáló idők ezek.  Ezek is.  Talán a legnehezebb az, hogy az > embernek >> (újra) meg kell értenie, mi a hit.  Mi is az a hit, amire Jézus azt > mondta, >> hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. >> >> Gy. >> >> On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: >> >> > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >> > From: KEA > >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >> > To: GREM > >> > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű > párokat? ? >> >     javasolta Ferenc pápa >> > >> > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, > kérhetem, >> > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös >> > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem >> > tudomással bír-e róla avagy sem? >> > >> > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert > ez >> > azért elég hihetetlen. >> > >> > === === === >> > >> > >> > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta > Ferenc >> > pápa >> > >> > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az > azonos >> > neműek kapcsolatát. >> > >> > Mandiner, 2023.10.03. >> > >> > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >> > >> > >> > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, > hogy a >> > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház >> > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés >> > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést >> > >> > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >> > >> > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és > kizárnak? >> > ? hangsúlyozta az egyházfő. >> > >> > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is > ?objektíve >> > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >> > azonos neműek házasságát. >> > >> > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a > társadalomból, >> > hanem integrálni. >> > >> > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás > egy, >> > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >> > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >> > >> > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >> > személyiségei >> > >> > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az > azonos >> > nemű párok megáldását. >> > >> > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >> > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >> > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >> > >> > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >> > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >> > egyház jövőjét vitatják meg. >> > >> > -- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschik at iif.hu Mon Oct 9 10:26:06 2023 From: greschik at iif.hu (Greschik, Gyula) Date: Mon, 09 Oct 2023 10:26:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVzenQgKHTDtnLDtmxoZXTFkSk=?= In-Reply-To: <70b317ad-b028-8281-dced-63022e4470cb@turul.banki.hu> References: <70b317ad-b028-8281-dced-63022e4470cb@turul.banki.hu> Message-ID: <1764ea5110c9c3857fdb0ecc90abf2e6@mail.iif.hu> Megjött, de nehezen nyílt meg. Gr-Gy 2023-10-08 19:22 időpontban KEA ezt írta: > törölhető tesztüzenet, nincs itt semmi érdekes ;) > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From reinisch at t-online.hu Mon Oct 9 11:25:00 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 9 Oct 2023 11:25:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> Message-ID: Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 motoros jármű mellett 600 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 9 11:46:55 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 9 Oct 2023 11:46:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> Message-ID: <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 17:11:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 17:11:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Az a forrás, amit tegnap küldtem az EWTN csatorna 'The World Over'- The Synod begins' műsora is azt állítja, hogy Ferenc pápa a papokra szándékozik bízni, ki-ki ahogy akarja, áldja meg- v. ne áldja meg a le se írom milyen "párokat'. Tehát, *HA *ez megvalósul, akkor többé nem Jézus Krisztus tanításához kell igazodnni a katolikus egyház papjainak, hanem azt meghamisítva cselekedhetnek. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 17:23:57 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 17:23:57 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(7.3)***** Gospel meditation Message-ID: Friends, *iin today?s Gospel, Jesus affirms a scholar?s identification of the greatest commandment: ?You shall love the Lord, your God, with all your heart, with all your being, with all your strength, and with all your mind, and your neighbor as yourself.?* *All of religion is finally about awakening the deepest desire of the heart and directing it toward God; it is about the ordering of love toward that which is most worthy of love. But, Jesus says, a necessary implication of this love of God is compassion for one?s fellow human beings.* *Why are the two commandments so tightly linked? The best response is the simplest: because of who Jesus is. Christ is not simply a human being, and he is not simply* *God; rather, he is the God-man, the one in whose person divinity and humanity meet.Therefore, it is finally impossible to love him as God without loving the humanity that he has, in his own person, embraced.* Those who know *Christ Jesus, fully divine and fully human, realize that the love of God necessarily draws us to a love for the human race.* They grasp the logical consistency and spiritual integrity of the greatest commandment. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Oct 9 18:16:47 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 9 Oct 2023 18:16:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hat_h=C3=A9t_c=2E_magyar_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Filmajánló: nem láttam a filmet. Hat hét teljes film leírás magyarul, videa / indavideo A film főhőse az érettségi előtt álló, profi asztalitenisz karrierért küzdő Zsófi, aki nehéz anyagi körülmények között él labilis édesanyjával és húgával. Későn veszi észre, hogy terhes, és az életkörülményeiket figyelembe véve úgy dönt, hogy születendő gyermekét egy civil szervezet segítségével örökbe adja egy hosszú évek óta várakozó párnak. Zsófi határozott és kifejezetten felnőtt döntést hoz, de a szülése után jelentkező fizikai és érzelmi hullámvasútra nincsen felkészülve. A film az ő szemszögén keresztül követi végig a szülés utáni, az örökbeadó és örökbefogadó szülőknek egyaránt érzelmileg megterhelő hat hetes időszakot, amikor az életet adó anya még meggondolhatja magát. https://filminvazio.pro/videa-film/hat-het/?fbclid=IwAR10w15P1qSIuMcV04Aj9ZBV6FT7nMq9gV_kf3VgMXIuRrSzWpk6xlqjXdU --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Oct 9 18:28:56 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 18:28:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Tisztelt Mind Várakozzunk mitt mond erre Erdő Péter éresekünk, vagy nem mond semmit, és akkor valószínű. félreírás volt ez a történet. Kl Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 17:11): > Az a forrás, amit tegnap küldtem az EWTN csatorna 'The World Over'- The > Synod begins' műsora is azt állítja, hogy Ferenc pápa a papokra szándékozik > bízni, ki-ki ahogy akarja, áldja meg- v. ne áldja meg a le se írom milyen > "párokat'. Tehát, *HA *ez megvalósul, akkor többé nem Jézus Krisztus > tanításához kell igazodnni a katolikus egyház papjainak, hanem azt > meghamisítva cselekedhetnek. > > > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-8528547713991016000_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Oct 9 18:30:04 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 18:30:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: a klaviatúrát. mindig ferdíti. valamerre a végső fázis. Klára Hegyi ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 18:28): > Tisztelt Mind > Várakozzunk mitt mond erre Erdő Péter éresekünk, vagy nem mond semmit, és > akkor > valószínű. félreírás volt ez a történet. > Kl > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, > 17:11): > >> Az a forrás, amit tegnap küldtem az EWTN csatorna 'The World Over'- The >> Synod begins' műsora is azt állítja, hogy Ferenc pápa a papokra szándékozik >> bízni, ki-ki ahogy akarja, áldja meg- v. ne áldja meg a le se írom milyen >> "párokat'. Tehát, *HA *ez megvalósul, akkor többé nem Jézus Krisztus >> tanításához kell igazodnni a katolikus egyház papjainak, hanem azt >> meghamisítva cselekedhetnek. >> >> >> >> >> >> Vírusmentes.www.avg.com >> >> <#m_-1200670025677857394_m_-8528547713991016000_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Mon Oct 9 18:40:15 2023 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 18:40:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVzenQgKHTDtnLDtmxoZXTFkSk=?= In-Reply-To: <1764ea5110c9c3857fdb0ecc90abf2e6@mail.iif.hu> References: <70b317ad-b028-8281-dced-63022e4470cb@turul.banki.hu> <1764ea5110c9c3857fdb0ecc90abf2e6@mail.iif.hu> Message-ID: Most akkor törölhető, vagy válaszoljak? És ha válaszolok, mit válaszoljak? Greschik, Gyula ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 10:26): > Megjött, de nehezen nyílt meg. > Gr-Gy > > 2023-10-08 19:22 időpontban KEA ezt írta: > > törölhető tesztüzenet, nincs itt semmi érdekes ;) > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torokorsi111 at gmail.com Mon Oct 9 19:01:55 2023 From: torokorsi111 at gmail.com (=?UTF-8?B?R3Jlc2NoaWsgVMO2csO2ayBPcnNvbHlh?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 19:01:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hat_h=C3=A9t_c=2E_magyar_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Én láttam, jó. Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 18:17): > Filmajánló: nem láttam a filmet. > > Hat hét teljes film leírás magyarul, videa / indavideo > > A film főhőse az érettségi előtt álló, profi asztalitenisz karrierért > küzdő Zsófi, aki nehéz anyagi körülmények között él labilis édesanyjával és > húgával. Későn veszi észre, hogy terhes, és az életkörülményeiket > figyelembe véve úgy dönt, hogy születendő gyermekét egy civil szervezet > segítségével örökbe adja egy hosszú évek óta várakozó párnak. Zsófi > határozott és kifejezetten felnőtt döntést hoz, de a szülése után > jelentkező fizikai és érzelmi hullámvasútra nincsen felkészülve. A film az > ő szemszögén keresztül követi végig a szülés utáni, az örökbeadó és > örökbefogadó szülőknek egyaránt érzelmileg megterhelő hat hetes időszakot, > amikor az életet adó anya még meggondolhatja magát. > > > https://filminvazio.pro/videa-film/hat-het/?fbclid=IwAR10w15P1qSIuMcV04Aj9ZBV6FT7nMq9gV_kf3VgMXIuRrSzWpk6xlqjXdU > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 9 19:02:01 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 19:02:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: Szerintem érthető Ferenc pápa álláspontja: Emberek megáldását az egyház nem utasíthatja el. Homoszexuális emberek együttélését házasságként azonban semmiképpen nem áldhatja meg. Klára Hegyi ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 8:16): > Szinte nem hiszem el. > > Embereket megáldhat. > Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. > > Nincs itt egy nyelvi csúszás? > Vagy fél a német egyházszakadástól? > Kl > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K > 22:04): > >> Kedves András! >> >> Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol >> nyelven: >> >> >> https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa >> >> Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál (mintha >> torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege valahol >> ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. >> >> Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad >> hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. >> >> A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem a >> pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, >> nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. >> >> Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds >> >> -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként >> dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi >> beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek >> előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak >> bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, >> mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, >> váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre >> méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. >> >> A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében >> eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai >> trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai >> hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, >> amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. >> >> Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az >> embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus >> azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. >> >> Gy. >> >> On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: >> >> > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >> > From: KEA >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: GREM >> > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? >> > javasolta Ferenc pápa >> > >> > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, kérhetem, >> > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös >> > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem >> > tudomással bír-e róla avagy sem? >> > >> > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert ez >> > azért elég hihetetlen. >> > >> > === === === >> > >> > >> > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta >> Ferenc >> > pápa >> > >> > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos >> > neműek kapcsolatát. >> > >> > Mandiner, 2023.10.03. >> > >> https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >> > >> > >> > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy a >> > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház >> > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés >> > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést >> > >> > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >> > >> > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és >> kizárnak? >> > ? hangsúlyozta az egyházfő. >> > >> > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve >> > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >> > azonos neműek házasságát. >> > >> > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, >> > hanem integrálni. >> > >> > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, >> > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >> > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >> > >> > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >> > személyiségei >> > >> > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos >> > nemű párok megáldását. >> > >> > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >> > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >> > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >> > >> > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >> > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >> > egyház jövőjét vitatják meg. >> > >> > -- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 19:16:34 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 19:16:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: Nemcsak házasságot, hanem objektíve bűnös kapcsolatot sem áldhat meg, szerintem de kánonjogász szerint sem. Majd ha lesz időm idézek a 'The World Over'-ben megkérdezett kánonjogásztóé Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Oct 9, 2023 at 7:02?PM László Baják wrote: > Szerintem érthető Ferenc pápa álláspontja: Emberek megáldását az egyház > nem utasíthatja el. Homoszexuális emberek együttélését házasságként azonban > semmiképpen nem áldhatja meg. > > Klára Hegyi ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., > H, 8:16): > >> Szinte nem hiszem el. >> >> Embereket megáldhat. >> Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. >> >> Nincs itt egy nyelvi csúszás? >> Vagy fél a német egyházszakadástól? >> Kl >> >> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K >> 22:04): >> >>> Kedves András! >>> >>> Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol >>> nyelven: >>> >>> >>> https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa >>> >>> Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál >>> (mintha torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege >>> valahol ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. >>> >>> Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad >>> hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. >>> >>> A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem >>> a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, >>> nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. >>> >>> Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: >>> >>> https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds >>> >>> -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként >>> dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi >>> beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek >>> előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak >>> bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, >>> mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, >>> váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre >>> méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. >>> >>> A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében >>> eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai >>> trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai >>> hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, >>> amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. >>> >>> Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az >>> embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus >>> azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. >>> >>> Gy. >>> >>> On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: >>> >>> > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >>> > From: KEA >>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > To: GREM >>> > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? >>> > javasolta Ferenc pápa >>> > >>> > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, >>> kérhetem, >>> > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös >>> > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem >>> > tudomással bír-e róla avagy sem? >>> > >>> > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert >>> ez >>> > azért elég hihetetlen. >>> > >>> > === === === >>> > >>> > >>> > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta >>> Ferenc >>> > pápa >>> > >>> > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az azonos >>> > neműek kapcsolatát. >>> > >>> > Mandiner, 2023.10.03. >>> > >>> https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >>> > >>> > >>> > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy >>> a >>> > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház >>> > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés >>> > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést >>> > >>> > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >>> > >>> > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és >>> kizárnak? >>> > ? hangsúlyozta az egyházfő. >>> > >>> > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve >>> > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >>> > azonos neműek házasságát. >>> > >>> > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, >>> > hanem integrálni. >>> > >>> > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, >>> > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >>> > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >>> > >>> > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >>> > személyiségei >>> > >>> > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos >>> > nemű párok megáldását. >>> > >>> > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >>> > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >>> > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >>> > >>> > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >>> > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >>> > egyház jövőjét vitatják meg. >>> > >>> > -- >>> > >>> > Üdvrivalgással: >>> > KEA. >>> > _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 20:22:34 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 20:22:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: 1. idézet a 'The World Over' idevonatkozó beszélgetéséből Burke bíborossa. műsorvezető: 2021-ben a Hittani Kongregáció kiadott egy választ arról, hogy vajon van-e az Egyháznak hatalma megáldani azonos nemű személyek párkapcsolatát. A válasz az egyszerű és megszokott egy szavas válasz volt: "Nem.". .... Amit Ferenc pápa most mond, tehát, hogy a homoszeuális személyek közötti szexuális kapcsolat megáldását bár nem szabad szabállyá tenni, hanem lelkipásztori döntésre kell bízni, ellentmondásban van a Hittani Kongregáció előbb idézett válaszával. Most már megengedhető az Egyháznak, hogy megáldja a homoszexuális párkapcsolatot? Burke bíboros: Nem lehet megáldani bűnös cselekedeteket, bűnös kapcsolatot, amely eredendően bűnös cselekedeteket követ el. Ezért nem lehetséges megáldani ezeket a kapcsolatokat, bármely módon sem. Igenis kell bíróknak lenni. El kell bírálni, hogy mi a helyes és mi a helytelen / rossz. És ismerjük, az isteni kinyilatkoztatásból, hogy azonos nemű személyek közötti nemi cselekedetek eredendően bűnösek. A nemiség a házasságért és gyermeknemzés céljából teremtetett. A házasságon kívüli cselekedetek bűnösek, röviden ennyi. Ezt szeretettel kell képviselni, megpróbáljuk segíteni, hogy megértsék az emberek, de nem áldhatjuk meg a bűnös cselekedetet, kapcsolatot, és nem szabad megengedni, hogy azt helyesként értelmezhessék az emberek. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-7669399481284064289_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 9 21:06:16 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 21:06:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: Persze igazad van. Embereket lehet megáldani, kapcsolatot nem, mert az a kapcsolat egyházi jóváhagyását jelentené. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 19:17): > Nemcsak házasságot, hanem objektíve bűnös kapcsolatot sem áldhat meg, > szerintem de kánonjogász szerint sem. Majd ha lesz időm idézek a 'The World > Over'-ben megkérdezett kánonjogásztóé > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-8727260149038007796_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Oct 9, 2023 at 7:02?PM László Baják > wrote: > >> Szerintem érthető Ferenc pápa álláspontja: Emberek megáldását az egyház >> nem utasíthatja el. Homoszexuális emberek együttélését házasságként azonban >> semmiképpen nem áldhatja meg. >> >> Klára Hegyi ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., >> H, 8:16): >> >>> Szinte nem hiszem el. >>> >>> Embereket megáldhat. >>> Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. >>> >>> Nincs itt egy nyelvi csúszás? >>> Vagy fél a német egyházszakadástól? >>> Kl >>> >>> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., >>> K 22:04): >>> >>>> Kedves András! >>>> >>>> Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, angol >>>> nyelven: >>>> >>>> >>>> https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa >>>> >>>> Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire rácsodálkoztál >>>> (mintha torzult volna az információs lánc során valami), de a lényege >>>> valahol ugyanaz. Feltételezem, ennek egy interpretációja a mandiner cikke. >>>> >>>> Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat általad >>>> hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. >>>> >>>> A probláma hónapról hónapra nő. Egyre többen állítják, hogy Ferenc nem >>>> a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem mondhatna, >>>> nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és újra. >>>> >>>> Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: >>>> >>>> https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds >>>> >>>> -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött. Szó szerint az: az atya ügyvédként >>>> dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt tulajdonképpen ügyészi >>>> beszédet mond abban a stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az esküdtek >>>> előtt szokták -- ld. az amerikai filmeket. Ezáltal a mondandója (annak >>>> bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, >>>> mint ahogy eddig ?megszoktam?. Filmként is van szerkesztve: háttérzenével, >>>> váltakozó kameraállásokkal. Szóval a stílusa miatt is különösen figyelemre >>>> méltó anyag, de a tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. >>>> >>>> A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház törtánetében >>>> eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de a pápai >>>> trónra jutottak / ott ültek), akiket talán legtöbbször világi-politikai >>>> hatalmak segítettek a trónra. De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, >>>> amik igazán rémisztőek és elkeserítőek. >>>> >>>> Hitet próbáló idők ezek. Ezek is. Talán a legnehezebb az, hogy az >>>> embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit. Mi is az a hit, amire Jézus >>>> azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. >>>> >>>> Gy. >>>> >>>> On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: >>>> >>>> > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 >>>> > From: KEA >>>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > To: GREM >>>> > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? >>>> ? >>>> > javasolta Ferenc pápa >>>> > >>>> > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, >>>> kérhetem, >>>> > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve bűnös >>>> > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a feleségem >>>> > tudomással bír-e róla avagy sem? >>>> > >>>> > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza meg, mert >>>> ez >>>> > azért elég hihetetlen. >>>> > >>>> > === === === >>>> > >>>> > >>>> > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? javasolta >>>> Ferenc >>>> > pápa >>>> > >>>> > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja az >>>> azonos >>>> > neműek kapcsolatát. >>>> > >>>> > Mandiner, 2023.10.03. >>>> > >>>> https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa >>>> > >>>> > >>>> > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne arra, hogy >>>> a >>>> > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus egyház >>>> > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a kérdés >>>> > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden áldáskérést >>>> > >>>> > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. >>>> > >>>> > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak és >>>> kizárnak? >>>> > ? hangsúlyozta az egyházfő. >>>> > >>>> > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is ?objektíve >>>> > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri el az >>>> > azonos neműek házasságát. >>>> > >>>> > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a társadalomból, >>>> > hanem integrálni. >>>> > >>>> > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az áldás egy, >>>> > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri Istent, hogy >>>> > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. >>>> > >>>> > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház vezető >>>> > személyiségei >>>> > >>>> > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék az azonos >>>> > nemű párok megáldását. >>>> > >>>> > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes >>>> > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott >>>> > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. >>>> > >>>> > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a Vatikánban >>>> > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek során az >>>> > egyház jövőjét vitatják meg. >>>> > >>>> > -- >>>> > >>>> > Üdvrivalgással: >>>> > KEA. >>>> > _______________________________________________ >>>> > Grem mailing list >>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >_______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 21:29:36 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 21:29:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXNtw6l0IHLDumfDoXMgQsO2anRlIENzLWJhIMOpcyBheiBF?= =?utf-8?b?Z3low6F6YmEgL1bDoWd2w7ZsZ3lpIEcu?= Message-ID: https://mandiner.hu/belfold/2023/10/eszement-dolog-de-mar-megint-csak-ennyi-a-cel-rugni-egy-hatalmasat-bojtebe-most-epp-a-nepszavanal Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 9 21:37:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 9 Oct 2023 21:37:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlnecOhemF0ISBtacOpcnQgcm9zc3ogw6lydiBhIOKAnk5l?= =?utf-8?b?bSBqw6Fyb2sgc3plbnRtaXPDqXJlLCBtZXJ0IG3DoXIgbmVtIMOpcnpl?= =?utf-8?b?ayBvdHQgc2VtbWl04oCdIC4u?= Message-ID: ?Nem járok szentmisére, mert már nem érzek ott semmit? https://zarandok.ma/nem-jarok-szentmisere-mert-mar-nem-erzek-ott-semmit/ *A szentmisén való részvételünk nem függhet a pillanatnyi vallásos érzéseinktől, főként azért nem, mert a szentségek azok, amelyek növelik bennünk az Isten és a felebarátaink iránt érzett szeretetünket.* Manapság az ?átérzés? diktátuma korlátozza a lelkiismeretünket. A spontaneitás és az érzelmesség soha nem látott mértékű ösztönzést és támogatást kap. Például, hogy ?lájkoljuk? valamelyik ismerősünk legújabb posztját a közösségi hálón. Ez a hullám még a vallási szférát is érinti, olyannyira, hogy a ?megélés?, az ?átélt élmény? fontosabb lett, mint a katekizmus tanítása. ?Az evangélium inkább élmény, mint tanítás? ? halljuk néha. A keresztény élet ilyesfajta felfogása szerint az önátadás és a szív kiáradása gond nélkül mellőzheti a hit misztériumának megfelelő ismeretét. A lényeg az lenne, hogy csak szeressük Jézust minden további elmélkedés nélkül. Ezt az irányzatot fideizmusnak nevezték el. *Azonban azáltal, hogy a katolikusok az érzéseket részesítik előnyben a hittel kapcsolatos ismeretekkel szemben, azt kockáztatják, hogy elbizonytalanodnak mihelyt a szentmise során nem tapasztalnak semmilyen jóleső érzést.* Ha ?érzéketlen? maradok, amikor a közösség vasárnap az Úr misztériumait ünnepli, az vajon azt jelenti, hogy már nincs hitem? Ha már nem érzek magamban melegséget a szentmisén, akkor ez azt jelenti, hogy az ünnepelt misztériumok nem igazak, vagy azt, hogy egy másik hitet, a kereszténység egy másik ágát, vagy más felekezetet kell választanom? *Az Isten munkálkodik bennünk* Sajnos, néhány templomba járó ezt a következtetést vonja le, éspedig azok, akik túlságosan is az ?átérzésre? hagyatkoznak. Szerintük ez lenne hitük mércéje: ?Ha már nem érzek semmit, ha szenvtelen vagyok, az azért van, mert nincs, vagy már nincs hitem.? Hitünket ily módon a belső érzelmeinkhez viszonyítani elég veszélyes reflexnek bizonyulhat. Valójában azt jelenti, hogy az egész létezésünk alapvető választását, vagyis az Istenbe vetett hitünket csupán a belső érzéseinkre alapozzuk. És elfelejtjük, hogy nem mi adtuk magunknak a hitet, hanem Isten az, aki azt belénk oltotta. Mi több, a hit szellemi mélységének mértéke, amelyben a hit működik, nem mérhető azzal, amit az elménk érzékel belőle. Miért van ez így? Mert Isten a keresztségünk óta mélyen munkálkodik bennük, és a lelkünkben való működése gyakran rejtve marad előlünk. *Isten nemcsak hogy nem erőlteti ránk magát, de mihelyt igent mondunk neki, azonnal otthonra lel bennünk, ügyelve arra, hogy ne befolyásoljon minket, mivel tiszteletben akarja tartani a szabadságunkat.* Olyannyira, hogy az is gyakran előfordul, hogy az Istennel élő lelkek már nem is érzékelik magukban az Ő jelenlétét. *A szubjektív érzékelésünk nem a hitünk mércéje* *Ezek a megfontolások nagyon fontosak a szentmise alatti ?átérzésünk? mértékének megítélésében.* Az, hogy nehezen ?lépünk be? az Eucharisztia misztériumának ünneplésébe, nem jelenti azt, hogy hitünk ?megrekedt?, és hogy már nincs helyünk a közösségben. Óvakodjunk attól, hogy túlértékeljük a szubjektív érzékelésünket! Nem ez a hitünk, még kevésbé Krisztus igazságának mértéke! Az, hogy az úrfelmutatásnál vagy az átváltoztatásnál nem érzek semmi különöset, még nem jelenti azt, hogy Krisztus valóságosan nincs is jelen közöttünk. Mindenekelőtt arról kell meggyőznünk magunkat, hogy a szentségek a bennünk lévő hit és szeretet növelésére szolgálnak, és nem azért vannak, hogy ellenőrizzék bennünk ezeknek a pillanatnyi intenzitását! A szentmisében Krisztus cselekszik bennünk az ünneplés első pillanataitól kezdve, és még inkább, ha magunkhoz vesszük az Ő testét, függetlenül attól, hogy mit érzünk éppen akkor. Tehát nagyon helytelen dolog csupán azért megtagadni a misére járást, mert az előző vasárnap nem tapasztaltunk semmit. Nem rajtunk múlik, hogy növekszik-e a hitünk és a szeretetünk, erről Isten gondoskodik. Ne fordítsuk meg az ok és okozat sorrendjét.* A legfontosabb az ok (Isten), nem pedig az okozat (az érzéseim vagy azok hiánya) ? még akkor is, ha a hitem fenntartásához az én szándékomra is szükség van.* Ráadásul, mint fentebb említettük, a hit és a szeretet nem az érzelmekhez igazodik. Egy anya sincs állandóan örömmámorban, de ez nem akadályozza meg abban, hogy életének minden napján gondoskodjon gyermekeiről, hogy szünet nélkül nekik szentelje magát. Hasonlóképpen nem kell lelki önkívületben lennünk ahhoz, hogy kimutassuk Jézus iránti szeretetünket azáltal, hogy részt veszünk a szentmisén. Fordította: Görgényi Adél Forrás: fr.aleteia.org Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rozsakati at digikabel.hu Mon Oct 9 21:49:03 2023 From: rozsakati at digikabel.hu (=?iso-8859-2?Q?R=F3zsa_Katalin?=) Date: Mon, 9 Oct 2023 21:49:03 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Ez_itt_a_k=E9rd=E9s_-_vend=E9g_volt_B=F6jte?= =?iso-8859-2?q?_Csaba_is_-_t=E9ma=3A_Mi=E9rt_nincs_p=E1rbesz=E9d_a?= =?iso-8859-2?q?_jobb-_=E9s_baloldal_k=F6z=F6tt=3F?= Message-ID: <00c701d9fae9$a817b430$f8471c90$@digikabel.hu> https://mediaklikk.hu/video/2023/10/09/miert-nincs-parbeszed-a-jobb-es-balol dal-kozott-ez-itt-a-kerdes-2023-oktober-9 Rózsa Katalin --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 9 23:33:44 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 9 Oct 2023 23:33:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3Jiw6FuIFZpa3RvciDigJ5lbMO8bGTDtnpp4oCdIGEgenNl?= =?utf-8?b?bmlrZXQuLi4=?= Message-ID: <4fee392a-0930-ba7d-658b-9f353b163772@turul.banki.hu> Orbán Viktor ?elüldözi? a zseniket, Magyarország pedig ?nyomorult hely?, ami még arra se képes, hogy a saját területén termeljen ki Nobel-díjat ? na jó, beszélnünk kell! Több tiszteletet kérnénk szépen a baloldal részéről a józan paraszti észnek és munkamorálnak ? legalább mostantól, ha eddig nem ment. Mandiner, 2023.10.09. -- Francesca Rivafinoli https://mandiner.hu/belfold/2023/10/orban-viktor-eluldozi-a-zseniket-magyarorszag-pedig-nyomorult-hely-ami-meg-arra-se-kepes-hogy-a-sajat-teruleten-termeljen-ki-nobel-dijat-na-jo-beszelnunk-kell Most, hogy mindenki, akinek ez a lelki igénye, jól kikeseregte magát azon, hogy az Orbán már az 1980-as években is zseniket üldözött el Magyarországról készségszinten, és ez a nyomorult ország még arra se képes, hogy saját intézményében termeljen ki orvostudományi Nobel-díjat (a 2022-es svéd díjazott 1986 óta Németországban és Amerikában kutat, a 2021-es libanoni is ?86-ban emigrált az USA-ba, a 2020-as brit Nobel-díjast Kanadában érte az elismerés, a 2015-ös ír kitüntetett 1964-ben lett amerikai állampolgár, de ki tartja számon ezeket, egyébként is, bezzeg Szlovákiának eddig egyetlen polgára se lett külföldön (se) Nobel-díjas), akár el is lehetne kezdeni valami értelmesebb és előremutatóbb diskurzust folytatni a tudományos sikerek alkalmából. Például hogy vajon mit üzen a fürdőszoba, folyóvíz, TV és hűtőszekrény nélküli egyszobás házban felnőtt Karikó Katalin Nobel-díja azoknak, akik reggelente hátrányos helyzetből indítják gyerekeiket (illetve indulnak gyerekként) az iskolába. Az ugyanis nem úgy kezdődött, hogy Mrs. Karikó a philadelphiai Temple Egyetemen rápillantott egy módosított nukleozidra és hirtelen elöntötte a tudás és megszállta az ihlet, hanem valahogy úgy, hogy a legszerényebb körülmények között is derűs, dolgos édesapja már apró korában megismertette őt a sertés anatómiájával. És valahogy úgy, hogy nyolcadikos korában már önállóan elvonatozott 150 kilométert Budapestre egy tanulmányi versenyre (mindenfajta telefon nélkül, természetesen). Akit ehelyett 14 éves korában az édesanyja kísér sürgősséggel nőgyógyászhoz, az például máris rosszabb esélyekkel indul. Akivel apja nem a szakmájának mesterfogásait ismerteti meg, hanem a kannás bor élettani hatásait, méghozzá kimerítően, az úgyszintén. Ahelyett, hogy ?lám, ebből az országból el kell menni a boldoguláshoz?, egy osztályharcos baloldali akár azzal az üzenettel is előrukkolhatna, hogy ?lám, ha tisztességesen melózol és buzdítod fiad-lányad a kitartó tanulásra, akkor akár már nyolcadikra túlnőhet a gazdag értelmiségieken, de hogy viszi valamire, az biztos?. Másrészről mit üzen a kisújszállási hentes lányának, valamint a móri kőműves apa fiának (bányász, asztalos, méhész nagyszülők lemenőjének) sikere mindazoknak, akik még 2023-ban is úgynevezett poénnak érzik, ha a vidékieken és a diplomával nem rendelkező választópolgárokon élcelődnek? Hisz mégiscsak azt látjuk, hogy nem impexes szülők budai csemetéi érték el a tudományos világsikert, hanem kétkezi munkások szorgos gyerekei. Több tiszteletet a józan paraszti észnek és munkamorálnak, legalább mostantól. Apropó, tisztelet. Mit üzen a rendet és a fegyelmet idejétmúlt, fasisztoid elvárásnak tekintő diákoknak és szülőknek egy olyan ember világhíre, aki Feriként ? korábbi tanárának elmondása szerint ? ?jó eszű volt, szorgalmas és fegyelmezett?, és aki ma szilárdan állítja: ?a Nobel-díjhoz vezető út úgy kezdődött, hogy az általános iskolában volt egy egészen kimagasló képességű fizikatanárom, Kiss tanár úr, aki vasszigorral tartott rendet az osztályban, és egészen lenyűgöző órákat tartott kísérletekkel?? Az vitathatatlannak tűnik, hogy egy jelentős ? ha a Holdról nem is, de szabad szemmel mindenképp jól látható ? béremelés nagyobb eséllyel vonzaná ma is a pályára a Kiss tanár urakat (vagy Karikó Katalin esetében például a Tóth Berci bácsikat), de az is tény, hogy a hatvanas-hetvenes évek Kiss és Tóth tanár urainak helyzete sem volt rózsás. ?A gyakorló tanárok sokszor igen nehéz, anyagilag kevéssé elismert és túlórákkal terhelt munkája nem vonzza a fiatalokat? ? nyilatkozta 1970-ben az MTA akkori elnöke. ?Ezerháromszáz forint kezdő fizetést kapok. Ezt felháborítóan kevésnek tartom. Albérletben lakom, ha az Expressnél nyáron idegenvezetéssel nem kerestem volna némi félretehető pénzt, most nem is tudom, mi lenne velem? ? mondta el szintén 1970-ben a Népszabadságnak egy kilenc osztályban háromszáz gyereket tanító nyelvtanár (akkoriban a bruttó átlagkereset 2222 forint volt). ?Évfolyamtársaim közül nagyon sokan azon a nézeten voltak, hogy luxus elmenni tanítani ? tette aztán még hozzá. ? Harmincötünk közül csak egy fiú vállalta a tanárságot, a többiek inkább más, jobban fizető munkahelyet választottak. A pedagóguspálya előbb-utóbb teljesen elnőiesedik.? ?Szégyelltem, hogy 40 éves koromban nem keresek annyit, mint egy közepes vagy elégséges eredménnyel végzett, volt általános iskolás tanítványom 18?20 éves korában szakmunkásként vagy segédmunkásként? ? mesélte ugyanott egy pályaelhagyó magyar?történelem?műszakiismeretek-szakos tanár, aki 600 forinttal többet kapott építőipari művezetőként. ?Tessék megpróbálni két gyereket 1700 forintból eltartani? ? indokolta egy 31 éves magyar?történelem?testneveléstanár, hogy átigazolt hivatali előadónak (havi plusz 1000 forint). De még ha csak a pénz lett volna a gond: ?Egy lelkiismeretes pedagógus napi munkaideje nemritkán a 16 órát is meghaladja ? tanítás, szakkörök, úttörőmunka, KISZ-patronálás, önképzés, értekezletek és adminisztráció, családlátogatás, felkészülés a másnapi órákra?. Márpedig ha ezek voltak a körülmények akkor (is), amikor Karikó Katalinék a gimnáziumi bioszféraszakkör keretében Selye Jánossal és Szent-Györgyi Alberttel leveleztek, a kis Krausz Feri pedig a matematika alapjaival ismerkedett igen eredményesen, akkor gyanús, hogy az a bizonyos fegyelem és lelkesítő ?vasszigor? elég sokat tehetett hozzá a hatékonysághoz és a tanárok elismertségéhez. Mert mit tudunk meg ugyanebben a Népszabadság-cikkben a diákokról? ?Egyelőre [a kollégákhoz hasonlóan] velük sincs különösebb baj?, pedig van olyan osztály, ahol 45 a létszám. ?15?17 éves fiúkkal, lányokkal dolgozom, annyit máris látok, hogy nagyon sok dologban feltűnően tájékozottak, (?) olvasnak?. A kis Katalin és a kis Ferenc elméjét nem pallérozták színes-interaktív tehetségfejlesztő táblagépes alkalmazásokkal és ovisangollal, ellenben jutott idő kertészkedésre, pingpongozásra és röplabdázásra ? és a gimnazista Katalin magától, puszta kíváncsiságból, kellő önfegyelemmel és megfelelő időbeosztással képes volt 40 szakirodalmi művet elolvasni egy versenyre, az ifjú Ferenc pedig 23 éves korára villamosmérnöki és elméleti fizikusi diplomát szerzett párhuzamosan két egyetemen (öt évvel a Microsoft Office megszületése és 13 évvel a Google megalapítása előtt, ha ezt így el tudja képzelni egy Z generációs diák). ?Azt megtanultam otthon, hogy a megélhetést, azt munkával kell biztosítani? ? mondta el a fizikai Nobel-díjas, akinek édesanyja gyári munkásként és takarítónőként dolgozott. Talán ezekből is le lehetne vonni egy-két tanulságot egy olyan korban, amikor a magyar, a brit és az amerikai gyerekek negyede-harmada influenszer akar lenni, míg az átlag kínai kisdiákok álomfoglalkozása továbbra is az űrhajós. ?Elképzelhető ma, hogy egy kisújszállási hentes lánya Nobel-díjat kapjon 60 év múlva?? ? teszi fel a Mérce újságírója a kérdést, ?egyre elképzelhetetlenebbnek? minősítve az ehhez hasonló történeteket. Nos, ha ebből az önlenéző-kesergő ?mit miért nem lehet? hozzáállásból csak egy cseppnyi lett volna abban a kisújszállási lányban és abban a móri fiúban, akkor ma egyikük se lenne Nobel-díjas; szerencsére azonban ők egy dolgos hentes és egy szorgos kőműves mentalitását örökölték. Az elmúlt hónapokban egyébként ? miközben mi Pankotai Lilivel foglalkoztunk ? magyar diákok elsöprő győzelmet arattak például a Nemzetközi Kémiai Tornán; egyikük, egy szeghalmi tornatanárnő fia (aki alsós korában kapott rá a ?Mi fán terem a kémia?? című könyvre) biológiából és kémiából első, fizikából második lett az Országos Középiskolai Tanulmányi Versenyen, most pedig Stipendium Peregrinum ösztöndíjjal tanul a Cambridge-i Egyetemen. Hogy lesz-e belőle világhíres tudós, az majd elválik; de hogy tanáraival együtt máris példát mutat az összes kishitűnek, az bizonyos. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Mon Oct 9 23:45:14 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 9 Oct 2023 23:45:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: <95a6098b-a498-7496-3bd5-775abc7463fa@turul.banki.hu> Kicsit könnyedébben a késői órán: A zsebtolvaj elmegy a rabbihoz, hogy áldást kérjen a "munkájára". A rabbi némi tűnődés után végül megáldja: - Ha Isten alakit arra ítél, hogy megkárosodjék, te légy ahhoz az Úr eszköze! On 10/9/23 9:06 PM, László Baják wrote: > Persze igazad van. Embereket lehet megáldani, kapcsolatot nem, mert az a > kapcsolat egyházi jóváhagyását jelentené. > > Emoke Greschik > ezt írta > (időpont: 2023. okt. 9., H, 19:17): > > Nemcsak házasságot, hanem objektíve bűnös kapcsolatot sem áldhat meg, > szerintem de kánonjogász szerint sem. Majd ha lesz időm idézek a 'The World > Over'-ben megkérdezett kánonjogásztóé > > > Vírusmentes.www.avg.com > > > <#m_-8727260149038007796_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Oct 9, 2023 at 7:02?PM László Baják > wrote: > > Szerintem érthető Ferenc pápa álláspontja: Emberek megáldását az egyház > nem utasíthatja el. Homoszexuális emberek együttélését házasságként > azonban semmiképpen nem áldhatja meg. > > Klára Hegyi > > ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 8:16): > > Szinte nem hiszem el. > > Embereket megáldhat. > Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. > > Nincs itt egy nyelvi csúszás? > Vagy fél a német egyházszakadástól? > Kl > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K 22:04): > > Kedves András! > > Az általad kért hivatkozás, most már ?katolikusabb? forrásból, > angol nyelven: > > https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourself-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campaign=usa > > Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, amire > rácsodálkoztál (mintha torzult volna az információs lánc során > valami), de a lényege valahol ugyanaz.  Feltételezem, ennek egy > interpretációja a mandiner cikke. > > Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett jelenségsorozat > általad hitetlenkedve fogadott újabb példája is valósnak látszik > bizonyulni. > > A probláma hónapról hónapra nő.  Egyre többen állítják, hogy > Ferenc nem a pápa, mert nem lehez az -- ilyeneket egy pápa > egyszer sem mondhatna, nemhogy rendre, egy évtizeden át, újra és > újra. > > Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai atyától: > > https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds > > -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött.  Szó szerint az: az atya > ügyvédként dolgozott, mielőtt pappá szentelték volna, és itt > tulajdonképpen ügyészi beszédet mond abban a stílusban, ahogy az > amerikai ügyvédek az esküdtek előtt szokták -- ld. az amerikai > filmeket.  Ezáltal a mondandója (annak bizonyítása, hogy > Bergoglio nem pápa) is egészen más hatással van kimondva, mint > ahogy eddig ?megszoktam?.  Filmként is van szerkesztve: > háttérzenével, váltakozó kameraállásokkal.  Szóval a stílusa > miatt is különösen figyelemre méltó anyag, de a tartalma is > lehet, hogy sokaknak újdonság. > > A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: az Egyház > törtánetében eddig is voltak ellenpápák (olyanok, akik nem > voltak pápák, de a pápai trónra jutottak / ott ültek), akiket > talán legtöbbször világi-politikai hatalmak segítettek a > trónra.  De a jelen helyzetnek vannak új oldalai is, amik igazán > rémisztőek és elkeserítőek. > > Hitet próbáló idők ezek.  Ezek is.  Talán a legnehezebb az, hogy > az embernek (újra) meg kell értenie, mi a hit.  Mi is az a hit, > amire Jézus azt mondta, hogy akinek az nincs, az el fog kárhozni. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > > From: KEA > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: GREM > > > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű > párokat? ? > >     javasolta Ferenc pápa > > > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy fiatal barátnőt, > kérhetem, > > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, hogy objektíve > bűnös > > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e attól, hogy a > feleségem > > tudomással bír-e róla avagy sem? > > > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb forrása, ossza > meg, mert ez > > azért elég hihetetlen. > > > > === === === > > > > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc > > pápa > > > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve bűnösnek? tartja > az azonos > > neműek kapcsolatát. > > > > Mandiner, 2023.10.03. > > > https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos-nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, nyitott lenne > arra, hogy a > > katolikus egyház megáldja az azonos nemű párokat. A katolikus > egyház > > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a választ, akik a > kérdés > > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy fogalmazott: minden > áldáskérést > > > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak tagadnak, elutasítanak > és kizárnak? > > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az egyház továbbra is > ?objektíve > > bűnösnek? tartja az azonos neműek kapcsolatát, és nem ismeri > el az > > azonos neműek házasságát. > > > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem kiszorítani kéne a > társadalomból, > > hanem integrálni. > > > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi keretek között az > áldás egy, > > általában a pap által elmondott ima, amelyben arra kéri > Istent, hogy > > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó emberre. > > > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az anglikán egyház > vezető > > személyiségei > > > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek lehetővé tennék > az azonos > > nemű párok megáldását. > > > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű párok a törvényes > > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán templomba, hogy ott > > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását kérjék. > > > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra is, hogy a > Vatikánban > > szerdán többhetes nemzetközi találkozó kezdődik, amelynek > során az > > egyház jövőjét vitatják meg. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 10 00:16:00 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 00:16:00 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Kötelessége Erdő érsek úrak reagálnia erre? És ha nem reagálna, miért bizonyítja, hogy a hír hamis? A hírt több egymástól független egyházi, ill. egyház-közeli forrás is elemzi, és az még nem is igazán meglepő, hiszen beleillik az elmúlt 10 év pápai kommunmikációjába. Gy. On Mon, 9 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: > Date: Mon, 9 Oct 2023 18:28:56 +0200 > From: Klára Hegyi > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > Tisztelt Mind > Várakozzunk mitt mond erre Erdő Péter éresekünk, vagy nem mond semmit, és > akkor > valószínű. félreírás volt ez a történet. > Kl > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, > 17:11): > Az a forrás, amit tegnap küldtem az EWTN csatorna 'The World > Over'- The Synod begins' műsora is azt állítja, hogy Ferenc pápa > a papokra szándékozik bízni, ki-ki ahogy akarja, áldja meg- v. > ne áldja meg  a le se írom milyen "párokat'. Tehát, HA ez > megvalósul, akkor többé nem Jézus Krisztus tanításához kell > igazodnni a katolikus egyház papjainak, hanem azt meghamisítva > cselekedhetnek. > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Vírusmentes.www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 10 00:17:57 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 00:17:57 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: <24b6b4a2-6c8b-d487-5aa3-9813fdcc9dc2@teguec.com> Igen, a hírt elemző minden elemző ezt írja (vagy talán azt, hogy a helyi püspök -- tehát nem ?csupán? a pap -- dönthet, hogy megengedi-e vagy sem). Gy. On Mon, 9 Oct 2023, Emoke Greschik wrote: > Date: Mon, 9 Oct 2023 17:11:07 +0200 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > Az a forrás, amit tegnap küldtem az EWTN csatorna 'The World Over'- The > Synod begins' műsora is azt állítja, hogy Ferenc pápa a papokra szándékozik > bízni, ki-ki ahogy akarja, áldja meg- v. ne áldja meg  a le se írom milyen > "párokat'. Tehát, HA ez megvalósul, akkor többé nem Jézus Krisztus > tanításához kell igazodnni a katolikus egyház papjainak, hanem azt > meghamisítva cselekedhetnek. > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Vírusmentes.www.avg.com > > From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 10 01:00:27 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 01:00:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> Message-ID: <1a995ae2-ef42-7fcd-85bf-43dbfc86cefb@teguec.com> ... és lehet tovább fokozni. Mert hát... mi is az az áldás? ... Beszúrandó ide a némi keretek között kiötlött magyarázat. A befogadást benne kell legyen. Meg az is, hogy a bűnösnek nagyobb szüksége van rá, mint a büntelennek. (Jézus is mondott hasonlókat, nem?) Aztán ha két (kettő? miért nem rögtön három vagy nyolc?) kölcsönös fajtalankodását nyiltan és életvitelszerűen hirdető valaki a pap elé áll és áldást kér, mit tegyen a pap? ?Titeket megáldalak, de nem azt, amit csináltok.? Bár a mondat második fele hangosan nem hangzik el -- azt mindenki értse bele, ha akarja De az áldás történjék meg. Az ember megáldandó -- legfeljebb a rossz cselekedete nem. De hát... miért is rossz, pont ez? Ha ezt kívánja, akkor az így jó. És mi van akkor, ha az áldást kérő illetők olyan öltözékben, esetleg virágcsokorral a kezükben jelennek meg, amilyenről sokaknak az esküvő jut eszébe? Hát szabad, hogy a szép öltözék gátja legyen az emberek megáldásának? Na ugye, hogy nem szabad. Legyenek megáldva tehát. És ha a templomból kivonuláskor esetleg Mendelssohn nászindulója szól? Természetesen a szép zene sem lehet az áldás gátja. A fent leírt eseménysor (esetenként egyelőre csak két emberre, de ez szinte részletkérdés) egyébként már több (elvilag, azaz hivatalosan) katolikus templomban megtörtént az elmúlt években. A nászinduló nem biztos, azt csak hozzá költöttem. És Ferencünk is mondott már olyant (pl. megválasztása után nem sokkal az egyik megnagyobb port felvert megnyilatkozása az volt -- ?Who am I to judge??) ami ABC-s pucérfelvonulásokon lett jelszó világszerte, és ami után nem történt visszahőkölés a kommunikációban. És továbbra is kiemelt tisztelet és szeretet fogadja a pápai audenciákon a nemi perverzióktól szenvedőket (az ivartalanítottakat is beleértve -- az utóbbiakat manapság némi sznobizmussal ?transz?-nak becézik egyesek). Az abortusz néhány világhírű bajnokát is hasonlóan kiemelt tisztelet övezte vatikái látogatásukkor. Nemrég még a ?Piss Christ? c. ?alkotás? hírhedt ?készítőjét?, Andres Serrano-t is jópofa-kedves-dícsérő (?thumbs up?) gesztussal fogadta Ferenc -- ld. fényképpel itt: https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-warmly-greets-infamous-artist-who-created-image-of-crucifix-in-urine/. A hagyományokhoz ragaszkodók pedig rendre hiába várnak meghallgatásra, és mindenféle alkalmakkor gúnyos megjegyzéseket kapnak a nyakukba: merevnek, maradinak, a Szentlelket meg nem értőknek, stb. szokta őket Ferencünk titulálni. Gy. On Mon, 9 Oct 2023, László Baják wrote: > Date: Mon, 9 Oct 2023 21:06:16 +0200 > From: László Baják > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > Persze igazad van. Embereket lehet megáldani, kapcsolatot nem, mert az a > kapcsolat egyházi jóváhagyását jelentené. > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, > 19:17): > Nemcsak házasságot, hanem objektíve bűnös kapcsolatot sem áldhat > meg, szerintem de kánonjogász szerint sem. Majd ha lesz időm > idézek a 'The World Over'-ben megkérdezett kánonjogásztóé > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Vírusmentes.www.avg.com > > On Mon, Oct 9, 2023 at 7:02?PM László Baják > wrote: > Szerintem érthető Ferenc pápa álláspontja: Emberek > megáldását az egyház nem utasíthatja el. Homoszexuális > emberek együttélését házasságként azonban semmiképpen nem > áldhatja meg.  > > Klára Hegyi ezt írta (időpont: 2023. > okt. 9., H, 8:16): > Szinte nem hiszem el. > Embereket megáldhat. > Ezt a felvállalt együttélést nem áldhatja meg. > > Nincs itt egy nyelvi csúszás? > Vagy fél a német egyházszakadástól? > Kl > > Gy Greschik ezt írta (időpont: > 2023. okt. 3., K 22:04): > Kedves András! > > Az általad kért hivatkozás, most már > ?katolikusabb? forrásból, angol nyelven: > >   https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-to-clergy-decide-for-yourse > lf-whether-to-bless-homosexual-unions/?utm_source=featured-news&utm_campai > gn=usa > > Ami nem teljesen / nem szó szerint fedi azt, > amire rácsodálkoztál (mintha torzult volna az > információs lánc során valami), de a lényege > valahol ugyanaz.  Feltételezem, ennek egy > interpretációja a mandiner cikke. > > Úgyhogy sajnos az előző e-mailemben említett > jelenségsorozat általad hitetlenkedve fogadott > újabb példája is valósnak látszik bizonyulni. > > A probláma hónapról hónapra nő.  Egyre többen > állítják, hogy Ferenc nem a pápa, mert nem > lehez az -- ilyeneket egy pápa egyszer sem > mondhatna, nemhogy rendre, egy évtizeden át, > újra és újra. > > Néhány hetes pl. ez a videó, egy amerikai > atyától: > >    https://www.youtube.com/watch?v=Cg6xOMzZ9Ds > > -- ami vádbeszéd Bergoglio fölött.  Szó > szerint az: az atya ügyvédként dolgozott, > mielőtt pappá szentelték volna, és itt > tulajdonképpen ügyészi beszédet mond abban a > stílusban, ahogy az amerikai ügyvédek az > esküdtek előtt szokták -- ld. az amerikai > filmeket.  Ezáltal a mondandója (annak > bizonyítása, hogy Bergoglio nem pápa) is > egészen más hatással van kimondva, mint ahogy > eddig ?megszoktam?.  Filmként is van > szerkesztve: háttérzenével, váltakozó > kameraállásokkal.  Szóval a stílusa miatt is > különösen figyelemre méltó anyag, de a > tartalma is lehet, hogy sokaknak újdonság. > > A jelen helyzetben valami, ha igaz is, sem új: > az Egyház törtánetében eddig is voltak > ellenpápák (olyanok, akik nem voltak pápák, de > a pápai trónra jutottak / ott ültek), akiket > talán legtöbbször világi-politikai hatalmak > segítettek a trónra.  De a jelen helyzetnek > vannak új oldalai is, amik igazán rémisztőek > és elkeserítőek. > > Hitet próbáló idők ezek.  Ezek is.  Talán a > legnehezebb az, hogy az embernek (újra) meg > kell értenie, mi a hit.  Mi is az a hit, amire > Jézus azt mondta, hogy akinek az nincs, az el > fog kárhozni. > > Gy. > > On Tue, 3 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 3 Oct 2023 15:39:57 +0200 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: [Grem] ?A katolikus egyház áldja > meg az azonos nemű párokat? ? > >     javasolta Ferenc pápa > > > > És ha harminc év házasság után begyűjtök egy > fiatal barátnőt, kérhetem, > > hogy bennünket is áldjon meg (dacáara annak, > hogy objektíve bűnös > > kapcsolatról van szó)? És a válasz függ-e > attól, hogy a feleségem > > tudomással bír-e róla avagy sem? > > > > Ha valakinek lenne közvetlenebb, hitelesebb > forrása, ossza meg, mert ez > > azért elég hihetetlen. > > > > === === === > > > > > > ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű > párokat? ? javasolta Ferenc > > pápa > > > > Ugyanakkor az egyház továbbra is ?objektíve > bűnösnek? tartja az azonos > > neműek kapcsolatát. > > > > Mandiner, 2023.10.03. > >https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-katolikus-egyhaz-aldja-meg-az-azonos- > nemu-parokat-javasolta-ferenc-papa > > > > > > A BBC arról ír, hogy Ferenc pápa felvetette, > nyitott lenne arra, hogy a > > katolikus egyház megáldja az azonos nemű > párokat. A katolikus egyház > > feje a bíborosok egy csoportjának adta ezt a > választ, akik a kérdés > > tisztázását kérték tőle. A pápa úgy > fogalmazott: minden áldáskérést > > > > ?lelkipásztori szeretettel? kell kezelni. > > > > ?Nem lehetünk olyan bírák, akik csak > tagadnak, elutasítanak és kizárnak? > > ? hangsúlyozta az egyházfő. > > > > Ferenc pápa azonban hozzátette, hogy az > egyház továbbra is ?objektíve > > bűnösnek? tartja az azonos neműek > kapcsolatát, és nem ismeri el az > > azonos neműek házasságát. > > > > Ferenc pápa szerint a melegeket nem > kiszorítani kéne a társadalomból, > > hanem integrálni. > > > > A lap ismertette, hogy katolikus egyházi > keretek között az áldás egy, > > általában a pap által elmondott ima, > amelyben arra kéri Istent, hogy > > terjessze ki a kegyelmét az áldást fogadó > emberre. > > > > Majd arra emlékeztetett, hogy februárban az > anglikán egyház vezető > > személyiségei > > > > megszavazták azokat a javaslatokat, amelyek > lehetővé tennék az azonos > > nemű párok megáldását. > > > > A lépés azt jelentené, hogy az azonos nemű > párok a törvényes > > házasságkötés után elmehetnének egy anglikán > templomba, hogy ott > > imádkozzanak, hálát adjanak és Isten áldását > kérjék. > > > > A BBC a pápai kijelentés kapcsán kitért arra > is, hogy a Vatikánban > > szerdán többhetes nemzetközi találkozó > kezdődik, amelynek során az > > egyház jövőjét vitatják meg. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Tue Oct 10 05:20:18 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 05:20:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-10* *27. évközi hét kedd* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-10 *OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből * *Ninive lakói megtérnek: szokatlan és kemény böjtöt tartanak; az Úr meg is bocsát nekik. * *Jónás prófétához másodízben szólt az Úr: ?Kelj fel, és indulj *Ninivébe,* a hatalmas városba! Hirdesd* ott *az igét, amelyet ajkadra adok!? Jónás az Úr parancsára el is indult * Ninivébe. Ninive nagy város volt* Isten* előtt. Három nap kellett a bejárásához. *Jónás bement *a városba* egynapi járásnyira, és hangos szóval hirdette az Úr szavát: *?Még negyven nap, és elpusztul Ninive.? A város lakói *hittek Istennek, és böjtöt hirdettek. A város apraja-nagyja* bűn*bánati szőrruhába öltözött. Maga a király is, amikor meghallotta ezt a hírt, leszállt trónjáról, királyi palástját is letette, és ő is fölvette *a bűn*bánati szőrruhát. Sőt mélyen megalázkodva hamuba ült. A királynak és a város nagyjainak rendeletére kihirdették az egész városban: ?Böjtöljön most minden ember, minden állat, marha és a juh: ne egyék és ne legeljen, sőt még vizet se igyék! Minden ember, minden állat öltsön szőrruhát, és harsány hangon könyörögjön az Úrhoz!* A gonosz* térjen jó útra, és hagyjon fel* bűneivel! Í*gy talán ránk tekint az Úr, és megbocsát: haragja lecsillapodik, s talán mégsem *veszünk el.? *Amikor Isten látta *bűn*bánó cselekedeteiket, hogy megtértek *gonosz útjai*król, megkönyörült rajtuk, és nem bocsátotta rájuk *azt a csapást, amelyet *megbüntetésükre tervezett.* * Ez az Isten igéje. Jón 3,1-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat?* 3. vers. Előénekes: *A mélységből kiáltok, Uram, hozzád: * Istenem, hallgass a szómra!* *Füled figyeljen fel * könyörgő szavamra.* Hívek: Ha számon tartod a vétkeket*, Uram, * Uram,* ki az, aki *előtted megállhat?* *E: *Ha számon tartod a vétkeket, *Uram, * Uram*, ki az, aki *előtted megállhat?* *De nálad bocsánatot nyer *a vétek, ** ezért félve tisztelünk téged. * H: Ha számon tartod a vétkeket,* Uram, * Uram, *ki az, aki *előtted * megállhat? E:* Jobban, mint éji őr a hajnalt, * várja az Urat Izrael.* *Mert az Úrnál az irgalom, ? és bőséges a megváltás nála, * ő váltja meg Izraelt minden *bűné*től.* H: Ha számon tartod a vétkeket, *Uram, * Uram*, ki az, aki *előtted megállhat? * *Zsolt 129,1-4.7-8* *ALLELUJA Boldogok, akik Isten szavát hallgatják, * és hűségesek maradnak hozzá. Lk 11,28 ? 4 g. tónus.* *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus Mária és Márta házában. Abban az időben Jézus és tanítványai miközben Jeruzsálem felé haladtak, betértek az egyik faluba. Egy Márta nevű asszony befogadta őt házába. Ennek nővére, Mária odaült az Úr lábához, és hallgatta szavait. Márta meg sürgött-forgott a sok házi dologban. *Egyszer csak megállt: *?Uram ?* méltatlankodott ?, nem törődöl vele, hogy nővérem egyedül hagy szolgálni? Szólj neki, hogy segítsen nekem.? *Az Úr azonban így válaszolt: ?Márta, Márta, te sok mindennel törődöl,* és * téged* sok minden nyugtalanít,* pedig csak egy a szükséges. Mária a jobbik részt választotta. Nem is *veszíti el * soha.? Ezek az evangélium igéi. Lk 10,38-42* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg *bűneinket,* és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: *1. Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz*! Hívek: Kérünk téged... 3*. Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... *4. Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... *5. Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... *(6. A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_2878530209919007633_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 10 05:21:35 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 05:21:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 10 09:16:23 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 10 Oct 2023 09:16:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> Message-ID: <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban? Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a hatásköröket . a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége . (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .) A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 ?ben is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik ,tüzérség és légierő tekintetében . Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott . És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV ?1 és a KV ?2 szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és az orosz T-72 T ?80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni egymással . (Folytatás következik ha lesz időm ) Üdv . Egon From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:46 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 10 09:17:35 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 10 Oct 2023 09:17:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Nekem kicsit fura a történelem felfogásod. Túlbecsülöd a diktátor (Hitler) személyes szerepét. A fejlettebb országokban a diktatúrát is egy kiterjedt apparátus működteti. Hitlernek ugyan teljhatalma volt, ám ez nem azt jelenti ezzel minden területen képes lett volna ezzel élni is. (Kétségtelen persze, hogy az első kudarcok után Hitler megkísérelt fokozottabban beleszólni az ügyek menetébe.) A náci diktatúra az első években sokkal inkább hatékonyan aktivizálta, felhasználta az egyébként kiváló, porosz katonai hagyományokon felnőtt katonai vezetőket, a szintén kiváló ipari, gazdasági vezetők és a rendszert tömegesen, fegyelmezetten támogató német tömegek tevékenységét. Mindez 1942-ig hatalmas sikereket eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz gazdasági, katonai döntése, illetve nem önmagában a diktatúra léte eredményezte a trend megfordulását, hanem az objektív gazdasági, politikai körülmények. (A rendszerbe persze ab ovo bele volt kódolva a bukás) Ha Hitler egy-egy kérdésben másként dönt, vagy az alantasaira bízza a statégiai döntéseket a végeredmény, azaz Németország bukása akkor is bekövetkezett volna. (Legfeljebb gyorsabban következett volna be.) A rendszer nyilvánvalóan nem bírhatta sokáig a világ legerősebb gazdasági hatalmai ellen folytatott többfrontos háborút. A Szovjetunió három dolog miatt kerülte el az azonnali összeomlást 1941-ben. 1/ az irdatlan nagy területe (és embertartalékai) miatt, azaz korlátlanul tudott visszavonulni. 2/ a diktatúra miatt, ami, az irdatlan veszteségek ellenére is ki tudta kényszeríteni ezt a visszavonulást, pl.az ipar keletre telepítését is. 3/ a szinte korlátlan gazdasági potenciállal rendelkező Amerika segítségének, amellyel Németország már nem vehette fel a versenyt. Sztálin totális diktatúrája nélkül azonban a Szovjetunió nem tudta volna hatékonyan felhasználni az amerikai támogatást. A sztálini diktatúra a háború végére az amerikaiakkal egyenrangú katonai, politikai erővé nőtte ki magát !! A hanyatlás csak Sztálin halála után kezdődött meg, bár az agónia elhúzódott egészen a 80-as évekig. (Leginkább nem azért mert a szovjet diktátorok nem követtek el olyan hülyeségeket, mint más buta diktátorok, hanem azért mert a hidegháború szerencsére nem változott újabb világháborúvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 11:47): > Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló > > *From:* Reinisch Egon > *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:25 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy > Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is > ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési > módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése > .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az > első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte > elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . > > Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes > támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is > akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet > jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. > > > > Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 > > Szovjetunió 76 800 > Brit > ?US 110 600 > > A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben > benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német > hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az > önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió > lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget > > Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás > teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg > egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . > > A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású > teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 > amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet > ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés > mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és > munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia > amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek > között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az > USA . > Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 > lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes > tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz > és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . > > EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA > A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német > iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett > volna egy csodálatos Führerűk. > Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. > 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a > német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el > . > > Innen folytatom ha lesz időm . > Üdv . Egon > > *From:* László Baják > *Sent:* Friday, October 6, 2023 11:40 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, > vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, > hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg > azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest > szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, > amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen > működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német > megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg > lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A > történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy > írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. > Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A > hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik > (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező > besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai > drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat > teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak > éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden > más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan > hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság > sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. > A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan > oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, > kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok > persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, > vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire > áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a > totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus > működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is > ki, vagy hagyja jóvá. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, > 10:21): > >> Ez így már jobban hangzik Laci ! >> Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi >> fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy >> kordában tartani . >> Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , >> párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari >> résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük >> érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában >> nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például >> az USÁ-ban . >> Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari >> ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere >> hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők >> viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra >> töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a >> szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak >> összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju >> 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez >> beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de >> mű dízel nem létezik ) >> >> Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás >> ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris >> rendszerek a Brit Birodalom és az USA . >> >> Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény >> foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott >> Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság >> alatt . >> >> Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler >> egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő >> parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs >> adási joga lett . >> >> A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye >> döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi >> kontrol meg tudnak hozni . >> Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt >> katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem >> segít az elszúrt helyzeten >> >> >> Ha lesz időm ezt még folytatom . >> Üdv. Egon >> >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli >> meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes >> gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A >> diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános >> gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és >> ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor >> halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a >> hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a >> helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci >> Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a >> nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az >> anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több >> oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget >> a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, >> és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. >> 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen >> hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a >> háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt >> szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern >> kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra >> vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb >> lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög >> háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a >> központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először >> meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. >> A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge >> görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták >> Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus >> rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., >> K, 9:32): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes >>> kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi >>> közmegegyezés alatt álló állam ? >>> >>> >>> Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>> példáját) ?????? >>> >>> >>> Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus >>> módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek >>> között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje >>> erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a >>> németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) >>> a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben >>> és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette >>> harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival >>> kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint >>> 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át >>> a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár >>> vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben >>> ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British >>> Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem >>> harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel >>> állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) >>> Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál >>> a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de >>> angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem >>> lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . >>> >>> >>> Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ >>> háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . >>> >>> >>> >>> >>> Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz >>> jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló >>> spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron >>> nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . >>> >>> Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt >>> a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa >>> katonák nem voltak rabszolgák ?). >>> >>> És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a >>> parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg >>> mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya >>> vereséget szenvedtek . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>> bővítése okozta >>> >>> Kedves Egon! >>> Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az >>> amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden >>> orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>> példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy >>> erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul >>> kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi >>> veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy >>> békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény >>> volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg >>> felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati >>> katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő >>> nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. >>> (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit >>> sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag >>> a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és >>> nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az >>> ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az >>> amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze >>> az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az >>> új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton >>> harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is >>> lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből >>> harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent >>> elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek >>> arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A >>> lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország >>> minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a >>> nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el >>> sem jutott Lengyelországba. Üdv >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>> 29., P, 11:11): >>> >>>> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam >>>> volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás >>>> után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov >>>> vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután >>>> magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre >>>> pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás >>>> nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna >>>> jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány >>>> száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). >>>> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot >>>> mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki >>>> akarták menteni Zelenszkijt . >>>> >>>> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket >>>> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb >>>> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített >>>> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország >>>> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . >>>> >>>> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban >>>> összeomlana segítség nélkül . >>>> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar >>>> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 >>>> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia >>>> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is >>>> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett >>>> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán >>>> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is >>>> értik mit művelünk . >>>> Üdv. E. >>>> >>>> *From:* László Baják >>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM >>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>> bővítése okozta >>>> >>>> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) >>>> hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország >>>> lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna >>>> részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 >>>> %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák >>>> együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül >>>> birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok >>>> legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az >>>> exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, >>>> GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. >>>> Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik >>>> érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna >>>> lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható >>>> Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez >>>> erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán >>>> stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a >>>> magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében >>>> érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz >>>> titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz >>>> energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG >>>> gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben >>>> szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. >>>> Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az >>>> ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt >>>> az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak >>>> attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, >>>> pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos >>>> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím >>>> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy >>>> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről >>>> van szó. Üdv >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>> 28., Cs, 7:30): >>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak >>>>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig >>>>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem >>>>> indokolta. >>>>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok >>>>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják >>>>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és >>>>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése . >>>>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú >>>>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el >>>>> kell hagyniuk Szevasztopolt . >>>>> >>>>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk >>>>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a >>>>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra >>>>> támaszkodik . >>>>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val >>>>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a >>>>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai >>>>> blokkjához tartozunk . >>>>> >>>>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött >>>>> Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok >>>>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte >>>>> meg . >>>>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta >>>>> Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző >>>>> szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . >>>>> >>>>> >>>>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html >>>>> >>>>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban >>>>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) >>>>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi >>>>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az >>>>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül >>>>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg >>>>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . >>>>> >>>>> Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek >>>>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik >>>>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg >>>>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 >>>>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik >>>>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % >>>>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci >>>>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . >>>>> E. >>>>> >>>>> *From:* László Baják >>>>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM >>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a >>>>> NATO bővítése okozta >>>>> >>>>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot >>>>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy >>>>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti >>>>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. >>>>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána >>>>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta >>>>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami >>>>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan >>>>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi >>>>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben >>>>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély >>>>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. >>>>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket >>>>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az >>>>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem >>>>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi >>>>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika >>>>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz >>>>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>>> 27., Sze, 9:36): >>>>> >>>>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább >>>>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? >>>>>> >>>>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot >>>>>> tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem >>>>>> csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba >>>>>> (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa >>>>>> leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az >>>>>> európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a >>>>>> hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban >>>>>> vannak a Putyin féle ultimátum pontok . >>>>>> >>>>>> A putyini ultimátumok : >>>>>> >>>>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő >>>>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció >>>>>> területe elérhető ! >>>>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az >>>>>> USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy >>>>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 >>>>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős >>>>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így >>>>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás >>>>>> előtt ) >>>>>> >>>>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból >>>>>> .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra >>>>>> sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a >>>>>> 2022 február 24-i támadás előtt - >>>>>> >>>>>> >>>>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna >>>>>> sohasem lesz NATO tag . >>>>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem >>>>>> lehet NATO tag. >>>>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány >>>>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) >>>>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost >>>>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a >>>>>> ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg >>>>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna >>>>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. >>>>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti >>>>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . >>>>>> >>>>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin >>>>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben >>>>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . >>>>>> >>>>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és >>>>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a >>>>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO >>>>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század >>>>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem >>>>>> veszélyezték . >>>>>> >>>>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal >>>>>> nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete >>>>>> azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot >>>>>> nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) >>>>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a >>>>>> román tenger parton. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> *From:* Reinisch Egon >>>>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM >>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer >>>>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>>>> bővítése okozta >>>>>> >>>>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves MIndenki ! >>>>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok >>>>>> elolvasása után! >>>>>> >>>>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : >>>>>> >>>>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) >>>>>> >>>>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az >>>>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? >>>>>> >>>>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között >>>>>> amit Orbán Viktor 2008 >>>>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek >>>>>> ebben az ügyben? >>>>>> >>>>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! >>>>>> >>>>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan >>>>>> ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a >>>>>> NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció >>>>>> közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is >>>>>> beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna >>>>>> nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni >>>>>> Putykót . >>>>>> >>>>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA >>>>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) >>>>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN >>>>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI >>>>>> TÁMADÁSÁIG ! >>>>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! >>>>>> >>>>>> >>>>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 >>>>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a >>>>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . >>>>>> >>>>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok >>>>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 >>>>>> támadáshoz sem . >>>>>> >>>>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok >>>>>> mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a >>>>>> megtámadott volt a támadó. >>>>>> >>>>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap >>>>>> egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia >>>>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek >>>>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem >>>>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . >>>>>> >>>>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha >>>>>> felébred újra baj lesz . >>>>>> >>>>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video >>>>>> >>>>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP >>>>>> honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül >>>>>> fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és >>>>>> grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát >>>>>> folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a >>>>>> magyarokra . >>>>>> >>>>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát >>>>>> Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . >>>>>> >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta >>>>>>> 2023-09-20 >>>>>>> >>>>>>> Magyar Békekör Egyesület >>>>>>> Hírek >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa >>>>>>> >>>>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az >>>>>>> Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy >>>>>>> gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel >>>>>>> Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az >>>>>>> Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy >>>>>>> megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél >>>>>>> évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a >>>>>>> gombát. >>>>>>> >>>>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times >>>>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy >>>>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az >>>>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik >>>>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens >>>>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett >>>>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra >>>>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. >>>>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: >>>>>>> >>>>>>> *?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén >>>>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a >>>>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. >>>>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen >>>>>>> ezt nem írtuk alá.* >>>>>>> >>>>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az >>>>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk >>>>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden >>>>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez >>>>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a >>>>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.* >>>>>>> >>>>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?.* >>>>>>> >>>>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt >>>>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az >>>>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül >>>>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket >>>>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a >>>>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi >>>>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. >>>>>>> >>>>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok >>>>>>> oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés >>>>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice >>>>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, >>>>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért >>>>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. >>>>>>> >>>>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű >>>>>>> oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a >>>>>>> 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem >>>>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít >>>>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a >>>>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). >>>>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, >>>>>>> mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt >>>>>>> (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, >>>>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és >>>>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem >>>>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? >>>>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha >>>>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és >>>>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. >>>>>>> >>>>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére >>>>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a >>>>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os >>>>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború >>>>>>> Oroszországgal?. >>>>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a >>>>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem >>>>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta >>>>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, >>>>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott >>>>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig >>>>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása >>>>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült >>>>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát >>>>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri >>>>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. >>>>>>> >>>>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak >>>>>>> az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az >>>>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a >>>>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget >>>>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés >>>>>>> kész ténnyé váljon. >>>>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, >>>>>>> és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború >>>>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés >>>>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő >>>>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a >>>>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a >>>>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási >>>>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a >>>>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a >>>>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. >>>>>>> >>>>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje >>>>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén >>>>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék >>>>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások >>>>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel >>>>>>> szemben. >>>>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a >>>>>>> NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az >>>>>>> amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, >>>>>>> miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig >>>>>>> végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy >>>>>>> egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna >>>>>>> pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a >>>>>>> háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az >>>>>>> európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai >>>>>>> Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO >>>>>>> egyoldalú követelésein.++++ >>>>>>> >>>>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a >>>>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora >>>>>>> >>>>>>> Lád még: >>>>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ >>>>>>> >>>>>>> Kiadta: Magyar Békekör >>>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> ------------------------------ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 10 09:35:00 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 10 Oct 2023 09:35:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> References: <1930953141.2407689.1695238534166@mail.yahoo.com> <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom, hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak is. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 9:16): > Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag > túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt > álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő > parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban? > > Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára > ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában > foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa > jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették > ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a > hatásköröket . > a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ > TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI > VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS > PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ > FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran > belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak > kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga > a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A > legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a > legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan > üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége . > > (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a > Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma > több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást > bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire > problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .) > > A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a > csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő > működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai > ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai > főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége > )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet > támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek > igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 ?ben > is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe > való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte > hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe > amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik > ,tüzérség és légierő tekintetében . > > Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy > hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt > német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt > német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott . > > És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 > április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért > állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól > vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része > ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek > azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV ?1 és a KV ?2 > szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és > az orosz T-72 T ?80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni > egymással . > (Folytatás következik ha lesz időm ) > > > Üdv . Egon > > *From:* Reinisch Egon > *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:46 AM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló > > *From:* Reinisch Egon > *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:25 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy > Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is > ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési > módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése > .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az > első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte > elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . > > Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes > támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is > akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet > jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. > > > > Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 > > Szovjetunió 76 800 > Brit > ?US 110 600 > > A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben > benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német > hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az > önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió > lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget > > Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás > teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg > egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . > > A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású > teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 > amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet > ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés > mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és > munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia > amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek > között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az > USA . > Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 > lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes > tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz > és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . > > EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA > A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német > iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett > volna egy csodálatos Führerűk. > Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. > 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a > német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el > . > > Innen folytatom ha lesz időm . > Üdv . Egon > > *From:* László Baják > *Sent:* Friday, October 6, 2023 11:40 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, > vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, > hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg > azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest > szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, > amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen > működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német > megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg > lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A > történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy > írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. > Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A > hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik > (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező > besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai > drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat > teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak > éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden > más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan > hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság > sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. > A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan > oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, > kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok > persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, > vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire > áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a > totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus > működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is > ki, vagy hagyja jóvá. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, > 10:21): > >> Ez így már jobban hangzik Laci ! >> Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi >> fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy >> kordában tartani . >> Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , >> párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari >> résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük >> érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában >> nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például >> az USÁ-ban . >> Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari >> ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere >> hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők >> viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra >> töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a >> szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak >> összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju >> 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez >> beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de >> mű dízel nem létezik ) >> >> Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás >> ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris >> rendszerek a Brit Birodalom és az USA . >> >> Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény >> foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott >> Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság >> alatt . >> >> Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler >> egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő >> parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs >> adási joga lett . >> >> A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye >> döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi >> kontrol meg tudnak hozni . >> Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt >> katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem >> segít az elszúrt helyzeten >> >> >> Ha lesz időm ezt még folytatom . >> Üdv. Egon >> >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli >> meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes >> gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A >> diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános >> gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és >> ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor >> halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a >> hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a >> helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci >> Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a >> nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az >> anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több >> oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget >> a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, >> és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. >> 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen >> hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a >> háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt >> szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern >> kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra >> vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb >> lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög >> háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a >> központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először >> meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. >> A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge >> görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták >> Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus >> rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., >> K, 9:32): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes >>> kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi >>> közmegegyezés alatt álló állam ? >>> >>> >>> Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>> példáját) ?????? >>> >>> >>> Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus >>> módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek >>> között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje >>> erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a >>> németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) >>> a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben >>> és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette >>> harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival >>> kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint >>> 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át >>> a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár >>> vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben >>> ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British >>> Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem >>> harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel >>> állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) >>> Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál >>> a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de >>> angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem >>> lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . >>> >>> >>> Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ >>> háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . >>> >>> >>> >>> >>> Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz >>> jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló >>> spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron >>> nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . >>> >>> Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt >>> a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa >>> katonák nem voltak rabszolgák ?). >>> >>> És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a >>> parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg >>> mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya >>> vereséget szenvedtek . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>> bővítése okozta >>> >>> Kedves Egon! >>> Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az >>> amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden >>> orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>> példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy >>> erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul >>> kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi >>> veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy >>> békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény >>> volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg >>> felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati >>> katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő >>> nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. >>> (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit >>> sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag >>> a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és >>> nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az >>> ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az >>> amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze >>> az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az >>> új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton >>> harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is >>> lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből >>> harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent >>> elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek >>> arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A >>> lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország >>> minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a >>> nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el >>> sem jutott Lengyelországba. Üdv >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>> 29., P, 11:11): >>> >>>> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam >>>> volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás >>>> után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov >>>> vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután >>>> magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre >>>> pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás >>>> nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna >>>> jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány >>>> száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). >>>> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot >>>> mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki >>>> akarták menteni Zelenszkijt . >>>> >>>> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket >>>> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb >>>> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített >>>> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország >>>> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . >>>> >>>> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban >>>> összeomlana segítség nélkül . >>>> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar >>>> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 >>>> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia >>>> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is >>>> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett >>>> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán >>>> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is >>>> értik mit művelünk . >>>> Üdv. E. >>>> >>>> *From:* László Baják >>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM >>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>> bővítése okozta >>>> >>>> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) >>>> hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország >>>> lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna >>>> részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 >>>> %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák >>>> együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül >>>> birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok >>>> legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az >>>> exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, >>>> GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. >>>> Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik >>>> érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna >>>> lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható >>>> Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez >>>> erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán >>>> stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a >>>> magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében >>>> érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz >>>> titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz >>>> energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG >>>> gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben >>>> szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. >>>> Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az >>>> ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt >>>> az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak >>>> attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, >>>> pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos >>>> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím >>>> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy >>>> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről >>>> van szó. Üdv >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>> 28., Cs, 7:30): >>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak >>>>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig >>>>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem >>>>> indokolta. >>>>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok >>>>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják >>>>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és >>>>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése . >>>>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú >>>>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el >>>>> kell hagyniuk Szevasztopolt . >>>>> >>>>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk >>>>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a >>>>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra >>>>> támaszkodik . >>>>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val >>>>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a >>>>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai >>>>> blokkjához tartozunk . >>>>> >>>>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött >>>>> Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok >>>>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte >>>>> meg . >>>>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta >>>>> Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző >>>>> szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . >>>>> >>>>> >>>>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html >>>>> >>>>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban >>>>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) >>>>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi >>>>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az >>>>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül >>>>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg >>>>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . >>>>> >>>>> Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek >>>>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik >>>>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg >>>>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 >>>>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik >>>>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % >>>>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci >>>>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . >>>>> E. >>>>> >>>>> *From:* László Baják >>>>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM >>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a >>>>> NATO bővítése okozta >>>>> >>>>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot >>>>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy >>>>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti >>>>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. >>>>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána >>>>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta >>>>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami >>>>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan >>>>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi >>>>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben >>>>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély >>>>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. >>>>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket >>>>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az >>>>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem >>>>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi >>>>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika >>>>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz >>>>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>>> 27., Sze, 9:36): >>>>> >>>>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább >>>>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? >>>>>> >>>>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot >>>>>> tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem >>>>>> csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba >>>>>> (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa >>>>>> leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az >>>>>> európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a >>>>>> hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban >>>>>> vannak a Putyin féle ultimátum pontok . >>>>>> >>>>>> A putyini ultimátumok : >>>>>> >>>>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő >>>>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció >>>>>> területe elérhető ! >>>>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az >>>>>> USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy >>>>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 >>>>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős >>>>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így >>>>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás >>>>>> előtt ) >>>>>> >>>>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból >>>>>> .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra >>>>>> sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a >>>>>> 2022 február 24-i támadás előtt - >>>>>> >>>>>> >>>>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna >>>>>> sohasem lesz NATO tag . >>>>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem >>>>>> lehet NATO tag. >>>>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány >>>>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) >>>>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost >>>>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a >>>>>> ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg >>>>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna >>>>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. >>>>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti >>>>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . >>>>>> >>>>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin >>>>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben >>>>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . >>>>>> >>>>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és >>>>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a >>>>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO >>>>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század >>>>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem >>>>>> veszélyezték . >>>>>> >>>>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal >>>>>> nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete >>>>>> azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot >>>>>> nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) >>>>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a >>>>>> román tenger parton. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> *From:* Reinisch Egon >>>>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM >>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer >>>>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>>>> bővítése okozta >>>>>> >>>>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves MIndenki ! >>>>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok >>>>>> elolvasása után! >>>>>> >>>>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : >>>>>> >>>>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) >>>>>> >>>>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az >>>>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? >>>>>> >>>>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között >>>>>> amit Orbán Viktor 2008 >>>>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek >>>>>> ebben az ügyben? >>>>>> >>>>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! >>>>>> >>>>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan >>>>>> ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a >>>>>> NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció >>>>>> közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is >>>>>> beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna >>>>>> nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni >>>>>> Putykót . >>>>>> >>>>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA >>>>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) >>>>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN >>>>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI >>>>>> TÁMADÁSÁIG ! >>>>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! >>>>>> >>>>>> >>>>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 >>>>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a >>>>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . >>>>>> >>>>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok >>>>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 >>>>>> támadáshoz sem . >>>>>> >>>>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok >>>>>> mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a >>>>>> megtámadott volt a támadó. >>>>>> >>>>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap >>>>>> egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia >>>>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek >>>>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem >>>>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . >>>>>> >>>>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha >>>>>> felébred újra baj lesz . >>>>>> >>>>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video >>>>>> >>>>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP >>>>>> honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül >>>>>> fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és >>>>>> grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát >>>>>> folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a >>>>>> magyarokra . >>>>>> >>>>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát >>>>>> Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . >>>>>> >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta >>>>>>> 2023-09-20 >>>>>>> >>>>>>> Magyar Békekör Egyesület >>>>>>> Hírek >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa >>>>>>> >>>>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az >>>>>>> Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy >>>>>>> gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel >>>>>>> Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az >>>>>>> Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy >>>>>>> megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél >>>>>>> évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a >>>>>>> gombát. >>>>>>> >>>>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times >>>>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy >>>>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az >>>>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik >>>>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens >>>>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett >>>>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra >>>>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. >>>>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: >>>>>>> >>>>>>> *?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén >>>>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a >>>>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. >>>>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen >>>>>>> ezt nem írtuk alá.* >>>>>>> >>>>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az >>>>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk >>>>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden >>>>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez >>>>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a >>>>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.* >>>>>>> >>>>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?.* >>>>>>> >>>>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt >>>>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az >>>>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül >>>>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket >>>>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a >>>>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi >>>>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. >>>>>>> >>>>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok >>>>>>> oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés >>>>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice >>>>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, >>>>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért >>>>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. >>>>>>> >>>>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű >>>>>>> oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a >>>>>>> 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem >>>>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít >>>>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a >>>>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). >>>>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, >>>>>>> mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt >>>>>>> (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, >>>>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és >>>>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem >>>>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? >>>>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha >>>>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és >>>>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. >>>>>>> >>>>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére >>>>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a >>>>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os >>>>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború >>>>>>> Oroszországgal?. >>>>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a >>>>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem >>>>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta >>>>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, >>>>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott >>>>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig >>>>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása >>>>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült >>>>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát >>>>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri >>>>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. >>>>>>> >>>>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak >>>>>>> az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az >>>>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a >>>>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget >>>>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés >>>>>>> kész ténnyé váljon. >>>>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, >>>>>>> és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború >>>>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés >>>>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő >>>>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a >>>>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a >>>>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási >>>>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a >>>>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a >>>>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. >>>>>>> >>>>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje >>>>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén >>>>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék >>>>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások >>>>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel >>>>>>> szemben. >>>>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a >>>>>>> NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az >>>>>>> amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, >>>>>>> miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig >>>>>>> végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy >>>>>>> egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna >>>>>>> pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a >>>>>>> háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az >>>>>>> európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai >>>>>>> Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO >>>>>>> egyoldalú követelésein.++++ >>>>>>> >>>>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a >>>>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora >>>>>>> >>>>>>> Lád még: >>>>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ >>>>>>> >>>>>>> Kiadta: Magyar Békekör >>>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> ------------------------------ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 10 10:10:00 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 10 Oct 2023 10:10:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E5=29*****_Re=3A__A_NATO_elismeri?= =?utf-8?b?LCBob2d5IGF6IHVrcmFqbmFpIGjDoWJvcsO6dCBhIE5BVE8gYsWRdsOt?= =?utf-8?q?t=C3=A9se_okozta?= In-Reply-To: References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> Message-ID: <9170D1EF19554A40968023A8954A9BCA@ConsulensMPC> Kedves Laci miközben megküldtek ezt a választ megírtam az alapvetést ebben az ügyben . A sikert nem Hitler és náci diktatúra érte el hanem az hogy a német haderő megőrizte autonómiáját kb a 1943 végig de véglegesen a Hitler elleni merénylet után vesztette el . A német haderő egy emberi együtt működési fejlődése csúcsán volt amely alapvetően már Nagy Frigyes idején elindult de jelentős lökést a jénai vereség utáni újjáélesztésekor kapott (Scharnhorst -Gneisenau féle reformok ) de az igazi nagy fejlődést Idősebb Moltke indította el . A német haderő vezérkara a modern korszak követelményeire még Reichswehr idején készült fel (részben titokban ) ehhez semmi köze Hitlernek vagy a nácizmusnak Hitler ebben az ügyben csak annyit tett hogy lehetővé tette a német haderő hatalmasra duzzasztását . és felismerte azt hogy a német vezérkar a hivatásos tisztikar nem váltható le ezért nyírta Röhmöt és a SA vezetését . A német haderő olyan kiképzést harcvezetési és feladat megoldási rendszert vesztett be amit a más nemzetek vezérkarai katonai kormányzatai meg sem értettek ennek megint semmi köze a nácizmushoz . Amikor Speer átvette a repülő balesetben meghalt Frit Todtól a német hadi ipar vezetését döbbenten állapította meg hogy a német hadiipari acél tonna termelés 1941 ben nem éri el a császári Németország 1918 év eleji acéltonna termelésnek még a 60 % ?t sem ezt eredményezte a nácizmus . Kedves Laci a kritikai megjegyzéseidben semmilyen adatot hivatkozást nem írsz le itt szeretném megjegyezni a régi történészi megállapítások már teljesen elavultak a nácizmussal kapcsolatban .Én a legújabb kutatások adatait hozom . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 10, 2023 9:17 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nekem kicsit fura a történelem felfogásod. Túlbecsülöd a diktátor (Hitler) személyes szerepét. A fejlettebb országokban a diktatúrát is egy kiterjedt apparátus működteti. Hitlernek ugyan teljhatalma volt, ám ez nem azt jelenti ezzel minden területen képes lett volna ezzel élni is. (Kétségtelen persze, hogy az első kudarcok után Hitler megkísérelt fokozottabban beleszólni az ügyek menetébe.) A náci diktatúra az első években sokkal inkább hatékonyan aktivizálta, felhasználta az egyébként kiváló, porosz katonai hagyományokon felnőtt katonai vezetőket, a szintén kiváló ipari, gazdasági vezetők és a rendszert tömegesen, fegyelmezetten támogató német tömegek tevékenységét. Mindez 1942-ig hatalmas sikereket eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz gazdasági, katonai döntése, illetve nem önmagában a diktatúra léte eredményezte a trend megfordulását, hanem az objektív gazdasági, politikai körülmények. (A rendszerbe persze ab ovo bele volt kódolva a bukás) Ha Hitler egy-egy kérdésben másként dönt, vagy az alantasaira bízza a statégiai döntéseket a végeredmény, azaz Németország bukása akkor is bekövetkezett volna. (Legfeljebb gyorsabban következett volna be.) A rendszer nyilvánvalóan nem bírhatta sokáig a világ legerősebb gazdasági hatalmai ellen folytatott többfrontos háborút. A Szovjetunió három dolog miatt kerülte el az azonnali összeomlást 1941-ben. 1/ az irdatlan nagy területe (és embertartalékai) miatt, azaz korlátlanul tudott visszavonulni. 2/ a diktatúra miatt, ami, az irdatlan veszteségek ellenére is ki tudta kényszeríteni ezt a visszavonulást, pl.az ipar keletre telepítését is. 3/ a szinte korlátlan gazdasági potenciállal rendelkező Amerika segítségének, amellyel Németország már nem vehette fel a versenyt. Sztálin totális diktatúrája nélkül azonban a Szovjetunió nem tudta volna hatékonyan felhasználni az amerikai támogatást. A sztálini diktatúra a háború végére az amerikaiakkal egyenrangú katonai, politikai erővé nőtte ki magát !! A hanyatlás csak Sztálin halála után kezdődött meg, bár az agónia elhúzódott egészen a 80-as évekig. (Leginkább nem azért mert a szovjet diktátorok nem követtek el olyan hülyeségeket, mint más buta diktátorok, hanem azért mert a hidegháború szerencsére nem változott újabb világháborúvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 11:47): Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör -------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com -------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 10 11:10:24 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 10 Oct 2023 11:10:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> Message-ID: <1621977092B043CD8DD567134E2907D4@ConsulensMPC> Kedves Laci ! Én is és Te is Laci már nagyfiúk voltunk a kádárista szocializmusban nem nagyon emlékszem a közvetlen párirányítás előnyeire . Kikapcsolódásként mondanál néhány példát a közvetlen párt irányítás előnyeiről ! Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 10, 2023 9:35 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom, hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak is. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 9:16): Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban? Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a hatásköröket . a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége . (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .) A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 ?ben is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik ,tüzérség és légierő tekintetében . Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott . És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV ?1 és a KV ?2 szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és az orosz T-72 T ?80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni egymással . (Folytatás következik ha lesz időm ) Üdv . Egon From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:46 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör -------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com -------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Oct 10 11:37:43 2023 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 10 Oct 2023 09:37:43 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E8=29*****_Re=3A__=09A_NATO_elism?= =?utf-8?b?ZXJpLCBob2d5IGF6IHVrcmFqbmFpIGjDoWJvcsO6dCBhIE5BVE8gYsWRdsOt?= =?utf-8?q?t=C3=A9se_okozta?= In-Reply-To: <1621977092B043CD8DD567134E2907D4@ConsulensMPC> References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> <1621977092B043CD8DD567134E2907D4@ConsulensMPC> Message-ID: ehhez - a közvetlen párirányítás előnyei_- egy sort: "Egy jó adminisztratív intézkedés nem rossz." (Rákosi) ?? Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Reinisch Egon Sent: Tuesday, October 10, 2023 11:10 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Laci ! Én is és Te is Laci már nagyfiúk voltunk a kádárista szocializmusban nem nagyon emlékszem a közvetlen párirányítás előnyeire . Kikapcsolódásként mondanál néhány példát a közvetlen párt irányítás előnyeiről ! Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 10, 2023 9:35 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom, hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak is. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 9:16): Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban? Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a hatásköröket . a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége . (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .) A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 ?ben is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik ,tüzérség és légierő tekintetében . Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott . És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV ?1 és a KV ?2 szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és az orosz T-72 T ?80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni egymással . (Folytatás következik ha lesz időm ) Üdv . Egon From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:46 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem [https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] Vírusmentes.www.avast.com ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Oct 10 11:55:55 2023 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 10 Oct 2023 09:55:55 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_Re=3A__*****SPAM=285?= =?utf-8?q?=2E8=29*****_Re=3A__=09A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h?= =?utf-8?b?w6Fib3LDunQgYSBOQVRPIGLFkXbDrXTDqXNlIG9rb3p0YQ==?= In-Reply-To: References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> <1621977092B043CD8DD567134E2907D4@ConsulensMPC> Message-ID: (más értelemben s viccet félretéve) egyébként tényleg nem rossz! Én alapvetően demokrácia-ellenes vagyok (persze bizonyos premisszákkal a diktátort illetően). Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Tamas Godolle Sent: Tuesday, October 10, 2023 11:37 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon Subject: [Grem] *****SPAM(5.8)***** Re: A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta ehhez - a közvetlen párirányítás előnyei_- egy sort: "Egy jó adminisztratív intézkedés nem rossz." (Rákosi) ?? Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Reinisch Egon Sent: Tuesday, October 10, 2023 11:10 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Laci ! Én is és Te is Laci már nagyfiúk voltunk a kádárista szocializmusban nem nagyon emlékszem a közvetlen párirányítás előnyeire . Kikapcsolódásként mondanál néhány példát a közvetlen párt irányítás előnyeiről ! Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 10, 2023 9:35 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom, hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak is. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 9:16): Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban? Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a hatásköröket . a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége . (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .) A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 ?ben is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik ,tüzérség és légierő tekintetében . Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott . És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV ?1 és a KV ?2 szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és az orosz T-72 T ?80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni egymással . (Folytatás következik ha lesz időm ) Üdv . Egon From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:46 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem [https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] Vírusmentes.www.avast.com ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ________________________________ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 10 12:17:14 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 12:17:14 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRhIEZl?= =?utf-8?q?renc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Egyébként igazad van. Nemcsak a híveknek, de elsősörban a püspököknek (és a papoknak is) kötelességük (kötelességük volna) ellenállni a hitellenes támadásokkal szemben, **bárhonnan** is jöjjenek is azok. És mindenki másnak is kötelessége azt tenni, kinek-kinek a maga helyén. ... de hol a helyünk? Gy. On Mon, 9 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: > Date: Mon, 9 Oct 2023 18:28:56 +0200 > From: Klára Hegyi > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ?A katolikus egyház áldja meg az azonos nemű párokat? ? > javasolta Ferenc pápa > > Tisztelt Mind > Várakozzunk mitt mond erre Erdő Péter éresekünk, vagy nem mond semmit, és > akkor > valószínű. félreírás volt ez a történet. > Kl > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, > 17:11): > Az a forrás, amit tegnap küldtem az EWTN csatorna 'The World > Over'- The Synod begins' műsora is azt állítja, hogy Ferenc pápa > a papokra szándékozik bízni, ki-ki ahogy akarja, áldja meg- v. > ne áldja meg  a le se írom milyen "párokat'. Tehát, HA ez > megvalósul, akkor többé nem Jézus Krisztus tanításához kell > igazodnni a katolikus egyház papjainak, hanem azt meghamisítva > cselekedhetnek. > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Vírusmentes.www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 10 17:05:16 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 10 Oct 2023 17:05:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E5=29*****_Re=3A_A_NATO_elismeri?= =?utf-8?b?LCBob2d5IGF6IHVrcmFqbmFpIGjDoWJvcsO6dCBhIE5BVE8gYsWRdsOt?= =?utf-8?q?t=C3=A9se_okozta?= In-Reply-To: <9170D1EF19554A40968023A8954A9BCA@ConsulensMPC> References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <9170D1EF19554A40968023A8954A9BCA@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Azt írtam, hogy Hitler felhasználta a német parancsnokok kiváló katonai potenciálját. Most te is ezt írod, úgyhogy ebben egyet is érthetünk. Nácizmusról sem írtam, hanem legfeljebb náci rendszerről. Ebbe beletartozik az is hogy Hitler eleinte engedte érvényesülni a hadsereg vezérkarát, valamint, hogy nem felszámolta a német nagyipart, hanem ellenőrzés alá vonta.. Az SA felszámolásának és Röhm megöletésének inkább az lehetett az oka, hogy kiiktassa a rivális náci vezetőt, és monopolizálja a hatalmat. Mint írtam nem vitatom az adataidat, és nem használok elavult szakirodalmat sem, csak igyekszem nem leragadni a részleteknél, hanem inkább nagyobb távlatból, nagyobb léptékkel vizsgálom az eseményeket. Ennek a lényege pedig az, hogy nem látok olyan forgatókönyvet, ami a szűken vett Európa rövid távú megszállásán túl is kínált volna esélyeket Hitlernek. (A birodalom korlátozott nyersanyag és olaj készletei, valamint emberanyaga miatt egyébként hiába is gyártott volna pl. ágyút vagy tankot, nem tudta volna működtetni. A több fegyver, tank legfeljebb kicsit nyújthatta volna meg a háború hosszát. Ennyi.) Az átmeneti eredményt elsősorban a totális diktatúra miatt érte el, a megosztott, egymással rivalizáló, bizonytalankodó európai államokkal szemben. Németország alternatívája egyébként a Weimári Németország demokratikus, ám teljesen korrupt, anarchikus rendszere volt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 10:10): > Kedves Laci miközben megküldtek ezt a választ megírtam az alapvetést ebben > az ügyben . > > A sikert nem Hitler és náci diktatúra érte el hanem az hogy a német haderő > megőrizte autonómiáját kb a 1943 végig de véglegesen a Hitler elleni > merénylet után vesztette el . > > A német haderő egy emberi együtt működési fejlődése csúcsán volt amely > alapvetően már Nagy Frigyes idején elindult de jelentős lökést a jénai > vereség utáni újjáélesztésekor kapott (Scharnhorst -Gneisenau féle reformok > ) de az igazi nagy fejlődést Idősebb Moltke indította el . > > A német haderő vezérkara a modern korszak követelményeire még Reichswehr > idején készült fel (részben titokban ) ehhez semmi köze Hitlernek vagy a > nácizmusnak Hitler ebben az ügyben csak annyit tett hogy lehetővé tette a > német haderő hatalmasra duzzasztását . és felismerte azt hogy a német > vezérkar a hivatásos tisztikar nem váltható le ezért nyírta Röhmöt és a SA > vezetését . > > A német haderő olyan kiképzést harcvezetési és feladat megoldási rendszert > vesztett be amit a más nemzetek vezérkarai katonai kormányzatai meg sem > értettek ennek megint semmi köze a nácizmushoz . > > Amikor Speer átvette a repülő balesetben meghalt Frit Todtól a német hadi > ipar vezetését döbbenten állapította meg hogy a német hadiipari acél tonna > termelés 1941 ben nem éri el a császári Németország 1918 év eleji > acéltonna termelésnek még a 60 % ?t sem ezt eredményezte a nácizmus . > > Kedves Laci a kritikai megjegyzéseidben semmilyen adatot hivatkozást nem > írsz le itt szeretném megjegyezni a régi történészi megállapítások már > teljesen elavultak a nácizmussal kapcsolatban .Én a legújabb kutatások > adatait hozom . > Üdv . Egon > *From:* László Baják > *Sent:* Tuesday, October 10, 2023 9:17 AM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Kedves Egon! Nekem kicsit fura a történelem felfogásod. Túlbecsülöd a > diktátor (Hitler) személyes szerepét. A fejlettebb országokban a diktatúrát > is egy kiterjedt apparátus működteti. Hitlernek ugyan teljhatalma volt, ám > ez nem azt jelenti ezzel minden területen képes lett volna ezzel élni is. > (Kétségtelen persze, hogy az első kudarcok után Hitler megkísérelt > fokozottabban beleszólni az ügyek menetébe.) A náci diktatúra az első > években sokkal inkább hatékonyan aktivizálta, felhasználta az egyébként > kiváló, porosz katonai hagyományokon felnőtt katonai vezetőket, a szintén > kiváló ipari, gazdasági vezetők és a rendszert tömegesen, fegyelmezetten > támogató német tömegek tevékenységét. Mindez 1942-ig hatalmas sikereket > eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz gazdasági, katonai döntése, illetve > nem önmagában a diktatúra léte eredményezte a trend megfordulását, hanem az > objektív gazdasági, politikai körülmények. (A rendszerbe persze ab ovo bele > volt kódolva a bukás) Ha Hitler egy-egy kérdésben másként dönt, vagy az > alantasaira bízza a statégiai döntéseket a végeredmény, azaz Németország > bukása akkor is bekövetkezett volna. (Legfeljebb gyorsabban következett > volna be.) A rendszer nyilvánvalóan nem bírhatta sokáig a világ legerősebb > gazdasági hatalmai ellen folytatott többfrontos háborút. A Szovjetunió > három dolog miatt kerülte el az azonnali összeomlást 1941-ben. 1/ az > irdatlan nagy területe (és embertartalékai) miatt, azaz korlátlanul tudott > visszavonulni. 2/ a diktatúra miatt, ami, az irdatlan veszteségek ellenére > is ki tudta kényszeríteni ezt a visszavonulást, pl.az ipar keletre > telepítését is. 3/ a szinte korlátlan gazdasági potenciállal rendelkező > Amerika segítségének, amellyel Németország már nem vehette fel a versenyt. > Sztálin totális diktatúrája nélkül azonban a Szovjetunió nem tudta volna > hatékonyan felhasználni az amerikai támogatást. A sztálini diktatúra a > háború végére az amerikaiakkal egyenrangú katonai, politikai erővé nőtte ki > magát !! A hanyatlás csak Sztálin halála után kezdődött meg, bár az agónia > elhúzódott egészen a 80-as évekig. (Leginkább nem azért mert a szovjet > diktátorok nem követtek el olyan hülyeségeket, mint más buta diktátorok, > hanem azért mert a hidegháború szerencsére nem változott újabb > világháborúvá. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, > 11:47): > >> Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló >> >> *From:* Reinisch Egon >> *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:25 AM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt >> hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha >> nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív >> szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá >> nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők >> alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló >> okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes >> mozgósítást . . >> >> Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes >> támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is >> akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet >> jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. >> >> >> >> Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 >> >> Szovjetunió 76 800 >> Brit >> ?US 110 600 >> >> A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben >> benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német >> hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az >> önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió >> lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget >> >> Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás >> teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg >> egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . >> >> A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású >> teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 >> amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet >> ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés >> mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és >> munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia >> amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek >> között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az >> USA . >> Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 >> 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok >> teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen >> nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok >> tüzérsége . >> >> EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA >> A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német >> iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett >> volna egy csodálatos Führerűk. >> Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. >> 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a >> német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el >> . >> >> Innen folytatom ha lesz időm . >> Üdv . Egon >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Friday, October 6, 2023 11:40 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, >> vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, >> hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg >> azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest >> szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, >> amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen >> működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német >> megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg >> lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A >> történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy >> írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. >> Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A >> hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik >> (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező >> besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai >> drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat >> teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak >> éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden >> más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan >> hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság >> sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. >> A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan >> oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, >> kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok >> persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, >> vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire >> áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a >> totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus >> működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is >> ki, vagy hagyja jóvá. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., >> P, 10:21): >> >>> Ez így már jobban hangzik Laci ! >>> Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi >>> fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy >>> kordában tartani . >>> Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , >>> párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari >>> résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük >>> érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában >>> nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például >>> az USÁ-ban . >>> Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari >>> ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere >>> hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők >>> viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra >>> töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a >>> szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak >>> összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju >>> 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez >>> beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de >>> mű dízel nem létezik ) >>> >>> Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás >>> ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris >>> rendszerek a Brit Birodalom és az USA . >>> >>> Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény >>> foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott >>> Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság >>> alatt . >>> >>> Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler >>> egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő >>> parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs >>> adási joga lett . >>> >>> A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye >>> döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi >>> kontrol meg tudnak hozni . >>> Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt >>> katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem >>> segít az elszúrt helyzeten >>> >>> >>> Ha lesz időm ezt még folytatom . >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>> bővítése okozta >>> >>> Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli >>> meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes >>> gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A >>> diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános >>> gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és >>> ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor >>> halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a >>> hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a >>> helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci >>> Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a >>> nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az >>> anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több >>> oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget >>> a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, >>> és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. >>> 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen >>> hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a >>> háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt >>> szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern >>> kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra >>> vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb >>> lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög >>> háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a >>> központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először >>> meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. >>> A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge >>> görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták >>> Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus >>> rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., >>> K, 9:32): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes >>>> kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi >>>> közmegegyezés alatt álló állam ? >>>> >>>> >>>> Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>>> példáját) ?????? >>>> >>>> >>>> Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus >>>> módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek >>>> között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje >>>> erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a >>>> németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) >>>> a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben >>>> és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette >>>> harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival >>>> kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint >>>> 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át >>>> a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár >>>> vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben >>>> ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British >>>> Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem >>>> harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel >>>> állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) >>>> Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál >>>> a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de >>>> angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem >>>> lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . >>>> >>>> >>>> Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ >>>> háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz >>>> jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló >>>> spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron >>>> nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . >>>> >>>> Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala >>>> volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa >>>> katonák nem voltak rabszolgák ?). >>>> >>>> És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a >>>> parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg >>>> mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya >>>> vereséget szenvedtek . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> *From:* László Baják >>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM >>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>> bővítése okozta >>>> >>>> Kedves Egon! >>>> Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az >>>> amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden >>>> orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>>> példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy >>>> erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul >>>> kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi >>>> veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy >>>> békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény >>>> volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg >>>> felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati >>>> katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő >>>> nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. >>>> (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit >>>> sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag >>>> a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és >>>> nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az >>>> ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az >>>> amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze >>>> az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az >>>> új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton >>>> harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is >>>> lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből >>>> harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent >>>> elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek >>>> arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A >>>> lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország >>>> minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a >>>> nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el >>>> sem jutott Lengyelországba. Üdv >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>> 29., P, 11:11): >>>> >>>>> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam >>>>> volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás >>>>> után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov >>>>> vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután >>>>> magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre >>>>> pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás >>>>> nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna >>>>> jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány >>>>> száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). >>>>> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 >>>>> napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és >>>>> ki akarták menteni Zelenszkijt . >>>>> >>>>> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket >>>>> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb >>>>> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített >>>>> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország >>>>> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . >>>>> >>>>> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban >>>>> összeomlana segítség nélkül . >>>>> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar >>>>> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 >>>>> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia >>>>> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is >>>>> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett >>>>> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán >>>>> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is >>>>> értik mit művelünk . >>>>> Üdv. E. >>>>> >>>>> *From:* László Baják >>>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM >>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a >>>>> NATO bővítése okozta >>>>> >>>>> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati >>>>> (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül >>>>> működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban >>>>> szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő >>>>> termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a >>>>> korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, >>>>> részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A >>>>> mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság >>>>> ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban >>>>> van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági >>>>> termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most >>>>> ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul >>>>> feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. >>>>> Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? >>>>> Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A >>>>> német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek >>>>> egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. >>>>> Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a >>>>> legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással >>>>> támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert >>>>> ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon >>>>> átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) >>>>> energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik >>>>> oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt >>>>> felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz >>>>> haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy >>>>> az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a >>>>> Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos >>>>> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím >>>>> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy >>>>> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről >>>>> van szó. Üdv >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>>> 28., Cs, 7:30): >>>>> >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> >>>>>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak >>>>>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig >>>>>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem >>>>>> indokolta. >>>>>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok >>>>>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják >>>>>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és >>>>>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése . >>>>>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú >>>>>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el >>>>>> kell hagyniuk Szevasztopolt . >>>>>> >>>>>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk >>>>>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a >>>>>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra >>>>>> támaszkodik . >>>>>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val >>>>>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a >>>>>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai >>>>>> blokkjához tartozunk . >>>>>> >>>>>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött >>>>>> Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok >>>>>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte >>>>>> meg . >>>>>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben >>>>>> garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik >>>>>> határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html >>>>>> >>>>>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban >>>>>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) >>>>>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi >>>>>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az >>>>>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül >>>>>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg >>>>>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . >>>>>> >>>>>> Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek >>>>>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik >>>>>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg >>>>>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 >>>>>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik >>>>>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % >>>>>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci >>>>>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . >>>>>> E. >>>>>> >>>>>> *From:* László Baják >>>>>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM >>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a >>>>>> NATO bővítése okozta >>>>>> >>>>>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot >>>>>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy >>>>>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti >>>>>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. >>>>>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána >>>>>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta >>>>>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami >>>>>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan >>>>>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi >>>>>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben >>>>>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély >>>>>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. >>>>>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket >>>>>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az >>>>>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem >>>>>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi >>>>>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika >>>>>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz >>>>>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>>>> 27., Sze, 9:36): >>>>>> >>>>>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább >>>>>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? >>>>>>> >>>>>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három >>>>>>> pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja >>>>>>> nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz >>>>>>> Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet >>>>>>> ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik >>>>>>> befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy >>>>>>> zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És >>>>>>> ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . >>>>>>> >>>>>>> A putyini ultimátumok : >>>>>>> >>>>>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő >>>>>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció >>>>>>> területe elérhető ! >>>>>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind >>>>>>> az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy >>>>>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 >>>>>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős >>>>>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így >>>>>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás >>>>>>> előtt ) >>>>>>> >>>>>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból >>>>>>> .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra >>>>>>> sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a >>>>>>> 2022 február 24-i támadás előtt - >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna >>>>>>> sohasem lesz NATO tag . >>>>>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem >>>>>>> lehet NATO tag. >>>>>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány >>>>>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) >>>>>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost >>>>>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a >>>>>>> ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg >>>>>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna >>>>>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. >>>>>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti >>>>>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . >>>>>>> >>>>>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin >>>>>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben >>>>>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . >>>>>>> >>>>>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és >>>>>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a >>>>>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO >>>>>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század >>>>>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem >>>>>>> veszélyezték . >>>>>>> >>>>>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy >>>>>>> tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak >>>>>>> .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden >>>>>>> valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) >>>>>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy >>>>>>> a román tenger parton. >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> *From:* Reinisch Egon >>>>>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM >>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer >>>>>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>>>>> bővítése okozta >>>>>>> >>>>>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Kedves MIndenki ! >>>>>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok >>>>>>> elolvasása után! >>>>>>> >>>>>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : >>>>>>> >>>>>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) >>>>>>> >>>>>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az >>>>>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? >>>>>>> >>>>>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 >>>>>>> között amit Orbán Viktor 2008 >>>>>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek >>>>>>> ebben az ügyben? >>>>>>> >>>>>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! >>>>>>> >>>>>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország >>>>>>> határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO >>>>>>> tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush >>>>>>> adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció >>>>>>> tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna >>>>>>> is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem >>>>>>> akarta provokálni Putykót . >>>>>>> >>>>>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA >>>>>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) >>>>>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN >>>>>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI >>>>>>> TÁMADÁSÁIG ! >>>>>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 >>>>>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a >>>>>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . >>>>>>> >>>>>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok >>>>>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 >>>>>>> támadáshoz sem . >>>>>>> >>>>>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát >>>>>>> indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a >>>>>>> megtámadott volt a támadó. >>>>>>> >>>>>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap >>>>>>> egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia >>>>>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek >>>>>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem >>>>>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . >>>>>>> >>>>>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha >>>>>>> felébred újra baj lesz . >>>>>>> >>>>>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video >>>>>>> >>>>>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP >>>>>>> honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül >>>>>>> fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és >>>>>>> grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát >>>>>>> folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a >>>>>>> magyarokra . >>>>>>> >>>>>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát >>>>>>> Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta >>>>>>>> 2023-09-20 >>>>>>>> >>>>>>>> Magyar Békekör Egyesület >>>>>>>> Hírek >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa >>>>>>>> >>>>>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az >>>>>>>> Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy >>>>>>>> gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel >>>>>>>> Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az >>>>>>>> Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy >>>>>>>> megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél >>>>>>>> évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a >>>>>>>> gombát. >>>>>>>> >>>>>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times >>>>>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy >>>>>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az >>>>>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik >>>>>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens >>>>>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett >>>>>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra >>>>>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. >>>>>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: >>>>>>>> >>>>>>>> *?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén >>>>>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a >>>>>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. >>>>>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen >>>>>>>> ezt nem írtuk alá.* >>>>>>>> >>>>>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az >>>>>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk >>>>>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden >>>>>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez >>>>>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a >>>>>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.* >>>>>>>> >>>>>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?.* >>>>>>>> >>>>>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt >>>>>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az >>>>>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül >>>>>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket >>>>>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a >>>>>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi >>>>>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. >>>>>>>> >>>>>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok >>>>>>>> oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés >>>>>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice >>>>>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, >>>>>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért >>>>>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. >>>>>>>> >>>>>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű >>>>>>>> oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a >>>>>>>> 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem >>>>>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít >>>>>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a >>>>>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). >>>>>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, >>>>>>>> mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt >>>>>>>> (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, >>>>>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és >>>>>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem >>>>>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? >>>>>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha >>>>>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és >>>>>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. >>>>>>>> >>>>>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére >>>>>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a >>>>>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os >>>>>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború >>>>>>>> Oroszországgal?. >>>>>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a >>>>>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem >>>>>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta >>>>>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, >>>>>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott >>>>>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig >>>>>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása >>>>>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült >>>>>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát >>>>>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri >>>>>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. >>>>>>>> >>>>>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak >>>>>>>> az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az >>>>>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a >>>>>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget >>>>>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés >>>>>>>> kész ténnyé váljon. >>>>>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, >>>>>>>> és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború >>>>>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés >>>>>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő >>>>>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a >>>>>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a >>>>>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási >>>>>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a >>>>>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a >>>>>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. >>>>>>>> >>>>>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje >>>>>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén >>>>>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék >>>>>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások >>>>>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel >>>>>>>> szemben. >>>>>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a >>>>>>>> NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az >>>>>>>> amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, >>>>>>>> miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig >>>>>>>> végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy >>>>>>>> egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna >>>>>>>> pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a >>>>>>>> háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az >>>>>>>> európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai >>>>>>>> Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO >>>>>>>> egyoldalú követelésein.++++ >>>>>>>> >>>>>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a >>>>>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora >>>>>>>> >>>>>>>> Lád még: >>>>>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ >>>>>>>> >>>>>>>> Kiadta: Magyar Békekör >>>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 10 17:30:18 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 10 Oct 2023 17:30:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: <1621977092B043CD8DD567134E2907D4@ConsulensMPC> References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <26DE1511646F4E659541E659D612A011@ConsulensMPC> <1621977092B043CD8DD567134E2907D4@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Nem írtam, illetve nem is gondoltam központi pártirányításra. A gazdaság és a társadalom irányítás központosítására gondoltam, ami válsághelyzetben csökkentheti a párhuzamosságokat, a belső széthúzás esélyeit, illetve takarékosabb működést is lehetővé tehet. Ennek azonban csak válsághelyzetben lehet létjogosultsága. (Háború utáni ujjáépítések, iparosítás), A nagy gazdasági válságot Amerikában is igen erőteljes állami beavatkozással, adott esetben kényszerintézkedésekkel küzdötték le. (New Deal) 1968 után azonban, az új gazdasági mechanizmus bevezetésével jelentősen visszaszorult a közvetlen pártirányítás a magyar gazdaságban. Bevezették pl. a vállalati önigazgatást, engedélyezték a háztáji gazdaságot, illetve a mezőgazdasági termények korlátozott piacra vitelét. Később a vállalatok trösztökké egyesültek, és elterjedt a maszek világ, a gmk, stb végül a 80-as években elindult az előprivatizáció. Nem azt írom, hogy ez jó, hanem azt, hogy a valóság sokkal bonyolultabb, mint ahogy a leegyszerűsített fogalmak sugallnák. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 11:11): > Kedves Laci ! > Én is és Te is Laci már nagyfiúk voltunk a kádárista szocializmusban nem > nagyon emlékszem a közvetlen párirányítás előnyeire . > > Kikapcsolódásként mondanál néhány példát a közvetlen párt irányítás > előnyeiről ! > > Üdv. Egon > > *From:* László Baják > *Sent:* Tuesday, October 10, 2023 9:35 AM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO > bővítése okozta > > Kedves Egon! Nem vitatom a részlet megállapításaidat, csak azt állítom, > hogy nem ez döntötte el II. világháború sorsát. A közvetlen > pártirányításnak nyilván vannak hátrányai, de előnyei is, ahogy a > szabadversenyes, vagy monopolkapitalizmusnak is. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., > K, 9:16): > >> Most jön az ALAPVETÉS abban a témában miért működik egy ideológiailag >> túlfűtött diktatúra rosszabbul zűrzavarosabban mint egy joguralom alatt >> álló parlamentáris jelentős közmegegyezéses törvényes rendben működő >> parlamentáris rendszer akár békében akár háborúban? >> >> Mind a náci mind a szovjet rendszerben a civil közigazgatás nyakára >> ráültettek egy pártapparátust jelentősen megnövelve a nem termelő munkában >> foglalkoztatottak létszámát . A náciknál ez a gauleiterek apparátusa >> jelentette a szovjetunióban meg a pártitkárok és a pártbizottságok .Tették >> ezt anélkül hogy mindkét rendszerben pontosan elhatárolták volna a >> hatásköröket . >> a NÁCI RENDSZERBEN A GAULEITEREK BEÉPÜLTEK AZ IPAR VÁLLALATOK IGAZGATÓ >> TANÁCSA IS GYAKRAN DE MINDEN JELENTŐSEBB VÁLLALATTÓL TERÜLETÜKÖN KVÁZI >> VÉDELMI PÉNZT SZEDTEK ÉS ENNEK FEJÉBEN AZ ADOTT VÁLLALATOT TÁMOGATTÁK IS >> PÁRT ÖSSZEKÖTTETÉSEIK RÉVÉN AKKOR IS HA AZ SILÁNYABB KEVÉSBÉ HASZNÁLHATÓ >> FEGYVEREKET GYÁRTOTT MINT A KONKURENS .Rábdasul a gauleiterek gyakran >> belepofáztak a vállat irányításba a nyersanyag elosztásba és voltak >> kifejezetten náci alapítású üzemek (pl . Herman Göring Acélművek vagy maga >> a VW gyár ) vagy az SS által üzemeltetett rabmunkásokkal dolgozó üzemek .A >> legnagyobb német vállatok mögé meg szintén korrupciós pénzért beálltak a >> legnagyobb náci potentátok mint Göring ,Göbbels ,Hess ,Borman.És volt olyan >> üzem ami magának Hitlernek volt a kedvence pl. a Porsche professzor cége . >> >> (Ráadásul a tervutasításos +párt bizottságosdi azt eredményezte a >> Szovjetunióban hogy a hivatali és párt apparátus alkalmazottainak száma >> több százezres létszámú lett míg ugyan ebben a birodalomban a közigazgatást >> bár szintén nem túl hatékonyan csak 8000 cári hivatalnok végezte .Ennyire >> problémás egy nem piaci alapon működő gazdaság irányítása .) >> >> A szovjetunióban is hasonló volt a helyzet bár ott a kapitalizmusnak a >> csíráit is eltüntették de párt ideológia a komisszár rendszerrel a haderő >> működését tette igazán gyenge hatásfokúvá erre például a katonai >> ismeretekkel egyáltalán nem rendelkező Mehlisz tábornok politikai >> főcsoport főnök tevékenysége (és beosztott komiszárjainak tevékenysége >> )volt a legjobb példa aki Kelet-Ukrajna Krím térségében hatalmas szovjet >> támadó erőt nyírt hülye parancsaival amivel lehetővé tette hogy németek >> igaz korlátozottat de újabb hadászati szintű támadást indítsanak 1942 ?ben >> is .1943 elejétől a meg is szüntette Sztálin a komisszárok hadműveletekbe >> való beleszólási jogát ekkora már a Szovjet Vörös Hadsereg elszenvedte >> hadtörténelme legnagyobb veszteségeit egy olyan német haderővel szembe >> amely öt-8 szoros alárendeltségben harcolt a háború elején harckocsik >> ,tüzérség és légierő tekintetében . >> >> Ukrajnát a német haderő kb. 150 elkülöníthető csatában foglalta el úgy >> hogy egy német harckocsira Öt szovjet harckocsi jutott de mégis egy kilőtt >> német harckocsira 7 azaz hét kilőtt vagy logisztikai probléma miatt leállt >> német zsákmánnyá lett szovjet harckocsi jutott . >> >> És gyakorlatilag ez most megismétlődött Ukrajnában ha jól emlékszem 2022 >> április közepéig 250 harckocsit vesztett Putyin hadereje de ebből 90 azért >> állt le és hagyták el kezelői mert az ukránok elvágták az utánpótlástól >> vagy eleve nem volt hatékony a a logisztika ezen harckocsik nagy része >> ukrán zsákmány lett .Tehát az ukránok pontosan azt csinálták mint a németek >> azzal különbséggel hogy német harckocsik számára a T-34 a KV ?1 és a KV ?2 >> szemből kilőhetetlen volt .2022 ben viszont az Ukrán T-64 sek T-72 sek és >> az orosz T-72 T ?80 sok T-90 sek nagy hatékonysággal tudtak végezni >> egymással . >> (Folytatás következik ha lesz időm ) >> >> >> Üdv . Egon >> >> *From:* Reinisch Egon >> *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:46 AM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló >> >> *From:* Reinisch Egon >> *Sent:* Monday, October 9, 2023 11:25 AM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt >> hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha >> nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív >> szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá >> nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők >> alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló >> okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes >> mozgósítást . . >> >> Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes >> támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is >> akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet >> jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. >> >> >> >> Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 >> >> Szovjetunió 76 800 >> Brit >> ?US 110 600 >> >> A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben >> benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német >> hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az >> önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió >> lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget >> >> Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás >> teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg >> egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . >> >> A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású >> teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 >> amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet >> ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés >> mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és >> munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia >> amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek >> között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az >> USA . >> Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 >> 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok >> teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen >> nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok >> tüzérsége . >> >> EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA >> A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német >> iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett >> volna egy csodálatos Führerűk. >> Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. >> 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a >> német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el >> . >> >> Innen folytatom ha lesz időm . >> Üdv . Egon >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Friday, October 6, 2023 11:40 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >> bővítése okozta >> >> Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, >> vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, >> hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg >> azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest >> szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, >> amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen >> működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német >> megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg >> lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A >> történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy >> írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. >> Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A >> hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik >> (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező >> besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai >> drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat >> teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak >> éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden >> más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan >> hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság >> sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. >> A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan >> oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, >> kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok >> persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, >> vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire >> áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a >> totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus >> működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is >> ki, vagy hagyja jóvá. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., >> P, 10:21): >> >>> Ez így már jobban hangzik Laci ! >>> Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi >>> fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy >>> kordában tartani . >>> Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , >>> párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari >>> résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük >>> érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában >>> nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például >>> az USÁ-ban . >>> Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari >>> ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere >>> hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők >>> viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra >>> töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a >>> szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak >>> összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju >>> 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez >>> beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de >>> mű dízel nem létezik ) >>> >>> Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás >>> ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris >>> rendszerek a Brit Birodalom és az USA . >>> >>> Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény >>> foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott >>> Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság >>> alatt . >>> >>> Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler >>> egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő >>> parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs >>> adási joga lett . >>> >>> A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye >>> döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi >>> kontrol meg tudnak hozni . >>> Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt >>> katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem >>> segít az elszúrt helyzeten >>> >>> >>> Ha lesz időm ezt még folytatom . >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>> bővítése okozta >>> >>> Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli >>> meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes >>> gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A >>> diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános >>> gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és >>> ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor >>> halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a >>> hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a >>> helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci >>> Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a >>> nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az >>> anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több >>> oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget >>> a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, >>> és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. >>> 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen >>> hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a >>> háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt >>> szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern >>> kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra >>> vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb >>> lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög >>> háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a >>> központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először >>> meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. >>> A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge >>> görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták >>> Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus >>> rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., >>> K, 9:32): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes >>>> kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi >>>> közmegegyezés alatt álló állam ? >>>> >>>> >>>> Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>>> példáját) ?????? >>>> >>>> >>>> Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus >>>> módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek >>>> között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje >>>> erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a >>>> németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) >>>> a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben >>>> és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette >>>> harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival >>>> kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint >>>> 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át >>>> a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár >>>> vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben >>>> ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British >>>> Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem >>>> harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel >>>> állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) >>>> Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál >>>> a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de >>>> angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem >>>> lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . >>>> >>>> >>>> Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ >>>> háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz >>>> jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló >>>> spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron >>>> nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . >>>> >>>> Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala >>>> volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa >>>> katonák nem voltak rabszolgák ?). >>>> >>>> És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a >>>> parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg >>>> mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya >>>> vereséget szenvedtek . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> *From:* László Baják >>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:59 PM >>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>> bővítése okozta >>>> >>>> Kedves Egon! >>>> Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az >>>> amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden >>>> orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az >>>> ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus >>>> állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen >>>> kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió >>>> példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy >>>> erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul >>>> kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi >>>> veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy >>>> békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény >>>> volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg >>>> felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati >>>> katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő >>>> nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. >>>> (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit >>>> sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag >>>> a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és >>>> nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az >>>> ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az >>>> amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze >>>> az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az >>>> új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton >>>> harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is >>>> lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből >>>> harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent >>>> elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek >>>> arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A >>>> lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország >>>> minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a >>>> nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el >>>> sem jutott Lengyelországba. Üdv >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>> 29., P, 11:11): >>>> >>>>> Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam >>>>> volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás >>>>> után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov >>>>> vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután >>>>> magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre >>>>> pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás >>>>> nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna >>>>> jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány >>>>> száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). >>>>> A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 >>>>> napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és >>>>> ki akarták menteni Zelenszkijt . >>>>> >>>>> Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket >>>>> leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb >>>>> támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített >>>>> cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország >>>>> jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . >>>>> >>>>> Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban >>>>> összeomlana segítség nélkül . >>>>> De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar >>>>> kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 >>>>> tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia >>>>> fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is >>>>> szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett >>>>> problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán >>>>> haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is >>>>> értik mit művelünk . >>>>> Üdv. E. >>>>> >>>>> *From:* László Baják >>>>> *Sent:* Friday, September 29, 2023 8:43 AM >>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a >>>>> NATO bővítése okozta >>>>> >>>>> Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati >>>>> (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül >>>>> működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban >>>>> szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő >>>>> termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a >>>>> korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, >>>>> részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A >>>>> mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság >>>>> ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban >>>>> van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági >>>>> termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most >>>>> ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul >>>>> feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. >>>>> Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? >>>>> Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A >>>>> német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek >>>>> egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. >>>>> Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a >>>>> legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással >>>>> támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert >>>>> ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon >>>>> átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) >>>>> energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik >>>>> oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt >>>>> felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz >>>>> haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy >>>>> az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a >>>>> Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos >>>>> titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím >>>>> megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy >>>>> bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről >>>>> van szó. Üdv >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>>> 28., Cs, 7:30): >>>>> >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> >>>>>> Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak >>>>>> egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig >>>>>> tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem >>>>>> indokolta. >>>>>> Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok >>>>>> felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják >>>>>> Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és >>>>>> milliárdokba kerül a teljes kiépítése . >>>>>> DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú >>>>>> dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el >>>>>> kell hagyniuk Szevasztopolt . >>>>>> >>>>>> Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk >>>>>> folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a >>>>>> magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra >>>>>> támaszkodik . >>>>>> Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val >>>>>> szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a >>>>>> történelemben hogy a világ legerősebb katonai >>>>>> blokkjához tartozunk . >>>>>> >>>>>> A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött >>>>>> Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok >>>>>> ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte >>>>>> meg . >>>>>> Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben >>>>>> garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik >>>>>> határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html >>>>>> >>>>>> Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban >>>>>> külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) >>>>>> Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi >>>>>> kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az >>>>>> ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül >>>>>> a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg >>>>>> árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . >>>>>> >>>>>> Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek >>>>>> hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik >>>>>> :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg >>>>>> minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 >>>>>> milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik >>>>>> legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % >>>>>> van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci >>>>>> ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . >>>>>> E. >>>>>> >>>>>> *From:* László Baják >>>>>> *Sent:* Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM >>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> *Subject:* Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a >>>>>> NATO bővítése okozta >>>>>> >>>>>> Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot >>>>>> akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy >>>>>> felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti >>>>>> támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. >>>>>> Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána >>>>>> is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta >>>>>> egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami >>>>>> idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan >>>>>> perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi >>>>>> akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben >>>>>> felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély >>>>>> katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. >>>>>> Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket >>>>>> szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az >>>>>> oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem >>>>>> egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi >>>>>> érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika >>>>>> semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz >>>>>> támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. >>>>>> 27., Sze, 9:36): >>>>>> >>>>>>> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább >>>>>>> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? >>>>>>> >>>>>>> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három >>>>>>> pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja >>>>>>> nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz >>>>>>> Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet >>>>>>> ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik >>>>>>> befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy >>>>>>> zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És >>>>>>> ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . >>>>>>> >>>>>>> A putyini ultimátumok : >>>>>>> >>>>>>> - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő >>>>>>> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció >>>>>>> területe elérhető ! >>>>>>> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind >>>>>>> az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy >>>>>>> ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 >>>>>>> utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős >>>>>>> nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így >>>>>>> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás >>>>>>> előtt ) >>>>>>> >>>>>>> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból >>>>>>> .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra >>>>>>> sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a >>>>>>> 2022 február 24-i támadás előtt - >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna >>>>>>> sohasem lesz NATO tag . >>>>>>> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem >>>>>>> lehet NATO tag. >>>>>>> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány >>>>>>> (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) >>>>>>> és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost >>>>>>> Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a >>>>>>> ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg >>>>>>> ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna >>>>>>> milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. >>>>>>> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti >>>>>>> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . >>>>>>> >>>>>>> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin >>>>>>> ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben >>>>>>> és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . >>>>>>> >>>>>>> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és >>>>>>> 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a >>>>>>> háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO >>>>>>> nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század >>>>>>> legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem >>>>>>> veszélyezték . >>>>>>> >>>>>>> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy >>>>>>> tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak >>>>>>> .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden >>>>>>> valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) >>>>>>> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy >>>>>>> a román tenger parton. >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> *From:* Reinisch Egon >>>>>>> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM >>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer >>>>>>> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO >>>>>>> bővítése okozta >>>>>>> >>>>>>> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Kedves MIndenki ! >>>>>>> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok >>>>>>> elolvasása után! >>>>>>> >>>>>>> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : >>>>>>> >>>>>>> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) >>>>>>> >>>>>>> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az >>>>>>> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? >>>>>>> >>>>>>> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 >>>>>>> között amit Orbán Viktor 2008 >>>>>>> annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek >>>>>>> ebben az ügyben? >>>>>>> >>>>>>> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! >>>>>>> >>>>>>> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország >>>>>>> határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO >>>>>>> tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush >>>>>>> adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció >>>>>>> tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna >>>>>>> is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem >>>>>>> akarta provokálni Putykót . >>>>>>> >>>>>>> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA >>>>>>> EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) >>>>>>> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN >>>>>>> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI >>>>>>> TÁMADÁSÁIG ! >>>>>>> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 >>>>>>> után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a >>>>>>> tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . >>>>>>> >>>>>>> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok >>>>>>> Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 >>>>>>> támadáshoz sem . >>>>>>> >>>>>>> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát >>>>>>> indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a >>>>>>> megtámadott volt a támadó. >>>>>>> >>>>>>> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap >>>>>>> egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia >>>>>>> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek >>>>>>> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem >>>>>>> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . >>>>>>> >>>>>>> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha >>>>>>> felébred újra baj lesz . >>>>>>> >>>>>>> És amire többen már nem emlékeztetek a listán : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video >>>>>>> >>>>>>> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP >>>>>>> honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül >>>>>>> fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és >>>>>>> grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát >>>>>>> folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a >>>>>>> magyarokra . >>>>>>> >>>>>>> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát >>>>>>> Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta >>>>>>>> 2023-09-20 >>>>>>>> >>>>>>>> Magyar Békekör Egyesület >>>>>>>> Hírek >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> **Jeffrey Sachs írá*sa >>>>>>>> >>>>>>>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az >>>>>>>> Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy >>>>>>>> gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel >>>>>>>> Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az >>>>>>>> Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy >>>>>>>> megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél >>>>>>>> évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a >>>>>>>> gombát. >>>>>>>> >>>>>>>> Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times >>>>>>>> szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy >>>>>>>> Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az >>>>>>>> Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik >>>>>>>> a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens >>>>>>>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett >>>>>>>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra >>>>>>>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. >>>>>>>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: >>>>>>>> >>>>>>>> *?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén >>>>>>>> küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a >>>>>>>> NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. >>>>>>>> Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen >>>>>>>> ezt nem írtuk alá.* >>>>>>>> >>>>>>>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az >>>>>>>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk >>>>>>>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden >>>>>>>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez >>>>>>>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a >>>>>>>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.* >>>>>>>> >>>>>>>> *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, >>>>>>>> hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?.* >>>>>>>> >>>>>>>> Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt >>>>>>>> állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az >>>>>>>> igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül >>>>>>>> hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket >>>>>>>> Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a >>>>>>>> nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi >>>>>>>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. >>>>>>>> >>>>>>>> Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok >>>>>>>> oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés >>>>>>>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice >>>>>>>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, >>>>>>>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért >>>>>>>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. >>>>>>>> >>>>>>>> *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű >>>>>>>> oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a >>>>>>>> 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem >>>>>>>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít >>>>>>>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a >>>>>>>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). >>>>>>>> Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, >>>>>>>> mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt >>>>>>>> (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, >>>>>>>> Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és >>>>>>>> Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem >>>>>>>> tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? >>>>>>>> jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha >>>>>>>> Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és >>>>>>>> mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. >>>>>>>> >>>>>>>> Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére >>>>>>>> irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a >>>>>>>> Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os >>>>>>>> valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború >>>>>>>> Oroszországgal?. >>>>>>>> Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a >>>>>>>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem >>>>>>>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta >>>>>>>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, >>>>>>>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott >>>>>>>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig >>>>>>>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása >>>>>>>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült >>>>>>>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát >>>>>>>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri >>>>>>>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. >>>>>>>> >>>>>>>> Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak >>>>>>>> az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az >>>>>>>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a >>>>>>>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget >>>>>>>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés >>>>>>>> kész ténnyé váljon. >>>>>>>> Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, >>>>>>>> és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború >>>>>>>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés >>>>>>>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő >>>>>>>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a >>>>>>>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a >>>>>>>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási >>>>>>>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a >>>>>>>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a >>>>>>>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. >>>>>>>> >>>>>>>> Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje >>>>>>>> mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén >>>>>>>> háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék >>>>>>>> körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások >>>>>>>> biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel >>>>>>>> szemben. >>>>>>>> Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a >>>>>>>> NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az >>>>>>>> amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, >>>>>>>> miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig >>>>>>>> végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy >>>>>>>> egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna >>>>>>>> pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a >>>>>>>> háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az >>>>>>>> európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai >>>>>>>> Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO >>>>>>>> egyoldalú követelésein.++++ >>>>>>>> >>>>>>>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a >>>>>>>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora >>>>>>>> >>>>>>>> Lád még: >>>>>>>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ >>>>>>>> >>>>>>>> Kiadta: Magyar Békekör >>>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> ------------------------------ >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sandorkurucz55 at gmail.com Tue Oct 10 19:02:51 2023 From: sandorkurucz55 at gmail.com (=?UTF-8?Q?S=C3=A1ndor_Kurucz?=) Date: Tue, 10 Oct 2023 19:02:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3Jiw6FuIFZpa3RvciDigJ5lbMO8bGTDtnpp4oCdIGEg?= =?utf-8?b?enNlbmlrZXQuLi4=?= In-Reply-To: <4fee392a-0930-ba7d-658b-9f353b163772@turul.banki.hu> References: <4fee392a-0930-ba7d-658b-9f353b163772@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA! Jaj de nagyon igazak a fenti sorok!Még szeretnék egy parányi dolgot hozzátenni! Általában aki azt állítja,hogy hazánk és főleg a jelen kori hatalom elüldözi a fiatal tudós nemzedéket,annak általában fogalma sincs mennyibe kerül akár egy egyszerű kísérlet,mennyibe került például ,hogy Karikó vagy Krausz idáig jutott.A kísérlet,egy adott elmélet igazolása horribilis anyagi ráfordítást igényel .Van úgy ,hogy elindulnak egy irányban és az járhatatlan út.Ki tudja mennyi kis vargabetűt kell leírni,hogy végre a helyes irányba induljon a felfedezés..A mai világra és a magas szintű kutatásokra egyszerűen jellemző,-minden politikát mellőzve-,hogy csak a gazdaságilag fejlett országok engedhetik meg maguknak a "kísérletezést" Üdvözlettel Sándor/Kurucz/ KEA ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 23:34): > Orbán Viktor ?elüldözi? a zseniket, Magyarország pedig ?nyomorult hely?, > ami még > arra se képes, hogy a saját területén termeljen ki Nobel-díjat ? na jó, > beszélnünk kell! > > Több tiszteletet kérnénk szépen a baloldal részéről a józan paraszti > észnek és > munkamorálnak ? legalább mostantól, ha eddig nem ment. > > Mandiner, 2023.10.09. -- Francesca Rivafinoli > > https://mandiner.hu/belfold/2023/10/orban-viktor-eluldozi-a-zseniket-magyarorszag-pedig-nyomorult-hely-ami-meg-arra-se-kepes-hogy-a-sajat-teruleten-termeljen-ki-nobel-dijat-na-jo-beszelnunk-kell > > > Most, hogy mindenki, akinek ez a lelki igénye, jól kikeseregte magát azon, > hogy az > > Orbán már az 1980-as években is zseniket üldözött el Magyarországról > készségszinten, > > és ez a nyomorult ország még arra se képes, hogy saját intézményében > termeljen > ki orvostudományi Nobel-díjat (a 2022-es svéd díjazott 1986 óta > Németországban > és Amerikában kutat, a 2021-es libanoni is ?86-ban emigrált az USA-ba, a > 2020-as > brit Nobel-díjast Kanadában érte az elismerés, a 2015-ös ír kitüntetett > 1964-ben > lett amerikai állampolgár, de ki tartja számon ezeket, egyébként is, > bezzeg > Szlovákiának eddig egyetlen polgára se lett külföldön (se) Nobel-díjas), > akár el > is lehetne kezdeni valami értelmesebb és előremutatóbb diskurzust > folytatni a > tudományos sikerek alkalmából. > > Például hogy vajon mit üzen a fürdőszoba, folyóvíz, TV és hűtőszekrény > nélküli > egyszobás házban felnőtt Karikó Katalin Nobel-díja azoknak, akik > reggelente > hátrányos helyzetből indítják gyerekeiket (illetve indulnak gyerekként) az > iskolába. > > Az ugyanis nem úgy kezdődött, hogy Mrs. Karikó a philadelphiai Temple > Egyetemen > rápillantott egy módosított nukleozidra és hirtelen elöntötte a tudás és > megszállta az ihlet, hanem valahogy úgy, hogy a legszerényebb körülmények > között > is derűs, dolgos édesapja már apró korában megismertette őt a sertés > anatómiájával. És valahogy úgy, hogy nyolcadikos korában már önállóan > elvonatozott 150 kilométert Budapestre egy tanulmányi versenyre > (mindenfajta > telefon nélkül, természetesen). > > Akit ehelyett 14 éves korában az édesanyja kísér sürgősséggel > nőgyógyászhoz, az > például máris rosszabb esélyekkel indul. Akivel apja nem a szakmájának > mesterfogásait ismerteti meg, hanem a kannás bor élettani hatásait, > méghozzá > kimerítően, az úgyszintén. Ahelyett, hogy ?lám, ebből az országból el kell > menni > a boldoguláshoz?, egy osztályharcos baloldali akár azzal az üzenettel is > előrukkolhatna, hogy ?lám, ha tisztességesen melózol és buzdítod > fiad-lányad a > kitartó tanulásra, akkor akár már nyolcadikra túlnőhet a gazdag > értelmiségieken, > de hogy viszi valamire, az biztos?. > > Másrészről mit üzen a kisújszállási hentes lányának, valamint a móri > kőműves apa > fiának (bányász, asztalos, méhész nagyszülők lemenőjének) sikere > mindazoknak, > akik még 2023-ban is úgynevezett poénnak érzik, ha a vidékieken és a > diplomával > nem rendelkező választópolgárokon élcelődnek? > > Hisz mégiscsak azt látjuk, hogy nem impexes szülők budai csemetéi érték el > a > tudományos világsikert, hanem kétkezi munkások szorgos gyerekei. > > Több tiszteletet a józan paraszti észnek és munkamorálnak, legalább > mostantól. > > Apropó, tisztelet. Mit üzen a rendet és a fegyelmet idejétmúlt, fasisztoid > elvárásnak tekintő diákoknak és szülőknek egy olyan ember világhíre, aki > Feriként ? korábbi tanárának elmondása szerint ? ?jó eszű volt, szorgalmas > és > fegyelmezett?, és aki ma szilárdan állítja: ?a Nobel-díjhoz vezető út úgy > kezdődött, hogy az általános iskolában volt egy egészen kimagasló > képességű > fizikatanárom, Kiss tanár úr, aki vasszigorral tartott rendet az > osztályban, és > egészen lenyűgöző órákat tartott kísérletekkel?? Az vitathatatlannak > tűnik, hogy > egy jelentős ? ha a Holdról nem is, de szabad szemmel mindenképp jól > látható ? > béremelés nagyobb eséllyel vonzaná ma is a pályára a Kiss tanár urakat > (vagy > Karikó Katalin esetében például a Tóth Berci bácsikat), > > de az is tény, hogy a hatvanas-hetvenes évek Kiss és Tóth tanár urainak > helyzete > sem volt rózsás. > > ?A gyakorló tanárok sokszor igen nehéz, anyagilag kevéssé elismert és > túlórákkal > terhelt munkája nem vonzza a fiatalokat? ? nyilatkozta 1970-ben az MTA > akkori > elnöke. ?Ezerháromszáz forint kezdő fizetést kapok. Ezt felháborítóan > kevésnek > tartom. Albérletben lakom, ha az Expressnél nyáron idegenvezetéssel nem > kerestem > volna némi félretehető pénzt, most nem is tudom, mi lenne velem? ? mondta > el > szintén 1970-ben a Népszabadságnak egy kilenc osztályban háromszáz > gyereket > tanító nyelvtanár (akkoriban a bruttó átlagkereset 2222 forint volt). > ?Évfolyamtársaim közül nagyon sokan azon a nézeten voltak, hogy luxus > elmenni > tanítani ? tette aztán még hozzá. ? Harmincötünk közül csak egy fiú > vállalta a > tanárságot, a többiek inkább más, jobban fizető munkahelyet választottak. > A > pedagóguspálya előbb-utóbb teljesen elnőiesedik.? > > ?Szégyelltem, hogy 40 éves koromban nem keresek annyit, mint egy közepes > vagy > elégséges eredménnyel végzett, volt általános iskolás tanítványom 18?20 > éves > korában szakmunkásként vagy segédmunkásként? ? mesélte ugyanott egy > pályaelhagyó > magyar?történelem?műszakiismeretek-szakos tanár, aki 600 forinttal többet > kapott > építőipari művezetőként. ?Tessék megpróbálni két gyereket 1700 forintból > eltartani? ? indokolta egy 31 éves magyar?történelem?testneveléstanár, > hogy > átigazolt hivatali előadónak (havi plusz 1000 forint). De még ha csak a > pénz > lett volna a gond: ?Egy lelkiismeretes pedagógus napi munkaideje nemritkán > a 16 > órát is meghaladja ? tanítás, szakkörök, úttörőmunka, KISZ-patronálás, > önképzés, > értekezletek és adminisztráció, családlátogatás, felkészülés a másnapi > órákra?. > > Márpedig ha ezek voltak a körülmények akkor (is), > > amikor Karikó Katalinék a gimnáziumi bioszféraszakkör keretében Selye > Jánossal > és Szent-Györgyi Alberttel leveleztek, a kis Krausz Feri pedig a > matematika > alapjaival ismerkedett igen eredményesen, akkor gyanús, hogy az a bizonyos > fegyelem és lelkesítő ?vasszigor? elég sokat tehetett hozzá a > hatékonysághoz és > a tanárok elismertségéhez. > > Mert mit tudunk meg ugyanebben a Népszabadság-cikkben a diákokról? > ?Egyelőre [a > kollégákhoz hasonlóan] velük sincs különösebb baj?, pedig van olyan > osztály, > ahol 45 a létszám. ?15?17 éves fiúkkal, lányokkal dolgozom, annyit máris > látok, > hogy nagyon sok dologban feltűnően tájékozottak, (?) olvasnak?. > > A kis Katalin és a kis Ferenc elméjét nem pallérozták színes-interaktív > tehetségfejlesztő táblagépes alkalmazásokkal és ovisangollal, ellenben > jutott > idő kertészkedésre, pingpongozásra és röplabdázásra ? és a gimnazista > Katalin > magától, puszta kíváncsiságból, kellő önfegyelemmel és megfelelő > időbeosztással > képes volt 40 szakirodalmi művet elolvasni egy versenyre, az ifjú Ferenc > pedig > 23 éves korára villamosmérnöki és elméleti fizikusi diplomát szerzett > párhuzamosan két egyetemen (öt évvel a Microsoft Office megszületése és 13 > évvel > a Google megalapítása előtt, ha ezt így el tudja képzelni egy Z generációs > diák). ?Azt megtanultam otthon, hogy a megélhetést, azt munkával kell > biztosítani? ? mondta el a fizikai Nobel-díjas, > > akinek édesanyja gyári munkásként és takarítónőként dolgozott. > > Talán ezekből is le lehetne vonni egy-két tanulságot egy olyan korban, > amikor a > magyar, a brit és az amerikai gyerekek negyede-harmada influenszer akar > lenni, > míg az átlag kínai kisdiákok álomfoglalkozása továbbra is az űrhajós. > > ?Elképzelhető ma, hogy egy kisújszállási hentes lánya Nobel-díjat kapjon > 60 év > múlva?? ? teszi fel a Mérce újságírója a kérdést, ?egyre > elképzelhetetlenebbnek? > minősítve az ehhez hasonló történeteket. Nos, ha ebből az önlenéző-kesergő > ?mit > miért nem lehet? hozzáállásból csak egy cseppnyi lett volna abban a > kisújszállási lányban és abban a móri fiúban, akkor ma egyikük se lenne > Nobel-díjas; > > szerencsére azonban ők egy dolgos hentes és egy szorgos kőműves > mentalitását > örökölték. > > Az elmúlt hónapokban egyébként ? miközben mi Pankotai Lilivel > foglalkoztunk ? > magyar diákok elsöprő győzelmet arattak például a Nemzetközi Kémiai > Tornán; > egyikük, egy szeghalmi tornatanárnő fia (aki alsós korában kapott rá a ?Mi > fán > terem a kémia?? című könyvre) biológiából és kémiából első, fizikából > második > lett az Országos Középiskolai Tanulmányi Versenyen, most pedig Stipendium > Peregrinum ösztöndíjjal tanul a Cambridge-i Egyetemen. Hogy lesz-e belőle > világhíres tudós, az majd elválik; de hogy tanáraival együtt máris példát > mutat > az összes kishitűnek, az bizonyos. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 10 19:25:35 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 19:25:35 +0200 Subject: [Grem] Gospel meditation Message-ID: Friends, today?s Gospel inspires protests more than almost any other that I?ve preached on. ?Hey Bishop, I think Martha gets a bum rap.? And for centuries the story has been read that Martha represents the ?active? life and Mary the ?contemplative? life. I would like to stress that the active/contemplative reading of *the Martha and Mary story* is not that helpful. We have to dig a little deeper. *What does he upbraid Martha for? ?Martha, Martha, you are anxious and upset about many things.?* *It is the frantic, divided, unfocused quality* *of her life that Jesus is drawing attention to. And what is Mary being praised for?* Not precisely that she is ?contemplative,? but* that she has chosen the unum necessarium (the one necessary thing). She sits quietly at the feet of the Lord, not so much eschewing work as gathering herself, learning what she is essentially about. * *There is a cacophony of voices calling out to you;* *there are a thousand influences pulling you this way and that. What?s the one necessary thing? It is to listen to the voice of Jesus as he tells you of his love and as he tells you who you are. * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 10 19:33:15 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 10 Oct 2023 19:33:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VsOhbGFzeiBWYWRhaSDDgS1uZWsgU2VtasOpbiBacy4tdMOz?= =?utf-8?b?bCBhIE7DiVBTWsOBTUzDgUzDgVMgJ1ZBTEzDgVNPU1PDgUcgTUVHVkFM?= =?utf-8?b?TMOBU0EnIEvDiVJEw4lTw4lSxZBMIC8gS2Fjc29oIETDoW5pZWw=?= Message-ID: Semjén a népszámlálásról: Magyarország továbbra is ero?s bástya a keresztény világban https://mandiner.hu/belfold/2023/10/semjen-a-nepszamlalasrol-magyarorszag-tovabbra-is-eros-bastya-a-kereszteny-vilagban Vadai Ágnesnek válaszolt a miniszterelnök-helyettes a magukat egyházhoz tartozók visszaszorulása kapcsán, s részben az anonim válaszadás megszűnésével indokolta az adatokat. 2023. október 10. 18:40 Kacsoh Dániel Számos vélemény jelent meg az elmúlt időszakban a legújabb népszámlálási adatok , különösen is annak a vallásosok visszaszorulásáról beszámoló részeiről. A baloldali ellenzék is kiemelten foglalkozik mostanában a témával, mondván, az, hogy a magukat katolikusnak vagy akár protestánsnak vallók aránya a cenzus alapján jelentősen csökkent, az végeredményben a kereszténydemokrata kormány kudarca. Arról, hogy ez mennyire leegyszerűsítő és sematikus megállapítás, már korábban értekeztünk , újabban azonban Vadai Ágnes, a DK országgyűlési képviselője is ?ráment? a témára ? Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettesnek címzett parlamenti kérdésére pedig az Országgyűlés honlapján elérhető dokumentum szerint kimerítő, tisztázó választ is kapott. A kérdés konkrétan így szólt: *?Ön szerint miért csökkent drasztikusan a katolikus hívo?k száma az elmúlt 10 évben Magyarországon??* Csak a megkérdezettek 60 százaléka válaszolt! Semjén reakciójában mindenekelőtt leszögezte: a 2022. évi népszámlálás adatai is megero?sítik azt a tényt, hogy Magyarország keresztény ország. *?Felteszem, Képviselo? Asszony a kérdésében sugallt kijelentését arra alapozza, hogy a 2022. évi népszámlálás vallási, felekezeti hovatartozásra vonatkozó ? önkéntesen megválaszolható ? kérdésére a lakosság 60%-a válaszolt, 40%-a pedig nem?* ? mutatott rá. A KDNP elnöke elismeri, igényelhet magyarázatot az, hogy miért no?tt meg jelento?sen a nem válaszolók aránya. Ennek kapcsán azonban fontos tudni, hogy a Központi Statisztikai Hivatal az Eurostat elo?írására a népszámlálást ezúttal és elo?ször névvel és címmel, tehát nem anonim módon folytatta le, valamint a kérdo?ívek kitöltése alapveto?en online történt. A válasz így folytatódik: *?Azt hiszem, azt nem kell különösebben magyarázni Képviselo? Asszonynak sem, hogy a közép-kelet európai ? ezen belül a magyar ? történelem során akár a vallási, felekezeti, akár a nemzetiségi adatoknak is milyen következménye lehetett. Mindketto? kiválthatott az érintettek vonatkozásában retorziós intézkedéseket, elég, ha egyházi oldalról csak a magyarországi zsidó lakosság gyászos emléku? 1944-es deportálására, vagy a kommunista diktatúra ? elso?sorban a keresztények elleni ? egyházüldözésére gondolunk.* *Semmiképpen sem kizárható, hogy sokakat megfélemlíthetett az Önök pártjának ? fo?ként a történelmi keresztény egyházakkal szemben megnyilvánuló ? egyházellenes propagandája is.* *Ezek a szempontok óhatatlanul is befolyásolhatták az önkéntes válaszadásra vonatkozó hajlandóságot, és növelhették a nem válaszolók számát.?* Semjén okfejtése szerint ugyanakkor fontos kiemelni, hogy a nem válaszolókat nem lehet automatikusan és kizárólagosan a vallástalanok kategóriájába sorolni, mint ahogyan azt Vadai sejteti. Ha ugyanis a kérdésre válaszolók arányában vizsgáljuk a valamely felekezethez tartozókat, azt látjuk, hogy 73,1 százalék vallotta magát valláshoz, felekezethez tartozónak. Amennyiben ezt a teljes népességre is kivetítjük, akkor több mint 7 millió valláshoz, felekezethez tartozó polgárt kapunk, akik közül mintegy 5 millió a katolikusok létszáma. *?Összességében tehát közel sem olyan borús a kép, mint ahogy Képviselo? Asszony és az Önökkel szövetséges sajtótermékek azt láttatni szeretnék. So?t megállapítható, hogy a magyar társadalom vallásossága tekintetében minden ellenkezo? ero?hatás ellenére sem következett be számottevo? negatív változás. Talán nem tetszik ez Önnek, Önöknek, de mindez azt is jelenti, hogy Magyarország továbbra is ero?s bástya a keresztény világban.?* Semjén *?tömegkommunikációs hangulatkeltésnek?* titulálja a Gyurcsány-párti politikus által is felvállalt interpretációt, megjegyezve, szerinte Vadai mindezt politikai haszonszerzésből teszi. A kormánypárti politikus válaszában továbbá felhozza: a magukat a roma nemzetiséghez tartozók száma százezerrel kevesebb volt 2022-ben, mint 2011-ben. Márpedig az aligha reális, hogy százezer roma honfitársunk identitása 11 év alatt ?eltűnt?, illetve kizárt, hogy mindössze kétszázezer roma nemzetiségu? polgár él Magyarországon. Ugyancsak jelentősen csökkent a magukat német nemzetiségűnek vallók aránya. Míg a népszámlálás adatai szerint tíz év alatt egymillióval csökkent a katolikusok száma, míg az egyházi hovatartozásukra nem válaszolók száma 1,15 millióval nőtt. A fentieken túl érdemes nemzetközi kutatásokat is figyelembe venni Semjén szerint akkor, amikor Magyarország, a magyar nép vallásosságáról, felekezeti hovatartozásáról diskurálunk. Szemben az aknamunkával... Ilyen például az Ipsos Global Advisor *?Global religion 2023 ? Religious beliefs across the world?* címu? nemzetközi jelentésére, amely 62 százalékra teszi Magyarországon a vallásosak arányát, a vizsgált 26 európai ország közül csak Olaszországban (70) és Lengyelországban (76 százalék) magasabb ez az érték. A miniszterelnök-helyettes mindebből és összességében azt a következtetést vonja le, hogy *?Magyarországon a kereszténység a legnagyobb társadalmi rendezo? elv, a legero?sebb identitásképzo? közösség?.* *?Tehát, akár tetszik ez Önnek és pártjának, akár nem, Magyarország ? az Önök és elvbarátaik kitartó aknamunkája és pártelnökük fenyegeto?zései ellenére ? mind történelmileg, mind szociológiailag keresztény ország? *? érvelt a politikus, Vadainak üzenve. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 11 06:43:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 11 Oct 2023 06:43:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_XXIII=2E_J?= =?utf-8?b?w6Fub3MgcMOhcGEgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2023-10-11* *27. évközi hét szerda* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-11 *OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből * *Jónás méltatlankodik, hogy az Úr megkönyörült Ninivén, a bűnös városon; Isten azonban kioktatja Jónást. * * Ninive lakóinak megtérése és az Úr nagy irgalma miatt Jónás* nagyon méltatlankodott. *Könyörögve fordult az Úrhoz: ?Uram, vajon nem erre gondoltam-e akkor, amikor még otthon voltam? Vajon nem ezért *menekültem Tarzisz felé? *Tudtam ugyanis, hogy te kegyes és irgalmas Isten vagy, türelmes és nagy irgalmú, aki kész vagy feledni *a büntetést.* Így hát, Uram, tégy jót velem,* és vedd el *az életem, *mert jobb nekem a halál, mint * az élet.? Az Úr megkérdezte tőle:* ?Azt hiszed, hogy jogos a haragod?? *Jónás kiment a városból, és a várostól keletre letelepedett. Hajlékot épített magának. Annak árnyékában ült, és figyelte, hogy mi történik majd a várossal. Az Úr, az Isten, repkénybokrot növesztett oda, hogy árnyék födje Jónás fejét, mert *már bágyadt volt nagyon. *A repkény láttán viszont Jónás igen megörvendezett. Az Úr azonban másnap reggel* férget *bocsátott a repkényre*. A féreg megszúrta *a repkény gyökerét,* úgyhogy az elszáradt. *A tájra napkeletkor forró szelet bocsátott az Ú*r, s a tűző napsugár már igen sütötte *Jónás fejét.* Fojtó melegség szállta meg, és nem kívánt már *éln*i sem. Így sóhajtozott: ?Az életnél jobb már nekem a halál!? *Ekkor az Úr így szólt Jónáshoz: *?Azt hiszed, hogy jogos a haragod a repkény miatt?? *Jónás *így válaszolt: ?Igen, jogos a haragom mindhalálig!? *Erre az Úr azt mondta: ?Te *most bánkódsz a repkény miatt? *Pedig nem te gondoztad, és nem te nevelted! Lám, az egyik éjjel kivirult, a másik éjjel elpusztult. Én pedig *ne *kíméljem* Ninivét, a népes várost, amelyben százhúszezer olyan ember él, aki még azt sem tudja, hol keresse jobb vagy bal kezét? És még mennyi a jószág? *(Én ezért szánom *Ninivét.)? *Ez az Isten igéje. Jón 4,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám!* 15b. vers. Előénekes: *Könyörülj rajtam, Uram, * mert egész nap hozzád kiáltok. Tedd vidámmá szolgád lelkét, * hiszen hozzád emelem a szívem.* Hívek: * Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám! E: Uram, te szelíd és jóságos vagy, * nagy irgalmú mindazokhoz, akik hívnak téged. Hallgasd meg, Uram, imádságom, * figyelj könyörgésem szavára. * H: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám! E: Térjen hozzád minden nemzet, melyet csak alkottál, ? boruljanak le előtted, Uram, * és magasztalják nevedet, mert nagy vagy, és csodákat művelsz: * te vagy Isten egyes-egyedül.* H: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám! * *Zsolt 85,3-6.9-10* *ALLELUJA Megkaptátok a fogadott fiúság Lelkét, * általa így szólítjuk Istent: ?Abba, Atyánk*!? Róm 8,15 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Ma Lukács evangéliumából halljuk az Úr imádságának egy rövidebb változatát; a hosszabbat a Máté-evangélium közli. * *Történt egyszer, hogy Jézus éppen befejezte imádságát: Ekkor egyik tanítványa arra kérte: ?Uram, taníts meg minket imádkozni, mint ahogy János is tanította imádkozni tanítványait.? Jézus erre így szólt hozzájuk: ?Amikor imádkoztok, ezt mondjátok: Atyánk! Szenteltessék meg a te neved. Jöjjön el a te országod. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma. Bocsásd meg *vétkeinket, *miképpen mi is megbocsátunk minden* ellenünk vétőnek. *És ne vígy minket *kísértésbe.? *Ezek az evangélium igéi. Lk 11,1-4* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: *1. Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged... *3. Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik *még nem hisznek* Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne * legyen eredménytelen, *hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-1285950735516576499_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 11 06:43:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 11 Oct 2023 06:43:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiAxMS4gU3p0LiBYWElJSS4gSsOhbm9zIHDDoXBhICgy?= =?utf-8?b?MC5zei4pIMO8bm5lcGU=?= Message-ID: Szent XXIII. János, a jó pápa Kultúra ? 2022. október 11., kedd | 6:00 Korunk szentjére, XXIII. János pápára emlékezünk október 11-én. Hosszú csendes, szolgáló évek után került Szent Péter székébe, és felismerve az idők jeleit elindította az Egyház megújulását. *XIII. János pápa **Angelo Giuseppe Roncalli néven született Olaszországban, a Bergamo melletti Sotto il Montéban 1881. november 25-én. Bergamóban és Rómában tanult. 1904-ben doktorált, és ugyanebben az évben* *augusztus 10-én szentelték pappá. Püspöki titkár volt, és tanított a bergamói szemináriumban, majd az I. világháborúban tábori lelkészként szolgált. Ezt követően különböző feladatokat látott el Rómában, leginkább a missziók területén.* *1925-ben aeropoliszi címzetes érsekké nevezték ki és püspökké szentelték. Diplomáciai szolgálatát Bulgáriában kezdte, apostoli vizitátorként. Fáradozásai eredményeként 1926-ban létrehozták Szófiában az apostoli exarchátust. 1931-től Bulgária, 1934-től Törökország és Görögország apostoli delegátusa lett, székhelye először Isztambulban, majd 1937-től Athénban volt. 1944 decemberében Franciaország apostoli nunciusává nevezték ki. 1952-től a Szentszék állandó megfigyelője lett az UNESCO-nál.* *1953-ban bíborossá kreálták, és velencei pátriárka lett. 1958. október 28-án pápává választották. 1959. január 25-én a Falakon kívüli Szent Pál-bazilikában kihirdette a II. vatikáni zsinat összehívását. A gyűlést 1962. október 11-én nyitotta meg a világ püspökeinek részvételével.* *A zsinat megnyitásának estéjén dolgozószobája ablakából mondott*, legendássá vált beszédében XXIII. János pápa így szólt a Szent Péter téren összegyűltekhez: *?Azt mondhatjuk, hogy ma este még a hold is sietett? nézzétek csak, ott fent? hogy megnézze ezt a látványosságot. Amikor hazatértek, otthon találjátok majd a gyermekeket. Simogassátok meg őket, s mondjátok nekik: ?Ez a pápa simogatása?.?* *XXIII. János 1963. június 3-án halt meg. Utóda VI. Pál lett Szent Péter székében*. II. János Pál pápa 2000. szeptember 3-án avatta boldoggá. Emléknapját október 11-ére (a II. vatikáni zsinat megnyitásának évfordulójára) helyezték. Ferenc pápa 2014. április 27-én, az isteni irgalmasság vasárnapján avatta szentté XXIII. Jánost II. János Pál pápával együtt. XXIII. János pápa enciklikái: *Ad Petri cathedram*, *Princeps pastorum*, *Mater et Magistra*, *Pacem in terris* . *Mindenható, örök Isten, te Szent XXIII. János pápa életében az egész világ előtt felragyogtattad a jó pásztor példáját. Közbenjárására add, hogy az igaz keresztény szeretetet mi is örömmel sugározzuk. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-1185492552836929109_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 11 06:45:37 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 11 Oct 2023 06:45:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 11 09:23:56 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 11 Oct 2023 09:23:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?N=C3=A1ci_hadi_gazdas=C3=A1g__A_NATO_elismeri=2C?= =?utf-8?b?IGhvZ3kgYXogdWtyYWpuYWkgaMOhYm9yw7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610?= =?utf-8?q?=C3=A9se_okozta?= In-Reply-To: References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <9170D1EF19554A40968023A8954A9BCA@ConsulensMPC> Message-ID: <0323CC06B70A4E7AA222C82928FBF1DD@ConsulensMPC> A következő alap kérdés volt hitleri gazdasági csoda ? A válasz az hogy a csoda az hogy a rendkívül erőltetett infrastruktúra fejlesztést legalább némi szociális fejlesztést és kiugróan magas hadipari fejlesztést a német gazdaság kihúzta a harmincas évek végéig ekkor a német pénzügyi rendszer összeomlott és a gazdaság mély válságba került .És ami még érdekesebb a civil közigazgatás és és munkásság a náci terror ellenére képes volt tiltakozni lásd az idézett cikk 3. oldalának alján . Idézet .:Németh István Németország a második világháborúban (1939?1945) című cikkből Németország a második világháborút mély válságban lévő gazdasággal kezdte meg, amely néhány területen ? nyersanyagszállítás, munkaerőpiac, a termelőkapacitások kihasználtsága ? teljesítőképessége határait elérve kezdte meg. Sok jel mutat arra, hogy Hitler a háborút tudatosan ?előremenekülésként? indította a növekvő gazdasági nehézségek elkerülésére. Tudatában volt annak, hogy a túlterhelt és a belső 3 Uo. 454. 4 Thamer, Hans-Ulrich: Das Dritte Reich im Zweiten Weltkrieg. In: Benz, Wolfgang ? Diel, Elke és mások: Nationalsozialismus II. Führerstaat und Vernichtungskrieg. Bundeszentrale für politische Bildung, Heft 266, Bonn, April 2000. 51. 5 Wendt 1995: 620?621. GROTIUS ? KÖZLEMÉNYEK 4 konjunktúrától túlfűtött német gazdaság teljesítőképességének végére érkezett és az ellátási helyzet rövidesen drámaian romlani fog. És a teljes cikk : http://www.grotius.hu/doc/pub/DCQWIM/2013-03-06_nemethistvan_nemetorszag-a-masodik-vilaghaboruban.pdf Így Hitler nem csak a náci hatásköri zűrzavar szervezési politikája miatt nem tudta hanem amiatt sem merte elrendelni a a hadi ipar teljes mozgósítását mert tudta hogy a lakosság nagy része ebben nem áll mögötte . Így a hatalmas támogatottság amit a hamis ígéretekkel a munkanélküliség mesterséges (közmunka program PL. Todt szervezet közmunkásai akik nem jó fizetésért hanem csekély zsoldért dolgoztak ) felszívásával hozott létre kb 1937 végére már kezdett elszállni . Hitler először egy államkötvényes piramis játékkal ( lásd :Hjamar Schlacht pénzügyi ?és kötvény pl. MEFO-válto varázslatai )a zsidó vagyon elkobzásával aztán az osztrák és a cseh valuta készlet lenyúlásával finanszírozta ezt az általa teremtett lehetetlen helyzetet de ezeket is hamarosan felélte .Ha 1939 ?ben nem indít háborút akkor be kellett volna ismernie hogy német gazdaság összeomlott és a német állam jóvátehetetlenül eladósodott elsősorban saját lakosságának . Igen érdekes módon a náci gazdasági csődöt a magyar pénzügyi és gazdasági szakemberek a Magyar nemzeti Bank szakértői észrevették 1939 ?ben erről készült is tanulmány annak ellenére hogy a náci költség vetés ekkor már jó okkal titkosított volt . És akkor hogy húzta ki a náci rendszer 1945 ?ig ? Úgy hogy a Wehrmacht elfoglalta Európa leg fejlettebb részeit nyugaton és a náci rezsim ezen országok gazdasági kifosztásával finanszírozta a tovább a német hadi gazdaság és a német lakosság túlélését :Franciaország például a több élelmiszert vagy élelmiszer alapanyagot , terméket szállított Németországba mint a megszállt Ukrajna . Lásd :Götz Aly :Hitler népállama című könyv amely magyarázatot ad arra a náci rezsim hogy húzta ki 45 ?ig . Tehát semmilyen valós hitleri csoda nem volt . E. From: László Baják Sent: Tuesday, October 10, 2023 5:05 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] *****SPAM(6.5)***** Re: A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy Hitler felhasználta a német parancsnokok kiváló katonai potenciálját. Most te is ezt írod, úgyhogy ebben egyet is érthetünk. Nácizmusról sem írtam, hanem legfeljebb náci rendszerről. Ebbe beletartozik az is hogy Hitler eleinte engedte érvényesülni a hadsereg vezérkarát, valamint, hogy nem felszámolta a német nagyipart, hanem ellenőrzés alá vonta.. Az SA felszámolásának és Röhm megöletésének inkább az lehetett az oka, hogy kiiktassa a rivális náci vezetőt, és monopolizálja a hatalmat. Mint írtam nem vitatom az adataidat, és nem használok elavult szakirodalmat sem, csak igyekszem nem leragadni a részleteknél, hanem inkább nagyobb távlatból, nagyobb léptékkel vizsgálom az eseményeket. Ennek a lényege pedig az, hogy nem látok olyan forgatókönyvet, ami a szűken vett Európa rövid távú megszállásán túl is kínált volna esélyeket Hitlernek. (A birodalom korlátozott nyersanyag és olaj készletei, valamint emberanyaga miatt egyébként hiába is gyártott volna pl. ágyút vagy tankot, nem tudta volna működtetni. A több fegyver, tank legfeljebb kicsit nyújthatta volna meg a háború hosszát. Ennyi.) Az átmeneti eredményt elsősorban a totális diktatúra miatt érte el, a megosztott, egymással rivalizáló, bizonytalankodó európai államokkal szemben. Németország alternatívája egyébként a Weimári Németország demokratikus, ám teljesen korrupt, anarchikus rendszere volt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 10., K, 10:10): Kedves Laci miközben megküldtek ezt a választ megírtam az alapvetést ebben az ügyben . A sikert nem Hitler és náci diktatúra érte el hanem az hogy a német haderő megőrizte autonómiáját kb a 1943 végig de véglegesen a Hitler elleni merénylet után vesztette el . A német haderő egy emberi együtt működési fejlődése csúcsán volt amely alapvetően már Nagy Frigyes idején elindult de jelentős lökést a jénai vereség utáni újjáélesztésekor kapott (Scharnhorst -Gneisenau féle reformok ) de az igazi nagy fejlődést Idősebb Moltke indította el . A német haderő vezérkara a modern korszak követelményeire még Reichswehr idején készült fel (részben titokban ) ehhez semmi köze Hitlernek vagy a nácizmusnak Hitler ebben az ügyben csak annyit tett hogy lehetővé tette a német haderő hatalmasra duzzasztását . és felismerte azt hogy a német vezérkar a hivatásos tisztikar nem váltható le ezért nyírta Röhmöt és a SA vezetését . A német haderő olyan kiképzést harcvezetési és feladat megoldási rendszert vesztett be amit a más nemzetek vezérkarai katonai kormányzatai meg sem értettek ennek megint semmi köze a nácizmushoz . Amikor Speer átvette a repülő balesetben meghalt Frit Todtól a német hadi ipar vezetését döbbenten állapította meg hogy a német hadiipari acél tonna termelés 1941 ben nem éri el a császári Németország 1918 év eleji acéltonna termelésnek még a 60 % ?t sem ezt eredményezte a nácizmus . Kedves Laci a kritikai megjegyzéseidben semmilyen adatot hivatkozást nem írsz le itt szeretném megjegyezni a régi történészi megállapítások már teljesen elavultak a nácizmussal kapcsolatban .Én a legújabb kutatások adatait hozom . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 10, 2023 9:17 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nekem kicsit fura a történelem felfogásod. Túlbecsülöd a diktátor (Hitler) személyes szerepét. A fejlettebb országokban a diktatúrát is egy kiterjedt apparátus működteti. Hitlernek ugyan teljhatalma volt, ám ez nem azt jelenti ezzel minden területen képes lett volna ezzel élni is. (Kétségtelen persze, hogy az első kudarcok után Hitler megkísérelt fokozottabban beleszólni az ügyek menetébe.) A náci diktatúra az első években sokkal inkább hatékonyan aktivizálta, felhasználta az egyébként kiváló, porosz katonai hagyományokon felnőtt katonai vezetőket, a szintén kiváló ipari, gazdasági vezetők és a rendszert tömegesen, fegyelmezetten támogató német tömegek tevékenységét. Mindez 1942-ig hatalmas sikereket eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz gazdasági, katonai döntése, illetve nem önmagában a diktatúra léte eredményezte a trend megfordulását, hanem az objektív gazdasági, politikai körülmények. (A rendszerbe persze ab ovo bele volt kódolva a bukás) Ha Hitler egy-egy kérdésben másként dönt, vagy az alantasaira bízza a statégiai döntéseket a végeredmény, azaz Németország bukása akkor is bekövetkezett volna. (Legfeljebb gyorsabban következett volna be.) A rendszer nyilvánvalóan nem bírhatta sokáig a világ legerősebb gazdasági hatalmai ellen folytatott többfrontos háborút. A Szovjetunió három dolog miatt kerülte el az azonnali összeomlást 1941-ben. 1/ az irdatlan nagy területe (és embertartalékai) miatt, azaz korlátlanul tudott visszavonulni. 2/ a diktatúra miatt, ami, az irdatlan veszteségek ellenére is ki tudta kényszeríteni ezt a visszavonulást, pl.az ipar keletre telepítését is. 3/ a szinte korlátlan gazdasági potenciállal rendelkező Amerika segítségének, amellyel Németország már nem vehette fel a versenyt. Sztálin totális diktatúrája nélkül azonban a Szovjetunió nem tudta volna hatékonyan felhasználni az amerikai támogatást. A sztálini diktatúra a háború végére az amerikaiakkal egyenrangú katonai, politikai erővé nőtte ki magát !! A hanyatlás csak Sztálin halála után kezdődött meg, bár az agónia elhúzódott egészen a 80-as évekig. (Leginkább nem azért mert a szovjet diktátorok nem követtek el olyan hülyeségeket, mint más buta diktátorok, hanem azért mert a hidegháború szerencsére nem változott újabb világháborúvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 9., H, 11:47): Javítás: 600 000 motoros jármű és 600 000 ló From: Reinisch Egon Sent: Monday, October 9, 2023 11:25 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Pedig Kedves Laci jobb ha ezentúl történészként figyelembe veszed azt hogy Németország második világháborús vereségéhez nagyban hozzájárult(ha nem is ez volt a legfontosabb ok ) Hitler sajátos kontra produktív szervezési módszerei és a náci bürokrácia totálisan korrupciója és hozzá nem értése .Hitler a hadi ipar teljes mozgósítását és ott a német nők alkalmazását az első világ háborús negatív tapasztalatából és hasonló okokból nem merte elrendelni mint most Putyin Oroszországban a teljes mozgósítást . . Az angolszász hatalmak akik viszont maguk mögött tudták a lakosság teljes támogatottságát széles körűen alkalmaztak női munkaerőt és a szovjetek is akik viszont ehhez totális terrort alkalmaztak azonban mindezek mellet jelentősebb ok volt a kontra produktív naci szervezés. Nézzük az adatokat:HARCKOCSI gyártás :Németország 23 600 Szovjetunió 76 800 Brit ?US 110 600 A német ipar összesen 55 000 páncélozott harcjárművet gyártott de ebben benne vannak a harckocsik mellett a gépesített nagy mozgékonyságú német hadi kultúrához fontos lövész páncélosok pl. SDKFZ 251 a rohamlövegek és az önjáró tüzérségi harceszközök (önjáró löveg )is . A Szovjetunió lövészpáncélost nem gyártott de még gyártott 30 000 roham és önjáró löveget Ugyanez tapasztalható pl. a teherautó gyártásban is Opel Blitz 3 tonnás teherautó 113 000 Ford 120 000 a Klökcner ?Deutz teherautó gyár meg egyszerűen nevetséges 10 800 teherautót gyártott . A US hadiipar 2 458 000 és a szovjet ipar 370 000 saját gyártású teherutót adott át a Szovjet Vörös Hadseregnek és kapott még 600 000 amerikai járművet köztük 200 000 6X6 meghajtású GMC teherautót .A szovjet ipar szervezés is elmaradt messze az angolszász háborús ipar szervezés mögött de azt figyelembe kell venni hogy 1939-ig 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban így sok gyár és gyártás technológia amerikai volt . és szovjet gyártási teljesítmény az tette lehetővé többek között hogy 25 millió tonna előkészített nyers acélt szállított nekik az USA . Így a Wehrmachton belül a Das Heer 600 000 motoros jármű mellett 600 000 lóval kezdte meg a Barbarossa hadműveleteit és a gyalog hadosztályok teljes tüzérsége lóvontatású volt csak a légvédelmi és a hadtest közvetlen nehéz és közepes tüzérség volt gépvontatású +a páncélos hadosztályok tüzérsége . EHHEZ HOZZÁ KELL TENNI A NÉMET IPAR KAPACITÁSA A HÁBORÚ ELEJÉN MEGHALADTA A SZOVJET IPAR KAPACITÁSÁT . Tehát a nagy szövetséges bombázásokig a német iparnak is le kellett volna gyártania kb . 70 000 harckocsit ha nem lett volna egy csodálatos Führerűk. Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el . Innen folytatom ha lesz időm . Üdv . Egon From: László Baják Sent: Friday, October 6, 2023 11:40 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Nem hinném, hogy a náci Németország a fegyelmezetlensége, vagy szervezetlensége miatt veszítette el a háborút. Azt sem gondolnám, hogy a Szovjetúnió a fegyelmezett és szervezett működése miatt nyerte meg azt. Az amerikaiak győzelmét viszont egyértelműen a többiekhez képest szinte korlátlan energia forrásaik, technikai fejlettségük tette lehetővé, amelyet ráadásul senkitől sem zavartatva a védett amerikai kontinensen működtethettek. Anglia is főleg annak köszönhette, hogy nem került német megszállás alá, hogy sziget, amelyet relatíve kisebb erőkkel is meg lehetett védeni. Itt sem a demokrácia erkölcsi fölénye számított. A történelem nem olyan fekete és fehér, és nem is úgy működik, mint ahogy írod. A szervezetlenség, a káosz, a "vezetési kupleráj" rendszerfüggetlen. Diktatúrában és demokráciában is előfordul, még ha más és más okokból. A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített.stb, stb Az amerikai Manhattan terv pl. minden volt csak éppen demokratikus nem. Titkos volt, azaz kivonták a kongresszus és minden más demokratikus intézmény felügyelete alól. Az általad leírt jelenség,"folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről" stb a békebeli szocialista gazdaság sajátossága volt. A háborús Szovjetunióban viszont nem ez volt a jellemző. A rendszert ugyanis nem a munkabeszámolók érdekelték, vagy hogy hogyan oldják meg a termelést, hanem az hogy az elvárt mennyiségű lőszer, tank, kalasnyikov stb kimenjen a frontra. Ha nem jött ki, hát megtorolta. Zavarok persze voltak, de ez inkább a ipari fejletlenségből, szakképzetlenségből, vagy abból adódtak, hogy leszerelt gyárakat kellett több száz km- nyire áttelepíteni és újra beüzemelni. Minden ellenkező vélekedéssel szemben a totális diktatúrát sem egyetlen személy, hanem egy egész apparátus működteti, mégha a legfontosabb döntéseket a diktátor személyesen adja is ki, vagy hagyja jóvá. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 6., P, 10:21): Ez így már jobban hangzik Laci ! Azonban sem a náci diktatúrában sem a Szovjetunióban nem volt igazi fegyelem .Az elképesztő terror csak a kis embereket tudta úgy ahogy kordában tartani . Mind a két diktatúrára jellemző volt hogy a magas beosztású vezetők , párt funkcionáriusok szintjén elképesztő kupleráj valósult meg az ipari résztvevők vezetői is ( A Szovjetunióban kiemelten a saját túlélésük érdekében ) folyamatosan hazudtak a termelési eredményekről és valójában nem sikerült összehangolni olyan mértékben hadiipari termelést mint például az USÁ-ban . Mind a két rendszerben rendkívül lecsökkent a minisztériumok ipari ágazatok de még az egyes cégek közötti együtt működés információ csere hiszen ez csak a Hitleren vagy Sztálinon keresztül valósulhatott meg ők viszont minden információt féltékenyen kezeltek és kizárólagosságra töreketek ebben az ügyben .A szervezési szempontból a náci rendszer még a szovjetnél is rosszabbul teljesített a pl . a háború végéig nem tudtak összehozni a dízel motor hazájában egy harckocsi dízel motort miközben a Ju 86 ?s bombázók első szériája dízelmotoros volt de senki nem jött rá hogy ez beépíthető lett volna harcjárműbe .(bár háború végén még volt műbenzin de mű dízel nem létezik ) Még folytathatnám :a valóság az hogy a fegyelem,egységes gondolkodás ,erőösszpontosítás területén is sokkal jobban teljesítettek a parlamentáris rendszerek a Brit Birodalom és az USA . Pl . Nukleáris program :Németországban több egymással versengő intézmény foglalkozott a kérdéssel az USA-ban százezres nagyságrendű ember dolgozott Los Alamosban (és még néhány más helyen szigorú központi parancsnokság alatt . Ugyan ez volt a normandiai partra szállás idején .A németeknél Hitler egy vezetési kuplerájt hozott össze a szövetségeseknél minden támadó erő parancsnoka Eisenhower lett Még a Royal Navy -nek is korlátlan parancs adási joga lett . A diktatúrák viszont abban jeleskednek hogy villámgyors segg hülye döntést és gyors katasztrofális intézkedést minden féle törvényességi kontrol meg tudnak hozni . Persze a parlamentáris s rendszerek hozhatnak hibás döntés sőt katasztrofálisat is de ott legalább ennek több felelőse van bár ez már nem segít az elszúrt helyzeten Ha lesz időm ezt még folytatom . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Tuesday, October 3, 2023 12:19 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Azt írtam, hogy a diktatórikus rendszer átmenetileg növeli meg a hatékonyságot! Könnyű belátni, hogy miért. Gyors reagálás, egységes gondolkodás, erő összpontosítás, fegyelem, még ha kényszerből is. A diktatúra azonban soha nem képes hosszabb távon ellensúlyozni az általános gazdasági, társadalmi elmaradottságot. A diktatórikus rendszer merev és ezért hosszabb távon szükségképpen törékeny is. A diktatúra pl. a diktátor halála után igen gyakran bukásra van ítélve, hiszen a rendszer működése a hatalmat gyakorló kevés ember képességein múlik. A demokráciában más a helyzet, mert egyes emberek helyett intézmények működtetik. A náci Németország a kezdeti sikereit részben a totális diktatúrának köszönhette a nyugati demokráciák felett. A gazdasági versenyt azonban már nem bírta. Az anyag csatákban végül alulmaradt. A Szovjetunió a kezdeti kudarcainak több oka volt: egy másik totális diktatúrával került szembe, a Vörös Hadsereget a tisztogatások során lefejezték, Sztalint váratlanul érte a német támadás, és a szovjet hadsereg támadásra készült 1941-ben nem védekezésre, stb. 1942-tól azonban a totális diktatúrának köszönhetően hihetetlen hatékonysággal újjászervezte magát és a hadseregét és megfordította a háború menetét. Itt hangsúlyozottan két totális diktatúra háborújáról volt szó. Az ókori történelem aligha használható fel összehasonlításra a modern kori háborúkhoz. Az ún athéni demokrácia csak az athéni polgárokra vonatkozott. A polgárjoggal nem rendelkezőkre, az athéni "birodalom" egyéb lakóira (periokoszok), a szövetségesekre nem. A perzsa birodalom a görög háborúk előtt már fél Ázsiát és Egyiptomot is meghódította, jórész a központosított diktatórikus rendszerének következtében. A perzsákat először meglepetésként érte a görögök technikai fejlettsége és újszerű harcászata. A fegyelmezett falanx, vagy pl. a lomha perzsa hajóhadat legyőző fürge görög hajók megjelenése Szalamisznál. (A perzsák azért csak elfoglalták Athént is.) A legjobb görög harcosok egyébként a nem éppen demokratikus rendszerben élő spártaiak közül kerültek ki. stb Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 3., K, 9:32): Kedves Laci ! Miért gondolod úgy hogy diktatórikus állam nagyobb katonai erőt képes kifejteni mint egy parlamentáris joguralom alatt álló jelentős társadalmi közmegegyezés alatt álló állam ? Idézet Lacitól ????Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) ?????? Kikapcsolódásként visszatérve a múltba :A Szovjetunió diktatórikus módszerekkel létre hozta a világ legerősebb szárazföldi haderejét többek között 7000000 ember éhen halasztásával .úgy hogy annak harckocsi hadereje erősebb volt mint a világ összes harckocsi hadereje együtt véve aztán a németekkel szemben (többszörös szovjet tüzérségi és légi fölény mellett ) a HADTÖRTÉNELEM LEGSZÁNALMASABB KATONAI TELJESÍTMÉNYÉT NYÚJTOTTA 1941 ?ben és 1942 év nagyrészében .1941 október végére elveszítette harckocsiijainak 70 % ?t 11 000 harckocsit (a németek 3750 harckocsival kezdték meg a támadást amelyeknek a fele teljesen elavult volt ) több mint 3000 000 hadifoglyot vesztettek és kb . 500 000 volt szovjet katona állt át a németekhez (összesen a háború alatt 1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német haderőben és rendvédelmi egységekben ).Össze hasonlításul a németek a Waffen SS-be 59 angol katonát (British Free Corps ) tudtak be csábítani akik ténylegesen végül is sohasem harcoltak .(más európai államokból több hadosztályt is sikerült fel állítani de egyik sem érte el a milliós létszámot ) Igaz a sztálini rendszer képes volt áttelepíteni az ipart és Moszkvánál a szibériai hadosztályokkal megállította a teljesen kimerült németeket de angolszász segítség nélkül és második front nélkül a németeket sohasem lettek volna képesek kiverni Ukrajnából . Ugyan így a diktatórikus cári haderő esett ki elsőként a első világ háborúból azért mert a katonák megtagadták hogy a rendszerért harcoljanak . Egy még régebbi példa :A demokratikus görög város államok főleg( igaz jól képzett) polgár katonákkal (kivéve a hivatásos katonákból álló spártaiakat ) többször megverték a náluk jóval diktatórikusabb és papíron nagyobb erőt képviselő perzsa birodalmat . Az athéniak meg is fogalmazták ?a győzelem a szabad emberek diadala volt a perzsa rabszolga katonákkal szemben ?(ez persze túlzás volt a perzsa katonák nem voltak rabszolgák ?). És ha végig nézed a hadtörténelmet Laci akkor láthatod valójában a parlamentárisabb ,demokratikusabb államok jóval több háborút nyertek meg mint az autokráciák sőt igazi militáns diktatúrák is gyakran csúnya vereséget szenvedtek . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:59 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Ukrajna 2022-ben a fegyvereknél sokkal fontosabb támogatást kapott az amerikaiaktól, a űrben köröző kémműholdak adatait. Előre tudtak minden orosz hadmozdulatról. Ezzel együtt az oroszok mélyen alábecsülték az ukránok erejét, pedig tudhatták volna, hogy egy olyan diktatórikus állam,mint Ukrajna rövid távon hatékonyan és az ésszerűséget figyelmen kívül hagyva is képes erőt kifejteni. (Lásd a sztálini Szovjetunió példáját) Ha Ukrajna az orosz támadás megindulása után békét kér -ahogy erre volt is hajlandóság a kijevi vezetésben- összehasonlíthatatlanul kevesebb szenvedéssel, anyagi és emberi valamint kisebb területi veszteséggel megúszhatták volna. (Az amerikai tanácsadók nem hagyták, hogy békét kössenek) Szerintem ezzel együtt nem az ukrán katonai teljesítmény volt nagy, hanem az orosz támadó erők voltak indokolatlanul kicsik és főleg felkészületlenek. Az ukránok kaptak egy "félidőnyi" előnyt. Mára a nyugati katonai szállításokkal együtt is kiegyenlítődtek az erőviszonyok és az idő nem az ukránoknak dolgozik. Igaz ez a háború legkevésbé az ukránokról szól. (Ők a feláldozható gyalogok) Ukrajna oligarchikus jellege szerintem semmit sem változott, lévén az oligarchák a háborúból is hasznot húznak. Állítólag a nyugati katonai szállítmányok jelentős része is kézen-közön eltűnik és nem jut el a frontra. Amikor Sztálin exportálta az ukrán gabonát, az ukránok miliászámra haltak éhen. Nehogy mindez az ukrán oligarhák és az amerikai multik együttműködésével megismétlődjön. (Az amerikaiknak persze az is győzelem, ha az EU Ukrajna megsegítésébe öli bele az erőforrásait) Az új magyarországi ukrán nagykövet elkotyogta egy interjúban, hogy a fronton harcoló magyarok igen is értik a magyar kormány álláspontját. Furcsa is lenne, ha a magyarok nem kényszerből, vagy pénzért, hanem meggyőződésből harcolnának a számukra teljesen idegen érdekekért. Ukrajna amúgy is mindent elkövet, hogy a magyarokat elidegenítse magától. A diktatúrát igyekeznek arra is felhasználni, hogy végleg megtörjék a magyar kisebbség öntudatát. A lengyel példa is sántít. ugyanis a feldarabolt és vesztes Magyarország minden gyakorlati érdek nélkül segítette ki a lengyeleket. Ugyanekkor a nyugati katonai segítség, a baloldali szakszervezetek sztrájkja miatt el sem jutott Lengyelországba. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 29., P, 11:11): Kedves Laci !Ukrajna korrupt oligarchák uralta rosszul működő állam volt 2014 ig de szuverén államként megvolt viszont a 2014 orosz támadás után (amelyet felkelésnek álcáztak az oroszok valójában Geraszimov vezérkari főnök által kifejlesztett hibrid háború folyt )Ukrajna ezután magához tért és minden korrupció ellenére olyan fegyver parkot hozott létre pl . 800 felújított működőképes harckocsit hogy jelentős nyugati támogatás nélkül megállította az orosz inváziót ?022 elején(?"2014-2022 Ukrajna jelentős nemzetközi kiképzési támogatást kapott de fegyvert nem csak néhány száz intelligens páncéltörő rakéta vetőt ). A támadás napján a nyugat és az USA leírta Ukrajnát a szakértők 3 napot mondtak Kijev elfoglalására és 8 napot az egész ország leigázására és ki akarták menteni Zelenszkijt . Ma már igaz az hogy Ukrajna ellenállása kizárólag a nyugat (és minket leszámítva Kelet-Európa ) )katonai támogatásától függ .+ minden egyéb támogatástól ) de ez teljes összhangban az ENSZ alapokmányában rögzített cikkelyeinkkel amely szerint egy agresszor által megtásodott ország jogosult minden segítségre még a katonai segítve is . Tehát Amit írsz Laci az csak a mai helyzetre igaz Ukrajna valóban összeomlana segítség nélkül . De ugyan ez igaz volt 1920-ban Lengyelországra is .Akkor a magyar kormányzat 74 millió Mannlicher és Mauser töltényt és küldött +25 000 tüzérségi lőszert és MÁV vonalain egymásba értek a sok tengelyes francia fegyver szállító vonatok amelyek még R.F17 francia harckocsikat is szállítottak érdekes módon akkor a magyar kormányzat számára nem jelentett problémát a szovjet ruszki agresszor elleni támogatás .Ma az ukrán haderőben harcoló kárpátaljai magyarok(nem csak férfiak ) egyszerűen nem is értik mit művelünk . Üdv. E. From: László Baják Sent: Friday, September 29, 2023 8:43 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Tényleg komolyan gondolod, hogy Ukrajna nyugati (amerikai) hathatós pénzügyi, katonai, tanácsadói támogatása nélkül működőképes ország lenne? Nem írtam azt, hogy a nyugat az ukrán iparban szerzett volna részesedést, ellenben a valódi perspektívát jelentő termőföldekben a 10 %-nyi nyílvános tulajdonon kívül számolni kell a korrupt helyi oligarchák együttműködésével csendestársként, részvényesként, strómanokon keresztül birt nagybirtokokkal is. A mennyiségi többségben lévő kisebb birtokok legfeljebb a helyi lakosság ellátásában számítanak, míg az igazi üzlet az exportképes nagybirtokokban van. Dömpingáron előállított, vegyszerezett, GMO módosított mezőgazdasági termékek exportja jórészt külföldi kézben van. Ukrajna politikáját most ezek az üzleti érdekek határozzák meg. A céljaik érdekében gátlástalanul feláldozzák a lakosságot. Igen, szerintem Ukrajna lényegében egy bábállam. Komolyan gondolod, hogy mindez összehasonlítható Magyarország helyzete ? Igaz, hogy jelentős a külföldi működő tőke, de ez erősen diverzifikált. A német, amerikai tőke mellett kínai, koreai, japán stb is jelen van, amelyek egymásnak is versenytársai. Rivalizálásukból a magyar állam húz hasznot. Ezek a külföldi cégek Magyarország sikerében érdekeltek. Ennek a legegyértelműbb példája az energiafüggőségük, azaz titokban, lobbizással támogatják az államot, pl. hogy szerezzen be orosz energiahordozókat, mert ezzel tudnak versenyelőnyre szert tenni az LNG gázzal, a fél világon átutaztatott, közvetítők által szállított (részben szintén orosz) energiahordozókkal működő nyugati versenytársakkal szemben. Ez az egyik oka, hogy Magyarországot politikailag próbálják zsarolni az ellenérdekelt felek. Eddig elég mérsékelt sikerrel. Ahogy írod is lejárt az orosz haditengerészeti bázisok bérlete, és az oroszok okkal tartottak attól, hogy az ukránok amerikai "tanácsra" nem fogják ezt meghosszabbítani, pedig ez a Fekete tenger ellenőrzésének kulcsa. (Lehet, hogy erről a biztos titkosszolgálati tudomásuk is volt) Nem várhattak tehát sokáig a Krím megszállásával. Szó sincs itt Putyin valamiféle emberi gyarlóságáról, vagy bármilyen morális szempontról, elmebetegségről. Nyers hatalmi érdekekről van szó. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 28., Cs, 7:30): Kedves Laci ! Az ukránok sohasem akarták felmondani a bérleti szerződést az csak egyszerűen lejárt volna de még előtte meghosszabbították 2010-ben 2024 -ig tehát az orosz 2014-s támadást még a bérleti szerződés felmondása sem indokolta. Egyébként amikor még nem gurult el Putyin gyógyszere az oroszok felkészültek arra hogy kiépítik a Novorosszijk kikötőjét és elhagyják Szevasztopolt ,bár ennek a kikötőnek rosszabbak az adottságai és milliárdokba kerül a teljes kiépítése . DE MOST EZ BEKÖVETKEZETT amíg az ukránokban van nagy hatótávolságú dronjuk és robot repülőgépük addig a nagyobb orosz flotta egységeknek el kell hagyniuk Szevasztopolt . Mellesleg jelenleg Magyarország NATO tag és jelenlegi kormányzatunk folyamatosan kijelenti hogy a NATO és Magyarország érdekei azonosak és a magyar haderő bővítés és nehéz fegyver gyártás teljesen a NATO országokra támaszkodik . Elmondanád kedves Laci miért foglalsz állást folyamatosan a NATO ?val szemben ?Ráadásul ritkán fordult elő közeli háborús konfliktus esetén a történelemben hogy a világ legerősebb katonai blokkjához tartozunk . A NATO nem katonai ígéretek tett hanem szerződéseket kötött Oroszországgal lásd pl .? Oroszország ?NATO közötti kölcsönös kapcsolatok ,együttműködés és biztonság alapokmánya ?és ezeket a NATO még nem szegte meg . Oroszország viszont eddig 5 azaz öt nemzetközi szerződésben garantálta Ukrajna szuverenitását(lásd Budapesti Memorandum .) az egyik határ kitűző szerződés volt és Putyion ezeket mind megszegte . https://privatbankar.hu/cikkek/vallalat/megkezdik-a-nagy-allami-cegek-kiarusitasat-ukrajnaban.html Teljesen légből kapott az hogy az ukrán ipar ebben a pillanatban külföldi kézben lenne (azon kívül hogy Putyin szétlőtte a nagy részét ) Lásd a fenti cikket .Az ukrán termőföl is csak 10,4 % van külföldi kézben igaz a nagy birtokoknál vannak külföldiek vegyes vállalatként de az ukrán termőföldre is igaz hogy nincs alapvetően külföldi kézben .Most kerül a háborús helyzet miatt Ukrajna arra a pályára, hogy ki kell esetleg árusítania magát de erről is Putyin háborúja tehet . Ezzel szemben Magyarország GDP ?jét 51% ?ban multinacionális cégek hozzák össze és minden ötödik munkavállaló külföldi multi cégnek dolgozik :Az EU-ban a legnagyobb a kitettségünk a multiknak talán Írország előz meg minket nincs saját tulajdonú erős feldolgozó iparunk felvettünk 18 000 milliárd felzárkózási EU pénzt úgy hogy nem zárkóztunk fel és az egyik legkisebb termelékenységű mezőgazdásunk van EU ?ban és magyar termőföl 20 % van külföldi kézben és mellesleg rekord inflációt értünk el és kedves Laci ezek után Ukrajnát nevezed báb államnak . E. From: László Baják Sent: Wednesday, September 27, 2023 8:00 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben USA támaszpontot akartak volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket persze amerikai biztatásra mondtak. Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna 2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti az oroszokat, hiszen a megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak azt szeretném rögzíteni, hogy itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai beavatkozás bizonyítja ezt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. szept. 27., Sze, 9:36): Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ? A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet ?Európa leválasztása az EU ?ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban vannak a Putyin féle ultimátum pontok . A putyini ultimátumok : - A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció területe elérhető ! Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek a 97 utáni NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette ?(2022 ?i támadás előtt ) -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022 február 24-i támadás előtt - -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna sohasem lesz NATO tag . Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet NATO tag. Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a ?szuverén egyenlőség ? elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt Ukrajna milyen szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be. Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta . Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos . Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022 között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték . A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot nélkülöz (ezt Laci már többször leírta) Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a román tenger parton. Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer Subject: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám : Kedves MIndenki ! Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen mondatok elolvasása után! Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/ Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk : Ukrajna NATO tagsága (1 .rész ) Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az indoklása Ukrajna NATO csatlakozása? Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO ?hoz 2008 és 2014 között amit Orbán Viktor 2008 annyira szorgalmazott ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az ügyben? A válasz EGYÉRTELMŰ NEM ! A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz és Tagsági Akció tervbe azt is beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része nem akarta provokálni Putykót . DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET ) AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI TÁMADÁSÁIG ! Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót ! Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai közé mert azonnal életbe lép az 5. cikkelyt . És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz de még a 2014 támadáshoz sem . Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a megtámadott volt a támadó. Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok 1800 s évek eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi . Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred újra baj lesz . És amire többen már nem emlékeztetek a listán : https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el , Orbán Viktor Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra . De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin mondvacsinált ürügyet kreált ebből . Üdv. Egon A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta 2023-09-20 Magyar Békekör Egyesület Hírek *Jeffrey Sachs írása A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet: sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később, az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát. Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával. Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai: ?A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá. Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a NATO-t. Mi ezt elutasítottuk. Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy még nagyobbá váljon a határai közelében?. Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk, mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns. Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok oroszországi nagykövete volt, és a ?Nyet azt jelenti, Nyet? című feljegyzés szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést, hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné. Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést? Azon egyszerű oknál fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300 km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM). Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70 rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban, Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok vezető amerikai politikus ?Oroszország dekolonizálása? jegyében aktívan támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas, Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását követelné az Egyesült Államokból. Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: ?99,9%-os valószínűséggel a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal?. Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt, Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül. Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés kész ténnyé váljon. Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra. Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül. Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben. Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti. Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú követelésein.++++ *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora Lád még: https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/ Kiadta: Magyar Békekör ------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com ------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 11 16:27:54 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 11 Oct 2023 16:27:54 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(7.2)***** Gospel meditation Message-ID: Friends, our Gospel today gives us an opportunity to reflect on* the Lord?s Prayer,* the prayer for the Christian journey. I want to consider three of the prayer?s petitions. *?Father, hallowed be your name.? *We?re not implying that God should make his name holy (as though it isn?t);* we?re praying that we might make it holy for us, that God might be honored above all. *Everything else in the spiritual life flows from this prioritization. *?Your Kingdom come.?* God?s kingdom refers to God?s way of ordering things.* Jesus? teaching and his manner of life give us a very good idea of what this kingdom would look like*: *peace, nonviolence, forgiveness, healing, walking the path of compassion. * *?Forgive us our sins for we ourselves forgive everyone in debt to us.? How central to the teaching of Jesus is forgiveness. And **how central to the suffering of the world is the incapacity** to forgive, both on the smallest, most intimate level and on the grandest scale. * How wonderful and how deeply challenging that at the very heart of the prayer that the Son of God taught us is a petition to be given the grace to forgive. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Wed Oct 11 16:57:33 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Wed, 11 Oct 2023 16:57:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOhesOzcyBpZMWRay1yw6F6w7NzIGvDqXJkw6lzZWs6IG9u?= =?utf-8?q?line_ny=C3=ADlt_est_Peter_Herbeckkel_kedden=2C_okt=C3=B3?= =?utf-8?q?ber_17-=C3=A9n=2C_19_=C3=B3rakor?= Message-ID: Kedves Testvérek! Kedden, október 17-én, 19 órakor *Rázós idők-rázós kérdések* címmel online estet tartunk, vendégünk *Peter Herbeck*, az amerikai Renewal Ministries (Amerika legnagyobb Katolikus Karizmatikus Közössége) egyik vezetője, Ralph Martin jobbkeze. (lásd https://www.renewalministries.net/ ) Többször járt már Magyarországon, legtöbben a Tűz Evangelizációk egyik fő előadójaként ismerhették meg, vagy az Országos Karizmatikus Találkozón néhány évvel ezelőtt. Nagyhatású előadó, gondolkodó, számos könyv, előadás és podcast szerzője, aki teljes idejét a missziónak, evangelizációnak szenteli évtizedek óta. Feleségével, Debbie-vel öt gyermeket neveltek fel és számos unokának örvendenek. Mindenkit szeretettel várunk, aki tiszta hangot szeretne hallani az időkről, amelyben élünk. Zoom: bit.ly/razoskerdes youtube.com/EmmanuelKozossegHU Az Emmánuel Közösség nevében a szervezők --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Rázós Idők- Rázós Kérdések.jpg Type: image/jpeg Size: 181198 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 11 18:23:15 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 11 Oct 2023 18:23:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nevel=C3=A9si_tan=C3=A1csok_Karik=C3=B3_Katalint?= =?utf-8?q?=C3=B3l=2C_akinek_a_l=C3=A1nya_2x_olimpiai_bajnos_sporto?= =?utf-8?q?l=C3=B3_=C3=A9s_t=C3=B6bb_egyetemi_mesterfokozat_birtoko?= =?utf-8?q?sa?= Message-ID: Nevelési tippek a Nobel-díjas Karikó Katalintól https://vasarnap.hu/2023/10/11/nevelesi-tippek-kariko-katalin-nobel-dij/ *Bátran megfogadhatjuk Karikó Katalin tanácsait, hiszen lánya, Susan Francia, nem csupán kétszeres olimpiai bajnok sportoló, de több neves egyetemen is mesterfokozatot szerzett.* ?A gyermek a család része, és ugyanúgy vannak kötelességei? ? vallja Karikó Katalin, akinek gyermeknevelési tanácsa is igen egyszerű, hiszen sokszor kérdezik őt arról, hogyan tudott hihetetlen karrierje mellett a szülőségre is koncentrálni. A Nobel-díjas kutató úgy véli, hogy semmilyen varázslat nincsen, csupán nem szabad túlzásba vinni a gyermek útjának egyengetését. Karikó tanácsát bátran megfogadhatjuk, hiszen lánya boldog és sikeres felnőtt lett: Francia Zsuzsanna (Susan Francia) nem csupán kétszeres olimpiai bajnok evezős (két egymást követő olimpián nyert aranyérmet női nyolcas evezésben: 2008-ban, és 2012-ben), de több amerikai egyetemen is mesterdiplomát szerzett. A Nobel-díjas tudós optimizmusa és eltökéltsége nem csupán kutatásaiban segítette: ?akkor is sikeresnek éreztem magam, amikor mások ezt nem így gondolták, hiszen teljes mértékben én irányítottam az életemet? ? fogalmazott, hozzátéve hogy kitartása és magabiztossága a gyermeknevelésben is elengedhetetlennek bizonyult. Mint fogalmazott, ezek tették őt jó szülővé. Véleménye szerint ugyanis a gyermeknek nem arra van szüksége, hogy mindenben a segítségére legyünk. Ahhelyett, hogy a széltől is óvnánk gyermekeinket, inkább járjunk jó példával előttük ? tanácsolja Karikó Katalin. hirdetés Susan Francia sikere nem abból fakad, hogy plusz órákra járt vagy extra korrepetálásra ? nyilatkozta a kutató édesanya. Véleménye szerint ugyanis lánya azért tudott ilyen sokra jutni, mert figyelte a körülötte lévő embereket, akik elszántak és kitartóak voltak. ?Látod a szüleidet, hogyan viszonyulnak egymáshoz, a nagyszüleidhez, a szomszédokhoz, barátokhoz. Aztán az iskolában is figyeled, hogyan viselkednek a tanáraid. Ez az, ami formál téged.? ? véli Karikó, aki szerint fontosabb volt lánya fejlődése szempontjából, hogy a szülei keményen dolgoztak és pozitívan gondolkodtak, mint bármilyen, pénzért megvásárolható dolog. A gyerekek ráadásul büszkeséget és függetlenséget éreznek, ha van, amiben önállóak lehetnek ? teszi hozzá. ?Én reggel 6 órakor már a laboratóriumban voltam, mert el kellett kerülnöm a forgalmat, és a lányom tudta, hogy fel kell kelnie, reggelit kell készítenie a férjemnek, aki későig dolgozik, és néha csak reggel ér haza.? A gyermeknek tehát a család részeként ugyanúgy vannak kötelességei. Ők a szokásaidat tanulják el, nem a szavaidat ? mondja Karikó, aki szerint ha kitartó gyereket szeretnénk nevelni, legjobb, ha jó példával járunk előtte. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 11 18:24:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 11 Oct 2023 18:24:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nevel=C3=A9si_tan=C3=A1csok_Karik=C3=B3_Katalint?= =?utf-8?q?=C3=B3l=2C_akinek_a_l=C3=A1nya_2x_olimpiai_bajnok_sporto?= =?utf-8?q?l=C3=B3_=C3=A9s_t=C3=B6bb_egyetemi_mesterfokozat_birtoko?= =?utf-8?q?sa?= Message-ID: Nevelési tippek a Nobel-díjas Karikó Katalintól https://vasarnap.hu/2023/10/11/nevelesi-tippek-kariko-katalin-nobel-dij/ *Bátran megfogadhatjuk Karikó Katalin tanácsait, hiszen lánya, Susan Francia, nem csupán kétszeres olimpiai bajnok sportoló, de több neves egyetemen is mesterfokozatot szerzett.* ?A gyermek a család része, és ugyanúgy vannak kötelességei? ? vallja Karikó Katalin, akinek gyermeknevelési tanácsa is igen egyszerű, hiszen sokszor kérdezik őt arról, hogyan tudott hihetetlen karrierje mellett a szülőségre is koncentrálni. A Nobel-díjas kutató úgy véli, hogy semmilyen varázslat nincsen, csupán nem szabad túlzásba vinni a gyermek útjának egyengetését. Karikó tanácsát bátran megfogadhatjuk, hiszen lánya boldog és sikeres felnőtt lett: Francia Zsuzsanna (Susan Francia) nem csupán kétszeres olimpiai bajnok evezős (két egymást követő olimpián nyert aranyérmet női nyolcas evezésben: 2008-ban, és 2012-ben), de több amerikai egyetemen is mesterdiplomát szerzett. A Nobel-díjas tudós optimizmusa és eltökéltsége nem csupán kutatásaiban segítette: ?akkor is sikeresnek éreztem magam, amikor mások ezt nem így gondolták, hiszen teljes mértékben én irányítottam az életemet? ? fogalmazott, hozzátéve hogy kitartása és magabiztossága a gyermeknevelésben is elengedhetetlennek bizonyult. Mint fogalmazott, ezek tették őt jó szülővé. Véleménye szerint ugyanis a gyermeknek nem arra van szüksége, hogy mindenben a segítségére legyünk. Ahhelyett, hogy a széltől is óvnánk gyermekeinket, inkább járjunk jó példával előttük ? tanácsolja Karikó Katalin. Susan Francia sikere nem abból fakad, hogy plusz órákra járt vagy extra korrepetálásra ? nyilatkozta a kutató édesanya. Véleménye szerint ugyanis lánya azért tudott ilyen sokra jutni, mert figyelte a körülötte lévő embereket, akik elszántak és kitartóak voltak. ?Látod a szüleidet, hogyan viszonyulnak egymáshoz, a nagyszüleidhez, a szomszédokhoz, barátokhoz. Aztán az iskolában is figyeled, hogyan viselkednek a tanáraid. Ez az, ami formál téged.? ? véli Karikó, aki szerint fontosabb volt lánya fejlődése szempontjából, hogy a szülei keményen dolgoztak és pozitívan gondolkodtak, mint bármilyen, pénzért megvásárolható dolog. A gyerekek ráadásul büszkeséget és függetlenséget éreznek, ha van, amiben önállóak lehetnek ? teszi hozzá. ?Én reggel 6 órakor már a laboratóriumban voltam, mert el kellett kerülnöm a forgalmat, és a lányom tudta, hogy fel kell kelnie, reggelit kell készítenie a férjemnek, aki későig dolgozik, és néha csak reggel ér haza.? A gyermeknek tehát a család részeként ugyanúgy vannak kötelességei. Ők a szokásaidat tanulják el, nem a szavaidat ? mondja Karikó, aki szerint ha kitartó gyereket szeretnénk nevelni, legjobb, ha jó példával járunk előtte. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 12 05:13:29 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 12 Oct 2023 05:13:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-12* *27. évközi hét csütörtök* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-12 OLVASMÁNY Malakiás próféta könyvéből *A kevélyek jó sora és a szelídek szorongatott helyzete megváltozik, ha eljön az Üdvözítő. * * Prófétája által ezt mondja az Úr: Népem, *keményen vádaskodol ellenem! Még azt kérded, hogy mit beszéltél ellenem? Azt mondtad: ?Értelmetlen *az Urat szolgálni!* Mi haszna annak, *hogy megtartottuk parancsait, és* bűn*bánatban jártunk a Seregek Urának színe előtt?* Lám, most boldogabb a kevély, mert akik gonoszságot műveltek, azoknak jól megy a soruk. Próbára tették *az Istent*, de semmi bántódásuk sem esett.? *De, amikor az istenfélők összejöttek, és egymás közt beszéltek, az Úr figyelt rájuk és hallott mindent.* *Emlékeztetőül minden istenfélő nevét feljegyezték színe előtt egy könyvbe; mindazokét, akik Őreá gondolnak. A Seregek Ura pedig ezt mondta: ?Azon a nagy napon, amelyet készítek, tulajdonommá lesznek ők. Megszánom őket, mint ahogy az ember megszánja fiát, aki neki szolgál. Akkor ismét meglátjátok, mi a különbség az igaz *és a gonosz *között, az Istennek szolgáló és a neki *nem szolgáló ember *között.* *Bizony, eljön majd az a nap, lángolva, mint a kemence.* Minden kevély és minden gonosztevő olyan lesz, mint a szalma: azon az eljövendő napon lángra lobbannak, és nem marad sem gyökerük, sem hajtásuk. *Nektek azonban, akik félitek nevemet, felragyog az igazság napja, és sugarai üdvösséget fognak árasztani? ? mondja a Seregek Ura. Ez az Isten igéje. Mal 3,13-20a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* Zsolt 39,5a. Előénekes*: Boldog ember, aki nem* követi a gonoszok tanácsát, *? nem lép* a bűnösök útjára, * a gúnyolódok körében *nem foglal* helyet, *hanem az Úr törvényében leli örömét, * az ő parancsairól elmélkedik éjjel és nappal. Hívek: Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. E: Olyan, mint a fa, melyet folyóvíz mellé ültettek, * mely idejében gyümölcsöt érlel. Nem *fonnyad el a lombja, * *siker koronázza minden tettét. H: Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. E: Nem így* járnak a gonoszok,* nem így, * hanem* mint a polyva, melyet szétszór a szél. *Mert az Úr őrzi az igazak útját*, * a gonoszok útja pusztulás. *H: Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. Zsolt 1,1-4.6* *ALLELUJA Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit*! Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Isten jó Atyánk, aki az állhatatos imádságot mindig meghallgatja. Jézus egy alkalommal így beszélt tanítványainak (a kérő imádságról): ?Tegyük fel, hogy valamelyikteknek van egy barátja, aki éjfélkor bekopog hozzá és ezt mondja: ?Barátom, adj kölcsön nekem három kenyeret! Útról érkezett egy vendégem, *s nincs *mivel megkínálnom.?* De az kiszól: ?Ne zavarj engem! Az ajtó már be van zárva, én is, gyermekeim is ágyban vagyunk. Nem tudok fölkelni, hogy adjak neked.? *Mondom nektek: *Ha nem is kelne fel, hogy adjon neki barátságból, *erőszakossága miatt mégis fölkel, és ad neki annyit, amennyire szüksége van. Mondom tehát nektek: Kérjetek és adnak nektek, keressetek és találtok, zörgessetek és ajtót nyitnak nektek. Mert mindaz, aki kér, kap, aki keres, talál, és aki zörget, annak ajtót nyitnak. *Van-e köztetek olyan apa, aki követ ad fiának, *mikor az kenyeret kér tőle? Vagy ha halat kér, akkor hal * helyett tán kígyót ad neki? *Vagy ha tojást kér, *akkor talán skorpiót nyújt neki? *Ha tehát ti, bár *gonoszak vagytok, *tudtok jót adni gyermekeiteknek, mennyivel inkább adja mennyei Atyátok a Szentlelket azoknak, akik kérik tőle.?* *Ezek az evangélium igéi. Lk 11,5-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek! Lektor: 1. Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged...) *Pap: Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely *nélküled nem maradhat meg, *és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_778542258412474882_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 12 05:15:58 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 12 Oct 2023 05:15:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 12 08:42:45 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 12 Oct 2023 08:42:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= Message-ID: idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 12 16:37:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 12 Oct 2023 16:37:55 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(7.9)***** Gospel meditation Message-ID: Friends, our Gospel offers *a wonderful promise of answered prayer: ?And I tell you, ask and you will receive; seek and you will find; knock and the door will be opened to you. For everyone who asks, receives; and the one who seeks, finds; and to the one who knocks, the door will be opened.?* *Petitionary prayer is one of the most fundamental ways that we raise our minds and hearts to God. It is also the most common form of prayer in the Bible. * *Every major Scriptural character?Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, Moses, Joshua, Samuel, David, Solomon, Ezra, Nehemiah, Peter, James, Paul, and John*?*prays in this way; they all ask God for things. * *There is something, of course, primal and elemental about this kind of prayer: ?O God, please help me! O Lord, save my child!?* *If we could place a net capable of catching prayers as they waft their way to heaven from hospitals and churches, we would corral millions upon millions of them. Finally, the paradigmatic prayer that Jesus taught us?the Our Father?is nothing but a series of petitions, and Jesus urged his followers, again and again, to persevere in prayer. * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 12 17:55:51 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 12 Oct 2023 17:55:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> Message-ID: <4a346f9b-e2e7-eeac-1860-1470c30776a5@turul.banki.hu> > 1942-ig hatalmas sikereket eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz gazdasági, > katonai döntése, illetve nem önmagában a diktatúra léte eredményezte a trend > megfordulását, hanem az objektív gazdasági, politikai körülmények. De ha a hitleri Németország teljesítménye minden szempontból annyira a béka alatt volt, akkor hogyan lehetséges, hogy mégis megették majd' egész Európát, és alighanem a Szovjetuniót is megették volna, ha nincs a hátulról jövő irdatlan támogatás nekik? -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Oct 12 18:04:09 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 12 Oct 2023 18:04:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2529ce84-be7e-0a08-b003-889e01639526@turul.banki.hu> On 10/12/23 8:42 AM, Reinisch Egon wrote: > Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett > tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol > egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak > haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . És Ukrajnából is! Mi a lényegi különbség tehát az orosz, az ukrán és az izraeli katonajelöltek között? -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Oct 12 18:21:20 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 12 Oct 2023 18:21:20 +0200 Subject: [Grem] Saint-Exupery In-Reply-To: References: Message-ID: <8447be0a-ee8d-2533-1a14-d631d2a3df30@turul.banki.hu> Saint-Exupery, Antoine de (1977). Éjszakai repülés. Négy regény. Európa Könyvkiadó, Bufapest Lassanként elfeledtük az embert, és az egyén problémáira korlátoztuk erkölcsi világrendünket. Megköveteltük minden egyéntől, hogy ne sértse meg a másik egyépnt. Minden kőtől, hogy ne sértse meg a másik követ. És nem is sérti egyik a másikát, mikor összevissza hányva kinn hevernek a mezőn. Hanem a székesegyházat, amivé lenniük kellett volna, s ami viszonzásul nekik és értelmet adott volna, azt megsértik. (p. 413) -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Oct 12 18:37:24 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 12 Oct 2023 18:37:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW3DoWRzw6FnIGEgbWFneWFyIGlmasO6c8OhZ8OpcnQgQmxk?= =?utf-8?q?=2E_Carlo_Acutis_erekly=C3=A9je_el=C5=91tt?= Message-ID: Imádság az ifjúságért Pócspetriben Boldog Carlo Acutis ereklyéje előtt Hazai ? 2023. október 12., csütörtök | 9:01 https://www.magyarkurir.hu/hirek/imadsag-az-ifjusagert-pocspetriben-boldog-carlo-acutis-ereklyeje-elott Boldog Carlo Acutis emléknapjához (október 12.) kapcsolódóan október 14-én, szombaton a Vianney Tesvérek a Tisztuló Lelkekért Közösség imadélutánt tart az ifjúságért Pócspetriben, a Szent Kereszt felmagasztalása plébániatemplomban, ?Nem én, hanem az Isten? mottóval. A program célja, hogy Boldog Carlo Acutis közbenjárását kérjék, hogy a fiatalok felismerjék élethivatásukat és merjenek elköteleződni. Boldog Carlo Acutis édesanyjától a Vianney testvérek kaptak egy ereklyét, egy hajszálat, amely jelenleg az egyetlen ereklye Magyarországon a 15 éves korában elhunyt szent életű fiútól. Ezt az ereklyét szeretnék most bemutatni, imára hívva mindenkit ? fiatalokat, szülőket, nagyszülőket, pedagógusokat és minden keresztényt ?, akinek fontos, hogy a fiatal nemzedék megtalálja élethivatását, legyen az a házasság, papság, szerzetesség vagy megszentelt világi élet. A program 15 órakor kezdődik az ereklye kihelyezéssel, majd katekézissel folytatódik, amelyben Szenes István atya a szentek tiszteletéről és közbenjárásáról, az élethivatásokról és az ereklyetiszteletről beszél. Ezt zenés dicsőítés, szentségimádás, gyónási lehetőség és személyes közbenjáró ima követi az adott szándékra. Az imadélutánt szentmise, majd a jelenlévők egyenkénti megáldása zárja. *Forrás: Debrecen-Nyíregyházi Egyházmegye * *Fotó: Avvenire; Debrecen-Nyíregyházi Egyházmegye;* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 12 18:40:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 12 Oct 2023 18:40:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lydMOpa3JvbWJvbMOhcywgYSBmw6lyZmktbsWRIHN6w7Z2?= =?utf-8?b?ZXRzw6lnIGtpZ8O6bnlvbMOhc2E6ICdTemluZ2xpIHYuIFN3aW5kbGkn?= Message-ID: https://777blog.hu/2023/10/12/szingli-vagy-svindli-egy-musor-arrol-ki-csalja-meg-ugyesebben-a-parjat/ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 12 19:29:55 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 12 Oct 2023 19:29:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): > idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is > diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan > működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul > nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil > életben is parancsokat teljesített---- > > > Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk > az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? > > > > https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 > > Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt > is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . > > Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört > konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a > mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is > tart igényt a parancsnokság . > > Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan > képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint > Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ > minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . > > > Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az > állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen > akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát > egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a > közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . > > > A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták > (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a > porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az > hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a > tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más > seregeknél . > > > Üdv. Egon > > > > > > Vírusmentes.www.avast.com > > <#m_-4162293723810900505_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 12 20:21:07 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 12 Oct 2023 20:21:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ! Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés ebben az ügyben . Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye . Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt ezzel a kérdéssel ? A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu Oct 12 21:25:58 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 12 Oct 2023 21:25:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lydMOpa3JvbWJvbMOhcywgYSBmw6lyZmktbsWRIHN6?= =?utf-8?b?w7Z2ZXRzw6lnIGtpZ8O6bnlvbMOhc2E6ICdTemluZ2xpIHYuIFN3aW5k?= =?utf-8?b?bGkn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ki tartja meg jobban, arról is kapható a lista számára értesítés ? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs 18:40): > > https://777blog.hu/2023/10/12/szingli-vagy-svindli-egy-musor-arrol-ki-csalja-meg-ugyesebben-a-parjat/ > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-6776484971715638526_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 12 22:02:35 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 12 Oct 2023 22:02:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lydMOpa3JvbWJvbMOhcywgYSBmw6lyZmktbsWRIHN6?= =?utf-8?b?w7Z2ZXRzw6lnIGtpZ8O6bnlvbMOhc2E6ICdTemluZ2xpIHYuIFN3aW5k?= =?utf-8?b?bGkn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Klári! Sajnos, nem értem a kérdésedet. Szeretettel, Mőci Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Oct 12, 2023 at 9:26?PM Klára Hegyi wrote: > Ki tartja meg jobban, arról is kapható a lista számára értesítés ? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs > 18:40): > >> >> https://777blog.hu/2023/10/12/szingli-vagy-svindli-egy-musor-arrol-ki-csalja-meg-ugyesebben-a-parjat/ >> >> >> >> Vírusmentes.www.avg.com >> >> <#m_7726225920201879250_m_-6776484971715638526_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Oct 12 22:17:51 2023 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 12 Oct 2023 22:17:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhLCBidXJnb255YSDDqXMgZWd5w6li?= =?utf-8?b?IHrDtmxkc8OpZ2VrXzEwLjE4Lg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <098926df-0afa-4eac-8ee3-fa1ed5ed080d@googlemail.com> Sziasztok, A jövő hét * szerdán (10.18.)* tervezzük a következő szállítást. Az alábbiakat lehet rendelni: Alma - Golden 2 500 Ft/9 kg vödör Alma - Jonagold 2 500 Ft/9 kg vödör Alma - Idared 2 500 Ft/9 kg vödör Almalé 2 500 Ft/ 5 lt Szatmári Szilvalekvár 2 500 Ft/kg Fejeskáposzta 300 Ft/kg Savanyú káposzta 1 kg-os 600 Ft/kg Savanyú káposzta 3 000 Ft/ 5 kg vödör Karfiol 700 Ft/kg Karalábé 350 Ft/db Burgonya 4 000 Ft/ 15 kg zsák Hagyma 4 000 Ft/ 10 kg zsák Sárgarépa 600 Ft/kg Fehérrépa (zöldség) 1 000 Ft/kg Zeller 500 Ft/db Hegyes erős paprika 150 Ft/db Kígyó uborka 650 Ft/kg TV paprika 750 Ft/kg Paradicsom 900 Ft/kg Sütőtök Orange 400 Ft/kg Sütőtök Nagydobosi szeletelt 600 Ft/ 1 kg csomag Fokhagyma 2 200 Ft/kg Petrezselyem zöld levél 250 Ft/csomag Fekete retek 500 Ft/kg Hónapos retek 350 Ft/csomag Cékla 450 Ft/kg Dióbél 3 800 Ft/kg Akácméz idei 3 300 Ft/kg Vegyes korai virágméz idei 2 500 Ft/kg Tojás M-es 2 100 Ft/ 30 db-os tálca *Adrienn!*Ha megoldható lenne, akkor kérjük, hogy írd be az emberek telefonszámát is a táblázatba a nevük mellé, hogy probléma esetén el tudjuk őket érni. Az Apor Vilmos térre *11:00 órára* várható az érkezés. A megrendeléseket 10.15-én *vasárnap 17 óráig* nagyon szépen kérjük elküldeni. Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 12 23:03:44 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 12 Oct 2023 23:03:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): > Kedves Laci ! > > Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai > drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban > akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. > > Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az > első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el > legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg > magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az > egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés > ebben az ügyben . > > Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik > isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 > foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok > 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt > viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve > arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és > a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek > nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett > az eredménye . > > Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol > amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak > hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és > sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt > ezzel a kérdéssel ? > > A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . > > Üdv. Egon > > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > > Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb > állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, > (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., > Cs, 8:42): > >> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is >> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan >> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul >> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil >> életben is parancsokat teljesített---- >> >> >> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk >> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? >> >> >> >> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 >> >> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab >> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . >> >> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört >> konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a >> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is >> tart igényt a parancsnokság . >> >> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan >> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint >> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ >> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . >> >> >> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az >> állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen >> akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát >> egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a >> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . >> >> >> A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták >> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a >> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az >> hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a >> tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más >> seregeknél . >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> Vírusmentes.www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 05:22:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 05:22:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-13* *27. évközi hét péntek* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-13 *OLVASMÁNY Joel próféta könyvéből * *Félelmetes nap lesz, amikor ítélni jön majd az Úr. Szent böjttel és imádsággal készüljetek reá! A végső napról prófétája által így tanít az Úr: Öltsetek gyászt, és sírjatok papok és oltárszolgák! * *Szőrruhában virrasszatok, akik Istent szolgáljátok*, mert az étel- s italáldozat megszűnt *Istenetek templomában. Rendeljetek el böjtöt, hirdessetek ünnepet! Gyűjtsétek össze Istenetek házába a véneket s az ország összes lakóit, és kiáltsatok az Úrhoz: ?Jaj, micsoda nap! Bizony, közel az Úr napja; mint pusztító fergeteg, úgy jön el a hatalmas Isten napja!? Szent városomban fújjatok meg minden harsonát, és szent hegyemről fújjatok riadót, hogy reszkessen az ország minden lakója! Mert eljön az Úr nagy napja, íme, közeleg már.* Jön a sötétség és a homály napja, a füstfelhő és a vihar napja. *Mint a nagy hegyekre rágomolygó fellegek, úgy zúdul ránk egy nagyszámú erős nép: Ősidőktől fogva nem volt *ehhez hasonló csapás, és azután *sem lesz többé nemzedékek hosszú során át. Ez az Isten igéje. Joel 1,13-15;2,1-2* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Igazságban ítéli meg Isten * az egész világot.* 9a. vers. Előénekes: *Hálát adok, Uram, teljes szívemből, * összes csodádat elbeszélem.* *Ujjongok és örvendezem benned, * nevedről szól énekem, fölséges Istenem*! Hívek:* Igazságban ítéli meg Isten * az egész világot.* E: *Megfenyítetted a népeket, ? megsemmisítetted *a gonoszt, * még nevüket *is eltörölted mindörökre.* A pogány népek a maguk ásta verembe zuhantak, * lábuk fennakadt a hurokban, amelyet ők elrejtettek. *H: Igazságban ítéli meg Isten * az egész világot. E: Az Úr uralkodik örökké, * ítéletre készen áll trónusa. Igazságban ítéli meg az egész földet, * és igazságot oszt méltányosan minden népnek. H: Igazságban ítéli meg Isten * az egész világot. * *Zsolt 9,2-3.6 és 16.8-9* *ALLELUJA Most kivetik *e világ fejedelmét *? mondja az Úr, * és én, midőn a földről magasba emelnek, mindeneket magamhoz vonzok*. Jn 12,31b-32 ? 7. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus igazolja, hogy isteni hatalommal űzi ki az ördögöt.* *Egy alkalommal Jézus egy néma emberből űzött ki *ördögöt. *Amint* az ördög *kiment, a néma megszólalt. A nép elcsodálkozott rajta.* Egyesek azonban azt mondták: ?Belzebubnak, az ördögök fejedelmének segítségével űzi ki az ördögöket.? Mások próbára akarták tenni, és égi jelet követeltek tőle. *Jézus belelátott gondolataikba, és így szólt hozzájuk:* ?Minden önmagában meghasonlott ország elpusztul, és ház házra omlik. Ha a sátán önmagában meghasonlott, hogyan állhat fönn az országa? Ti ugyanis azt mondjátok, hogy Belzebub segítségével *űzöm ki* az ördögöket. *Ám,* ha én Belzebub segítségével űzöm ki a gonosz lelkeket, a ti *fiaitok kinek a segítségével űzik ki? Ezért ők lesznek a bíráitok. Ha viszont én Isten ujjával (vagyis Isten erejével) űzöm ki* az ördögöt, *akkor bizonyára elérkezett hozzátok az Isten országa.* Az erős ember fegyveresen őrzi házát. De birtoka csak addig van biztonságban,* amíg el nem jön az, aki erősebb nála. Ez legyőzi, elveszi* fegyverzetét, amelyben bízott, *és szétosztja a zsákmányt.* Aki nincs velem, az ellenem van; aki nem *gyűjt velem*, az szétszór. Amikor a tisztátalan lélek *kimegy* az emberből, nyugtalanul bolyong a magányos pusztaságban. Miután hasztalanul próbált megnyugodni, azt mondja magában: ?Visszamegyek házamba, ahonnét kijöttem.? Odamegy, és azt látja, hogy egykori lakóhelyét *kisöpörték és rendbe hozták. Erre* elmegy, hoz magával hét más lelket, akik nála is gonoszabbak. Ezek bevonulnak a házba, és ott laknak. Az illető ember sorsa pedig rosszabbra fordul, mint azelőtt volt.? *Ezek az evangélium igéi. Lk 11,15-26* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből-lelkünkből a mi Urunkat, Jézus Krisztust, aki kereszthalála árán meghozta nekünk a *bűn*bocsánatot és a kiengesztelődést!* Lektor: *1. Itt egybegyűlt és az egész világon elterjedt Egyházért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Szentséges Atyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, az egyházi rend minden tagjáért és munkatársaikért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. Az egyházak közötti békességért és a népek nyugalmáért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Azokért, akik az Egyházban az irgalmasság cselekedeteit gyakorolják, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *5. Városunkért (községünkért) és minden lakójának jólétéért és üdvösségéért kérjük Urunkat! *Hívek: Kérünk téged... *(6. Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], akiért *a keresztfán *szent vérét ontotta, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Jézus Krisztus, nyújtsd ki segítő jobbodat néped felé, amikor irgalmadért esedezik! Ne* engedd, hogy kárba vesszen a világ *életéért ontott drága véred! Hárítsd el az emberiség*re leselkedő veszedelmet,* hogy vigasztalást találjunk halandó életünkben, odaát pedig elnyerjük az örök boldogságot! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* *Hívek: Ámen*. Vírusmentes.www.avg.com <#m_3143339665466689532_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 05:22:58 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 05:22:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Oct 13 06:03:58 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 13 Oct 2023 06:03:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lydMOpa3JvbWJvbMOhcywgYSBmw6lyZmktbsWRIHN6?= =?utf-8?b?w7Z2ZXRzw6lnIGtpZ8O6bnlvbMOhc2E6ICdTemluZ2xpIHYuIFN3aW5k?= =?utf-8?b?bGkn?= In-Reply-To: References: Message-ID: A romboló dokumentumok mellett bizonyára vannak a médiafelületen építő megnyilvánulások, azoknak is adjunk teret kívánságom szerint. Remélem, ez érthető. Köszönöm, Klári Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs 22:03): > Kedves Klári! > > Sajnos, nem értem a kérdésedet. > > Szeretettel, > Mőci > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-2580342569037516813_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Thu, Oct 12, 2023 at 9:26?PM Klára Hegyi > wrote: > >> Ki tartja meg jobban, arról is kapható a lista számára értesítés ? >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >> Cs 18:40): >> >>> >>> https://777blog.hu/2023/10/12/szingli-vagy-svindli-egy-musor-arrol-ki-csalja-meg-ugyesebben-a-parjat/ >>> >>> >>> >>> Vírusmentes.www.avg.com >>> >>> <#m_-2580342569037516813_m_7726225920201879250_m_-6776484971715638526_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 07:09:57 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 07:09:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lydMOpa3JvbWJvbMOhcywgYSBmw6lyZmktbsWRIHN6?= =?utf-8?b?w7Z2ZXRzw6lnIGtpZ8O6bnlvbMOhc2E6ICdTemluZ2xpIHYuIFN3aW5k?= =?utf-8?b?bGkn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Klári! Ja, most már értem. Azt gondolom, kérésed előtt is bőven jutott hely az építő műsoroknak, felvételeknek, filmeknek ezen a listán. Szeretettel, Mőci Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Oct 13, 2023 at 6:04?AM Klára Hegyi wrote: > A romboló dokumentumok mellett bizonyára vannak a médiafelületen építő > megnyilvánulások, azoknak is adjunk teret kívánságom szerint. > Remélem, ez érthető. > Köszönöm, Klári > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs > 22:03): > >> Kedves Klári! >> >> Sajnos, nem értem a kérdésedet. >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> >> Vírusmentes.www.avg.com >> >> <#m_2770524915253483909_m_-2580342569037516813_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Thu, Oct 12, 2023 at 9:26?PM Klára Hegyi >> wrote: >> >>> Ki tartja meg jobban, arról is kapható a lista számára értesítés ? >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >>> Cs 18:40): >>> >>>> >>>> https://777blog.hu/2023/10/12/szingli-vagy-svindli-egy-musor-arrol-ki-csalja-meg-ugyesebben-a-parjat/ >>>> >>>> >>>> >>>> Vírusmentes.www.avg.com >>>> >>>> <#m_2770524915253483909_m_-2580342569037516813_m_7726225920201879250_m_-6776484971715638526_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 13 07:23:43 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 13 Oct 2023 07:23:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <84A117872852415EA86FAEA193D04489@ConsulensMPC> Kedves Laci ! A svájci haderőben tartja több sorköteles korosztály otthon az alap felszerelést és még a gépkarabélyt is még hozzá induló lőszer javadalmazással .Izraelben a tartalékosok nagy része raktárból veszi elő a felszerelést ismereteim(javítson ki valaki ha jobban tudja ) szerint bár ez személyre szabott több egységnél . (tehát nem kell válogat a bakancs méretek között )A személyre szabott raktározás nagy jelentőségű a mozgósítás gyorsasága szempontjánál .viszont drága mert sokkal nagyobb raktárakra van szükség Így tehát Európa legmilitánsabb országa Svájc pedig az az egyik legkiforrottabb demokrácia(több mindent tőlük próbáltuk átvenni 1990 ?ben nem túl nagy sikerrel ) ahol ráadásul a szubszidiaritás is működik egy svájci háromszoros polgár egyszerre .a saját községének, városának a kantonjának és Svájcnak .Ráadásul több nemzetiségű ország és a legtöbb adóhányad a községben marad ez példa értékű. .Többször láttam mindezt Svájcban ahogy átléptük a hátár rögtön gyakorlatozó menetelő katonák jelentek meg az utakon és a havasi mezőkön szintén gyakorlatozó harckocsikat láttunk . Igaz Svájc férfi lakossága vett részt a legtöbbet európai háborúkban mint a legkelendőbb zsoldosok nem véletlenül van svájci gárdája a pápának és volt a francia királyoknak . Úgy hogy Laci mondhatnád még egy kivétel van de a valóságban ez sem kivétel az otthoni felszerelés tárolást kivéve .Bár Magyarországon is volt olyan tartalékos akinek ott kellett tárolni az alapfelszerelést .Persze gépkarabély nélkül . A példát a nehezen fegyelmezhető iparművészekről jó viszont ezzel önmagadnak mondtál ellen hiszen a kádár rendszer autokrácia volt még ha a végén vitathatatlanul konszolidált korszakai is voltak és az sem vitás hogy viszonylag puha diktatúra lett a végére . . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 11:03 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): Kedves Laci ! Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés ebben az ügyben . Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye . Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt ezzel a kérdéssel ? A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 13 07:58:03 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 13 Oct 2023 07:58:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: <4a346f9b-e2e7-eeac-1860-1470c30776a5@turul.banki.hu> References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <4a346f9b-e2e7-eeac-1860-1470c30776a5@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA ! Igen pontosan én is ezt írtam engem is idézhettél volna :idézet Egontól : """Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el ."""" De megkérdezem tőled azt hogy abból mit nem értettél meg abból hogy a náci gazdaság 1937 re összeomlott ?És többek között emiatt és Hitler sajátos politikai hozzáállása miatt indulta Barbarossa hadművelet 600 000 lóval és nem gépvontatással ? ÉN ARRÓL NEM ÍRTAM HOGY MIÉRT VESZÍTETTE EL A +: BIRODALOM A HÁBORÚT EZT A KÉRDÉST LACI HOZTA ELŐ . Én csak arra hoztam rengeteg adatot hogy sem békében sem háborúban a diktatúrák nem hatékonyabbak egy joguralom alatt álló magas közmegegyezéssel rendelkező parlamentáris rendszernél . Nézd meg kedves KEA ezeket a képeket ha megértés jobban megy vizuálisan : https://de.wikipedia.org/wiki/Pferde_der_Wehrmacht Mellesleg érdekesség képen jegyzem meg 1940-ben a Franciaországba bevonuló német parancsnokság annyira vigyázott arra hogy nem sértse meg a franciák nemzeti önérzetetét hogy német ló fogatos trénnek és a sereglovasságnak tilos volt francia verseny lovat rekvirálni ,ebből még hadbírósági ügy is lett és minden szabályosan rekvirált ló után piaci árat kellett fizetni a tulajdonosnak de így csak a veszteségeket lehetett pótolni többlet lovat rekvirálni tilos volt . Hogy mindezt miért erőltetem azért mert jellemző a magyar konzervatív főleg keresztény konzervatív köreinkben hogy nem értjük mire jó a parlamentáris rendszer és valami csoda főnökre vágyunk ami eddig nem jött be . A napokban olvastam hogy Románia vásárló paritáson mért GDP- ben mérve megelőzött minket ha mindez igaz ezt értük el ezzel az értetlenkedéssel .Nem tudtunk kiépítene egy hatásos nemzeti kapitalizmust AZ VEZÉNYSZÓRA NEM MŰKÖDIK . Üdv. Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA Sent: Thursday, October 12, 2023 5:55 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta > 1942-ig hatalmas sikereket eredményezett. Nem Hitler egy-egy rossz > gazdasági, katonai döntése, illetve nem önmagában a diktatúra léte > eredményezte a trend megfordulását, hanem az objektív gazdasági, politikai > körülmények. De ha a hitleri Németország teljesítménye minden szempontból annyira a béka alatt volt, akkor hogyan lehetséges, hogy mégis megették majd' egész Európát, és alighanem a Szovjetuniót is megették volna, ha nincs a hátulról jövő irdatlan támogatás nekik? -- Üdvrivalgással: KEA. -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com From kea at turul.banki.hu Fri Oct 13 08:52:26 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 13 Oct 2023 08:52:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <088DD5F6A1A242C5B9D46809F9E7DFB0@ConsulensMPC> <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <4a346f9b-e2e7-eeac-1860-1470c30776a5@turul.banki.hu> Message-ID: <073eb6ce-c61a-4207-8eb5-c694102dfada@turul.banki.hu> Én azt nem értem, hogy egy összeomló (-tt) gazdasággal hogy lehetett lerohanni madj' egész Európát. On 10/13/23 7:58 AM, Reinisch Egon wrote: > Kedves KEA ! > Igen pontosan én is ezt írtam engem is idézhettél volna :idézet Egontól : > """Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. 1942 > végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német > hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el ."""" > > > De megkérdezem tőled azt hogy abból mit nem értettél meg abból  hogy a náci > gazdaság 1937 re összeomlott ?És  többek között emiatt és Hitler sajátos > politikai hozzáállása miatt indulta Barbarossa hadművelet 600 000 lóval és nem > gépvontatással ? >  ÉN ARRÓL NEM ÍRTAM HOGY MIÉRT VESZÍTETTE EL A +: BIRODALOM A HÁBORÚT EZT A > KÉRDÉST LACI HOZTA ELŐ . > > Én csak arra hoztam rengeteg adatot hogy sem békében sem háborúban a diktatúrák > nem hatékonyabbak egy joguralom alatt álló magas közmegegyezéssel rendelkező > parlamentáris rendszernél . > > > > Nézd meg kedves KEA ezeket a képeket ha megértés jobban megy vizuálisan : > > https://de.wikipedia.org/wiki/Pferde_der_Wehrmacht-- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Oct 13 08:58:12 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 13 Oct 2023 08:58:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 Franciaország 8 millió 1,3 millió 537 000 2,42 Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 191 000 4,75 Olaszország 5,5 millió 650 000 600 000 1.08 USA 4,3 126 000 4500 28 Németország 11 millió 1,7 millió 1,1 millió 1,54 K.u K. 7,8 millió 1,2 1,1 1,09 Török Birodalom 1,8 325 000 250 000 1,3 Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat ) A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek voltak . A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 11:03 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): Kedves Laci ! Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés ebben az ügyben . Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye . Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt ezzel a kérdéssel ? A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 13 09:12:23 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 13 Oct 2023 09:12:23 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=E1bo?= =?iso-8859-2?q?r=FAt_a_NATO_b=F5v=EDt=E9se_okozta?= In-Reply-To: <073eb6ce-c61a-4207-8eb5-c694102dfada@turul.banki.hu> References: <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <4a346f9b-e2e7-eeac-1860-1470c30776a5@turul.banki.hu> <073eb6ce-c61a-4207-8eb5-c694102dfada@turul.banki.hu> Message-ID: Rendben kedves KEA leírom jövő héten ,annak örülök hogy ez érdekel . Valóban ez a legfurcsább történet a hadtörténelemben és ezt sem a francia sem az angol vezérkar nem értette meg pedig jelentős túlerővel rendelkeztek 1940 -ben a francia ,belga ,Brit ,holland ,dán haderőnek 1000 000 val több katonája és 1000 több harckocsija volt a német légierő volt egyedül fölénybe de nem tudta a harcok alatt a teljes légi fölényt kivívni . Sztálin meg egyenesen azt hitte akár ő támad először akár a németek fizikailag elsöpri a németeket hiszen 15 000 szovjet harckocsi állt szembe 3700 német harckocsival amiknek fele teljesen elavult volt ebből 1000 T-34 és 600 K-1 nehéz harckocsi volt ekkor a németek 2 azaz kettő nehéz harckocsival rendelkeztek(Neubaufahzeug de ez csak névleg volt az 24 tonnás volt csak a KV -1 szovjet nehéz harckocsi 48 tonnás volt ) ) de ezek prototípusok voltak eredetileg 3 volt egyet már kilőttek közölök 1940 ben . . Üdv. Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA Sent: Friday, October 13, 2023 8:52 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta Én azt nem értem, hogy egy összeomló (-tt) gazdasággal hogy lehetett lerohanni madj' egész Európát. On 10/13/23 7:58 AM, Reinisch Egon wrote: > Kedves KEA ! > Igen pontosan én is ezt írtam engem is idézhettél volna :idézet Egontól : > """Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. > 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a > német hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte > el ."""" > > > De megkérdezem tőled azt hogy abból mit nem értettél meg abból hogy a > náci gazdaság 1937 re összeomlott ?És többek között emiatt és Hitler > sajátos politikai hozzáállása miatt indulta Barbarossa hadművelet 600 000 > lóval és nem gépvontatással ? > ÉN ARRÓL NEM ÍRTAM HOGY MIÉRT VESZÍTETTE EL A +: BIRODALOM A HÁBORÚT EZT > A KÉRDÉST LACI HOZTA ELŐ . > > Én csak arra hoztam rengeteg adatot hogy sem békében sem háborúban a > diktatúrák nem hatékonyabbak egy joguralom alatt álló magas > közmegegyezéssel rendelkező parlamentáris rendszernél . > > > > Nézd meg kedves KEA ezeket a képeket ha megértés jobban megy vizuálisan : > > https://de.wikipedia.org/wiki/Pferde_der_Wehrmacht-- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Oct 13 09:30:34 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 13 Oct 2023 09:30:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lydMOpa3JvbWJvbMOhcywgYSBmw6lyZmktbsWRIHN6?= =?utf-8?b?w7Z2ZXRzw6lnIGtpZ8O6bnlvbMOhc2E6ICdTemluZ2xpIHYuIFN3aW5k?= =?utf-8?b?bGkn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm, Mőci??? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P 7:10): > Kedves Klári! > > Ja, most már értem. Azt gondolom, kérésed előtt is bőven jutott hely az > építő műsoroknak, felvételeknek, filmeknek ezen a listán. > > Szeretettel, > Mőci > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_591242375858645765_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Fri, Oct 13, 2023 at 6:04?AM Klára Hegyi > wrote: > >> A romboló dokumentumok mellett bizonyára vannak a médiafelületen építő >> megnyilvánulások, azoknak is adjunk teret kívánságom szerint. >> Remélem, ez érthető. >> Köszönöm, Klári >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >> Cs 22:03): >> >>> Kedves Klári! >>> >>> Sajnos, nem értem a kérdésedet. >>> >>> Szeretettel, >>> Mőci >>> >>> >>> >>> Vírusmentes.www.avg.com >>> >>> <#m_591242375858645765_m_2770524915253483909_m_-2580342569037516813_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> On Thu, Oct 12, 2023 at 9:26?PM Klára Hegyi >>> wrote: >>> >>>> Ki tartja meg jobban, arról is kapható a lista számára értesítés ? >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >>>> Cs 18:40): >>>> >>>>> >>>>> https://777blog.hu/2023/10/12/szingli-vagy-svindli-egy-musor-arrol-ki-csalja-meg-ugyesebben-a-parjat/ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Vírusmentes.www.avg.com >>>>> >>>>> <#m_591242375858645765_m_2770524915253483909_m_-2580342569037516813_m_7726225920201879250_m_-6776484971715638526_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From czbence at gmail.com Fri Oct 13 09:58:30 2023 From: czbence at gmail.com (=?UTF-8?B?QmVuY2UgQ3pha8Oz?=) Date: Fri, 13 Oct 2023 09:58:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves mindenki! A svájciak nem tartják otthon a gépkarabélyaikat, mert nincs nekik. Az egyetlen európai állam, ami, a várható nagy harctávolság miatt, puskalőszert tüzelő, félautomata puskákat használ. Izrael azért nem jó példa, mert az érintettek nagyobb része nem a nemzetállamban él, nem is akar ott élni. Aki marad, vagy odaköltözik, az ebben a tekintetben nagyon is elkötelezett. 90'-ben, teológusként, volt szerencsém alapkiképzésen részt venni. A tisztünk állandóan azon vakaródzott, hogy' töltse ki a kiképzési időt, ha mindennel negyed annyi idő alatt végzünk, mint a "normál" sorkatonák. Üdvözlettel: Czakó Bence Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58): > Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: > > Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió > hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 > Franciaország 8 millió 1,3 > millió 537 > 000 2,42 > Brit Birodalom 8,9 millió 908 > 000 191 > 000 4,75 > Olaszország 5,5 millió 650 > 000 600 > 000 1.08 > USA 4,3 > 126 000 > 4500 28 > > > Németország 11 millió 1,7 > millió 1,1 > millió 1,54 > K.u K. 7,8 millió > 1,2 > 1,1 1,09 > Török Birodalom 1,8 325 > 000 250 > 000 1,3 > > Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok > korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a > parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb > eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság > szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé > szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a > legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel > legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor > is tömegesen adták meg magukat ) > > A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig > ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem > tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a > németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető > bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit > mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek > voltak . > > A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet > amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez > különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy > szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták > meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok > mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . > > Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a > trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a > kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik > katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb > foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az > oroszok tették . > > Üdv. Egon > > > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > > Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a > szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a > szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az > önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus > országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. > A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó > jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is > létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb > autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy > egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) > szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog > profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása > talán nem is annyira egyértelmű. Más: > Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, > ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. > Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik > szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. > Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, > önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, > sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús > szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal > kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal > könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, > és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek > a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal > ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés > knnyen levonható. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., > Cs, 20:21): > >> Kedves Laci ! >> >> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai >> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban >> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. >> >> Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az >> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el >> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg >> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az >> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés >> ebben az ügyben . >> >> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik >> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 >> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok >> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt >> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve >> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és >> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek >> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett >> az eredménye . >> >> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol >> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak >> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és >> sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt >> ezzel a kérdéssel ? >> >> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . >> >> Üdv. Egon >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás >> >> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb >> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, >> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >> Cs, 8:42): >> >>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is >>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan >>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul >>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil >>> életben is parancsokat teljesített---- >>> >>> >>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk >>> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? >>> >>> >>> >>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 >>> >>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab >>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . >>> >>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most >>> kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a >>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is >>> tart igényt a parancsnokság . >>> >>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan >>> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint >>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ >>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . >>> >>> >>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban >>> az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha >>> igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha >>> tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a >>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . >>> >>> >>> A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták >>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a >>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az >>> hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a >>> tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más >>> seregeknél . >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> Vírusmentes.www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 12:00:11 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 12:00:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, we learn of *a person possessed by a demon. Jesus meets the man and drives out the demon, but then is immediately accused of being in league with Satan. Some of the witnesses say, ?By the power of Beelzebul, the prince of demons, he drives out demons.?* *Jesus? response is wonderful in its logic and laconicism: ?Every kingdom divided against itself will be laid waste and house will fall against house. And if Satan is divided against himself, how will his kingdom stand??* *The demonic power is always one of scattering. It breaks up communion.* *But Jesus, as always, is the voice of communio, of one bringing things back together.* *Think back to Jesus? feeding of the five thousand. Facing a large, hungry crowd, his disciples beg him to ?send the crowds away so that they may go into the villages and buy food for themselves.? But Jesus answers, ?They need not go away; you give them something to eat.? * *Whatever drives the Church* *apart is an echo of this ?dismiss the crowds? *i*mpulse and a reminder of the demonic tendency to divide.* *In times of trial and threat, this is a very common instinct. We blame, attack, break up, and disperse.* *But Jesus is right: ?They need not go away.* *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Oct 13 12:03:59 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 13 Oct 2023 12:03:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6acdfac1-fbf3-956f-d71b-1b7fd9e08ad1@turul.banki.hu> És mi bizonyítja az oksági összefüggést a megadási arány és az állam demokrácia-foka között? Ukrajna pl. demokratikusnak számít, pláne védekezik az idegen megszállók ellen, mégis -- úgy tűnik -- tömegesen próbálják meg elkerülni még azt is, hogy egyáltalán fölmerülhessen az, hogy megadják magukat (azaz a besorozást és a frontra küldést). On 10/13/23 8:58 AM, Reinisch Egon wrote: > Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: > Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió hadifoglyok és eltűntek > 2,5 millió arány  halottak/ hadifoglyok 0,68 > Franciaország 8 millió 1,3 millió 537 000 2,42 > Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 191 000 4,75 > Olaszország 5,5 millió 650 000 600 000 1.08 > USA 4,3 126 000 4500 28 > Németország 11 millió 1,7 millió 1,1 millió 1,54 > K.u K. 7,8 millió 1,2 1,1 1,09 > Török Birodalom 1,8 325 000 250 000 1,3 > Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra > szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek > katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb > Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van > annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból > származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna > lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez > igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat ) > A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők > rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a > háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is > nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden > kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy > a németek még ekkor is veszélyesek voltak . > A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor > még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a > németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták > tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. > csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai > Fegyverszünetet megállapodásait . > Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a > trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési > drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett > olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot > jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették . > Üdv. Egon > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a > szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a > szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az > önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, > ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy > elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal > magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. > demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár > jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő > (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben > lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása > talán nem is annyira egyértelmű. Más: > Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha > nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek > voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint > átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már > folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek > mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is > pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs > lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az > ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy > meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. > Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, > vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az > ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): > > Kedves Laci ! > Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai > drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban > akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. > Ugye létezik az úgy nevezett   hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az > első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom  katonái fogadják el legjobban > saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat > nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással > szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod  mi a dörgés ebben az > ügyben . > Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi > csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok  de 27  000 foglyot > veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 > fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt > viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve > arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a > legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek > nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az > eredménye . > Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik > még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal > , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő  önkéntes és sorozott fiai még > életükben nem találkoztak katonai drillel  hogy állt ezzel a kérdéssel ? > A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . > Üdv. Egon > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb > állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, > (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, > 8:42): > > idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is > diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan > működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul > nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil > életben is parancsokat teljesített---- > Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk > az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? > https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 > Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab > párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . > Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most > kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett > a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem > is tart igényt a parancsnokság . > Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan > képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint > Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem > világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a > szolgálatot . > Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban > az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha > igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre > ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas > szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . > A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták > (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a > porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az > hogy  sok más országnál műveltebb német katonákat és  kiemelten a > tiszteket  olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más > seregeknél . > Üdv. Egon > > > Vírusmentes.www.avast.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Oct 13 12:06:27 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 13 Oct 2023 12:06:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_NATO_elismeri=2C_hogy_az_ukrajnai_h=C3=A1bor?= =?utf-8?b?w7p0IGEgTkFUTyBixZF2w610w6lzZSBva296dGE=?= In-Reply-To: References: <6CE29114B41C456790DB08DA0F61AA95@ConsulensMPC> <1685D15C13774436AA1A9DDEF9DBD922@ConsulensMPC> <4a346f9b-e2e7-eeac-1860-1470c30776a5@turul.banki.hu> <073eb6ce-c61a-4207-8eb5-c694102dfada@turul.banki.hu> Message-ID: <94603e8b-3ab1-2209-67aa-7a13ffdb2541@turul.banki.hu> Kíváncsian várom! És óva intenék mindenkit attól, hogy egyváltozós (kevés változós) függvénnyé egyszerűsítsen ilyen összetett eseményeket. Ahogy Gárdonyi prof. írja híres esettanulmányában: "Inkább kevés oroszlán, mint sok nyúl"... On 10/13/23 9:12 AM, Reinisch Egon wrote: > Rendben kedves KEA leírom jövő héten ,annak örülök hogy ez érdekel . > > Valóban ez a legfurcsább történet a hadtörténelemben  és ezt sem a francia sem > az angol vezérkar nem értette meg pedig jelentős túlerővel rendelkeztek 1940 > -ben a francia ,belga ,Brit ,holland ,dán haderőnek 1000 000 val több katonája > és 1000 több harckocsija volt a német légierő volt egyedül fölénybe de nem tudta > a harcok alatt a teljes légi fölényt kivívni . > Sztálin meg egyenesen azt hitte akár ő támad először akár a németek fizikailag > elsöpri a németeket hiszen 15 000 szovjet harckocsi állt szembe 3700 német > harckocsival amiknek fele teljesen elavult volt ebből 1000 T-34 és 600 K-1 nehéz > harckocsi volt ekkor a németek 2 azaz kettő nehéz harckocsival > rendelkeztek(Neubaufahzeug de ez csak névleg volt az 24 tonnás volt csak a KV -1 > szovjet nehéz harckocsi 48 tonnás volt ) )  de ezek prototípusok voltak > eredetileg 3 volt egyet már kilőttek közölök 1940 ben . . > Üdv. Egon > > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA > Sent: Friday, October 13, 2023 8:52 AM > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése > okozta > > Én azt nem értem, hogy egy összeomló (-tt) gazdasággal hogy lehetett lerohanni > madj' egész Európát. > > On 10/13/23 7:58 AM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves KEA ! >> Igen pontosan én is ezt írtam engem is idézhettél volna :idézet Egontól : >> """Így az is megállapítható hogy német szárazföldi haderő és a légierő kb. >> 1942 végéig emberfeletti teljesítményt nyújtott hiszen ekkor érte el a német >> hadtörténelem legnagyobb sikereit de ezt nem a nácizmus miatt érte el ."""" >> >> >> De megkérdezem tőled azt hogy abból mit nem értettél meg abból  hogy a náci >> gazdaság 1937 re összeomlott ?És  többek között emiatt és Hitler sajátos >> politikai hozzáállása miatt indulta Barbarossa hadművelet 600 000 lóval és nem >> gépvontatással ? >>   ÉN ARRÓL NEM ÍRTAM HOGY MIÉRT VESZÍTETTE EL A +: BIRODALOM A HÁBORÚT EZT A >> KÉRDÉST LACI HOZTA ELŐ . >> >> Én csak arra hoztam rengeteg adatot hogy sem békében sem háborúban a >> diktatúrák nem hatékonyabbak egy joguralom alatt álló magas közmegegyezéssel >> rendelkező parlamentáris rendszernél . >> >> >> >> Nézd meg kedves KEA ezeket a képeket ha megértés jobban megy vizuálisan : >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Pferde_der_Wehrmacht-- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Oct 13 12:14:33 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 13 Oct 2023 12:14:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Bence ! Ennek utána néznél még egyszer ! Üdv. Egon From: Bence Czakó Sent: Friday, October 13, 2023 9:58 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves mindenki! A svájciak nem tartják otthon a gépkarabélyaikat, mert nincs nekik. Az egyetlen európai állam, ami, a várható nagy harctávolság miatt, puskalőszert tüzelő, félautomata puskákat használ. Izrael azért nem jó példa, mert az érintettek nagyobb része nem a nemzetállamban él, nem is akar ott élni. Aki marad, vagy odaköltözik, az ebben a tekintetben nagyon is elkötelezett. 90'-ben, teológusként, volt szerencsém alapkiképzésen részt venni. A tisztünk állandóan azon vakaródzott, hogy' töltse ki a kiképzési időt, ha mindennel negyed annyi idő alatt végzünk, mint a "normál" sorkatonák. Üdvözlettel: Czakó Bence Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58): Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 Franciaország 8 millió 1,3 millió 537 000 2,42 Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 191 000 4,75 Olaszország 5,5 millió 650 000 600 000 1.08 USA 4,3 126 000 4500 28 Németország 11 millió 1,7 millió 1,1 millió 1,54 K.u K. 7,8 millió 1,2 1,1 1,09 Török Birodalom 1,8 325 000 250 000 1,3 Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat ) A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek voltak . A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 11:03 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): Kedves Laci ! Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés ebben az ügyben . Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye . Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt ezzel a kérdéssel ? A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 18:24:06 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 18:24:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?OV_ma_a_Kossuthon_/_=C3=B6sszefoglal=C3=B3ja=3A_?= =?utf-8?q?pl=2E_=27Itt_nem_lesz_terror_melletti_t=C3=BCntet=C3=A9s?= =?utf-8?q?!=27?= Message-ID: https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/orban-viktor-a-palesztin-izraeli-konfliktusrol-magyarorszagon-terrorszervezetek-mellett-szimpatiatuntetest-nem-lehet-tartani Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 18:27:25 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 18:27:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: *Zen (kínai) bíboros kritizálja Ferenc pápa válaszát az öt bíboros dubia kérdéseira (angol cikk)* https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-zen-suggests-pope-francis-dubia-response-part-of-his-arsenal-to-defend-synod/?utm_source=daily-catholic-2023-10-13&utm_medium=email Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 18:51:59 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 18:51:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Angol nyelvű cikk Ferenc pápa válaszáról az öt bíboros dubia kérdéseire https://crisismagazine.com/opinion/understanding-pope-francis-response-to-same-sex-union-blessings?utm_source=Crisis+Magazine&utm_campaign=691ce167a9-Crisis_DAILYRSS_EMAIL&utm_medium=email&utm_term=0_a5a13625fd-691ce167a9-27989997&mc_cid=691ce167a9&mc_eid=b9d3f7c6f0 > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_4990348405957602328_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 13 19:08:07 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 13 Oct 2023 19:08:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: <84A117872852415EA86FAEA193D04489@ConsulensMPC> References: <84A117872852415EA86FAEA193D04489@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Azért én nem hasonlítanám össze Svájcot Izraellel. Izrael permanens élet-halál harcot folytat, míg Svájcban beláthatatlan ideje béke és nyugalom van. Svájcban a katonásdi gyakorlatilag szabadidősport, míg Izraelben kőkemény kényszer, azaz komolyan is veszik, még ha esetleg nem is mindenkinek kötelező otthon tartania a fegyverét..A késő kádár kor valóban egy puha diktatúra volt, ahol igazi következetességgel már csak néhány dologban érvényesítették az akaratukat. Nem lehetett vitatni a párt vezető szerepét, a szovjetek jelenlétét az országban, stb. A magyar honvédség önmagában is eléggé komolytalan volt, de az egyetemi előfelvételis alakulatok, amelyben én voltam, meg még inkább. (A képzőművészek a diktatúrában is megőrizték a belső, lelki szabadságukat (egyébként hogy lehettek volna művészek) A egyik katonatársam (civilben grafikus lett) ,pl úgy gondolta, hogy ő bizony hazamegy karácsonyra, noha erre nem kapott engedélyt. Amikor elkapták, visszahozták és a hadbíróság büntető századba küldte, akkor sehogy sem akarta megérteni, hogy ezt most miért.) A honvédség gyengeségének egyik oka az volt, hogy a szovjetek nem szerették volna, ha jól felszerelt, erős magyar hadsereg jön létre. A szocialista hadseregeknek nem szántak önálló szerepkört a 3. világháborúban. (A szovjet laktanyákban, vagy gyakorlatokon, viszont kőkemény terror uralkodott. Egy hadgyakorlaton saját szememmel is láttam.) Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 7:23): > Kedves Laci ! > > A svájci haderőben tartja több sorköteles korosztály otthon az alap > felszerelést és még a gépkarabélyt is még hozzá induló lőszer > javadalmazással .Izraelben a tartalékosok nagy része raktárból veszi elő a > felszerelést ismereteim(javítson ki valaki ha jobban tudja ) szerint bár ez > személyre szabott több egységnél . (tehát nem kell válogat a bakancs > méretek között )A személyre szabott raktározás nagy jelentőségű a > mozgósítás gyorsasága szempontjánál .viszont drága mert sokkal nagyobb > raktárakra van szükség > > Így tehát Európa legmilitánsabb országa Svájc pedig az az egyik > legkiforrottabb demokrácia(több mindent tőlük próbáltuk átvenni 1990 ?ben > nem túl nagy sikerrel ) ahol ráadásul a szubszidiaritás is működik egy > svájci háromszoros polgár egyszerre .a saját községének, városának a > kantonjának és Svájcnak .Ráadásul több nemzetiségű ország és a legtöbb > adóhányad a községben marad ez példa értékű. > > .Többször láttam mindezt Svájcban ahogy átléptük a hátár rögtön > gyakorlatozó menetelő katonák jelentek meg az utakon és a havasi mezőkön > szintén gyakorlatozó harckocsikat láttunk . > Igaz Svájc férfi lakossága vett részt a legtöbbet európai háborúkban mint > a legkelendőbb zsoldosok nem véletlenül van svájci gárdája a pápának és > volt a francia királyoknak . > > Úgy hogy Laci mondhatnád még egy kivétel van de a valóságban ez sem > kivétel az otthoni felszerelés tárolást kivéve .Bár Magyarországon is volt > olyan tartalékos akinek ott kellett tárolni az alapfelszerelést .Persze > gépkarabély nélkül . > > A példát a nehezen fegyelmezhető iparművészekről jó viszont ezzel > önmagadnak mondtál ellen hiszen a kádár rendszer autokrácia volt még ha a > végén vitathatatlanul konszolidált korszakai is voltak és az sem vitás hogy > viszonylag puha diktatúra lett a végére . > > . > Üdv. Egon > > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > > Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a > szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a > szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az > önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus > országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. > A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó > jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is > létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb > autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy > egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) > szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog > profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása > talán nem is annyira egyértelmű. Más: > Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, > ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. > Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik > szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. > Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, > önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, > sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús > szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal > kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal > könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, > és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek > a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal > ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés > knnyen levonható. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., > Cs, 20:21): > >> Kedves Laci ! >> >> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai >> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban >> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. >> >> Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az >> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el >> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg >> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az >> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés >> ebben az ügyben . >> >> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik >> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 >> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok >> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt >> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve >> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és >> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek >> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett >> az eredménye . >> >> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol >> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak >> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és >> sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt >> ezzel a kérdéssel ? >> >> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . >> >> Üdv. Egon >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás >> >> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb >> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, >> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >> Cs, 8:42): >> >>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is >>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan >>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul >>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil >>> életben is parancsokat teljesített---- >>> >>> >>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk >>> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? >>> >>> >>> >>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 >>> >>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab >>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . >>> >>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most >>> kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a >>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is >>> tart igényt a parancsnokság . >>> >>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan >>> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint >>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ >>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . >>> >>> >>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban >>> az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha >>> igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha >>> tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a >>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . >>> >>> >>> A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták >>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a >>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az >>> hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a >>> tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más >>> seregeknél . >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> Vírusmentes.www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Fri Oct 13 19:09:22 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Fri, 13 Oct 2023 19:09:22 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(9.2)***** Fwd: For Peace and Reconciliation In-Reply-To: <1140702153421.1109404280575.1211005232.0.170724JL.2002@synd.ccsend.com> References: <1140702153421.1109404280575.1211005232.0.170724JL.2002@synd.ccsend.com> Message-ID: For Peace and Reconciliation We are invited by the Catholics of Holy Land (Card. Pizzaballa Patriarch of Jerusalem) to join on OCTOBER 17, 2023 for one day of FASTING, abstinence and PRAYER with Eucharistic Adoration and Rosary to Our Lady for PEACE and RECONCILIATION. Chilrden of Medjugorje, INC. | Kacide 5, Medjugorje, 88266 Bosnia & Herzegovina Unsubscribe peri.zsuzsanna at gmail.com Constant Contact Data Notice Sent by sr.emmanuelmaillard at gmail.com powered by [image: Trusted Email from Constant Contact - Try it FREE today.] Try email marketing for free today! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 13 19:27:59 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 13 Oct 2023 19:27:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A hadifogságra vonatkozó adataid nagyon korlátozottan használhatóak a diktatúra megítélésének kérdésében. A kemény drill is ösztönözheti a dezertálást, ha katona nem meggyőződésből harcol. Még inkább befolyásolja a megadási hajlandóságot a társadalom homogenitása vagy inhomogenitása. A számtalan népből összetákolt Oroszország ill Szovjetunió, (vagy az Osztrák -magyar Monarchia) még a terror ellenére is könnyebben bomlott elemeire, mint egy homogénebb társadalom hadserege. A II. világháborúban pl. több, mint 1 millió szovjet állampolgár állt át Hitler oldalára. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58): > Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: > > Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió > hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 > Franciaország 8 millió 1,3 > millió 537 > 000 2,42 > Brit Birodalom 8,9 millió 908 > 000 191 > 000 4,75 > Olaszország 5,5 millió 650 > 000 600 > 000 1.08 > USA 4,3 > 126 000 > 4500 28 > > > Németország 11 millió 1,7 > millió 1,1 > millió 1,54 > K.u K. 7,8 millió > 1,2 > 1,1 1,09 > Török Birodalom 1,8 325 > 000 250 > 000 1,3 > > Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok > korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a > parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb > eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság > szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé > szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a > legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel > legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor > is tömegesen adták meg magukat ) > > A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig > ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem > tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a > németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető > bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit > mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek > voltak . > > A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet > amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez > különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy > szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták > meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok > mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . > > Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a > trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a > kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik > katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb > foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az > oroszok tették . > > Üdv. Egon > > > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > > Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a > szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a > szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az > önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus > országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. > A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó > jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is > létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb > autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy > egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) > szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog > profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása > talán nem is annyira egyértelmű. Más: > Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, > ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. > Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik > szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. > Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, > önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, > sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús > szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal > kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal > könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, > és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek > a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal > ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés > knnyen levonható. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., > Cs, 20:21): > >> Kedves Laci ! >> >> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai >> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban >> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. >> >> Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az >> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el >> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg >> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az >> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés >> ebben az ügyben . >> >> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik >> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 >> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok >> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt >> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve >> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és >> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek >> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett >> az eredménye . >> >> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol >> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak >> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és >> sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt >> ezzel a kérdéssel ? >> >> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . >> >> Üdv. Egon >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás >> >> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb >> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, >> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >> Cs, 8:42): >> >>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is >>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan >>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul >>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil >>> életben is parancsokat teljesített---- >>> >>> >>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk >>> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? >>> >>> >>> >>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 >>> >>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab >>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . >>> >>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most >>> kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a >>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is >>> tart igényt a parancsnokság . >>> >>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan >>> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint >>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ >>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . >>> >>> >>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban >>> az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha >>> igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha >>> tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a >>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . >>> >>> >>> A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták >>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a >>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az >>> hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a >>> tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más >>> seregeknél . >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> Vírusmentes.www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 20:02:49 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 20:02:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Az utolsó, itt ismét ajánlott cikk igen tiszteletteljes és alapos teológiai magyarázatot nyújt arról, miért téves Ferenc pápa megközelítése. https://crisismagazine.com/opinion/understanding-pope-francis-response-to-same-sex-union-blessings?utm_source=Crisis+Magazine&utm_campaign=691ce167a9-Crisis_DAILYRSS_EMAIL&utm_medium=email&utm_term=0_a5a13625fd-691ce167a9-27989997&mc_cid=691ce167a9&mc_eid=b9d3f7c6f0 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Oct 13, 2023 at 6:51?PM Emoke Greschik wrote: > Angol nyelvű cikk Ferenc pápa válaszáról az öt bíboros dubia kérdéseire > > > https://crisismagazine.com/opinion/understanding-pope-francis-response-to-same-sex-union-blessings?utm_source=Crisis+Magazine&utm_campaign=691ce167a9-Crisis_DAILYRSS_EMAIL&utm_medium=email&utm_term=0_a5a13625fd-691ce167a9-27989997&mc_cid=691ce167a9&mc_eid=b9d3f7c6f0 > >> Vírusmentes.www.avg.com >> >> <#m_8038300613280091050_m_4990348405957602328_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 13 20:08:06 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 13 Oct 2023 20:08:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Czenet_a_Ham=C3=A1sz_terrorja_is=2C_ahogyan?= =?utf-8?b?IGF6IElzemzDoW0gw4FsbGFtw6kgaXMgdm9sdDogJ21lZyBtZXJqw7xr?= =?utf-8?b?IGV6dCBpcyB0ZW5uaScgLi4u?= Message-ID: https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-harci-helyzet Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 05:25:41 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 05:25:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-14* *27. évközi hét szombat* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-14 *OLVASMÁNY Joel próféta könyvéből * *A vetés megérett az aratásra, a világ megérett az ítéletre. A gonoszok meglakolnak, az igazak üdvözülnek. * * Az utolsó ítéletről prófétája által szól az Úr: Keljetek fel, ti, nemzetek, és jertek a Jozafát völgyébe, mert ott tartok ítéletet minden nép felett. Vegyétek elő a sarlót, mert a vetés már megérett! Jöjjetek és tapossátok, tele van már a borsajtó!* Ugyanígy túlárad a népek gonoszsága. *Népek népek után jelennek meg a Döntés völgyében; mert közel van az Úr napja a Döntés völgyében.* *A Nap és a Hold *elsötétedik, *a csillagok* elveszítik f *ényüket. Az Úr szózata zeng a Sion hegyéről, és hallatja szavát Jeruzsálemből úgy, hogy megrendül tőle az ég és a föld.* *Népének azonban menedéke az Úr lesz, és választottjainak erőssége.* *Akkor majd megtudjátok, hogy én, az Úr vagyok a ti Istenetek, aki szent hegyemen, a Sionon lakom. Szent hely lesz akkor Jeruzsálem, és idegenek nem vonulnak át rajta. Azon a napon a hegyekről édes must csorog, és a halmokról a völgybe tej folyik. Júda minden patakjának medrét víz árasztja el. Forrás fakad az Úr házából, és megöntözi a Tövisek völgyét.* Egyiptom pusztasággá lesz és Edom kietlen sivataggá, mert gonoszságot cselekedtek *Júda fiai *ellen, és *ártatlan vért* ontottak földjükön, *Júda azonban lakott lesz mindörökké, és Jeruzsálem is nemzedékről nemzedékre.* Megbosszulom* vérüket, nem* hagyom büntetés nélkül. *S az Úr majd a Sion-hegyen lakik.* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* 12a. vers. Előénekes: *Király az Úr, a föld ujjongjon, * és örvendjen minden sziget.* Sötét felhő lebegi őt körül, * trónjának támasza *jog és igazság. * Hívek: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* E: *Viaszként szétfolynak a hegyek az Úr előtt, * az egész föld Urának színe előtt. Igazságosságát hirdetik az egek, * és nagy fölségét meglátják a népek. H: Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* E: *Fényesség ragyog az igazra, * és öröm a tiszta szívűekre.* *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * és szent nevére áldást mondjatok.* H: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét! * *Zsolt 96,1-2.5-6.11-12* *ALLELUJA Boldogok, akik Isten szavát hallgatják, * és hűségesek maradnak hozzá. Lk 11,28 ? 4 g. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus arról tanít, hogy ki lehet igazán boldog. Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, felkiáltott egy asszony a tömegből: ?Boldog a méh, mely hordozott téged, és az emlő, amely táplált!? Erre ő így válaszolt: ?És még milyen boldogok azok, akik Isten szavát hallgatják és meg is tartják!? Ezek az evangélium igéi. Lk 11,27-28* *EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK * Pap*: Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban*! Lektor*: **1. Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... *3. Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... *4. A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a* bűn*bánókért könyörögjünk az Úrhoz*! Hívek: Kérünk téged... *5. A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért,* a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken* dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz*! Hívek: Kérünk téged... *(6. E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-7892095108334939414_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 05:26:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 05:26:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 09:17:47 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 09:17:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Krausz_Ferenc_a_magyar_korm=C3=A1nyt=C3=B3l_?= =?utf-8?q?fontos_feladatot_kapott?= Message-ID: Fontos feladatot kapott a kormánytól Krausz Ferenc *A Nobel-díjas tudós kutatási támogatási rendszer fejlesztésében fog segíteni.* *A Nobel-díjas Krausz Ferenc professzor részvételével megalakult a Kutatási Kiválósági Tanács *? közölte a Kulturális és Innovációs Minisztérium (KIM) pénteken az MTI-vel. Mint írták, *a Kutatási Kiválósági Tanácsot a kormány hozta létre annak érdekében, hogy erősödjenek a kiválósági alapú kutatási támogatások által kiváltott gazdasági és társadalmi hatások, valamint növekedjen a kutatói életpálya vonzereje*. Csák János miniszter felkérésére a testület tagja a Nobel-díjas Krausz Ferenc professzor is. A kormány célja, *hogy teret és támogatást adjon a magyar kreativitásnak, innovációnak, ezzel is elősegítve a magyar gazdaság növekedését* ? hangsúlyozta közleményében a tárca. Emlékeztettek, hogy *idén májusban alakult meg az új, tizenkét tagú Nemzeti Tudománypolitikai Tanács, amely a kormány stratégiai tanácsadó testülete a tudománypolitika és az innováció területén, ezt követően júliusban pedig megalakult a Magyar Kutatási Hálózat (HUN-REN) *új, immár kilenctagú irányító testülete is, amelynek elsődleges feladata a kutatóintézet-hálózat megemelése és nemzetközi erőtérbe helyezése,* most pedig a kutatási források hatékony elosztása érdekében létrejött a Kutatási Kiválósági Tanács, kiteljesítve ezzel a magyar tudománypolitika irányítási rendszerét.* A tanács feladata továbbá *a kiválósági alapú kutatási támogatások rendszerének kialakítása lesz,* *annak érdekében, hogy vonzó, kiszámítható, a nemzetközi színvonalú teljesítményt középpontba állító kutatói életpálya jöjjön létre * Magyarországon ? ismertették. Hozzátették: stratégiai jelentőségűnek tartják, hogy mind a HUN-REN Irányító Testületét, mind pedig a Kutatási Kiválósági Tanács tagjait *Csák János miniszter a Magyar Tudományos Akadémia (MTA) elnökével, Freund Tamással egyeztetve, konszenzusos módon kérte fel és nevezte ki.* A tárca közleménye szerint *a héttagú testület tagja lesz Aczél Petra társadalomtudós, Greiner István, a Richter Nyrt. kutatási és fejlesztési igazgatója, Kondorosi Éva növénybiológus, Krausz Ferenc Nobel-díjas fizikus, Perczel András biokémikus, Röst Gergely matematikus, valamint a műszaki tudományok területén dolgozó Stépán Gábor. A Kutatási Kiválósági Tanács lesz az első számú letéteményese a Krausz Ferenc professzor által is javasolt egységes, kiválóságon alapuló kutatói életpályamodell kialakításának* ? írták. A kormány *célj*a, *hogy* *2030-ra Magyarország a világ legjobb 25, Európa legjobb 10 innovátor országa közé kerüljön,* és a jelenlegi egymillió magyar lakosra jutó mintegy hatezer kutató száma kilencezerre nőjön az évtized végére ? olvasható a KIM közleményében. (MTI) Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 09:23:54 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 09:23:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3JhdXN6IEYuIGludGVyasO6IHLDqXN6bGV0?= Message-ID: A magyar származás mélyen benne van az emberben, a magyar szív mindig magyar marad ? Krausz Ferenc a Mandinernek *Csodálatos, hogy Magyarországon kiemelten fontos a születési ráta javítása, de ugyanilyen figyelmet kell szentelnünk annak, hogy az egészséges életévek száma is növekedjen *? *mondja Krausz Ferenc*. A *Nobel-díjjal kitüntetett fizikussal a móri gyermekévekről, kitartásról, magyarságról és egy úttörő magyar projektről beszélgettünk*. 2023. október 14. 07:15 A cikk csak Mandiner előfizetők számára elérhető. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 09:44:58 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 09:44:58 +0200 Subject: [Grem] The World Over (Oct. 12, ) (Hamas attacks, , Holy Land Christians, Synod Central + More) Message-ID: *(video 59'30) https://www.youtube.com/watch?v=9ExW9EHKQvk&list=PL0B89A05F9F6D3E47&index=2 * *Contents: **Hamas attacks,, Holy Land Christians, Synod Central + More* Dr. Walid Phares, foreign policy analyst at Newsmax TV discusses the violence that as erupted in Israel & Gaza following the recent assault by Hamas terrorists. Fr. Peter Vasko, OFM, president of the Franciscan Foundation for the Holy Land talks about the state of the Christian population and the Holy Sites in the Holy land in the midst of violence and war. Robert Royal, editor in chief of TheCatholicThing.org and Fr. Gerald Murray, priest of the Archdiocese of New York are here with an update on the Synod on Synodality in Rome. Tom Shillue, FOX News contributor and comedian on his new one man show about faith, family and growing up in Massachusetts, Spontaneous Combustion. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 11:37:10 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 11:37:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ry5Nw7xsbGVyIGLDrWJvcm9zIG55w61sdCBiw61yw6Fsw7Mg?= =?utf-8?q?levelet_=C3=ADrt_F=2Ep=C3=A1pa_Amoris_Laetitia-ja_=C3=A9?= =?utf-8?b?cyBheiBlbHbDoWx0IMOpcyAiKHBvbGfDoXJpbGFnKSDDumpyYWjDoXph?= =?utf-8?q?sodott=22_katolikusoknak_kiszolg=C3=A1ltatott_Euchariszt?= =?utf-8?b?aWEga8OpcmTDqcOpYmVu?= Message-ID: *Cardinal Gerhard Müller published an open letter critiquing the authority of Amoris Laetitia and subsequent papal pronouncements on Communion for divorced and 'remarried' Catholics. * https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-muller-denounces-pope-francis-affirmation-of-communion-for-the-divorced-and-remarried/?utm_source=daily-catholic-2023-10-14&utm_medium=email Vírusmentes.www.avg.com <#m_3502823422513115089_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 11:59:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 11:59:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus transforms a woman?s blessing of his mother into a blessing of those who obey God?s word. Jesus turned upside-down many of the social conventions of his time because he was so concerned with placing the instantiation of the kingdom of God first in the minds of his followers.* *Among first-century Jews, the family was of paramount importance*.* An enthusiastic disciple of Jesus took this for granted when she shouted out, ?Blessed is the womb that carried you and the breasts at which you nursed.? But Jesus dramatically relativizes the family in responding, ?Rather, blessed are those who hear the word of God and observe it.?* *He is insisting that the new community of the kingdom is more important than even the most revered social system*. *When we give the family a disproportionate importance, it becomes in short order dysfunctional.* *Another time, a prospective disciple said that he was willing to follow Jesus but first begged permission to bury his father. But Jesus, having none of it, responded in a manner that undoubtedly scandalized him: ?Let the dead bury their dead.? Once again, he was insisting that God?s kingdom is of paramount importance. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 14 14:14:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 14 Oct 2023 14:14:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RcO2dHbDtnMgTG9yw6FuZCwgYSBrbGFzc3ppa3VzIGZpemlr?= =?utf-8?q?a_fejedelme_/_A_bp-i_I=2E_ker=2E_Havasboldogasszony_temp?= =?utf-8?q?lom_h=C3=ADrlevele?= Message-ID: *Eötvös Loránd, a klasszikus fizika fejedelme* ?Ebben a templomban részesült a keresztség szentségében 1848. augusztus 5- én báró Eötvös Loránd, a klasszikus fizika fejedelme? ? olvasható az I. ker. Krisztinavárosi Havas Boldogasszony templom előterében található emléktáblán. A világhírű fizikus, aki a Magyar Tudományos Akadémia elnöke és kultuszminiszter is volt, 175 éve, 1848. július 27-én született Budapesten. Az évforduló alkalmából az Eötvös Loránd Geofizikai Alapítvány emléknapot rendezett, amely hálaadó szentmisével zárult nálunk, a krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban, ahol a tudóst születése után pár nappal, 1848. augusztus 5-én megkeresztelték. Eötvös Loránd olyan sokoldalú személyiség, igazi polihisztor volt, hogy nem is lehet egy titulussal leírni, a Wikipedia szócikke is úgy határozza meg mint fizikus, feltaláló, politikus, akadémikus, egyetemi tanár, hegymászó. A Magyar Tudományos Akadémia elnöke volt 1889-től 1905-ig, Magyarország kultuszminisztere 1894?1895-ben, a Matematikai és Fizikai Társulat alapító elnöke. S nem szabad kifelejteni, ha ott nem is szerepel, hogy mély istenhittel rendelkező katolikus ember volt. Pályi András, az emléknapot szervező Eötvös Loránd Geofizikai Alapítvány kuratóriumi elnöke is felhívta erre a figyelmet a hálaadó szentmise végén mondott beszédében. Pályi András a krisztinavárosi templom és az Eötvös család kapcsolatáról villantott fel néhány adatot. Vásárosnaményi báró Eötvös József és barkóczi Rosty Ágnes házasságából négy gyermek született, az első lányuk, Ilona még a pesti oldalon jött világra, és ott is keresztelték meg, de röviddel ezután a család átköltözött Budára, a plébánia vonzáskörébe, a svábhegyi Eötvös-villába. Jolántát (Jolánt), Lorándot és Máriát tehát itt keresztelték meg, sőt Jolánta és Mária a házasságát is itt kötötte. (A Wikipedia és a geni.com családfakutató-portál szerint a házaspárnak volt még egy gyermeke, Eötvös András, aki azonban a világhálón fellelhető adatok alapján még az egyéves korát sem érte meg.) Eötvös Loránd tehát a svábhegyi Eötvös-villában született, vagy egy másik villában a környéken, mert egyes információk arra mutatnak, hogy akkor még nem készült el teljesen az épület. Már ha a dátumra ránézünk, akkor is láthatjuk, hogy nem voltak mindennaposak a születésének a körülményei... Édesapja ? aki emberileg és szakmailag is kimagasló példakép lehetett a számára ? egy nagyon megindító levelet küldött neki huszadik születésnapja alkalmából, mivel akkoriban Loránd Heidelbergben tanult. *Ma töltöd be huszadik évedet. A nap, melyen születtél, éltem egyik legkínosabb napja volt. Anyád a szülés következtében életveszélyben forgott. Benn a városban a felséges nép lázongott és míg feleségem betegágyánál ülve, remény és kétségbeesés között számoltam érütéseit, a Pest-Budai tornyokról a vészharang hangjai tölték meg az éji csendet, és egyik üzenet jött a másik után, mely minisztertanácshoz szólított. Sohasem szenvedtem többet, mint ezekben az órákban; míg hajnalfelé Balassa tudtomra adá, hogy anyád veszélyen kívül van; s őt megcsókolva, a városba lesiettem.* *Úgy látszik, hogy a végzet most ki akarja egyenlíteni akkori szenvedéseimet és úgy rendelé, hogy éppen általad, ki ekkor öntudatlanul kínjaimat okoztad, éltem legfőbb örömeit átvegyem. Tartson az ég sokáig, tartson testi és lelki egészségben, úgy, hogy Önmagaddal megelégedve érezzed magadat. Többet nem kívánok, mert meg vagyok győződve, hogy magad iránt sokkal követelőbb vagy, mint én valaha lehetnék**.* Pályi András, miután felolvasta a levelet, arra kérdezett rá, hogy mik voltak azok a legfőbb atyai örömök, amelyeket éppen a fiától kapott meg Eötvös József. A Példabeszédek könyvéből (Péld 1,8?9) vett részlettel válaszolt: ?Hallgass, fiam, apád intésére, és ne hagyd el anyád tanítását, mert ékes koszorú ez a fejeden és ékszer a nyakadon!? Hogy Eötvös Loránd egész életében hűen követte az atyai jótanácsokat és az anyja iránti önzetlen szeretet jellemezte, ez lehetett édesapja nagy öröme. Loránd rengeteg sok talentummal született: kiváló szellemi tehetséggel, rajztehetséggel, költői vénával, amit versekbe is öntött ifjú korában ? ezeket a verseket halálának 100. évfordulóján, 2019-ben meg is jelentették. Ám ha levelezését vagy közéleti szereplését figyeljük, a tőle származó beszédek és írások is mind-mind erről a művészi színvonalú nyelvezetről tanúskodnak. Eötvös Loránd talpig becsületes ember volt, mindenkinek megadta a kellő tiszteletet, de önmaga értékeit és saját függetlenségét mindenek fölött őrizte. Híressé vált önzetlenségével, amit jól mutat, hogy nem védette le találmányait. Pályi András rámutatott, ha a ma embere kitalálná helyette az Eötvös-ingát, biztos, hogy meggazdagodna, mert egyből szabadalmaztatná, és a befolyt összegből fényes életet élne. Eötvös sem az ingát, sem más tudományos eredményét nem szabadalmaztatta, önzetlenül adott tanácsokat és az ingához való alkatrészeket is, hogy mások is előállíthassák. Eötvös Loránd az általa másfél évtizeden át vezetett Magyar Tudományos Akadémia szerepét úgy határozta meg, mint a kikötőben lévő világítótoronyét, amelynek az a rendeltetése, hogy mindig világítson és mindig segítse a biztos révbe érést a tudomány tengerét szelő hajóknak. Pályi András ezt úgy interpretálta, hogy maga Eötvös Loránd volt az a világítótorony, akinek a személyiségét illő és szükséges megőrizni, eredményeit és példaértékű tulajdonságait felvillantani az utókor számára. A laudációval felérő beszéd után, a szentmise lezárásaként Pályi András és a szentmisét celebráló Dankó Ferenc atya ? aki kórházlelkészi szolgálata mellett kisegít a krisztinavárosi templomban ? leleplezték Eötvös Loránd emléktábláját. Az egybegyűltek spontán módon elénekelték a Szózatot. Templomunk előterében ugyebár több emléktábla is található, ezek gróf Széchenyi István, valamint Semmelweis Ignác itt megkötött házasságáról emlékeznek meg, valamint emléket állítottak őseink annak is, hogy Liszt Ferenc itt vezényelte a Budai Dalárdát. Az új emléktábla küllemében és szövegében is ezekhez illeszkedik. *Agonás Szonja* (A cikk eredetileg a Magyar Kurírban jelent meg, fotó: Merényi Zita/Magyar Kurír) Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zoltan.turgonyi at gmail.com Sat Oct 14 16:32:47 2023 From: zoltan.turgonyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zolt=C3=A1n_Turgonyi?=) Date: Sat, 14 Oct 2023 16:32:47 +0200 Subject: [Grem] konferencia Message-ID: Kedves Listatagok! Idén ősszel is rendezek a Pázmányon egy konferenciát, ezúttal "Hitvallás a közéletben és a tudományban - A keresztény identitás képviselete a politikában és napjaink elméleti vitáiban" címmel, október 28-án (szombaton). Létezik-e sajátosan keresztény politika? Mit mondhatunk keresztény szemmel az Európai Unió által elfogadott értékrendről? Mennyire szabad befolyásolnia a kereszténységet a mai korszellemnek? (Pl. mit gondoljunk ezzel kapcsolatban a német egyházon belüli "szinodális útról"?) Hogyan lehetne megszabadulni az észrevétlenül még ma is ható "balos" történelemszemlélettől? Ilyen és ezekhez hasonló kérdésekről esik majd szó. Mellékelten küldöm a részletes programot is tartalmazó meghívó két változatát. (Az egyik a tematikából is ad némi ízelítőt.) Mindenkit nagy szeretettel várunk! Természetesen lehet továbbítani a meghívót barátoknak, ismerősöknek is, hátha közöttük is akadnak érdeklődők. Üdvözlettel Turgonyi Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Keresztény_identitás_konferencia_1.png Type: image/png Size: 555984 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Keresztény_identitás_konferencia_2.png Type: image/png Size: 467693 bytes Desc: nem elérhető URL: From csakany at cs.bme.hu Sat Oct 14 19:28:32 2023 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sat, 14 Oct 2023 19:28:32 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?j=F6v=F5_szombati_program_m=F3dosul=E1s?= Message-ID: Kedves Mindenki! A jövő szombatra (október 21-re) meghirdetett angol társalgási klub sajnos elmarad. A társasjátékozás viszont meg lesz tartva, 16 órától kezdődően. (A helyszín a SzIE klub, XI. kerület, Kende utca 12.) Mindenkit szeretettel várunk. Sziasztok Rita From akincses at hotmail.com Sat Oct 14 19:36:02 2023 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Sat, 14 Oct 2023 17:36:02 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Alma=2C_k=E1poszta=2C_burgonya_=E9s_egy=E9?= =?iso-8859-2?q?b_z=F6lds=E9gek=5F10=2E18=2E?= In-Reply-To: <098926df-0afa-4eac-8ee3-fa1ed5ed080d@googlemail.com> References: <098926df-0afa-4eac-8ee3-fa1ed5ed080d@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Szeretnénk venni egy 5 literes almalét és 2kg diót. Tel.: 06/30/4148805 Köszönjük Kincses Ágnes és András Androidos Outlookból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Adrienn1 Sent: Thursday, October 12, 2023 10:17:51 PM To: Terefere ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; A Szt. Alberik Kórus levelező listája Subject: [Grem] Alma, káposzta, burgonya és egyéb zöldségek_10.18. Sziasztok, A jövő hét szerdán (10.18.) tervezzük a következő szállítást. Az alábbiakat lehet rendelni: Alma - Golden 2 500 Ft/9 kg vödör Alma - Jonagold 2 500 Ft/9 kg vödör Alma - Idared 2 500 Ft/9 kg vödör Almalé 2 500 Ft/ 5 lt Szatmári Szilvalekvár 2 500 Ft/kg Fejeskáposzta 300 Ft/kg Savanyú káposzta 1 kg-os 600 Ft/kg Savanyú káposzta 3 000 Ft/ 5 kg vödör Karfiol 700 Ft/kg Karalábé 350 Ft/db Burgonya 4 000 Ft/ 15 kg zsák Hagyma 4 000 Ft/ 10 kg zsák Sárgarépa 600 Ft/kg Fehérrépa (zöldség) 1 000 Ft/kg Zeller 500 Ft/db Hegyes erős paprika 150 Ft/db Kígyó uborka 650 Ft/kg TV paprika 750 Ft/kg Paradicsom 900 Ft/kg Sütőtök Orange 400 Ft/kg Sütőtök Nagydobosi szeletelt 600 Ft/ 1 kg csomag Fokhagyma 2 200 Ft/kg Petrezselyem zöld levél 250 Ft/csomag Fekete retek 500 Ft/kg Hónapos retek 350 Ft/csomag Cékla 450 Ft/kg Dióbél 3 800 Ft/kg Akácméz idei 3 300 Ft/kg Vegyes korai virágméz idei 2 500 Ft/kg Tojás M-es 2 100 Ft/ 30 db-os tálca Adrienn! Ha megoldható lenne, akkor kérjük, hogy írd be az emberek telefonszámát is a táblázatba a nevük mellé, hogy probléma esetén el tudjuk őket érni. Az Apor Vilmos térre 11:00 órára várható az érkezés. A megrendeléseket 10.15-én vasárnap 17 óráig nagyon szépen kérjük elküldeni. Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 07:09:31 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 07:09:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-15* *Évközi 28. vasárnap* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-15 *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből * *Az Úr bőséges lakomát rendez, és letörli a könnyet minden arcról.* *A Seregek Ura bőséges lakomát rendez minden nemzetnek ezen a hegyen. Lakomát, ahol lesz finom bor, zsíros, legjava falat, és erős színbor. És ezen a hegyen leveszi a leplet, amely minden népet betakart, és a fátyolt, amely minden nemzetet elborított. Örökre megsemmisíti *a halált. *Istenünk, az Úr letörli* a könnyet *minden arcról, lemossa népérő*l a gyalázatot, * lemossa az egész földön. Ő, az Úr mondta ezt. Azon a napon majd így beszélnek: Íme, a mi Istenünk! Benne reméltünk. hogy ő megszabadít minket. Ő az Úr, s mi benne bíztunk. Örüljünk és ujjongjunk szabadításának! Lám az Úr keze megpihen e hegyen. Ez az Isten igéje. Iz 25,6-10a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* (9. tónus.) Előénekes:* Az Úr nékem pásztorom: ** ínsé*get* *nem kell látnom. Zöldellő mezőkön terelget engem, * csendes vizekhez vezet és lelkemet felüdíti.* Hívek: *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* E: *Az igazság ösvényén vezet engem, * ahogyan ő megígérte.* A halál sötét völgyében *sem* félek, *mert ott vagy vélem, * biztonságot ad vessződ és pásztorbotod. H: Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* E: Számomra asz*talt* terítettél, * hogy üldözői*met* szégyen *érje. Fejemet megkented olajoddal, * serlegemet csordultig megtöltötted. H: Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* *E: Jóságod és irgalmad nyomon követ * életemnek minden napján. Otthonom lesz az Isten háza, * mindörökké szünet nélkül. H: Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* *Zsolt 22,1-3a.3b-4.5.6* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a filippiekhez írt leveléből * *Mindenre képes vagyok abban, aki nekem erőt ad. Testvéreim! Tudok *nélkülözni, *de tudok* bőségben* is élni. Megszoktam mindig mindent: a jóllakást és* az éhezést*, a bővelkedést* és a nélkülözést. *Mindenre képes vagyok abban, aki nekem erőt ad. Mégis jól tettétek, hogy szükségemben segítségemre voltatok. Az én Istenem, gazdagságának mértéke szerint, a ti szükségeteket is bőségesen kielégíti majd a Jézus Krisztus által elnyert dicsőségben. Legyen dicsőség Istennek, a mi Atyánknak örökkön örökké! Ámen. Ez az Isten igéje. Fil 4,12-14.19-20* *ALLELUJA Urunk, Jézus Krisztus Atyja, világosítsa meg lelkünket, * hogy megértsük, mily reménységre hívott meg minket*. Ef 1,17-18 ? 8 G. tónus. *Hosszabb forma: ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * *Akit csak találtok, hívjátok el a menyegzőre! * *Abban az időben: Jézus ismét példabeszédekben szólt *a főpapokhoz és a nép véneihez: *A mennyek országa olyan, mint amikor egy király menyegzőt rendezett a fiának. Elküldte szolgáit, hogy szóljanak a meghívottaknak, jöjjenek a menyegzőre. *Ők azonban nem akartak *jönni. Erre más szolgákat küldött: ?Mondjátok meg a meghívottaknak: Íme, a lakomát elkészítettem. Ökreim és hizlalt állataim leöltem. Minden készen áll, jöjjetek a menyegzőre!*? De azok *mindezzel* mit sem törődve szétszéledtek: az egyik a földjére ment, a másik az üzlete után nézett. A többiek pedig *a szolgáknak* estek: összeverték, sőt meg is ölték *őket.* *A király nagy haragra lobbant. Elküldte seregeit, és felkoncoltatta *a gyilkosokat, városukat *pedig felégette. Azután így szólt a szolgákhoz: ?A menyegző kész, *de a meghívottak nem voltak rá *méltók. Menjetek hát ki az útkereszteződésekre, és akit csak találtok, hívjátok el a menyegzőre!? A szolgák kimentek az utakra és összeszedtek mindenkit, akit csak találtak*, gonoszokat *és jókat egyaránt. A lakodalmas ház megtelt vendégekkel. ** *Amikor a király bejött, hogy megszemlélje a vendégeket, meglátott köztük *egy embert, aki nem volt *menyegzős ruhába *öltözve. *Megszólította: ?Barátom*, hogy jöhettél be ide, ha nincs *menyegzős ruhád??* De az csak hallgatott. *Erre a király megparancsolta a szolgáknak: *?Kezét-lábát kötözzétek meg, és dobjátok ki a külső sötétségre! Ott sírás lesz és fogcsikorgatás!? *Sokan vannak a meghívottak,* de kevesen *a választottak! Ezek az evangélium igéi.* *Mt 22,1-14 * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! Forduljunk könyörgő lélekkel mennyei Atyánkhoz, aki mindnyájunkat meghív szent Fia lakomájára! * Lektor: *1. Add, Urunk, hogy Egyházad tanítása mindenkihez közvetítse hívó szavadat*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Add, Urunk, hogy a népek úgy törekedjenek a földi jólétre, hogy meg ne feledkezzenek az örök javakról!* Hívek: Kérünk téged . . . *3. Add, Urunk, hogy lakomádra hívó szavadat mindig meghalljuk, és készséggel kövessük!* Hívek: Kérünk téged . . . *4. Add, Urunk, hogy mindig a megszentelő kegyelem menyegzős köntösében várjuk az örök életre szólító szavadat!* Hívek: Kérünk téged . . . *5. Add, Urunk, hogy híveid keressék egymás barátságát, és szívesen gyakorolják a vendéglátás erényét!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Mennyei Atyánk! Engedd, hogy hívó szavadat soha* el* ne *nyomja *szívünkben* a világ zaja, *és mindig készek legyünk hívásod követésére! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-8893432552386092840_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 07:22:03 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 07:22:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 15 08:02:57 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 15 Oct 2023 08:02:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mikor_lesz_v=C3=A9ge_a_nyugati_civiliz=C3=A1ci?= =?utf-8?b?w7NuYWs/IOKAkyBiZXN6w6lsZ2V0w6lzIERlbWV0ZXIgU3ppbMOhcmRk?= =?utf-8?q?al?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=8cfFVjN0ojY --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 12:33:06 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 12:33:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, *today?s Gospel likens the kingdom of God to a king who gives a wedding feast for his son*. The biblical authors couldn?t find a more apt metaphor for *the coming together of divinity and humanity *than *a wedding banquet. God and humanity are married, and they are surrounded by joy, peace, celebration, and good food.* *What was Jesus? strategy? Open table-fellowship; outreach to all, to the righteous and the unrighteous, to the healthy and the sick, to the mainstream and the marginalized. Here comes everybody. You don?t have to be good to receive God?s grace; that?s why they call it ?grace.? * *But then something puzzling emerges*. *When the king comes to welcome his guests, he finds someone not properly dressed: ?The king said to him, ?My friend, how is it that you came in here without a wedding garment???* It was customary at the time (as it still is) for people to come to a wedding dressed up. The play here is between grace and works. *We can refuse the invitation altogether, or we can refuse the transformation that should follow from grace*. *We* *have to cooperate with grace, donning the wedding garment of love, forgiveness, peace, and nonviolence. * *Imádott Jézusom, * *Lábunk együtt járjon, * *Kezünk együtt gyűjtsön, * *Szívünk együtt dobbanjon, * *Bensőnk együtt érezzen, * *Elménk gondolata egy legyen, * *Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. * *Szemünk egymásba nézzen és * *Tekintetünk összeforrjon. * *Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 12:34:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 12:34:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27Az_=C3=9Arral_val=C3=B3_e?= =?utf-8?b?Z3lzw6lnIGltw6FqYSc=?= Message-ID: Friends, *today?s Gospel likens the kingdom of God to a king who gives a wedding feast for his son*. The biblical authors couldn?t find a more apt metaphor for *the coming together of divinity and humanity *than *a wedding banquet. God and humanity are married, and they are surrounded by joy, peace, celebration, and good food.* *What was Jesus? strategy? Open table-fellowship; outreach to all, to the righteous and the unrighteous, to the healthy and the sick, to the mainstream and the marginalized. Here comes everybody. You don?t have to be good to receive God?s grace; that?s why they call it ?grace.? * *But then something puzzling emerges*. *When the king comes to welcome his guests, he finds someone not properly dressed: ?The king said to him, ?My friend, how is it that you came in here without a wedding garment???* It was customary at the time (as it still is) for people to come to a wedding dressed up. The play here is between grace and works. *We can refuse the invitation altogether, or we can refuse the transformation that should follow from grace*. *We* *have to cooperate with grace, donning the wedding garment of love, forgiveness, peace, and nonviolence. * *Imádott Jézusom, * *Lábunk együtt járjon, * *Kezünk együtt gyűjtsön, * *Szívünk együtt dobbanjon, * *Bensőnk együtt érezzen, * *Elménk gondolata egy legyen, * *Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. * *Szemünk egymásba nézzen és * *Tekintetünk összeforrjon. * *Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Sun Oct 15 12:58:54 2023 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Sun, 15 Oct 2023 12:58:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hallott=C3=A1tok=3F?= Message-ID: Azt suttogják, hogy a Petőfi Irodalmi Múzeumot át fogják keresztelni Mária Terézia b Irodalmi Múzeumra. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 13:51:06 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 13:51:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hallott=C3=A1tok=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Rákerestem a neten. Ott nem találtam hírt erről. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Oct 15, 2023 at 12:59?PM lászló lénárt wrote: > Azt suttogják, hogy a Petőfi Irodalmi Múzeumot át fogják keresztelni Mária > Terézia b Irodalmi Múzeumra. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 15 14:00:59 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 15 Oct 2023 14:00:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hallott=C3=A1tok=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Vicc volt. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 15., V, 13:51): > Rákerestem a neten. Ott nem találtam hírt erről. > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-1348843769666271178_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Sun, Oct 15, 2023 at 12:59?PM lászló lénárt > wrote: > >> Azt suttogják, hogy a Petőfi Irodalmi Múzeumot át fogják keresztelni >> Mária Terézia b Irodalmi Múzeumra. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 15:01:27 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 15:01:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?L=C3=A9lek_Szava=3A_Korzenszky_Rich=C3=A1rd_a_m?= =?utf-8?q?=C5=B1v=C3=A9szetr=C5=91l_+_=27az_isteni_rendet_bomlaszt?= =?utf-8?b?w7MgYWxrb3TDoXM6IGLFsW4n?= Message-ID: (videó 46'12): https://www.youtube.com/watch?v=s-XnatQivdM&list=PL6dsNCyP2qKCitV7lIiV_S0KthWCu2lIg&index=1 Az igazi művészet mindig életről és halálról szól, de nem feltétlenül direkt módon. A műalkotások egy téren és időn kívüli dimenzióban léteznek. A művész a médium, akin keresztül a művek utat találnak a létezésbe. Az alkotás folyamata misztérium, nem lehet tetten érni, hogy mi játszódik le a művészben, ez még maga az alkotó előtt is rejtve van. József Attila versei akkor is léteznek, ha éppen senki nem szavalja őket, ahogy Csajkovszkij szimfóniái is. A valódi művészet szép, igaz és jó ? és létezik! Vírusmentes.www.avg.com <#m_2776141374879016889_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Sun Oct 15 15:15:57 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Sun, 15 Oct 2023 15:15:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?L=C3=A9lek_Szava=3A_Korzenszky_Rich=C3=A1rd_a_m?= =?utf-8?q?=C5=B1v=C3=A9szetr=C5=91l_+_=27az_isteni_rendet_bomlaszt?= =?utf-8?b?w7MgYWxrb3TDoXM6IGLFsW4n?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon köszönöm ???? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 15., V 15:02): > (videó 46'12): > https://www.youtube.com/watch?v=s-XnatQivdM&list=PL6dsNCyP2qKCitV7lIiV_S0KthWCu2lIg&index=1 > > Az igazi művészet mindig életről és halálról szól, de nem feltétlenül > direkt módon. A műalkotások egy téren és időn kívüli dimenzióban léteznek. > A művész a médium, akin keresztül a művek utat találnak a létezésbe. Az > alkotás folyamata misztérium, nem lehet tetten érni, hogy mi játszódik le a > művészben, ez még maga az alkotó előtt is rejtve van. József Attila versei > akkor is léteznek, ha éppen senki nem szavalja őket, ahogy Csajkovszkij > szimfóniái is. A valódi művészet szép, igaz és jó ? és létezik! > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-209407877666746275_m_2776141374879016889_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 15 15:23:58 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 15 Oct 2023 15:23:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hallott=C3=A1tok=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: :) Kicsit komolyabban: Sok évvel ezelőtt egyszer végigjártam, és végtelenül nyomasztó volt, mintha érezhetően jelen lett volna az ördög. És azóta is el-e.tűnődöm azon, hogy: - azért, mert ez Károlyi Mihály egykori palotája, - vagy pedig már K.M. is azért lett olyan, amilyen, mert... Üdvrivalgással: KEA. On 10/15/23 12:58 PM, lászló lénárt wrote: > Azt suttogják, hogy a Petőfi Irodalmi Múzeumot át fogják keresztelni Mária > Terézia b Irodalmi Múzeumra. From greschem at gmail.com Sun Oct 15 16:46:44 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 16:46:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBrbMOtbWFrYXRhc3p0csOzZmEgw6lzIGEgTmFwIC0gdMOp?= =?utf-8?q?ved_az_IPCC=3F?= Message-ID: A klímakatasztrófa és a Nap - téved az IPCC? 2023. október 15., 08:00 https://koponyeg.hu/hireso/a-klimakatasztrofa-es-a-nap-teved-az-ipcc?utm_source=link&utm_medium=referral&utm_campaign=sms *Ronan Connolly, a Környezetkutatási és Földtudományi Központ (CERES) tudósának vezetésével nemrégiben egy tanulmány jelent meg az IOP Sience folyóiratban. A tanulmány arra mutat rá, hogy szerintük az ENSZ klímajelentései alapvetően hibás nézőpontból közelítik a felmelegedést.* *A tanulmány nem tagadja*,* hogy klímaváltozással állunk szemben,* *ellenben nehezményezi*, *hogy az IPCC jelentései több ponton is tudományosan elfogadhatatlan vizsgálati módszereket alkalmaznak, illetve például azt, hogy jelentősen alábecsülik a Nap felmelegedésben betöltött szerepét.* A tanulmány - ahogyan több tudományos csoport is ? azt állítja, hogy *valóban van klímaváltozás, ám ennek mozgatórugója nem az ember, hanem egy természetes folyamatról van szó. Az antropogén modell erőltetése *nem azt jelenti, hogy az alapvetően rossz kiindulási alapot jelent, inkább azt, hogy* nem engedi a tudományos közösségeknek a teljes kép alapos vizsgálatát, a vitát, melyre hatalmas szükség lenne.* A tanulmány nem azért fontos, mert ha igaza van, akkor hátra dőlhetünk, korántsem! Inkább azért, mert ennek a modellnek ? illetve a többi, tudományosan értékelhető, de az IPCC által elvetett modellnek a segítségével jobban megérthetjük a klímaváltozás mozgatórugóját, így az intézkedések sem politikai célok mentén, hanem a tudományos tényeken alapulva, hatékonyabban hozhatóak meg. *A tudományban az egyik legfontosabb tézis, hogy az állításokat meg lehessen vitatni, több szempontból közelíteni, több kiindulási és végponttal megtűzdelni, hiszen így alakítható ki az a közösen elfogadott vélemény, melyet valóban a tudósok döntő többsége támogat.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 15 18:21:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 18:21:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0LjIzLiBow6kuIDE5IMOzIEcuIEZhdXLDqTogUmVxdWll?= =?utf-8?b?bSAoYSBYSS5rLiBWaWxsw6FueWkgw7p0aSBDaXN6dGVyY2kgU3p0LiBJ?= =?utf-8?q?mre_templomban=29?= Message-ID: 2023. október 23., hétfő 19 óra­kor a Cisz­ter­ci Szent Im­re-temp­lom­ban (XI., Villányi út 25.) Gábriel Fauré: Requiem A forradalom és szabadságharc áldozatain ak emlékezetére Darázs Renáta szoprán | Tóth László tenor | Jekl László basszus | | Tóka Ágoston orgona | Budapesti Monteverdi Kórus és muzsikus társaik Alapító karnagy: Kollár Éva Liszt-díjas A belépés ingyenes. Adományaikat kérjük és köszönettel fogadjuk. A NEA, az NKA, a BFZ, a Szent Imre Alapítvány, a Mária Rádió és a Magyar Katolikus Rádió támogatásával. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 15 18:22:08 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 15 Oct 2023 18:22:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_kl=C3=ADmakatasztr=C3=B3fa_=C3=A9s_a_Nap_-_t?= =?utf-8?q?=C3=A9ved_az_IPCC=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2343d7b3-235c-4a39-0d04-f54da8d23106@turul.banki.hu> Feynman egy elég híres fizikus... On 10/15/23 4:46 PM, Emoke Greschik wrote: > > A klímakatasztrófa és a Nap - téved az IPCC? > > 2023. október 15., 08:00 > https://koponyeg.hu/hireso/a-klimakatasztrofa-es-a-nap-teved-az-ipcc -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: paradigma_Feynman.png Type: image/png Size: 740531 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 15 18:28:42 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 15 Oct 2023 18:28:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_kl=C3=ADmakatasztr=C3=B3fa_=C3=A9s_a_Nap_-_t?= =?utf-8?q?=C3=A9ved_az_IPCC=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0053bf81-d1ad-ab14-f96e-0af248883a2f@turul.banki.hu> On 10/15/23 4:46 PM, Emoke Greschik wrote: > > A klímakatasztrófa és a Nap - téved az IPCC? > > 2023. október 15., 08:00 > https://koponyeg.hu/hireso/a-klimakatasztrofa-es-a-nap-teved-az-ipcc?utm_source=link&utm_medium=referral&utm_campaign=sms Tudományháborúk Magyar Hírlap, 2023.09.27. -- Szarka László Csaba geofizikus-mérnök, az MTA rendes tagja https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20230927-tudomanyhaboruk Immár két éve, hogy egy hetven oldalas, huszonhárom szerzős tudományos publikáció (Connolly et al. 2021, RAA) a Kormányközi Éghajlatváltozási Testület (IPCC) bizonyosságával szemben azt állapította meg, hogy a jelenkori felmelegedésről nem tudható, mi az oka. Pedig a kutatók ugyanazt a statisztikai módszert alkalmazták, amit az IPCC. Mégis úgy találták, hogy az az IPCC-következtetés, miszerint a felmelegedésért egyértelműen az ember lenne felelős: elhamarkodott. Az ellentmondásra az a magyarázat, hogy 1850-ig visszamenően sem a hőmérséklet, sem az úgynevezett teljes napbesugárzás menetét nem ismerjük pontosan. (És nagyon sok egyebet sem.) Ilyen körülmények között a különféle adatok statisztikai összevetéséből levonható következtetés erősen függ attól, hogy a hőmérséklet és a napsugárzás (Total Solar Irradiance, TSI) lehetséges menetét leíró különféle változatok közül éppen melyiket választjuk. Az IPCC ? miután véleményvezérei a nagy változékonyságú TSI-idősorokat lépésről-lépésre kiszorították a lehetséges variánsok közül ? csak egyféle napsugárzási idősort tart elfogadhatónak: azt, aminek csakugyan semmi köze nincs az összes meteorológiai állomásból számított hőmérséklet menetéhez. Ha azonban valamelyik nagy változékonyságú TSI-idősort vesszük elő (amelyeket indoklás nélkül süllyesztettek el), sokkal árnyaltabb kép alakul ki. És ha a meteorológiai állomások közül elhagyjuk azokat, amelyeknek a környezete idővel elvárosiasodott (és a hőmérséklet emiatt tényleg határozottan emelkedik), a TSI szemmel láthatóan hasonlítani fog a ?csak vidéki? állomások hőmérsékletének hullámzó menetéhez. A ?csak vidéki? hőmérsékletmenet tehát ?csak természeti? okokkal is magyarázható. A Connolly et al. (2021, RAA) által elvégzett elemzés lényegi mondanivalója: a jelenkori felmelegedés oka nem állapítható meg egyértelműen. A The Epoch Times (a negyedik legnagyobb példányszámú amerikai napilap) e cikket 2021 augusztusában az IPCC WG1 AR6 (a klímaváltozás tudományos alapjaival foglalkozó IPCC munkacsoport által kiadott 6. jelentés) alternatívájának tartotta. (A tanulmányt azóta ötvenötezerszer töltötték le a folyóirat webhelyéről.) A ?veszélyes? nézet efféle terjedését látva az újságcikket egy úgynevezett tényellenőrző csoport (?Climate Feedback?) hamisnak nyilvánította (mert nekik nem tetszett); a tanulmányt pedig nem csak a folyóirat lapjain támadták meg (ott ugyanis a vita természetes), hanem egy ? önmagát ?reális klímatudománynak? feltüntető ? honlapon, a RealClimate.org-on is. A nemzetközi kutatócsoportnak 2023 augusztusában két újabb publikációt sikerült megjelentetnie: egy viszontválaszt a vitákban felmerült kérdésekre (Connolly et al. 2023, RAA) és egy minden igényt kielégítő részletességű statisztikai elemzést (Soon et al. 2023, Climate). Mindkét tanulmány megerősítette a 2021-es következtetéseket, erőteljesen hangsúlyozva a természet elfogulatlan megismerésének a fontosságát. A vezető szerzők kutatóhelye (CERES-Science) e két tanulmány megjelenését szeptember 1-én sajtóközleményben tette közzé. Dr. Gavin Schmidt, a NASA egyik befolyásos intézetének (GISS) igazgatója ? nem mellékesen a RealClimate.org társ-működtetője ? a Soon et al. (2023) cikket és a szerzőket szeptember 6-án blogbejegyzésben igyekezett lejáratni. Szeptember 9-én a vezető szerzők (Willie Soon és Ronan Connolly) viszontválaszt tettek közzé, de a támadások nem álltak le. Erre Willie Soon szeptember 18-án újabb, megsemmisítő erejű közleményt adott ki, ugyancsak a CERES-Science honlapján, ?A RealClimate.org által a munkánk lejáratása és cenzúrázása céljából szervezett dezinformációs kampány? címmel. Kérdés, hogy eljut-e a kutatókhoz. Dr. Schmidt célja ugyanis pontosan az, hogy minél többeket távol tartson az eredeti tanulmányok elolvasásától. A nagy hatalmú véleményvezér nem válogat az eszközökben. Ez onnan is látható, hogy a Climate című tudományos folyóirat főszerkesztője ? amerikai állami alkalmazott kutató ? twitter (X) üzenetben furcsállja, hogy Gavin Schmidt az amerikai információs törvénnyel (a FOIA-val) fenyegetőzve követeli tőle a szerzőkkel folytatott levélváltások kiadását. Sőt, az a feltételezés sem alap nélküli, hogy valójában éppen Dr. Schmidték uszították rá a vezető szerzőkre az egyik neves hírügynökség ?tényellenőrző? csoportjának újságíróját. Az újságíró szakmai tisztességén múlik, hogy rájön-e: megvezették. A megfigyelési adatok és azok bizonytalanságának egyértelműsítése elsőrendű tudományos érdek. Ami a TSI-t illeti, sokkal több és jobb műholdas mérésre lenne szükség. A hőmérsékletméréstől pedig elvárható, hogy az ?odakinti? hőmérsékletet ne ?idebenn? mérjék. Manapság ugyanis a hőmérsékleti adatok túlnyomó része városi hősziget-jelenséggel érintett területekről származik: az összes állomás több mint 75 százaléka elvárosiasodott környezetben található, miközben a városias (és emiatt valóban melegedő) területek a kontinensek felszínének csak körülbelül 2 százalékát jelentik. Ez annyit jelent, hogy a hőmérsékleti adatok háromnegyede a földfelszín elenyésző részére vonatkozik, arra ?reprezentatív?. A jelenleg alkalmazott korrekciós eljárások pedig lényegében nem tesznek egyebet, mint a városok által szennyezett hőmérsékleti adatokat szétkenik a vidékiek között. Ennyit arról a tudományháborús (de legalábbis krimibe illő) esettanulmányról, amit meglehetősen közelről ? társszerzőként ? ismerek. A nyár folyamán a Klímaintelligencia Alapítvány (Climate Intelligence, Clintel, egy holland geofizikus akadémikus által vezetett testület) udvarias levélben kérte az IPCC újonnan megválasztott elnökét, hogy az értékelő jelentésük összefoglalójából világgá kürtölt valótlanságokat (a ?klímavészhelyzet?-et és hasonlókat) vonassa vissza. Steve Koonin nehézion-fizikus kifejezetten az IPCC munkaanyagai és a végső összefoglalók közötti ordító ellentmondásokat pellengérezi ki. (Unsettled ? magyarul: Tisztázatlan ? című könyve a hírek szerint rövidesen idehaza is megjelenik.) Egy Nobel-díjas fizikus (John Clauser, az egyik 2022-es kitüntetett, a Clintel ?Nincs klímavészhelyzet!? című kiáltványának immár második Nobel-díjas aláírója) kevésbé finoman fogalmazott: az IPCC-t a világ legmegbízhatatlanabb információforrásának nevezte. Érdekes, ezekről az a friss eseményekről és megnyilvánulásokról a sajtóban nemigen lehet hallani. Arról sem, hogy az Európai Fizikai Társulat folyóiratában 2022 elején megjelent tanulmányt (Alimonti et al. 2022, EPJ Plus) a szerkesztőség ? egy úgynevezett tényellenőrző újságíró (ügynök?) aknamunkájának hatására ? 2023 nyarán visszavonta. A tudománytörténetben példátlan esetről van szó, ami alkalmas a kutatók megfélemlítésére! A cikk ugyanis azt bizonyítja, hogy a szélsőséges meteorológiai események száma az elmúlt évtizedek során nem nőtt. (2022. március 11-én többek között e cikkről is írtam a Magyar Hírlapban.) Patrick Brown klímakutató esete pedig egyenesen az úgynevezett tudományháborút (Science War) idézi. A tudományháborút az 1990-es években az posztmodernnek nevezett tudomány felbukkanása robbantotta ki. A ?posztmodernek? az olyasféle fogalmakat, mint például a gravitáció, kutatói összeesküvés szüleményének tartották. Ujjongtak örömükben, amikor Social Text című folyóiratukba egy tekintélyes fizikus (Alan Sokal) benyújtotta ?A határok átlépése: a kvantumgravitáció transzformatív hermeneutikája felé? című kéziratát, és nyomban lehozták azt. Igen ám, de Sokal egyidejűleg közzétette, hogy cikkét véletlenszám-generátorral írta, és ha megjelentetik, akkor az a posztmodernek teljes lebukását jelenti. Most, három évtizeddel később ?csak? annyi történt, hogy egy tanulmány (Brown et al. 2023, Nature) megjelenését követően a vezető szerző több blogbejegyzésben és interjúban elmondta, hogy a cikkben tudatosan mellébeszélt. Nem hazudott, csak nem mondta el a teljes igazságot. Arról írt, hogy a klímaváltozásnak ?van hatása? a futótüzek alakulására, de hallgatott a futótüzeket sokkal jelentősebben befolyásoló egyéb hatótényezőkről. Egyszerűen azért, mert különben a kéziratát nem fogadták volna el. Mindezt nem öncélúan tette, hanem abból a célból, hogy rámutasson a sikerorientált publikálás rákfenéjére. Arra, hogy miközben a kutatók számára rendkívül fontos, hogy minél nagyobb presztízsű folyóiratokban publikáljanak, a befolyásos folyóiratok szerkesztői inkorrekt elvárásokat támasztanak. A klímaváltozásról például olyan tanulmányokat akarnak, amelyek igazolják az Egyedül Üdvözítő Narratívát. Ahhoz, hogy a kéziratot könnyen elfogadják, Brown szerint a szerzőknek a következő receptet kell követniük: (1) minden más tényezőtől elszigetelve koncentrálni az éghajlatváltozás hatására, (2) hallgatni a legkézenfekvőbb megelőzési eljárásokról, (3) összpontosítani a leglátványosabb mutatókra, (4) évszázados léptékű pánikot kelteni (a múltra és/vagy félelmetes klímaforgatókönyvekre kivetítve). A racionális elemzés kifejezetten ellenjavallt, hiszen a tényleges tényezők bevonása csökkenti az éghajlatváltozás hatásának számított nagyságát, következésképpen gyengíti az üvegházgázkibocsátás-csökkentés iránti elkötelezettséget. A hatás frenetikus: sokan engednek a finom terelgetésnek (ki hogy), és tény, hogy tömegével, sőt egymással versengve születnek mindenféle Cassandra-jóslatok. A különbség a harminc évvel ezelőtti és a mostani helyzet között annyi, hogy Sokal a posztmoderneket valóban kigúnyolta, a mai helyzet pedig egy cseppet sem nevetséges. Patrick Brown a világszerte bevett publikációs gyakorlatot buktatta le. -- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Sun Oct 15 20:11:03 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 15 Oct 2023 20:11:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hallott=C3=A1tok=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: A palotát a mai formájában gróf Károlyi György építtette az 1830-as években. Károlyi György a magyar történelem egyik legtiszteletre méltóbb alakja. Széchenyi és Wesselényi jóbarátja, Batthyány Lajos sógora. Alig volt a reformkornak olyan nemzeti vállalkozása, amit ne támogatott volna. A Nemzeti kaszinó, Országos Magyar Gazdasági Egyesület, a Lánchíd, Alagút a folyószabályozás és a gőzhajózás, a nemzeti színház, stb, stb A Tudományos Akadémia egyik alapítója volt. Támogatta a kisdedóvó intézetek működését, a pesti szegény gyermekkórházat, a Nemzeti Zenedét (zeneiskola). Támogatta a 48-as forradalmat, amiért bebörtönözték és megsarcolták. Részt vett a passzív ellenállásban és támogatta Deák Ferencet is. És még sokáig folytathatnám. A Károlyi palota sokkal inkább rá emlékeztet, semmint a tehetségtelen Mihályra. KEA ezt írta (időpont: 2023. okt. 15., V, 15:24): > :) > > Kicsit komolyabban: Sok évvel ezelőtt egyszer végigjártam, és végtelenül > nyomasztó volt, mintha érezhetően jelen lett volna az ördög. És azóta is > el-e.tűnődöm azon, hogy: > - azért, mert ez Károlyi Mihály egykori palotája, > - vagy pedig már K.M. is azért lett olyan, amilyen, mert... > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 10/15/23 12:58 PM, lászló lénárt wrote: > > Azt suttogják, hogy a Petőfi Irodalmi Múzeumot át fogják keresztelni > Mária > > Terézia b Irodalmi Múzeumra. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 15 20:29:40 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 15 Oct 2023 20:29:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hallott=C3=A1tok=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0f782722-958b-6799-0ace-d6464b749c56@turul.banki.hu> Ennek ellenére -- számos, vagy inkább számtalan évvel ezelőtt volt pedig -- rendkívül nyomasztó emlékként él bennem mindmáig, Elismerem, hogy ez nem természettudományos értelemben vett mérés. Ezt leszámítva még egyszer volt hasonló érzésem mindösszesen, a másik eset egy sajt.táj. volt a baja-dávodi ügyben. On 10/15/23 8:11 PM, László Baják wrote: > A palotát a mai formájában gróf Károlyi György építtette az 1830-as években. > Károlyi György a magyar történelem egyik legtiszteletre méltóbb alakja. > Széchenyi és Wesselényi jóbarátja, Batthyány Lajos sógora. Alig volt a > reformkornak olyan nemzeti vállalkozása, amit ne támogatott volna. A  Nemzeti > kaszinó, Országos Magyar Gazdasági Egyesület, a Lánchíd, Alagút a > folyószabályozás és a gőzhajózás, a nemzeti színház, stb, stb  A Tudományos > Akadémia egyik alapítója volt. Támogatta a kisdedóvó intézetek működését, a > pesti szegény gyermekkórházat, a Nemzeti Zenedét (zeneiskola). Támogatta a 48-as > forradalmat, amiért bebörtönözték és megsarcolták. Részt vett a passzív > ellenállásban és támogatta Deák Ferencet is. És még sokáig folytathatnám. A > Károlyi palota sokkal inkább rá emlékeztet, semmint a tehetségtelen Mihályra. > > KEA > ezt írta (időpont: 2023. > okt. 15., V, 15:24): > > :) > > Kicsit komolyabban: Sok évvel ezelőtt egyszer végigjártam, és végtelenül > nyomasztó volt, mintha érezhetően jelen lett volna az ördög. És azóta is > el-e.tűnődöm azon, hogy: > - azért, mert ez Károlyi Mihály egykori palotája, > - vagy pedig már K.M. is azért lett olyan, amilyen, mert... > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 10/15/23 12:58 PM, lászló lénárt wrote: > > Azt suttogják, hogy a Petőfi Irodalmi Múzeumot át fogják keresztelni Mária > > Terézia b Irodalmi Múzeumra. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Oct 15 20:44:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 15 Oct 2023 20:44:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHJvaMOhc3prYSBPdHRva8OhciAxNjUgw6l2ZSBzesO8bGV0?= =?utf-8?q?ett?= Message-ID: https://www.vadhajtasok.hu/2023/10/15/iranytunk-prohaszka-ottokar --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 16 05:04:31 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 16 Oct 2023 05:04:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Alacoque_Szt=2E_Margit?= =?utf-8?b?IE3DoXJpYSDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2023-10-16* *28. évközi hét hétfő* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-16 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Krisztus adja az apostoli küldetés kegyelmét a népek megtérítésére. Testvéreim! Pál, Krisztus Jézus szolgája és meghívott apostola köszönt benneteket! Isten kiválasztott engem az ő evangéliumának hirdetésére, amelyet prófétái által a szent iratokban előre megígért, Fiáról, Jézus Krisztusról, a mi Urunkról. Ő test szerint Dávid nemzetségéből származott, a szentség Lelke szerint azonban *a halál *ból való feltámadásával az Isten hatalmas Fiának bizonyult. Általa nyertük el a kegyelmet és az apostoli küldetést, hogy neve dicsőségére munkálkodjunk a hitért minden nép között. Ezek közé tartoztok ti is, akiket Jézus Krisztus meghívott. Üdvözlöm (Rómában) mindazokat, akiket az Isten szeret és a szentségre hívott. Kegyelem nektek és békesség Atyánktól, az Istentől, és Urunktól, Jézus Krisztustól.* Ez az Isten igéje. *Róm 1,1-7* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát.* 2a. vers. Előénekes: * Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt. Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet Szentséges karjával.* Hívek: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát*. E:* Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt.* *Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt.* H: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát.* E: *Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk. Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok.* H: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát.* *Zsolt 97,1-4* ALLELUJA *Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé *keményszívűek! Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *A legnagyobb csoda az, hogy Jézus jelen van köztünk. Egyszer Jézus köré sereglett *a csodaváró tömeg, *de ő így szólt *hozzájuk: ?Ez a nemzedék gonosz nemzedék. Csodajelet követel, de *nem* kap más jelet,* mint Jónás próféta jelét. Ahogy Jónás jel volt a niniveieknek, úgy lesz az Emberfia is jel *ennek a nemzedéknek. *Az ítéleten majd* ezzel a nemzedékkel *együtt megjelenik Dél királynője is, és helyeselni fogja elítélésüket, hiszen ő a föld végéről is eljött, hogy hallgathassa Salamon bölcsességét; itt pedig nagyobb valaki van, mint Salamon.* Ninive *lakói is ott lesznek az ítéleten *ezzel a nemzedékkel *együtt, és helyeselni fogják a megbüntetését, mert ők Jónás szavára *bűn *bánatot tartottak; itt pedig nagyobb valaki van, mint Jónás.? Ezek az evangélium igéi. Lk 11,29-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor: *1. Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... *3. Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... *4. Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... *5. Add, hogy a mai napot *bűn *nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek*] bűnei *bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 16 05:05:25 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 16 Oct 2023 05:05:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?okt=2E16=2E_Alacoque_Szt=2E_Margit_M=C3=A1ria_sz?= =?utf-8?b?ZXJ6ZXRlc27FkSwgbWlzenRpa3VzICgxNy4gc3ouKSDDvG5uZXBl?= Message-ID: Alacoque Szent Margit Mária szűz Kultúra ? 2023. október 16., hétfő | 8:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/alacoque-szent-margit-maria-szuz Margit Mária nővérre, vizitációs apácára, misztikus látnokra, Jézus Szent Szíve tiszteletének apostolára, a járványos gyermekbénulásban szenvedők és az árvák védőszentjére emlékezünk liturgikus emléknapján, október 16-án. *Alacoque Margit Mária 1647. július 22-én született egy francia faluban, Lauthecourban (ma Verosvres része). 1655-ben, édesapja halála* *után a charolles-i klarisszák kollégiumába adták, ahol azonban nem maradhatott hosszú ideig, mert súlyos beteg lett: gyermekbénulás támadta meg. Betegsége négy évig tartott, majd váratlanul és hirtelen, csodás módon felgyógyult.* *Közben a lauthecouri birtok kezelését Margit anyai nagybátyja vette át, akinek családja cselédként bánt* *Margittal és édesanyjával*. *1665-ben anyja férjhez akarta adni, hogy kiszabadítsa* *ebből a megalázó helyzetből*. *Margitban viszont gyermekkorától kezdve jámborság és szemlélődő imádságra való hajlam mutatkozott, szerette a magányt és az egyedüllétet. Hosszú órákat töltött az imádságban, kemény testi vezeklést végzett. Néhány rendkívüli, misztikus jelenség is mutatkozott már imaéletében.* *1667-ben egy magánkinyilatkoztatás hatására meghozta a döntést: szerzetbe lép*. *Sem édesanyja, sem bátyja nem támogatták* s*zándékát, és végül 1671-ben vonulhatott csak kolostorba, mégpedig a Paray-le-Monial vizitációs apácái közé.* *A noviciátus ideje alatt tovább folytatódtak a belső életét kísérő rendkívüli jelenségek, és megszakítás nélkül Krisztus lelki látásában élt. Elöljáróit nyugtalanította állandó Istenbe merültsége, a szünet nélküli félig eksztatikus állapot, ezért komoly vizsgálatoknak vetették alá. Ezek jelentős része* *megaláztatásokat jelentett Margit Mária nővér számára. A fogadalomtétel előtti rekollekciós napon például kirendelték, hogy vigyázzon a kolostor szamaraira. Ő zokszó nélkül engedelmeskedett, s miközben a szamarakat őrizte, egy bokorba húzódva imádkozott, ahol rendkívüli megvilágosodást kapott Krisztus kínszenvedéseiről.* *Ugyanebben az időben kapta az első magánkinyilatkoztatásokat Jézus Szent Szívéről, és az egyik látomásban megismerhette*,* hogy* *e Szívnek mennyit kellett szenvednie.* *A kolostorban továbbra is megalázó feladatokat kapott*, *de türelme kimeríthetetlen volt. Az újabb és újabb kinyilatkoztatások pedig mind határozottabb és világosabb tartalmat nyertek. Egyik legmegrázóbb látomása az volt, amelyben Krisztus szeretettől lángoló szívét látta. Ez valószínűleg úrnapján történt, 1674-ben.* *1675 februárjában a jezsuita Claude La Colombiére lett a vizitációs apácák elöljárója és Margit Mária nővér lelkiatyja. Miután megnyugtatta a nővért a kapott kegyelmek valódiságáról, Margit Mária feltárta neki vágyát és küldetését, mely szerint Jézus Szíve tiszteletét kell terjesztenie. 1675. június 15-én, úrnapja nyolcadában történt látomásában az Úr Krisztus azzal bízta meg, hogy gondoskodjék Szent Szívének ünnepéről. Június 21-én Margit Mária nővér és La Colombiére atya is felajánlották magukat Jézus Szent Szívének.* *1676. szeptember végén La Colombiére atyát Angliába küldték. Távozása után a nővértársak* *ellenségeskedései ismét fellángoltak Margit Mária ellen.* *La Colombiére atya 1682. február 15-én meghalt*. *1684-ben jelent meg Retraite spirituelle (Lelki magába szállás) című könyve, amely által széles körben ismertté váltak Margit Mária nővér magánkinyilatkoztatásai is. Ez a könyv nagyban hozzájárult a Jézus Szíve-tisztelet elterjedéséhez. * *1684 májusában új főnöknőt kaptak a nővérek, aki maga mellé vette Margit Mária nővért, és segített neki a Jézus Szíve-tisztelt terjesztésében.* *Margit Mária nővér 1690. október 17-én halt meg. Halála napját előre megmondta. IX. Piusz 1864. április 24-én boldoggá, XV. Benedek 1920. május 13-án szentté avatta. *Ünnepét 1929-ben vették fel a római naptárba, október 17-re, majd 1969-ben Antiochiai Szent Ignác miatt egy nappal korábbra helyezték át. *Alacoque Szent Margit életének és látomásainak leghitelesebb forrása saját önéletírása.* *Kérünk, Istenünk, áraszd reánk azt a lelkületet, amellyel Alacoque Szent Margit Máriát megajándékoztad, hogy Krisztus mindennél nagyobb szeretetét megismerjük, és örvendezzünk isteni életében való részesedésünknek! Aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* * Diós István: A szentek életeMagyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* *(bh)* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 16 05:06:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 16 Oct 2023 05:06:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 16 12:40:48 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 16 Oct 2023 12:40:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mikor_lesz_v=C3=A9ge_a_nyugati_civiliz=C3=A1ci?= =?utf-8?b?w7NuYWs/IOKAkyBiZXN6w6lsZ2V0w6lzIERlbWV0ZXIgU3ppbMOhcmRk?= =?utf-8?q?al?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon tartalmas az interjú, bár a címe, szerintem, nem találó. Tehát sok egyéb fontos üzenete van, aminek semmi köze a címhez. Köszönjük szépen, Rita. Szeretettel, Emőke On Sun, Oct 15, 2023 at 8:03?AM Rita Kunsay-Sipos wrote: > > > https://www.youtube.com/watch?v=8cfFVjN0ojY > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 16 12:45:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 16 Oct 2023 12:45:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mikor_lesz_v=C3=A9ge_a_nyugati_civiliz=C3=A1ci?= =?utf-8?b?w7NuYWs/IOKAkyBiZXN6w6lsZ2V0w6lzIERlbWV0ZXIgU3ppbMOhcmRk?= =?utf-8?q?al?= In-Reply-To: References: Message-ID: u.i. Bocsánat. Most vettem észre, hogy a videó eredeti címe a 'Merre tartunk?' találó, nem erre gondoltam, hanem, a levél címére. Tehát a 'Merre tartunk?' találó és sok érdekes és fontos kérdést tárgyal az interjú. On Mon, Oct 16, 2023 at 12:40?PM Emoke Greschik wrote: > Nagyon tartalmas az interjú, bár a címe, szerintem, nem találó. Tehát sok > egyéb fontos üzenete van, aminek semmi köze a címhez. > Köszönjük szépen, Rita. > Szeretettel, > Emőke > > On Sun, Oct 15, 2023 at 8:03?AM Rita Kunsay-Sipos > wrote: > >> >> >> https://www.youtube.com/watch?v=8cfFVjN0ojY >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 16 13:17:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 16 Oct 2023 13:17:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus tells the crowd that no sign will be given except the sign of Jonah, a vague hint of his Resurrection. The Resurrection means that Jesus of Nazareth, who claimed throughout his public life to be speaking and acting in the very person of God, and who was brutally put to death by Roman executioners, rose bodily from the dead. * *One implication of the Resurrection is that we have a real advocate in heaven. *The biblical imagination on this score is not Greek?that is to say, not marked by sharp dualisms of matter and spirit. * The great hope of Israel is *not a jailbreak, not an escape from this world, but *precisely the coming together of heaven and earth.* *The bodily Resurrection of Jesus?as the first fruits of those who have fallen asleep*?*is the great sign that the two orders are coming together. A body that can be touched and that can consume baked fish has found its way into the realm of heaven.* And thus bodies are not finally alien to God. *We have indeed an advocate in the heavenly places. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 16 13:33:44 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 16 Oct 2023 13:33:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9562F1D2B35B4F6795B716F4D339BBEB@ConsulensMPC> Gratulálok Ön nyert kedves Laci !Pontosan erről van végre eljutottunk idáig ! Mióta a hadtörténelemről írok ezen a listán kiemelt figyelmet fordítok arra melyik haderő harcol kényszerből a drill hatására és melyik harcol ?LACI MEGFOGALMAZÁSA SZERINT MEGGYŐZŐDÉSBŐL ?. Bár én tudatosan nem ezt a szót használtam . De itt szeretném felhívni a figyelmet mindkét háborúban a brit haderő is birodalmi haderő volt nem csak a cári orosz és a szovjet .Sőt kisebb mértékben még a francia is az volt .Persze a francia gyarmati katonáknál szó sem volt semmilyen meggyőződésről . Ráadásul a brit hadvezetés nagyon csúnya módon a legsúlyosabb veszteségekkel járó hadműveletekre küldte a birodalmi vagy éppen nem angol katonákat :Galipoli ANZAC ?1942 Dieppe ?kísérleti partra szállás kanadai lövész zászlóaljak ,1944 szeptember Market Garden az ír páncélos dandár halad az élen stb. stb . A második világ háborúban összesen 43 gurkha zászlóalj vett részt őket is gyakran vetették be a legveszélyesebb helyeken ma kb. 3000 gurkha szolgál a brit haderőben . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Friday, October 13, 2023 7:27 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! A hadifogságra vonatkozó adataid nagyon korlátozottan használhatóak a diktatúra megítélésének kérdésében. A kemény drill is ösztönözheti a dezertálást, ha katona nem meggyőződésből harcol. Még inkább befolyásolja a megadási hajlandóságot a társadalom homogenitása vagy inhomogenitása. A számtalan népből összetákolt Oroszország ill Szovjetunió, (vagy az Osztrák -magyar Monarchia) még a terror ellenére is könnyebben bomlott elemeire, mint egy homogénebb társadalom hadserege. A II. világháborúban pl. több, mint 1 millió szovjet állampolgár állt át Hitler oldalára. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58): Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 Franciaország 8 millió 1,3 millió 537 000 2,42 Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 191 000 4,75 Olaszország 5,5 millió 650 000 600 000 1.08 USA 4,3 126 000 4500 28 Németország 11 millió 1,7 millió 1,1 millió 1,54 K.u K. 7,8 millió 1,2 1,1 1,09 Török Birodalom 1,8 325 000 250 000 1,3 Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat ) A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek voltak . A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 11:03 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): Kedves Laci ! Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés ebben az ügyben . Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye . Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt ezzel a kérdéssel ? A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Oct 16 16:36:25 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 16 Oct 2023 16:36:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nobel-d=C3=ADj_=28Krausz_Ferenc=29_2002-es_cikk!?= In-Reply-To: <001001d9fecd$c162f8e0$4428eaa0$@hu> References: <001001d9fecd$c162f8e0$4428eaa0$@hu> Message-ID: ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FizSzem-2002-01-KrauszFerenc.pdf Type: application/pdf Size: 644991 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 16 18:41:13 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 16 Oct 2023 18:41:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: <9562F1D2B35B4F6795B716F4D339BBEB@ConsulensMPC> References: <9562F1D2B35B4F6795B716F4D339BBEB@ConsulensMPC> Message-ID: Valóban a brit haderő is birodalmi haderő volt. Árnyalja a képet, hogy aiz I. világháborúban kanadaiak és az ausztrálok önkéntes alapon vonultak be, míg az indiai gurkhák egy olyan katonai kasztot képeztek, amely vak fegyelemmel harcolt. A szenegáli négerekről nem tudom pontosan, hogy milyen alapon vonultak hadba, de azt tudom, hogy a franciák alig-alig vették őket emberszámba. Kegyetlen drillben voltak kénytelenek szolgálni. Rájuk nem volt érvényes a "szabadság, egyenlőség" vagy éppen a demokrácia, ahogy az amerikai feketékre sem a II. világháborúban. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 16., H, 13:34): > Gratulálok Ön nyert kedves Laci !Pontosan erről van végre eljutottunk > idáig ! > Mióta a hadtörténelemről írok ezen a listán kiemelt figyelmet fordítok > arra melyik haderő harcol kényszerből a drill hatására és melyik harcol > ?LACI MEGFOGALMAZÁSA SZERINT MEGGYŐZŐDÉSBŐL ?. > Bár én tudatosan nem ezt a szót használtam . > > De itt szeretném felhívni a figyelmet mindkét háborúban a brit haderő is > birodalmi haderő volt nem csak a cári orosz és a szovjet .Sőt kisebb > mértékben még a francia is az volt .Persze a francia gyarmati katonáknál > szó sem volt semmilyen meggyőződésről . > > Ráadásul a brit hadvezetés nagyon csúnya módon a legsúlyosabb > veszteségekkel járó hadműveletekre küldte a birodalmi vagy éppen nem angol > katonákat :Galipoli ANZAC ?1942 Dieppe ?kísérleti partra szállás kanadai > lövész zászlóaljak ,1944 szeptember Market Garden az ír páncélos dandár > halad az élen stb. stb . > > A második világ háborúban összesen 43 gurkha zászlóalj vett részt őket is > gyakran vetették be a legveszélyesebb helyeken ma kb. 3000 gurkha szolgál a > brit haderőben . > > > Üdv. Egon > > > > *From:* László Baják > *Sent:* Friday, October 13, 2023 7:27 PM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás > > Kedves Egon! A hadifogságra vonatkozó adataid nagyon korlátozottan > használhatóak a diktatúra megítélésének kérdésében. A kemény drill is > ösztönözheti a dezertálást, ha katona nem meggyőződésből harcol. Még inkább > befolyásolja a megadási hajlandóságot a társadalom homogenitása vagy > inhomogenitása. A számtalan népből összetákolt Oroszország ill Szovjetunió, > (vagy az Osztrák -magyar Monarchia) még a terror ellenére is könnyebben > bomlott elemeire, mint egy homogénebb társadalom hadserege. A II. > világháborúban pl. több, mint 1 millió szovjet állampolgár állt át Hitler > oldalára. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., > P, 8:58): > >> Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: >> >> Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió >> hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 >> Franciaország 8 millió 1,3 >> millió 537 >> 000 2,42 >> Brit Birodalom 8,9 millió 908 >> 000 191 >> 000 4,75 >> Olaszország 5,5 millió 650 >> 000 600 >> 000 1.08 >> USA 4,3 >> 126 000 >> 4500 28 >> >> >> Németország 11 millió 1,7 >> millió 1,1 >> millió 1,54 >> K.u K. 7,8 millió >> 1,2 >> 1,1 1,09 >> Török Birodalom 1,8 325 >> 000 250 >> 000 1,3 >> >> Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok >> korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a >> parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb >> eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság >> szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé >> szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a >> legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel >> legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor >> is tömegesen adták meg magukat ) >> >> A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig >> ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem >> tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a >> németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető >> bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit >> mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek >> voltak . >> >> A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet >> amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez >> különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy >> szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták >> meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok >> mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . >> >> Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de >> a trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a >> kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik >> katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb >> foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az >> oroszok tették . >> >> Üdv. Egon >> >> >> *From:* László Baják >> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM >> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás >> >> Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a >> szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a >> szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az >> önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus >> országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. >> A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó >> jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is >> létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb >> autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy >> egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) >> szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog >> profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása >> talán nem is annyira egyértelmű. Más: >> Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, >> ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. >> Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik >> szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. >> Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, >> önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, >> sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús >> szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal >> kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal >> könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, >> és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek >> a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal >> ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés >> knnyen levonható. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >> Cs, 20:21): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai >>> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban >>> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. >>> >>> Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az >>> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el >>> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg >>> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az >>> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés >>> ebben az ügyben . >>> >>> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik >>> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 >>> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok >>> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt >>> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve >>> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és >>> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek >>> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett >>> az eredménye . >>> >>> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol >>> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak >>> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és >>> sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt >>> ezzel a kérdéssel ? >>> >>> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> *From:* László Baják >>> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM >>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás >>> >>> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb >>> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, >>> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., >>> Cs, 8:42): >>> >>>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is >>>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan >>>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul >>>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil >>>> életben is parancsokat teljesített---- >>>> >>>> >>>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján >>>> összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? >>>> >>>> >>>> >>>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 >>>> >>>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab >>>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . >>>> >>>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most >>>> kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a >>>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is >>>> tart igényt a parancsnokság . >>>> >>>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre >>>> kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint >>>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ >>>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . >>>> >>>> >>>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban >>>> az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha >>>> igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha >>>> tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a >>>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . >>>> >>>> >>>> A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták >>>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a >>>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az >>>> hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a >>>> tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más >>>> seregeknél . >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Vírusmentes.www.avast.com >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> ------------------------------ >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Mon Oct 16 19:45:28 2023 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Mon, 16 Oct 2023 19:45:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=22N=C3=A9pek_Krisztusa=2C_Magyarorsz=C3=A1g_195?= =?utf-8?b?Ni4gSS1JVi4iIGF6IFVyw6FuaWEgTW96aWJhbjogbm92LiA0LcOpbiA=?= =?utf-8?b?w6lzIDUtw6luIDE0OjMw?= In-Reply-To: References: Message-ID: Aki még nem látta, vagy ismételne, szívesen ajánlom ezt a tanulságos és lényegre mutató filmet... ambruskarcsi ---------- Forwarded message --------- Feladó: Veronika SzoLg Zöld Date: 2023. okt. 16., H 13:37 Subject: "Népek Krisztusa, Magyarország 1956. I-IV." az Uránia Moziban: nov. 4-én és 5-én 14:30 To: November első szombat és vasárnap kora délutánon: https://urania-nf.hu/film/-nepek-krisztusa-magyarorszag-1956-i-ii- https://urania-nf.hu/film/-nepek-krisztusa-magyarorszag-1956-iii-iv- Hosszú, azonban reményt adó... ???? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 16 20:04:52 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 16 Oct 2023 20:04:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6Fz?= In-Reply-To: References: <9562F1D2B35B4F6795B716F4D339BBEB@ConsulensMPC> Message-ID: > Gratulálok Ön nyert kedves Laci !Pontosan erről van végre eljutottunk idáig ! > Mióta a hadtörténelemről írok  ezen a listán   kiemelt figyelmet fordítok > arra melyik haderő harcol kényszerből a drill hatására és melyik harcol > ?LACI MEGFOGALMAZÁSA SZERINT MEGGYŐZŐDÉSBŐL ?. Kijevben közölték, hogy több százezren bújtak ki a sorozás alól, de lépéseket tesznek ellene Orosz hírek, 2023.10.13. https://oroszhirek.hu/kijevben-kozoltek-hogy-tobb-szazezren-bujtak-ki-a-sorozas-alol-de-lepeseket-tesznek-ellene/ Több százezer ukrán férfi bújik ki a sorozás alól a folyamatban lévő mozgósítás közepette ? közölte Natalja Kalmikova védelmi miniszterhelyettes. Hozzátette, hogy a hatóságok olyan jogszabályon dolgoznak, amely ?segít rendezni ezt a kérdést?. Az ukrán Rada TV-nek pénteken nyilatkozva Kalmikova elmondta, hogy ?sajnos sok olyan helyzetet látunk? amikor az emberek nem akarják és tervezik, hogy valahogy elkerülik a mozgósítást, a haza védelmének szükségességét?. Azt állította, hogy a behívás alól kibújók száma ?több tíz-, százezer emberre? rúg. Ihor Klimenko belügyminiszter az Ukrajinszka Pravdának nyilatkozva a múlt héten arra figyelmeztetett, hogy az ukrán kormány keresi a módját annak, hogyan lehetne megbüntetni azokat, akik azért menekültek el az országból, hogy elkerüljék a katonai szolgálatot. Az újságnak elmondta, hogy valószínűleg közigazgatási bírságra számíthatnak, hozzátéve azonban, hogy azok, akik hamis papírokkal vagy illegálisan szerzett okmányokkal hagyták el Ukrajnát, börtönbe kerülhetnek. Az elmúlt hónapokban az ukrán hatóságok állítólag már vizsgálják annak lehetőségét, hogy az országból elmenekült katonaköteles korú férfiakat visszatérésre bírják. Augusztus végén Volodimir Zelenszkij elnök kormánypártjának egyik vezető törvényhozója, David Arahamia azt mondta, hogy Kijev kérheti a behívottak kiadatását az EU-tól. Több uniós állam, köztük Németország, Ausztria, Magyarország és a Cseh Köztársaság már világossá tette, hogy nem fogja visszaküldeni Ukrajnába a sorozás alól kibúvókat. Ukrajnában többször is meghosszabbították a teljes mozgósítást, amióta Oroszország 2022 februárjában katonai műveletet indított az országban. A toborzó tisztek rendszeresen tartanak razziákat a közterületeken, kávézókban és az utcákon. A helyi média olyan esetekről számolt be, amikor a tisztviselők erőszakkal tartóztatták le azokat, akik megtagadták a belépést a hadseregbe. Zelenszkij nyilvánosan elismerte, hogy a június elején indított ukrán ellentámadás nehézségekbe ütközik. A múlt hónapban a hadművelet lassúságát az orosz légi fölénynek, valamint annak tulajdonította, hogy Kijev nyugati támogatói nem küldték el a szükséges fegyvereket. Nyugati katonai tisztviselők azt is kijelentették, hogy az orosz védelem a vártnál ellenállóbbnak bizonyult. Vlagyimir Putyin orosz elnök a múlt héten 90 ezerre tette az ukrán áldozatok számát az ellentámadás kezdete óta, becslése szerint közel 1900 ukrán páncélozott járművet és 557 harckocsit is semmisítettek meg az orosz erők. -- Üdvrivalgással: KEA. From lvihar at gmail.com Mon Oct 16 20:36:46 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 16 Oct 2023 20:36:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Pierbattista_Pizzaballa_jeruzs=C3=A1lemi_p=C3=A1?= =?utf-8?b?dHJpw6Fya2EgZmVsaMOtdsOhc2EgYXogaW3DoWRzw6FncmEgw6lzIGI=?= =?utf-8?b?w7ZqdHJlIGEgYsOpa8Opw6lydA==?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/pierbattista-pizzaballa-jeruzsalemi-patriarka-felhivasa-az-imadsagra-es-bojtre-bekeert *Pierbattista Pizzaballa jeruzsálemi pátriárka felhívása az imádságra és böjtre a békéért* Kitekintő ? 2023. október 16., hétfő | 12:25 3 Pierbattista Pizzaballa jeruzsálemi pátriárka október 11-én felhívást tett közzé, hogy október 17-ét, keddet az imádságnak, böjtnek és önmegtartóztatásnak szenteljék a Szentföld békéjéért és a kiengesztelődésért. A pátriárka felhívásának fordítását közöljük. ?Isten ugyanis nem a zűrzavarnak, hanem a békességnek az Istene.? (1Kor 14,33) Kedves testvéreim és nővéreim, az Úr valóban adja meg nekünk az Ő békéjét! Hatalmas a fájdalom és a döbbenet a történtek miatt. Ismét politikai és katonai válság közepette találjuk magunkat. Hirtelen egy eddig soha nem tapasztalt erőszak tengerébe taszítottak minket. A gyűlölet, amelyet sajnos már túl hosszú ideje tapasztalunk, még inkább fokozódni fog, és az ebből következő erőszakspirál majd még nagyobb pusztítást okoz. Úgy tűnik, hogy minden a halálról beszél. Mégis, ebben a fájdalmas és megdöbbentő időben mi nem akarunk tehetetlenek maradni. Nem hagyhatjuk, hogy a halál és fullánkja (1Kor 15,55) legyen az egyetlen szó, amit hallunk. Ezért érezzük a szükségét annak, hogy imádkozzunk, és szívünket az Atyaisten felé fordítsuk. Csak úgy tudunk erőt és nyugalmat meríteni, hogy elviseljük ezeket a nehéz időket, ha imádságban könyörögve Őhozzá fordulunk, hogy e gyötrelmek közepette Istenhez kiáltsunk és esedezzünk. A Szentföld összes ordináriusa nevében minden plébániát és szerzetesközösséget egynapos böjtre és imádságra hívok a békéért és kiengesztelődésért. *Arra kérünk mindenkit, hogy október 17-én, kedden böjtöljön, önmegtartóztatást gyakoroljon és imádkozzon. Szervezzünk imaórákat szentségimádással, és a rózsafüzér imádkozásával forduljunk a Boldogságos Szűz Máriához. Bár valószínűleg egyházmegyéink több részén a körülmények nem teszik lehetővé a nagyobb összejöveteleket, azonban lehetséges egyszerű és komoly közös imádságos perceket szervezni a plébániákon, szerzetesközösségekben és családokban.* Ez az a mód, ahogyan mi mindannyian összegyűlünk minden [nehézség] ellenére, és egyesülünk az imádságban, hogy az Atyaisten elé terjesszük a békéért, igazságért és kiengesztelődésért való szomjúságunkat. Őszinte imádsággal mindenkiért: *?Pierbattista Pizzaballa bíboros,* *jeruzsálemi latin patriárka,* *a Szentföldi Katolikus Ordináriusok Közgyűlésének (ACOHL) elnöke* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Oct 16 20:38:42 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 16 Oct 2023 20:38:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGZWxhasOhbmxvdHRhIG1hZ8OhdCBhIGLDrWJvcm9z?= =?utf-8?b?IGEgZ8OhemFpIHTDunN6b2vDqXJ0IGNzZXLDqWJlIC0gRWNvbm9teC5o?= =?utf-8?q?u?= In-Reply-To: <2487B40F-9413-40C6-8DE2-5ED403ABAFE4@gmail.com> References: <2487B40F-9413-40C6-8DE2-5ED403ABAFE4@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Dorottya Eszter Mogyorósi Date: 2023. okt. 16., H, 20:05 Subject: Felajánlotta magát a bíboros a gázai túszokért cserébe - Economx.hu https://www.economx.hu/kulfold/biboros-gazai-tuszok-csere-felajanlas.778934.html iOkoskáról jöttem, mert siettem ?? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 17 06:38:14 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 17 Oct 2023 06:38:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Antiochiai_Szt=2E_Ign?= =?utf-8?b?w6FjIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2023-10-17* *28. évközi hét kedd* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-17 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Nincs mentség azok számára, akik bár felismerik Isten létezését, mégsem imádják őt. * *Testvéreim! Nem* szégyellem *az evangéliumot, hiszen Isten üdvösséget hozó ereje az minden hívőnek: először is a zsidóknak, azután* a pogányoknak*. Isten igazsága nyilvánul meg ugyanis benne, amelyet a hívő a hittel nyer el, amint írva van: ?Az igaz a hitből él.? Isten *büntetése *eléri az égből *az emberek minden istentelenségét, mivel *Isten tanítását *rosszindulatból elfojtják. *Ami ugyanis megtudható Istenről, az világos előttük. Isten maga gondoskodott arról, hogy őt megismerhessék*. *Ami ugyanis benne láthatatlan: örök ereje és isteni mivolta, a világ teremtése óta művei alapján értelemmel felismerhető.* *Éppen ezért *nincs mentség azok számára, akik* felismerték ugyan az Istent,* de nem dicsőítették *Istenként,* és nem adtak *hálát neki. *Belevesztek okoskodásaikba, és ítélőképességük elhomályosult. Azzal kérkedtek, hogy bölcsek, de oktalanná váltak. *A halhatatlan Isten dicsőségét *felcserélték halandó emberek, madarak, négylábúak, sőt csúszómászók bálványozásával. Ezért *Isten* szívük vágya szerint kiszolgáltatta őket a tisztátalanságnak, hadd gyalázzák meg saját testüket. Hiszen Isten igazságát felcserélték a maguk hamis elképzelésével, és inkább a teremtményeknek hódoltak és szolgáltak, mint *a teremtő Istennek, aki áldott mindörökké. Ámen. Ez az Isten igéje. Róm 1,16-25* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* 2a. vers. Előénekes *: Isten dicsőségét az egek hirdetik, * a mennybolt vallja kezének művét. Ezt harsogja át egyik nap a másiknak, * erre oktatja éj az éjszakát.* Hívek:* Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* E: *Nem olyan hang ez, nem olyan beszéd, * hogy meg ne értenéd szavát. Minden földre elhat szózatuk, * a földkerekség végéig eljut igéjük. H: Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek. * *Zsolt 18,2-5* ALLELUJA *Isten szava élő és átható, * megítéli a gondolatot és szándékot szívünk mélyén*. Zsid 4,12 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus elítéli azokat, akik a külső látszatra sokat adnak, de a belső, lelki tisztasággal nem törődnek. * *Egyik beszéde alkalmával meghívta Jézust *egy farizeus,* hogy étkezzék nála. Ő el is ment, és asztalhoz telepedett.* Amikor a farizeus látta, hogy* Jézus étkezés előtt nem mosott kezet, *megütközött rajta.* Az Úr ekkor így szólt* hozzá: ?Ti, farizeusok, tisztán tartjátok ugyan a pohár és a tál külsejét, de belül tele vagytok rablással és gonoszsággal. Esztelenek! *Hát nem az alkotta a belsőt, aki a külsőt is? Adjátok inkább oda a rászorulóknak azt, amitek van, és akkor majd mindjárt tiszták lesztek egészen!? Ezek az evangélium igéi. Lk 11,37-41* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy *kereszthalála* és feltámadása által megváltson minket!* Lektor:* 1. Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy *emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban *te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Hogy ne *feledkezzél meg * elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból! Hívek: Kérünk téged...)* Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-1408298095228859842_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 17 06:38:57 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 17 Oct 2023 06:38:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiAxNy4gQW50acOzY2hpYWkgU3p0LiBJZ27DoWMsIHA=?= =?utf-8?b?w7xzcMO2aywgdsOpcnRhbsO6ICgxLTIuc3ouKSDDvG5uZXBl?= Message-ID: Antióchiai Szent Ignác, az istenhordozó Kultúra ? 2020. október 17., szombat | 20:20 https://www.magyarkurir.hu/hirek/antiochiai-szent-ignac-az-istenhordozo Antióchiai Szent Ignác vértanú püspök még személyesen ismerhetett több apostolt is, ezért az apostoli atyák között tartjuk őt számon. Október 17-én rá emlékezünk. *Hitének átható ereje miatt nevezik őt Istenhordozónak (Teophorosz). Antióchia városa, aminek püspöki székében Szent Péter és Eudiosz utóda volt, jelentős kulturális és vallási központ volt a Római Birodalom keleti felében.* *Püspöksége idején több alkalommal volt keresztényüldözés, de a gnosztikus tévtanok ellen is folyamatosan küzdenie kellett. Írásaiban elsőként bukkan fel a ?kereszténység? és a ?katolikus egyház? fogalma. A katolikus jelző világosan az egyetemességet hivatott leírni. Ignác nagy hangsúlyt fektetett az Egyház belső, a püspök és a hívek közötti, az oltárközösséget középpontnak tekintő egységére.* *Antióchia városa a pogányságból **megtért keresztény közösségéről is nevezetes volt.** Ignác püspököt a Traianus idején kirobbant keresztényüldözés idején fogták el*. *Elfogatása** ellenkezést váltott ki* *az egész városban,** mivel személyét a zsidók, a pogányok, de még a gnosztikusok is tisztelték.* *Antióchiából Rómába vitték, hogy az amifteátrumban kiéheztetett vadállatok elé vessék. A hajóút során érintett kikötőkben felkeresték őt a helyi keresztény egyházak képviselői, amire összesen hét levéllel válaszolt*. *A vértanúságra is kész püspök (?Váltságdíj vagyok értetek... engesztelő áldozat leszek helyettetek... feláldozom az életemet értetek!?) esendőségének tudatában kérte híveit: ?Imádkozzatok értem, nehogy olyannak találtassam, aki nem állta ki a próbát.?* *Még Traianus császárt is meglepte a jelenlétében vértanúhalálát halt püspök bátorsága, aki e szavakkal lépett a kiéheztetett fenevadak elé: ?Én Isten gabonája vagyok, és a vadállatok foga őröl, hogy tiszta kenyér lehessek. Ösztökéljétek a vadállatokat, hogy azok legyenek a sírom, és semmit meg ne hagyjanak belőlem, nehogy bárkinek a terhére legyek!?* *Forrás: Famiglia Cristiana/Pécsi Egyházmegye * *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-2159701054505676201_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 17 06:40:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 17 Oct 2023 06:40:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 17 06:41:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 17 Oct 2023 06:41:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Pierbattista_Pizzaballa_jeruzs=C3=A1lemi?= =?utf-8?b?IHDDoXRyacOhcmthIGZlbGjDrXbDoXNhIGF6IGltw6Fkc8OhZ3JhIMOp?= =?utf-8?b?cyBiw7ZqdHJlIGEgYsOpa8Opw6lydA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Levente Vihar Date: Mon, Oct 16, 2023 at 8:37?PM https://www.magyarkurir.hu/hirek/pierbattista-pizzaballa-jeruzsalemi-patriarka-felhivasa-az-imadsagra-es-bojtre-bekeert *Pierbattista Pizzaballa jeruzsálemi pátriárka felhívása az imádságra és böjtre a békéért a MAI NAPRA, OKT. 17. KEDDRE* Kitekintő ? 2023. október 16., hétfő | 12:25 3 Pierbattista Pizzaballa jeruzsálemi pátriárka október 11-én felhívást tett közzé, hogy október 17-ét, keddet az imádságnak, böjtnek és önmegtartóztatásnak szenteljék a Szentföld békéjéért és a kiengesztelődésért. A pátriárka felhívásának fordítását közöljük. ?Isten ugyanis nem a zűrzavarnak, hanem a békességnek az Istene.? (1Kor 14,33) Kedves testvéreim és nővéreim, az Úr valóban adja meg nekünk az Ő békéjét! Hatalmas a fájdalom és a döbbenet a történtek miatt. Ismét politikai és katonai válság közepette találjuk magunkat. Hirtelen egy eddig soha nem tapasztalt erőszak tengerébe taszítottak minket. A gyűlölet, amelyet sajnos már túl hosszú ideje tapasztalunk, még inkább fokozódni fog, és az ebből következő erőszakspirál majd még nagyobb pusztítást okoz. Úgy tűnik, hogy minden a halálról beszél. Mégis, ebben a fájdalmas és megdöbbentő időben mi nem akarunk tehetetlenek maradni. Nem hagyhatjuk, hogy a halál és fullánkja (1Kor 15,55) legyen az egyetlen szó, amit hallunk. Ezért érezzük a szükségét annak, hogy imádkozzunk, és szívünket az Atyaisten felé fordítsuk. Csak úgy tudunk erőt és nyugalmat meríteni, hogy elviseljük ezeket a nehéz időket, ha imádságban könyörögve Őhozzá fordulunk, hogy e gyötrelmek közepette Istenhez kiáltsunk és esedezzünk. A Szentföld összes ordináriusa nevében minden plébániát és szerzetesközösséget egynapos böjtre és imádságra hívok a békéért és kiengesztelődésért. *Arra kérünk mindenkit, hogy október 17-én, kedden böjtöljön, önmegtartóztatást gyakoroljon és imádkozzon. Szervezzünk imaórákat szentségimádással, és a rózsafüzér imádkozásával forduljunk a Boldogságos Szűz Máriához. Bár valószínűleg egyházmegyéink több részén a körülmények nem teszik lehetővé a nagyobb összejöveteleket, azonban lehetséges egyszerű és komoly közös imádságos perceket szervezni a plébániákon, szerzetesközösségekben és családokban.* Ez az a mód, ahogyan mi mindannyian összegyűlünk minden [nehézség] ellenére, és egyesülünk az imádságban, hogy az Atyaisten elé terjesszük a békéért, igazságért és kiengesztelődésért való szomjúságunkat. Őszinte imádsággal mindenkiért: *?Pierbattista Pizzaballa bíboros,* *jeruzsálemi latin patriárka,* *a Szentföldi Katolikus Ordináriusok Közgyűlésének (ACOHL) elnöke* _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 17 10:03:47 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 17 Oct 2023 10:03:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBwb3Jvc3ogIGvDqXPFkWJiIMO2c3N6IG7DqW1ldCBoYWRl?= =?utf-8?b?csWR?= Message-ID: <92584E653681447AA27630689A76012A@ConsulensMPC> Akkor KEA kérdésére reagálva. A Wehmacht szárazföldi hadereje a Heer együtt működve a légierővel ,Luftwaffe a hadtörténelem legkülönösebb győzelmét érte 1940 nyugaton 1941 juniuss 22 és decembere között keleten és pl. Krétán vagy Észak-Afrikában úgy ,hogy komoly túlerővel szemben ment támadásba a keleti fronton viszont a szovjet nehéz fegyver túlerő meg egészen elképesztő volt arról már nem is beszélve hogy a T-34 harckocsi (1225 db ) a KV ?1 nehéz harckocsi (625 db ) gyártás technológiailag és őszhatékonyságban messze megelőzte a legfejlettek német harckocsikat is (Pz ?III.,PZ ?IV . ). A fen leírtak szerint a német haderőnek egy méter sem lett volna szabad előre nyomulnia szovjet területen.(adatokat részletesen lásd a Barbarossa fejezetben ). Mindennek az volt az oka ,hogy a porosz (később német )haderő egy sajátos szellemi fejlődésen ment keresztül Nagy frigyes hadereje és az 1930 ?s évek között és a csúcs pont Európa szerencsétlenségére pont Adolf Hitler idejére esett de ebben Hitlernek és nácizmus csekély szerepe volt talán csak annyi hogy a populista szocialistásodó propaganda tovább növelte a tisztek és a legénység együtt működésének a hatékonyságát de ez a folyamat már az 1800 s évek elején elindult .Ez a fejlődés elsősorban az emberi együttműködés minőségét a tisztek és a legénység kapcsolatát és különös a mozgás centrikus német harcászati vezetést érintette úgy hogy annak egy furcsa vonását más haderők katonai kormányzatai haderő irányítása meg sem értette ez az volt hogy elsősorban a tábornokokat de bizonyos mértékig a tiszteket és közkatonákat különös önállóságra nevelték és a beosztott tábornokok támadás nem részletes térképre is berajzolt akár egységekre is lebontott parancsot kaptak csak feladat leírást :Auftragstaktik angolul Mission ?type ,magyarul feladat központú parancsnoklás vagy küldetés jellegű parancsnoklás A paradoxon :1870 ?ben a francia ?Porosz (valójában már német )háború elején két egymástól eltérő szervezésű haderő áll az egyik egy amateurökből vagy is a béke hadrendet leszámítva behívott tartalékosokból álló haderő volt ez részben de nem teljesen hasonlított a francia forradalmi majd napóleoni haderőre a másik haderő hosszú szolgálati idejű profi katonákból áll ez részben meg mondjuk a francia forradalom előtti ancien regime az abszolutista részben már a felvilágosodást felkaroló királyok haderejére emlékeztetett . Csakhogy a francia forradalmi haderő szervezésére inkább a porosz emlékeztetett és az ancien regime ?re emlékeztető haderő a francia III. Napóleon hadereje volt . És pontosan az történ ami a I. Napóleon idejében történt a porosz akik akik mertek egy tartalékosokból behívott haderőre támaszkodni hatalmas győzelmet arattak szegény a franciák és szegény III. Napóleon ellen úgy hogy ekkor a világ első nagy számban rendszeresített hátul töltő forgó-tolózáras puskája a Zünd Nadel Gewehr már elavult a francia puskával szemben (Chassepot ). III. Napóleon talán nem érdemelte ezt a sorsot a francia közvélemény vitte bele a háborúba kiváló katonai szakértő volt ő nem akarta ezt a háború pontosan tudta a francia haderő erre még nem készült fel és ez lesz a háború vége . A poroszokat ugyanakkor minden idők legjobb (kofa nyelven hadvezére ) vezérkari főnöke vezette Helmuth Karl Bernhard von Moltke tábornagy (papírforma szerint I. Vilmos volt a főparancsnok ) aki nem csak a hadműveletek vezetésében iskolázta le a franciákat ha nem ő volt az aki megteremtette a modern vezérkart ő volt az aki a kor technikai vívmányait mint beépítette a porosz haderő hadműveletibe (modern hátultöltő csapódó gyújtós gránátokkal felszerelt Krupp gyártású tüzérség ,vasút távíró és a modern hírszerzés és katonai egészség ügy létrehozása .). És ami a legérdekesebb különös vezetési stílusa volt :a vezérkarában díjazta a rátermett dolgozni akaró fiatal tiszteket nekik egykét botlást is elnézett és ami még furcsább több visszaemlékező is megemlíti a vezérkarban még krízis estén is jó hangulatot teremtett Moltke hatalmas szakmai tekintélyével inkább atyailag bánt beosztottaival nem ideg beteg üvöltőző parancsnokként . Azt is meg kell említeni a porosz-német haderő győzelmének hátterét politikailag Otto von Bismarck teremtette meg a politika az államfő és a vezérkari főnek ilyen együtt működése (minden kisebb súrlódás ellenére ) a német történelemben soha előtte vagy utána nem valósult meg (más nemzetek esetében se nagyon .) Na hogy jutott el idáig a porosz haderő ? Erről szól a következő felezet . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Oct 17 14:36:15 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 17 Oct 2023 14:36:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?LELKIGYAKORLAT_ma_=C3=A9s_holnap=2C_TEMPLOMB?= =?utf-8?b?w5pDU8OaIGNzw7x0w7ZydMO2a8O2bg==?= Message-ID: a Pesti Ferences Templomban 18.30-tól https://pestiferences.ferences.eu/2023/10/11/lelkigyakorlat-templombucsu-adomanygyujtes-karpataljara/ LELKIGYAKORLAT, TEMPLOMBÚCSÚ, ADOMÁNYGYŰJTÉS KÁRPÁTALJÁRA [image: image.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1021334 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 17 17:15:20 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 17 Oct 2023 17:15:20 +0200 Subject: [Grem] *****SPAM(5.4)***** Gospel meditation Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus declares the value of almsgiving: ?As to what is within, give alms, and behold, everything will be clean for you.?* *Almsgiving is valuable because we?re members of a Mystical Body?we?re implicated in each other. I can never say that your suffering is not mine or that your neediness is not mine*. *All of us are co-implicated. We?re responsible for each other, and giving alms is a very concrete way to acknowledge that. When we share gifts or charity with those in need, we?re acknowledging the fact that we?re not in this alone, that the things that we own are meant for others. Almsgiving is also tied to the corporal and spiritual works of mercy, which every Catholic is obligated to practice every day.* *Numerous spiritual masters have witnessed that belief in God is strengthened not so much from intellectual effort as from moral action. When a man asked the English Jesuit poet Gerard Manley Hopkins what he must do in order to believe, Hopkins replied, ?Give alms.? As you love through tangible acts, you will come to believe more deeply and to enter more fully into friendship with God. * Vírusmentes.www.avg.com <#m_3997664261181095939_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Oct 17 17:44:50 2023 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 17 Oct 2023 17:44:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMO2cnTDqW7DqXN6ZWssIGZpZ3llbGVt?= Message-ID: Kedves történelem kedvelők Segítségetek kérem, szüleim lakásának felszámolásakor találtam egy 194 oldalas írást, a budai 1945.02.12-i kitörésről, fogságba esésről, és az utána jövő 10 hónap történéseiről a Szu-ban hadifogolyként. Apámat 18 évesen vitték el az oroszok, 1953-ban jött haza. 1993-ig, haláláig a szorakész ügyvezetője volt, az ő irataiban találtam, de hogy ki írhatta ezt, azt nem sikerült kiolvasnom. A szorakész-nek írtam, hátha érdekli őket. Kérdésem, ha a szorakészt nem érdekli, hova, kinek adhatnám, ahol szakértően átnéznék, felhasználható-e? Vagy kuka? Mellékletben 194 - ből az első oldal... Köszönöm, Adrienn --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: szorakesz 1.jpg Type: image/jpeg Size: 1418601 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 17 17:58:31 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 17 Oct 2023 17:58:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMO2cnTDqW7DqXN6ZWssIGZpZ3llbGVt?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn! Semmiképpen ne dobd ki. Az ilyen naplók forrás értékűek is lehetnek. Az ilyeneket a Nemzeti Múzeum is megőrzi. Ha nem akad más jelentkező, én szívesen átveszem a múzeum nevében. Üdv: Baják László Adrienn1 ezt írta (időpont: 2023. okt. 17., K, 17:45): > Kedves történelem kedvelők > > Segítségetek kérem, szüleim lakásának felszámolásakor találtam egy 194 > oldalas írást, a budai 1945.02.12-i kitörésről, fogságba esésről, és az > utána jövő 10 hónap történéseiről a Szu-ban hadifogolyként. > > Apámat 18 évesen vitték el az oroszok, 1953-ban jött haza. 1993-ig, > haláláig a szorakész ügyvezetője volt, az ő irataiban találtam, de hogy > ki írhatta ezt, azt nem sikerült kiolvasnom. > > A szorakész-nek írtam, hátha érdekli őket. > > Kérdésem, ha a szorakészt nem érdekli, hova, kinek adhatnám, ahol > szakértően átnéznék, felhasználható-e? > > Vagy kuka? > > Mellékletben 194 - ből az első oldal... > > Köszönöm, Adrienn > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Oct 17 18:40:04 2023 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Tue, 17 Oct 2023 18:40:04 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?T=F6rt=E9n=E9szek=2C_figyelem?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Oct 17 18:45:25 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 17 Oct 2023 18:45:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMO2cnTDqW7DqXN6ZWssIGZpZ3llbGVt?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6f3c700a-1f82-0a7c-96cd-3fe603cb7dc8@turul.banki.hu> Ránézésre van olyan állapotban, hogy lehet szkennelni? On 10/17/23 6:40 PM, tamas_godolle at hotmail.com wrote: > Ez szerintem is fontos megmentendő és ha lehet majd megosztandó érték! > > Tamás > > László Baják ezt írta (2023. okt. 17. 17:58): > > Kedves Adrienn! Semmiképpen ne dobd ki. Az ilyen naplók forrás > értékűek is lehetnek. Az ilyeneket a Nemzeti Múzeum is megőrzi. Ha > nem akad  más jelentkező, én szívesen átveszem a múzeum nevében. > Üdv: Baják László > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2023. > okt. 17., K, 17:45): > > Kedves történelem kedvelők > > Segítségetek kérem, szüleim lakásának felszámolásakor találtam > egy 194 > oldalas írást, a budai 1945.02.12-i kitörésről, fogságba > esésről, és az > utána jövő 10 hónap történéseiről a Szu-ban hadifogolyként. > > Apámat 18 évesen vitték el az oroszok, 1953-ban jött haza. 1993-ig, > haláláig a szorakész ügyvezetője volt, az ő irataiban találtam, > de hogy > ki írhatta ezt, azt nem sikerült kiolvasnom. > > A szorakész-nek írtam, hátha érdekli őket. > > Kérdésem, ha a szorakészt nem érdekli, hova, kinek adhatnám, ahol > szakértően átnéznék, felhasználható-e? > > Vagy kuka? > > Mellékletben 194 - ből az első oldal... > > Köszönöm, Adrienn > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From rozsakati at digikabel.hu Tue Oct 17 20:38:20 2023 From: rozsakati at digikabel.hu (=?iso-8859-2?Q?R=F3zsa_Katalin?=) Date: Tue, 17 Oct 2023 20:38:20 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Szerelmes_f=F6ldrajz_-_Karik=F3_Katalin_1?= =?iso-8859-2?q?=2E_r=E9sz?= Message-ID: <005501da0129$19fdc7c0$4df95740$@digikabel.hu> A 2. rész október 22-én lesz látható a Duna tv-n. https://mediaklikk.hu/video/szerelmes-foldrajz-gyemant-es-arany-kariko-katal in-kutato-biologus-2-1-resz/ Rózsa Katalin --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Tue Oct 17 21:47:33 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Tue, 17 Oct 2023 21:47:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hZ3lhcm9yc3rDoWcgYsOpa8OpasOpw6lydCBva3Q=?= =?utf-8?b?w7NiZXIgMjEtw6luLCBzem9tYmF0b24gMTkgw7Nyw6F0w7NsIGEgQmF6?= =?utf-8?b?aWxpa8OhYmFu?= Message-ID: Kedves Testvérek! Mivel a világhelyzet súlyosbodik, még fontosabb, hogy imádkozzunk a békéért. Ezért ismét lesz Ima Magyarország és a világ békéjéért október 21-én, szombaton 19 órától a Bazilikában. Az Imát Dr. Kovács Zoltán mariológus professzor, a Szent István Bazilika helyettes plébánosa vezeti. Emmánuel Közösség Szeretetláng Mozgalom Szociális Testvérek Társasága --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bazilika okt.jpg Type: image/jpeg Size: 2182097 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 18 06:04:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 18 Oct 2023 06:04:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Luk=C3=A1cs_eva?= =?utf-8?b?bmfDqWxpc3RhIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *10-18* *Szent Lukács evangélista ? Ü* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-18 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak Timóteushoz írt második leveléből * *Lukács; az orvos, mindvégig kitartott Pál apostol mellett. Szeretett Fiam!* Démász elhagyott a világ kedvéért és Tesszalonikába ment, Kreszcensz Galáciába, Titusz meg Dalmáciába. *Csak Lukács van mellettem. Márkot is vedd magad mellé és hozd el, jó szolgálatot tenne nekem. Tichikuszt elküldtem Efezusba. Köpenyemet Troászban hagytam Kárpusznál, ha jössz, hozd magaddal. A könyveket is, főleg a pergamentekercseket.* Alexander, a bronzműves sokat ártott nekem,* az Úr megfizet majd* neki tettei szerint. Te is óvakodj tőle, nagyon ellenszegül *tanításunk*nak. *Első védekezésem alkalmával *senki sem állt *pártomra, *mindenki cserben hagyott. *Ne számítson* nekik bűnül! *Ám az Úr mellém állt és erőt öntött belém, hogy befejezzem az evangélium hirdetését és tudomást szerezzen róla minden *pogány. *Ez az Isten igéje. 2Tim 4,10-17b* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét.* (Vö. 12a. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Magasztaljon téged, Uram, minden műved, * szentjeid áldást mondjanak. Országod dicsőségéről szóljanak, * és hatalmadat mindenek hirdessék.* Hívek: * Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét. E: Hirdessék az emberek hatalmas tetteid, * királyságod fölséges dicsőségét. A te országod örökkévaló ország, * uralmad megmarad nemzedékről nemzedékre. H: Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét. E: Igazságos az Úr minden útján, * és szent minden művében. Közel az Úr mindazokhoz, akik őt hívják, * akik hozzá kiáltanak igaz szívvel. H: Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét.* *Zsolt 144,10-11.12-13ab.17-18* *ALLELUJA Én választottalak titeket *a világból, *? hogy menjetek és gyümölcsöt teremjetek, * és gyümölcsötök maradandó legyen, mondja az Úr.* Jn 15,16 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Az aratnivaló sok, a munkás pedig kevés. * *Az apostolok kiválasztása után Jézus kiválasztott más hetvenkét tanítványt, és elküldte őket kettesével maga előtt minden városba és helységbe, ahová menni szándékozott. Így szólt hozzájuk: ?Az aratnivaló sok,* de *a munkás *kevés *. Kérjétek hát az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába. Menjetek! Úgy küldelek titeket, mint bárányokat *a farkasok* közé. Ne vigyetek magatokkal se erszényt, se tarisznyát, se sarut. Az úton senkit se köszöntsetek.* *Ha betértek egy házba, először is ezt mondjátok: ?Békesség e háznak!? Ha békesség fia lakik ott, rászáll a ti békességtek*, ha nem,* visszaszáll rátok. Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek és igyátok, amijük van. Mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok* házról házra. *Ha egy városba érkeztek, és szívesen látnak titeket, egyétek, amit elétek adnak. Gyógyítsátok meg ott a betegeket, és hirdessétek: ?Elérkezett hozzátok az Isten országa!??* * Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,1-9* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK AZ APOSTOLOKRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent N. (és N.) és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket!* Lektor: *1. Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* *3. Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* *4. Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol *az elemi csapásokat, * hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán! 5. Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk! Pap: Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen.* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-1525629434657116916_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 18 06:06:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 18 Oct 2023 06:06:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 18 06:13:32 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 18 Oct 2023 06:13:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiAxOC4gU3p0LiBMdWvDoWNzIGV2YW5nw6lsaXN0YSA=?= =?utf-8?q?=C3=BCnnepe?= Message-ID: Szent Lukács evangélista Kultúra ? 2014. október 18., szombat | 11:01 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-lukacs-evangelista-45033 Október 18. Szent Lukács ünnepe, akinek evangéliuma Isten irgalmasságát visszhangozza. *Az Apostolok Cselekedeteiben **olyan részletekkel találkozunk, amelyek alapján feltételezhető, hogy Szent Lukács Antiochiában nőtt fel pogány görög nemzetiségű családban. *Nagyon tájékozott a városban és az antiochiai keresztények körében*.* *Lukács nagy irodalmi műveltséggel rendelkezett. Egész életében nőtlen maradt. 40 körül tért meg, nem az első keresztények közt, mert az első keresztények (akik Szent István diakónus vértanúsága után menekültek el) csak a zsidók közt hirdették az evangéliumot. Minden jel arra mutat, hogy a Barnabás és Pál tanítványaként ismerkedett meg az evangéliummal, majd Pál kíséretéhez csatlakozott Troaszban. Páltól ismerjük Lukács eredeti foglalkozását. A kolosszeieknek írt levél záradékában olvasható: ?Köszönt benneteket Lukács, a kedves orvos? (Kol 5,15).* *Az evangélista Filippi városáig Pállal tartott, és valószínűleg itt maradhatott Filippiben 52 körül, hogy a fiatal egyházközséget segítse. Amikor Pál 57-ben ismét meglátogatta Filippit, Lukács megint csatlakozott hozzá, elkísérte egészen Jeruzsálemig, ahol Pált letartóztatták, és Cezareába vitték. Lehetséges, hogy Lukács ekkor is vele volt, és amikor az apostolt Rómába szállították, oda is elkísérte.* *Szent Lukács jelképe a Sant?Apollinare in Classe-templom mozaikján* *Lukács Római tartózkodása alatt írta meg evangéliumát, és egy előkelő ismerősének, Teofilnak ajánlotta. A pontosság és hitelesség igénytől hajtva, a Szentlélektől vezérelve útra kelt, hogy utánajárjon mindannak, amit Krisztusról hallott. Találkozhatott még a Szűzanyával, továbbá az egykori tanítványokkal, gyógyult betegekkel, vakokkal, talán Lázárral is. Nagyon sok olyan eseményt és részletet is leír, melyek máshol nem találhatók (Angyali üdvözlet, Mária Erzsébetnél, a gyermek Jézus, az irgalmas szamaritánus, a gazdag ember és Lázár, a farizeus és vámos imája, a vérrel verítékezés, a tékozló fiú stb.). Ezek az értékes részek megmutatják Szent Lukács csodálatos lelki tulajdonságait.* *Ott volt Rómában 60 körül, Szent Pál szabadulásakor is. Ekkorra már megírta második nagy művét is, az Apostolok Cselekedeteit. Ebből ismerjük a születő egyház életét. Ezt a könyvet is Teofilnak ajánlotta, és ezt is elsősorban a pogányságból megtért keresztényeknek szánta.* *Lukács Pál második fogsága idején is Pál apostollal volt, és a vesztőhelyre is elkísérte őt. **Élete további alakulásáról nem sokat tudunk. Sokféle hagyomány van róla. Valószínűleg Dél-Görögországba ment, Achájába, ahol püspök lett, és élete végéig ott maradt. Patarában szenvedett vértanúhalált 70 körül. Teste sokáig Tébében nyugodott, 357-ben vitték Konstantinápolyba.* * * * *Szent Lukács, aki mint orvos különös részvéttel nézte a beteg embert, mint evangélista észrevette, hogy a Megváltó maga is orvos, sőt, ő az Orvos, aki a beteg emberiségnek meghozta a gyógyulást, a megváltás művének végrehajtásával. Úgy mutatja be evangéliumában az Emberfiát mint a betegek gyógyítóját, a bűnöket megbocsátó Irgalmat, aki az emberek között Isten jótéteményeit árasztja és az irgalmasság evangéliumát hirdeti.* A *Legenda Aurea* szerint maga a Lukács-evangélium is gyógyít, mégpedig háromféleképpen: sebeket gyógyít azáltal, hogy a megtört szívűeknek hirdeti a megváltást; erősít azáltal, hogy elmondja az örömhírt; megőriz az újabb romlástól azáltal, hogy közli az isteni törvényeket és evangéliumi tanácsokat. *Lukácsot **a festők* *is védőszentjükként tisztelik, mivel egy 6. századból származó hagyomány az evangélistát mint festőt említi. Eszerint megfestette a Szűzanya arcképét. Rómában és Częstochowában, a pálosoknál is őriznek Lukácsnak tulajdonított Mária-képet.* A legenda alapja Lukács nagyon finoman megrajzolt Mária-képe. *Urunk, Istenünk, te Szent Lukácsot kiválasztottad, hogy igehirdetésével és írásaival hirdesse a szegények iránti szeretetedet. Add, hogy minden keresztény egy szív, egy lélek legyen, és minden nép meglássa az üdvösséget! A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön-örökké. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-5780959478951301428_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 18 09:05:15 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 18 Oct 2023 09:05:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMO2cnTDqW7DqXN6ZWssIGZpZ3llbGVt?= In-Reply-To: References: Message-ID: <78F98305C80547EABEFCEA744964A596@ConsulensMPC> Kedves Adrienn ! Valóban érdekes az írás megismerhetjük a különböző német és szovjet kézi fegyverek népies írásmódját : PÁNCÉL FAUSZT=PANZERFAUST (FAUSTPATRON ) magyarul páncélököl VILÁM GÉPISZTOJ =MP 44 (STURMGEWEHR 44 ) magyarul rohampuska vagy gépkarabély ez volt a világon a második rendszeresített gépkarabély NÓVÁGOLT( ??) PUSKA TÁRAS vagy HÓVÁGOLT( ?) = ez valószínűleg ha táras az SZVT ?40 szovjet ÖNTÖLTŐ PUSKA Valójában az MG 34 és az MG 42 német általános géppuska bece neve volt a? villám géppuska? de a magyar katonai nép nyelv az MP 44-t néha? villám géppisztolynak? hívta. E. From: László Baják Sent: Tuesday, October 17, 2023 5:58 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Történészek, figyelem Kedves Adrienn! Semmiképpen ne dobd ki. Az ilyen naplók forrás értékűek is lehetnek. Az ilyeneket a Nemzeti Múzeum is megőrzi. Ha nem akad más jelentkező, én szívesen átveszem a múzeum nevében. Üdv: Baják László Adrienn1 ezt írta (időpont: 2023. okt. 17., K, 17:45): Kedves történelem kedvelők Segítségetek kérem, szüleim lakásának felszámolásakor találtam egy 194 oldalas írást, a budai 1945.02.12-i kitörésről, fogságba esésről, és az utána jövő 10 hónap történéseiről a Szu-ban hadifogolyként. Apámat 18 évesen vitték el az oroszok, 1953-ban jött haza. 1993-ig, haláláig a szorakész ügyvezetője volt, az ő irataiban találtam, de hogy ki írhatta ezt, azt nem sikerült kiolvasnom. A szorakész-nek írtam, hátha érdekli őket. Kérdésem, ha a szorakészt nem érdekli, hova, kinek adhatnám, ahol szakértően átnéznék, felhasználható-e? Vagy kuka? Mellékletben 194 - ből az első oldal... Köszönöm, Adrienn _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 18 09:52:26 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 18 Oct 2023 09:52:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXpyYWVsaSBtb3pnw7Nzw610w6FzIEJlbmPDqW5layAh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szóval kedves Bence a svájci haderő magyar szaknyelv szerint gépkarabélyt használ a svájciak német minta nyomán rohampuskának hívják hiszen a gépkarabély a szabvány NATO lőszerre lett kifejlesztve lásd : https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_550 Amire gondoltál az előző személyi fegyver a SIG 510 /STG 57 bár a magyar szaknyelv ezt is gépkarabélynak hívja de ez az amelyik inkább puska jellemzőkkel bír .A brit lövészeknek volt öntöltő /félautomata puskájuk régebben FNL ennek akkora volt a hátra rúgása a puska lőszer miatt , hogy állva nem lehetett vele biztonságosan sorozatot lőni . Franciaország volt az utolsó nagyhatalom ahol a lövész gyalogság az 1960 s évekig még nem hogy öntöltő hanem forgó-toló záras ismétlő puskát MAS 36 használt a géppisztoly mellett . Ha még emlékeztek Belmondo ?Profi? című filmjére még a rohamosztagos rendőrök is MAS 36 ?s puskával és néhány géppisztollyal vannak felszerelve . E. From: Bence Czakó Sent: Friday, October 13, 2023 9:58 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves mindenki! A svájciak nem tartják otthon a gépkarabélyaikat, mert nincs nekik. Az egyetlen európai állam, ami, a várható nagy harctávolság miatt, puskalőszert tüzelő, félautomata puskákat használ. Izrael azért nem jó példa, mert az érintettek nagyobb része nem a nemzetállamban él, nem is akar ott élni. Aki marad, vagy odaköltözik, az ebben a tekintetben nagyon is elkötelezett. 90'-ben, teológusként, volt szerencsém alapkiképzésen részt venni. A tisztünk állandóan azon vakaródzott, hogy' töltse ki a kiképzési időt, ha mindennel negyed annyi idő alatt végzünk, mint a "normál" sorkatonák. Üdvözlettel: Czakó Bence Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58): Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány: Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok 0,68 Franciaország 8 millió 1,3 millió 537 000 2,42 Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 191 000 4,75 Olaszország 5,5 millió 650 000 600 000 1.08 USA 4,3 126 000 4500 28 Németország 11 millió 1,7 millió 1,1 millió 1,54 K.u K. 7,8 millió 1,2 1,1 1,09 Török Birodalom 1,8 325 000 250 000 1,3 Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat ) A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek voltak . A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait . Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 11:03 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21): Kedves Laci ! Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban. Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a dörgés ebben az ügyben . Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye . Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy állt ezzel a kérdéssel ? A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás . Üdv. Egon From: László Baják Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42): idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített---- Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ? https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857 Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia . Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság . Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot . Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak ?e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz . A 19. század nagy porosz ?német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 18 17:04:38 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 18 Oct 2023 17:04:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4FsbMOhcyBraWFkw7MgYXogw4FycMOhZCBow61kIHBlc3Rp?= =?utf-8?b?IGjDrWRmxZFqw6luw6ls?= Message-ID: TOVÁBBÍTVA: *Kiadó lakás * Kiadó az Árpád-híd pesti hídfőjénél, a Göncz Árpád városközpontnál, a József Attila Színházzal szemben egy 1 szobás, 35 m2-es, 4. emeleti lakás, lift nélkül, 1-2 személynek. A lakás bútorozott, udvari, világos, klímás, a konyha gépesített, mosógép is van. A közlekedés és a környék ellátottsága kiváló (Agora, 3-as metró 2 perc, 1-es villamos, buszvégállomás 2 perc, ALDI és a Duna-part 7 perc gyalog, Honvéd Kórház 5 perc) Bérleti díj: 150.000 ft/hó, gázfűtés van, a rezsi alacsony. Érdeklődni csak telefonon, a tulajdonostól: 06 70 336 3289. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 18 17:25:25 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 18 Oct 2023 17:25:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGFrw6FzIGtpYWTDsyBheiDDgXJww6FkIGjDrWQgcGVzdGkg?= =?utf-8?b?aMOtZGbFkWrDqW7DqWw=?= Message-ID: TOVÁBBÍTVA: *Kiadó lakás * Kiadó az Árpád-híd pesti hídfőjénél, a Göncz Árpád városközpontnál, a József Attila Színházzal szemben egy 1 szobás, 35 m2-es, 4. emeleti lakás, lift nélkül, 1-2 személynek. A lakás bútorozott, udvari, világos, klímás, a konyha gépesített, mosógép is van. A közlekedés és a környék ellátottsága kiváló (Agora, 3-as metró 2 perc, 1-es villamos, buszvégállomás 2 perc, ALDI és a Duna-part 7 perc gyalog, Honvéd Kórház 5 perc) Bérleti díj: 150.000 ft/hó, gázfűtés van, a rezsi alacsony. Érdeklődni csak telefonon, a tulajdonostól: 06 70 336 3289. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 06:41:44 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 06:41:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_a_17=2Esz-i_kanadai_je?= =?utf-8?b?enN1aXRhIHbDqXJ0YW7Dumsgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2023-10-19* *28. évközi hét csütörtök* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-19 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Az ember nem a saját erejéből igazul meg, hanem Isten kegyelméből a Jézus Krisztusba vetett hit által.* * Testvéreim! Isten igaz volta a mózesi törvénytől függetlenül lett most nyilvánvalóvá, amint azt ugyanazon törvény és a próféták is tanúsítják. Isten igaz volta a Jézusba vetett hit által nyilvánvalóvá vált mindazok számára, akik hisznek. Mert nincsen különbség (akár *pogány volt eddig valaki, *akár a választott néphez tartozott):* mindannyian vétkeztek, és mindannyian nélkülözik * Isten dicsőségét. Ingyen válnak igazzá az ő kegyelméből, a megváltás által, amely Jézus Krisztusban valósult meg. Őt Isten arra rendelte, hogy vére ontása árán engesztelő áldozat legyen, amely a hit által válik hatékonnyá. Isten ? végtelen türelmében ? elnézte ugyanis *a korábban elkövetett vétkeket, *hogy kimutassa igazságosságát a mostani időkben. Így bizonyul igazságosnak ő maga, és teszi megigazulttá azt, aki hisz Jézus Krisztusban.* Hol van hát a dicsekvésed?* Íme, semmivé lett!* Kérkedhetsz-e azzal, hogy teljesítetted a törvényt? * Kizárt dolog. Egyedül csak a Jézus Krisztusba vetett hit által dicsekedhetünk. Mi ugyanis meg vagyunk győződve arról, hogy az ember a hit által válik kedvessé (Isten előtt), nem a mózesi törvény teljesítése által. Vajon csak a zsidóké az Isten, nem pedig a pogányoké is? Bizony, a pogányoké is. Hiszen ugyanaz az Isten tesz megigazulttá minden embert. Ez az Isten igéje. * *Róm 3,21-30* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat?* 3. vers. Előénekes: *A mélységből kiáltok, Uram, hozzád: * Istenem, hallgass a szómra! Füled figyeljen fel * könyörgő szavamra.* Hívek: Ha számon tartod a vétkeket, *Uram, * Uram*, ki az, aki *előtted megállhat?* E: Ha számon tartod a vétkeket,* Uram, * Uram*, ki az, aki* előtted megállhat?* *De nálad bocsánatot nyer *a vétek, ** ezért félve tisztelünk téged. * H: Ha számon tartod a vétkeket,* Uram, * Uram*, ki az, aki* előtted megállhat?* *E: Tebenned remélek, Uram, * és igédben reménykedik lelkem. * *Lelkem várja az Urat, * jobban, mint éji őr a hajnalt.* H: Ha számon tartod a vétkeket, *Uram, * Uram*, ki az, aki *előtted megállhat? * *Zsolt 129,1-5* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. ** Senki sem *jut Atyámhoz, csak általam.?* Jn 14,6 ? 4 g. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *A farizeusok ellenségesen szemben állnak Jézussal. * *Jézus egy lakomán így korholta *a farizeusokat: ?Jaj, nektek, akik síremléket építetek *azoknak a prófétáknak, akiket* a ti atyáitok megöltek! Ezzel is csak azt igazoljátok, hogy helyeslitek atyáitok cselekedeteit, és egyetértetek velük: azok megölték *őket*, ti meg sírt készítetek nekik. *Nem hiába mondja Isten bölcsessége: Prófétákat és apostolokat küldök hozzájuk. Némelyeket *közülük megölnek, *másokat *üldözni fognak. E nemzedéknek *számot kell adnia minden próféta* véréről, amelyet kiontottak a világ kezdetétől, *Ábel vérétől egészen Zakariás véréig, akit az oltár és a templomépület* között megöltek.* Igenis, mondom nektek: felelősségre vonják *mindezért ezt a nemzedéket. *Jaj, *nektek, törvénytudók! Lefoglaltátok *a tudás kulcsát*. Magatok nem mentetek be vele, *az odaigyekvőket* pedig megakadályozzátok.? Amikor ezeket elmondta nekik, az írástudók és a farizeusok nagy felháborodásukban különféle kérdésekkel kezdték faggatni. Azon fondorkodtak, hogy rajtakapják valami olyan kijelentésén, amellyel vádolhatják. Ezek az evangélium igéi. *Lk 11,47-54* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket*! Lektor*: 1. Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy* az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést * tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat! *Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (*6. Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké*. Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_6065964725104282782_m_-995452060620852225_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 06:42:10 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 06:42:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Okt=2E_19=2E_A_kanadai_jezsuita_v=C3=A9rtan?= =?utf-8?b?w7prICgxNy4gc3ouKSDDvG5uZXBl?= Message-ID: Brébeuf Szent János áldozópap és társai, kanadai vértanúk Kultúra ? 2021. október 19., kedd | 12:32 https://www.magyarkurir.hu/kultura/brebeuf-szent-janos-aldozopap-es-tarsai-kanadai-vertanuk Kanadai vértanúknak azt a nyolc francia jezsuitát ? Daniel Antalt, Garnier Károlyt, Lallemant Gábort, Brébeuf Jánost, La Landei Jánost, Jogues Izsákot, Chabanel Natalist és Goupil Renatust ? nevezzük, akik a kereszténység második misszióját vezették a huron indiánok között. Rájuk emlékezünk október 19-én, liturgikus emléknapjukon. *A franciák 1603-ban léptek Kanada földjére.* *Ferences misszionáriusok 1615-ben és 1622-ben próbálkoztak* *a huron indiánok** térítésével, * *sikertelenül*.* 1625-ben jezsuiták indultak Kanadába, **de négy év múlva, amikor az angolok háborút nyertek,** kiutasították* *őket, **és vissza kellett térniük Franciaországba.** 1632-ben ismét útra keltek, s ezúttal szabadon hirdethették az evangéliumot a huronoknak.* *Az őslakosok azonban nem akarták befogadni a hitet. **Hiába* *adták tanújelét a jezsuiták emberszeretetüknek** az 1639?40-ben kitört járvány * *idején*,* az indiánok nehezen* *tértek át a keresztény hitre.* *A misszionáriusokat nem* *a huronok*,* hanem egy másik törzs tagjai, az irokézek ölték meg*. *Goupil Renatus segítő testvér lett először vértanú*, *1**642. szeptember 29-én.* *Négy évvel később, 1646. október 18-án ölték me**g* *Jouges Izsák atyá*t, *majd másnap* *La Landei Jánost*.* Kegyetlen kivégzést kellett elszenvedniük*,* és helytállásuk* *a huron indiánokat **úgy megrendítette, hogy tömegesen megtértek*.* ?Mintha nem is mi, hanem inkább az angyalok működtek volna köztük?* ?* jegyezte fel a misszió vezetője.* *Az irokézek elhatározták, hogy kiirtják **a huronokat*;* 1648-ban háborút indítottak. E harcok során halt meg* *a másik öt jezsuita misszionárius.* *A vértanúcsoportot Brébeuf Jánosról nevezték el, mert az ő életét ismerjük legrészletesebben.* János régi normann család sarja volt. Rouenban lépett be a jezsuiták közé 1617-ben. Először a jezsuiták kollégiumában tanított. 1622. február 22-én Pontoise-ben szentelték pappá. Ezután három évig tanár és gondnok volt a roueni kollégiumban, majd megbízták, hogy utazzon a kanadai misszióba. 1625 áprilisában két jezsuita és egy ferences társaságában szállt hajóra. Első missziós útja nem tartott sokáig. Előbb a hegyi, majd a huron indiánok között működött. Az angolok győzelme után a francia misszionáriusoknak haza kellett térniük. Így 1629 októberében János ismét Rouenban volt. Eljárt egy előadás-sorozatra, amelyet a 17. század egyik legnagyobb lelki tanítója, Louis Lallemant tartott. Ekkor tette le utolsó fogadalmát. 1633-ig Eu városában a jezsuita kollégium tanára volt. Közben Anglia és Franciaország békét kötött, és ez ismét megnyitotta az utat a francia misszionáriusok előtt. János négy évig irányította a huron indiánok közötti missziót. Iskolát és kórházat alapított, emellett megalkotta a huron nyelv szótárát és nyelvtanát, egy korabeli, keresztény tanításról szóló művet pedig lefordított az indiánok nyelvére. Idővel egyre több huron keresztelkedett meg. A vidéken váratlanul járványok törtek ki, amelyekért a jezsuitákat tették felelőssé, ezért 1638-ban Jánosnak vissza kellett vonulnia Sainte Marie-ba. Ekkor a misszió vezetését Lallemant Gábor vette át, aki gyökeresen más missziós módszerrel dolgozott. Népszámlálást rendelt el, amit azért tartott fontosnak, mert a háborúk és járványok miatt a népesség száma nagyon megcsappant. Az adatok szerint a huron misszióban harminckét falu volt, amelyek öt központ köré csoportosultak. E falvakban mintegy hétszáz sátor, kétezer tűzhely volt, és mintegy tizenkétezer ember élt. Az új missziós főnök az apostoli munkát a dél-amerikai redukciók mintájára szervezte meg, és a sok szétszórt szálláshely lakóit egy nagy központba szervezte, amelyek ?mini köztársaságokként? működtek. János rövid ideig együtt dolgozott Chaumonot-val, de aztán egészségi állapotának gyengülése miatt ? eltört a kulcscsontja, ami igen sok kínt okozott neki ? vissza kellett térnie Québecbe. 1644-ben azonban ismét az őslakosok között volt. Amikor az irokézek megtámadták a huron missziós falut, társával, Lallemant-nal együtt őt is elfogták. Rituális kínzások után megölték őket. Brébeuf három óra hosszat szenvedett a legborzalmasabb kínzások között, ?oly buzgón imádkozva kínzóiért, hogy még az indiánok is elképedtek e türelem és ellenségszeretet láttára. Soha nem tudták megérteni, miért tért vissza ez a misszionárius újra meg újra, amikor minden látogatása csak veszélyt, nyomorúságot és szenvedést jelentett neki. Nem értették meg, hogy van az embernek olyan tulajdonsága is, amely kiemeli a testi világ törvényszerűségéből, és képessé teszi, hogy azokat is szeresse, akik neki bántalmat okoznak? ott járt köztük egy ember, aki nem zárta korlátok közé szeretetét, hanem úgy ontotta magából, mint fényét a nap, amely télen éppúgy melegít, mint nyáron, függetlenül attól, hogy kitárul-e előtte a föld, vagy felhőkbe burkolózik.? *(Részlet Melocco János *Mint a nap* című írásából)* *A csoport tagjait 1930. június 29-én avatták szentté. Ünnepüket 1969-ben egy napra tették, és felvették az egyetemes naptárba.* *Istenünk, te Észak-Amerika országait de Brébeuf Szent János, Jogues Szent Izsák, valamint társaik igehirdetésével és vére hullásával megszentelted. Add, hogy a kereszténység viruló vetése közbenjárásukra mindenütt egyre gyarapodjék. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás:* *Diós István: A szentek életeMagyar katolikus lexikonJezsuita.hu* *Fotó: Wikimédia Commons* *Magyar Kurír* *(sza)* Vírusmentes.www.avg.com <#m_7553899902149152056_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 06:43:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 06:43:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Oct 19 09:52:11 2023 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 19 Oct 2023 09:52:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tiltakoz=C3=A1s_a_laktanya_=C3=A1tnevez=C3=A9s_e?= =?utf-8?q?llen?= Message-ID: Itt a lehetőség, ha valaki egyetért... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 19 10:59:41 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 19 Oct 2023 10:59:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBwb3Jvc3ogIGvDqXPFkWJiIMO2c3N6IG7DqW1ldCBo?= =?utf-8?b?YWRlcsWR?= Message-ID: Akkor KEA kérdésére reagálva : 2. fejezet http://bocskaikonyvtar.hu/images/emedia/LippaiP_kuldetesorientalt_vez.pdf Találtam agy szak cikket a? Küldetés orientált ?parancsnoklási rendszerről amely megemlítí ennek a porosz haderőhöz köthető kezdeteit .De ezt használja fő harcvezetési elvként ma a NATO és ezt adoptálta Wass Huba US dandár tábornok is mikor kidolgozta a amerikai haderő alapvető harcászati doktrínáját így elvileg mi is ezt használjuk és ezzel lepék meg az ukránok az oroszokat Kijevtől északra 2022 elején .A védelem áttörésében persze ez kevésbé játszik szerepet megfelelő műszaki eszköz park híján egyenlőre az ukránoknak nem is sikerült az áttörés .A 37 oldalon említi az idézet cikk hogy ezt először Gerhhard Von Scharnhorst tábornok vetette papírra a híres porosz katonai újjászületés idején .Amely válasz volt a porosz haderő Napóleontól elszenvedett jénai vereség után (108- október 14.)Természetesen minden harcászati problémát nem ezzel megoldani a cikk is említi az ezzel kapcsolatos korlátokat . Gondolom a cikket nem sokan fogjátok elolvasni de ha még is ez ad többek között válasz arra miért volt képes a német haderő túlerő ellen győzni a második világ háború elején . De ami legfurcsább főleg azok számára akik sokat olvasták Bogár bácsit a porosz haderő reform vezetői rájöttek arra (Gneisenau ,Stein bizonyos mértékig maga Carl von Clausewitz a katonai teoretikus ) hogy jelentős társadalmi megújulás nélkül ez nem megy.Talán Gneisenau így fogalmazta meg :---Én nem tudom mi ez a francia forradalom de ha ilyen hatásos, ütő erős haderőt hoz létre itt és most megkell csinálnunk mindezt felülről ? másik mondata ? a francia forradalom a francia nép teljes nemzeti erejét működésbe hozta ?valóban a francia királyok a Lajosok 150 éven keresztül törekedtek Európai hegemóniára kisebb győzelmek mellett sikertelenül és végül forradalom lett belőle és a francia forradalomból kinőtt haderő Napóleonnal néhány év alatt elfoglalta Európa nagy részét . Így a francia forradalmat megcsinálták felülről:megszüntették a jobbágyságot a nemesi földmonopóliumot létrehozták a törvény előtti egyenlőséget a vállalkozás törvényes szabadságát . A haderőben megszüntették a brutális bot büntetést (vessző futást stb.) törvény született a városi önkormányzati autonómiáról (a franciát meghaladó mértékben ) és a drill helyett (vagy inkább ekkor még e mellett ) értelmes kiképzésben részesítették a katonákat . Vagy is rájöttek arra amit végre Laci is leírt :meggyőződéses tartalékos katonák le tudják győzni (persze jó kiképzés után ) a legvadabb zsoldos haderőt . És ennek volt egy praktikus oldala :a porosz arisztokrácia és nemesek megtarthatták hatalmukat a társadalmon de különösen a haderőn belül (legfeljebb kicsit osztozkodni kellett ezzel a nagypolgársággal de nem a haderőn belül ) nem lett nyaktiló,nemesi emigráció ,forradalmi terror . Bár porosz ország sem úszta meg a 48 ?t forradalmak nélkül de végül nagyobb megrázkódás nélkül túl jutottak ezen a haderő fejlődése sem volt töretlen de a és német nép megszokta hogy Németországban felülről jönnek a közmegegyezést szolgáló intézkedések (lásd Bismarck TB és állami nyugdíj államilag szavatolt jobb munkakörülmények stb .) és TÖBBEK KÖZÖTT EZÉRT DŐLT BE A NÉMET TÁRSADALOM HITLERNEK . És most már tényleg következik a Barbarossa hadművelet . Üdv. Egon From: Reinisch Egon Sent: Tuesday, October 17, 2023 10:03 AM To: Greschik Emőke Listája Subject: A porosz később össz német haderő Akkor KEA kérdésére reagálva. A Wehmacht szárazföldi hadereje a Heer együtt működve a légierővel ,Luftwaffe a hadtörténelem legkülönösebb győzelmét érte 1940 nyugaton 1941 juniuss 22 és decembere között keleten és pl. Krétán vagy Észak-Afrikában úgy ,hogy komoly túlerővel szemben ment támadásba a keleti fronton viszont a szovjet nehéz fegyver túlerő meg egészen elképesztő volt arról már nem is beszélve hogy a T-34 harckocsi (1225 db ) a KV ?1 nehéz harckocsi (625 db ) gyártás technológiailag és őszhatékonyságban messze megelőzte a legfejlettek német harckocsikat is (Pz ?III.,PZ ?IV . ). A fen leírtak szerint a német haderőnek egy méter sem lett volna szabad előre nyomulnia szovjet területen.(adatokat részletesen lásd a Barbarossa fejezetben ). Mindennek az volt az oka ,hogy a porosz (később német )haderő egy sajátos szellemi fejlődésen ment keresztül Nagy frigyes hadereje és az 1930 ?s évek között és a csúcs pont Európa szerencsétlenségére pont Adolf Hitler idejére esett de ebben Hitlernek és nácizmus csekély szerepe volt talán csak annyi hogy a populista szocialistásodó propaganda tovább növelte a tisztek és a legénység együtt működésének a hatékonyságát de ez a folyamat már az 1800 s évek elején elindult .Ez a fejlődés elsősorban az emberi együttműködés minőségét a tisztek és a legénység kapcsolatát és különös a mozgás centrikus német harcászati vezetést érintette úgy hogy annak egy furcsa vonását más haderők katonai kormányzatai haderő irányítása meg sem értette ez az volt hogy elsősorban a tábornokokat de bizonyos mértékig a tiszteket és közkatonákat különös önállóságra nevelték és a beosztott tábornokok támadás nem részletes térképre is berajzolt akár egységekre is lebontott parancsot kaptak csak feladat leírást :Auftragstaktik angolul Mission ?type ,magyarul feladat központú parancsnoklás vagy küldetés jellegű parancsnoklás A paradoxon :1870 ?ben a francia ?Porosz (valójában már német )háború elején két egymástól eltérő szervezésű haderő áll az egyik egy amateurökből vagy is a béke hadrendet leszámítva behívott tartalékosokból álló haderő volt ez részben de nem teljesen hasonlított a francia forradalmi majd napóleoni haderőre a másik haderő hosszú szolgálati idejű profi katonákból áll ez részben meg mondjuk a francia forradalom előtti ancien regime az abszolutista részben már a felvilágosodást felkaroló királyok haderejére emlékeztetett . Csakhogy a francia forradalmi haderő szervezésére inkább a porosz emlékeztetett és az ancien regime ?re emlékeztető haderő a francia III. Napóleon hadereje volt . És pontosan az történ ami a I. Napóleon idejében történt a porosz akik akik mertek egy tartalékosokból behívott haderőre támaszkodni hatalmas győzelmet arattak szegény a franciák és szegény III. Napóleon ellen úgy hogy ekkor a világ első nagy számban rendszeresített hátul töltő forgó-tolózáras puskája a Zünd Nadel Gewehr már elavult a francia puskával szemben (Chassepot ). III. Napóleon talán nem érdemelte ezt a sorsot a francia közvélemény vitte bele a háborúba kiváló katonai szakértő volt ő nem akarta ezt a háború pontosan tudta a francia haderő erre még nem készült fel és ez lesz a háború vége . A poroszokat ugyanakkor minden idők legjobb (kofa nyelven hadvezére ) vezérkari főnöke vezette Helmuth Karl Bernhard von Moltke tábornagy (papírforma szerint I. Vilmos volt a főparancsnok ) aki nem csak a hadműveletek vezetésében iskolázta le a franciákat ha nem ő volt az aki megteremtette a modern vezérkart ő volt az aki a kor technikai vívmányait mint beépítette a porosz haderő hadműveletibe (modern hátultöltő csapódó gyújtós gránátokkal felszerelt Krupp gyártású tüzérség ,vasút távíró és a modern hírszerzés és katonai egészség ügy létrehozása .). És ami a legérdekesebb különös vezetési stílusa volt :a vezérkarában díjazta a rátermett dolgozni akaró fiatal tiszteket nekik egykét botlást is elnézett és ami még furcsább több visszaemlékező is megemlíti a vezérkarban még krízis estén is jó hangulatot teremtett Moltke hatalmas szakmai tekintélyével inkább atyailag bánt beosztottaival nem ideg beteg üvöltőző parancsnokként . Azt is meg kell említeni a porosz-német haderő győzelmének hátterét politikailag Otto von Bismarck teremtette meg a politika az államfő és a vezérkari főnek ilyen együtt működése (minden kisebb súrlódás ellenére ) a német történelemben soha előtte vagy utána nem valósult meg (más nemzetek esetében se nagyon .) Na hogy jutott el idáig a porosz haderő ? Erről szól a következő felezet . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Oct 19 11:42:58 2023 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 19 Oct 2023 11:42:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tiltakoz=C3=A1s_a_laktanya_=C3=A1tnevez=C3=A9s_?= =?utf-8?q?ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: hol? 2023. 10. 19. 9:52 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > Itt a lehetőség, ha valaki egyetért... > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Thu Oct 19 11:54:38 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 11:54:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QVNaVEFMT1MgKGvDqXLDqXNyZSB0b3bDoWJiw610b3R0IGhp?= =?utf-8?q?rdet=C3=A9s_-_nem_ismerem=29?= Message-ID: TOVÁBBÍTOM egy ismerősöm kérésére: Lólé Attila vagyok, önállóan dolgozni tudó asztalos. 42 éves vagyok és Óbudán lakom. Bejelentett munkát keresek, mivel el kellett jöjjek az utóbbi munka helyemről, a bejelentés hiánya miatt. Több, mint 3 év tényleges szakmában töltött munkatapasztalatom van és előtte 2 év kárpitozott bútor szerelés egy bútorgyárban. Leginkább gyártottam, de helyszínen is megállom a helyemet. Főleg lapra szerelt bútorokkal, de kemény és puha fával is dolgoztam már sokat. Az utóbbit nagyon szeretem. Nyílászárók összeszerelésében, felületkezelésében és beszerelésében is van tapasztalatom. Legutóbb a festék- és lakkszórást tanultam meg, amit szívesen csináltam. 2ks felület anyagokkal is dolgoztam már. Az alapanyagokat ismerem és a vasalatokat is. Szívesen dolgozok a szakmában. Jó érzés létrehozni valamit. Jó kigondolni és megvalósítani. Főképp, ha örülnek neki a megrendelők. A bútorgyárban leginkább nagy gépeken dolgoztam. Így a monoton munka sem akadály. A kis elektromos kézi gépekkel is elég ügyesen bánok immár. Tanulékony vagyok és szeretek dolgozni. Szeretem az embereket és kompromisszum kész vagyok. Isten fontos az életemben és munkámat reá tekintettel is végzem. Nem dohányzom és nem fogyasztok alkoholt. Budapesten keresek munkát. Illetve Szentendre, Pomáz környéke is szóba jöhet még. Angolul alapfokon beszélek és meg tudom magamat értetni, így alkalmanként szóba jöhet külföldön is munka. Érettségivel rendelkezem. Megmutatom néhány munkámat, amit önállóan készítettem. Önéletrajzot és a munkáimról való fotót tudok küldeni. Nagyon köszönöm előre is. Hálás volnék valamennyi megkeresésért vagy ajánlásért! Tisztelettel Lólé Attila 06205209639 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 12:00:43 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 12:00:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *the scribes and Pharisees make Jesus a scapegoat*: * they ?began to act with hostility toward him and to interrogate him about many things, for they were plotting to catch him at something he might say.? * René Girard, the great Franco-American philosopher and social commentator, is best known for his speculations on what he called *the scapegoating mechanism*. Sadly, Girard maintained, *most human communities are predicated upon this dysfunctional and deeply destructive instinct.* Roughly speaking, *it* *unfolds as follows.* *When tensions arise in a group, people commence to cast about for a scapegoat, for someone or some group to blame. Deeply attractive, even addictive, the scapegoating move rapidly attracts a crowd, which in short order becomes a mob.* *In their common hatred of *t*he victim*, *the blamers feel an ersatz sense of togetherness. Filled with the excitement born of self-righteousness, the mob then endeavors to isolate and finally eliminate the scapegoat, convinced that this will restore order to their roiled society.* The Gospels appreciated the Girardian dynamic long before Girard. *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Oct 19 12:14:59 2023 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 19 Oct 2023 12:14:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZpIFM=?= =?utf-8?b?w6FuZG9yIGVtbMOpa8OpbmVrIG1lZ2d5YWzDoXrDoXNhIGVsbGVu?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti felhívást. ambruskarcsi *?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az ellenség parancsát követik!?* *Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!,* *mert a bűn az csak bűn marad!? * *Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem!* *RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ!* *?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem más, mint ISTEN SZERETETE. * *?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? * *Hiszünk Magyarország Feltámadásában!* [image: image.png] *Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. * *A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen ? lehet aláírni, * *Tiltakozó petíció * *Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen* *Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal.* *Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként értékelünk.Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által.* A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. *Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét királyság lesz.* Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. *A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen gondolattal.Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták.* *Mindezek fényében követeljük:* *1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél.2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot is szétverte.3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből.*Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. *Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén.* *Isten minket úgy segéljen!* *Budapest, 2023. október 6.* *Magyarok Világszövetsége* *Nemzetegyesítő Mozgalom* *Országos Trianon Társaság* * * *MVSZ Sajtószolgálat* *11367/231017* Vírusmentes.www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Thu Oct 19 14:57:20 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 19 Oct 2023 14:57:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Sajnos itt valami félrement szerintem... A Petőfi laktanya anno nagyon rossz hírű büntető laktanya volt. Talán Petőfi is örül, hogy nem kell ezt a terhet tovább hordoznia... Mellesleg Petőfi Sándort, a zseniális költőt nem a katonai géniusza miatt szeretjük. /tessék olvasgatni a leveleit/ Jelenleg ebben a laktanyában egy anno Mária Terézia által alapított katonai egység kapott helyet - ezzel igazi katonai laktanyává vált. De persze lehet tiltakozni... ÜdvözletteL. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 12:15): > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti > felhívást. > > ambruskarcsi > > > *?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az > ellenség parancsát követik!?* > > *Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből > bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!,* > > > *mert a bűn az csak bűn marad!? * > > *Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem!* > > *RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ!* > > > *?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem > más, mint ISTEN SZERETETE. * > > > *?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? * > > *Hiszünk Magyarország Feltámadásában!* > > > > > > > > [image: image.png] > > > > *Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti > laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat > visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy > költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. * > > > *A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen > > ? lehet aláírni, * > > > > *Tiltakozó petíció * > > *Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen* > > > *Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya > előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott > szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos > miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal.* > > > > > *Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária > Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének > meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként > értékelünk.Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók > elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki > honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és > helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket > alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen > ítéletei által.* > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul > lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi > mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török > hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. > Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött > őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a > nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák > komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori > bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent > Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom > és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható > következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. > > > *Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha > többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti > alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét > királyság lesz.* > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia > nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő > szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák > Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi > Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a > Habsburg-család érdekében. > > > > *A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen > gondolattal.Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen > súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni > kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar > állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy > fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták.* > > > *Mindezek fényében követeljük:* > > > > > > > > > *1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor > gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum > lépcsőjénél.2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a > laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert > magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot > is szétverte.3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e > követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket > haladéktalanul tisztségükből.*Amennyiben ez nem történne meg 2023. > november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. > > *Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek > temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben > el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén.* > > > *Isten minket úgy segéljen!* > > > *Budapest, 2023. október 6.* > > > *Magyarok Világszövetsége* > > *Nemzetegyesítő Mozgalom* > > *Országos Trianon Társaság* > > > > > * * > > > > *MVSZ Sajtószolgálat* > > *11367/231017* > > > > > > Vírusmentes.www.avast.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Thu Oct 19 14:57:20 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 19 Oct 2023 14:57:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Sajnos itt valami félrement szerintem... A Petőfi laktanya anno nagyon rossz hírű büntető laktanya volt. Talán Petőfi is örül, hogy nem kell ezt a terhet tovább hordoznia... Mellesleg Petőfi Sándort, a zseniális költőt nem a katonai géniusza miatt szeretjük. /tessék olvasgatni a leveleit/ Jelenleg ebben a laktanyában egy anno Mária Terézia által alapított katonai egység kapott helyet - ezzel igazi katonai laktanyává vált. De persze lehet tiltakozni... ÜdvözletteL. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 12:15): > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti > felhívást. > > ambruskarcsi > > > *?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az > ellenség parancsát követik!?* > > *Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből > bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!,* > > > *mert a bűn az csak bűn marad!? * > > *Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem!* > > *RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ!* > > > *?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem > más, mint ISTEN SZERETETE. * > > > *?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? * > > *Hiszünk Magyarország Feltámadásában!* > > > > > > > > [image: image.png] > > > > *Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti > laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat > visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy > költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. * > > > *A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen > > ? lehet aláírni, * > > > > *Tiltakozó petíció * > > *Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen* > > > *Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya > előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott > szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos > miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal.* > > > > > *Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária > Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének > meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként > értékelünk.Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók > elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki > honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és > helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket > alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen > ítéletei által.* > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul > lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi > mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török > hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. > Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött > őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a > nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák > komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori > bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent > Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom > és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható > következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. > > > *Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha > többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti > alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét > királyság lesz.* > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia > nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő > szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák > Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi > Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a > Habsburg-család érdekében. > > > > *A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen > gondolattal.Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen > súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni > kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar > állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy > fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták.* > > > *Mindezek fényében követeljük:* > > > > > > > > > *1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor > gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum > lépcsőjénél.2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a > laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert > magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot > is szétverte.3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e > követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket > haladéktalanul tisztségükből.*Amennyiben ez nem történne meg 2023. > november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. > > *Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek > temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben > el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén.* > > > *Isten minket úgy segéljen!* > > > *Budapest, 2023. október 6.* > > > *Magyarok Világszövetsége* > > *Nemzetegyesítő Mozgalom* > > *Országos Trianon Társaság* > > > > > * * > > > > *MVSZ Sajtószolgálat* > > *11367/231017* > > > > > > Vírusmentes.www.avast.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 19 18:21:39 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 19 Oct 2023 18:21:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Petőfiről mérhetetlen sok hely és intézmény van elnevezve. Ezt részben annak köszönheti, hogy a kommunisták osztályharcos ikont csináltak belőle. Ez volt a valódi meggyalázása az emlékének. Az, hogy most eggyel több vagy kevesebb dolog viseli a nevét nem oszt nem szoroz. Nem elsősorban a katonai tettei miatt szeretjük, így nem látok nagy sérelmet abban sem hogy Mária Terézia visszakapott egy laktanyát. Erősen túldimenzionáltnak tartom az ügyet. Valakik ebből a műfelháborodásból kövácsolnának maguknak politikai tőkét. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 12:15): > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti > felhívást. > > ambruskarcsi > > > *?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az > ellenség parancsát követik!?* > > *Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből > bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!,* > > > *mert a bűn az csak bűn marad!? * > > *Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem!* > > *RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ!* > > > *?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem > más, mint ISTEN SZERETETE. * > > > *?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? * > > *Hiszünk Magyarország Feltámadásában!* > > > > > > > > [image: image.png] > > > > *Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti > laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat > visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy > költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. * > > > *A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen > > ? lehet aláírni, * > > > > *Tiltakozó petíció * > > *Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen* > > > *Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya > előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott > szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos > miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal.* > > > > > *Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária > Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének > meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként > értékelünk.Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók > elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki > honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és > helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket > alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen > ítéletei által.* > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul > lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi > mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török > hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. > Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött > őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a > nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák > komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori > bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent > Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom > és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható > következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. > > > *Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha > többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti > alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét > királyság lesz.* > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia > nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő > szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák > Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi > Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a > Habsburg-család érdekében. > > > > *A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen > gondolattal.Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen > súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni > kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar > állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy > fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták.* > > > *Mindezek fényében követeljük:* > > > > > > > > > *1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor > gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum > lépcsőjénél.2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a > laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert > magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot > is szétverte.3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e > követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket > haladéktalanul tisztségükből.*Amennyiben ez nem történne meg 2023. > november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. > > *Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek > temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben > el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén.* > > > *Isten minket úgy segéljen!* > > > *Budapest, 2023. október 6.* > > > *Magyarok Világszövetsége* > > *Nemzetegyesítő Mozgalom* > > *Országos Trianon Társaság* > > > > > * * > > > > *MVSZ Sajtószolgálat* > > *11367/231017* > > > > > > Vírusmentes.www.avast.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 19 18:43:06 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 19 Oct 2023 18:43:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Kedves Laci ! Széchényi Sándorról beszélünk ? Az Országos Trianon Bizottság ELNÖKe szerint ugye Széchényi Sándorról van szó . És itt meg megtekinthető az erre vonatkozó nyilván bizonyító erejű video .De ha megnézed Laci valószínűleg te leszel országunkban az első aki végig bírta nézni . Vidám Üdvözlettel Petőfi Sándor typusú költői korszakú Egon . From: László Baják Sent: Thursday, October 19, 2023 6:21 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Petőfiről mérhetetlen sok hely és intézmény van elnevezve. Ezt részben annak köszönheti, hogy a kommunisták osztályharcos ikont csináltak belőle. Ez volt a valódi meggyalázása az emlékének. Az, hogy most eggyel több vagy kevesebb dolog viseli a nevét nem oszt nem szoroz. Nem elsősorban a katonai tettei miatt szeretjük, így nem látok nagy sérelmet abban sem hogy Mária Terézia visszakapott egy laktanyát. Erősen túldimenzionáltnak tartom az ügyet. Valakik ebből a műfelháborodásból kövácsolnának maguknak politikai tőkét. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 12:15): Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti felhívást. ambruskarcsi ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az ellenség parancsát követik!? Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!, mert a bűn az csak bűn marad!? Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem más, mint ISTEN SZERETETE. ?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? Hiszünk Magyarország Feltámadásában! Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen ? lehet aláírni, Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként értékelünk. Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét királyság lesz. Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen gondolattal. Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták. Mindezek fényében követeljük: 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén. Isten minket úgy segéljen! Budapest, 2023. október 6. Magyarok Világszövetsége Nemzetegyesítő Mozgalom Országos Trianon Társaság MVSZ Sajtószolgálat 11367/231017 Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 19 18:46:00 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 19 Oct 2023 18:46:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= Message-ID: <74AD4FDB38674C78827C9204B0A13555@ConsulensMPC> Bocsánat Széchenyi Sándor From: Reinisch Egon Sent: Thursday, October 19, 2023 6:43 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Kedves Laci ! Széchényi Sándorról beszélünk ? Az Országos Trianon Bizottság ELNÖKe szerint ugye Széchényi Sándorról van szó . És itt meg megtekinthető az erre vonatkozó nyilván bizonyító erejű video .De ha megnézed Laci valószínűleg te leszel országunkban az első aki végig bírta nézni . Vidám Üdvözlettel Petőfi Sándor typusú költői korszakú Egon . From: László Baják Sent: Thursday, October 19, 2023 6:21 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Petőfiről mérhetetlen sok hely és intézmény van elnevezve. Ezt részben annak köszönheti, hogy a kommunisták osztályharcos ikont csináltak belőle. Ez volt a valódi meggyalázása az emlékének. Az, hogy most eggyel több vagy kevesebb dolog viseli a nevét nem oszt nem szoroz. Nem elsősorban a katonai tettei miatt szeretjük, így nem látok nagy sérelmet abban sem hogy Mária Terézia visszakapott egy laktanyát. Erősen túldimenzionáltnak tartom az ügyet. Valakik ebből a műfelháborodásból kövácsolnának maguknak politikai tőkét. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 12:15): Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti felhívást. ambruskarcsi ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az ellenség parancsát követik!? Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!, mert a bűn az csak bűn marad!? Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem más, mint ISTEN SZERETETE. ?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? Hiszünk Magyarország Feltámadásában! Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen ? lehet aláírni, Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként értékelünk. Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét királyság lesz. Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen gondolattal. Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták. Mindezek fényében követeljük: 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén. Isten minket úgy segéljen! Budapest, 2023. október 6. Magyarok Világszövetsége Nemzetegyesítő Mozgalom Országos Trianon Társaság MVSZ Sajtószolgálat 11367/231017 Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 19:03:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 19:03:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Bocsánat, de nem értem, hogy milyen videóról van szó és miért kellene Baják Lacinak megnéznie ... Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 19 19:11:17 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 19 Oct 2023 19:11:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: <74AD4FDB38674C78827C9204B0A13555@ConsulensMPC> References: <74AD4FDB38674C78827C9204B0A13555@ConsulensMPC> Message-ID: <006F4A1604694BE6A4DC6C13F7B6C1B2@ConsulensMPC> Nem kell megnéznie Baják Lacinak sőt ha szeretne egy nyugodt estét akkor ne nézze meg . https://www.youtube.com/watch?v=0DUISswvZ_I Tehát ez csak az első petíció a második nyilván az lesz legyen a laktanya neve Széchenyi Sándor . A video beszélgetés címe : Gróf Széchenyi István fia Petőfi Sándor - Drábik János, Jakab István 1,8 E From: Reinisch Egon Sent: Thursday, October 19, 2023 6:46 PM To: Greschik Emőke Listája Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Bocsánat Széchenyi Sándor From: Reinisch Egon Sent: Thursday, October 19, 2023 6:43 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Kedves Laci ! Széchényi Sándorról beszélünk ? Az Országos Trianon Bizottság ELNÖKe szerint ugye Széchényi Sándorról van szó . És itt meg megtekinthető az erre vonatkozó nyilván bizonyító erejű video .De ha megnézed Laci valószínűleg te leszel országunkban az első aki végig bírta nézni . Vidám Üdvözlettel Petőfi Sándor typusú költői korszakú Egon . From: László Baják Sent: Thursday, October 19, 2023 6:21 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Petőfiről mérhetetlen sok hely és intézmény van elnevezve. Ezt részben annak köszönheti, hogy a kommunisták osztályharcos ikont csináltak belőle. Ez volt a valódi meggyalázása az emlékének. Az, hogy most eggyel több vagy kevesebb dolog viseli a nevét nem oszt nem szoroz. Nem elsősorban a katonai tettei miatt szeretjük, így nem látok nagy sérelmet abban sem hogy Mária Terézia visszakapott egy laktanyát. Erősen túldimenzionáltnak tartom az ügyet. Valakik ebből a műfelháborodásból kövácsolnának maguknak politikai tőkét. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 12:15): Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti felhívást. ambruskarcsi ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az ellenség parancsát követik!? Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!, mert a bűn az csak bűn marad!? Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem más, mint ISTEN SZERETETE. ?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? Hiszünk Magyarország Feltámadásában! Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen ? lehet aláírni, Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként értékelünk. Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét királyság lesz. Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen gondolattal. Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták. Mindezek fényében követeljük: 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén. Isten minket úgy segéljen! Budapest, 2023. október 6. Magyarok Világszövetsége Nemzetegyesítő Mozgalom Országos Trianon Társaság MVSZ Sajtószolgálat 11367/231017 Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 19 20:06:42 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 19 Oct 2023 20:06:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBwb3Jvc3oga8Opc8WRYmIgw7Zzc3ogbsOpbWV0IGhh?= =?utf-8?b?ZGVyxZE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Érdekes, az bizonyos. Köszi szépen! On 10/19/23 10:59 AM, Reinisch Egon wrote: > Akkor KEA kérdésére reagálva : 2. fejezet -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Oct 19 20:30:16 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 20:30:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0LjIxLjEwIMOzIGEgbm9ybWFmYWkgQW5uYSByw6l0csWR?= =?utf-8?q?l_zar=C3=A1ndoklat_B=C3=B6jte_Cs=2E_testv=C3=A9rrel_Makk?= =?utf-8?b?b3Ntw6FyacOhcmEgYSBCw4lLw4nDiVJU?= Message-ID: Böjte Csaba: Ne vérbe és füstbe borítsuk drága földünket, hanem virágba és szeretetbe https://vasarnap.hu/2023/10/19/bojte-csaba-ne-verbe-es-fustbe-boritsuk-draga-foldunket-hanem-viragba-es-szeretetbe/ *Böjte Csaba testvér a Mária Út mentén rózsák elültetésével szeretné a békés együttélés fontosságára felhívni a zarándokok figyelmét. A Mária Rádió Beavató zarándoklatának keretében kerül sor az első békerózsa ünnepélyes elültetésére 2023. október 21-én szombaton 11 órától a Makkosmária Angyalok Királynéja kegytemplom kertjében.* A Mária Rádió épp egy éve indult kezdeményezésének, a Beavató zarándoklatoknak a keretében, október utolsó előtti szombatján Csaba testvérrel közösen ültethetjük el a béke rózsáját a Makkosmária Angyalok Királynéja, egyúttal Fogolykiváltó Boldogasszony templom kertjében. A rendezvény apropóját a Szentföldön dúló háború adja. ?Ne vérbe és füstbe borítsuk drága földünket, hanem virágba és szeretetbe? ? hirdeti Csaba testvér. ?Mi lehet a válasz, a gyűlölet áradásra? Nem egy újabb bomba, egy újabb rakéta, hanem a szeretet. Arra hívjuk a zarándokokat, hogy ültessünk virágot. Ne hagyjuk, hogy a sötétség diadalmaskodjon az emberiség életében. Kis dolog egy rózsatő elültetése, de ezzel az egymás iránt érzett szeretetünket valljuk meg.? A Makkosmária templomot korábban a fogolykiváltó trinitárius szerzetesek gondozták. A szerzetesek a török időkben önmaguk életét ajánlották fel egy-egy ? törökök által elhurcolt ? keresztény rabért cserébe, épp úgy, ahogy a napokban Jeruzsálem latin pátriárkája is felajánlotta magát túszul az elfogott gyermekekért a Gázai övezetben. ?Tőlünk ekkora áldozatot a Jóisten nem kér, de mégis fontos, hogy kimutassuk szolidaritásunkat azok iránt, akik szenvednek és a békéért küzdenek. Nem a tettek nagysága, hanem a tetteinkben lévő szeretet nagysága a fontos? ? idézte az atya kis Szent Teréz gondolatát. A Böjte Csaba testvér által vezetett zarándoklat 10:00 órakor indul a Szent Anna-rétről (Budapest, Normafa). Zarándokoljunk együtt október 21-én, imádkozzunk közösen, ültessük el a béke rózsáit és valljuk meg a holnapba, a testvéri szeretetbe vetett hitünket. Részletek, regiszráció: www.mariaradio.hu/zarandoklatok *Forrás: Mária Rádió * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 20:48:53 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 20:48:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Merre=2C_hogyan_tov=C3=A1bb_az_oktat=C3=A1sban?= =?utf-8?b?PyBLw6lzemVrLWUgYXogZWd5aMOhemFrIHTDtmJiZXQgdsOhbGxhbG5p?= =?utf-8?q?=3F?= Message-ID: Merre, hogyan tovább az oktatásban? Készek-e az egyházak többet vállalni? Hazai ? 2023. október 19., csütörtök | 13:55 https://www.magyarkurir.hu/hirek/merre-hogyan-tovabb-az-oktatasban-keszek-e-az-egyhazak-tobbet-vallalni 28 Evangélikus, katolikus, református, zsidó előadók mutatták be egyházuk jelenlétét az oktatásban, átgondolásra váró kérdéseket is felvetve a Keresztény?Zsidó Tanács október 18-án, a budapesti Ráday Házban tartott, *Hagyományból épített jövő* című konferenciáján. Az egyházi iskola a létkérdésekre adott, kapaszkodót jelentő válaszokat nyújtva találhatja meg identitását ? fogalmazódott meg. A Keresztény?Zsidó Tanács konferenciája az október 7-i szentföldi tragédiáról való megemlékezéssel kezdődött. Balog Zoltán református püspök, Radnóti Zoltán főrabbi és Székely János püspök a 122. zsoltár elimádkozásával fohászkodtak a békéért. Székely János szombathelyi megyéspüspök, a Keresztény?Zsidó Tanács (KZST) jelenlegi elnöke, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) Caritas in Veritate Bizottságának elnöke köszöntőjében a konferencia címéhez ? *Hagyományból épített jövő* ? kapcsolódott: a hagyományt ?élő kőtáblákra? kell írni, embertől emberig jut el. A műveltség átadásával ?értékeket, emberséget, tízparancsot, hitet és reményt? akarunk átadni ? hangsúlyozta. Radnóti Zoltán főrabbi, a Mazsihisz rabbitestületének elnöke arról beszélt, hogy a Tóra két szót használ a tanulásra. Az egyik azt fejezi ki, aki tanul, elmélyül valamiben, analizál, átgondol, s ezáltal eggyé válik azzal, amit elsajátít. A másik szó arra ösztönöz, ?ismételve tanuld, legyen rendszeres számodra?. A főrabbi rámutatott, ha valaki akár napi öt percet tölt szent iratok olvasásával, az kötődéssé válik számára. Balog Zoltán református püspök azt fogalmazta meg, a tanítás Isten parancsa. Amikor Isten azt kéri tőlünk, ?add tovább, beszéld el?, bízik abban, hogy képesek vagyunk ezt az általa legitimált módon megtenni. A tanítás embertől emberig történik, azt adjuk át, amit kaptunk, ami minket formált, megújított. ?Élni kell tanítani, akkor adunk a legtöbbet? ? mutatott rá. Kodácsy-Simon Eszter, az Evangélikus Hittudományi Egyetemi docense Paul Tillich, a 20. század egyik lejelentősebb evangélikus teológusa nyomán az oktatás három jellegét különböztette meg: A technikai oktatás készségek, képességek fejlesztését, az egyes mesterségekre való tanítást jelenti. A humanista jelleg az emberben rejlő mindenféle egyéni és társas lehetőségek kibontakoztatásának fejlesztését célozza. A beavató oktatás pedig a ?lét titkába?, az életkérdésekre adott vallási szimbólumok világába kíván bevezetni. Ez utóbbi az a terület, ahol az egyházi iskolának meghatározó szerepe lehet. Az előadó hangsúlyozta, a beavatás mikéntjére kell rákérdeznünk: Milyen beavatást kínál az egyházi iskola, meg tudja-e szólítani a diákokat? Képes-e megmutatni, hogy az ember létkérdéseire adott válasz a vallási szimbólumokban található? Kodácsy-Simon Eszter szerint az egyházi iskola akkor tud kapaszkodót nyújtó választ adni a létkérdésekre, ha a vallási szimbólumok ?túlmutatnak mind a felekezeti, mind a nemzeti, mind más határokon?. Ezt a következtetést látszik igazolni az Evangélikus Hittudományi Egyetem Valláspedagógiai Tanszéke által, az előadó közreműködésével végzett feltáró vizsgálat is *Hogyan van jelen a három oktatási forma az iskolákban?* címmel. A három felekezet iskoláit látogató 37 diákkal készített mélyinterjú összegzéseként a kutatók azt látták, a diákok számára a sokszínűség ? a közösség heterogenitása, a vallási, tanári hatások, a szociokulturális háttér, a kritikák, a kommunikáció sokszínűsége ? tud személyes erőforrássá válni. Az egyházi iskola akkor fog mindennél nagyobb értéket adni diákjainak, ha a létkérdések felszínre tudnak kerülni, találkozás jön létre a vallási szimbólumokkal, és az iskola ? Tillich szavaival ? ?túl tud tekinteni saját határain, hagyományain?. Darvas István főrabbi, a Bét Jehuda (Országos Rabbiképző ? Zsidó Egyetem) zsinagóga rabbija azzal a kérdéssel indított, mit jelent vallást tanítani, lehet-e vallást ? még kérdésesebb, hogy lehet-e hitet ? formális vagy informális keretben tanítani. A judaisztika oktatása a Scheiber Sándor Gimnázium és Általános Iskola gyakorlatában főként a hagyományok megismertetését jelenti. Amikor a rendszerváltás után elindult az előd, az Anna Frank Gimnázium, a holokauszt és egy politikai ideológia vallásüldözése következményeivel szembenézve kellett felépíteni a ?zsidóság szellemi otthonát?. A gyerekek vitték haza a szülők által elfeledett tudást, ők vitték el szüleiket a zsinagógába. Ma azt a célt fogalmazzák meg, hogy a judaisztika oktatása nem lehet pusztán ismeretátadás, a Jiddiskeitnek ?tükröt kell tartania? a diák elé, mely megmutatja, hol tart az életben, milyen problémákon gondolkodik, mely tényezők alakítják életmódját, életterét, és határozzák meg affinitását. Az évet a zsidó hagyományok ünneplésével kísérve kívánnak ?attitűdöt, közösséget? nyújtani, és egyfajta ?szerethető élettel? megismertetni a tanulókat. Barcsák Marianna, a Katolikus Pedagógiai Intézet vezetője *Katolikus oktatás napjainkban* címmel adott összefoglalót a katolikus iskolarendszerről. Az alap célkitűzés ma is az, amit 1977-ben a Katolikus Nevelési Kongregáció megfogalmazott: a teljes ember művelése, a rendszeres és kritikus tudás ? bölcsesség ? átadása. Ezt törekszik követni ma Magyarországon 43 katolikus fenntartó intézménye, (intézményi központok, önálló intézmények száma összesen: 359, intézményegységek száma összesen: 782 ? *a szerk*.) amelyekben 142 090 diákot nevel 14 330 pedagógus, akik közül 339 szerzetes és pap. Ezzel a katolikus oktatás a teljes oktatási paletta 8,3 százalékát fedi le. A katolikus jelenlét sokszínű, az óvodától a gyógypedagógiáig minden területen tart fenn az Egyház intézményt, jelen van a kistelepüléseken, küldetésének tartja a hátrányos helyzetű gyerekek oktatását. Elkötelezett abban, hogy az ?átlaggal igényesen foglalkozzon?, és részt vállaljon a szakképzésben is. Bruckner László, a Református Oktatási Szolgálat igazgatója *Református felelősség és szerepvállalás a magyar oktatás közfeladataiban* címmel tartott előadásában elmondta, egyháza 206 intézményt tart fenn, 63 ezer diákkal foglalkozik. Jelen van olyan térségekben ? Magyarország északkeleti régióiban ?, ahol ?fokozott felelősségvállalással? tartozik az egyház. Oktatási eredményeiket különböző mérések igazolják: 2019-ben a kompetenciamérések alapján a legjobb eredményeket mind matematikából, mind szövegértésből a református iskolák tudták felmutatni. S bár a legjobb családi háttérrel a református diákok rendelkeznek, a legnagyobb hozzáadott értéket is iskoláik nyújtják tanulóik fejlődésében. Az előadó kritikusan rámutatott, szembe kell nézniük azzal, hogy intézményeikben a legalacsonyabb a hátrányos helyzetű gyerekek aránya. Összefoglalóan azt a kérdést tette fel: Készek vagyunk-e tovább növekedni? Az egyházi fenntartói jelenlét 18 százalék a közoktatásban. Szervezetfejlesztőkre hivatkozva azt állapította meg, érdemi, tartós hatást a társadalomra akkor érhetünk el, ha a részarány legalább 25 százalék lesz. ?Gondolati fordulóhoz értünk. Mostani viszonyunk az oktatási feladatokhoz: missziót végzünk, melyhez az oktatás kiváló terep. Ha vállaljuk a növekedést, akkor már arról lesz szó, hogy az egész társadalom számára fontos és általa számonkért közfeladatot látunk el, melyben lehetőségként ott a misszió. Kérdés, mit vállalunk fel ebből mi, magyarországi egyházak.? Szilánk Zsuzsa, a Maimonidész Zsidó Gimnázium operatív igazgatója egy induló, hangsúlyosan vallásilag elkötelezett gimnázium útját mutatta be. Az Egységes Magyar Izraelita Hitközség intézménye nyolc évvel ezelőtt, tizenegy diákkal kezdte meg működését. Mára hatosztályos, angol két tannyelvű ortodox zsidó gimnáziumként színesítik az oktatási palettát. ?Asszimilált zsidó családokat akarunk megszólítani, ahol már a szülők sem kaptak zsidó nevelést. Célunk, hogy megismertessük a zsidó hagyományt, pozitív élményt nyújtsunk róla. Tanárok, szülők, diákok együttműködésével nevelünk. A működésünk évei azt igazolják, ha a diák támogató közegben, személyes figyelmet kapva nő fel, megváltozik az élete. A stabil zsidó öntudat, az istenhit, a közösség biztos alapot tud adni? ? fejtette ki az operatív igazgató. Székely János zárszavában méltatta az ?együtt gondolkodás? értékét: Mindannyian a fiatalok neveléséért küzdünk, alapvető értékeket akarunk átadni. ?Nemcsak használni akarjuk a világot, hanem megérteni, miért vagyunk, hogyan kellene élnünk. Ezt kell tanítanunk iskoláinkban.? *Szerző: Trauttwein Éva* *Fotó: Merényi Zita* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 19 20:54:49 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 19 Oct 2023 20:54:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFsw6FzIELDqWxhIHDDvHNww7ZrOiBNaXQgdGVubsOpaywg?= =?utf-8?b?aGEgw6luIGxlbm7DqWsgYXogYW1lcmlrYWkgZWxuw7Zr?= Message-ID: Balás Béla püspök: Mit tennék, ha én lennék az amerikai elnök https://zarandok.ma/balas-bela-puspok-mit-tennek-ha-en-lennek-az-amerikai-elnok/ Balás Béla nyugalmazott kaposvári püspök - Fotó: Révuti Norbert / Vasárnap.hu *Az alábbiakban Balás Béla nyugalmazott kaposvári megyéspüspök (1993-tól 2017-ig) írását közöljük, amely egykor a Zászló című folyóiratban jelent meg.* 1. Mivel csapataim úgyis Afganisztán környékén tanyáznak, felperzseltetném az afgánok kábítószer-ültetvényeit, mert onnan, Keletről fertőzik a földet. Közben a pénzmosás miatt zárolt vagyonból megszervezném a kibékülő törzsek ebédjét, vacsoráját, sőt egész jövőjét. 2. Kommandósaimat átdobnám Hollywoodba, hogy megsemmisítsék a filmgyárak raktárkészleteit, mert onnan, Nyugatról rongálják a kultúrvilágot. Az akcióhősöket és pornósztárokat ? tekintettel a háborús helyzetre ? besoroznám és átvezényelném a csendes-óceáni hadihajókra, amelyek ezentúl kötelesek halászni az éhező afrikaiak javára. 3. Kérnék a szentatyától néhány megbízható karmelitát és karthauzit. Beépíteném őket a Nemzetbiztonsági Tanácsba, az ENSZ-be és a NATO-ba, hadd tanítsanak böjtre és imára, mert az emberekből ?ez a fajta másként nem megy ki?? 4. Utasítanám a CNN hírtelevíziót, napi két órán át élő adást sugározzon Fatimából, Taizéből, cserkésztáborokból, lélekszemináriumokról és az értelmi fogyatékosok Bárka közösségeiből. Nyomást gyakorolnék a reklám- és szórakoztatóiparra, hogy a cigaretták, sörök, bulik helyett juttassák el mindenkihez az éppen nyíló virágok, a nagycsaládok és az apró jóságok üzenetét, hiszen szükségünk van pozitív magatartásmintákra. 5. Rendelnék a Kairói Iszlám Egyetemtől nagy mennyiségű imaszőnyeget, majd bombázóimmal megszórnám velük a kiüresedő keresztény templomok környékét, Keleten is, Nyugaton is, hogy megkönnyítve Isten imádását, végre két tüdővel lélegezzék agonizáló világunk. 6. Teljes erővel támogatnám Izraelt, szerelje le hadiiparát, állítsa át termelését bébitápszerre meg óvodabővítésre. A szemben álló feleknek ugyanis örökbe kellene fogadni egymás hadiárváit, azzal a végrendeleti kikötéssel, hogy azé az örökség, akinek több a gyermeke. 7. Vastag, arab feliratos borítékokkal árasztanám el a világ valamennyi vezetőjét, s bennük ultimátumként megküldeném a Szeretet Himnuszát! *Balás Béla, kaposvári megyéspüspök* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 19 21:08:16 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 19 Oct 2023 21:08:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFsw6FzIELDqWxhIHDDvHNww7ZrOiBNaXQgdGVubsOp?= =?utf-8?b?aywgaGEgw6luIGxlbm7DqWsgYXogYW1lcmlrYWkgZWxuw7Zr?= In-Reply-To: References: Message-ID: Betonnak mindig is volt fantáziája meg lényeglátása... A folyóirat inkább a Zászló_nk_ lehetett. > /Az alábbiakban Balás Béla nyugalmazott kaposvári megyéspüspök (1993-tól > 2017-ig) írását közöljük, amely egykor a Zászló című folyóiratban jelent meg./ -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Oct 19 21:08:16 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 19 Oct 2023 21:08:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFsw6FzIELDqWxhIHDDvHNww7ZrOiBNaXQgdGVubsOp?= =?utf-8?b?aywgaGEgw6luIGxlbm7DqWsgYXogYW1lcmlrYWkgZWxuw7Zr?= In-Reply-To: References: Message-ID: Betonnak mindig is volt fantáziája meg lényeglátása... A folyóirat inkább a Zászló_nk_ lehetett. > /Az alábbiakban Balás Béla nyugalmazott kaposvári megyéspüspök (1993-tól > 2017-ig) írását közöljük, amely egykor a Zászló című folyóiratban jelent meg./ -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Oct 19 21:17:13 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 19 Oct 2023 21:17:13 +0200 Subject: [Grem] Mosolyogj! Message-ID: <02e06c49-5e4d-5488-606f-939eac56448b@turul.banki.hu> :) -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: KirakoKatalin.jpg Type: image/jpeg Size: 217122 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 20 05:33:54 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 20 Oct 2023 05:33:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-20* *28. évközi hét péntek* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-20 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Hite által lett kedvessé Ábrahám Isten előtt. Testvéreim! Nézzük csak: mire jutott ősatyánk, Ábrahám! Ha ugyanis *tettei által igazult meg *Ábrahám*, akkor volna dicsekedni valója, *de nem Isten előtt. Mit is mond róla a Szentírás? ?Ábrahám hitt Istennek, és ez megigazulására szolgált.? Márpedig*, aki tetteket visz végbe, annak a bér nem *kegyelemből*, hanem fizetség címén jár. *Aki viszont nem *tetteket visz végbe,* hanem hisz Istenben, aki* a bűnöst *igazzá teszi, annak hite szolgál a megigazulásra. Ezért már Dávid király is boldognak hirdeti azt az embert, akit Isten igazzá tesz* érdemek *nélkül. * *Boldog, akinek *bűne *megbocsátva, és befödve *gonoszsága. *Boldog a férfiú, akinek *vétkeit *az Úr föl nem rója.* Ez az Isten igéje. *Róm 4,1-8* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem.* Vö. 7. vers. Előénekes: *Boldog, akinek az Úr megbocsátotta *bűneit,* * akinek betakarta *gonoszságát. *Boldog az, akinek *vétkét *az Úr fel nem rója, * kinek lelkében nincsen* álnokság. Hívek: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem.* E: Bűnömet *eléd tártam, * nem *rejtettem el vétkemet előled. *Így szóltam*: ? ?Gonoszságomat *megvallom, Uram.? * És te megbocsátottad * vétkeimet. H: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem.* E: *Vigadjatok és ujjongjatok, igazak az Úrban, * és örvendezzen minden tiszta szívű.* H: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem. * *Zsolt 31,1-2.5.11* ALLELUJA *Kegyes szemed legyen rajtunk, Istenem, * amiképpen bízunk benned*! Zsolt 32,22 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus buzdítja apostolait, hogy félelem nélkül hirdessék az evangéliumot, mert Isten nem feledkezik meg róluk. * *Egyszer olyan nagy tömeg gyűlt Jézus köré, hogy csaknem *agyontaposták *egymást. Így beszélt akkor tanítványaihoz: ?Óvakodjatok* a farizeusok kovászát*ól, vagyis* a képmutatás*tól!* *Nincs *olyan rejtett dolog, amely *napfényre ne kerülne; sem* olyan titok, amely *ki ne tudódnék.* Amit szűk körben bizalmasan mondtatok, *nyilvánosan elbeszélik,* és amit zárt ajtók mögött fülbe súgtatok, *szájról szájra adják.* *Mint barátaimnak, azt mondom nektek: ne *tartsatok azoktól, akik megölik a testet, de többre *nincs* hatalmuk. *Megmondom nektek, kitől féljetek. Féljetek attól, akinek ? azonfelül, hogy megöl ? arra is hatalma van, hogy* kárhozatra* vessen. Újból mondom: ettől féljetek!* *Nemde* öt veréb sem ér többet, mint két krajcár? *Isten mégsem feledkezik meg egyetlen egyről sem. Sőt, számon tartja fejetek minden hajszálát is. Ne* féljetek *tehát! Sokkal többet értek ti, mint* a verebek.? *Ezek az evangélium igéi. Lk 12,1-7* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádjuk Krisztus Urunkat, aki *kereszthalála *által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket* bűneinktől! Lektor: *1. Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Urunk, te vállaltad értünk *a szenvedést *és* a kereszthalált: *add, hogy mi se* vonakodjunk *elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... *3. Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... *4. Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is *kereszted*ből merítsünk erőt *szenvedéseink *elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... *5. Urunk, te *kereszted *és feltámadásod által eltörölted minden * vétkünket: *add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-4961967489605329530_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 20 05:36:01 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 20 Oct 2023 05:36:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 20 06:48:15 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 20 Oct 2023 06:48:15 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_porosz_k=E9s=F5bb_=F6ssz_n=E9met_hader?= =?iso-8859-2?q?=F5?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6469A3E41C5F4696A6D9A7286A09B714@ConsulensMPC> Így van kedves KEA ez valóban a hadtörténelem egyik ha nem a legérdekesebb fordulata . Hacsak nem a saját 1849.-s saját tavaszi hadjáratunk az .azért mert kb. ugyanazt hoztuk össze rendkívül rövid idő alatt mint a porosz katonai megjúlás az 1800 -s évek elején . Ha Görgei (y)nem magyar akkor minden idők egyik leghíresebb hadvezéreként tartanák számon a világban .Képességei és a tanultsága szinte megegyeznek az európai hadtörténelem legjobb hadvezérével az idősebb Moltkéével .(Moltkéről azt állították rendelkezik Napóleon összes képességével annak hibái nélkül egyébként Moltke Napóleon és Görgei széles érdeklődési körü majdnem polihisztor volt bár Napóleonból a technikai készség erősen hiányzott ). Azzal a nagy különbséggel hogy Görgei 1848-ban 30 éves volt Moltke viszont egy idős volt a 19. századdal tehát a dán háborúban 64 Königgratznél 66 és a porosz-francia háborúban 70 évesen lovagolt ki a harcmezőre(a csatatérig már vasúton utazott ) és Moltkénak ekkora már elképesztő élet és katonai tapasztalata volt Görgei viszont saját bevallása szerint igazi csatár tüzet a schwecháti csatában látott először . Akkor jövő héten következik az hogy az eddig leírt eredményeket hogy kamatoztta a német haderő a Barbarossa hadművelet elején olyan ragyogóan és aztán meg arról miért bukott bele végül . Ma még kell pár sort írnom arról végül is ki volt a papája Petőfinek és az 1848 -s forradalomnak . Üdv. Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA Sent: Thursday, October 19, 2023 8:06 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő Érdekes, az bizonyos. Köszi szépen! On 10/19/23 10:59 AM, Reinisch Egon wrote: > Akkor KEA kérdésére reagálva : 2. fejezet -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 20 07:23:44 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 20 Oct 2023 07:23:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Kedves Egon! Most megleptél. Nem tudom, hogy miről beszélsz. Nem néztem meg semmiféle videót és nem ismerem Széchenyi Sándor urat sem. A magán véleményemet tettem közzé. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., Cs, 18:43): > Kedves Laci ! > > Széchényi Sándorról beszélünk ? > Az Országos Trianon Bizottság ELNÖKe szerint ugye Széchényi Sándorról van > szó . > > És itt meg megtekinthető az erre vonatkozó nyilván bizonyító erejű video > .De ha megnézed Laci valószínűleg te leszel országunkban az első aki végig > bírta nézni . > > Vidám Üdvözlettel Petőfi Sándor typusú költői korszakú Egon . > > *From:* László Baják > *Sent:* Thursday, October 19, 2023 6:21 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének > meggyalázása ellen > > Petőfiről mérhetetlen sok hely és intézmény van elnevezve. Ezt részben > annak köszönheti, hogy a kommunisták osztályharcos ikont csináltak belőle. > Ez volt a valódi meggyalázása az emlékének. Az, hogy most eggyel több vagy > kevesebb dolog viseli a nevét nem oszt nem szoroz. Nem elsősorban a > katonai tettei miatt szeretjük, így nem látok nagy sérelmet abban sem hogy > Mária Terézia visszakapott egy laktanyát. Erősen túldimenzionáltnak tartom > az ügyet. Valakik ebből a műfelháborodásból kövácsolnának maguknak > politikai tőkét. > > > Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2023. okt. 19., > Cs, 12:15): > >> Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti >> felhívást. >> >> ambruskarcsi >> >> >> >> *?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az >> ellenség parancsát követik!?* >> >> *Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből >> bocsássunk meg, hát Nem, Nem és Nem!,* >> >> >> *mert a bűn az csak bűn marad!? * >> >> *Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem!* >> >> *RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ!* >> >> >> *?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet >> nem más, mint ISTEN SZERETETE. * >> >> >> *?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? * >> >> *Hiszünk Magyarország Feltámadásában!* >> >> >> >> >> >> >> >> >> [image: image.png] >> >> >> >> *Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti >> laktanya nevét Petőfi Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat >> visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja nemzetünk nagy >> költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert >> Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. * >> >> >> *A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? >> https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen >> >> ? lehet aláírni, * >> >> >> *Tiltakozó petíció * >> >> *Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen* >> >> >> *Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya >> előtt, amelyen a résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott >> szabadságharc hőseiről és vértanúiról ? élükön gróf Batthyány Lajos >> miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal.* >> >> >> >> >> *Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária >> Teréziára történt lecserélését, amit nemzetünk nagy költője emlékének >> meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet arculcsapásaként >> értékelünk.Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók >> elleni büszke, bátor, csodálatos szabadságharc lángszavú költőjét, aki >> honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a hadügyminiszter és >> helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez >> mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket >> alkotmányos létünkben állandóan csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen >> ítéletei által.* >> A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul >> lehet sorolni az éppen Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi >> mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos kivégzéséig, a török >> hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges >> betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. >> Betiltották és felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött >> őrködő Pálos rendet, lerombolták várainkat, ellenünk uszították a >> nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három osztrák >> komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori >> bécsi magyar nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent >> Koronából, a nagykövet félszeg fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom >> és éppen Mária Terézia magyarellenes gazdaságpolitikájának máig ható >> következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. >> >> >> *Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha >> többé Habsburg fejére nem kerülhet, még akkor sem, ha történeti >> alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán Magyarország ismét >> királyság lesz.* >> Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia >> nevének használatával a magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő >> szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar anyák nem az osztrák >> Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, >> hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi >> Habsburggal együtt ontotta a magyar vért az osztrák birodalom és a >> Habsburg-család érdekében. >> >> >> >> *A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen >> gondolattal.Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen >> súlyos, hogy ezt épp a Petőfi emlékévben, a költő születése utáni >> kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, hogy a magyar >> állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy >> fiának, akitől ezt mindmáig megtagadták.* >> >> >> *Mindezek fényében követeljük:* >> >> >> >> >> >> >> >> >> *1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor >> gondatlanságot elkövetve meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum >> lépcsőjénél.2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a >> laktanyát elnevező határozatát, és kérjen bocsánatot e tettéért, mert >> magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a Hadtörténeti Múzeumot >> is szétverte.3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e >> követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök mentse fel őket >> haladéktalanul tisztségükből.*Amennyiben ez nem történne meg 2023. >> november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. >> >> *Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek >> temetetlenül porlanak egy bőröndben valahol Európában, még ebben az évben >> el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus sírjában, a Hősök terén.* >> >> >> *Isten minket úgy segéljen!* >> >> >> *Budapest, 2023. október 6.* >> >> >> *Magyarok Világszövetsége* >> >> *Nemzetegyesítő Mozgalom* >> >> *Országos Trianon Társaság* >> >> >> >> >> >> >> *MVSZ Sajtószolgálat* >> >> *11367/231017* >> >> >> >> >> >> Vírusmentes.www.avast.com >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 147450 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 20 07:30:52 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 20 Oct 2023 07:30:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ki_volt_Pet=C5=91fi_apja_=C3=A9s_ki_volt_a_48_-s?= =?utf-8?q?_pesti_forradalom_apja_=3F?= Message-ID: <2A837C996EE94D37B9DAA8F71177127F@ConsulensMPC> Komolyra fordítva a szót egy polgári demokráciában bárki és bármely szervezet beadhat egy petíciót ez eddig rendben van pláne ha Petőfi Sándor emlékéről van szó . De az enyhén szólva disszonáns hogyha Dr. Drábik János petíciózik Petőfi mellett és ugyanakkor elképesztő dolgokat (fantazmagóriákat ) állít Petőfiről és a 48 ?s forradalomról . Mit állít Drábik Petőfiről :az apja nem más mint Széchenyi István gróf Mit is állít folyamatosan Drábik az 1848 s forradalomról :Az illuminátus szabadkőművesek ( lásd idézet video 27 percénél ) szervezték így magyar és magyarrá vált külföldi gyökerekkel rendelkező márciusi ifjakat ?kvázi illuminátus ügynököddé degradálja le Drábik . Ki volt Petőfi Sándor apja a valóságban Petrovics Sándor .Azért nem lehetett Széchényi István mert Petőfi fogantatásakor külföldön volt Angliában .Tekinve hogy sperma bank akkor még nem volt ezt ki lehet zárni . Honnan veszi mindezt Drábik Döblingben Széchenyi István egy forrás szerint allegorikus értelemben mikor szokás szerint ön vádaskodik a fiának nevezi sok más magyarral együtt Petőfit :---Mint a látnok ,aki az utóbbi időben támadt ,mint például Petőfi ---Aki az én fiam s akinek anyját én ,mint sok mást is éhen halattam ?pontosan eltalálta az én argképemet a ?Felhők?-ben . Drábik általában ezt a mondatott csonkán idézi ,de végül is utána nézhetett volna annak hogy Széchényi nem volt itthon a kérdéses időben . És ki az apja a magyar márciusi forradalomnak : Petőfi Sándor sok más társával együtt apa jelölt az egész reformkorszak radikálisabb nemzedéke maga Kossuth is aki március 3. beszédével az utolsó rendi dietan bécset hozta lázba de azt is ellehet mondani hogy Petőfi Sándor volt a márciusi ifjak egyik ha nem a legradikálisabb tagja . Így Petőfi elválaszthatatlan a márciusi forradalomtól és a magyar 48-49 ?s szabadság harctól amelynek törvényesen megalakult magyar felelős kormánya a cil és a katonai kormányzat talán elmondhatjuk minden idők leghozzá értőbb magyar kormánya volt ,ha mindezekről fantazmagóriákat gyárt valaki annak megítélésére nem is találok szavakat . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 20 07:56:02 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 20 Oct 2023 07:56:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ki_volt_Pet=C5=91fi_apja_=C3=A9s_ki_volt_a_48_-?= =?utf-8?q?s_pesti_forradalom_apja_=3F?= In-Reply-To: <2A837C996EE94D37B9DAA8F71177127F@ConsulensMPC> References: <2A837C996EE94D37B9DAA8F71177127F@ConsulensMPC> Message-ID: <09CC587314B14BC9B13EEA1ECAA778B2@ConsulensMPC> Az idézett video elérhetősége még egyszer : https://www.youtube.com/watch?v=0DUISswvZ_I Komolyra fordítva a szót egy polgári demokráciában bárki és bármely szervezet beadhat egy petíciót ez eddig rendben van pláne ha Petőfi Sándor emlékéről van szó . De az enyhén szólva disszonáns hogyha Dr. Drábik János petíciózik Petőfi mellett és ugyanakkor elképesztő dolgokat (fantazmagóriákat ) állít Petőfiről és a 48 ?s forradalomról . Mit állít Drábik Petőfiről :az apja nem más mint Széchenyi István gróf Mit is állít folyamatosan Drábik az 1848 s forradalomról :Az illuminátus szabadkőművesek ( lásd idézet video 27 percénél ) szervezték így magyar és magyarrá vált külföldi gyökerekkel rendelkező márciusi ifjakat ?kvázi illuminátus ügynököddé degradálja le Drábik . Ki volt Petőfi Sándor apja a valóságban Petrovics Sándor .Azért nem lehetett Széchényi István mert Petőfi fogantatásakor külföldön volt Angliában .Tekinve hogy sperma bank akkor még nem volt ezt ki lehet zárni . Honnan veszi mindezt Drábik Döblingben Széchenyi István egy forrás szerint allegorikus értelemben mikor szokás szerint ön vádaskodik a fiának nevezi sok más magyarral együtt Petőfit :---Mint a látnok ,aki az utóbbi időben támadt ,mint például Petőfi ---Aki az én fiam s akinek anyját én ,mint sok mást is éhen halattam ?pontosan eltalálta az én argképemet a ?Felhők?-ben . Drábik általában ezt a mondatott csonkán idézi ,de végül is utána nézhetett volna annak hogy Széchényi nem volt itthon a kérdéses időben . És ki az apja a magyar márciusi forradalomnak : Petőfi Sándor sok más társával együtt apa jelölt az egész reformkorszak radikálisabb nemzedéke maga Kossuth is aki március 3. beszédével az utolsó rendi dietan bécset hozta lázba de azt is ellehet mondani hogy Petőfi Sándor volt a márciusi ifjak egyik ha nem a legradikálisabb tagja . Így Petőfi elválaszthatatlan a márciusi forradalomtól és a magyar 48-49 ?s szabadság harctól amelynek törvényesen megalakult magyar felelős kormánya a cil és a katonai kormányzat talán elmondhatjuk minden idők leghozzá értőbb magyar kormánya volt ,ha mindezekről fantazmagóriákat gyárt valaki annak megítélésére nem is találok szavakat . Üdv. Egon Vírusmentes.www.avast.com -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Fri Oct 20 09:29:31 2023 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Fri, 20 Oct 2023 09:29:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk4MC4wNS4wMS4gS2lyw6FuZHVsw6FzIGEgUsOhbS1zemFr?= =?utf-8?q?ad=C3=A9kba?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! 1980. május 1-én túrát szerveztem a Pilisbe a Rám-szakadékon keresztül. A fotó ezt örökítette meg. A kiránduláson magam illetve Balázson kívül többek között még három késöbbi prominens személy is jelen volt: - Morvai Krisztina (jobbról az első) - Balogh Márti - Hack Péter SZDS-s ügyvivő felesége (jobbról a második) -Pataki Eszter - Külügyminisztérium sajtófőnöke, majd Atheni nagykövet (középen balról mellettem, hosszú szőke hajjal) A kirándulás kiválóan sikerült, politizálás akkor még nem volt. Szeretettel: Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 016.jpg Type: image/jpeg Size: 185161 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 20 12:10:52 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 20 Oct 2023 12:10:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus tells us: ?Do not be afraid. You are worth more than many sparrows.?* *In Jesus Christ, you are connected to the very power of God, to that which is here and now creating the universe.* *You stand above the vagaries of space and time. You are in the center of the wheel of fortune. No matter how much it turns, you stay the same. You are in the Interior Castle. * Now * think of saints like John Paul II and José Sánchez del Río. The young Karol Wojtyła operated behind locked doors, preserving the great works of Polish literature during the Nazi occupation.* *That same man, now come of age and newly elected as pope, said to all the world, ?Be not afraid!?* *This from someone who had experienced* *the worst barbarism of the twentieth century.* *During the Cristero Rebellion in early twentieth-century Mexico,* *the young José Sánchez del Río stood for his faith despite enormous opposition, torture, threats, and finally the firing squad itself*. *He wasn?t* *afraid of those paper tigers who could only kill his body.* *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Oct 20 12:44:21 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 20 Oct 2023 12:44:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk4MC4wNS4wMS4gS2lyw6FuZHVsw6FzIGEgUsOhbS1z?= =?utf-8?q?zakad=C3=A9kba?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7024416a-fa3e-43ca-ef89-96244eba8bc5@turul.banki.hu> Ezt hívják úgy, hogy személyes történelem? On 10/20/23 9:29 AM, Zoltán Hámory wrote: > Sziasztok! > > 1980. május 1-én túrát szerveztem a Pilisbe a Rám-szakadékon keresztül. > A fotó ezt örökítette meg. > A kiránduláson magam illetve Balázson kívül többek között még három > késöbbi prominens személy is jelen volt: > > - Morvai Krisztina (jobbról az első) > - Balogh Márti - Hack Péter SZDS-s ügyvivő felesége (jobbról a második) > -Pataki Eszter - Külügyminisztérium sajtófőnöke, majd Atheni nagykövet > (középen balról mellettem, hosszú szőke hajjal) > > A kirándulás kiválóan sikerült, politizálás akkor még nem volt. > > Szeretettel: > > Zoltán > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Oct 20 12:44:21 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 20 Oct 2023 12:44:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk4MC4wNS4wMS4gS2lyw6FuZHVsw6FzIGEgUsOhbS1z?= =?utf-8?q?zakad=C3=A9kba?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7024416a-fa3e-43ca-ef89-96244eba8bc5@turul.banki.hu> Ezt hívják úgy, hogy személyes történelem? On 10/20/23 9:29 AM, Zoltán Hámory wrote: > Sziasztok! > > 1980. május 1-én túrát szerveztem a Pilisbe a Rám-szakadékon keresztül. > A fotó ezt örökítette meg. > A kiránduláson magam illetve Balázson kívül többek között még három > késöbbi prominens személy is jelen volt: > > - Morvai Krisztina (jobbról az első) > - Balogh Márti - Hack Péter SZDS-s ügyvivő felesége (jobbról a második) > -Pataki Eszter - Külügyminisztérium sajtófőnöke, majd Atheni nagykövet > (középen balról mellettem, hosszú szőke hajjal) > > A kirándulás kiválóan sikerült, politizálás akkor még nem volt. > > Szeretettel: > > Zoltán > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Oct 20 15:30:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 20 Oct 2023 15:30:23 +0200 Subject: [Grem] 'The World Over' Oct. 19 / Synod Central, Pell Contra Mundum, St. Paul's Romans Message-ID: (video 56'05) *https://www.youtube.com/watch?v=JDgrkIZ49w8&list=PL0B89A05F9F6D3E47&index=2 * Contents: Robert Royal, Editor-in-Chief of TheCatholicThing.org and member of the Papal Posse joins us with an update on the Synod on Synodality from Rome. Fr. Robert Sirico, President Emeritus of The Acton Institute discusses the Synod, Jimmy Lai, and shares his new book celebrating the life and thought of the late George Cardinal Pell, Pell Contra Mundum. N.T. Wright, New Testament scholar, senior research fellow at Wycliffe Hall at the University of Oxford, and former Anglican bishop talks about his new book, Into the Heart of Romans: A Deep Dive Into Paul's Greatest Letter. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Fri Oct 20 17:04:31 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Fri, 20 Oct 2023 17:04:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Holnap=2C_szombaton=2C_okt=C3=B3ber_21-=C3=A9n_1?= =?utf-8?b?OSDDs3LDoXTDs2wgaW1hIE1hZ3lhcm9yc3rDoWcgw6lzIGEgdmlsw6Fn?= =?utf-8?b?IGLDqWvDqWrDqcOpcnQgYSBCYXppbGlrw6FiYW4=?= Message-ID: Kedves Testvérek! Mivel a világhelyzet súlyosbodik, még fontosabb, hogy imádkozzunk a békéért. Ezért ismét lesz Ima Magyarország és a világ békéjéért október 21-én, szombaton 19 órától a Bazilikában. Az Imát Dr. Kovács Zoltán mariológus professzor, a Szent István Bazilika helyettes plébánosa vezeti. Emmánuel Közösség Szeretetláng Mozgalom Szociális Testvérek Társasága Vírusmentes.www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bazilika okt.jpg Type: image/jpeg Size: 2182097 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 20 19:31:13 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 20 Oct 2023 19:31:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E_4-5=2E_Fiatal_F=C3=A9rfiak_Zar=C3=A1ndokl?= =?utf-8?b?YXRhOiBTemFsw6l6aSBIb3NzesO6IEzDqXDDqXM=?= Message-ID: TOVÁBBÍTVAL Szalézi Hosszú Lépés ? Fiatal Férfiak Zarándoklata. A program abból az élményből született, hogy ahol az erőfeszítés a Lélekre való nyitottsággal párosul, ott nagyon közel kerülhetünk az Úrhoz, ott csodák történhetnek. Ezt az élményt szeretnénk továbbadni. Korosztály: ffi, 16-30 év Időpont: 2023. nov. 4-5. Útvonal: Solymár-Péliföldszentkereszt, >40 km Indulás: 7:00, Solymár pályaudvar Visszaérkezés: nov. 5. 10-12 között. Lehetőség van előző esti hazamenésre is. Költség: 5-8000 Ft/fő, személyes lehetőséghez mérten További részletek *itt * . Kérem, érintett korosztály körében hirdessétek, továbbítsátok. Köszönöm a szervezők nevében Bence --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sat Oct 21 00:55:06 2023 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sat, 21 Oct 2023 00:55:06 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Tiltakoz=F3_pet=EDci=F3_Pet=F5fi_S?= =?iso-8859-2?q?=E1ndor_eml=E9k=E9nek_meggyal=E1z=E1sa_ellen?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Egy vélemény: "Földet és talajt akarok, és ezért inkább el kell pusztulnia egész seregemnek, meg kell halnia minden magyarnak, mintsem hogy én valamiben is visszalépjek." Mária Terézia "Tessék ezt az idézetet a Mária Teréziára most átkeresztelt laktanyára, a főbejáratára kitenni. Szépen fölnagyítani. Nem kell itt hőzöngeni. Ezt az idézetet, egy az egyben, mert ez Mária Terézia, és ez a kapcsolata a magyarsággal. Na, így ajánlják nekünk Mária Teréziát, és így lett azoknak, akik ezt a magyarság megosztására kitalálták. Szeretném egyébként, ha végre jelentkezne az illető, aki egyáltalán kitalálta ezt az aljasságot." Pap Gábor Sziasztok Rita On Thu, 19 Oct 2023, Károly Ambrus wrote: > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti felhívást. > > ambruskarcsi > > > ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az ellenség parancsát > követik!? > > Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből bocsássunk meg,  hát Nem, > Nem és Nem!, > > mert a bűn az csak bűn marad!? > > Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! > > RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! > > ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem más, mint ISTEN > SZERETETE.  > > ?ISTEN ÉS A  SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? > > Hiszünk Magyarország Feltámadásában! > > > > > > >   > > image.png > > Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti laktanya nevét Petőfi > Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja > nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. > > A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen ? lehet > aláírni, > >   > > Tiltakozó petíció > > Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen > > > Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya előtt, amelyen a > résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc hőseiről és vértanúiról > ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. > > Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária Teréziára történt lecserélését, > amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet > arculcsapásaként értékelünk. > > Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni büszke, bátor, csodálatos > szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a > hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket alkotmányos létünkben állandóan > csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. > > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen > Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos > kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. Betiltották és > felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő Pálos rendet, lerombolták > várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három > osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori bécsi magyar > nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a nagykövet félszeg > fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia magyarellenes > gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. > > Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha többé Habsburg fejére nem > kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán > Magyarország ismét királyság lesz. > > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia nevének használatával a > magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar > anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi Habsburggal együtt ontotta a > magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. > > A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen gondolattal. > > Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, hogy ezt épp a Petőfi > emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, > hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy fiának, > akitől ezt mindmáig megtagadták. > > > Mindezek fényében követeljük: > > > 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor gondatlanságot elkövetve > meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. > > 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát elnevező határozatát, és > kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a > Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. > > 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök > mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. > > Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. > > Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek temetetlenül porlanak egy > bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus > sírjában, a Hősök terén. > > > Isten minket úgy segéljen! > > > Budapest, 2023. október 6. > > > Magyarok Világszövetsége > > Nemzetegyesítő Mozgalom > > Országos Trianon Társaság > > >   > >   > > MVSZ Sajtószolgálat > > 11367/231017 > >   > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Vírusmentes.www.avast.com > > From csakany at cs.bme.hu Sat Oct 21 00:55:06 2023 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sat, 21 Oct 2023 00:55:06 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Tiltakoz=F3_pet=EDci=F3_Pet=F5fi_S?= =?iso-8859-2?q?=E1ndor_eml=E9k=E9nek_meggyal=E1z=E1sa_ellen?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Egy vélemény: "Földet és talajt akarok, és ezért inkább el kell pusztulnia egész seregemnek, meg kell halnia minden magyarnak, mintsem hogy én valamiben is visszalépjek." Mária Terézia "Tessék ezt az idézetet a Mária Teréziára most átkeresztelt laktanyára, a főbejáratára kitenni. Szépen fölnagyítani. Nem kell itt hőzöngeni. Ezt az idézetet, egy az egyben, mert ez Mária Terézia, és ez a kapcsolata a magyarsággal. Na, így ajánlják nekünk Mária Teréziát, és így lett azoknak, akik ezt a magyarság megosztására kitalálták. Szeretném egyébként, ha végre jelentkezne az illető, aki egyáltalán kitalálta ezt az aljasságot." Pap Gábor Sziasztok Rita On Thu, 19 Oct 2023, Károly Ambrus wrote: > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti felhívást. > > ambruskarcsi > > > ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az ellenség parancsát > követik!? > > Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből bocsássunk meg,  hát Nem, > Nem és Nem!, > > mert a bűn az csak bűn marad!? > > Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! > > RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! > > ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet nem más, mint ISTEN > SZERETETE.  > > ?ISTEN ÉS A  SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? > > Hiszünk Magyarország Feltámadásában! > > > > > > >   > > image.png > > Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti laktanya nevét Petőfi > Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és bocsánatkérésre szólítja > nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó két minisztert > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. > > A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen ? lehet > aláírni, > >   > > Tiltakozó petíció > > Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen > > > Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya előtt, amelyen a > résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc hőseiről és vértanúiról > ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. > > Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária Teréziára történt lecserélését, > amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és a magyar nemzet > arculcsapásaként értékelünk. > > Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni büszke, bátor, csodálatos > szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a hazáért, leváltsa a > hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. Arcul csapása ez > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket alkotmányos létünkben állandóan > csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. > > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen > Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az Aradi Vértanúk gyalázatos > kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától az idegenek tömeges > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. Betiltották és > felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő Pálos rendet, lerombolták > várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona ellen, mint az a három > osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, az akkori bécsi magyar > nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a nagykövet félszeg > fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia magyarellenes > gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és kereskedelmi elmaradottsága. > > Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha többé Habsburg fejére nem > kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának helyreállítása folytán > Magyarország ismét királyság lesz. > > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia nevének használatával a > magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba fiaikat, férjüket. A magyar > anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a fiaikat és férjeiket, > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi Habsburggal együtt ontotta a > magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. > > A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen gondolattal. > > Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, hogy ezt épp a Petőfi > emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor végképp eljött az ideje, > hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti kegyeletet nagy fiának, > akitől ezt mindmáig megtagadták. > > > Mindezek fényében követeljük: > > > 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor gondatlanságot elkövetve > meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. > > 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát elnevező határozatát, és > kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is megnyilvánult, hogy a > Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. > > 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy Orbán Viktor miniszterelnök > mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. > > Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk tüntetéseinket. > > Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek temetetlenül porlanak egy > bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az Ismeretlen Hős szimbolikus > sírjában, a Hősök terén. > > > Isten minket úgy segéljen! > > > Budapest, 2023. október 6. > > > Magyarok Világszövetsége > > Nemzetegyesítő Mozgalom > > Országos Trianon Társaság > > >   > >   > > MVSZ Sajtószolgálat > > 11367/231017 > >   > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Vírusmentes.www.avast.com > > From greschem at gmail.com Sat Oct 21 06:29:19 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 06:29:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-21* *28. évközi hét szombat* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-21 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Ábrahám példájára reméljünk és higgyünk teljes bizalommal Istenben akkor is, ha **emberi reményeink **nem teljesülnek! * *Testvéreim! Az az ígéret, hogy Ábrahám és utódai öröklik a világot, nem a mózesi törvénnyel, hanem a hitbeli megigazulással kapcsolatban hangzott el. Azért hangzott el a hittel kapcsolatban, hogy a kegyelemből tett ígéret minden utód számára biztos legyen. Nemcsak azok számára, akik Mózes törvénye alatt élnek, hanem azok számára is, akik Ábrahám példájára hisznek. A Szentírás ezen szavai szerint: ?Sok nép atyjává rendeltelek? ? Ábrahám mindnyájunknak atyja Isten előtt, mert hitt abban, aki életre kelti a holtakat, és létrehívja a nemlétezőket. A reménytelenségben is reménykedve hitte, hogy sok nép atyja lesz Isten ígérete szerint, aki megígérte neki: ?Nagy lesz a te nemzetséged!?* *Ez az Isten igéje. Róm 4,13.16-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét.* Vö. 8a. vers. Vagy: *Alleluja.* 8. szám. Előénekes: * Ti vagytok Ábrahámnak, az ő szolgájának ivadékai, * választottjának, Jákobnak fiai. Ő a mi Urunk és Istenünk, * ő ítélkezik az egész földön.* Hívek:* Sohasem* felejti *az Isten * az ő szövetségét.* Vagy: *Alleluja.* E: *Örökké emlékezik szövetségére, * ezernyi nemzedéknek adott igéjére, melyet Ábrahámnak adott, * és az esküre, melyet Izsáknak esküdött,* H: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét*. Vagy: *Alleluja. E: mert emlékezett az ő szent szavára * amelyet szolgájának, Ábrahámnak adott. Örvendezés között vezette ki népét * és választottait ujjongás között. H: Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét. * Vagy:* Alleluja. * *Zsolt 104,6-9.42-43* *ALLELUJA Az igazság Lelke majd tanúságot tesz rólam ?, mondja az Úr, * ? és ti is tanúságot tesztek rólam*. Jn 15,26b és 27a ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jézus megígéri, hogy aki bátran megvallja őt a földön, azt ő is megvallja majd a mennyben. Jézus egy alkalommal így beszélt tanítványaihoz: Mondom nektek, hogy mindazt, aki megvall engem az emberek előtt, az Emberfia is megvallja Isten angyalai előtt.* Aki pedig megtagad *engem *az emberek előtt, azt *én is megtagadom Isten angyalai előtt.* Aki *az Emberfia* ellen szól, *bocsánatot nyer,* de aki *a Szentlelket *káromolja, az nem nyer *bocsánatot.* Amikor a zsinagógák, elöljárók vagy hatóságok elé hurcolnak titeket, *ne* aggódjatok, hogy miképpen és mivel védekezzetek, vagy mit mondjatok! *A Szentlélek abban az órában megtanít majd titeket, hogy mit kell mondanotok. Ezek az evangélium igéi. Lk 12,8-12* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek!* Lektor: *1. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... *3. A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... *4. Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... *5. Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet*! Hívek: Kérünk téged... *(6. A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden * rossztól *megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 06:30:52 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 06:30:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. A balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 08:47:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 08:47:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3PDtmLDtnJixZFsIHbDtmTDtnJiZSAvIFN1cmrDoW4gTMOh?= =?utf-8?b?c3psw7M=?= Message-ID: https://gondola.hu/cikkek/151822-Csoborbol_vodorbe.html Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Oct 21 08:49:22 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 21 Oct 2023 08:49:22 +0200 Subject: [Grem] Anima Cristi ...- Krisztus lelke, szentlej meg engem! In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=vOBP7l3PDNo *Krisztus lelke, szentelj meg engem!Krisztus teste, üdvözíts engem!Krisztus vére, ihless meg engem!Krisztus oldalából kifolyó víz,moss tisztára engem!Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem!Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem!Szent sebeidbe rejts el engem!Ne engedd, hogy elszakadjak tőled!A gonosz ellenségtől oltalmazz engem!Halálom óráján hívj magadhoz engem!Add, hogy eljussak hozzád,és szentjeiddel dicsérjelek téged,mindörökkön-örökké.Ámen.* */* Loyolai Szent Ignác / --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 08:58:33 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 08:58:33 +0200 Subject: [Grem] Anima Cristi ...- Krisztus lelke, szentlej meg engem! In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük szépen! Csodálatos feldolgozás, és nagyon örülök, hogy latinul is meg tudom tanulni. Itt van még egyszer a youtube link https://www.youtube.com/watch?v=vOBP7l3PDNo Rita levelében pedig a magyar imaszöveg. Szeretettel, Emőke Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Oct 21, 2023 at 8:49?AM Rita Kunsay-Sipos wrote: > > > https://www.youtube.com/watch?v=vOBP7l3PDNo > > > > > > > > > > > > > > > > *Krisztus lelke, szentelj meg engem!Krisztus teste, üdvözíts > engem!Krisztus vére, ihless meg engem!Krisztus oldalából kifolyó víz,moss > tisztára engem!Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem!Ó, jóságos Jézus, > hallgass meg engem!Szent sebeidbe rejts el engem!Ne engedd, hogy > elszakadjak tőled!A gonosz ellenségtől oltalmazz engem!Halálom óráján hívj > magadhoz engem!Add, hogy eljussak hozzád,és szentjeiddel dicsérjelek > téged,mindörökkön-örökké.Ámen.* > */* Loyolai Szent Ignác / > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 09:17:08 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 09:17:08 +0200 Subject: [Grem] Israel has endangered itself by maltreating Palestinians for decades / Gaza has been a prison, a concentration camp, holding Palestinians captive. Message-ID: https://www.lifesitenews.com/news/foreign-policy-experts-argue-israel-has-endangered-itself-by-maltreating-palestinians-for-decades/?utm_source=daily-catholic-2023-10-21&utm_medium=email Vírusmentes.www.avg.com <#m_-2981938659039847026_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 12:00:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 12:00:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel*, Jesus promises that divine aid will assist us in defense of persecution. From the earliest centuries into modern times, the Church, especially when it shows itself clearly, has been persecuted.* Do you know the principle that *if someone brings bad news people will ?kill the messenger??* In some ways, *that?s why* *the Church is persecuted.* *We bear the message of a new world. And the old world never likes that message*,* which threatens* *it.* *Therefore, the instinct to kill the messenger kicks in. The Church* *will be persecuted as long as* *it speaks the words?the liberating words?of Jesus Christ.* *So, what shall we do? How should we live during this period?* *Listen to the Lord: ?When they take you before synagogues and before rulers and authorities, do not worry about how or what your defense will be . . . . For the Holy Spirit will teach you at that moment what you should say.? We have a simple job during the in-between times. We announce the Gospel with courage. Why? Because we?re speaking with the authority of the Lord. And* *the power of the old world cannot overcome us*. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 12:01:34 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 12:01:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az Úr angyala alább pótolva: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Oct 21, 2023 at 12:00?PM Emoke Greschik wrote: > Friends, in today?s Gospel*, Jesus promises that divine aid will assist > us in defense of persecution. From the earliest centuries into modern > times, the Church, especially when it shows itself clearly, has been > persecuted.* > > Do you know the principle that *if someone brings bad news people will > ?kill the messenger??* In some ways, *that?s why* *the Church is > persecuted.* *We bear the message of a new world. And the old world never > likes that message*,* which threatens* *it.* *Therefore, the instinct to > kill the messenger kicks in. The Church* *will be persecuted as long as* *it > speaks the words?the liberating words?of Jesus Christ.* > > *So, what shall we do? How should we live during this period?* *Listen to > the Lord: ?When they take you before synagogues and before rulers and > authorities, do not worry about how or what your defense will be . . . . > For the Holy Spirit will teach you at that moment what you should say.? We > have a simple job during the in-between times. We announce the Gospel with > courage. Why? Because we?re speaking with the authority of the Lord. And* *the > power of the old world cannot overcome us*. > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_5937942442411634108_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 12:07:53 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 12:07:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSByw7NtYWkgcMO8c3AuIHN6aW7Ds2R1c3LDs2wgS292w6Fj?= =?utf-8?b?cyBHLiBneXVsYWZlaMOpcnbDoXJpIMOpcnNlaw==?= Message-ID: ?Megtanuljuk? egymást ? Kovács Gergely érsek a feleúton levő püspöki szinódusról https://www.magyarkurir.hu/hirek/-megtanuljuk-egymast-kovacs-gergely-ersek-feleuton-levo-puspoki-szinodusrol Nézőpont ? 2023. október 20., péntek | 9:02 Kovács Gergely gyulafehérvári érsek először vesz részt a Vatikánban püspöki szinóduson, de így van ezzel sok ott lévő világi hívő, pap és szerzetes is. A félúton tartó tanácskozásról olvashatjuk az erdélyi főpásztor reflexióját. A mostani püspöki szinódus kapcsán már kezdettől fogva annyira polarizálódtak a vélemények, mint soha az eddigi szinódusok alkalmával, és nem csak azért, mert első ízben kaptak meghívást és szavazati jogot világi krisztushívők, papok, szerzetesek és szerzetesnők. Érthető, ha maguk a résztvevők is kíváncsian, kérdésekkel érkeztek meg Rómába ? még azok is, akik korábban már több ízben vettek részt püspöki szinóduson, nem csak azok, mint én, akik első ízben vesznek részt. Újdonságnak számít, hogy a szinódust háromnapos lelkigyakorlat előzte meg. Ez nemcsak a lelki ráhangolódást szolgálta, hanem megtanultuk és gyakoroltuk a *conversazione nello Spirito*-t, a Lélekben való beszélgetést, amely tulajdonképpen a mostani szinódusi munkálatoknak a módja. Mindenkinek ugyanannyi ideje van szabadon elmondani a véleményét, nincsenek a szót magukhoz ragadó, másokat túlbeszélő tagok. Senki nem szól(hat) közbe, nem kommentál, de későbbi körökben lehetőség van az érvek és vélemények tisztelettel való ütköztetésre, sőt kötelező a mások által elmondottakra reflektálni. Mindezt átszövi a Szentlélek hangjának figyelése: a beszélgetés közben számos imaszünet van. Dicséretes lenne egyházmegyé(i)nkben is meghonosítani ezt az egymásra-figyelést, a másiknak tisztelettel való meghallgatását. A szinódus nyelvei szerint és az interneten is elérhető munkadokumentumban (*Instrumentum laboris*) részletesen bemutatott témák alapján 35 kiscsoportba beosztva dolgozunk. A csoportok összetétele modulonként változik, így folyamatosan új tagokat ismerhetünk meg, gazdagodva tapasztalataiknak, helyi egyházaik sajátosságainak megismerése által. Újdonság, hogy nemcsak a kiscsoportos munkák alatt, hanem az általános gyűlések közben is kerek asztalok körül ülünk. Munkánkat megkönnyíti a technika: mindenki előtt táblagép, amely által nemcsak követhetjük a napirendet, nemcsak háttéranyagot és információkat kapunk, hanem a szavazásokhoz, felszólalásokhoz is praktikusak. Asztalainkon monitorok, webkamerák. Felhő (cloud) áll rendelkezésünkre, megszakítás nélkül működő titkárság. Minden körülmény adott a jó és eredményes munkához. A munkához, melyet jól észlelhető kettősség jellemez. Leegyszerűsítve úgy fogalmaznám meg, hogy a kint és a bentkettőssége. Kint az egyes médiák és érdekek által gerjesztett várakozás, amely alig két-három kulcskérdésre van kiélezve és beállítva, mintegy előre ?eldöntve?, hogy mi kellene legyen, szerintük, a jó döntés. Bent szó sincs döntésről (hisz ez nem a szinódus dolga); ehelyett mély beszélgetések, átimádkozott állásfoglalások és kérdésfelvetések, örömben és harmóniában való együttlét, még akkor is, ha néha ugyancsak eltérőek a vélemények. Egyről meg vagyok győződve: nincs köztünk olyan szinódusi tag, aki ne hallana időnként olyat, amivel nem ért egyet és meg ne fogalmazná magában, hogy ?ezt aztán nem?. Kézzel fogható az Egyház sokszínűsége: lépten-nyomon megtapasztaljuk, hogy néha még körvonalazni is nehéz válaszokat vagy megoldásokat, mert nemcsak földrészekként, nemcsak országonként, hanem esetenként még egy egyházmegyén belül is teljesen eltérő helyzetek vannak. A beszélgetések által lassan megismerjük, ?megtanuljuk? egymást. Nagyon fontos számomra az, hogy nem egy esetben olyan helyzetekről, kihívásokról, nehézségekről hallok, amelyeket eddig mellékesnek tartottam vagy tudomásom sem volt róla. És ahogy én tanulok a mozambiki, a bolíviai, a ghánai szinódusi tag szavaiból, hasonlóképpen csodálkoznak rá sokan a mi részegyházunk életére, hitére, sajátosságaira. Napról napra gazdagabb leszek. Nagyon értékes találkozásoknak vagyok az alanya napról napra, még a szünetek is a remek beszélgetések alkalmai. A szinódus felér egy lelkigyakorlattal társított továbbképzővel. Talán csak most kezdem igazán, teljes mélységében megérteni, hogy mit jelent a szinodális folyamat ? és úgy tapasztalom, hogy ezzel nem vagyok egyedül a jelenlevők közül. Korábbi szinódusokon meghatározott témákat vitattak meg, most maga a mód, a stílus a kérdés: hogyan legyünk Egyház: ?Egy szinodális Egyházért: közösség, részvétel és küldetés?. Az a kérdés, hogy miként járunk együtt a közös úton. Jézus mindannyiunktól azt várja, hogy a vele való találkozásunk örömét továbbadjuk. Téves a szinodalitásnak az a megközelítése, hogy ez a világi krisztushívők papok irányában megfogalmazott elvárásainak teljesítését jelenti. Nekünk közösen, együtt kell Jézust adnunk mindenkinek, róla kell tanúságot tennünk. Hogyan tudjuk ezt jobban, megfelelőbben tenni? Első követelmény és feltétel mindannyiunk, papok és hívek számára, az állandó megtérés. Egyre jobban meg kell ismernünk Jézust, folyamatos képzés szükséges mindenki számára, legyen az püspök, pap, szerzetes, szerzetesnő, világi hívő. Együtt kell járnunk, együtt kell gondolkodnunk, imádkoznunk és dolgoznunk. A pap legyen pásztor: legyen az övéi között, ismerje őket. De nemcsak az ő dolga a közösség terhének viselése, nem ?szolgáltatást? nyújt kérésre és szükség alapján, hanem a hívők közössége kell élővé váljon, minden tagnak be kell töltenie a ráeső részt, feladatot. Ez a szinodalitás. Az alap Jézus, az általa hirdetett örömhír. Ehhez kell mérni mindent, ehhez kell folyamatosan alakulnunk, nem pedig saját igényeink, elvárásaink és tetszésünk szerint csavarni az ő tanítását. ?Egy szinodális Egyházért: közösség, részvétel és küldetés?. Élő közösséggé, élő Egyházzá kell válnunk. Egyetlen testet kell alkotnunk, amelynek minden tagja teljesíti a saját feladatát: a kar ne szív, hanem jó kar akarjon lenni. Küldetésünk tanúságot tenni Jézusról, elmondani, hogy ő a legnagyobb kincsünk, ő a mi örömünk, aki nélkül semmit sem tehetünk (Jn 15,5). Nem keveset, nem valamicskét, hanem semmit. *Szerző: Kovács Gergely gyulafehérvári érsek* *Forrás: Romkat.ro * *Fotó: Kovács Gergely, Pál József Csaba, Lola Gomez/CNS, Vatican Media* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 21 12:34:04 2023 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Sat, 21 Oct 2023 12:34:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 21 12:34:04 2023 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Sat, 21 Oct 2023 12:34:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 21 12:36:45 2023 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Sat, 21 Oct 2023 12:36:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Oct 21 13:13:23 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 21 Oct 2023 13:13:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csath_Magdolna=3A_A_lugan=C3=B3i_tanulm=C3=A1ny?= Message-ID: Forrás: https://kuruc.info/r/6/8085/ A luganói tanulmány "A luganói tanulmány" globalizációs krimibe illő írás. Szerzője Susan George, amerikai filozófus és politológus, aki 1994 óta francia állampolgár, jelenleg is Párizsban él, és a társadalmi igazságosságért tevékenykedő "Transznacionális Intézet" társigazgatójaként, valamint a "Globalizációs Obszervatórium" alelnökeként harcol a globalizáció ellen. "A luganói tanulmány " című könyve angolul 1999-ben, franciául pedig 2000-ben jelent meg. A könyv alcíme: "Hogyan őrizzük meg a kapitalizmust a XXI. században". A könyv lényege, hogy egy szűk szakértői csoport, a könyvben pontosan meg nem határozott 'titkos megbízói kör' kérésére egy évig dolgozik a svájci Luganóban azzal a céllal, hogy végigelemezze a világgazdaság lehetséges jövőit. Vizsgálataiknál abból kell kiindulniuk, hogy a jelenlegi liberális, globalizálódó gazdasági rendszer fenntartása megkérdőjelezhetetlen cél. Éppen ezért fel kell deríteniük mindazokat a veszélyforrásokat, amelyek gátolhatják ennek a célnak az elérését. A könyv olvasója számára végig nyilvánvaló, hogy Susan George meg van győződve arról, hogy a "titkos megbízói kör", amelyről csupán annyit sejtet, hogy a "globalizáció irányítóit és menedzserei"-t foglalja magában világosan látja és tudja, hogy milyen drámai következményekkel jár majd gazdaságpolitikája. Arra azonban mégis képtelen, hogy lemondjon róla, hiszen óriási haszna van belőle. Helyette saját túlélési lehetőségeit keresi. Ezért ad megbízást a szűk szakmai körnek a jövő vizsgálatára, és az ajánlások megfogalmazására. A szakértői csoport megállapításai lesújtók: rámutatnak arra, hogy a globalizáció környezeti, szociális és egyéb katasztrófákba torkollhat, és ezért hosszútávon nem tartható fenn. Ha azonban ez így van, akkor felmerül a kérdés: hogyan tudnák a globalizáció nyertesei saját kényelmes jövőjüket mégis biztosítani? Ere a kérdésre is választ várnak a szakértőktől. A válasz pedig szörnyű: cinikus és kegyetlen. És bármennyire is csak a képzelet terméke minden, mégis nagyon is valóságosnak és lehetségesnek tűnik. A szerző, Susan George ezért utószót illeszt a könyvhöz, amelyben megvilágítja, hogy hogyan kerülhető el a "titkos megbízói kör" számára a szakértői csoport által javasolt, hátborzongató megoldás. A különböző szaktekintélyek lelkesen fogadták "a luganói jelentést". Ilyen vélemények hangzottak el róla: - 'Kiváló és eredeti írás, amely remek iróniával festi le a Globalizáció 22-es csapdáját." - "Kérlelhetetlenül őszinte és innovatív elemzés. Garantáltan rabul ejti az olvasót, és világossá teszi a számára azt, hogy a 'globalizálódó világgazdaság' előnyeiről festett mítoszokat kritikával kell fogadnia." A továbbiakban három részben foglaljuk össze a 213 oldalas könyv legfontosabb megállapításait, és Susan George javaslatait. A sorozatot a tanulságok saját helyzetükre való alkalmazásával zárjuk. "Csak az a vég, csak azt tudnám feledni..." "A luganói tanulmány" nem más, mint a liberális, globális gazdaság szakszerű, statisztikai adatokra támaszkodó hideg kritikája. Annak a gazdasági ideológiának a leleplezése, amely saját bukását csak mások "kiiktatásával" képes elkerülni. Ehhez van szükség a "grandiózus népességcsökkentő tervre", amelyet a szakértői csoport végül a "titkos megbízók" asztalára letesz. A tervet a "titkos megbízói kör" csupán a kiválasztott államfőkkel, titkosszolgálati vezetőkkel, vállalati- és pénzvilág-irányítókkal beszéli meg. A "szűk szakértői csoport'" pedig ígéretet tesz arra, hogy elemzéseit és javaslatait titokban tartja, és ha azokból mégis valami nyilvánosságra kerülne, akkor letagadja. A titokban tartandó ill. letagadandó javaslat pedig éppen az a "grandiózus népességcsökkentő terv", amely sokak számára a véget jelenti. De kezdjük az elején. Nézzük, hogyan is vélekedik a világról, és a liberális gazdaságpolitikák uralmának további biztosításáról a szakértői kör. 1. A leselkedő veszélyek Az ökológiai katasztrófák lehetősége A liberális nézetrendszer és a Globalizáció végső győzelmét gátolhatja maga a természet. Ez a gazdasági rendszer ugyanis gyorsuló és növekvő mértékben terheli a természetet: írtja az erdőket, intenzíven aknázza ki az erőforrásokat, szennyezi a levegőt és a vizeket, és rengeteg hulladékot termel. A természet túlzott terhelése miatti problémák már ma is egymás után jelentkeznek: áradások, szárazságok, szélviharok lépnek fel, és az is tagadhatatlan, hogy elindult a globális felmelegedés. Az ökológiai katasztrófák politikai instabilitáshoz, helyi háborúkhoz vezethetnek, hiszen csökken a megművelhető terület, a termés áldozatul esik a természeti katasztrófáknak, és ez az embereket új élőhelyek keresésére kényszerítheti. A helyzet a globalizáció szerencsefiai számára is egyre ellentmondásosabbá válik, hiszen az óriáscégeknek és a gazdagoknak is hosszútávon kell együtt élniük azokkal, a természeti környezet romlásából fakadó következményekkel, amelyeket éppen az ő meggazdagodásukhoz vezető liberális gazdaságpolitikák és a globalizáció okoztak. Mivel a globalizáció a nemzeti érdekek ellen lép fel, a kormányok sem tehetnek semmit a destruktív gazdasági gyakorlatok ellen. Nem lesz tehát senki, aki a folyamatot megállítsa. Veszedelmes növekedés Nyilván furcsának tűnik a jelző: hogyan lehet 'veszélyes' a liberális gazdasági felfogás egyik alappillére, az állandó növekedés? Hiszen naponta halljuk, hogy a növekedés az a motor, amelyik a gazdaság és az emberek ügyét egyaránt előreviszi. A helyzet azonban ennél bonyolultabb. A 'több' és a 'nagyobb' ugyanis nem feltétlenül 'jobb'. Más a gazdasági növekedés, és megint más az emberek életszínvonala. Nézzünk egy példát! 1995-ben az autólopások miatt az USA-ban az emberek 675 millió dollár értékű elektronikus biztonsági rendszer beépítésére kényszerültek. 2000-re ez az érték elérte az 1.3 milliárd dollárt. A liberális nézetek szellemében örömmel nyugtázhatnánk, hogy ez az iparág óriási növekedést produkált. De tényleg jobb lett-e ettől az emberek életszínvonala és életminősége? Semmiképpen sem. Ennek ellenére a növekedés mérésére használt GDP - a bruttó hazai termék - növekedett. De növekedésként számolják el a börtönépítést, a vízszennyezés miatt szükségessé váló víztisztítást és a romló halálozási ráta miatt meg növekedett koporsó és temetkezési igények kielégítését is. A GDP növelés egyik legjobb módja egyébként a háborúviselés. Ha a növekedés valamennyi költségét számba vennénk, akkor világossá válhatna számunkra, hogy a gazdasági növekedés és a természeti környezet romlása között szoros kapcsolat van. Ezért is nevezhetjük ezt, a GDP-vel mért növekedést veszélyesnek. A társadalmi problémák is egyre nagyobbak. A rendszer jobb működéséhez szükséges lenne a jövedelmek egyenletesebb elosztása. A szegényebb rétegek vásárlásai ugyanis növelik a termékek iránti keresletet. A gazdagok már csak luxuscikkeket vásárolnak, vagy ingatlanokba, értékpapírokba fektetik pénzüket. Ezért nem teremtenek elegendő keresletet. Így a cégek eladásai csökkenhetnek, ami visszaeséshez, a növekedés megtorpanásához vezethet. A tények viszont azt mutatják, hogy a globalizáció éppen a jövedelmek polarizálódásához vezet: egyre több jut a felső rétegeknek és egyre kevesebb mindenki másnak. Ez pedig nemcsak a növekedést gátolhatja, de sztrájkokhoz, lázadásokhoz is vezethet. További gond, hogy a tudás és az információ megszerzése drága, ezért sokan nem juthatnak hozzá. A cégek viszont egyre inkább a felkészült embereket keresik. A csak 'izommal' rendelkezők iránt csökken a kereslet. Előbb-utóbb rájuk egyáltalán nem lesz a cégeknek szüksége. Részben ez okozza a magas munkanélküliséget több országban már ma is. A várható társadalmi problémák miatt viszont a gazdagok egyre inkább védekezésre kényszerülnek: fegyvert tartanak, őrzött lakóparkokba költöznek, őrző-védő szolgálatokat foglalkoztatnak, a cégek pedig védelmi pénzeket fizetnek. Az országok is polarizálódnak. Ez azt jelenti, hogy a szegény országoknak egyre kisebb a reményük arra, hogy felzárkózzanak, ami tömeges kivándorlásokat indíthat el a gazdag országok felé. A bevándorlók pedig destabilizálhatják a gazdagabb országok belső rendjét. Gengszterkapitalizmus Terjed a világban a fegyverkereskedelem, a kábítószer kereskedők is egyre nagyobb területre terjesztik ki tevékenységüket, és a pénzmosásnak, a gengszterbandák, maffiózók tevékenységének, az embercsempészetnek és a korrupciónak sem tudnak már a kormányok megálljt parancsolni. Ennek egyik oka az, hogy a maffia-bandák beépülnek a kormányokba is. Ez a tendencia nagyon komoly veszélyeket rejt magában, mivel kialakulhat egy párhuzamos gengsztergazdaság, ami szétzilálja a piacgazdaságokat, és anarchiát okoz. Pénzügyi krízisek Az elmúlt néhány évben veszélyes pénzügyi válságok rázták meg Dél-Amerikát, Ázsiát és Oroszországot. Ezeknek a válságoknak a terjedése, sőt felerősödése várható. Ez pedig szintén veszélybe sodorhatja a liberális piacgazdaságokat, hiszen elviselhetetlen veszteségeket okoz emberek tömegeinek. Már az eddigiek alapján is látható, hogy a liberális piacgazdaság és a globalizáció sikeres fennmaradását sokféle veszély is fenyegeti. Természetesen működnek már ma is olyan ellenőrző mechanizmusok, amelyek ezeket a veszélyeket próbálják elhárítani. A veszélyelhárító mechanizmusok Már ma is léteznek a globális rendszert védő intézmények, mint például a Világbank, az IMF, az ENSZ, a WTO és a globális vállalatok. A tapasztalat azonban azt mutatja, hogy ezek nem alkalmasak a liberális világrend fenntartására. Nézzük, miért! A Világbank és az IMF (Nemzetközi Valutaalap) A két intézmény - amelyeket 'Bretton Woods'-i szervezeteknek is hívnak, 1944-ben jött létre. Korunkban rendkívül értékes tevékenységet folytatnak azzal, hogy szigorúan ellenőrzik és befolyásolják a fejlődő országokban, a volt Szovjetunió utódállamaiban, továbbá a Kelet-Középeurópai országokban követett gazdaságpolitikát. Sőt 1997-ben sikeresen terjesztették ki hatásukat az eddig pénzügyileg független Dél-kelet-ázsiai országokra, mint pl. Thaiföldre, Koreára és Indonéziára is. Ugyanis az eladósodott országoknak nincs más választásuk, mint elfogadni és bevezetni a Világbank és az IMF által kitervelt 'struktúra-átalakító programokat', liberalizálni és privatizálni gazdaságukat, megszüntetni az állami ellenőrzést a nemzeti valuták felett, és tovább fizetni az adósságot. Ezek természetesen jelentős eredmények, és csak köszönet illetheti a két intézményt, azért, amit a liberális gazdaságpolitika és a globalizáció teljes győzelméért tesz. A két intézmény szintén nélkülözhetetlen a pénzügyi válságok idején, hiszen az ő segítségükkel jutnak hozzá a külföldi spekulánsok - természetesen a helyi lakosság kárára - a nagy kockázattal befektetett pénzükhöz. Ezt ráadásul olyan ügyesen oldja meg a két intézmény, hogy a bajba került országok lakosságának eszébe sem juthat, hogy adóforintjaik a külföldi spekulánsok zsebébe vándorolnak. Ez a két intézmény továbbra is igen hasznos lehet. Az IMF esetén bizton lehet számítani arra, hogy nem ereszti ki szorításából az adós országokat, rájuk erőltetve a különböző megszorítási programokat és a pénzügyi ortodoxiát. Ezek az intézmények sem lesznek azonban képesek arra, hogy a továbbra is várható válságokat mindig sikeresen elhárítsák. Emlékezzünk csak arra, hogy a két intézmény sok ezer jól képzett és különlegesen jól fizetett közgazdásza sem volt képes arra, hogy az 1994. évi mexikói pénzügyi válságot előre jelezze. Ugyancsak sikertelenül értékelték és kezelték később az orosz és az ázsiai kríziseket. Mindezek ellenére természetesen nem gondolunk arra, hogy ezt a két intézményt be kellene zárni. Hiszen kiváló szolgálatot teljesítenek azzal, hogy továbbra is hatékonyan erőltetik a szegény országokra a liberalizációt, a privatizációt és a 'struktúra-átalakító programokat', vagyis azokat a gazdaságpolitikai lépéseket, amelyeket a fejlett világ vezetői elvárnak, de egyénileg nem kényszeríthetnek ki a kevésbé fejlett országokból, hiszen ezt 'szuverén államok belügyeibe való beavatkozásnak' lehetne tekinteni. A látszatra pedig adni kell. Az ENSZ Úgy látjuk, hogy az ENSZ, jelenlegi felállásában nem alkalmas arra, hogy a globalizáció ügyét előrevigye. Az ENSZ különböző intézményei egyébként semmi érdemi hatalommal nem rendelkeznek. Pl. az Élelmezési és Mezőgazdasági Szervezet, a FAO semmilyen befolyással nincs a világ élelmiszertermelésére és elosztására, az ENSZ környezeti problémákkal foglalkozó szervezete, az UNEP semmit sem tud tenni a környezet megóvásáért, és a Kereskedelmi és Fejlesztési Szervezet, az UNCTAD nem tudja befolyásolni a világkereskedelem szabályait. Az ENSZ leginkább azért hasznos, mert ez az egyedüli olyan nemzetközi fórum, amely a kisebb, gyengébb országoknak azt az illúziót kínálja, hogy részt vehetnek a világ ügyeinek intézésében. A Kereskedelmi Világszervezet (WTO) A WTO a globalizáció szempontjából legsikeresebb szervezet. Azt is mondhatnánk, hogy ez az 1995-ben életre hívott szervezet az 'új világrend' képviselője, hiszen az alapító kormányok óriási hatalommal ruházták fel. A WTO szabályai szerint ugyanis az egyes országok többé nem 'akadályozhatják' a szabadkereskedelmet. Ha mégis megpróbálnák, akkor kemény szankcióknak tennék ki magukat. Nem véletlen, hogy a WTO igazgatója öntudatosan így nyilatkozhatott: 'mi fogalmazzuk meg az egységes globális gazdaság alkotmányát'. A WTO szabályai szerint sem a környezet, sem pedig az egészség védelme érdekében nem korlátozható a cégek tevékenysége. Éppen nagy hatalma miatt azonban a WTO növekvő ellenállásra számíthat. A gazdag országok lakossága is egyre jobban fog tiltakozni a csökkenő környezeti, egészségügyi és élelmiszeripari normák ellen. Pl. a WTO szabályok szerint az Európai Unió kénytelen lesz beengedni piacára a hormonkezelt amerikai marhahúst és a különböző génmanipulált élelmiszereket, ami nyilvánvalóan nem tetszik majd az európai lakosságnak. A szegény országok lakossága pedig azért tiltakozhat, mert a fejlett országok exportja tönkreteszi a hazai vállalatokat, és ezáltal munkanélküliséget okoz. Az eddigiekből láthatjuk, hogy a bemutatott nemzetközi szervetek jól szolgálják a liberalizáció és a globalizáció ügyét. A teljes sikerhez azonban még ennél is többre van szükség. A globális cégek A globális érdekek legkeményebb érvényesítői azonban kétségtelenül a globális cégek. Érthető, hiszen ezzel egyben saját profit-érdekeiket is érvényesítik. Ezek a cégek jól látják, hogy a piaci verseny nem szolgálja profit-érdekeiket. Az ugyanis jobb és olcsóbb munkavégzésre, a vevők kiszolgálására sarkallná őket. Hasznosabb ezért a megegyezés, és ezzel a monopolhelyzetek kialakítása. Ezt szolgálják a közelmúlt vállalat-összeolvadásai és a stratégiai szövetségek kötése. Van azonban egy megoldhatatlannak látszó probléma. Ugyanis az összevonások, a vállalati 'karcsúsítások' miatt egyre több dolgozót bocsátanak el a cégek, ezzel egyben piacaikat is beszűkítik. A munkanélkülivé váló, elszegényedő emberek viszont alig vásárolnak. Ez pedig azt jelenti, hogy óriási kihasználatlan kapacitások halmozódnak fel, ami az 1930-as világválság-közeli állapotba sodorhatja a világot. A paradox helyzet tehát az, hogy azzal, hogy a globális cégek kegyetlenül érvényesítik érdekeiket, akár magát a globalizációt is veszélybe sodorhatják. A pénzpiacok szabályozása Ma a pénzpiacok már határok nélküliek. A modern információ-technikának köszönhetően óriási pénzek mozoghatnak a világban a másodperc tört része alatt. Ez egyben arra a veszélyre is rámutat, hogy mára gyakorlatilag a pénzmozgások teljesen szabályozatlanná váltak. Az államkötvények jelentős része külföldiek kezében van, akik- ha valami nem tetszik nekik - pillanatokon belül kivonhatják pénzüket az adott országból. Gondoljunk csak Soros György font elleni spekulációjára, amivel szemben még a brit központi bank is tehetetlen volt. A nemzeti pénzpiacok mára teljesen globálissá váltak, és határozottan elszakadtak a reálgazdaságtól. Például a valutapiacokon naponta megforduló összegek legalább 50-szer nagyobb értéket képviselnek, mint a megfogható termékek kereskedelmével létrejövő értékek. Ez a rendszer óriási hozamokat biztosít a spekulánsoknak, a bankoknak, a bróker-házaknak, a nyugdíjpénztáraknak, miközben maga az egész rendszer rendkívül bizonytalan alapokon nyugszik. A rövidtávú egyéni érdekek hajszolása ezért könnyen vezethet újabb pénzügyi katasztrófákhoz. A szabályozás ellen azonban - éppen az óriási haszon miatt - a kulcsszereplők tiltakoznak. A szabályozás ugyanis azt jelentené, hogy jövedelmük egy részét meg kellene osztaniuk a szegényebbekkel. Ebből következik, hogy a közeljövőben nem várható a pénzpiacok szabályozása. Szabadság és korlátozás A jelenlegi rendszer haszonélvezőitől nem várható el, hogy bármilyen korlátozásra szavazzanak, hiszen ez sértené saját, elsősorban profit-érdekeiket. Tehát, ellentmondásos módon, a liberális világgazdaság számára a legnagyobb veszélyt éppen 'túlzott sikere' jelenti: vagyis a 'liberalizált piac' csődbe juttathatja önmagát. Hiszen - amint azt már az eddigiek alapján láthatjuk - túl kevés nyertest és túl sok vesztest teremt, felesleges kapacitásokhoz és a növekvő szegénység miatt kevés fogyasztáshoz vezet, miközben súlyosan károsítja a természeti környezetet. A Keynes-i szabályozó állam megoldás lehetne a problémára. Ezt azonban el kell vetnünk, mivel ez a liberális gazdaságpolitika feladását jelentené. Itt van ezért az ideje annak, hogy saját megoldási javaslatainkat megbízóink elé terjesszük. 2. Mi befolyásolja a jövőt? A jövő alakulását lényegében három tényező fogja a leginkább befolyásolni: - a világ népességének növekedése, - a fogyasztás mennyisége és minősége és - azok a technológiák, amelyekkel a fogyasztási cikkeket előállítják. A fogyasztás a jövedelmektől függ. Ezért annak a 'morális kérdésnek' hogy pl. az átlag svájci miért fogyaszthat 17-szer többet, mint az átlag nigériai, nincs semmi értelme. Ez a kérdés egyszerűen nem kérdés. A globális piacgazdaság logikája szerint erre a felvetésre csak így lehet reagálni: na és? Nigéria számára pedig az a megoldás, hogy termeljen többet és csökkentse lakossága számát. A technológiák továbbra sem környezetbarátok. Változás pedig, a profitérdekek miatt, egyelőre nem várható. Így a környezetszennyezés és a hulladékgyártás továbbra is probléma marad. Népesség Jelenleg a világ népessége közel 6 milliárd. Ha semmi nem változik, akkor ez az érték 2008-ban 7 milliárd, 2020-ban pedig 8 milliárd lesz. Ráadásul a lakosság növekedése gyorsabb a szegény országokban, mivel egyrészt itt alacsonyabb az átlag- életkor, másrészt pedig itt a gyermek nagyobb érték: hiszen dolgozni tud és eltarthatja a családot. A gazdag országokban viszont egyre jobban figyelembe veszik az emberek azt, hogy a gyermeknevelés nagyon is költséges. Következtetések: A föld nem képes eltartani 6-8 milliárd embert. Ezért általánossá és elfogadhatóvá kell tenni a következő alapelvet: 'minél kevesebb embernek kell osztoznia a gazdagságon, annál több marad a nyerteseknek.' Ennek az alapelvnek a következetes végrehajtásától várható csupán, hogy a liberális gazdasági rendszer - amelynek nem a munkahelyteremtés, hanem a profittermelés a célja - fennmaradhasson. A profit, mint cél ugyanis egyet jelent azzal, hogy nő a globalizáció hasznából kirekesztettek, a szegények, a munkanélküliek száma. Ezek az emberek megélhetést követelnek, ami óriási terhet rak a társadalomra. A javak megosztása ezekkel az emberekkel idegen a liberális rendtől, annak megszüntetését jelentené. Mivel azonban abból indultunk ki, hogy a liberális rendnek fenn kell maradnia, ezért csak egy megoldást javasolhatunk: a lakosság létszámát kell csökkenteni. Csak ez az egyedüli lehetséges módja annak, hogy a liberális világgazdasági rend fennmaradhasson. A kevesebb ember pedig a természetet is kevésbé fogja károsítani, és kevesebb szociális problémát is okoz. Tehát mindenki boldog lesz, a föld és azon a liberális rend tovább él. Így megvalósulhat a fenntartható fejlődés. De hogyan érhető el a lakosság-csökkenés? A szokásos módszerek: világháborúk, etnikai-nyelvi csoportok kiirtása, és az egyéb durva, direkt módszerek ma már nem alkalmazhatók. Ezek ugyanis túl költségesek és nem elég hatékonyak. Fel kell vetnünk tehát a kérdést: hogyan oldható meg mégis a radikális népességcsökkentés? Fogalmazzunk meg először néhány alapelvet! Az alkalmazandó módszereknek: - olcsónak kell lenniük, - nem szabad semmilyen speciális berendezést igényelniük továbbá - az 'áldozatok' kiválasztását nem vállalhatja senki, azt magukra az 'áldozatokra' kell bízni, - az államoknak nem kell közvetlenül részt venni a munkában. Jobb, ha azt ráhagyja a magánszektorra. Ha a népességcsökkentési tervet jól átgondoljuk, és megfelelő erőforrásokat és akciókat rendelünk hozzá, a stratégia valószínűleg sikeres lesz. A stratégiának két területre kell készülnie: a születésszám csökkentésre, és a halálozási számok növelésére. Végső célként pedig azt kell kitűzni, hogy 2020-ra a világ jelenlegi 6 milliárdos lakossága 4 milliárdra csökkenjen le. Ehhez el kell érni, hogy a népesség a 20 év alatt évente átlagosan legalább 100 millióval csökkenjen. A csökkenés legalább 90 %-ának - de ha lehet még többnek - a kevésbé fejlett világban kell megtörténnie. Ez a születésszám csökkentésével és a halálozás gyorsításával oldható meg. A módszerek pedig - mint már említettük- nem lehetnek durvák, nyilvánvalóak. Hogyan alapozhatjuk meg a népesség csökkentési tervet? A négy pillér, amire támaszkodhatunk a következő: - ideológiai-etikai, - gazdasági, - politikai és - pszichológiai. Nézzük röviden ezek lényegét! Az ideológiai-etikai pillér azért fontos, mert az emberek igényelik a magyarázatokat. A magyarázatokat, a megideologizálást és az etikai elfogadhatóság biztosítását jól fizetett írókra, gondolkodókra, média-szakemberekre kell bíznia. Biztosítani kell, hogy zavartalanul publikálhassanak, és szót kaphassanak a TV- és rádióadásokban. Különösen fontos, hogy a fiatalokra minél nagyobb hatást tudjanak gyakorolni. A gazdasági pillér, a struktúra-átalakító programokkal és a gazdasági megszorításokkal a Világbanknak és az IMF-nek köszönhetően ma már 'teszi a dolgát'. Segít kiépíteni a 'helyi elitet', amelyik sokkal elkötelezettebb a globalizáció, mint saját népe, nemzete iránt. A 'gazdasági pillér' segítségével nő a szegénység, romlanak az életkörülmények, csökkennek az egészségügyi kiadások, csökken az élettartam, csökken a születések és nő a halálozások száma. Különösen jól tetten érhetők ezek a tendenciák Kelet-Közép-Európában. A politikai pillér: bár a gyengébb, kisebb nemzetek általában nem állnak ellent a 'gazdasági pillér' Világbank és IMF általi működtetésének, mégis - a biztonság kedvéért - folytatni kell a nemzetállamok legyengítését. Ebben továbbra is vezető szerepet játszhat az IMF azzal, hogy mindent megtesz annak érdekében, hogy ne csökkenhessen ezen országok adóssága, és így kénytelenek legyenek eleget tenni az IMF követeléseinek. Jól járul hozzá a nemzetállamok lebontásához a WTO is, és ha valaha mégis sikerül keresztülvinni a MAI - a többoldalú beruházási megegyezés - aláírattatását ezekkel az országokkal, akkor a nemzetállam megkaphatja végre az utolsó, halálos döfést. Az új rend fenntartásán pedig sikeresen működnek majd a globális cégek és a NATO. A pszichológiai pillér: a nemzeti kisebbségek ösztönzése önállóságuk erősítésére és az önmegvalósítás bátorítása a különböző deviáns csoportoknál jó hatással van a nemzetállam lebontására. Lehetővé kell tenni ezért számukra, hogy megfelelő sajtójuk legyen, hogy csoportérdekeiket gyakran és határozottan jeleníthessék meg. Erősíteni kell minden szeparatizmus iránti igényt, és növelni kell az egymás iránti bizalmatlanságot. Ez jól szolgálja a nemzeti összetartozás, a szolidaritás leépítését, és így azt, hogy a lakosság- csökkentési terv észrevétlenül végrehajtható legyen. Azokat a nemzeti elkötelezettségű vezetőket pedig, akik értik mi történik, és tenni akarnak ellene, lehetetlenné és hiteltelenné kell tenni. Így el lehet érni, hogy az emberek bizalma elforduljon tőlük. Ha a négy pillér már áll, hozzákezdhetünk a 'grandiózus népességcsökkentő terv' konkrét elemeinek bevezetéséhez. 3. A 'grandiózus népességcsökkentő terv' elemei A terv elemeit a könyv több mint 80 oldalon részletezi, ezért ezeknek csak rövid összefoglalását adhatjuk. Természetesen továbbra is a szakértői csoport tagjainak véleményét ismerhetjük meg. Nagyon fontos, hogy a terv mögött ne legyen látható a tervező. Olyan durva módszereket nem lehet alkalmazni, mint pl. a Shell Nigériában, ahol az Ogoni népességet a cég bizonyíthatóan 20 éven keresztül mérgezte, és ezzel a kihalás szélére sodorta. Ez a brutalitás nagy butaság volt. Az ilyen tettek ellen maguknak a globális cégeknek is fel kell lépniük. Ugyanis az ilyen viselkedés nyílt ellenállásra ösztönzi az embereket. Melyek is lehetnek azok a láthatatlan fegyverek, amelyeket a 'grandiózus népességcsökkentési terv' megvalósítására be lehet vezetni? Az elhalálozások számát növelő módszerek: - kívülről kirobbantott belső háborúk: vagyis konkrét beavatkozás nélkül elintézni azt, hogy az emberek egymást öljék; - kisebbségek, elégedetlen csoportok felfegyverzése, fegyverkereskedelem; - esetenként közvetlen beavatkozás jól megmagyarázott indokkal; - magánhadseregek, őrző-védő szolgálatok bevetése a kellemetlen embercsoportok ellen; - elszegényítés, éhínség, - a föld megszerzése a szegény országokban, rontva ezzel a helyi önfenntartás esélyeit; - olyan magok használatának ráerőltetése a szegény országok parasztjaira, amelyekből csak olyan növények termeszthetők, amelyek magjai alkalmatlanok a továbbtermesztésre; - környezetszennyezés, víz-, levegő szennyezés; - a mezőgazdaság további liberalizálása, az - időlegesen olcsó - import élelmiszerekkel a szegény országok mezőgazdaságának legyengítése, a fejlett országok mezőgazdaságától való függőségük növelése; - a kisgazdaságok tönkretétele, a kevésbé fejlett országok rákényszerítése arra, hogy a tömegtermelést folytató, génmanipulációs kísérleteket végző óriási külföldi 'agrobusiness'-eket beengedjék, sőt saját parasztgazdaságaikkal szemben előnyben részesítsék, - élelmiszersegély nyújtása éppen akkor, amikor a helyi gazdálkodók betakarításra készülődnek, - egészségügyi intézmények leépíttetése a szegény országokkal, kórházi ágycsökkentés, a orvosok számának csökkentése, egészségügyi privatizáció; - differenciált beteggyógyítás; azokra koncentrálni, akik tudnak fizetni; - a cigaretta-termelés és értékesítés növelése a szegény országokban, a dohányáruk reklámja betiltásának megakadályozása; - az urbanizáció, a földelhagyás, a városba költözés bátorítása: ugyanis ez is kiszolgáltatottabbá, védtelenebbé teszi az embereket; - közszolgáltatások privatizálása, hozzájárulva ezzel az árak megugrásához, és a lakosság elszegényedéséhez, - a gyógyszerárak erőteljes növelése: így a szegények, közöttük a nyugdíjasok csak nagyon nehezen, vagy egyáltalán nem jutnak majd a számukra szükséges gyógyszerekhez, - az új gyógyszerekkel való tömeges kísérletek lefolytatása a szegény országokban úgy tüntetve fel, mintha ez nekik lenne jó. Mellékhatásként ez is halálesetekhez vagy gyógyíthatatlan betegségek kialakulásához vezethet. - az AIDS további terjedése és a tuberkolózis esetek számának újbóli növekedése is jól segíti a népességcsökkentési tervek végrehajtását. (Igaz, ezeket a betegségeket gazdag emberek is megkaphatják, de nekik jó esélyeik vannak a felépülésre), - a drogok legalizálása (ha valaki drogtól akar meghalni, miért kellene ebben megakadályozni?); - a csecsemőhalandóság jelentősen növelhető a fejlődő világban azzal, ha az anyákat lebeszélik a szoptatásról, és rábeszélik a tápszerek használatára, ami növeli a fertőzések lehetőségét. A halálozások számát növelő módszerek után térjünk át a születések számát csökkentő módszerekre. - abortusz és sterilizáció bátorítása; - a gyermeknevelés megnehezítése, költségeinek növelése; - a gyermekek számának csökkentését a 'struktúra-átalakítási programok'-ba is bele kell foglalni; - anyagi ösztönzés kínálása azoknak, akik nem vállalnak gyermeket; - a gyermekvállalás érzelmi fontosságával szemben az anyagiak hangsúlyozása. További olyan, nem közvetlen módszereket is fel lehetne sorolni, amelyek vagy a születések számának csökkenését, vagy a halálozások számának növekedését okozhatják. A lényeg az, hogy ezeket a módszereket tervezetten, rendszeresen és egymásra való hatásukat is kihasználva kell alkalmazni. Jó példa erre az a mezőgazdasági projekt, amelybe India a Világbank javaslatára kezdett bele. A projekt hatására malária-járvány tört ki. Mivel azonban közben, az IMF előírására jelentősen csökkentették az egészségügyre szánt keretet, az országot a járvány felkészületlenül érte, ezért elég sokan meg is haltak. 4. Zárógondolatok Ahogy az már a cikk elején is nyilvánvalóvá vált, 'a luganói tanulmány' elkészítésének története kitalált történet : Susan George fejében született meg. A benne szereplő adatok, hivatkozások, és példák azonban mind tényeken alapulnak. Susan George, kiindulva abból, hogy mi is történik ma a világban, arra következtetett, hogy egy 'titkos megbízói kör' illetve egy 'grandiózus népességcsökkentő terv' léte nem is lehetetlen. Az pedig ezek után mindegy, hogy kik is a 'kör' tagjai, és hol és mikor született meg a terv. Susan George úgy gondolja, hogy a 'luganói tanulmány', vagyis könyve háromféle lehetséges hatást válthat ki az olvasókból: - elutasítják a könyvet, mint olyat ami olyan szörnyűségeket ír le, amelyek teljeséggel lehetetlenek; - elgondolkodnak a felsorakoztatott tényekről, elfogadják az elemzéseket, de kételkednek abban, hogy azokból csak egy lehetséges megoldás, a 'grandiózus népesség-csökkentő terv' kidolgozása és megvalósítása következhet; - ráébrednek arra, hogy az egy bemutatott, lehetséges megoldás valóban következik az előzetes feltételezésekből és az elemzésekből. Vagyis a vélt veszély nagyon is valóságos. Ez utóbbi csoportba tartozó emberek jönnek rá először arra, hogy a neoliberális rend mennyire hazug: hiszen - ígéretei ellenére - egyre többen lesznek a kárvallottai, mint a nyertesei. Arra is ráébrednek, hogy családjuk, saját maguk, kisvállalkozásuk, környezetük, kisebb közösségük mind-mind komoly veszélyben van. Hiszen, ha a transznacionális cégek egyedül a tulajdonosok érdekeit szolgálják, ha a kormányok egyre tehetetlenebbek a globális erőkkel szemben, ha a globális pénz uralma mindenre rátelepszik, akkor valóban nem marad más hátra, mint a feleslegessé váló emberek 'kiküszöbölése' a rendszerből, a tőlük való megszabadulás. Erre pedig valóban megoldás lehet egy 'grandiózus népességcsökkentő terv'. Hacsak, azok az emberek, akiknek végre kinyílik a szemük, és megértik, hogy mi történik körülöttük, ezt meg nem akadályozzák. A könyvre a harmadik módon reagáló emberek bizonyosan azok között lesznek majd, akik tenni akarnak valamit a 'kitervelt vég ellen'. De milyen lehetőségek állnak nyitva előttük? Ezek összefoglalásával zárja a könyvet Susan George. A vég másféle is lehet A másféle megoldás ismertetése előtt azonban először fel kell tenni két egyszerű kérdést: Kik felelősek a jelenlegi ill. a jövőben is várható válságokért? Hogyan akadályozható meg további károkozásuk? A globalizáció magától nem fog leállni. A transznacionális cégek hatalmának további növekedésével, a korlátok nélküli globális pénzmozgással rákos állapotba kerül a világgazdaság: folytatja az emberi és természeti értékek pusztítását annak ellenére, hogy tudja, hogy ez a pusztítás előbb-utóbb önmagára is káros hatással lesz majd. A kockázat tehát egyre nagyobb. Ezért haszontalan arra kérni a transznacionális cégeket, hogy legyenek egy kicsit jobbak, felelősségteljesebbek. A lényegük ellen kell fellépnünk. Vagyis le kell számolnunk a transznacionális zsarnoksággal, mielőtt az számolna le velünk. Ki kell szabadulnunk alávetettségünkből, igazi polgárrá kell válnunk, aki nem hagyja másra sorsa irányítását. Ehhez szövetségeseket kell keresnünk. Nem véletlen, hogy a szakértők azt tanácsolták a 'titkos megbízóknak', hogy bátorítani kell a széthúzást, a megosztottságot, a szeparatizmust. Először is ezt kell leállítani. Egy francia mezőgazdasági szakember hallgatva egy jobboldali és egy baloldali érzelmű parasztszövetség vitáját, így kiáltott fel: mit számít, hogy bal- vagy jobb-oldali parasztok vagytok-e? Hiszen hamarosan egyáltalán nem lesztek! A legfontosabb feladat tehát újraszőni a társadalom szövetét, amit a neoliberalizmus igyekezett szétszaggatni. Erősíteni kell a helyi kedvezményezéseket. Lokalizálni kell. Fel kell lépni a környezetet károsító külföldi cégek, a veszélyes hulladék-feldolgozók ellen, tiltakozni kell a globális cégek érdekeit szolgáló autópályák építése ellen, máskor pedig az ellen, hogy egy céget privatizáljanak vagy bezárják, és ezáltal emberek tömegei veszítsék el munkájukat, életlehetőségeiket. Növelni kell a helyi fogyasztásra termelő kisvállalkozások számát, a külföldi helyett hazai terméket kell vásárolni. Helyi kisbankokat kell csinálni, amelyek a helyi megtakarításokat helyi fejlesztések támogatására használják. Harcolni kell az őstermelők jogaiért, nem szabad hagyni, hogy olyan szabályokat kényszerítsenek rájuk, amelyek ellehetetlenítik őket. A lokalizáció mellett szükség van továbbá arra is, hogy az állam ne gyengüljön tovább, hanem inkább nyerje vissza erejét, lássa el hagyományos gazdaságfejlesztési és szociális feladatait és védje meg a nemzeti érdekeket a transznacionális zsarnoksággal szemben. Azt is el kell érni, hogy a pénzt ne onnan vegye el, ahol a legkevésbé van: az állampolgároktól és a helyi kis- és közepes vállalkozásoktól, hanem onnan, ahol bővében vannak neki: vagyis a globális cégektől és a pénzpiac szereplőitől, elsősorban azok tisztességes megadóztatásával. Az ökológiai adó bevezetésével meg kellene állítani a természeti környezet további károsodását. Vagyis azt kellene jobban adóztatni, amiből kevesebbet, és azt kevésbé, amiből többet akarunk. Így csökkenteni kellene a foglalkoztatáshoz kapcsolódó adókat, és jelentős adókat kellene kivetni a környezetet károsító tevékenységekre közöttük a hulladéktermelésre is. Ezekkel és az ehhez hasonló lépésekkel kerülhető csak el a luganói tanulmány 'végső megoldása'. 5. Utószó. A könyv megismerése után mi is választhatunk: reálisnak tartjuk-e Susan George elemzését vagy nem. Beteges fantáziálásnak gondoljuk-e a 'titkos megbízói kör' által kiadott feladatot, hogy érdemesnek tartjuk arra, hogy elgondolkodjunk róla. Akárhogyan is vélekedünk a könyvről, a bemutatott tényeket nem tagadhatjuk, hiszen azokat saját bőrünkön is megtapasztaltuk. Még emlékszünk a Bokros-csomagra, tudunk a kórházi ágyak számának csökkentéséről, az egészségügynek juttatott csökkenő támogatásról, a lakosság fejlődő országoknál is rosszabb egészségi mutatóiról, az alacsony várható élettartamról, és a magas halálozási számokról. Naponta éljük meg az alacsony életszínvonal valamennyi hátrányát, a közüzemek monopolhelyzetéből fakadó áremelések derékszíj-összehúzó hatásait, látjuk az elesetteket, a hajléktalanokat, megtapasztaljuk a társadalmi kohézió hiányát, azt, hogy hogyan próbálják a globalizáció hívei szétzülleszteni, kiiktatni nemzeti érzéseinket, nemzeti kultúránkat. Végül intőjelként arra is gondolnunk kell, hogy az IMF és a Világbank hazánk esetén is már korábban megfogalmazta a 'tervet', ami szerint túl sokan vagyunk, 2-3 millióval kevesebb magyar is elég lenne. Susan George könyve tehát nagyon is az elevenünkbe vág. A lokalizációval kapcsolatos befejező gondolatait ezért akkor is nagyon komolyan kell vennünk, ha érvelését esetleg nem tudjuk teljesen elfogadni. Dr.Csath Magdolna, egyetemi tanár Forrás: https://kuruc.info/r/6/8085/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 13:30:35 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 13:30:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Ny=C3=A9ky_Orsi_=C3=A9s_Gresc?= =?utf-8?b?aGlrbsOpIFTDtnLDtmsgT3JzaSwgay5MdHRhZ29rYXQh?= Message-ID: *Kedves Orsik!* *Isten éltessen Benneteket!* *Szeretettel,* *a Lista,, Emőke / Mőci* [image: Névtelen.jpg] Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Névtelen.jpg Type: image/jpeg Size: 12854 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 13:58:24 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 13:58:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBsZW5neWVsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgLi4uLi4=?= Message-ID: *Kaszab Zoltán: **Nem kell megijednünk attól, ami Varsóban történik* okt.18-i, szerdai cikk https://vasarnap.hu/2023/10/18/nem-kell-megijednunk-attol-ami-varsoban-tortenik/ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 14:35:30 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 14:35:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBpbWFrw6lyw6lzZSBWZXJvbmlrw6HDqXJ0?= =?utf-8?q?_/_mostant=C3=B3l_az_IM=C3=81K_REGGEL-ben_is?= Message-ID: Ima Veronikáért! https://magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/26249-ima-veronikaert [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Csaba_levelek_Vegyes_346131258_1980822342262240_881966763954844975_n.jpg] Egy kedves ismerősöm Veronika gyereket várt, közben kiderült, hogy a méhében daganat van. Az édesanyának döntenie kellett - az életmentő műtét, vagy a gyermek élete között! Az anya a gyermeke mellett döntött. Elteltek a hónapok, megszületett a baba, aranyos kedves fiúcska, az orvosok elvégezték a műtétet, de sajnos jelentkeznek az áttétek. Szeretettel kérlek, hogy imádkozzatok e kétgyermekes édesanyáért, hogy gyerekeit egészségben tudja nevelni! Imádságos összefogásra hívlak, Csaba t. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Oct 21 14:50:18 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 21 Oct 2023 14:50:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> Message-ID: Kedves Rita! Pap Gábor ezt az idézetet egy Dümmerth Dezső nevű obskurus szerzőtől idézi és nem valami eredeti forrásból, azaz a megbízhatósága és szövegkörnyezete nem ellenőrizhető. Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. stb, stb Üdv reinisch at t-online.hu ezt írta (időpont: 2023. okt. 21., Szo, 12:37): > NEM MELLESLEG PETŐFI ÉV VAN. > > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének > meggyalázása ellen > Feladó: csakany > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: KÉSZ ,"grem at turul banki. hu" ,Titánok és Titanák > > > Kedves Mindenki! > Egy vélemény: > > "Földet és talajt akarok, és ezért inkább el kell pusztulnia egész > seregemnek, meg kell halnia minden magyarnak, mintsem hogy én valamiben is > visszalépjek." > Mária Terézia > > "Tessék ezt az idézetet a Mária Teréziára most átkeresztelt laktanyára, a > főbejáratára kitenni. > Szépen fölnagyítani. Nem kell itt hőzöngeni. Ezt az idézetet, egy az > egyben, mert ez Mária Terézia, és ez a kapcsolata a magyarsággal. > > Na, így ajánlják nekünk Mária Teréziát, és így lett azoknak, akik ezt a > magyarság megosztására > kitalálták. Szeretném egyébként, ha végre jelentkezne az illető, aki > egyáltalán kitalálta ezt az aljasságot." > Pap Gábor > > Sziasztok Rita > > > > On Thu, 19 Oct 2023, Károly Ambrus wrote: > > > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti > felhívást. > > > > ambruskarcsi > > > > > > ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az > ellenség parancsát > > követik!? > > > > Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből > bocsássunk meg, hát Nem, > > Nem és Nem!, > > > > mert a bűn az csak bűn marad!? > > > > Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! > > > > RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! > > > > ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet > nem más, mint ISTEN > > SZERETETE. > > > > ?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? > > > > Hiszünk Magyarország Feltámadásában! > > > > > > > > > > > > > > > > > > image.png > > > > Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti > laktanya nevét Petőfi > > Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és > bocsánatkérésre szólítja > > nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó > két minisztert > > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. > > > > A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > > > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen > ? lehet > > aláírni, > > > > > > > > Tiltakozó petíció > > > > Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen > > > > > > Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya > előtt, amelyen a > > résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc > hőseiről és vértanúiról > > ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. > > > > Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária > Teréziára történt lecserélését, > > amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és > a magyar nemzet > > arculcsapásaként értékelünk. > > > > Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni > büszke, bátor, csodálatos > > szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a > hazáért, leváltsa a > > hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. > Arcul csapása ez > > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket > alkotmányos létünkben állandóan > > csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. > > > > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit > végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen > > Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az > Aradi Vértanúk gyalázatos > > kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától > az idegenek tömeges > > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. > Betiltották és > > felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő > Pálos rendet, lerombolták > > várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona > ellen, mint az a három > > osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, > az akkori bécsi magyar > > nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a > nagykövet félszeg > > fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia > magyarellenes > > gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és > kereskedelmi elmaradottsága. > > > > Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha > többé Habsburg fejére nem > > kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának > helyreállítása folytán > > Magyarország ismét királyság lesz. > > > > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia > nevének használatával a > > magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba > fiaikat, férjüket. A magyar > > anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a > fiaikat és férjeiket, > > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi > Habsburggal együtt ontotta a > > magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. > > > > A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen > gondolattal. > > > > Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, > hogy ezt épp a Petőfi > > emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor > végképp eljött az ideje, > > hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti > kegyeletet nagy fiának, > > akitől ezt mindmáig megtagadták. > > > > > > Mindezek fényében követeljük: > > > > > > 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor > gondatlanságot elkövetve > > meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. > > > > 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát > elnevező határozatát, és > > kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is > megnyilvánult, hogy a > > Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. > > > > 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy > Orbán Viktor miniszterelnök > > mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. > > > > Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk > tüntetéseinket. > > > > Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek > temetetlenül porlanak egy > > bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az > Ismeretlen Hős szimbolikus > > sírjában, a Hősök terén. > > > > > > Isten minket úgy segéljen! > > > > > > Budapest, 2023. október 6. > > > > > > Magyarok Világszövetsége > > > > Nemzetegyesítő Mozgalom > > > > Országos Trianon Társaság > > > > > > > > > > > > > > MVSZ Sajtószolgálat > > > > 11367/231017 > > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Vírusmentes.www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Oct 21 15:52:54 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 21 Oct 2023 15:52:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> Message-ID: Kedves Rita! Ezt az idézetet Pap Dümmerth Dezső nevű obskurus történésztől idézi és nem valami eredeti forrásból. A pontossága és szövegkörnyezete tehát nem ellenőrizhető. Ha igaz akkor is értelmezésre szorul. Mária Terézia hadseregének döntő részét, amely a trónját megmentette ugyanis magyarországi sorozású ezredek tették ki, azaz Mária terézia, legalábbis szavak szintjén akár a hadseregét is beáldozná a birodalom fennmaradásáért. Ezzel szemben Mária Terézia a tényleges csakany ezt írta (időpont: 2023. okt. 21., Szo, 0:55): > Kedves Mindenki! > Egy vélemény: > > "Földet és talajt akarok, és ezért inkább el kell pusztulnia egész > seregemnek, meg kell halnia minden magyarnak, mintsem hogy én valamiben is > visszalépjek." > Mária Terézia > > "Tessék ezt az idézetet a Mária Teréziára most átkeresztelt laktanyára, a > főbejáratára kitenni. > Szépen fölnagyítani. Nem kell itt hőzöngeni. Ezt az idézetet, egy az > egyben, mert ez Mária Terézia, és ez a kapcsolata a magyarsággal. > > Na, így ajánlják nekünk Mária Teréziát, és így lett azoknak, akik ezt a > magyarság megosztására > kitalálták. Szeretném egyébként, ha végre jelentkezne az illető, aki > egyáltalán kitalálta ezt az aljasságot." > Pap Gábor > > Sziasztok Rita > > > > On Thu, 19 Oct 2023, Károly Ambrus wrote: > > > Elnézést kérek, az előző üzenetemben nem továbbítottam az eredeti > felhívást. > > > > ambruskarcsi > > > > > > ?Nem tűrhetők az országban olyanok, akik hazai kenyeret esznek, és az > ellenség parancsát > > követik!? > > > > Azt kéri tőlünk most a világ, hogy pusztán keresztényi könyörületből > bocsássunk meg, hát Nem, > > Nem és Nem!, > > > > mert a bűn az csak bűn marad!? > > > > Ha nincs bocsánatkérés ? helyreigazítás -, nem lehet bocsánat sem! > > > > RENDET! IGAZIT!, mert belevész a világ! > > > > ?Az IGAZSÁG SZERETETE igazgatta ezt az Országot, mert az igazságérzet > nem más, mint ISTEN > > SZERETETE. > > > > ?ISTEN ÉS A SZENT KORONA NEVÉBEN TEREMTSÜK ÚJJÁ!? > > > > Hiszünk Magyarország Feltámadásában! > > > > > > > > > > > > > > > > > > image.png > > > > Elektronikusan is aláírható az a tiltakozó petíció, amely a Budaörsi úti > laktanya nevét Petőfi > > Sándorról Mária Teréziára cserélő határozat visszavonását követeli, és > bocsánatkérésre szólítja > > nemzetünk nagy költőjének emlékét születésének 200. évében meggyalázó > két minisztert > > Szalay-Bobrovniczky Kristófot és Csák Jánost. > > > > A Peticiok.com oldalon ide kattintva ? > > > https://www.peticiok.com/tiltakozo_peticio_petfi_sandor_emlekenek_meggyalazasa_ellen > ? lehet > > aláírni, > > > > > > > > Tiltakozó petíció > > > > Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen > > > > > > Október 6-án, a nemzeti gyásznapon tüntetés volt a Budaörsi úti laktanya > előtt, amelyen a > > résztvevők méltósággal megemlékeztek az 1849-ban lezajlott szabadságharc > hőseiről és vértanúiról > > ? élükön gróf Batthyány Lajos miniszterelnökkel és az Aradi Vértanúkkal. > > > > Határozottan elítéljük a laktanya nevének Petőfi Sándorról Mária > Teréziára történt lecserélését, > > amit nemzetünk nagy költője emlékének meggyalázásaként, Magyarország és > a magyar nemzet > > arculcsapásaként értékelünk. > > > > Megengedhetetlennek tartjuk, hogy a Habsburg gyarmatosítók elleni > büszke, bátor, csodálatos > > szabadságharc lángszavú költőjét, aki honvéd őrnagyként életét adta a > hazáért, leváltsa a > > hadügyminiszter és helyére a véres elnyomó hatalom császárnőjét tegye. > Arcul csapása ez > > mindazoknak, akik hősi halált haltak Magyarországért a bennünket > alkotmányos létünkben állandóan > > csorbítani akaró uralkodóház törvénytelen ítéletei által. > > > > A Habsburgoknak a magyar nemzet ellen elkövetett bűneit > végeláthatatlanul lehet sorolni az éppen > > Mária Terézia regnálása alatt elkövetett madéfalvi mészárlástól, az > Aradi Vértanúk gyalázatos > > kivégzéséig, a török hódoltságban kivéreztetett nemzet sanyargatásától > az idegenek tömeges > > betelepítéséig, Magyarország etnikai összetételének megváltoztatásáig. > Betiltották és > > felszámolták a magyar nemzet szellemi és lelki épsége fölött őrködő > Pálos rendet, lerombolták > > várainkat, ellenünk uszították a nemzetiségeket, ágáltak a Szent Korona > ellen, mint az a három > > osztrák komédiás, aki 2013-ban a jelenlegi hadügyminiszter testvérének, > az akkori bécsi magyar > > nagykövetnek az irodájában űzött gúnyt a magyar Szent Koronából, a > nagykövet félszeg > > fészkelődése közepette. A Habsburg birodalom és éppen Mária Terézia > magyarellenes > > gazdaságpolitikájának máig ható következménye az ország ipari és > kereskedelmi elmaradottsága. > > > > Mindezért teljes egyetértésben kijelentjük, hogy a Szent Korona soha > többé Habsburg fejére nem > > kerülhet, még akkor sem, ha történeti alkotmányunk jogfolytonosságának > helyreállítása folytán > > Magyarország ismét királyság lesz. > > > > Különösen álságos, hogy a névcserét elrendelő miniszter Mária Terézia > nevének használatával a > > magyar anyáknak is akart üzenni, akik féltő szeretettel küldik hadba > fiaikat, férjüket. A magyar > > anyák nem az osztrák Mária Terézia féltő szeretetére akarják bízni a > fiaikat és férjeiket, > > hiszen ő a magyar katonák vérével a maga trónját védte, és a többi > Habsburggal együtt ontotta a > > magyar vért az osztrák birodalom és a Habsburg-család érdekében. > > > > A magyar anyákat is arcul ütötték ezzel a magyar érzésektől idegen > gondolattal. > > > > Ez a névváltoztatás bármikor felháborító lenne, de különösen súlyos, > hogy ezt épp a Petőfi > > emlékévben, a költő születése utáni kétszázadik évben tették, amikor > végképp eljött az ideje, > > hogy a magyar állam és a nemzet megadja a végtisztességet és a nemzeti > kegyeletet nagy fiának, > > akitől ezt mindmáig megtagadták. > > > > > > Mindezek fényében követeljük: > > > > > > 1. Csák János miniszter kérjen bocsánatot 2023. március 15-ért, amikor > gondatlanságot elkövetve > > meggyalázta Petőfi Sándor emlékét a Nemzeti Múzeum lépcsőjénél. > > > > 2. Szalay-Bobrovniczky Kristóf miniszter vonja vissza a laktanyát > elnevező határozatát, és > > kérjen bocsánatot e tettéért, mert magyarellenessége még abban is > megnyilvánult, hogy a > > Hadtörténeti Múzeumot is szétverte. > > > > 3. Amennyiben a két miniszter nem tenne eleget e követeléseknek, úgy > Orbán Viktor miniszterelnök > > mentse fel őket haladéktalanul tisztségükből. > > > > Amennyiben ez nem történne meg 2023. november 3-ig, akkor folytatjuk > tüntetéseinket. > > > > Végül közös akarattal kijelentjük, hogy Petőfi Sándor hamvait, amelyek > temetetlenül porlanak egy > > bőröndben valahol Európában, még ebben az évben el kell temetni az > Ismeretlen Hős szimbolikus > > sírjában, a Hősök terén. > > > > > > Isten minket úgy segéljen! > > > > > > Budapest, 2023. október 6. > > > > > > Magyarok Világszövetsége > > > > Nemzetegyesítő Mozgalom > > > > Országos Trianon Társaság > > > > > > > > > > > > > > MVSZ Sajtószolgálat > > > > 11367/231017 > > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Vírusmentes.www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 16:15:11 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 16:15:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LjIxLiBTenQuIE9yc29seWEgdsOpcnRhbsO6ICg0LnN6?= =?utf-8?b?Likgw6lzIEJsZC4gSVYuIEvDoXJvbHkgKDIwLnN6Likgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: Szent Orsolya szűz, vértanú Kultúra ? 2023. október 21., szombat | 12:01 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-orsolya-szuz-vertanu A II. Vatikáni Zsinat előtti kalendárium szerint október 21-én emlékezünk Szent Orsolya vértanú szűzre és társnőire. Szent Orsolya tiszteletének első bizonyítékai a 8-9. századból valók.* Legendájának több változata ismert, de semmiféle történelmileg hiteles adatot nem tudunk róla,* ezért a II. Vatikáni Zsinat után törölték emléknapját a Római Kalendáriumból. Egyes források még Orsolya nevét sem említik, csupán szüzek egy csop. ortjának vértanúságáról szólnak, azonban sem a vértanúság helyét, sem idejét nem ismerjük biztosan. Annyi azonban a régre nyúló tisztelet alapján* valószínű,* hogy *Kölnben Istennek szentelt életet élő nők haltak meg hitükért*. Haláluk időpontjaként a különböző írók más-más dátumot jegyeztek fel: volt, aki 238-ra, más 640-re tette vértanú halálukat, de a *legvalószínűbb, hogy valamikor a 4. században történt.* A kölni Szent Orsolya-templomban *olvasható egy 4. vagy 5. századból származó felirat, mely szerint egy Clematius nevű ember ezen a helyen, ahol szüzek szenvedtek vértanúságot, templomot építtetett az ő tiszteletükre egy korábban már ott állt, de leégett szentély helyén.* *Hans Memling: Szent Orsolya mártírhalála (1489 körül)* *A legenda, amely Orsolyáról és társnőiről, Aureliáról, Corduláról, Cumeráról és Kunigundáról hírt ad, elmondja, hogy Orsolya egy brit király leánya volt. Szépsége, bölcsessége és jámborsága messze földön híres volt. Szüzességet fogadott, ezért elutasította* *Aetherius pogány herceg házassági ajánlatát, majd* *társnőivel együtt menekülni kényszerült Angliából.* Egy másik forrás szerint csupán három év haladékot kért kérőjétől, mely idő alatt fiatal keresztény lányok ? a legenda szerint tizenegyezer ? gyűltek köré, akikkel közösséget alapított. Társnőivel zarándokútra indult Rómába. A kontinensre érve a Rajnán Kölnig hajóztak. Ott a hunok, akik éppen a várost ostromolták, elfogták és megölték őket. Orsolya legendájának elterjedésében és elfogadásában nagy szerepet játszottak a német misztikus bencés apáca, Schönaui Szent Erzsébet (1129?1164) látomásai. Orsolya tisztelete Kölnből kiindulva szinte egész Európában elterjedt. Bingeni Szent Hildegárd himnuszt írt a vértanú szüzekről, Merici Szent Angéla pedig Szent Orsolya oltalma alá helyezte az általa alapított rendet a 16. században, ezért később orsolyitáknak nevezték el őket. *Hazánkba német telepesek hozták el Orsolya és társai tiszteletét ? a Képes Krónika szerint a szüzek Attila parancsára szenvedtek vértanúhalált*. *Forrás* *Diós István: A szentek életeMagyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* *(sza)* Boldog IV. Károly király Kultúra ? 2022. október 21., péntek | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-iv-karoly-kiraly Utolsó királyunkra, a 2004-ben boldoggá avatott IV. Károlyra emlékezünk október 21-én. Károly osztrák főherceg 1887. augusztus 17-én született az alsó-ausztriai Persenbeug várában. Apja Ferenc József unokaöccse, Ottó főherceg, édesanyja Mária Jozefa szász királyi hercegnő volt. Anyja mély katolikus hitben nevelte. Már kisgyermekként kialakult benne az érzékenység mások szenvedései iránt. Maria Vinzentia Faunland nővér, a soproni orsolyita zárda stigmatizált apácája Károly nyolcéves korában megjövendölte, hogy sok szenvedés lesz az osztályrésze. Azt kérte, ?burkolják a fiatal főherceget imádságba, mert császár-király lesz, aki sokat fog szenvedni, és célpontja lesz a pokol támadásainak?. Károly halála után ebből az imádkozó közösségből alakult ki a Károly Király Imaliga a népek békéjéért. Károly szerelmi házasságot kötött Bourbon-Pármai Zita hercegnővel. Mariazellben kérte meg Zita kezét ? a Szűzanyára bízták magukat, jegygyűrűjükbe ezt vésették: ?Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője?. Közös életcéljukat Károly így fogalmazta meg eljegyzésükkor: ?Mostantól egymást kell kölcsönösen az égbe vezetnünk!? 1911. október 21-én házasodtak össze. Nyolc gyermekük született. Halálos ágyán a király ezt mondta hitvesének: ?Végtelenül szeretlek téged.? Gyermekeik nevelésében ? a Habsburg családi szokásokkal szemben ? a szülők is aktívan részt vettek, a színvonalas oktatás mellett boldog, szeretetteljes légkört biztosítottak számukra. A király egyik utolsó kívánsága pedig az volt, hogy halála után gyermekeit öt magyar bencés szerzetes nevelje. Károly 1914. június 28-án, Ferenc Ferdinánd halálát követően lett az Osztrák?Magyar Monarchia trónörököse, majd Ferenc József halála után, 1916. november 21-én foglalta el a császári trónt. 1916. december 30-án koronázták Magyarország apostoli királyává a Mátyás-templomban. Őszintén szerette és becsülte népünket, magyarul éppen olyan jól beszélt, mint németül. Ezt mondta egyszer: ?Ha a magyarok a hazájukról beszélnek, annyi hűség árad a szemükből.? *?A királyt látom, térdel az oltár lépcsőjén.* *Innen, a nagy távolságból még ifjabbnak és szokatlanabbnak vélem őt. Önkéntelenül Szent Imre herceg alakja tűnik fel a képzeletemben, akinek üvegfestményét itt láttam valamikor e templomban. Csak azok érezhették át a király áhítatos, szinte önfeláldozó magatartását az Úr szolgái előtt térdepelvén, akik gyermek- és ifjúkorukban sokat jártak a templomokba. Olyan volt e percben a fedetlen fejű, fürtös hajú, piros kabátos ifjú, mintha most szállna el a mennyekbe a lelke, hogy Istentől kérjen felhatalmazást ahhoz, hogy a szent magyar királyok koronáját homlokára tehesse.* *A legnyugodtabb lelkek is bizonyos szokatlan borzongást érezhettek e percekben. A király lelke Istennél van. Talán mint egy hófehér galamb repült fel az égbe, mindig magasabbra emelkedvén fénylő szárnyain, túl a földön, túl a felhők borúján, majdnem oly kicsiny már, mint egy fénylő csillagocska? És lendülő megadással veti magát az Úr zsámolya elé.* *Ekkor térdepelt másodszor IV. Károly az oltár lépcsőin, midőn is olajjal megkenték.* *S ez időtől kezdve úgy járt-kelt a király a ceremóniák előírása szerint, a sekrestyébe, ülőhelyére, majd ismét vissza az oltárhoz, mintha valóban távol, Istennél volna a lelke.* *Csodálatos, emberfeletti dolog ez, hitetlen olvasó az Úr 1916-ik esztendejében, midőn már csaknem elfelejtettük, hogy van valaki felettünk.?* (Részlet Krúdy Gyula *A koronázás* című írásából) Károly huszonkilenc évesen, a világháború harmadik évében lett császár és király. Fiatalon, kormányzati tapasztalatok nélkül indult el földi értelemben sikertelen, de annyi jóakarattal teli keresztútján. Uralkodói hivatására úgy tekintett mint Krisztus követésének áldozatos útjára: minden cselekedetében a rábízott népek iránti szeretet vezérelte, életét értük szentelte. Vallotta, hogy egy uralkodó legszentebb kötelessége a béke helyreállítása. Az első pillanattól kezdve ki akarta vezetni népeit az értelmetlen háborúból. Ő volt az egyetlen a vezető európai politikusok közül, aki támogatta XV. Benedek pápa megbékélést szolgáló erőfeszítéseit. Béketörekvéseiben legnagyobb támasza hitvese, Zita volt. Már trónra lépésekor kiadott kiáltványában is a béke megteremtését nevezte meg fő feladatának: *?Mindent meg akarok tenni, hogy a háború borzalmait és áldozatait a legrövidebb határidővel megszüntessem, a béke súlyosan hiányolt áldásait népeim számára visszanyerjem??* * * * *?Károly király volt az egyetlen tisztességes ember, aki a háború alatt vezető helyen állott, de nem hallgattak rá. [?] Őszintén akarta a békét, és éppen ezért gyűlölte őt az egész világ.? (Anatole France)* *?Mindent inkább, mint csak egy igazságtalanságot. Ez a keresztény lelkiismeret a trónon. A háborútól való iszonyodása és szenvedélyes törekvése a béke helyreállítására szintén nem csupán a politikai belátásból táplálkozott, hanem abból a forró emberszeretetből, melynek forrása nála az istenszeretet volt.? (Apponyi Albert)* *?Minden erejét a béke megteremtésére fordította, támadások és meg nem értettség árán is. Ezért napjainkban is követendő példa számunkra, kinek közbejárását kérhetjük az emberiség békéjének érdekében.? (XVI. Benedek pápa)* * * * Károly célja egy demokratikusabb és szociálisan igazságosabb birodalom létrehozása volt, ahol a trón valódi támasza a népek szeretete és elégedettsége. A rendkívül súlyos helyzet ellenére széles körű és példaértékű szociális törvénykezésbe kezdett. A magyarországi koronázási lakoma tizenkilenc fogását a budapesti hadikórházakban küldette a koronázás estéjén, a magyar országgyűlés által neki és hitvesének ajándékozott ötven-ötvenezer aranyat pedig szociális célokra, hadiözvegyek és -árvák megsegítésére fordították. Szociális érzékenységét mutatja, hogy ő hozott először létre a világon népjóléti minisztériumot, először Ausztriában, majd Magyarországon, 1917-ben. Az Egyház társadalmi igazságosságról szóló tanítása alapján gyakorolta uralkodói hatalmát. Egész életét a kötelességérzet és a felelősségtudat jellemezte. Az önuralom rendkívül fontos volt számára, ahogy mondta, ?ez a legnehezebb uralkodás?. Gyermekkorától fogva különleges tisztelettel tekintett az Oltáriszentségre. Akárhol élt, mindig volt a lakhelyén egy magánkápolna, ahol az Eucharisztiát őrizték. Éjszakánként sokszor imádkozott csöndes magányban az örökmécses fényénél. *?Egy dolgot lehetett benne, mint uralkodóban, kifogásolni: túl nagy, általános emberi jóságát, ami nem az a fajta mindent elnéző jóság volt, hanem igényes, bizalmas jóság.? (Egy munkatársa visszaemlékezése Károly királyra)* A háború végén IV. Károly magatartása tette lehetővé, hogy Ausztriában további vérontás és polgárháború nélkül, békésen valósuljon meg az átmenet egy újabb társadalmi rendbe. Ennek ellenére elűzték hazájából. Hazánkba kétszer próbált visszatérni mint apostoli király, aki esküt tett a szolgálatra, melyet Istentől kapott. XV. Benedek pápa is a Magyarországra való hazatérésre biztatta őt, azt kérte, legyen az Egyház védelmére, mert keletről veszedelem fenyegeti Európát, ami könnyen katakombákba kényszerítheti ismét az Egyházat, és önkényuralomba sodorhatja a népeket. *?Ha valaha visszatérek Magyarországra, úgy azt bizonyára nem uralkodási vágyból teszem. Töviskoronát viseltem eddig, és töviskorona az, amit Magyarország visszaadhat nekem. A koronázási eskü mindig azt jelentette számomra, hogy a király és a nemzet virágzásban és romlásban egyaránt össze kell, hogy kapcsolódjék.?* A második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. * * * *?Legutoljára aggódva léptem be szobájába [Tihanyban]. Azt hittem, megtört, a kegyetlen sors iszonyú csapásai alatt levert és vergődő királyt találok, akinek vigasztalására alig lehet szavakat, annál kevésbé helytálló érveket találni. [?] A király fölött nem vonult el nyomtalanul a nagy vihar. Haja megfehéredett. Arcán gondok mély vágásai. Ünnepélyesen komoly a megjelenése, amilyen az önérzetes szenvedőké. Helyzetével teljesen tisztában van. Nem vár magyarázatot vagy vigasztalást. [?] De azért rendületlenül bízik és hisz: ?Bármit is kell szenvednem, Krisztus Urunk többet szenvedett.? Ilyen léleknek fölösleges a vigasztalás. Kikényszeríti csodás erejével a bámulatot. Áldozatos élete végén egészen méltó volt az utolsó szó: ?Fölajánlom életemet váltságul népemért.?? (Csernoch János bíboros, hercegprímás visszaemlékezése)* *?Elkeserít, ami történt. Magyarország keservesen fog bűnhődni azért, amiért felkent apostoli királyára lőtt, aki nemcsak koronás király, de egy valódi szent!? (Batthyány-Strattmann László a második hazatérési kísérlet után)* * * * Bajánál hagyta el a királyi pár örökre hazánk területét. Az antant dunai hajója innen vitte őket száműzetésük helye, Madeira szigete felé. Az Atlanti-óceán szigetén egy nyirkos házban, szegénységben élt a királyi család. Károly azonban itt sem veszítette el hitét, derűjét. Élete végleg állandó, folytonos imádsággá vált. A mostoha körülmények között 1922 márciusában súlyosan megbetegedett a király. A fájdalmakat és a szenvedést elfogadta, és engesztelésül felajánlotta népeiért. Halálos ágyán mindenkinek megbocsátott, aki elárulta őt. Életeszméjét az utolsó napon így fogalmazta meg: *?Igyekezetem mindig és mindenben az Isten akaratának lehető legtisztább felismerése és követése volt, az emberileg elérhető legtökéletesebb módon.?* 1922. április 1-jén hunyt el. Temetésén Antonio Manuel Pereira Ribeiro püspök így beszélt: *?Madeirának a mai napig kellett várnia a maga szentjére és most megtalálta azt. Egy mártírt adunk vissza az anyaföldnek.?* Károly sírja azonnal zarándokhellyé vált, szent remeteként, családapaként, vezeklő uralkodóként tisztelték a madeiraiak. Zita Károly halála napjától fogva csak gyászruhát viselt. Hitre és emberségre nevelte nyolc gyermeküket. Élete 97. évében halt meg, 1989. március 14-én. Halála után térhetett csak haza , a Habsburgok temetkezési helyén, a bécsi kapucinus templom kriptájában nyugszik. 1972. április 1-jén, IV. Károly égi születésnapjának 50. évfordulóján az illetékes egyházi bizottság és a család képviselőinek jelenlétében Madeirán sor került a király koporsójának fölnyitására; testét romlatlan állapotban találták. 2003. április 12-én II. János Pál pápa jelenlétében kihirdették a dekrétumot, amely elismerte Károly király hősies erénygyakorlatát, életszentségét. Ugyanebben az évben december 20-án pápai dekrétum hitelesítette a Károly király közbenjárására Brazíliában, 1960-ban történt csodás gyógyulást. Szent II. János Pál pápa 2004. október 3-án avatta boldoggá az utolsó apostoli magyar királyt. Liturgikus emléknapját pedig október 21-ére helyezte. A boldog király ünnepét így nem halálának, hanem házasságkötésének évfordulóján üli meg az Egyház, ezzel is példás házaséletére irányítva a figyelmet, valamint arra, hogy a házasság a szentté válás egyik kitüntetett útja. *Istenünk, aki Boldog Károlyt viszontagságos úton a földi királyságból a Te országodba vezetted, és mennyei koronával jutalmaztad, az ő közbenjárására add meg nekünk, hogy Szent Fiadat és testvéreinket szolgálva mi is eljussunk az örök életre. A mi Urunk Jézus Krisztus által. Ámen.* *Forrás* *Katolikus.hu* *Vatican.va* *Mindszentyalapítvány.hu* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 21 16:21:54 2023 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Sat, 21 Oct 2023 16:21:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 16:57:52 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 16:57:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> Message-ID: Kedves Egon, Lista! Egyrészt az, hogy gót betűs írásból másoltad be számomra még nem bizonyítja, hogy ténylegesen Mária Terézia mondta volna. Másrészt, amit Laci Mária Teréziának a magyarokhoz való hozzáállásáról írt, azt, mégha valós / eredeti is lenne az idézet sem teszi semmissé egy egyszeri mondás. Ahogy Baják Laci is írta (idézem Lacit a vastagon szedett dőlt betűkkel): "* Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. * Szeretettel, Emőke Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sat Oct 21 17:18:54 2023 From: elizabethcsordas at gmail.com (Elizabeth Csordas) Date: Sat, 21 Oct 2023 11:18:54 -0400 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_=C3=B3kori_r=C3=B3mai_birodalom_telep=C3=BCl?= =?utf-8?q?=C3=A9sei_haz=C3=A1nkban?= In-Reply-To: References: <384857453.685195.1697667901935.ref@mail.yahoo.com> <384857453.685195.1697667901935@mail.yahoo.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Az o?kori romai birodalom._._.ppsx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation Size: 5648685 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 21 18:00:35 2023 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Sat, 21 Oct 2023 18:00:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> Message-ID: <-1ymkzr-pmvk6fmo51zn-lhgqx6-ys7x9-udvvln-4kqf25n9qiy7-5adub6-6i6s0w-ib9ysegdudc72qapbi8aisqi4df59yythldfdkn24mjb18n0ias2d5-ny2c2cy8gdwcxl2nnt-5h03x4-2td1iv.1697904035492@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 21 18:09:45 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 21 Oct 2023 18:09:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: <-1ymkzr-pmvk6fmo51zn-lhgqx6-ys7x9-udvvln-4kqf25n9qiy7-5adub6-6i6s0w-ib9ysegdudc72qapbi8aisqi4df59yythldfdkn24mjb18n0ias2d5-ny2c2cy8gdwcxl2nnt-5h03x4-2td1iv.1697904035492@email.android.com> References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> <-1ymkzr-pmvk6fmo51zn-lhgqx6-ys7x9-udvvln-4kqf25n9qiy7-5adub6-6i6s0w-ib9ysegdudc72qapbi8aisqi4df59yythldfdkn24mjb18n0ias2d5-ny2c2cy8gdwcxl2nnt-5h03x4-2td1iv.1697904035492@email.android.com> Message-ID: Kedves Egon! Tehát életrajzot írt Eugen Guglia történész és publicista (l. az alábbi német nyelvű bookline összefoglalót a könyvről) Mária Teréziáról 1917-ben, ami akkor még gót betűkkel jelent meg. Azt, hogy ő honnan idézte a szavakat, tehát, h. mi az eredeti forrás még mindig nem tudom. *Der Historiker und Publizist Eugen Guglia (1857-1919) veröffentlicht diese Arbeit anlässlich der zweihundertsten Wiederkehr des Geburtstags Maria Theresias (1917). Das Werk ist eine Biografie der Frau des römisch-deutschen Kaisers, die anstelle ihres Ehemannes Regierungsgeschäfte führte und als Kaiserin Maria Theresia betitelt (wenn auch nicht gekrönt) wurde. Der 1. Band behandelt ihr Leben von der Geburt 1717 bis 1748. Unveränderter Nachdruck der Originalausgabe aus dem Jahr 1917. * https://bookline.hu/product/home.action?_v=Guglia_Eugen_Maria_Theresia_Ihr_Leben&type=200&id=5930031 Szeretettel, Emőke Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 08:43:03 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 08:43:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-22* *Évközi 29. vasárnap ? A missziók vasárnapja* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-22 *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből * *Megfogtam Kürosz jobbját, hogy színe előtt meghódolásra bírjam a nemzeteket. Az Úr így szól fölkentjéhez, Küroszhoz, akinek megfogja jobbját, hogy színe előtt meghódolásra bírja a nemzeteket, és megoldja a királyok derekán az övet; hogy megnyissa előtte a kapukat, és ne maradjon egyetlen kapu se *zárva: *?Szolgámért, Jákobért, és választottamért, Izraelért szólítottalak neveden.* *Dicső nevet adtam neked, *bár nem ismertél*. Én vagyok az Úr, és senki *más. *Rajtam kívül nincs* más Isten. Bár nem ismersz, *mégis felövezlek, hogy napkelettől napnyugatig megtudják: rajtam kívül nincsen* más. * Én vagyok az Úr, és senki más.? Ez az Isten igéje. Iz 45,1.4-6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Adjatok az Úrnak dicsőséget, * ismerjétek el hatalmát.* (4g. tónus.) Előénekes: *Énekeljetek az Úrnak új éneket, * minden föld az Úrnak énekeljen. Hirdessétek dicsőségét a nemzetek között, * és csodatetteit minden népnek*. Hívek: *Adjatok az Úrnak dicsőséget, * ismerjétek el hatalmát.* E: *Mert nagy az Úr, és minden dicséretre méltó, * félelmeteseb*b az összes istenek*nél*. A népek minden istene csak *ü*res semmiség, * *az Úr azonban az ég alkotója.* H: *Adjatok az Úrnak dicsőséget, * ismerjétek el hatalmát.* E: *Népek családjai, adjatok az Úrnak, * adjatok az Úrnak dicsőséget és hatalmat.* *Ismerjétek el az Úr nevének dicsőségét, * áldozatot hozva lépjetek udvarába.* H: *Adjatok az Úrnak dicsőséget, * ismerjétek el hatalmát.* E: *Boruljatok le az Úr előtt, * színe előtt rendüljön meg az egész föld. Mondjátok a nemzeteknek: ?Az Úr uralkodik, * igazságban ítéli meg a népeket. H: Adjatok az Úrnak dicsőséget, * ismerjétek el hatalmát.* *Zsolt 95,1.3.4-5.7-8.9-10a.c* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a tesszaloniki hívekhez írt első leveléből * *Megemlékezünk hitetekről, szeretetekről és reményetekről.* *Pál, Szilvánusz és Timóteus a tesszalonikiek egyházának az Atyaistenben és Urunkban, Jézus Krisztusban: Kegyelem nektek és békesség! Mindenkor hálát adunk Istennek mindnyájatokért, ahányszor csak megemlékezünk rólatok imádságainkban. Szüntelen gondolunk Istenünk és Atyánk előtt tevékeny hitetekre, áldozatos szeretetetekre és Urunkba, Jézus Krisztusba vetett szilárd reményetekre. Testvéreim, kiket az Úr szeret! Jól tudjátok, hogy választottak vagytok! Hiszen az evangéliumot nem *csak szóval *hirdettük köztetek, hanem erővel, Szentlélekkel és mélységes meggyőződéssel!* *Ez az Isten igéje. * * 1Tessz 1,1-5b* *ALLELUJA Úgy ragyogjatok, mint csillagok a mindenségben, * és tartsátok meg az örök élet igéit*. Vö. Fil 2,15d-16a ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * *Adjátok meg a császárnak, ami a császáré, az Istennek pedig, ami az Istené.* Abban az időben: A farizeusok félrevonultak és megtanácskozták, hogyan tudnának belekötni *Jézus szavaiba.* Majd odaküldték *hozzá *tanítványaikat és a Heródes-pártiakat a következő kérdéssel: *?Mester! *Tudjuk, *hogy igazat beszélsz, és az Isten útját az igazsághoz híven tanítod, és nem vagy tekintettel az emberek személyére. *Mondd hát meg nekünk, mi a véleményed: Szabad-e adót fizetni a császárnak vagy nem?? *De Jézus felismerte *gonoszságukat *és így szólt *hozzájuk: ?Miért kísértetek, ti képmutatók! *Mutassátok csak meg az adópénzt!? Aztán megkérdezte *tőlük: *?Kinek a képe és a felirata ez?? *Azok azt felelték: ?A császáré.? *Erre ő így szólt* hozzájuk:* ?Akkor hát adjátok meg* a császárnak, ami a császáré ? *az Istennek pedig, ami az Istené!? Ennek hallatára* elcsodálkoztak, otthagyták* őt,* és elmentek. Ezek az evangélium igéi. *Mt 22,15-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! A földi és az örök haza polgárai vagyunk. Kérjük mennyei Atyánkat, hogy mind a kettőhöz hűségesnek bizonyuljunk*! Lektor: *1. Add, Urunk, hogy az Egyház pásztorai egymással egyetértésben őrizzék és hirdessék a te országod törvényeit!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Add, Urunk, hogy a népek vezetői *megalkuvás *nélkül mindenki érdekét, a közjót szolgálják!* Hívek: Kérünk téged . . . *3. Add, Urunk, hogy híveid áldozatos szeretettel munkálják embertársaik földi jólétét és örök boldogságát*! Hívek: Kérünk téged . . . *4. Add, Urunk, hogy a keresztények becsületesen dolgozzanak, példásan teljesítsék állampolgári kötelességeiket!* Hívek: Kérünk téged . . . *5. Add, Urunk, hogy a hívek az Egyházat anyagi hozzájárulásukkal is készségesen támogassák!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mindenható Istenünk! Te arra tanítasz minket, hogy megadjuk neked és a földi hazának is, amivel tartozunk. Tarts meg bennünket a tisztesség és a szeretet útján! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_4473363966447410551_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 08:44:06 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 08:44:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Sun Oct 22 08:54:11 2023 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Sun, 22 Oct 2023 08:54:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_=C3=B3kori_r=C3=B3mai_birodalom_telep=C3=BCl?= =?utf-8?q?=C3=A9sei_haz=C3=A1nkban?= In-Reply-To: References: <384857453.685195.1697667901935.ref@mail.yahoo.com> <384857453.685195.1697667901935@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedveseink! Elizabeth Csordas ezt írta (időpont: 2023. okt. 21., Szo, 17:20): > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 12:39:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 12:39:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27Az_=C3=9Arral_val=C3=B3_e?= =?utf-8?b?Z3lzw6lnIGltw6FqYSc=?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *the Pharisees try to trap Jesus*.* They ask, ?Is it lawful to pay the census tax to Caesar or not??* *Church-state questions are nothing new*?*and they continue to be just as divisive.* *In the matter of religion and politics, the same principle of Jesus? wonderful one-liner applies: ?Repay to Caesar what belongs to Caesar and to God what belongs to God.? Politics* *is not in a realm separate from the religious; rather, its deepest ground is spiritual. * So does this mean that religion just swallows everything up? Of course not. Here we can profitably return to Jesus? dictum. One of the implications of the doctrine of creation is that *created things* *have their own integrity.* *They are not parts of God, appendages of God?s being*. S*ports, culture, art, politics, science, etc. have their* *own particular forms of flourishing.* *And it?s no business of mine to come crashing into an artist?s studio and telling him how to paint, or to enter an operating room and tell a doctor how to perform heart surgery. This is the valid independence of created things and secular culture vis-?-vis religion. But remember that all things, ultimately, belong to God?including* *Caesar.* *Imádott Jézusom, * *Lábunk együtt járjon, * *Kezünk együtt gyűjtsön, * *Szívünk együtt dobbanjon, * *Bensőnk együtt érezzen, * *Elménk gondolata egy legyen, * *Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. * *Szemünk egymásba nézzen és * *Tekintetünk összeforrjon. * *Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#m_8046556202205361632_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 22 14:46:23 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 22 Oct 2023 14:46:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?R0FCUklFTEUgQU1PUlRIIDogRUdZIMOWUkTDlkfFsFrFkCBU?= =?utf-8?q?APASZTALATAI_c=2E_k=C3=B6nyv?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://docs.google.com/document/d/1nhcRw1hBwKN-1uIU0q-Jnwe2nfu15PqMAfSzJ5xnQbY/edit?hl=hu&pli=1 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torokorsi111 at gmail.com Sun Oct 22 15:31:01 2023 From: torokorsi111 at gmail.com (=?UTF-8?B?R3Jlc2NoaWsgVMO2csO2ayBPcnNvbHlh?=) Date: Sun, 22 Oct 2023 15:31:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Ny=C3=A9ky_Orsi_=C3=A9s_Gres?= =?utf-8?b?Y2hpa27DqSBUw7Zyw7ZrIE9yc2ksIGsuTHR0YWdva2F0IQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen ?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 21., Szo 13:31): > *Kedves Orsik!* > > *Isten éltessen Benneteket!* > > *Szeretettel,* > *a Lista,, Emőke / Mőci* > [image: Névtelen.jpg] > > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-4282302447665955803_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Névtelen.jpg Type: image/jpeg Size: 12854 bytes Desc: nem elérhető URL: From torokorsi111 at gmail.com Sun Oct 22 15:31:01 2023 From: torokorsi111 at gmail.com (=?UTF-8?B?R3Jlc2NoaWsgVMO2csO2ayBPcnNvbHlh?=) Date: Sun, 22 Oct 2023 15:31:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Ny=C3=A9ky_Orsi_=C3=A9s_Gres?= =?utf-8?b?Y2hpa27DqSBUw7Zyw7ZrIE9yc2ksIGsuTHR0YWdva2F0IQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen ?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 21., Szo 13:31): > *Kedves Orsik!* > > *Isten éltessen Benneteket!* > > *Szeretettel,* > *a Lista,, Emőke / Mőci* > [image: Névtelen.jpg] > > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-4282302447665955803_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Névtelen.jpg Type: image/jpeg Size: 12854 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 17:25:50 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 17:25:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LjIyLiBTenQuIErDoW5vcyBQw6FsIHDDoXBhICgyMC0y?= =?utf-8?b?MS5zei4pIMO8bm5lcGU=?= Message-ID: Szent II. János Pál pápa Kultúra ? 2023. október 22., vasárnap | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-ii-janos-pal-papa-elete Október 22. Szent II. János Pál pápa liturgikus emléknapja. Életútját felidézve emlékezünk rá. *Szent II. János Pál pápa* *Karol Józef Wojtyła néven született 1920. május 18-án Lengyelországban, a Krakkótól 50 kilométerre fekvő kisvárosban, Wadowicében. Korán árvaságra jutott: édesanyja, Emilia Kaczorowska 1929-ben halt meg. Bátyját, Edmundot, aki orvos volt, 1932-ben, édesapját pedig 1941-ben veszítette el.* *1938-ban beiratkozott a krakkói Jagelló Egyetemre, melyet Lengyelország náci megszállása alatt bezártak*.* Karol először egy kőfejtőben, majd a Solvay vegyi gyárban dolgozott.* *1942-ben elkezdte tanulmányait az Adam Stefan Sapieha bíboros irányítása alatt álló, illegalitásban működő krakkói szemináriumban. Ebben az időben* *tagja volt egy szintén földalatti színháznak is.* *1946. november 1-jén szentelte pappá Sapieha bíboros Krakkóban. Nem sokkal később Rómába küldték, ahol a francia domonkos szerzetes, Garrigou-Lagrange irányítása alatt tanult. A teológiai doktorátust 1948-ban szerezte meg. Disszertációját A hit értelmezése Keresztes Szent János szerint címmel írta. Tanulmányai időszakában a lengyel emigránsok lelkigondozásával töltötte a nyarakat Franciaországban, Belgiumban és Hollandiában.* *1948-ban visszatért Lengyelországba és különböző krakkói plébániákon, illetve egyetemi lelkészként szolgált. 1951-től folytatta filozófiai és teológiai tanulmányait, majd az erkölcsteológia és az etika professzora lett a krakkói szemináriumban és a lublini egyetem teológiai karán.* *1958. július 4-én XII. Pius pápa krakkói segédpüspöknek nevezte ki. Püspökké szentelésére szeptember 28-án került sor a krakkói Wawel-székesegyházban. Püspöki jelmondatát később pápaként is megtartotta*: *Totus Tuus (Egészen a Tiéd). 1964 januárjában VI. Pál pápa kinevezte Krakkó érsekévé, majd 1967. június 26-án bíborossá kreálta.* *Karol Wojtyła részt vett a II. Vatikáni Zsinaton, és fontos szerepe volt a Gaudium et spes kezdetű lelkipásztori konstitúció megfogalmazásában.* *I. János Pál halála után, 1978. október 16-án választották pápává. Elődei iránti tiszteletből a II. János Pál nevet választotta. Október 22-én a Szent Péter téren mutatta be székfoglaló szentmiséjét. Homíliájában hangzott el a híres ?Ne féljetek!? felszólítás.* *II. János Pál volt a 264. az egyházfők sorában, 455 év óta az első nem olasz pápa, az első szláv pápa. Közel 27 éves pontifikátusa az egyik leghosszabb a történelemben.* *Az Egyházat imádsággal és gondoskodással vezette, minden megjelenését a derű és a remény hatotta át*. Péteri szolgálatát *fáradhatatlan missziós lelkülettel* végezte: *104 apostoli utazást tett Olaszországon kívül, Olaszországon belül pedig 146-ot. Róma püspökeként az örök város szinte összes plébániáját meglátogatta. Kétszer látogatott Magyarországra:* 1991. augusztus 16. és 20. között, valamint 1996. szeptember 6?7-én. *Minden elődjénél több egyházi és állami vezetővel találkozott. A szerdai általános kihallgatásokon több mint 17 millió ember vett részt pápasága alatt. A 2000-ben tartott nagy jubileumi évben több mint 8 millió zarándok érkezett Rómába.* Pápasága *alatt 14 enciklikát adott ki, emellett számos apostoli levelet, apostoli buzdítást és apostoli konstitúciót írt.* A lengyel pápa *több száz boldoggá és szentté avatást ünnepelt*, Lisieux-i Szent Terézt az Egyház doktorává avatta. *A boldogok közé emelte többek között Teréz anyát , a magyarok közül pedig Apor Vilmost és Batthyány-Strattmann Lászlót , illetve az utolsó magyar királyt, IV. Károlyt . Szentjeink közül ő kanonizálta Kingát és Hedviget .* *A fiatalok iránti szeretete vezette, amikor meghirdette az ifjúsági világnapot. Pápasága során ennek kapcsán 19 alkalommal találkozott fiatalok millióival*. II. János Pál pápaságának meghatározó momentuma volt *a más vallásokkal* *való párbeszéd. A pápák közül elsőként ő lépett be zsinagógába 1986-ban. Hívására a világvallások vezetői több alkalommal találkoztak Assisiben, hogy együtt imádkozzanak a világ békéjéért.* *Felkészültségével, mély emberismeretével, imádságával hozzájárult a közép-kelet-európai társadalmi változásokhoz,** a kommunista rendszer * *összeomlásához. * *II. János Pál pápa vezette át az Egyházat a harmadik évezredbe.* *2005. április 2-án, az általa liturgikus nappá tett Isteni Irgalmasság vasárnapjának vigíliáján halt meg . Azokban a napokban zarándokok milliói érkeztek Rómába. Temetésére április 8-án került sor.* *Utóda, XVI. Benedek pápa 2011. május 1-jén avatta boldoggá, és ünnepét október 22. napjára jelölte ki.* *2013 júliusában Ferenc pápa aláírta a szentté avatáshoz szükséges dokumentumot, majd 2014. április 27-én, az Isteni Irgalmasság vasárnapján XXIII. János pápával együtt szentté avatta II. János Pál pápát*. *Mindenható, örök Isten, te úgy rendelted, hogy Szent II. János Pál pápa mint legfőbb pásztor vezesse híveidet, és mindnyájunk lelki javát szolgálja szavával és példájával. Közbenjárására oltalmazd Egyházadban a lelkipásztorokat és a gondjukra bízott nyájat, s vezesd őket az örök üdvösség útjára. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *ForrásVatican.va* *Új Ember* *Magyar Kurír* *(bh)* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 18:31:38 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 18:31:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_magyar_csapat_sikere_a_logikai_rejtv=C3=A9nyfe?= =?utf-8?b?anTFkSB2aWzDoWdiYWpub2tzw6Fnb24=?= Message-ID: Fantasztikus sikert ért el a magyar csapat a logikai rejtvényfejtő-világbajnokságon *A 16. sudoku-világbajnokságot és a 30. rejtvényfejtő-világbajnokságot Torontóban rendezték.* 2023. október 22. 16:04 https://mandiner.hu/belfold/2023/10/fantasztikus-sikert-ert-el-a-magyar-csapat-a-logikai-rejtvenyfejto-vilagbajnoksagon *Negyedik lett a magyar csapat a logikai rejtvényfejtő-világbajnokságon, Kanadában *? közölte István György, a válogatott csapatkapitánya az MTI-vel vasárnap. Elmonda: Torontóban rendezték a 16. sudoku-világbajnokságot és a 30. rejtvényfejtő-világbajnokságot*. A szombaton véget ért versenyeken nyelv- és kultúrasemleges logikai feladványok megfejtésével mérte össze a tudását * *a közel 30 országból érkezett 175 résztvevő. * A magyar csapatot a Rejtvényfejtők Országos Egyesülete többfordulós válogatóversenyen választotta ki. Hozzátette: *a logikai rejtvények világbajnokságán egyéniben *a japán Ken Endo megvédte világbajnoki címét*. A magyarok közül Madarassy Pál közgazdász a 16. helyet, Samu Viktor fizikus a 19., Nagy Kartal matematikus a 25., míg Gyimesi Péter matematikushallgató a 26. helyet szerezte meg. * A sudoku-világbajnokságot Japán nyerte A kiváló egyéni teljesítményeknek és a csapatfordulókban elért jó eredménynek köszönhetően a magyar csapat az Egyesült Államok, Japán és Németország mögött a negyedik helyezett lett ? mondta. Emlékeztetett rá: az 1992 óta megrendezett logikai rejtvényfejtő-világbajnokságok története során a magyar válogatott csapatban már ötször volt bronzérmes, míg egyéniben Madarassy Pál 2007-ben világbajnok lett. *A sudoku-világbajnokságot *Japán nyerte meg Csehország és az Egyesült Államok előtt. *A négyfős magyar csapat ? Gyimesi Zoltán, Herke György, Kovács Benedek, Madarassy Pál ? a 10. helyet szerezte meg. * (MTI) Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 18:51:36 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 18:51:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpbGVrIFN6YXZhOiBBIHRlc3QgdGVvbMOzZ2nDoWphIChT?= =?utf-8?b?enQuSUkuSi4gUC4pIC8gTWFrayBLLiBBZHJpIMOpcyBEYW5pIGjDoXph?= =?utf-8?b?c3DDoXI=?= Message-ID: (videó 55'13) https://www.youtube.com/watch?v=1k-BOBv-hTg&list=PL6dsNCyP2qKCitV7lIiV_S0KthWCu2lIg&index=1 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 22 18:56:34 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 22 Oct 2023 18:56:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Karik=C3=B3_Katalin_a_=27Szerelmes_f=C3=B6ldrajz?= =?utf-8?q?=27-ban_1-2=2E_r=C3=A9sz?= Message-ID: I. rész (videó 25'52): https://mediaklikk.hu/video/szerelmes-foldrajz-gyemant-es-arany-kariko-katalin-kutato-biologus-2-1-resz/ 2.rész (videó 26'06) https://mediaklikk.hu/video/szerelmes-foldrajz-gyemant-es-arany-kariko-katalin-kutato-biologus-2-2-resz/ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From peri.zsuzsanna at gmail.com Sun Oct 22 20:31:09 2023 From: peri.zsuzsanna at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zsuzsanna_P=C3=A9ri=2DNagy?=) Date: Sun, 22 Oct 2023 20:31:09 +0200 Subject: [Grem] Fwd: An important message! In-Reply-To: References: <1140740413372.1109404280575.1211005232.0.191132JL.2002@synd.ccsend.com> Message-ID: Kedves Testvérek! Emmanuel nővér Medjugorjéből küldi ezt a hiteles felszólítást imára és böjtre a békéért. Ivan látnoknak adott üzenet október 20-án, amit a privát kápolnájában kapott: "Drága gyermekek! Ma a békéért való imára hívlak benneteket. Most a béke különösen is veszélybe került, és kérlek, hogy újítsátok meg a böjtöt és az imát a családjaitokban és buzdítsatopk másokat is arra, hogy imádkozzanak a békéért. Drága gyermekek, szeretném, ha megértenétek a helyzet komolyságát és azt, hogy sok minden, ami történni fog, a ti imáitoktól és kitartásotoktól függ. Drága gyermekek, veletek vagyok, és arra hívlak, hogy komolyan kezdjetek el imádkozni és böjtölni. Köszönöm, hogy válaszoltatok a hívásomra. ?Dear children! Today I invite you to pray for peace. At this time, peace is threatened in a special way, and I ask you to renew fasting and prayer in your families and to encourage others to pray for peace. Dear children, I want you to understand the seriousness of the situation and that much of what will happen depends on your prayer and perseverance. ?Dear children, I am with you and I invite you to seriously start praying and fasting, Thank you for responding to my call!" ---------- Forwarded message --------- Feladó: Sister Emmanuel Maillard Date: 2023. okt. 22., V, 17:32 Subject: An important message! To: An important message! Dear Friends, Blessed Feast day of St John Paul II?! Last Friday, on October 20, visionary Ivan received his daily apparition in his private chapel in Medjugorje. Our Lady gave him a message and Ivan has allowed this message to be spread widely. May each one of us live with the heart this important message! Sr Emmanuel + ?Dear children! Today I invite you to pray for peace. At this time, peace is threatened in a special way, and I ask you to renew fasting and prayer in your families and to encourage others to pray for peace. Dear children, I want you to understand the seriousness of the situation and that much of what will happen depends on your prayer and perseverance. ?Dear children, I am with you and I invite you to seriously start praying and fasting, Thank you for responding to my call!" www.sremmanuel.org Children of Medjugorje, INC | Kacide 5, Medjugorje, 88266 Bosnia & Herzegovina Unsubscribe peri.zsuzsanna at gmail.com Constant Contact Data Notice Sent by sr.emmanuelmaillard at gmail.com powered by [image: Trusted Email from Constant Contact - Try it FREE today.] Try email marketing for free today! Vírusmentes.www.avast.com <#m_-199415657712541751_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 22 20:58:15 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 22 Oct 2023 20:58:15 +0200 Subject: [Grem] Fw: [vptanitvanyok] 2023.10.23. Adoremus In-Reply-To: References: Message-ID: <243e76f3-1132-e4ff-dee3-d344fc5a9f8a@turul.banki.hu> 2023.10.23. hétfő: 29. évközi hét hétfő Mély nyomot hagyott a magyar lelkekben a XV. század végén az itáliai Capestrano városában született ferences barát. A kardot és keresztet kezében tartó csuhás bizonyította, hogy a keresztény ember nem egy kanál lekvár, hanem ?a józanság, a szeretet és az erő embere?. Különösen, ha védeni kell.  Mert a magunkfajta nem érdekek szerint rendezi be a világát, hanem értékeink vannak. Vannak álmaink, vágyaink ? még ha távoliak is. A mi békénk nem a fegyvernyugvás, hanem a rend nyugalma. Jézus tanítványsága nem önfeladásra tanít, hanem ültetni-gondozni-óvni-védeni szólít. A XV. században a pogány török félhold ellen, a XX. században a vörös és a fekete ateizmus diktatúrája ellen, a XXI. század második évtizede végén ismét a pogány félhold ellen, és szinte egész történelmünk alatt az istentelenség okozta széthúzás ellen. Kapisztrán Szent János - a magyar fegyveresek védőszentje ? könyörögj értünk! Várnai Péter atya -- Üdvrivalgással: KEA. From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 22 22:09:12 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 22 Oct 2023 22:09:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMWxeiDDqXMgRsOpbnkgc3plbnN0c8OpZ2ltw6Fkw6FzIGhv?= =?utf-8?q?lnap_19=2E00-t=C3=B3l_a_Szent_Gell=C3=A9rt_templomban?= In-Reply-To: References: Message-ID: . > Cor et Lumen Christi - Fire & Light - Tűz és Fény > > Megnyitás > a > böngészőben > > . > > > > "Hiteteknek ne emberi bölcsesség, hanem Isten ereje legyen az alapja." > 1Kor 2, 5 > > Tanúságtétel egy korábbi Tűz és Fényről: > "Már a buzdítás alatt, ahogyan szóba került a megbocsátás, a könnyeimmel > küszködtem, előkészítette bennem az Úr az Ő munkáját. > Körülbelül 20 embert hozott fel nekem a Szentlélek. > Ahol fájdalmas volt valamivel szembesülni, ott konkrétan megmutatta, hogy > mit kell megbocsátanom. Nem volt újdonság egyik sem, de azok a dolgok > jöttek fel, ahol még nem volt teljes a megbocsátás. A 20-ból 3 emberrel > kapcsolatban nagyon mély sebekből gyógyított az Úr, és hiszem, hogy ez már > a befejező "hadművelet" volt." > > Isten ereje sokszor egészen váratlan módon nyilatkozik meg, de mindig > hatékonyan munkál. > > Gyere el, találkozz Jézussal, téged is hív és vár! > > Szervezi: Cor et Lumen Christi Közösség > > > *2023. október 23. **hétfő **19:00* > *Kelenföldi Szent Gellért Plébánia* > *1115 Budapest Bartók Béla út 149* > **** Zenei szolgálat: Te Deum Zenekar **** > > facebook esemény > > *Szerintem a sötétség üres.* > > > *A Mindenség a fényben van.Ezért a Fényt választom." (Caravaggio)* > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 06:10:46 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 06:10:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Kapisztr=C3=A1n_Szt=2E?= =?utf-8?b?SsOhbm9zIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2023-10-23* *29. évközi hét hétfő* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-23 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Amint Ábrahám a hite által igazult meg, úgy mi is a hit által leszünk kedvesek Isten előtt. Testvéreim! (Isten ígéretet tett Ábrahámnak, hogy utódaiból nagy nép lesz.) Ábrahám nem* kételkedett hitetlenül *Isten ígéretében, inkább megerősödött a hitben, megdicsőítve ezáltal az Istent. Meg volt ugyanis győződve arról, hogy amit Isten ígért, azt meg is tudja valósítani. Ábrahám ezáltal vált igazzá.* *De nemcsak őrá vonatkozik, amit róla írtak, hogy ?ezáltal vált igazzá?, hanem mireánk is. Mi is igazzá válunk, ha hiszünk Istenben, aki feltámasztotta a halálból Urunkat, Jézus Krisztust. Ő *halált szenvedett a mi bűneinkért*, és feltámadt, hogy mi igazak lehessünk.* *Ez az Isten igéje. Róm 4,20-25* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét.* Vö. 68. vers. Előénekes: *Erős szabadítót támasztott minékünk, * szolgájának, Dávidnak családjából, amint szólott a szentek szájával, * ősidők óta a próféták ajka által.* Hívek: * Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét. E: Megszabadít* az ellenség kezé*ből,* * mindazok*tól,* akik gyűlölettel néznek *minket. Atyáinkkal irgalmat gyakorol, * hogy szent szövetségére emlékezzék, H: Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét. E: az esküre, amelyet Ábrahám atyánknak esküdött, * hogy nekünk váltja be, amit ígért, * *hogy *félelem *nélkül és megszabadulva* az ellenség kezé *ből, * neki szolgálatot teljesítsünk: Szentségben és igazságban járjunk előtte * napról napra, amíg élünk. H: Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét. * *Lk 1,69-75* *ALLELUJA Boldogok, akik lélekben szegények: * övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4 g. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Kerüld a kapzsiságot! Légy mindig kész a számadásra! * * Abban az időben amikor Jézus tanított, *valaki megszólalt a sokaságból: *?Mester, *szólj testvéremnek, hogy ossza meg velem az örökséget!? *Ő így válaszolt * neki: * ?Ember, ki hatalmazott fel engem, hogy bírátok legyek, és elosszam örökségteket?? Majd *a tömeg*hez fordult: ?Vigyázzatok, és őrizkedjetek* minden kapzsiság*tól, mert nem* a vagyonban való bővelkedéstől függ *az ember élete.?* *Példabeszédet is mondott nekik*: ?Egy gazdag embernek a földje bőséges termést hozott. Így okoskodott magában: ?Mit tegyek? Nincs hová gyűjtenem a termésemet. Tudom már, mit teszek: lebontom csűreimet és nagyobbakat építek, oda gyűjtöm majd a termést és minden vagyonomat. Aztán majd elégedetten mondom magamnak: Ember, van elég vagyonod, eltart sok évig. Pihenj, egyél, igyál, és élvezd az életet!? *Ám az Isten így szólt *hozzá: ?Esztelen, *még az éjjel számon kérik *tőled *lelkedet*. Kié lesz mindaz, amit szereztél?? Így jár az, aki kincset gyűjt magának, ahelyett *hogy Istenben gazdagodnék!?* *Ezek az evangélium igéi. Lk 12,13-21* *EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK * Pap: *Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek!* Lektor: *1. Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására!* Hívek: Kérünk téged... *3. Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged... *4. Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! * Hívek: Kérünk téged... *5. Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_1346552070610034158_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 06:11:40 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 06:11:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 06:13:10 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 06:13:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiAyMy4gS2FwaXN6dHLDoW4gU3p0LiBKw6Fub3MgKDE0?= =?utf-8?b?LTE1LnN6IC9uw6FuZG9yZmVow6lydsOhcmkgZGlhZGFsIDE0NTYuIGo=?= =?utf-8?b?w7psaXVzIDIx4oCTMjIuKSDDvG5uZXBl?= Message-ID: Kapisztrán Szent János áldozópap Kultúra ? 2023. október 23., hétfő | 12:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/kapisztran-szent-janos-aldozopap Október 23-án emlékezünk az olasz származású ferences papra, hitszónokra, a nándorfehérvári ütközet egyik hősére. *Giovanni de Capestrano 1386. június 24-én született a dél-itáliai Capestranóban. Jogot tanult, nagy **karrier állt előtte. Perugiában volt bíró volt, ragyogó állása birtokában eljegyzett egy nápolyi grófi családból való leányt*,* ám ekkor fordulat következett be az életében. A** Perugia és Malatesta közti háborúban **elfogták és börtönbe vetették*. * Megkísérelte a szökést, de ismét elfogták*; *ekkor változott meg a lelke úgy, hogy később a megtérését látta benne. Teljesen szakított* *a világgal, felbontotta az eljegyzést, s 1416-ban belépett a ferences rendbe, mégpedig az akkor újonnan induló obszervánsok közé.* *Minden tehetségét és erejét Krisztus ügyének és a ferences rend megújításának szentelte*. E*zekben az évtizedekben ugyanis komoly küzdelem folyt azért, hogy a ferences rendnek legalább egy része a Szent Ferenc által adott szigorú regula szellemében éljen, és el ne veszítse minden hitelét az Egyház és a hívők előtt. János először személy szerint élte az ősi ferences életformát, majd törvényhozója lett az obszerváns irányzatnak. IV. Jenő pápával ő alkotta meg az obszerváns szabályzatot, és mindent megtett annak érdekében, hogy egész Európában meghonosítsa. Ahol csak megfordult, megreformálta a kolostorokat vagy új közösségeket alapított, amelyek aztán az obszerváns szellemben éltek. S éppen ez az obszerváns mozgalom volt az, amely a hívők körében feléledő vallásos érdeklődést újra az Egyház hatáskörébe tudta vonni.* *Kapisztrán János hívta újra életre a vándorprédikátorságot; ő és rendtársa, Sienai Szent Bernardin voltak a legeredményesebb missziós népszónokok.* *Kapisztrán János negyven éven át prédikált*. Prédikációinak idegen nyelvterületeken is *nagy hatása volt, noha beszédeit fordítani kellett, mert csak olaszul és latinul tudott. Itálián kívül bejárta Németországot, Morvaországot, Ausztriát, Lengyelországot és hazánkat is, népmissziókat tartva. * Prédikációi egy része írásban ránk maradt, részben a hallgatók feljegyzéseiben, részben tőle magától. *Mindig a keresztény dogmatika lényeges témáiról beszélt, amelyek körül annyi zűrzavar volt a lelkekben. Stílusa egyszerű, de képekben nagyon gazdag*. Csodálatra méltó, hogy vándorprédikátor élete során honnan volt ideje az íráshoz. Közben levelezett is, és e levelekből hétszáz meg is maradt. ....... Valóban, *Kapisztrán János pápai tanácsadó és pápai legátus is volt. A magyar rendek először 1452-ben hívták Magyarországra, hogy hirdesse Isten igéjét. Mikor Kapisztrán a frankfurti birodalmi gyűlésen Magyarország megsegítéséért küzdött, ígéretet tett, hogy személyesen is eljön hozzánk. Ekkor kezdte hangoztatni felismerését, hogy Magyarország megsegítésén múlik Európa és a kereszténység jövője a török veszedelem miatt*.* Írt* *a burgundi fejedelemnek, a pápának és a császárnak,* *hogy késztessék összefogásra az uralkodókat*.* Ő maga pedig elindult Magyarország felé. 1455 májusában a Zala megyei Lendva közelében lépte át a határt, és július elsején érkezett Győrbe, az országgyűlésre. Itt kapta kézhez az új pápa, III. Kallixtusz levelét, amelyben megbízta, hogy hirdesse meg* *a török elleni keresztes hadjáratot.* *Ebben igazi támogatást csak a magyar néptől és a szent életű Hunyadi Jánostól kapott.** A következő év júliusában, mikor már nyilvánvaló volt, hogy a szultán Nándorfehérvár felé közeledik*, *60 ezres sereg gyűlt össze. Valamennyi katona Kapisztrán János gyújtó szava és hite hatására indult hadba.* *A két Jánost, Hunyadit és Kapisztránt barátság kötötte össze, hadi téren Hunyadi műve, lelkileg Kapisztráné a nagy nándorfehérvári diadal (1456. július 21?22.), melynek emlékére III. Kallixtusz elrendelte a déli harangszót és Urunk színeváltozásának ünnepét .* *II. Mohamed Európa elleni nagy támadása a nándorfehérvári csata után összeomlott, Magyarországról is jó hetven évig távol maradt ezt követően a török. * *Mindkét hőst, Kapsztrán Jánost és Hunyadi Jánost* *is a harcterek járványa, a pestis vitte halálba még a győzelem évében. * *Kapisztrán Szent János 1456. október 23-án halt meg **az újlaki kolostorban. Itt is temették el. Sírhelyét **1717-ben feldúlták, testének nyoma veszetett. * *1690-ben avatták szentté*; ünnepét 1890-ben vették fel a római naptárba, március 28-ára. Mivel ez a nap legtöbbször nagyböjtbe esik, 1969-ben az ünnepet áthelyezték halála napjára, október 23-ára. *A magyar honvédségnek hivatalosan is védőszentje volt 1945-ig. A Katonai Ordinariátus védőszentje.* *Istenünk, te Kapisztrán Szent Jánost küldted szorongattatásban élő híveid megerősítésére. Add, hogy oltalmad alatt biztonságban éljünk, és őrizd meg Egyházadat szüntelen békében. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* .. *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar Kurír* *(bh)* Vírusmentes.www.avg.com <#m_5202270506066794423_m_2722739541689475199_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 08:53:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 08:53:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_=E2=80=9956-os_forradalom_egy_akkor_nyolc?= =?utf-8?b?w6l2ZXMga2lzZmnDuiBzemVtw6l2ZWwgLyBMw6F6w6FyIMOBZMOhbSwg?= =?utf-8?q?volt_k=2E_Lttag?= Message-ID: https://kepmas.hu/hu/1956-os-forradalom-egy-kisfiu-szemevel-rakosi-matyas-nagy-imre-gero-erno-szena-ter?utm_source=52968-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20lista%20%28K%C3%A9pm%C3%A1s%29&utm_campaign=1154267-H%C3%ADrlev%C3%A9l%2010.20.%20%20-%201&utm_medium=17665-email&utm_content=H%C3%ADrlev%C3%A9l%2010.20.%20 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 10:17:35 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 10:17:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Borvend=C3=A9g_Zsuzsanna=3A_=27Nem_vagyunk_mi_el?= =?utf-8?q?vt=C3=A1rsak!=27?= Message-ID: Nem vagyunk mi elvtársak! Elképesztő teljesítményt nyújtott a nemzet ?56 őszén, és nem először a történelemben. 2023. október 23. 07:19 https://pestisracok.hu/nem-vagyunk-mi-elvtarsak/?fbclid=IwAR3hyvmKnIVl7K2wgfVdnDVYzGI6BZgwAr2hWoz9hW1a_wsnth0dCYvmoDE *67 évvel ezelőtt néhány pillanatra helyreállt a kizökkent idő. Hatalmas szellemi, lelki és fizikai erőfeszítést tett a nemzet, hogy visszaszerezze sorsának irányítását, hogy újra rátaláljon az ezredéves rendre, amely meghatározta életünket és megszabta feladatainkat itt, a Kárpátok gyűrűjében. Mondhatnánk, hogy nem történt semmi különös, csak ami a sorsunk évszázadok óta: megpróbáltuk lerázni immár a sokadik nagy birodalom rabigáját ? sikertelenül. De ez nem igaz. Nagyon is különleges volt, ami akkor történt!* *?Amikor a berlini felkelésről hallottunk: főként az emberek elszántságát bámultam, hogy a tankoknak ? a mai hatalom pisszenést sem tűrő eszközeinek ? neki menjenek; Magyarországon ilyesmi nem fordulhatna elő, ? mondtuk még a poznańi események után is. Nem, mert a magyarok kevesebbet szenvedtek, hanem mert gyávábbnak, vagy ha úgy tetszik, megfontoltabbnak tartottam őket. S most mégiscsak nekimentek a falnak. Ez elképesztő volt és szívet fagyasztó!?* ? írta Németh László 1956 októberéről. Valóban elképesztő teljesítményt nyújtott a nemzet ?56 őszén, és nem először a történelemben. Az igazán kilátástalan helyzetekben mindig rejtett szellemi energiák törtek a felszínre, és adtak erőt ahhoz, hogy visszatereljük a kizökkent időt a medrébe. Gondoljunk akár a Hunyadiak emberfeletti küzdelmeire, vagy a trianoni katasztrófára. A bátorság mindig is a magyar lélek sajátja volt, de inkább óvatos körültekintés, vagy ? ahogy Németh László fogalmazott ? megfontoltság jellemezte ezt legtöbbször és nem az izzó hevület. 1956 ősze azonban izzott, mint a galagonya? 1944-től hazánk megtapasztalta a huszadik század mindkét életellenes diktatúráját. Önrendelkezését elveszítve sodródott egy kényszerpályára, amely hagyományainktól és kultúránktól tökéletesen idegen létformát erőltetett ránk, meg akart minket fosztani gyökereinktől és legfontosabb értékeinktől, amelyek ezer éven át megtartottak magyarnak itt, Európa közepén. Már-már úgy tűnt, sikerülhet betagolni Magyarországot egy totális és zsarnoki birodalomba, de akkor jött egy új generáció és kiderült, hogy a magyar lélek nem semmisíthető meg ? legalábbis ezen a módon semmiképp. Nem volt magától értetődő, ami azokban a napokban történt. Hiába állt itt egy megalázott, kifosztott és meggyötört nemzet, hiába kovácsolódott az elnyomók ellen egy sajátos, értékrendeken és származási különbségeken is átnyúló társadalmi egység, kik lettek volna azok, akik vállukra veszik egy ország sorsát? A korábbi felelős vezetők, a nemzet felemelésén munkálkodók, a hagyományos értelemben vett írástudók többségét már elűzték, kivégezték, vagy egyszerűen csak elhallgattatták, megnyomorították, tönkretették, legrosszabb esetben megtörték és megalkuvásra kényszerítették. Azt hihette a nemzetgyilkos kommunista brigád, hogy végső győzelmet arattak, hogy nincs már senki, aki ellenálljon ? de akkor megtörtént a csoda. Elfojthatatlan erő és lelkesedés vitte utcára azt a generációt, amelyik háborús körülmények között ismerkedett a világgal, amelyik a leginkább meghatározó iskolás évei alatt már ideológiai kiképzésben, vagyis agymosásban részesült és szisztematikusan vették el tőle az örök értékeket, a megtartó hitet, a történelmi tudatot. Ez a korosztály volt a legfontosabb a megszállók és hatalombitorlók számára, őket akarták mihamarább megfertőzni, belőlük akartak biztos hátteret nevelni saját uralmuk biztosítására. 1956 őszén kiderült, hogy elszámították magukat: nem olyan fából faragták a magyart, hogy ? akár a legbrutálisabb terrort elszenvedve is ? néhány év alatt megtagadja múltját és hitét. Az akkori fiatalságot még az a nemzedék nevelte, akik számára a hazaszeretet alapvetés volt, akik már egyszer átélték a kataklizmát és a nemzethalálból visszahozták hazájukat: életképes, prosperáló országot építettek Trianon után. Ők ismerték a túlélés receptjét és tudásukat átadták az utánuk következőknek. Budapest, 1956. november 2. Felirat egy üres kirakaton cirill betűkkel: Oroszok, menjetek haza! MTI Fotó: Kovács Ferenc 1956 őszén fiatalok ezrei tüntettek öntudatosan az elnyomók és a megszállók ellen, gyerekek harcoltak halálmegvető bátorsággal a pesti utcákon, ifjú munkások szervezték meg saját önkormányzataikat a legeldugottabb településen is, bizonyítva, hogy a magyar hagyományokban ott gyökerezik a demokratikus gondolat. Pillanatok alatt építettek fel egy működő, erős társadalmi szolidaritást mutató nemzeti közösséget, amelyből lehetett volna kibontakozás, ha rajtunk múlik. De nem rajtunk múlt. A korabeli világ legerősebb hadserege tiporta földünket újra, a szabad világ pedig ismét ? immár sokadszor ? magunkra hagyott minket. Esélyünk sem volt véghezvinni azt, amibe belekezdtünk. De ezt a bátor pillanatot nem feledhetjük, akkor sem, ha az, ami utána következett a megsemmisülés szélére sodorta nemzetünket. Amit a bolsevik terror nem tudott elérni, Kádár beteljesítette. A kíméletlen megtorlás levezénylése után valami más következett, valami emésztő üresség, lélekölő szürkeség, lassan pergő egyhangú percek sorozata, ami ellen még lázadni sem lehetett igazán. Úgy tűnt, a kizökkent idő normalitássá, a hit avítt kacattá válik, a nemzeti érzelem pedig ? mint egy kínos és szétnyűtt gúnya ? örökre lomtárba kerül. És maradt a vegytiszta materializmus, a gulyásfoltos kommunizmus, az egyhangúság és a tettetett egyenlőség, amelyben a legnagyobb bűnnek a kreativitás, az egyéni teljesítmény és az autonómia számított. Ezek pont azok az értékek, amelyekben mi magyarok kiemelkedően nagyok tudunk lenni. Sokan próbálkoztak már azzal az évszázadok során, hogy megtörjenek, beintegráljanak, elnémítsanak, jelentéktelenné tegyenek minket, de a kádárizmus pribékjei voltak az elsők, akiknek ez majdnem sikerült is. Budapest, 1956. november 1. Fegyverben a Corvin-közi szabadságharcosok az 1956-os forradalom idején. MTI Fotó: Tóth László Az én nemzedékem ebbe a szürkeségbe született bele, ebben a silány konzumszocializmusban cseperedett fel, ahol nevetségessé tettek mindent, ami szép, lerántottak a sárba mindent, ami tiszta, relatívvá tették az abszolút igazságokat és hamis bálványokat emeltek a valódi értékek helyére. De hiába tűnt úgy, hogy vesztésre áll a nemzet, ott volt 1956 izzó parazsa, amely végül megtörte és legyőzte a szürkeséget. Ott voltak az egykori Pesti Srácok, a lánglelkű forradalmárok, akik átörökítették számunkra a hitet, a hazaszeretetet, a küzdeni akarást. Ők adták az erőt a kizökkent idő helyreállításához, a keresztre feszített nemzet feltámadásához, nekik köszönhetjük, hogy végül mégiscsak elfogyott a szürkén pergő végtelen percek sora. Az ő szellemük táplálja bennünk a reményt ma is, tőlük kapjuk az erőt a küzdelmeinkhez, hogy szembeszálljunk az újrahasznosított, hamis eszmékkel, amelyek ismét a gyökereinket támadják. Hiszen a történelem soha nem csöndesedett el körülöttünk, és a véráldozathoz, amellyel a Pesti Srácok adóztak mai szabadságunkért, nem nőttünk még fel teljesen. Bár akik szolgaságban éltek-haltak, ma szabad földben nyugodhatnak, de ez még kevés. Szuverenitásunk védelmének csak egy szelete, hogy idegen megszállók csizmái nem tapossák hazánk földjét többé: a valódi függetlenség gazdasági és gondolati autonómiát is feltételez. Ahhoz, hogy hűek legyünk ?56 szellemiségéhez és ne csak üres szólamokat puffogtassunk minden év októberének utolsó napjaiban, meg kell vívnunk saját harcainkat. Jelenleg nem tankokkal, hanem demagóg hiedelmekkel és aberrált világszemlélettel támadnak ellenünk, amelyek veszedelmesebbek az ágyúcsöveknél is, mert az értelmet, a lelket és ezeken keresztül az önvédelmi reflexeket kezdik ki. Budapest, 1956. október 23. Nagy Imre beszédet mond a Parlament erkélyér?l a forradalom els? estéjén. Másnap a politikust a felkel?k nyomására ismét miniszterelnökké nevezték ki. MTI Fotó: Hollós Tibor; Petrovits László 1956. október 23-án este a parlament előtt elhangzott az útmutató, az a bátor hang, amelyet akkor tíz- és százezrek követtek és amely irányt mutat számunkra ma is: nem vagyunk mi elvtársak! Nem vagyunk mi elvtársai azoknak, akik a degenerált és blaszfémiával fertőzött eszméiket ránk akarják kényszeríteni. Nem vagyunk mi elvtársai azoknak, akik a globális kapitalizmus kiteljesedéseként soha nem tapasztalt mértékű totalitarizmust akarnak kiépíteni. Nem vagyunk mi elvtársai azoknak, akik túl akarnak lépni az Isten képére teremtett ember transzcendens értelmén és transzhumanizmusban gondolkodnak. Nem vagyunk mi elvtársai azoknak sem, akik a digitális világ adta lehetőségeket nem a családok, nemzetek és más, értékőrző közösségek javára, hanem a szolgaság olyan szintjének megteremtésére akarják felhasználni, amely példa nélkül való az emberi civilizáció történetében. Jelenleg még nem fegyverrel kell küzdenünk, hanem a gondolat, a szó, a példamutatás erejével. Gyermekeinknek kell továbbadnunk ?56 parazsát, a tüzet, amely lángra lobban bennünk és bennük abban a pillanatban, amikor szükség lesz rá. Mert amikor eljön az ideje, akkor újra lobogni fog ez a tűz, tudom. Lehet, hogy megfontoltak vagyunk, de gyávák semmiképp! Vírusmentes.www.avg.com <#m_-1030947942281684175_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From nyekyorsi at gmail.com Mon Oct 23 10:54:42 2023 From: nyekyorsi at gmail.com (Orsolya Nyeky) Date: Mon, 23 Oct 2023 10:54:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MyBNZWdow612w6FzOiBtYWtyYW3DqSDDqXMgbmVtZXplcyBz?= =?utf-8?b?emFrw7ZycmUgMTAuMjggc3pvLiwgU3rDqXBtxbF2ZXMgQWxrb3TDs25h?= =?utf-8?b?cG9rcmEgMTAuMzAuaC4tMTEuMDQuc3pvLiDDqXMgTWludGFraW5jc3Q=?= =?utf-8?b?w6FyIGvDqXB6w6lzcmUgbm92LjI1Lg==?= Message-ID: Kedves Kézművesség iránt érdeklődő Közönségünk! A Szépművestár Alkotócsoport négy programjára hívom fel a figyelmeteket. helyszín: Tündérkert Közösségi Tér (Budapest, 12, kerület, Szarvas Gábor út 2. *Makramé Aszakkörös tematikájú tanfolyam* indul.*o**kt.28-án szombaton de. 9:30-12:30* *20 tárgy* tanítását tervezzük. 10 alkalomra két tárgyat tanítunk. Oktató: Kluge-Kövesi Krisztina kézműves, pedagógus *bérlet:50.000 Ft részletfizetés lehetséges*, alkalmanként:5.000 Ft ajánlott: 9-99 éveseknek https://www.facebook.com/events/339997351890791 *Nemezes Aszakkörös tematikájú tanfolyam *indul szintén *október 28-án szombaton 9:30*-tól Első alkalom: elméleti bevezető, előnemez készítési gyakorlat és óramegbeszélés *17 tárgy *oktatását tervezünk, nehézségi fok és idő igénytől függően egy vagy két tárgy készül alkalmanként oktató: Hunyadvári Szilvia nemezkészítő, formatervező iparművész *bérlet:70:000 Ft, részletfizetés lehetséges* alkalmanként 8500-15.000 Ft tárgy függő alkalom/4-8 óra szombat 9:30 tól ajánlott: 9-99 éveseknek https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0GPbbrUSXdqFnuAQujveUQ9H6Fwwy4y6sC8NF5a65jutySFrYBCEdNyg8UqsioG72l&id=100076721928267 *okt.30.h.-nov.4.szo. Szépműves Tábor* az őszi szünetre *választható **alkotónapok*kal *gyerek/felnőtt/ családos* *egész és félnapos lehetőséggel* hétfő, kedd, csüt, péntek gyerek egész napos kedd de. felnőtt is félnap szerda gyerek/felnőtt/családos de. félnap péntek gyerek/felnőtt/családos de. félnap tematika: hétfő művészetterápia kirándulással - az ősz hatása és üzenete kedd nemezelés (termények, tök) de. origami, szerepjátékok du.- angolszász szokások szerda de: gyöngyfűzés -Mindenszentek -védangyal készítése, virágszalag gyöngyözése csüt.: játék és alkotás a mintaKINCStár programmal péntek: kreatívpapír nap mesekönyv/emlékalbum/napló készítése szombat: barkács nap madáretető készítése teljes nap 3x étkezéssel kedvezmények nélkül 12.000 FT félnap: 7.500 FT https://www.facebook.com/events/841597594100359 tábor Választható napok: https://www.facebook.com/events/3560793584206706 első nap hétfő okt. 30. https://www.facebook.com/events/982326576184828 második nap kedd okt.31. https://www.facebook.com/events/863218502146579 harmadik nap szerda nov.01. https://www.facebook.com/events/852078086629530 negyedik nap csüt. nov.02. https://www.facebook.com/events/3598795777067510 ötödik nap péntek nov.03. https://www.facebook.com/events/631099292271226 hatodik nap szo. nov.04. *mintaKINCStár képzés* játékos népművészet Adventi készülődés oktató: Sevella Zsuzsanna fejlesztőpedagógus, játékfejlesztő *2023. nov. 25. szombat 9:00-16:00* Ajánlott: tudatos szülők, óvodapedagógusok, tanítók, művelődési szakemberek, vizuális neveléssel foglalkozók (7,5 kredit) 8.500 Ft , ebéd kérhető 1800 Ft vagy melegíthető saját https://www.facebook.com/events/3790300081258156 Szeretettel várunk! Megosztásban, továbbításban a segítségedet kérem, ha teheted. Alkossunk közösségben! Köszönettel. Információ és jelentkezés: Nyéky Orsolya Szépművestár Alkotócsoport vezetője 06-20-377-8438 Orsolya Nyéky Messengeren szepmuvestar at gmail.com https://szepmuvestar.hu/rolunk/ Szépművestár FB oldal --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 23 11:54:43 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 23 Oct 2023 11:54:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= Message-ID: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> Kedves Levtársak! Ha lenne valaki, aki ért a teológiához: A szinodalitás szelleme https://invocabo.wordpress.com/2023/10/21/a-szinodus-szelleme/ Többször találkoztam az elmúlt napokban egy idézettel az interneten, amelynek hitelességét személyesen szerettem volna ellenőrizni. Most megtettem: hihetetlen ugyan, hogy ilyent leírt a szinodális szinódus előkészítő bizottsága, de valóban megtette ? mesterük, Franciscus személyes tanítása alapján. A szinodalitás lelkisége felé című dokumentum egy bekezdéséről van szó (Forrás[*], 29. oldal), amely így hangzik: ?Mi az irgalmas szív? Egy olyan szív, amely lángol az egész teremtésért, az emberiségért, a madarakért, az állatokért, a démonokért és mindenért, ami létezik. Ezekre emlékezve az irgalmas ember szemei bőségesen ontják a könnyeket. Az ilyen ember szívét megragadó erős és vehemens irgalom és az ilyen nagy együttérzés hatására a szív megalázkodik, és az ember nem bírja elviselni, hogy a teremtés bármelyik tagjának bármilyen sérülését vagy akár csekély bánatát hallja vagy lássa. Ezért az ilyen ember folyamatosan könnyes imát mond még az értelem nélküli állatokért is, az igazság ellenségeiért és azokért, akik ártanak neki, hogy oltalomban és irgalomban részesüljenek. És ugyanígy az ilyen ember imádkozik a hüllők családjáért a szívben mérték nélkül lángoló együttérzés miatt, amely Istenéhez hasonló.? Mondhatnánk, hogy a kreténség szintet lépett, de az nem mondana semmit a megfogalmazás mögötti szándékról, és az abban kivillanó szerzői profilról. Mert a démonokkal, az igazság ellenségeivel és hüllőkkel szemben érzett erős és vehemens irgalom tévedhetetlenül beazonosítja a szerzőt, aki nem a Szentlélek. [*] https://www.synod.va/en/highlights/towards-a-spirituality-for-synodality.html === === === Az oldalszám szerint 29. oldalon ott van: "What is a merciful heart? It is a heart on fire for the whole of creation, for humanity, for the birds, for the animals, for demons, and for all that exists." A Katolikus lexikon szerint http://lexikon.katolikus.hu/D/d%C3%A9monok.html "...z ÚSz-ben a ~ Isten ellenségének, a Sátánnak alattvalói (Mt 25,41; 2Kor 12,7; Ef 2,2; Jel 12,7). Általában tisztátalan léleknek nevezik őket..." Na most akkor hogy állunk? Úgy tanultuk valamikor (legalábbis én ilyesmire emlékszem), hogy "annak idején", "valamikor" egyes angyalok föllázadtak az Atya ellen, és belebuktak. Szegény Lázár kapcsán úgy tudjuk, hogy nincs átjárás. ha nincs átjárás, akkor mi a démonokért való ima célja? Mi az, hogy szinodális szinódus? Valami vagy szinódus, vagy nem. Hogy kerülnek bele a képbe az állatok, mint imaszándék? Kiegészítő kérdés: ha egyes angyalok egyszer föllázadhattak Isten ellen, akkor ez előfordulhat-e máskor is? És ha egyszer föllázadhattak, mi a garancia arra, hogy úgysem térhetnek meg? Azokért a sárgarépákért is kell (vagy legalább lehet) imádkozni, amiket a kegyetlen vegánok natúr, mások húslevesben falnak föl? Hogy van ez? -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 23 12:08:12 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 04:08:12 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> Message-ID: <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> Kedves András! Én nem értek hozzá, legfeljebb egy öreg hittanos szintjén, ae azért eltőnődtem az e-maileden, hogy az vajon miként is értendő. A megjegyzésed (?Ha lenne valaki...?) az azután idézett írás szerzőjére vonatkozik? Vagy azoknak a figyelmét akarod az írásra felhívni, akik ?értenek a teológiához?? Esetleg valakit keresel, aki értene hozzá, az általad idézett írás valamilyen apropójából? És ha igen, akkor mi a kapcsoata a teológiai tudást firtató megjegysésednek az illető íráshoz? Talán választ vagy értékelést vársz az írásra egy önjelölt teológustól? ...? Gy. On Mon, 23 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Mon, 23 Oct 2023 11:54:43 +0200 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: GREM > Subject: [Grem] Szinódus és teológia > > Kedves Levtársak! > > Ha lenne valaki, aki ért a teológiához: > > A szinodalitás szelleme > https://invocabo.wordpress.com/2023/10/21/a-szinodus-szelleme/ > > > Többször találkoztam az elmúlt napokban egy idézettel az interneten, amelynek > hitelességét személyesen szerettem volna ellenőrizni. Most megtettem: > hihetetlen > ugyan, hogy ilyent leírt a szinodális szinódus előkészítő bizottsága, de > valóban > megtette ? mesterük, Franciscus személyes tanítása alapján. A szinodalitás > lelkisége felé című dokumentum egy bekezdéséről van szó (Forrás[*], 29. > oldal), > amely így hangzik: > > ?Mi az irgalmas szív? Egy olyan szív, amely lángol az egész teremtésért, az > emberiségért, a madarakért, az állatokért, a démonokért és mindenért, ami > létezik. Ezekre emlékezve az irgalmas ember szemei bőségesen ontják a > könnyeket. > Az ilyen ember szívét megragadó erős és vehemens irgalom és az ilyen nagy > együttérzés hatására a szív megalázkodik, és az ember nem bírja elviselni, > hogy > a teremtés bármelyik tagjának bármilyen sérülését vagy akár csekély bánatát > hallja vagy lássa. Ezért az ilyen ember folyamatosan könnyes imát mond még az > értelem nélküli állatokért is, az igazság ellenségeiért és azokért, akik > ártanak > neki, hogy oltalomban és irgalomban részesüljenek. És ugyanígy az ilyen ember > imádkozik a hüllők családjáért a szívben mérték nélkül lángoló együttérzés > miatt, amely Istenéhez hasonló.? > > Mondhatnánk, hogy a kreténség szintet lépett, de az nem mondana semmit a > megfogalmazás mögötti szándékról, és az abban kivillanó szerzői profilról. > Mert > a démonokkal, az igazság ellenségeivel és hüllőkkel szemben érzett erős és > vehemens irgalom tévedhetetlenül beazonosítja a szerzőt, aki nem a > Szentlélek. > > [*] > https://www.synod.va/en/highlights/towards-a-spirituality-for-synodality.html > > === === === > > Az oldalszám szerint 29. oldalon ott van: > "What is a merciful heart? It is a heart on fire for the whole of creation, > for > humanity, for the birds, for the animals, for demons, and for all that > exists." > > A Katolikus lexikon szerint > > http://lexikon.katolikus.hu/D/d%C3%A9monok.html > > "...z ÚSz-ben a ~ Isten ellenségének, a Sátánnak alattvalói (Mt 25,41; 2Kor > 12,7; Ef 2,2; Jel 12,7). Általában tisztátalan léleknek nevezik őket..." > > Na most akkor hogy állunk? > > Úgy tanultuk valamikor (legalábbis én ilyesmire emlékszem), hogy "annak > idején", > "valamikor" egyes angyalok föllázadtak az Atya ellen, és belebuktak. Szegény > Lázár kapcsán úgy tudjuk, hogy nincs átjárás. ha nincs átjárás, akkor mi a > démonokért való ima célja? > > Mi az, hogy szinodális szinódus? Valami vagy szinódus, vagy nem. > > Hogy kerülnek bele a képbe az állatok, mint imaszándék? > > Kiegészítő kérdés: ha egyes angyalok egyszer föllázadhattak Isten ellen, > akkor > ez előfordulhat-e máskor is? És ha egyszer föllázadhattak, mi a garancia > arra, > hogy úgysem térhetnek meg? > > Azokért a sárgarépákért is kell (vagy legalább lehet) imádkozni, amiket a > kegyetlen vegánok natúr, mások húslevesben falnak föl? > > Hogy van ez? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Mon Oct 23 12:17:32 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 12:17:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E3=29*****_Gospel_meditation_+_?= =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJw==?= Message-ID: Friends, today in our Gospel, *Jesus tells of a rich man who has been so successful that he doesn?t have enough space to store his harvest. So he tears down his barns and builds bigger ones. But that very night, he dies?and all of it comes to naught. ?Thus will it be for the one who stores up treasure for himself but is not rich in what matters to God.?* *No matter how good, how beautiful a state of affairs is here below, it is destined to pass into nonbeing. *That sunset that I enjoyed last night?that radiantly beautiful display?is now forever gone. It lasted only a while. That beautiful person?attractive, young, full of life, creative, joyful?will eventually age, get sick, break down, and die. An image that always comes to mind when I think of these things is the gorgeous firework that bursts open like a giant flower and then, in the twinkling of an eye, is gone forever. *Everything is haunted by nonbeing.* * Everything, finally, is a bubble.* But this is not meant to depress us; *it is meant to redirect our attention precisely to the things that are ?above,? to the eternity of God.* *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#m_3782045744727315677_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 12:24:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 12:24:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Napl=C3=B3film=3A_=2712_voltam_56-ban=27?= Message-ID: videó (53'23) *https://www.youtube.com/watch?v=kezUbg89_ZA * Egy budapesti fiú 1956. október 23-án elhatározza, hogy naplót ír. Ebben még nem lenne semmi rendkívüli, de a fiú a forradalomról akar naplót írni. Közel van a tűzhöz ? szó szerint, utcájukban a harcok közben kigyullad egy áruház, nap mint nap lövöldözést hall. Közben gyűjt. Tárgyi emlékeket egy ?forradalom? feliratú dobozba, üvegszilánkot, röpcédulákat, újságkivágásokat és rajzokat a naplóba. Rádiót hallgat, kifaggatja a szomszédokat, a távoli városrészekből érkező ismerősöket. Hatalmas, előtte papíron megtervezett sétákat tesz, barátjával, Jancsival. Mindezt lejegyzi. Közben éli a pesti gyerekek életét: hegedű órára jár és külön-németre, diafilmeket néz, szánkózik, disznóvágásra megy Rákoskeresztúrra a nagyihoz, egy rokon műhelyében Kossuth címeres jelvényeket gyárt, a kapott pénzből Verne és Mark Twain könyveket vesz. Jancsival elterveznek egy egész, még nem létező várost, ahol az utcákat a forradalom hőseiről nevezik el. Nagyon ?képben van?. Kívülről tudja a nevezetes rádióbeszédeket, vicceket gyűjt a villamoson, lerajzolja a szétlőtt házakat. Fejében és naplójában keveredik a pesti gyerekvilág, a gangok világa és az éppen zajló történelem*. A film az ő naplóját jeleníti meg, animációs, dokumentumfilmes eszközökkel azzal a céllal, hogy az eredeti napló különleges atmoszféráját minél hívebben lehessen érzékeltetni*. A naplót írta: Csics Gyula Rendező: Edvy Boglárka és Silló Sándor Producer: Sárközy Réka Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 23 14:47:11 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 23 Oct 2023 14:47:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> Message-ID: <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> > Talán választ vagy értékelést > vársz az írásra egy önjelölt teológustól?  ...? Tulajdonképpen valami ilyesmit. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Mon Oct 23 17:09:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 17:09:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA_=28folyt=2E=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: *J. K. Rowling akkor is kiáll azért, hogy a transz nők nem nők, ha ezért börtönbe kerül* 2023. október 23. 08:04 https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/miert-kellene-bortont-kockaztatnom-azert-mert-azt-mondom-hogy-egy-transz-no-valojaban-nem-no [image: 1f268653d5374b00b4c8e658c88f0fbf.jpg] ?... Sejtszinten és szinguláris szinten a transz nők nem igazi nők, és soha nem is lehetnek valódi nők; és ezt nem sértésként értem, csak empirikus igazságként. És nem akarom senkinek az érzéseit megsérteni a nemi önmeghatározás nehéz témájában, de ez még mindig nem jelenti azt, hogy hinnem kell abban, hogy a transz nők nők. Tiszteletben tudom tartani és tiszteletben is tartom, hogy a buddhisták hisznek a karmában, az újjászületésben és a mulandóságban, anélkül, hogy én magam hinnék benne. Tisztelem a keresztény hitet, anélkül, hogy magam is teljesen elhinném. Akkor miért kell azt hinnem, hogy a transz nők nők, és büntetőeljárás fenyegeti őket, ha nem? A transz nők el tudják hinni, Lisa Nandy el tudja hinni, de nekem nem kell hinnem, és neked sem? *Nyitókép: Tolga Akmen / AFP* > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_5427553261106641007_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 1f268653d5374b00b4c8e658c88f0fbf.jpg Type: image/jpeg Size: 46319 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 19:34:36 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 19:34:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0Jsb2vDoWQnIC0gaXR0IG1lZ27DqXpoZXTFkQ==?= Message-ID: film (1:45:00) https://ok.ru/videoembed/5117693856277 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 23 19:41:57 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 11:41:57 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Akkor... ha tológus nem is vagyok, néhány észrevételt azért hadd tegyek hozzá a témához. Első körben: 1. Olvasd el a bejegyzéshez fűzött megjegyzéseket is! Nem sok van, de kicsit pontosí?ják ill. elmélyítik az írás mondandóját. Mivel a te e-mailed végéről lemaradtak a korábbi üzenetek, ideollózom az illető írás vebcímét https://invocabo.wordpress.com/2023/10/21/a-szinodus-szelleme/ 2. A szerzőt (a blog gazdáját) személyesen ismerem. Teológiát végzett nagy tudású ember, korát meghazudtoló tudással és éleslátással (nálam jóval fiatalabb), Néhány nagyszerű -- életre szóló élményt jelentő -- hitbeli, teológiai témájú beszélgetésem is volt már vele, amelyek nagyban hozzájárultak ahhoz, hogy a mai rettenetes egyházi időkben valami lelki egyensúly felé tudjak elmozdulni. 3. Nem is tudom, hogy az illető írás teológiai témájú-e... a jó és a rossz megkülönböztetésének képessége nem feltétlenül teológia. 4. A teológiai véleményekkel, vagy saját vélemény formálásával egyre óvatosabban bánok. Bár manapság a gondolkodó és éles szemű ember talán nem bűjhat el taológiai kérdések elől, de az Egyház hagyományos rendje szerint a teológia művelése csak az arra felhatalmazottak joga. (Nem véletlenül: ezeken a kérdéseken áttételesen vagy közvetlenül tömegek üdvössége vagy kárhozata múlhat.) Példa: ha jól tudom, Szt. Ignácnak is amiatt a vád miatt kellett az Inkvizíció elé állnia, hogy engedély nélkül teológiát művelt -- ami nem volt igaz, hisz munkája és tanítása nem teológiai jellegű volt, mondta nekem az, akitől erről hallottam. Gy. On Mon, 23 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Mon, 23 Oct 2023 14:47:11 +0200 > From: KEA > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > >> Talán választ vagy értékelést vársz az írásra egy önjelölt teológustól?  >> ...? > > Tulajdonképpen valami ilyesmit. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Oct 23 20:57:43 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 23 Oct 2023 20:57:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mind Szt Ignác kilencszer állt inkvizíció előtt. Klmnt Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 23., H, 19:42): > Kedves András! > > Akkor... ha tológus nem is vagyok, néhány észrevételt azért hadd tegyek > hozzá a témához. Első körben: > > 1. Olvasd el a bejegyzéshez fűzött megjegyzéseket is! Nem sok van, de > kicsit pontosí?ják ill. elmélyítik az írás mondandóját. Mivel a te > e-mailed végéről lemaradtak a korábbi üzenetek, ideollózom az illető írás > vebcímét > https://invocabo.wordpress.com/2023/10/21/a-szinodus-szelleme/ > > 2. A szerzőt (a blog gazdáját) személyesen ismerem. Teológiát végzett > nagy tudású ember, korát meghazudtoló tudással és éleslátással (nálam jóval > fiatalabb), Néhány nagyszerű -- életre szóló élményt jelentő -- hitbeli, > teológiai témájú beszélgetésem is volt már vele, amelyek nagyban > hozzájárultak ahhoz, hogy a mai rettenetes egyházi időkben valami lelki > egyensúly felé tudjak elmozdulni. > > 3. Nem is tudom, hogy az illető írás teológiai témájú-e... a jó és a > rossz megkülönböztetésének képessége nem feltétlenül teológia. > > 4. A teológiai véleményekkel, vagy saját vélemény formálásával egyre > óvatosabban bánok. Bár manapság a gondolkodó és éles szemű ember talán nem > bűjhat el taológiai kérdések elől, de az Egyház hagyományos rendje szerint > a teológia művelése csak az arra felhatalmazottak joga. (Nem véletlenül: > ezeken a kérdéseken áttételesen vagy közvetlenül tömegek üdvössége vagy > kárhozata múlhat.) Példa: ha jól tudom, Szt. Ignácnak is amiatt a vád > miatt kellett az Inkvizíció elé állnia, hogy engedély nélkül teológiát > művelt -- ami nem volt igaz, hisz munkája és tanítása nem teológiai jellegű > volt, mondta nekem az, akitől erről hallottam. > > Gy. > > On Mon, 23 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Mon, 23 Oct 2023 14:47:11 +0200 > > From: KEA > > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > >> Talán választ vagy értékelést vársz az írásra egy önjelölt > teológustól? > >> ...? > > > > Tulajdonképpen valami ilyesmit. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 23 21:14:49 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 21:14:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KERESZT=C3=89NYELLENESS=C3=89G_=C3=A9s_KERESZT?= =?utf-8?b?w4lOWcOcTETDllrDiVM=?= In-Reply-To: References: <08c44b9d-11a2-24a7-4d5c-41110d53a1b0@turul.banki.hu> <14886acc-2fe1-4096-b37c-054b2fee56a4@turul.banki.hu> Message-ID: Pankotai Lili: Zárják ki a keresztény ideológiát az iskolákból! https://mandiner.hu/belfold/2023/10/pankotai-lili-zarjak-ki-a-kereszteny-ideologiat-az-iskolakbol Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Oct 23 21:25:27 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 23 Oct 2023 21:25:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0Jsb2vDoWQnIC0gaXR0IG1lZ27DqXpoZXTFkQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ezen a videomegoszton azonnal nagy képernyőre kell állítani és akkor nem kér regisztrációt. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 23., H 19:35): > film (1:45:00) https://ok.ru/videoembed/5117693856277 > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_3266414236360645077_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 24 00:59:38 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 23 Oct 2023 16:59:38 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Klári! Nagyon köszönöm a kiegészítést, Lám-lám, milyen hézagos tudást tudok csak összecsipegetni abból, amit itt-ott hallok. De most Te vagy soron, ezt tőled hallottam, és ezt is megjegyzem :-) Mit tudsz arról (vagy a lista történészei mit tudnak arról), hogy milyen ügyekben jártek el ellene? Esetleg volt a kilenc között olyan is, amit már korábban is vizsgáltak? Köszönettel, Gyuszi On Mon, 23 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: > Date: Mon, 23 Oct 2023 20:57:43 +0200 > From: Klára Hegyi > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > Kedves Mind > Szt Ignác kilencszer állt inkvizíció előtt. Klmnt > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 23., H, > 19:42): > Kedves András! > > Akkor... ha tológus nem is vagyok, néhány észrevételt azért hadd > tegyek hozzá a témához.  Első körben: > > 1. Olvasd el a bejegyzéshez fűzött megjegyzéseket is!  Nem sok > van, de kicsit pontosí?ják ill. elmélyítik az írás mondandóját.  > Mivel a te e-mailed végéről lemaradtak a korábbi üzenetek, > ideollózom az illető írás vebcímét >     >  https://invocabo.wordpress.com/2023/10/21/a-szinodus-szelleme/ > > 2. A szerzőt (a blog gazdáját) személyesen ismerem.  Teológiát > végzett nagy tudású ember, korát meghazudtoló tudással és > éleslátással (nálam jóval fiatalabb), Néhány nagyszerű -- életre > szóló élményt jelentő -- hitbeli, teológiai témájú beszélgetésem > is volt már vele, amelyek nagyban hozzájárultak ahhoz, hogy a > mai rettenetes egyházi időkben valami lelki egyensúly felé > tudjak elmozdulni. > > 3. Nem is tudom, hogy az illető írás teológiai témájú-e...  a jó > és a rossz megkülönböztetésének képessége nem feltétlenül > teológia. > > 4. A teológiai véleményekkel, vagy saját vélemény formálásával > egyre óvatosabban bánok.  Bár manapság a gondolkodó és éles > szemű ember talán nem bűjhat el taológiai kérdések elől, de az > Egyház hagyományos rendje szerint a teológia művelése csak az > arra felhatalmazottak joga.  (Nem véletlenül: ezeken a > kérdéseken áttételesen vagy közvetlenül tömegek üdvössége vagy > kárhozata múlhat.)  Példa: ha jól tudom, Szt. Ignácnak is amiatt > a vád miatt kellett az Inkvizíció elé állnia, hogy engedély > nélkül teológiát művelt -- ami nem volt igaz, hisz munkája és > tanítása nem teológiai jellegű volt, mondta nekem az, akitől > erről hallottam. > > Gy. > > On Mon, 23 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Mon, 23 Oct 2023 14:47:11 +0200 > > From: KEA > > To: Gy Greschik , > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > >> Talán választ vagy értékelést vársz az írásra egy önjelölt > teológustól?  > >> ...? > > > > Tulajdonképpen valami ilyesmit. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Tue Oct 24 07:14:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 07:14:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-24* *29. évközi hét kedd* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-24 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Ádám bűne miatt mindenki meghal; Jézus Krisztus érdemei miatt viszont minden emberre kiárad Isten kegyelme. * *Testvéreim*! Egy ember által lépett a világba a bűn, és a bűn következményeként a halál, így a halál minden ember osztályrésze lett, mert mindnyájan bűnbe estek. *A kegyelem azonban nem *úgy hat, mint a bűnbeesés. Mert ha egynek bűnbeesése miatt sokan meghaltak, *Isten kegyelme és az egy embernek, Jézus Krisztusnak irgalmából nyert ajándék még inkább kiárad sokakra*. Ha ugyanis egynek bűnbeesése következtében, egy miatt uralomra jutott a halál, *mennyivel inkább élnek és uralkodnak majd az egy Jézus Krisztus által azok, akik a kegyelem és a megigazulás bőséges ajándékát kapják!* Mert miként egynek vétke minden emberre kárhozatot hozott, *ugyanúgy egynek igaz volta minden ember életére megigazulást áraszt.* Amint ugyanis egynek engedetlensége minden embert bűnössé tett*, ugyanúgy egynek engedelmessége igazzá tett sokakat.* Amikor tehát elhatalmasodott a bűn, *túláradt a kegyelem*, hogy amint halált hozóan uralkodott a bűn, *úgy uralkodjék az örök életre szóló megigazulás révén a kegyelem is, a mi Urunk Jézus Krisztus által. Ez az Isten igéje. * *Róm 5,12.15b.17-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* Vö. 8a. és 9a. vers. Előénekes: *Sem* véres, *sem* ételáldozat *nem kellett neked, * fülemet azonban megnyitottad. Nem követeltél* égő- és engesztelő áldozatot, * * így szóltam akkor: ?Íme, eljövök.? Hívek: Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. E: A könyvtekercsben rólam írva áll, * hogy akaratodat teljesítsem. Erre vágyom, Istenem, * törvényed szívemet örömmel tölti el.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. E: Igazságodat hirdetem a nagy közösségben, * ajkam el nem hallgat, Uram, jól tudod*. H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * E: *Ujjongjanak és örvendjenek a téged keresők, ? ?Hatalmas az Úr!? kiáltsák szüntelen, * akik várják üdvösségedet.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * *Zsolt 39,7-10.17* ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*. Lk 21,36 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Legyünk mindenkor készen az Isten előtti számadásra! Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Csípőtök legyen felövezve, kezetekben pedig égő gyertya legyen. Hasonlítsatok az olyan emberekhez, akik urukra várnak, hogy mihelyt megérkezik a menyegzőről és zörget, rögtön ajtót nyissanak neki. Boldogok azok a szolgák, akiket uruk megérkezésekor ébren talál. Bizony, mondom nektek, felövezi magát, asztalhoz ülteti őket, körüljár és felszolgál nekik. És ha a második vagy a harmadik őrváltáskor érkezve is így találja őket, boldogok azok a szolgák. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,35-38* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor:* 1. Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket!* *2. Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz*! Hívek: Kérünk téged... 3*. Az egyházak egységéért*, a pogányok *megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. Beteg, éhező és bajbajutott *embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... *5. Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (*6. A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! *Érdemtelen *létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_3422981897957249174_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 24 07:15:55 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 07:15:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 24 07:47:12 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 24 Oct 2023 07:47:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> Message-ID: <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> Kedves Laci és Nagytiszteletű Lista ! Akkor azt ugye sikerült tisztázni Dümmerth honnan vette az idézetet . Viszont azt el kell mondanom hogy Tartalékos Kormány Szóvivői szerepkörnek megfelel a méltatásod Mária Terézia osztrák főhercegnő magyar és cseh királynővel kapcsolatban Kedves Laci de azt nem említetted meg hogy : a székelyek a reformátusok a zsidók meglehetősen rossz emlékezetükben tartják Mária Teréziát ,MERT JELENTŐS ÜLDÖZTETÉSEKNEK VOLTAK KITÉVE . A madéfalvi vérengzésről viszont valóban nem tehet személyesen a királynő hogy most én játsszam el Mária Terézia kormány szóvivői szerepét (egyébként ez az egyik kedvenc történelmi korszakom ) Emlékeztetőül :+ székely és két román határőrezred felállításáról volt szó a románok simán engedelmeskedtek ennek a székelyek viszont ősi a katonáskodáshoz köthető kollektív jogaik felszámolását látták a három reguláris ezred felállításában pontosabban abban hogy akik nem lesznek határőrök elvesztik régi jogaikat . Mária Terézia kíméletes eljárásra intette az első megbízott BUccow tábornokot és őt az erőszakos módszerei miatt le is váltatta az Udvari Haditanács által .Sajnos a magyar ?horvát származású Siskovich József tábornok még durvábban nyúlt a kérdéshez Carato ezredes az ő utasításának megfelelően járt el keményen először szétlövette ágyú tűzzel a Madéfalvát majd rengeteg székelyt kardélre hányatott (+ gyalogsági sortűz és bajonett )kötuk gyerekeket és asszonyokat . Siskoch József emellett a Habsburg ármádia legjobb és vitathatatlanul az egyik legbátrabb csapat tisztje volt a kolini csata hőse (ebben az esetben a hős jelző nem túlzás ) és végül at Udvari Haditanács tagja is lett NAGYON SZOMORÚ HOGY EGY ILYEN RAGYOGÓ MAGYAR TISZT KARRIERJÉHEZ ENNYIRE SZOMORÚ ESEMÉNY IS KÖTHETŐ : A madéfalvi veszedelem azzal is járt hogy ismét csökkent a magyar ajkuak száma Erdélyben hiszen a székelyek ez után tömegesen menekültek .Hadik András miután az Udvari Haditanács elnöke lett igyekezett valamennyire Mária Terézia jóváhagyásával jóvá tenni a az elmenekült székelyek sorsát . Mária terézia seregében amely a csúcsra járatva elérte a 250 000 főt is 80 000 ember szolgált ekkor a Magyar Királyság hadkiegészítő területéről (nem mind voltak magyar ajkúak ). Ennél is érdekesebb hogy 311 magyarnak tekinthető tiszt érte el a tábornoki rendfokozatot és Hadik András tábornagy megkapta grófi rangot és elérte a létező legnagyobb katonai beosztás :az Udvari Haditanács elnöke lett ennél már csak a Habsburg ármádia főparancsnoka volt nagyobb de ez mindig az uralkodó volt . Sok magyar tisz és tábornok megkapta a legmagasabb katonai érdemrendet a Katonai Mária Terézia rend lovagkeresztjét . A MAGYAR HUSZÁROK TELJES EGÉSZÉBEN MAGYAR EGYENRUHÁT HORDTAK ÉS EZ MÁR AKKOR ELTERJEDT EGÉSZ EURÓPÁBAN A MAGYAR SORGYALOGSÁG VITÉZ KÖTÉSES MAGYAR NADRÁGOT HORDTAK A TÖBBI EGYENRUHA DARAB MEGFELELT AZ EGYSÉGES EGYENRUHA MINTÁJÁNAK :. És ahogy Laci említette a csapat zászlók némelyikén megjelent a piros fehér zöld szin és a magyar címer egyes eleme vagy éppen a Magyarok Nagyasszonya a Szűzanya . Nem említett még Laci Mária Terézia úrbéri pátensét ami miatt a magyar parasztok kollektív emlékeztet ha lenne ilyen jó emlékében tartaná a királynőt .Hiszen ez nem csak könnyített a helyzetükön hanem ez volt az amely megőrizte a jobbágy telkeket 1848 ra az áprilisi törvények meghozatalának idejére és így 1853- tól a magyar parasztág 44% hozzájutott véglegesen magántulajdonként a magyar termőföld 56 % ?hoz ?.Bár a református vallású magyar parasztok vallásuk miatt jelentős üldöztetésnek voltak kitéve . Egyenlőre ennyit de a fentiekből azért az látható Mária Terézia személye ,történelmi emlékezete( annak ellenére hogy minden idők legrátermettebben Habsburg uralkodója volt ) EGYÁLTALÁN NEM PROBLÉMA MENTES . Üdv. Egon From: Emoke Greschik Sent: Saturday, October 21, 2023 4:57 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Kedves Egon, Lista! Egyrészt az, hogy gót betűs írásból másoltad be számomra még nem bizonyítja, hogy ténylegesen Mária Terézia mondta volna. Másrészt, amit Laci Mária Teréziának a magyarokhoz való hozzáállásáról írt, azt, mégha valós / eredeti is lenne az idézet sem teszi semmissé egy egyszeri mondás. Ahogy Baják Laci is írta (idézem Lacit a vastagon szedett dőlt betűkkel): " Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. Szeretettel, Emőke Vírusmentes.www.avg.com -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 24 08:59:11 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 24 Oct 2023 08:59:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0xZFmaSDDqXMgTcOhcmlhIFRlcsOpemlhIDpNaSBsZXR0?= =?utf-8?q?_volna_a_megold=C3=A1s_=3F?= Message-ID: <2BF1FF701A0B4B068B841289E8074EAE@ConsulensMPC> Azt elég nehéz lenyomni a magyar nép torkán hogy Petőfi Sándor le lett cserélve Mária Teréziára . Még akkor is hogyha a Honvédelmi Minisztérium Mária Terézia édesanya szerepét domborította ki ebben az ügyben ami egyébként valóban helyes Mária Terézia példa értékű feleség és 16 gyermekes édesanya volt :Férjéhez élete végig hű volt valójában imádta annak ellenére hogy a férje folyamatosan megcsalta de Mária Teréziai még ezt is elnézte neki . Nézzünk egy kevesebb ellenérzést kiváltó megoldást :https://honvedelem.hu/alakulat/magyar-honvedseg-vitez-szurmay-sandor-budapest-helyorseg-dandar.html A fenti linken elolvashatjátok az MH vitéz Szurmay Sándor Budapest Helyőrségi Dandár milyen alakulatokból lett felállítva .Egy dandár két ezredből áll elvileg ebben az esetben az egyik a K.u K. 32- s gyalog ezred emlékére a 32. s számot viseli . Emlékeztek a -32-s baka vagyok én- című katona dalra ? Az ezredet Mária Terézia idejében állították(1741 ) fel első parancsnoka és ezred tulajdonosa Gróf Gyimesi Forgách Ignác tábornok volt .(gondolom rokona vagy leszármazottja a kuruc generálisnak ) 1883 ?ban I. Ferenc József elrendelte hogy a gyalog ezred véglegesen Mária Terézia nevet viselje innen került Mária Terézia a képbe . Hogy lehetett volna királynőt pontosabban a nevét becsempészni Petőfi a laktanyájába ? Hát nagyon egyszerűen úgy ,hogy csak a dandár 32. ezrede kapja vissza nagy csinnadrattával a királynő nevét és marad a laktanya Petőfi ! Ebből nyilván nagy botrány nem lett volna csak egy esetleg egy kisebb kuruckodás . Persze az a probléma megmaradt volna este mikor már csak az üti meg az őrség van készenlétben mit csinált volna a két felirat egymással ha a Habsburgokat utáló Petőfi neve önálló életre kell és Mária Terézia neve valahol bent . Nyilván ezért döntöttek úgy hogy Petőfi neve nem maradhat a főbejáraton de ebből így nagyobb botrány lett . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Oct 24 09:11:42 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 24 Oct 2023 09:11:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon, kösz a remek összefoglalót! ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K, 7:47): > > Kedves Laci és Nagytiszteletű Lista ! > Akkor azt ugye sikerült tisztázni Dümmerth honnan vette az idézetet . > Viszont azt el kell mondanom hogy Tartalékos Kormány Szóvivői szerepkörnek > megfelel a méltatásod Mária Terézia osztrák főhercegnő magyar és cseh > királynővel kapcsolatban Kedves Laci de azt nem említetted meg hogy : a > székelyek > a reformátusok > a zsidók meglehetősen > rossz emlékezetükben tartják Mária Teréziát ,MERT JELENTŐS ÜLDÖZTETÉSEKNEK > VOLTAK KITÉVE . > > A madéfalvi vérengzésről viszont valóban nem tehet személyesen a királynő > hogy most én játsszam el Mária Terézia kormány szóvivői szerepét (egyébként > ez az egyik kedvenc történelmi korszakom ) > Emlékeztetőül :+ székely és két román határőrezred felállításáról volt szó > a románok simán engedelmeskedtek ennek a székelyek viszont ősi a > katonáskodáshoz köthető kollektív jogaik felszámolását látták a három > reguláris ezred felállításában pontosabban abban hogy akik nem lesznek > határőrök elvesztik régi jogaikat . > Mária Terézia kíméletes eljárásra intette az első megbízott BUccow > tábornokot és őt az erőszakos módszerei miatt le is váltatta az Udvari > Haditanács által .Sajnos a magyar ?horvát származású Siskovich József > tábornok még durvábban nyúlt a kérdéshez Carato ezredes az ő utasításának > megfelelően járt el keményen először szétlövette ágyú tűzzel a Madéfalvát > majd rengeteg székelyt kardélre hányatott (+ gyalogsági sortűz és bajonett > )kötuk gyerekeket és asszonyokat . > > Siskoch József emellett a Habsburg ármádia legjobb és vitathatatlanul az > egyik legbátrabb csapat tisztje volt a kolini csata hőse (ebben az esetben > a hős jelző nem túlzás ) és végül at Udvari Haditanács tagja is lett NAGYON > SZOMORÚ HOGY EGY ILYEN RAGYOGÓ MAGYAR TISZT KARRIERJÉHEZ ENNYIRE SZOMORÚ > ESEMÉNY IS KÖTHETŐ : > > A madéfalvi veszedelem azzal is járt hogy ismét csökkent a magyar ajkuak > száma Erdélyben hiszen a székelyek ez után tömegesen menekültek .Hadik > András miután az Udvari Haditanács elnöke lett igyekezett valamennyire > Mária Terézia jóváhagyásával jóvá tenni a az elmenekült székelyek sorsát . > > Mária terézia seregében amely a csúcsra járatva elérte a 250 000 főt is 80 > 000 ember szolgált ekkor a Magyar Királyság hadkiegészítő területéről (nem > mind voltak magyar ajkúak ). > Ennél is érdekesebb hogy 311 magyarnak tekinthető tiszt érte el a > tábornoki rendfokozatot és Hadik András tábornagy megkapta grófi rangot és > elérte a létező legnagyobb katonai beosztás :az Udvari Haditanács elnöke > lett ennél már csak a Habsburg ármádia főparancsnoka volt nagyobb de ez > mindig az uralkodó volt . > > Sok magyar tisz és tábornok megkapta a legmagasabb katonai érdemrendet a > Katonai Mária Terézia rend lovagkeresztjét . > > A MAGYAR HUSZÁROK TELJES EGÉSZÉBEN MAGYAR EGYENRUHÁT HORDTAK ÉS EZ MÁR > AKKOR ELTERJEDT EGÉSZ EURÓPÁBAN A MAGYAR SORGYALOGSÁG VITÉZ KÖTÉSES MAGYAR > NADRÁGOT HORDTAK A TÖBBI EGYENRUHA DARAB MEGFELELT AZ EGYSÉGES EGYENRUHA > MINTÁJÁNAK :. > És ahogy Laci említette a csapat zászlók némelyikén megjelent a piros > fehér zöld szin és a magyar címer egyes eleme vagy éppen a Magyarok > Nagyasszonya a Szűzanya . > > Nem említett még Laci Mária Terézia úrbéri pátensét ami miatt a magyar > parasztok kollektív emlékeztet ha lenne ilyen jó emlékében tartaná a > királynőt .Hiszen ez nem csak könnyített a helyzetükön hanem ez volt az > amely megőrizte a jobbágy telkeket 1848 ra az áprilisi törvények > meghozatalának idejére és így 1853- tól a magyar parasztág 44% hozzájutott > véglegesen magántulajdonként a magyar termőföld 56 % ?hoz ?.Bár a > református vall > ású magyar parasztok vallásuk miatt jelentős üldöztetésnek voltak kitéve . > > Egyenlőre ennyit de a fentiekből azért az látható Mária Terézia személye > ,történelmi emlékezete( annak ellenére hogy minden idők legrátermettebben > Habsburg uralkodója volt ) EGYÁLTALÁN NEM PROBLÉMA MENTES . > > Üdv. Egon > > > *From:* Emoke Greschik > *Sent:* Saturday, October 21, 2023 4:57 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének > meggyalázása ellen > > Kedves Egon, Lista! > > Egyrészt az, hogy gót betűs írásból másoltad be számomra még nem > bizonyítja, hogy ténylegesen Mária Terézia mondta volna. > Másrészt, amit Laci Mária Teréziának a magyarokhoz való hozzáállásáról > írt, azt, mégha valós / eredeti is lenne az idézet sem teszi semmissé egy > egyszeri mondás. Ahogy Baják Laci is írta (idézem Lacit a vastagon szedett > dőlt betűkkel): "* Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia > hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt > magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak > szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is > feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát > magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos > gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta > Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a > Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. > Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, > amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a > zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a > zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. * > > Szeretettel, > Emőke > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 24 09:44:31 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 24 Oct 2023 09:44:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> Message-ID: Ugyan melyik uralkodó, vagy melyik vezető uralma problémamentes? Ilyen nemigen létezik. Az elfogadottság mértéke tehát a közmegegyezéssel elfogadott és részben vagy egészben elutasított tettek arányán múlik. A zsidók és a protestánsok üldözéséről írni túlzásnak érzem. Ellenben a magyar elemi iskoláztatás megíndításának alapdokumentumát a Ratio Educationist érdemes megemlíteni. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K, 7:47): > > Kedves Laci és Nagytiszteletű Lista ! > Akkor azt ugye sikerült tisztázni Dümmerth honnan vette az idézetet . > Viszont azt el kell mondanom hogy Tartalékos Kormány Szóvivői szerepkörnek > megfelel a méltatásod Mária Terézia osztrák főhercegnő magyar és cseh > királynővel kapcsolatban Kedves Laci de azt nem említetted meg hogy : a > székelyek > a reformátusok > a zsidók meglehetősen > rossz emlékezetükben tartják Mária Teréziát ,MERT JELENTŐS ÜLDÖZTETÉSEKNEK > VOLTAK KITÉVE . > > A madéfalvi vérengzésről viszont valóban nem tehet személyesen a királynő > hogy most én játsszam el Mária Terézia kormány szóvivői szerepét (egyébként > ez az egyik kedvenc történelmi korszakom ) > Emlékeztetőül :+ székely és két román határőrezred felállításáról volt szó > a románok simán engedelmeskedtek ennek a székelyek viszont ősi a > katonáskodáshoz köthető kollektív jogaik felszámolását látták a három > reguláris ezred felállításában pontosabban abban hogy akik nem lesznek > határőrök elvesztik régi jogaikat . > Mária Terézia kíméletes eljárásra intette az első megbízott BUccow > tábornokot és őt az erőszakos módszerei miatt le is váltatta az Udvari > Haditanács által .Sajnos a magyar ?horvát származású Siskovich József > tábornok még durvábban nyúlt a kérdéshez Carato ezredes az ő utasításának > megfelelően járt el keményen először szétlövette ágyú tűzzel a Madéfalvát > majd rengeteg székelyt kardélre hányatott (+ gyalogsági sortűz és bajonett > )kötuk gyerekeket és asszonyokat . > > Siskoch József emellett a Habsburg ármádia legjobb és vitathatatlanul az > egyik legbátrabb csapat tisztje volt a kolini csata hőse (ebben az esetben > a hős jelző nem túlzás ) és végül at Udvari Haditanács tagja is lett NAGYON > SZOMORÚ HOGY EGY ILYEN RAGYOGÓ MAGYAR TISZT KARRIERJÉHEZ ENNYIRE SZOMORÚ > ESEMÉNY IS KÖTHETŐ : > > A madéfalvi veszedelem azzal is járt hogy ismét csökkent a magyar ajkuak > száma Erdélyben hiszen a székelyek ez után tömegesen menekültek .Hadik > András miután az Udvari Haditanács elnöke lett igyekezett valamennyire > Mária Terézia jóváhagyásával jóvá tenni a az elmenekült székelyek sorsát . > > Mária terézia seregében amely a csúcsra járatva elérte a 250 000 főt is 80 > 000 ember szolgált ekkor a Magyar Királyság hadkiegészítő területéről (nem > mind voltak magyar ajkúak ). > Ennél is érdekesebb hogy 311 magyarnak tekinthető tiszt érte el a > tábornoki rendfokozatot és Hadik András tábornagy megkapta grófi rangot és > elérte a létező legnagyobb katonai beosztás :az Udvari Haditanács elnöke > lett ennél már csak a Habsburg ármádia főparancsnoka volt nagyobb de ez > mindig az uralkodó volt . > > Sok magyar tisz és tábornok megkapta a legmagasabb katonai érdemrendet a > Katonai Mária Terézia rend lovagkeresztjét . > > A MAGYAR HUSZÁROK TELJES EGÉSZÉBEN MAGYAR EGYENRUHÁT HORDTAK ÉS EZ MÁR > AKKOR ELTERJEDT EGÉSZ EURÓPÁBAN A MAGYAR SORGYALOGSÁG VITÉZ KÖTÉSES MAGYAR > NADRÁGOT HORDTAK A TÖBBI EGYENRUHA DARAB MEGFELELT AZ EGYSÉGES EGYENRUHA > MINTÁJÁNAK :. > És ahogy Laci említette a csapat zászlók némelyikén megjelent a piros > fehér zöld szin és a magyar címer egyes eleme vagy éppen a Magyarok > Nagyasszonya a Szűzanya . > > Nem említett még Laci Mária Terézia úrbéri pátensét ami miatt a magyar > parasztok kollektív emlékeztet ha lenne ilyen jó emlékében tartaná a > királynőt .Hiszen ez nem csak könnyített a helyzetükön hanem ez volt az > amely megőrizte a jobbágy telkeket 1848 ra az áprilisi törvények > meghozatalának idejére és így 1853- tól a magyar parasztág 44% hozzájutott > véglegesen magántulajdonként a magyar termőföld 56 % ?hoz ?.Bár a > református vall > ású magyar parasztok vallásuk miatt jelentős üldöztetésnek voltak kitéve . > > Egyenlőre ennyit de a fentiekből azért az látható Mária Terézia személye > ,történelmi emlékezete( annak ellenére hogy minden idők legrátermettebben > Habsburg uralkodója volt ) EGYÁLTALÁN NEM PROBLÉMA MENTES . > > Üdv. Egon > > > *From:* Emoke Greschik > *Sent:* Saturday, October 21, 2023 4:57 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének > meggyalázása ellen > > Kedves Egon, Lista! > > Egyrészt az, hogy gót betűs írásból másoltad be számomra még nem > bizonyítja, hogy ténylegesen Mária Terézia mondta volna. > Másrészt, amit Laci Mária Teréziának a magyarokhoz való hozzáállásáról > írt, azt, mégha valós / eredeti is lenne az idézet sem teszi semmissé egy > egyszeri mondás. Ahogy Baják Laci is írta (idézem Lacit a vastagon szedett > dőlt betűkkel): "* Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia > hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt > magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak > szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is > feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát > magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos > gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta > Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a > Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. > Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, > amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a > zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a > zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. * > > Szeretettel, > Emőke > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > > ------------------------------ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 24 10:33:20 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 24 Oct 2023 10:33:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0xZFmaSDDqXMgTcOhcmlhIFRlcsOpemlhIDpNaSBs?= =?utf-8?q?ett_volna_a_megold=C3=A1s_=3F?= In-Reply-To: <2BF1FF701A0B4B068B841289E8074EAE@ConsulensMPC> References: <2BF1FF701A0B4B068B841289E8074EAE@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! A "magyar nép", mint olyan nemigen nyilvánított véleményt az ügyben. Elsősorban a magyar ellenzék gondolta úgy, hogy ez az ügy jó alkalom kifejezni ellenérzéseit a kormánnyal szemben. Szerintem meg jelentéktelen ügy, amely nagy lufivá fújtak fel. A megszámlálhatatlan Petőfiről elnevezett hely mellett most van egy olyan is, amely Mária T eréziáról van elnevezve. Van annyi pozitívum a királynő uralkodásában, ami ezt lehetővé teszi. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K, 8:59): > Azt elég nehéz lenyomni a magyar nép torkán hogy Petőfi Sándor le lett > cserélve Mária Teréziára . > Még akkor is hogyha a Honvédelmi Minisztérium Mária Terézia édesanya > szerepét domborította ki ebben az ügyben ami egyébként valóban helyes > Mária Terézia példa értékű feleség és 16 gyermekes édesanya volt :Férjéhez > élete végig hű volt valójában imádta annak ellenére hogy a férje > folyamatosan megcsalta de Mária Teréziai még ezt is elnézte neki . > > Nézzünk egy kevesebb ellenérzést kiváltó megoldást : > https://honvedelem.hu/alakulat/magyar-honvedseg-vitez-szurmay-sandor-budapest-helyorseg-dandar.html > > A fenti linken elolvashatjátok az MH vitéz Szurmay Sándor Budapest > Helyőrségi Dandár milyen alakulatokból lett felállítva .Egy dandár két > ezredből áll elvileg ebben az esetben az egyik a K.u K. 32- s gyalog ezred > emlékére a 32. s számot viseli . > Emlékeztek a -32-s baka vagyok én- című katona dalra ? > Az ezredet Mária Terézia idejében állították(1741 ) fel első parancsnoka > és ezred tulajdonosa Gróf Gyimesi Forgách Ignác tábornok volt .(gondolom > rokona vagy leszármazottja a kuruc generálisnak ) > 1883 ?ban I. Ferenc József elrendelte hogy a gyalog ezred véglegesen Mária > Terézia nevet viselje innen került Mária Terézia a képbe . > > Hogy lehetett volna királynőt pontosabban a nevét becsempészni Petőfi a > laktanyájába ? > > Hát nagyon egyszerűen úgy ,hogy csak a dandár 32. ezrede kapja vissza nagy > csinnadrattával a királynő nevét és marad a laktanya Petőfi ! > > Ebből nyilván nagy botrány nem lett volna csak egy esetleg egy kisebb > kuruckodás . > > Persze az a probléma megmaradt volna este mikor már csak az üti meg az > őrség van készenlétben mit csinált volna a két felirat egymással ha a > Habsburgokat utáló Petőfi neve önálló életre kell és Mária Terézia neve > valahol bent . > > Nyilván ezért döntöttek úgy hogy Petőfi neve nem maradhat a főbejáraton de > ebből így nagyobb botrány lett . > > Üdv. Egon > > > > Vírusmentes.www.avast.com > > <#m_-1136878723749337487_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 24 10:37:40 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 24 Oct 2023 10:37:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> Message-ID: <969569300EB74B6A9905A9A26C89976B@ConsulensMPC> Tudod Laci hogy mindig pontos adatok alapján írok néz utána Mária Terézia vallási intoleranciájának főleg a magyar reformátusokkal szemben és az antiszemitizmusára , bár mindez idősebb korára (részben az okozott nemzetközi botrányok miatt ) enyhült . E. From: László Baják Sent: Tuesday, October 24, 2023 9:44 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Ugyan melyik uralkodó, vagy melyik vezető uralma problémamentes? Ilyen nemigen létezik. Az elfogadottság mértéke tehát a közmegegyezéssel elfogadott és részben vagy egészben elutasított tettek arányán múlik. A zsidók és a protestánsok üldözéséről írni túlzásnak érzem. Ellenben a magyar elemi iskoláztatás megíndításának alapdokumentumát a Ratio Educationist érdemes megemlíteni. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K, 7:47): Kedves Laci és Nagytiszteletű Lista ! Akkor azt ugye sikerült tisztázni Dümmerth honnan vette az idézetet . Viszont azt el kell mondanom hogy Tartalékos Kormány Szóvivői szerepkörnek megfelel a méltatásod Mária Terézia osztrák főhercegnő magyar és cseh királynővel kapcsolatban Kedves Laci de azt nem említetted meg hogy : a székelyek a reformátusok a zsidók meglehetősen rossz emlékezetükben tartják Mária Teréziát ,MERT JELENTŐS ÜLDÖZTETÉSEKNEK VOLTAK KITÉVE . A madéfalvi vérengzésről viszont valóban nem tehet személyesen a királynő hogy most én játsszam el Mária Terézia kormány szóvivői szerepét (egyébként ez az egyik kedvenc történelmi korszakom ) Emlékeztetőül :+ székely és két román határőrezred felállításáról volt szó a románok simán engedelmeskedtek ennek a székelyek viszont ősi a katonáskodáshoz köthető kollektív jogaik felszámolását látták a három reguláris ezred felállításában pontosabban abban hogy akik nem lesznek határőrök elvesztik régi jogaikat . Mária Terézia kíméletes eljárásra intette az első megbízott BUccow tábornokot és őt az erőszakos módszerei miatt le is váltatta az Udvari Haditanács által .Sajnos a magyar ?horvát származású Siskovich József tábornok még durvábban nyúlt a kérdéshez Carato ezredes az ő utasításának megfelelően járt el keményen először szétlövette ágyú tűzzel a Madéfalvát majd rengeteg székelyt kardélre hányatott (+ gyalogsági sortűz és bajonett )kötuk gyerekeket és asszonyokat . Siskoch József emellett a Habsburg ármádia legjobb és vitathatatlanul az egyik legbátrabb csapat tisztje volt a kolini csata hőse (ebben az esetben a hős jelző nem túlzás ) és végül at Udvari Haditanács tagja is lett NAGYON SZOMORÚ HOGY EGY ILYEN RAGYOGÓ MAGYAR TISZT KARRIERJÉHEZ ENNYIRE SZOMORÚ ESEMÉNY IS KÖTHETŐ : A madéfalvi veszedelem azzal is járt hogy ismét csökkent a magyar ajkuak száma Erdélyben hiszen a székelyek ez után tömegesen menekültek .Hadik András miután az Udvari Haditanács elnöke lett igyekezett valamennyire Mária Terézia jóváhagyásával jóvá tenni a az elmenekült székelyek sorsát . Mária terézia seregében amely a csúcsra járatva elérte a 250 000 főt is 80 000 ember szolgált ekkor a Magyar Királyság hadkiegészítő területéről (nem mind voltak magyar ajkúak ). Ennél is érdekesebb hogy 311 magyarnak tekinthető tiszt érte el a tábornoki rendfokozatot és Hadik András tábornagy megkapta grófi rangot és elérte a létező legnagyobb katonai beosztás :az Udvari Haditanács elnöke lett ennél már csak a Habsburg ármádia főparancsnoka volt nagyobb de ez mindig az uralkodó volt . Sok magyar tisz és tábornok megkapta a legmagasabb katonai érdemrendet a Katonai Mária Terézia rend lovagkeresztjét . A MAGYAR HUSZÁROK TELJES EGÉSZÉBEN MAGYAR EGYENRUHÁT HORDTAK ÉS EZ MÁR AKKOR ELTERJEDT EGÉSZ EURÓPÁBAN A MAGYAR SORGYALOGSÁG VITÉZ KÖTÉSES MAGYAR NADRÁGOT HORDTAK A TÖBBI EGYENRUHA DARAB MEGFELELT AZ EGYSÉGES EGYENRUHA MINTÁJÁNAK :. És ahogy Laci említette a csapat zászlók némelyikén megjelent a piros fehér zöld szin és a magyar címer egyes eleme vagy éppen a Magyarok Nagyasszonya a Szűzanya . Nem említett még Laci Mária Terézia úrbéri pátensét ami miatt a magyar parasztok kollektív emlékeztet ha lenne ilyen jó emlékében tartaná a királynőt .Hiszen ez nem csak könnyített a helyzetükön hanem ez volt az amely megőrizte a jobbágy telkeket 1848 ra az áprilisi törvények meghozatalának idejére és így 1853- tól a magyar parasztág 44% hozzájutott véglegesen magántulajdonként a magyar termőföld 56 % ?hoz ?.Bár a református vall ású magyar parasztok vallásuk miatt jelentős üldöztetésnek voltak kitéve . Egyenlőre ennyit de a fentiekből azért az látható Mária Terézia személye ,történelmi emlékezete( annak ellenére hogy minden idők legrátermettebben Habsburg uralkodója volt ) EGYÁLTALÁN NEM PROBLÉMA MENTES . Üdv. Egon From: Emoke Greschik Sent: Saturday, October 21, 2023 4:57 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének meggyalázása ellen Kedves Egon, Lista! Egyrészt az, hogy gót betűs írásból másoltad be számomra még nem bizonyítja, hogy ténylegesen Mária Terézia mondta volna. Másrészt, amit Laci Mária Teréziának a magyarokhoz való hozzáállásáról írt, azt, mégha valós / eredeti is lenne az idézet sem teszi semmissé egy egyszeri mondás. Ahogy Baják Laci is írta (idézem Lacit a vastagon szedett dőlt betűkkel): " Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. Szeretettel, Emőke Vírusmentes.www.avg.com ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 24 10:55:13 2023 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 24 Oct 2023 10:55:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUaWx0YWtvesOzIHBldMOtY2nDsyBQZXTFkWZp?= =?utf-8?b?IFPDoW5kb3IgZW1sw6lrw6luZWsgbWVnZ3lhbMOhesOhc2EgZWxsZW4=?= In-Reply-To: <969569300EB74B6A9905A9A26C89976B@ConsulensMPC> References: <02d101da009f$bb20cce0$316266a0$@mvsz.hu> <-c46vuoeizr3d895ieqpg3s1n-pjb5oc-wiqgx4-g43br-yie22cyzr08ft0re98-va70eg-cethp5-tron0-69upnzis9lms-g5qi933xwv3ov32xqd-5io02b-abfkzykq270trtvzjr-5fvmjoey2jed.1697884605349@email.android.com> <83C26D7B1F2C4446BF4DC0717B595B13@ConsulensMPC> <969569300EB74B6A9905A9A26C89976B@ConsulensMPC> Message-ID: Kedves Egon! Kétségtelen, hogy Mária Terézia bigott katolikusként soha nem mulasztotta el felhívni a figyelmét az elébe járuló protestánsoknak, hogy nem ért egyet a vallásukkal, sőt eretnek tartja azt. Attól is óvakodott, hogy protestánsokat magas hivatalba helyezzen. Az is igaz, hogy a protestások sok templomukat elveszítették a királynő uralkodása alatt, de ha tudjuk, hogy ezzel együtt is jóval több templomuk maradt a mint volt a század elején, akkor már kicsit más a dolog akusztikája. Az igazság az, hogy a szatmári békéig a protestánsok kb 600 templomot szereztek meg/ vissza a katolikusoktól és ezen a katolikus II. Rákóczi Ferenc sem változtatott. A protestánsok visszaszorítására való törekvés inkább III. Károly nevéhez kapcsolható. (Carolina Resolutio, 1734) Ami elmondható, hogy ehhez képest Mária Terézia alatt keveset sokat javult a helyzetük. A zsidókra vonatkozóan hasonló a helyzet. Korábban sem voltak különösebb jogaik és ezután lettek. Egész Európában így volt. Nem hiszem, hogy mindezt üldöztetésnek lehetne tekinteni. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K, 10:37): > Tudod Laci hogy mindig pontos adatok alapján írok néz utána Mária Terézia > vallási intoleranciájának főleg a magyar reformátusokkal szemben és az > antiszemitizmusára , bár mindez idősebb korára (részben az okozott > nemzetközi botrányok miatt ) enyhült . > > E. > > *From:* László Baják > *Sent:* Tuesday, October 24, 2023 9:44 AM > *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének > meggyalázása ellen > > Ugyan melyik uralkodó, vagy melyik vezető uralma problémamentes? Ilyen > nemigen létezik. Az elfogadottság mértéke tehát a közmegegyezéssel > elfogadott és részben vagy egészben elutasított tettek arányán múlik. A > zsidók és a protestánsok üldözéséről írni túlzásnak érzem. Ellenben a > magyar elemi iskoláztatás megíndításának alapdokumentumát a Ratio > Educationist érdemes megemlíteni. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., > K, 7:47): > >> >> Kedves Laci és Nagytiszteletű Lista ! >> Akkor azt ugye sikerült tisztázni Dümmerth honnan vette az idézetet . >> Viszont azt el kell mondanom hogy Tartalékos Kormány Szóvivői >> szerepkörnek megfelel a méltatásod Mária Terézia osztrák főhercegnő magyar >> és cseh királynővel kapcsolatban Kedves Laci de azt nem említetted meg hogy >> : a székelyek >> a reformátusok >> a zsidók >> meglehetősen rossz emlékezetükben tartják Mária Teréziát ,MERT JELENTŐS >> ÜLDÖZTETÉSEKNEK VOLTAK KITÉVE . >> >> A madéfalvi vérengzésről viszont valóban nem tehet személyesen a királynő >> hogy most én játsszam el Mária Terézia kormány szóvivői szerepét (egyébként >> ez az egyik kedvenc történelmi korszakom ) >> Emlékeztetőül :+ székely és két román határőrezred felállításáról volt >> szó a románok simán engedelmeskedtek ennek a székelyek viszont ősi a >> katonáskodáshoz köthető kollektív jogaik felszámolását látták a három >> reguláris ezred felállításában pontosabban abban hogy akik nem lesznek >> határőrök elvesztik régi jogaikat . >> Mária Terézia kíméletes eljárásra intette az első megbízott BUccow >> tábornokot és őt az erőszakos módszerei miatt le is váltatta az Udvari >> Haditanács által .Sajnos a magyar ?horvát származású Siskovich József >> tábornok még durvábban nyúlt a kérdéshez Carato ezredes az ő utasításának >> megfelelően járt el keményen először szétlövette ágyú tűzzel a Madéfalvát >> majd rengeteg székelyt kardélre hányatott (+ gyalogsági sortűz és bajonett >> )kötuk gyerekeket és asszonyokat . >> >> Siskoch József emellett a Habsburg ármádia legjobb és vitathatatlanul az >> egyik legbátrabb csapat tisztje volt a kolini csata hőse (ebben az esetben >> a hős jelző nem túlzás ) és végül at Udvari Haditanács tagja is lett NAGYON >> SZOMORÚ HOGY EGY ILYEN RAGYOGÓ MAGYAR TISZT KARRIERJÉHEZ ENNYIRE SZOMORÚ >> ESEMÉNY IS KÖTHETŐ : >> >> A madéfalvi veszedelem azzal is járt hogy ismét csökkent a magyar ajkuak >> száma Erdélyben hiszen a székelyek ez után tömegesen menekültek .Hadik >> András miután az Udvari Haditanács elnöke lett igyekezett valamennyire >> Mária Terézia jóváhagyásával jóvá tenni a az elmenekült székelyek sorsát . >> >> Mária terézia seregében amely a csúcsra járatva elérte a 250 000 főt is >> 80 000 ember szolgált ekkor a Magyar Királyság hadkiegészítő területéről >> (nem mind voltak magyar ajkúak ). >> Ennél is érdekesebb hogy 311 magyarnak tekinthető tiszt érte el a >> tábornoki rendfokozatot és Hadik András tábornagy megkapta grófi rangot és >> elérte a létező legnagyobb katonai beosztás :az Udvari Haditanács elnöke >> lett ennél már csak a Habsburg ármádia főparancsnoka volt nagyobb de ez >> mindig az uralkodó volt . >> >> Sok magyar tisz és tábornok megkapta a legmagasabb katonai érdemrendet a >> Katonai Mária Terézia rend lovagkeresztjét . >> >> A MAGYAR HUSZÁROK TELJES EGÉSZÉBEN MAGYAR EGYENRUHÁT HORDTAK ÉS EZ MÁR >> AKKOR ELTERJEDT EGÉSZ EURÓPÁBAN A MAGYAR SORGYALOGSÁG VITÉZ KÖTÉSES MAGYAR >> NADRÁGOT HORDTAK A TÖBBI EGYENRUHA DARAB MEGFELELT AZ EGYSÉGES EGYENRUHA >> MINTÁJÁNAK :. >> És ahogy Laci említette a csapat zászlók némelyikén megjelent a piros >> fehér zöld szin és a magyar címer egyes eleme vagy éppen a Magyarok >> Nagyasszonya a Szűzanya . >> >> Nem említett még Laci Mária Terézia úrbéri pátensét ami miatt a magyar >> parasztok kollektív emlékeztet ha lenne ilyen jó emlékében tartaná a >> királynőt .Hiszen ez nem csak könnyített a helyzetükön hanem ez volt az >> amely megőrizte a jobbágy telkeket 1848 ra az áprilisi törvények >> meghozatalának idejére és így 1853- tól a magyar parasztág 44% hozzájutott >> véglegesen magántulajdonként a magyar termőföld 56 % ?hoz ?.Bár a >> református vall >> ású magyar parasztok vallásuk miatt jelentős üldöztetésnek voltak kitéve . >> >> Egyenlőre ennyit de a fentiekből azért az látható Mária Terézia személye >> ,történelmi emlékezete( annak ellenére hogy minden idők legrátermettebben >> Habsburg uralkodója volt ) EGYÁLTALÁN NEM PROBLÉMA MENTES . >> >> Üdv. Egon >> >> >> *From:* Emoke Greschik >> *Sent:* Saturday, October 21, 2023 4:57 PM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Tiltakozó petíció Petőfi Sándor emlékének >> meggyalázása ellen >> >> Kedves Egon, Lista! >> >> Egyrészt az, hogy gót betűs írásból másoltad be számomra még nem >> bizonyítja, hogy ténylegesen Mária Terézia mondta volna. >> Másrészt, amit Laci Mária Teréziának a magyarokhoz való hozzáállásáról >> írt, azt, mégha valós / eredeti is lenne az idézet sem teszi semmissé egy >> egyszeri mondás. Ahogy Baják Laci is írta (idézem Lacit a vastagon szedett >> dőlt betűkkel): "* Ha igaz, akkor is értelmezésre szorul. Mária terézia >> hadserege, amely a trónját megmentette az 1740-es években jórészt >> magyarországi sorozású ezredekből állt, azaz MT teátrális, és csak a szavak >> szintjén létező megnyilvánulása arra vonatkozott, hogy akár a hadseregét is >> feláldozná a birodalom fennmaradásáért. Nem szükséges, tehát >> magyarellenességet kiolvasni belőle. MT ugyanis uralkodása alatt számos >> gesztust tett a magyaroknak és Magyarországnak. Visszacsatolta >> Magyaroszághoz a XV. században elzálogosított Szepességet. Visszaszerezte a >> Szent Jobbot Ragusától. Magyar nemesi testőrséget állított fel. >> Megalapította Magyarország számára a Magyar Királyi Szt. István Rendet, >> amelyen ismét megjelenhettek a magyar nemzeti színek. MT a >> zászlórendeletében engedélyezte a magyar ezredek számára, hogy a >> zászlaikon a magyar nemzeti színeket mutató farkasfogakat alkalmazzanak. * >> >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> Vírusmentes.www.avg.com >> >> ------------------------------ >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pal.sandor.ede at gmail.com Tue Oct 24 10:22:04 2023 From: pal.sandor.ede at gmail.com (=?UTF-8?B?U8OhbmRvciBQw6Fs?=) Date: Tue, 24 Oct 2023 10:22:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VHVkYXRvcyDDiWxldHZpdGVsL8OJbGV0w6lyesOpcyBDc29w?= =?utf-8?q?ort_2023=2Enovember_6=2E_H=C3=A9tf=C5=91_18=3A00?= Message-ID: *Kedves Barátaim!* Folytatódik a tudatos életvitel/életérzés csoport eseménye, amely nyitott minden változni akaró számára. *Az MMI /Mind Mate Inspiration/ társaság önálló csoportjának és a Köz-Hely közös szervezésében 2023.november 6.-án, hétfőn 18 órakor a Köz-Hely társalgójában (1113 Budapest, Ábel Jenő u. 2/a-Villányi u. sarok) pozitív életérzés szekciót tartunk.* Népességünk 60-65%-a egészségi problémákkal küszködik, stresszes nyomás alatt nem igazán jó életérzéssel éli mindennapjait. Célunk építeni a tudatosságot, a pozitív életérzést, egyéni és közösségi szinteken. Felidézzük a legutóbbi találkozó főbb tapasztalatait, a 6K filozófiai és arra épülő cselekvési modellt és egy előadást is tervezünk témánkra fókuszálva! *Előadónk: **Marton Jó.Ferenc természetgyógyász, pszichotronikus, tudatkutató: * *?Ember és Tudat - a mindennapi gyakorlatban? / Mert mindenkiből ugyanaz az én ragyog .../* Reméljük minél többen megjelentek és bekapcsolódtok a szociológiai, történelmi, pszichológiai kutatásokba, illetve az előadói, terjesztő tevékenységekbe is! Várunk szeretettel minden érdeklődőt, következő alkalmunk ezután december első hétfői napja lesz! Pál Sándor Ede +36 204398250 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Whol.ÉletérzésTud.Életvitel6KPálS (1).docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 699644 bytes Desc: nem elérhető URL: From kriszta at kallainagy.hu Tue Oct 24 11:14:12 2023 From: kriszta at kallainagy.hu (=?utf-8?Q?K=C3=A1llai_Nagy_Kriszta?=) Date: Tue, 24 Oct 2023 11:14:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ikhpw6FueXDDs3Rsw7MiIMO6aiBrw7ZueXbDvG5rOiAiRWd5?= =?utf-8?b?aMOhemkgw7xubmVwZWluayI=?= Message-ID: Kedves Lista! Hamarosan megjelenik az új ?hiánypótló? könyvünk, Egyházi ünnepeink címmel - reméljük, ez is tetszeni fog azoknak, akik a szentek életéről szóló könyvsorozatunkat ismerik (és azoknak is, akik most ismerik meg! ??). Az új kötetben 34 ünnepet mutatunk be röviden a katolikus Egyház életéből; a legfontosabbakat, a Magyarországon népszerűeket és a gyerekek számára is érdekeseket. Mindegyik ünnepről rövid - kisiskolások számára is érthető - ismertetőt közlünk, valamint az ünnephez kapcsolódó kis érdekességeket (helyszínekről, személyekről, szertartásokról, szokásokról) és természetesen sok színes illusztrációt. További információ a csatolt fájlban található, valamint itt: https://szentjeink.blog.hu/2023/10/22/unnepeink ? A könyvön kívül két új színezőfüzet is kapható! Az Egyházi ünnepeink színező a könyvben található rajzokból tartalmaz 24-et, kiszínezhető változatban, néhány soros magyarázatokkal. Szintén 24 oldalas az Adventi színező, mely Jézus születésének történetét követi végig. Ezek akár a nagyobb óvodás gyerekek számára is lehetőséget adnak az ünnepek lényegével való ismerkedésre, illetve a karácsonyi készületre. ? ? KEDVEZMÉNYEK: - A könyv előrendelhető; aki november 1. előtt jelzi nálunk (a szerzőknél) a vásárlási szándékát, az 20% kedvezményt kap, vagyis a 3700 Ft-os bolti ár helyett 2960 Ft-ért kaphatja meg tőlünk a könyvet. - november 1. után kb. 15% kedvezménnyel lehet tőlünk vásárolni, azaz 3700 Ft helyett 3200 Ft-ért. A színezőket a 990 Ft-os bolti ár helyett 850 Ft-ért lehet tőlünk megvenni. Korábbi könyveink is, (sorozat a szentek életéről) tőlünk kedvezménnyel kaphatók! 5700Ft helyett 4990Ft-ért Aki szeretne rendelni, akár már karácsonyra is gondolva,?? jelezze nálunk az alábbi email címen! ?megköszönjük, ha a levelünket továbbítjátok olyan listákra ahol érdeklődésre tarthat számot! Köszönettel Kállai Nagy Kriszta és Czétényi János kriszta at kallainagy.hu ? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: egyh_konyv.jpeg Type: image/jpeg Size: 17123 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: egyh_szin.jpeg Type: image/jpeg Size: 17551 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: egy_szin_advent.jpeg Type: image/jpeg Size: 26939 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Egyha?zi u?nnepeink ko?nyv rekla?m vegyes ku?ldo?s.pdf Type: application/pdf Size: 1189379 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 24 13:39:17 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 13:39:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, Jesus tells *the parable of the faithful servant who the master finds vigilant on his return from a wedding*.* He is calling us to be vigilant for the Second Coming.* *Though Jesus came and fulfilled the expectations of his people, nevertheless we still wait. The liturgy *states it clearly:* ?As we await the blessed hope and the coming of our Savior, Jesus Christ.? *And* in Eucharistic Prayer IV, *we find,* ?As we await his coming in glory . . .? The creed *says,* ?He will come again in glory to judge the living and the dead.?* *In the Acts of the Apostles, the angel addresses the disciples as they stare into the heavens after the ascended Jesus. ?Why do you stand looking up toward heaven? This Jesus, who has been taken up from you into heaven, will come in the same way as you saw him go into heaven.? Paul?s letters are filled with a lively expectation that Jesus would soon return*. *Toward the very end of the New Testament?and hence of the entire biblical revelation?we read, ?Come, Lord Jesus!? * *And the Lord draws a forceful conclusion from the parable: ?You also must be ready, for the Son of Man is coming at an unexpected hour."* *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-226196673139897327_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Oct 24 15:38:53 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 24 Oct 2023 15:38:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> Message-ID: <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> És ha az eredeti küldemény végén jelzett tanácstalanságokra is tudnál valamit fölvillantani az itt-ott összecsipegetett tudás-morzsákból, én annak is örülnék. Még inkább, ha hozzáértő, esetleg hivatásos levtárs is lenne. > Úgy tanultuk valamikor (legalábbis én ilyesmire emlékszem), hogy > "annak idején", "valamikor" egyes angyalok föllázadtak az Atya ellen, > és belebuktak. Szegény Lázár kapcsán úgy tudjuk, hogy nincs átjárás. > ha nincs átjárás, akkor mi a démonokért való ima célja? > > Mi az, hogy szinodális szinódus? Valami vagy szinódus, vagy nem. > > Hogy kerülnek bele a képbe az állatok, mint imaszándék? > > Kiegészítő kérdés: ha egyes angyalok egyszer föllázadhattak Isten > ellen, akkor ez előfordulhat-e máskor is? És ha egyszer > föllázadhattak, mi a garancia arra, hogy úgysem térhetnek meg? > > Azokért a sárgarépákért is kell (vagy legalább lehet) imádkozni, > amiket a kegyetlen vegánok natúr, mások húslevesben falnak föl? > > Hogy van ez? -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue Oct 24 15:41:44 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 24 Oct 2023 15:41:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KERESZT=C3=89NYELLENESS=C3=89G_=C3=A9s_KERESZT?= =?utf-8?b?w4lOWcOcTETDllrDiVM=?= In-Reply-To: References: <14886acc-2fe1-4096-b37c-054b2fee56a4@turul.banki.hu> Message-ID: <11722086-fdcb-936e-259d-7bc75a261a0e@turul.banki.hu> > Pankotai Lili: Zárják ki a keresztény ideológiát az iskolákból! > > https://mandiner.hu/belfold/2023/10/pankotai-lili-zarjak-ki-a-kereszteny-ideologiat-az-iskolakbol És milyen "ideológia" jönne, jöjjön helyette? -- Üdvrivalgással: KEA. From ritakunsay at gmail.com Tue Oct 24 19:04:29 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 24 Oct 2023 19:04:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KERESZT=C3=89NYELLENESS=C3=89G_=C3=A9s_KERESZT?= =?utf-8?b?w4lOWcOcTETDllrDiVM=?= In-Reply-To: <11722086-fdcb-936e-259d-7bc75a261a0e@turul.banki.hu> References: <14886acc-2fe1-4096-b37c-054b2fee56a4@turul.banki.hu> <11722086-fdcb-936e-259d-7bc75a261a0e@turul.banki.hu> Message-ID: Ő a mi Grétánk? (Ugyan nem követtem egyikük munkásságát sem eléggé.) KEA ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K, 15:41): > > Pankotai Lili: Zárják ki a keresztény ideológiát az iskolákból! > > > > > https://mandiner.hu/belfold/2023/10/pankotai-lili-zarjak-ki-a-kereszteny-ideologiat-az-iskolakbol > > És milyen "ideológia" jönne, jöjjön helyette? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 24 19:18:37 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 19:18:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Okt=2E_24=2E_Claret_Szt_Antal_M=C3=A1ria_p=C3=BC?= =?utf-8?b?c3DDtmsgKDE5LnN6Likgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: Szentlecke 1Pt 5,1?14. Evangélium Jn 10,11?18. Testvéreim! Ha megkérdeznek valakit, mondja meg, mit tart fontosnak a 19. században, legtöbben azt felelik, hogy 1848-at, az európai forradalmakat vagy a Kommunista Kiáltványt. *Pedig a 19. századnak is megvannak a nagy szentjei: Bosco Szent János, Vianney Szent János, Lisieux-i Szent Teréz és a ma ünnepelt szent, Claret Szent Antal*. *Antal fiatal korában a tulajdon bőrén tapasztalta meg, mit jelent az iparosodás*. Mit jelent az, *hogy tevékenységekből, amiket nagyon sokáig, évezredeken át otthon az édesanyák, nagymamák, vagy egy-egy mesterember folytatott, egyszer csak nagyüzem lesz*. *Üzlet lesz, piac lesz belőle. És mi minden jár ezzel!* Ezt ő úgy élte meg, hogy *a papa takácsmester volt, aki évezredes hagyományok alapján tudta, hogy ő nagy családot szeretne, a felesége mellett sok gyerekkel. Tíz gyermeke volt tehát, s az ötödik* *Antal, a mai szent, aki 3?4 éves korától ? természetszerűen és magától értetődően ? tett-vett a takácsok körül: vitte a fonalat a mamának, figyelte, hogyan dolgozik a papa a szövőszéken, és mire tizenegynéhány éves, addigra érezte, hogy az ujjában bizsereg a mesterség. Ugyanakkor a szíve mélyén hallotta a hívást: ?Antal! Gyere utánam! Neked papnak kellene lenned.*? Gyakran ült már a szövőszék mellett, és körülötte minden azt sugallta, hogy hamarosan megnősül és folytatja apja mesterségét. Feljegyezték róla, hogy a szívében egyre nagyobb lett a fájdalom, hogy nem lehet pap. De *imádkozott: ?Istenem! Nálad minden lehetséges. Én szövök és tanulom a mesterséget, apám kedve és akarata szerint, de... Te tudod, hogy én hallom a hangot, ami hív, és ha akarod, akkor megtörténik az, amire Te hívsz engem.? S Antal még nem volt 18 éves*, *amikor a papa egyszer csak azt mondta: ?Fiaim, menjetek el. Menjetek el Barcelonába. Keressetek magatoknak munkát. Tönkrementünk.? *? * Ekkor élte át Antal,* *hogy a szövő nagyüzemmel szemben, a kis takácsok versenyképtelenek. *Egyik a másik után tönkrement, föladta foglalkozását*. Antal dolgozni kezdett egy szövőüzemben, és kiderült, hogy tényleg az ujjában van a mestersége. A tulajdonos észrevette, és azt mondta neki: ?Antal! Kinevezlek művezetőnek. Látom, hogy egyik ötlet a másik után pattan ki a fejedből, és a szövetek, amiket mi csinálunk, ha a te mintád szerint csináljuk, szebbek és jobbak a többinél. Vezesd az üzemet!? Antalban azonban már más elhatározás érlelődött meg*, és azt válaszolta: ?Uram, köszönöm a bizalmát, köszönöm, hogy eddig itt lehettem, de itt van a felmondó levelem. Én elmegyek.? ? ?Hová mégy? Ki csábított el? Ki ajánlott többet?? ? ?Senki. *Én elmegyek papnak.? ? És elment. Mikor pappá szentelték, tapasztalatból tudta*, *hogy a nagyüzemekbe behajszolt emberek mennyire sebezhetők. Egyrészt anyagilag vannak kiszolgáltatva *a munkaadóiknak,* másrészt műveletlenek, azaz képtelenek* *helyesen tájékozódni. Ezért legfontosabb feladatának tartotta, hogy olvasnivalót adjon ezeknek embereknek a kezébe, illetve kérte a püspökét, hogy ne kösse őt plébániához. Engedje meg, hogy missziókat tartson munkásoknak és lelkipásztorilag elhagyatott vidékeken. Járta Spanyolországot, és ezeknek az egyszerű embereknek, akik nagyon hamar megtudták róla, hogy a minap még szövőmunkás volt, érthetően el tudta mondani az evangéliumot*. * És el tudta nekik mondani, hogy akármilyen nyomorultak vagytok, a becsület, meg a hit, meg az igazság, meg a jóság, meg a türelem több, mint a forradalmak. Közben ugyanis jöttek a forradalmi évek. *A legnagyobb megdöbbenésére *kinevezték a világ túlsó végén lévő spanyol gyarmat, Kuba szigetének érsekévé. Amikor megérkezett,* *látta, hogy a cukornád-ültetvényeken ugyanaz a folyamat játszódik le, mint otthon* *a takácsokkal. És ott is hallani kezdték a szót az emberek. Megértették, amiket ez az Antal püspök mondott. Mert amikor őt hallgatták, kezdett kinyílni a szemük, kezdték látni, hogy azok az agitátorok, akik a munkaadóik meg a katolikus Egyház ellen uszítják őket, hazudnak*. Antalnak pedig csaknem ráment az élete erre. Meg akarták ölni azok, akik a hazugsággal ? Antal tanítása miatt ? nem értek célt. *Egyszer csak levelet kapott a spanyol királynőtől: ?Érsek úr! Sürgősen csomagoljon és jöjjön haza!? Hazaérve azt remélte, hogy megkapja a fölmentését, s mehet vissza misszionálni. De a királyné közölte vele: ?Érsek úr! Azt szeretném, ha itt lenne a közelemben, a gyóntatóm lenne, és megtámasztaná a királyi házat*.? *Antal püspök *nem *azt mondta, *hogy ?rendben, kérek egy lakosztályt itt, a királyi palotában, X fizetést, Y nyugdíjat?, hanem azt mondta: *három feltétellel fogadom el a felkérést: 1) ne kelljen itt laknom a királyi palotában; 2) ne kelljen beavatkoznom soha politikai kérdésekbe; 3) ne kelljen várakoznom: ha őfelsége valamit akar, én jövök, de azonnal fogadjon*. Egy szent püspök, aki látta az iparosodó társadalom és az iparosodó Európa bajait, és látta az orvosságot is. Jó tudnunk, hogy *ezekben az 1850-es években történt a Szeplőtelen Fogantatás dogmájának a kihirdetése, és ekkor történtek a lourdes-i jelenések. Antal püspök nagyon, de nagyon szerette a Szűzanyát és tisztelte a Szűz Szeplőtelen Szívét. Azt a kis társaságot, amit a misszionáló szerzetnek alapított, úgy nevezte el, hogy a Szűz Mária Szeplőtelen Szívének Fiai. 70 évvel később Fatimában a Szűzanya azt kérte, hogy az én Szeplőtelen Szívemnek ajánljátok föl a világot. Imádkozzon értünk ez a szent püspök*, *mert* *a problémák, amikkel ő* *találkozott, s amikre ő megoldást is tudott adn*i, *jelen vannak a mi világunkban is.* *Segítsen nekünk hinni! Segítsen szeretni a Szűzanyát. Amen.* szerző:*Dr. Diós István* [image: image.png] Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 242384 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 24 19:35:32 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 11:35:32 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> Message-ID: <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, az az igazság. (Logikusak, és tudtommal eddig semmi olyannal nem jött elő elő a történelem és a tudomány, ami azokat cáfolná.) Az Isten által kinyilatkoztatott igazság részei vagy abból következő, két évezreden át őrzott-érlelt, érdemben cáfolhatatlan megállapítások elemei. Ezekhez az igazságokhoz ennek az egész szinodális szinódus ügynek valami távoli, sötét köze van, úgy sejtem. Rossz hasonlat volna azt mondani, hogy annyi köze van, mint a népi demokráciának a demokráciához, de annyit ez a vicc is szemléltetne, hogy a szavak és jelentések átformálásáról, kicsavarásáról is szó van. Az embernek a ?hazugság atyja? jut eszébe... szinte mindenről, ami ezzel a jelenséggel kapcsolatban eléje kerül. Erre hívja fel a figyelmet az általad idézett írás is, újabb konkrétumok kiemelésével. Ezáltal választ is ad a kérdéseidre. Mert minek akarnád az Egyház tanítását ehhez a jelenséghez, mint mércéhez mérni? Ha az ember így tenne, úgy csinálna, mintha ez a jelenség a valóságot és az igazságot jelentené. Te így látod? De ki-ki végezze csak a maga dolgát. A legénység csak húzza a köteleket és sikálja a fedélzetet, a szakács főzzön, a kormányos markolja a kormánykereket, az ács javítsa az árbocot. A nagy kérdés mindegyiknek: mit tegyenek, ha azt sejtik, hogy a kapitány nem az, akinek kiadja magát? És ha zátony és nem a kikötő felé irányítja a hajót? Gy. On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Tue, 24 Oct 2023 15:38:53 +0200 > From: KEA > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > És ha az eredeti küldemény végén jelzett tanácstalanságokra is tudnál > valamit fölvillantani az itt-ott összecsipegetett tudás-morzsákból, én > annak is örülnék. Még inkább, ha hozzáértő, esetleg hivatásos levtárs is > lenne. > >> Úgy tanultuk valamikor (legalábbis én ilyesmire emlékszem), hogy >> "annak idején", "valamikor" egyes angyalok föllázadtak az Atya ellen, >> és belebuktak. Szegény Lázár kapcsán úgy tudjuk, hogy nincs átjárás. >> ha nincs átjárás, akkor mi a démonokért való ima célja? >> >> Mi az, hogy szinodális szinódus? Valami vagy szinódus, vagy nem. >> >> Hogy kerülnek bele a képbe az állatok, mint imaszándék? >> >> Kiegészítő kérdés: ha egyes angyalok egyszer föllázadhattak Isten >> ellen, akkor ez előfordulhat-e máskor is? És ha egyszer >> föllázadhattak, mi a garancia arra, hogy úgysem térhetnek meg? >> >> Azokért a sárgarépákért is kell (vagy legalább lehet) imádkozni, >> amiket a kegyetlen vegánok natúr, mások húslevesben falnak föl? >> >> Hogy van ez? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > From greschem at gmail.com Tue Oct 24 20:48:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 20:48:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?okt=2E28=2Eszo=2E9=3A30-15=3A00_Kereszt=2E_ident?= =?utf-8?b?LiBrb25mLiAoU3plbnRraXLDoWx5aSB1LjI4LTI5LiBJSS4gZS4gRMOt?= =?utf-8?q?szter=2E=29_/_Turgonyi_Z=2E_k=2ELttag?= Message-ID: TURGONYI ZOLTÁN, filozófus, k. Lttag MEGHÍVÁSA ISMÉT: Kedves Listatagok! Idén ősszel is rendezek a Pázmányon egy konferenciát, ezúttal "Hitvallás a közéletben és a tudományban - A keresztény identitás képviselete a politikában és napjaink elméleti vitáiban" címmel, október 28-án (szombaton). Létezik-e sajátosan keresztény politika? Mit mondhatunk keresztény szemmel az Európai Unió által elfogadott értékrendről? Mennyire szabad befolyásolnia a kereszténységet a mai korszellemnek? (Pl. mit gondoljunk ezzel kapcsolatban a német egyházon belüli "szinodális útról"?) Hogyan lehetne megszabadulni az észrevétlenül még ma is ható "balos" történelemszemlélettől? Ilyen és ezekhez hasonló kérdésekről esik majd szó. Mellékelten küldöm a részletes programot is tartalmazó meghívó két változatát. (Az egyik a tematikából is ad némi ízelítőt.) Mindenkit nagy szeretettel várunk! Természetesen lehet továbbítani a meghívót barátoknak, ismerősöknek is, hátha közöttük is akadnak érdeklődők. Üdvözlettel Turgonyi Zoltán Víru --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Okt.28.9_30 Keresztény_identitás_konferencia.png Type: image/png Size: 555984 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: okt.28._Ker_ident_konf_MEGHÍVÓ.png Type: image/png Size: 467693 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Oct 24 21:42:44 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 24 Oct 2023 21:42:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> Message-ID: <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Szíttál-e lassú mérgeket, illatok átkait? jaj, rosszabb, aki kába Szók mérgéből tudva szítt melyektől elzsibbad az ész, és megőrül a Tett - ó, kárhozat, kiben a szó először született az ábrándokbahurkoló, álomharanghuzó, biborszinű, tömjénszagú, trombitahangu szó. Haza... Szabadság... hallod ezt? ó ember! messze fuss, mert ellenséged aki szól, zsarnok és háborus: mert minden édenek neve vad poklokat büvöl s Kasszandra átkát gúnyosan visszárul veri föl Hazánk, harsan, s már durva harc dúlja a drága tájt, s új tusa borzadt oka lesz, ha ki békét kiált. Eszmét neveznek - és a föld bitókkal fölfakad; jövőt - és viszik halni már a gyönge fiukat népjavát - s a nép új nyomort lát, újabb szenvedést; emberközösség: pompa-szó! de kerüld mint a kést; szabadság: ez még csábosabb; de vigyázz, ki ne mondd, mert súlyosabb bilincsbe fogsz botolni majd, bolond! Ó, varázs van a szavakon, hogy a Teljesedés fordítva értse mind, s legyen elátkozott vetés, hol a konkolyt arassa az, ki a buzát veti, s szive melegjén ölyvtojást költsön a gerle ki. Ember azért, ha jót akarsz, tanácsom megfogadd és köpd ki fogaid közül a véres szavakat, - sőt hogyha érzed, hogy a szó, ez álnok gyűtövény, ártatlan is, csírázni kezd lelkednek mezején, égesd föl inkább a mezőt, és legyen kételyed tikkadt és izzó, mint a láng száraz mező felett. (Babits: Szíttál-e lassú mérgeket, 1919. július) On 10/24/23 7:35 PM, Gy Greschik wrote: > Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, az az igazság. > (Logikusak, és tudtommal eddig semmi olyannal nem jött elő elő a történelem és a > tudomány, ami azokat cáfolná.)  Az Isten által kinyilatkoztatott igazság részei > vagy abból következő, két évezreden át őrzott-érlelt, érdemben cáfolhatatlan > megállapítások elemei. > > Ezekhez az igazságokhoz ennek az egész szinodális szinódus ügynek valami távoli, > sötét köze van, úgy sejtem.  Rossz hasonlat volna azt mondani, hogy annyi köze > van, mint a népi demokráciának a demokráciához, de annyit ez a vicc is > szemléltetne, hogy a szavak és jelentések átformálásáról, kicsavarásáról is szó > van.  Az embernek a ?hazugság atyja? jut eszébe... szinte mindenről, ami ezzel a > jelenséggel kapcsolatban eléje kerül.  Erre hívja fel a figyelmet az általad > idézett írás is, újabb konkrétumok kiemelésével.  Ezáltal választ is ad a > kérdéseidre. > > Mert minek akarnád az Egyház tanítását ehhez a jelenséghez, mint mércéhez > mérni?  Ha az ember így tenne, úgy csinálna, mintha ez a jelenség a valóságot és > az igazságot jelentené.  Te így látod? > > De ki-ki végezze csak a maga dolgát.  A legénység csak húzza a köteleket és > sikálja a fedélzetet, a szakács főzzön, a kormányos markolja a kormánykereket, > az ács javítsa az árbocot.  A nagy kérdés mindegyiknek: mit tegyenek, ha azt > sejtik, hogy a kapitány nem az, akinek kiadja magát?  És ha zátony és nem a > kikötő felé irányítja a hajót? > > Gy. > > On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: > >> Date: Tue, 24 Oct 2023 15:38:53 +0200 >> From: KEA >> To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia >> >> És ha az eredeti küldemény végén jelzett tanácstalanságokra is tudnál >> valamit fölvillantani az itt-ott összecsipegetett tudás-morzsákból, én >> annak is örülnék. Még inkább, ha hozzáértő, esetleg hivatásos levtárs is >> lenne. >> >>> Úgy tanultuk valamikor (legalábbis én ilyesmire emlékszem), hogy >>> "annak idején", "valamikor" egyes angyalok föllázadtak az Atya ellen, >>> és belebuktak. Szegény Lázár kapcsán úgy tudjuk, hogy nincs átjárás. >>> ha nincs átjárás, akkor mi a démonokért való ima célja? >>> >>> Mi az, hogy szinodális szinódus? Valami vagy szinódus, vagy nem. >>> >>> Hogy kerülnek bele a képbe az állatok, mint imaszándék? >>> >>> Kiegészítő kérdés: ha egyes angyalok egyszer föllázadhattak Isten >>> ellen, akkor ez előfordulhat-e máskor is? És ha egyszer >>> föllázadhattak, mi a garancia arra, hogy úgysem térhetnek meg? >>> >>> Azokért a sárgarépákért is kell (vagy legalább lehet) imádkozni, >>> amiket a kegyetlen vegánok natúr, mások húslevesben falnak föl? >>> >>> Hogy van ez? >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 24 22:07:09 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 24 Oct 2023 14:07:09 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: A vers, ha jól látom, ?A dicsőséges 133 nap? vége felé született, amikor a múltat (annak igazságtalanságait) végképp eltörölni akaró, egy jobb világot új, emberibb tervek alapján felépíteni kívánó korszakról az illúziók lehullottak. Egybeesés? A mai korban, azon belül az Egyház válságában is egyesek a kommunizmust, a kommunista forradalom (mai kor igényei szerint átfestett) egyik változatát látják. Amikor az igen már nem igent jelent, amikor a házasság szót mindenféle ahhoz nem is köthető dologra lehet (és egyes helyken már kell) alkalmazni, amikor a vágyak (ha elég erősen a ?régi rend? ellenében működnek) igényekké, aztán meg jogokká válnak, ... stb. Egyre több dologra rátelepedig egy valóságot kiforgató, új szótár. Gy. On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: > Date: Tue, 24 Oct 2023 21:42:44 +0200 > From: KEA > To: Gy Greschik > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > Szíttál-e lassú mérgeket, illatok átkait? > jaj, rosszabb, aki kába Szók mérgéből tudva szítt > melyektől elzsibbad az ész, és megőrül a Tett - > ó, kárhozat, kiben a szó először született > az ábrándokbahurkoló, álomharanghuzó, > biborszinű, tömjénszagú, trombitahangu szó. > Haza... Szabadság... hallod ezt? ó ember! messze fuss, > mert ellenséged aki szól, zsarnok és háborus: > mert minden édenek neve vad poklokat büvöl > s Kasszandra átkát gúnyosan visszárul veri föl > Hazánk, harsan, s már durva harc dúlja a drága tájt, > s új tusa borzadt oka lesz, ha ki békét kiált. > Eszmét neveznek - és a föld bitókkal fölfakad; > jövőt - és viszik halni már a gyönge fiukat > népjavát - s a nép új nyomort lát, újabb szenvedést; > emberközösség: pompa-szó! de kerüld mint a kést; > szabadság: ez még csábosabb; de vigyázz, ki ne mondd, > mert súlyosabb bilincsbe fogsz botolni majd, bolond! > Ó, varázs van a szavakon, hogy a Teljesedés > fordítva értse mind, s legyen elátkozott vetés, > hol a konkolyt arassa az, ki a buzát veti, > s szive melegjén ölyvtojást költsön a gerle ki. > Ember azért, ha jót akarsz, tanácsom megfogadd > és köpd ki fogaid közül a véres szavakat, - > sőt hogyha érzed, hogy a szó, ez álnok gyűtövény, > ártatlan is, csírázni kezd lelkednek mezején, > égesd föl inkább a mezőt, és legyen kételyed > tikkadt és izzó, mint a láng száraz mező felett. > > (Babits: Szíttál-e lassú mérgeket, 1919. július) > > > On 10/24/23 7:35 PM, Gy Greschik wrote: >> Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, az az igazság. >> (Logikusak, és tudtommal eddig semmi olyannal nem jött elő elő a történelem >> és a tudomány, ami azokat cáfolná.)  Az Isten által kinyilatkoztatott >> igazság részei vagy abból következő, két évezreden át őrzott-érlelt, >> érdemben cáfolhatatlan megállapítások elemei. >> >> Ezekhez az igazságokhoz ennek az egész szinodális szinódus ügynek valami >> távoli, sötét köze van, úgy sejtem.  Rossz hasonlat volna azt mondani, hogy >> annyi köze van, mint a népi demokráciának a demokráciához, de annyit ez a >> vicc is szemléltetne, hogy a szavak és jelentések átformálásáról, >> kicsavarásáról is szó van.  Az embernek a ?hazugság atyja? jut eszébe... >> szinte mindenről, ami ezzel a jelenséggel kapcsolatban eléje kerül.  Erre >> hívja fel a figyelmet az általad idézett írás is, újabb konkrétumok >> kiemelésével.  Ezáltal választ is ad a kérdéseidre. >> >> Mert minek akarnád az Egyház tanítását ehhez a jelenséghez, mint mércéhez >> mérni?  Ha az ember így tenne, úgy csinálna, mintha ez a jelenség a >> valóságot és az igazságot jelentené.  Te így látod? >> >> De ki-ki végezze csak a maga dolgát.  A legénység csak húzza a köteleket és >> sikálja a fedélzetet, a szakács főzzön, a kormányos markolja a >> kormánykereket, az ács javítsa az árbocot.  A nagy kérdés mindegyiknek: mit >> tegyenek, ha azt sejtik, hogy a kapitány nem az, akinek kiadja magát?  És >> ha zátony és nem a kikötő felé irányítja a hajót? >> >> Gy. >> >> On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: >> >>> Date: Tue, 24 Oct 2023 15:38:53 +0200 >>> From: KEA >>> To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia >>> >>> És ha az eredeti küldemény végén jelzett tanácstalanságokra is tudnál >>> valamit fölvillantani az itt-ott összecsipegetett tudás-morzsákból, én >>> annak is örülnék. Még inkább, ha hozzáértő, esetleg hivatásos levtárs is >>> lenne. >>> >>>> Úgy tanultuk valamikor (legalábbis én ilyesmire emlékszem), hogy >>>> "annak idején", "valamikor" egyes angyalok föllázadtak az Atya ellen, >>>> és belebuktak. Szegény Lázár kapcsán úgy tudjuk, hogy nincs átjárás. >>>> ha nincs átjárás, akkor mi a démonokért való ima célja? >>>> >>>> Mi az, hogy szinodális szinódus? Valami vagy szinódus, vagy nem. >>>> >>>> Hogy kerülnek bele a képbe az állatok, mint imaszándék? >>>> >>>> Kiegészítő kérdés: ha egyes angyalok egyszer föllázadhattak Isten >>>> ellen, akkor ez előfordulhat-e máskor is? És ha egyszer >>>> föllázadhattak, mi a garancia arra, hogy úgysem térhetnek meg? >>>> >>>> Azokért a sárgarépákért is kell (vagy legalább lehet) imádkozni, >>>> amiket a kegyetlen vegánok natúr, mások húslevesben falnak föl? >>>> >>>> Hogy van ez? >>> >>> -- >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > From greschem at gmail.com Wed Oct 25 06:01:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 06:01:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpIFN6dC4gTcOzciBww7xz?= =?utf-8?b?cMO2ayDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2023-10-25* *29. évközi hét szerda* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-25 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *A keresztény ember megtagadja a bűn szolgálatát, és egészen Istennek szenteli magát. * * Testvéreim! Ne* uralkodjék* testetek*en a bűn,* és ne* engedelmeskedjetek kívánságainak! *Ne* adjátok át *tagjaitok*at a bűn szolgálatára a gonoszság eszközeként, *hanem mint akik *a halálból *életre keltek, adjátok magatokat Isten szolgálatára, tagjaitokat pedig az igazság eszközéül szenteljétek az Istennek.* A bűn *ugyanis többé nem *uralkodik *rajtatok, mert nem az ószövetségi törvény *alá vetve éltek, *hanem a kegyelemben.* *Mi következik ebből*? Vétkezzünk tehát, mert nem a törvény alatt, hanem a kegyelemben élünk? Isten mentsen! Nem tudjátok-e, hogy* Isten szolgái vagytok, és neki kell engedelmeskednetek, akinek mint szolgák alárendelitek magatokat?* Vagy a bűnnek engedelmeskedtek, és ez halálra vezet; *vagy az Istennek engedelmeskedtek, és ez a megigazulásra vezet. Hála legyen azonban Istennek, hogy *? bár a bűnnek szolgáltatok ?* most már szívből engedelmeskedtek annak a tanításnak, amelyre oktattak*. A bűn*től megszabadulva, az igaz élet szolgái lettetek.* *Ez az Isten igéje. Róm 6,12-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta.* 8a. vers. Előénekes: Ha nem l*ett volna velünk az Úr, vallja meg most Izrael, ? ha nem lett volna velünk az Úr,* * amikor az emberek ránk támadtak, akkor elevenen elnyeltek volna, * úgy fellángolt haragjuk ellenünk. Hívek: *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta*. E: Elnyelt *v**olna minket* akkor a víz, ? a zuhatag elsodorta volna *életünket, ** elragadtak volna a tajtékzó hullámok. *Legyen áldott az Úr, * mert nem *adott minket foguk martalékául. *H: Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta. E: Megmenekültünk, mint a madár *a vadászok hálójából: * a vadászháló *szétszakadt, és mi szabadok lettünk.* *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta.* *H: Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta. Zsolt 123,1-3.4-6.7-8* *ALLELUJA Virrasszatok és álljatok készen, * mert *nem tudjátok*, hogy az Emberfia mikor érkezik*! Mt 24,42a és 44 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Sokról kell számot adnia annak, aki sokat kapott. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Gondoljátok meg: Ha tudná a házigazda*, hogy melyik órában jön a tolvaj, * nem *engedné betörni házába. *Éberen várjátok tehát az Emberfiát, mert eljön abban az órában, amikor nem is gondoljátok.? Péter megkérdezte: ?Uram, csak nekünk mondod ezt a példabeszédet, vagy mindenkinek?? Az Úr így válaszolt: ?Ki a hű és okos sáfár, akit ura szolgái fölé rendel, hogy ha eljön az ideje, kiadja részüket az élelemből? Boldog az a szolga, akit hazatérő ura ebben a tevékenységben talál. Bizony, mondom nektek, hogy minden vagyonát rábízza.* De ha a szolga azt mondja magában: ?Uram bizonyára késni fog?, és elkezdi verni a többi szolgát és szolgálót, eszik-iszik meg részegeskedik, és *megérkezik *ennek a szolgának *az ura olyan napon, amikor nem is várja, és olyan órában, amikor nem gondolja, bizony kegyetlenül megbünteti, *és a hűtlenek sorsára j*uttatja.* Az a szolga, aki ismeri ura akaratát, de nem áll készen, *hogy akarata szerint járjon el, *sok verést kap. Aki azonban nem ismeri, s így tesz olyat, amiért büntetést érdemel, csak kevés verést kap. *Mert aki sokat kapott, attól sokat követelnek, és akire sokat bíztak, attól többet kérnek számon.?* *Ezek az evangélium igéi. Lk 12,39-48* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap*: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson*! Lektor: *1. Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3*. Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba *mindazokat, akik *még* nem *hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen *eredménytelen*, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_4200190947787214857_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 25 06:01:39 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 06:01:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiAyNS4gU3p0LiBNw7NyIHDDvHNww7ZrICgxMS5zei4p?= =?utf-8?q?_=C3=BCnnepe?= Message-ID: Szent Mór püspök Kultúra ? 2021. október 25., hétfő | 8:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-mor-puspok A 11. századi pécsi püspökről nem írtak legendát, vagy ha igen, az nem maradt ránk. Az egyéb irodalmi emlékekben szétszórva található adatokból mégis kirajzolódik előttünk alakja. Szent Mór életútját idézzük fel liturgikus emléknapján, október 25-én. *A hagyomány szerint **Mór magyar szülőktől született 1000 körül*. *S**aját megjegyzése szerint, ahogy az Szent András és Benedek legendájában olvasható, Szent István uralkodása elején iskolás gyermek volt Szent Márton hegyén, a mai Pannonhalmán. 1030 körül már a kolostor apátja volt, s ebben az időben történhetett a király és Szent Imre nevezetes látogatása, mely után 1036-ban István király akarata kiszólította őt a kolostor csendjéből, és a pécsi püspökség élére állította.* *Székely Bertalan: I. Endre megkoronázása* *Az 1046-os lázadás **alatt, amely* *Szent Gellért ** és több püspök életé**t követelte,** Mórnak nem esett **bántódása.** Egyike volt a három püspöknek, akik Székesfehérváron megkoronázták András királyt. 1055-ben Mór tanúként aláírta a tihanyi alapítólevelet, mellyel I. András újabb bencés apátságot hívott életre. 1064 húsvétján püspöki székvárosa nevezetes esemény színhelye lett: a hercegek kibékülése után Géza személyesen helyezte a koronát Salamon fejére, Mór püspök pedig Salamonnak ajándékozta András remete ciliciumának egy darabját. Nem sokkal ezután Mór első magyar íróként ? természetesen latin nyelven ? megírta a két szent remete, András és Benedek életét. 1070 körül halt meg, valószínűleg Pécsett.* *Emberemlékezetet meghaladó, folyamatos tiszteletét a Szentszék 1848. július 22-én hivatalosan is jóváhagyta. A bullában IX. Piusz pápa a következőket írta: **?Életének nyilvánvaló szentsége halálától fogva méltán részesült a hívek részéről nyilvános egyházi tiszteletben: bár a régi kort sok homály fedi, bár az országot ért sok csapás folytán a régi magyar egyház emlékei csaknem mind hiányoznak, a történelemből és a hagyományokból ennyi világos. Azt pedig, hogy a tisztelete mindmáig fennállt, bizonyítja mindazoknak az íróknak egybehangzó tanúságtétele, akik Mórról úgy emlékeznek meg mint boldogról és szentről. Hozzájárul ehhez, hogy képét nem egyszer festették meg szent fölirattal. Vannak 1499-ből való misekönyvek, melyek Mór dicséretét zengik, a martirológiumokban is szerepel a neve. Vannak tetteiről és rendkívüli életszentségéről tanúskodó kommentárok. Mindezeket mérlegelve és igazolva, látván Boldog Mór emberi emlékezetet meghaladó nyilvános és egyházi tiszteletét, Pécs püspöke [akkor Scitovszky János] alázattal kérte, hogy ez a tisztelet annak rendje és módja szerint jóváhagyást nyerjen.?* Ez a pápai jóváhagyás vetette meg Szent Mór újkori tiszteletének alapját. Egy év múlva a püspök körlevélben jelentette be: *?IX. Piusz pápa Mórnak, a 11. századi pécsi püspöknek nyilvános tiszteletét elrendelte és életbe léptette. Szent Mór hitvalló és püspök egyházi ünnepét évente az egész Pécsi Egyházmegyében a szerzetestemplomokban is szentmisével és zsolozsmával október negyedik vasárnapján kell megülni.? *Az ünnepet 1913-ban rögzítették október 25-re. *XI. Piusz pápa 1925. december 4-én a Pécsi Egyházmegye társvédőszentjévé nyilvánította Boldog Mórt.* A *Martyrologium Romanum* 2002. évi kiadása szentnek nevezi, ezért a ?szent? jelzőt használjuk a magyar kalendáriumban is*.* * * * ........ *Mindenható Istenünk, tekints Szent Mór püspök érdemeire, és közbenjárására add, hogy példája nyomán tiszta és alázatos szívvel szolgáljunk neked! A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Szöveggyűjtemény a régi magyar irodalom történetéhez ? Középkor (1000?1530)Magyar katolikus lexikonPécsi Egyházmegye* *Fotó: Loósz Róbert/Pécsi Egyházmegye; Szoborlap.hu* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#m_2352187883863003839_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 25 06:03:17 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 06:03:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 25 12:13:31 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 12:13:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel*, the Lord urges his disciples and us to be prudent servants, following his ways in anticipation of his coming again*. Theologians often call *prudence the queen of the virtues because it is the capacity to reign sovereignly over one?s life, both ordering one?s inner powers and directing one?s affairs wisely in the outside world. * *Prudence is that sure touch, that moral instinct that renders one capable of making the right decision under pressure and in the face of complex circumstances. Prudence is a sort of accumulated theoretical and practical wisdom, a know-how* that is for the most part instinctual, in the bones. *When placed in the Christian context, therefore, prudence is a feel for how Jesus would react, how he would think, how he would move in a particular situation. *It is tantamount to having one?s soul gathered around Christ as its center, so that all one?s actions are informed by Jesus and his way of being in the world. *Christian prudence comes from apprenticing to Christ?that is to say, moving in with him, watching at close quarters how he lives and moves and gestures. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-305146931255909112_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 25 12:33:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 12:33:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Um9zdGEgRy4gdmFsbMOhc3N6b2Npb2zDs2d1cyBhIG7DqXBz?= =?utf-8?b?esOhbWzDoWzDoXMgZXJlZG3DqW55ZWlyxZFs?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/mi-van-az-adatok-mogott-rosta-gergely-vallasszociologus-nepszamlalas-eredmenyeirol Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 25 14:03:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 14:03:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBTesOtdmhhbmcgcmVuZGVsZXQgLi4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: !!!!!! America's 'abortion king' became pro-Life | Terry Beatley champions his legacy video (7'48) https://www.lifesitenews.com/episodes/americas-abortion-king-became-pro-life-terry-beatley-champions-his-legacy/?utm_source=daily-catholic-2023-10-25&utm_medium=email > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_-9004098235067961984_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 25 17:35:57 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 25 Oct 2023 17:35:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8Otc8OpcnRldCBqw6FyamEgYmUgRXVyw7Nww6F0LCBhIGtv?= =?utf-8?b?cnJ1cGNpw7Mga8Otc8OpcnRldGUsIGFtaSBhIHRlcnJvcmJhbiBjc8O6?= =?utf-8?q?csosodik_ki_=2E=2E?= Message-ID: Végre a németeknél is le merték írni: Az illegális migráció és a terrorizmus között összefüggés van https://vasarnap.hu/2023/10/25/vegre-nemeteknel-lemertek-irni-die-welt-illegalis-migracio-terrorizmus-kozott-osszefugges-van/ A willkommenskultur idején a baloldali-liberális, hatalmon lévő többség hideg politikai számítása az volt, hogy a muzulmán migránsoknak szavazati jogot adnak, és ennek segítségével hatalmon tudnak maradni. E cinizmus következménye ma a terrorban csúcsosodik ki *? írja Molnár Pál a gondola.hu oldalán. * *A német Die Welt vezércikke kimondja*, *hogy az illegális migráció és a terrorizmus* *között összefüggés van*. Mi állhat a mögött, hogy ezt hazánkban már 2015-ben a társadalom többsége tudta, de *a német elitlap csak most, 8 év késéssel merte* *leírni?* Sejteni sejtjük, lehet, hogy tudjuk is. Az már kiderült, hogy *egy atlanti nagyhatalom éveken át lehallgatta * *Európa jelentős vezetőit. Elektromos üzenetküldéseiket is olvasta, jegyezte*. Erősen valószínű, hogy *ezek az európai vezetők zsarolhatóvá váltak. Elképesztően rossz döntéseket hoztak.* Egy hatodikos általános iskolás gyerek is átlátta, hogy azok a döntések, amelyeket egyes agyonfizetett európai uniós vezetők hoztak, nem ?csak? az Európai Unióra, hanem a teljes kontinensre végzetesek. Ehhez a korrumpálás kevés lett volna. Már csak azért is, mert az érintett politikusok már mind dúsgazdagok voltak, életük végéig luxus egzisztenciában, páholyból nézhették volna végig borzalmas tevékenységük következményeit. *Rossz döntéseikhez a zsarolás ereje kellett.* Egy rangos európai vezető még 2015-ben egyenes adású tévéműsorban magyarázta diákoknak, hogy a ?menekültek? mind jószándékú emberek. Ezt ő mint első számú vezető biztosan tudja. A hatodikos gyerek is tisztában van vele, hogy senkinek az agyába nem lehet belátni.* Az első számú vezető több millió ember agyába belelátott, és szavatolta, hogy mindannyian jóindulatúak. Fényképeztette is magát migránsokkal. Ezzel meghívólevelet küldött sok millió migránsnak.* A viccelődők extrém történelmi példákhoz hasonlították tevékenységét. Hogy aztán mik történtek egyes európai városokban, az az első számú vezetőt nem érdekelte. Neki nincs gyereke, ő maga biztonságban volt és van. Ezért sem volna szabad gyerektelen figurákat politikusi szerepbe juttatni. A legborzalmasabb döntéseket ők hozzák. A willkommenskultur idején a baloldali-liberális, hatalmon lévő többség hideg politikai számítása az volt, hogy a muzulmán migránsoknak szavazati jogot adnak, és ennek segítségével hatalmon tudnak maradni. E cinizmus következménye ma a terrorban csúcsosodik ki. *Az elmúlt két évben 410 millió eurót ? 158 milliárd forintnak megfelelő összeget ? juttatott az unió a Palesztin Hatóságnak, miközben a Magyarországnak jogosan járó fejlesztési támogatásokat visszatartja. * *Schöpflin György ? Isten nyugosztalja ? már évekkel ezelőtt megírta, * *hogy az EU-testületekben a magyarellenesség már kötelező liturgia*. Kik táplálják ennek fennmaradását a háttérből? Ez az, amit tudni nem tudhatunk, csak sejthetünk. A politikailag korekt diktátumrendszer épp azt akarja elérni, hogy legföljebb csak sejthessünk igazságokat, tudni ne tudhassunk. *Brüsszel önti a pénzt annak az államnak a kasszájába, amelynek vezetője ingatlanmágnás.* *Ugyanez a vagyoni helyzet jellemzi azokat az EU-vezetőket is, akik a Covid zűrzavarában kötöttek üzleteket, zsebtelefonon is, ám küldeményeik nem kerültek nyilvánosságra.* *Kísértet járja be Európát, a korrupció kísértete.* *A címlapkép forrása: Freepik* Vírusmentes.www.avg.com <#m_2882029773385550244_m_-141063010003299086_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 06:12:07 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 06:12:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-26* *29. évközi hét csütörtök* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-26 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *A keresztény szabadság: Isten szolgálata. Testvéreim! * *Most olyan egyszerűen akarok hozzátok szólni, hogy mindnyájan könnyen megértsétek. *Ahogy egykor a tisztátalanság és gonoszság szolgálatában a bűnre adtátok magatokat,* úgy adjátok most magatokat az igazság szolgálatában az életszentségre!* Amíg ugyanis a bűn szolgái voltatok, *Krisztus igazsága* szinte semmit sem jelentett számotokra. De mi hasznotok volt abból, ami miatt most szégyenkeztek? Hiszen annak következménye a halál. *Most azonban felszabadultatok *a bűn hatalmából, *és Isten szolgái lettetek. Gyümölcsötök a megszentelődés, célotok az örök élet.* A bűn következménye a halál,* Isten kegyelmi ajándéka viszont az örök élet Jézus Krisztusban, a mi Urunkban.* *Ez az Isten igéje. Róm 6,19-23* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* Zsolt 39,5a. Előénekes: *Boldog ember, aki nem* *követi* a gonoszok tanácsát, *? nem lép *a bűnösök útjára, * a gúnyolódok körében *nem* foglal helyet, *hanem az Úr törvényében leli örömét, * az ő parancsairól elmélkedik éjjel és nappal. Hívek: Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* E: *Olyan, mint a fa, melyet folyóvíz mellé ültettek, * mely idejében gyümölcsöt érlel.* *Nem *fonnyad el *a lombja, * siker koronázza minden tettét.* H:* Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* E: *Nem így *járnak a gonoszok, *nem így*, * hanem mint a polyva, melyet szétszór a szél. *Mert az Úr őrzi az igazak útját, ** a gonoszok útja pusztulás. *H: Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. * *Zsolt 1,1-2.3.4.6* *ALLELUJA *Mindent *elvetettem, sőt szemétnek tekintek, * csakhogy Krisztust elnyerjem, és őhozzá tartozzam*. Fil 3,8-9 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Krisztus evangéliumának sokan ellene mondanak. Innen támad a sok szakadás és békétlenség a világon. * *Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Azért jöttem, hogy tüzet gyújtsak a földön. Mi mást akarnék, mint hogy lángra lobbanjon. Keresztséggel kell megkereszteltetnem. Mennyire várom, hogy ez beteljesedjék! Azt gondoljátok, azért jöttem, hogy békét hozzak a földre? Mondom nektek, nem azt, hanem szakadást. Ezentúl, ha öten lesznek egy házban, megoszlanak egymás között: három *kettő ellen, és kettő *három ellen*. Szembekerül* apa *a fiával és fiú *az apjával, *anya* a lányával és lány *az anyjával*, anyós *a menyével* és meny *az anyósával. *? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,49-53* *EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és *gondokkal küzdő* testvéreinknek* ! Lektor: *1. Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely *nélküled nem *maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_1137471039471872591_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 06:12:56 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 06:12:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu Oct 26 08:11:09 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 26 Oct 2023 08:11:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mind Loyolai st Ignácot azért vizsgálták, mert 1. Az utcai embereknek tanított hittant - templomon kívül 2. Eleinte semmiféle teológiai végzettsége nem volt, késôbb 30 évesen beült az iskolapadba. 3. Ugyanígy később a ,, Lelkigykorlatok ,, imamódot tanította. 4. A vizsgálók közül némelyek a végén az Ő vezetésével elvégezték a lgy.ot, ha jól emlékszem domonkos szerzetes és bíboros is volt köztük. Abban az időben Európában csak a templomokban történtek vallásgykorlatok. Persze kivéve a kereszút ...stb. Üdv Klári Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K 22:07): > A vers, ha jól látom, ?A dicsőséges 133 nap? vége felé született, amikor a > múltat (annak igazságtalanságait) végképp eltörölni akaró, egy jobb világot > új, emberibb tervek alapján felépíteni kívánó korszakról az illúziók > lehullottak. > > Egybeesés? > > A mai korban, azon belül az Egyház válságában is egyesek a kommunizmust, a > kommunista forradalom (mai kor igényei szerint átfestett) egyik változatát > látják. Amikor az igen már nem igent jelent, amikor a házasság szót > mindenféle ahhoz nem is köthető dologra lehet (és egyes helyken már kell) > alkalmazni, amikor a vágyak (ha elég erősen a ?régi rend? ellenében > működnek) igényekké, aztán meg jogokká válnak, ... stb. Egyre több dologra > rátelepedig egy valóságot kiforgató, új szótár. > > Gy. > > On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 24 Oct 2023 21:42:44 +0200 > > From: KEA > > To: Gy Greschik > > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > > Szíttál-e lassú mérgeket, illatok átkait? > > jaj, rosszabb, aki kába Szók mérgéből tudva szítt > > melyektől elzsibbad az ész, és megőrül a Tett - > > ó, kárhozat, kiben a szó először született > > az ábrándokbahurkoló, álomharanghuzó, > > biborszinű, tömjénszagú, trombitahangu szó. > > Haza... Szabadság... hallod ezt? ó ember! messze fuss, > > mert ellenséged aki szól, zsarnok és háborus: > > mert minden édenek neve vad poklokat büvöl > > s Kasszandra átkát gúnyosan visszárul veri föl > > Hazánk, harsan, s már durva harc dúlja a drága tájt, > > s új tusa borzadt oka lesz, ha ki békét kiált. > > Eszmét neveznek - és a föld bitókkal fölfakad; > > jövőt - és viszik halni már a gyönge fiukat > > népjavát - s a nép új nyomort lát, újabb szenvedést; > > emberközösség: pompa-szó! de kerüld mint a kést; > > szabadság: ez még csábosabb; de vigyázz, ki ne mondd, > > mert súlyosabb bilincsbe fogsz botolni majd, bolond! > > Ó, varázs van a szavakon, hogy a Teljesedés > > fordítva értse mind, s legyen elátkozott vetés, > > hol a konkolyt arassa az, ki a buzát veti, > > s szive melegjén ölyvtojást költsön a gerle ki. > > Ember azért, ha jót akarsz, tanácsom megfogadd > > és köpd ki fogaid közül a véres szavakat, - > > sőt hogyha érzed, hogy a szó, ez álnok gyűtövény, > > ártatlan is, csírázni kezd lelkednek mezején, > > égesd föl inkább a mezőt, és legyen kételyed > > tikkadt és izzó, mint a láng száraz mező felett. > > > > (Babits: Szíttál-e lassú mérgeket, 1919. július) > > > > > > On 10/24/23 7:35 PM, Gy Greschik wrote: > >> Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, az az > >>>> > >>>> Hogy van ez? > >>> > >>> -- > >>> > >>> Üdvrivalgással: > >>> KEA. > >>> > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 26 09:36:35 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 26 Oct 2023 09:36:35 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_porosz_k=E9s=F5bb_=F6ssz_n=E9met_hader?= =?iso-8859-2?q?=F5?= Message-ID: <90FD076C0A1F439BAA49797DF86FBE29@ConsulensMPC> Kedves KEA és Nagytiszteletű lista ! A Barbarossa hadművelet ( ,1945 június 22. -december eleje között ,) erőviszonyai :(gondolom ez igen meglepő lesz úgy hogy a részletek előtt ezt közlöm az adatokat addig lehet barátkozni az adatokkal amiknek tükrében még érthetetlenebbé válik hogy hogyan értek el így sikereket a németek ) A NÉMET SZÁRAZFÖLDI haderő 3398 harckocsit tudott harcrendbe állítani a Szovjetunió ellen : ebből 281 csak géppuskával felszerelt Pz I. volt 743 Pz II. (öntöltő(2 cm űrméret ) nehéz puska és géppuska ) ezek a harckocsik már alig voltak alkalmasak a harcra csak a gyalogság ellen tudták némileg támogatni a löveges harckocsikat és a legtöbb szovjet harckocsiban nem tudtak kárt okozni .--157 Pz 35 (T) Skoda ,--651 38 (T) Skoda-- 979 Pz III. (37 mm és 50 mm Ű. harckocsiágyú --444 Pz IV. (75 mm tarack jellegű löveg ) a Panzer IV. volt az áttörő harckocsi ezért volt tarackos jellegű lövege fedezékek lövegállások rombolására a Pz. III. voltak a siker kifejlesztő harckocsik és részben az ellenséges harckocsik elleni harcra azonba lövegük alig volt vagy egyáltalán nem volt hatásos a T 28 a T 34 és KV -1 KV -2 harcjárművek ellen .Panzerbfehswagen 143 db (parancsnoki ,250 gyalogság támogatására alkalmas StuG. III rohamlöveg . és néhány Pz I. ből átalakított páncélvadász (gyenge hatásfokú cseh FLAK-kal . +262 németekkel szövetséges harckocsi . A német katonai hírszerzés nem tudott a hatalmas mennyiségű szovjet harckocsiról és igen hülye módon nem vett tudomást a KV és T-34 s harckocsikról pedig ezeket Szuvorov álnevű orosz-ukrán hadtörténész szerint a német katonai attasé már láthatta 1941 június 22. előtt . .Hitler azt mondta egyszer a finn Mannerheim marsallnak ha tudja hogy a szovjetek 22 000 legyártott harckocsival rendelkeznek (ezt zsákmányolt iratokból tudták meg a németek ) nem indítja meg a Barbarossa hadműveletet . A német haderő 8102 db . 75 mm nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett ebből kiemelkedő képességű volt a 88 -s FLAK amely nem csak légvédelemre hanem harckocsik ellen is rendkívül hatásos :Összehasonlításul egy Skoda vagy Pz III. s szemből egy T 34 100 -200 méterről tudott kilőni csak speciális páncélgránáttal (mondanom sem kell ez nem sokszor fordult elő hiszen a t_34 akár 1500 méterről is kilőtte a német harckocsikat ) a 88 FLAK rekord kilövése T +4 ellen 4 km volt ,Így gyakran a légierő mellett ezek a lövegek mentették meg a német páncélos alakulatokat a szovjet harckocsi ellentámadáskor . A német légierő 33032 repülővel rendelkezett ,de ebből csak 1839 volt harci repülő igaz a JU 87 STUK-ák alkalmasak voltak precíziós zuhanó bombázásra . A németek haderő 3 300 katonát csoportosított a Szovjetunió elle ehhez még hozzá lehet adni kb . 500 németekkel szövetséges katonát . Hadosztályok tekintetében a németek 21 páncélos 13 gépkocsizó ,157 gyalog ,6 és '1 lovas hadosztállyal rendelkeztek . A SZOVJETUNIÓ hadereje :14 200 harckocsit állított szembe a németekkel ebből 625 db. KV-1- 1225 T-34 amelyek szinte minden német harckocsi számára és a nagy mennyiségben rendelkezésre álló 37 mm PAK számára normál harci távolságon kilőhetetlenek voltak . Ugyanakkor az úszó harckocsikat leszámítva minden szovjet harckocsi(még a nehéz felderítő páncélgépkocsik is ) rendelkezett löveggel Pl . T -26 T -28 És a BT -k a BT szovjet gyors harckocsik levehető lánctalppal rendelkeztek tehát keréken is tudtak közlekedni 70 kilométeres sebességgel ők Európa elözönlésére Európa jó minőségű burkolt utjaira készültek 6000 volt belőlük hiszen az orosz földutakon a kerekeket alig tudták használni sáros időben . A szovjet haderő 79 100 db 76 mm -s nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett A szovjet légierő 9200 repülőt tudott bevetni ezek közül 3719 db volt korszerű . Az új szovjet vadászgépek paraméterei alig maradtak el a ME BF 109 német vadászgéptől viszont nagyobb tűzerővel rendelkeztek és ez még az elavult vadászgépekre is igaz . A szovjet csapatok 2 900 000 katonát számláltak a német támadás napján azonban a másodi hadászati lépcső katonái a német támadáskor már vasúti szállításon voltak ezen katonák beérezésekor a szovjet haderő elérte az öt millió katonát . Jellemző hogy Zsukov marsall egy könyvön belül összevissza hazudik az erőviszonyok tekintetében egyszer azt állítja a németek öt -hatszoros fölényben voltak páncélosok tekintetében de előtte még leírja a szovjet haderő 1939 és 1941 között 7000 db új harckocsit kapott .Fenti adatok tükrében láthatjátok mekkora hazugság ez hasonlót hazudik Zsukov a tüzérség és légierő tekintetében és általában úgy hogy önmagát buktatja le . A fentiekből látszik a szovjet haderő Európa (de legalább a Baltikum és Kelet-Európa ) lerohanására készült és a németeknek már a határon megsemmisítő vereséget kellett volna szenvedniük ha csak közepesen hozzáértő hadműveleti és harcászati vezetéssel rendelkezik a szovjet haderő . Hogy még is hogy sikerült a németek egyáltalán előre nyomulni ez következik a jövő héten ha lesz erre időm . Az adtok elsősorban Számvéber Norbert és Szabó Péter hadtörténészek munkáiból származnak . Üdv : Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon Sent: Friday, October 20, 2023 6:48 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő Így van kedves KEA ez valóban a hadtörténelem egyik ha nem a legérdekesebb fordulata . Hacsak nem a saját 1849.-s saját tavaszi hadjáratunk az .azért mert kb. ugyanazt hoztuk össze rendkívül rövid idő alatt mint a porosz katonai megjúlás az 1800 -s évek elején . Ha Görgei (y)nem magyar akkor minden idők egyik leghíresebb hadvezéreként tartanák számon a világban .Képességei és a tanultsága szinte megegyeznek az európai hadtörténelem legjobb hadvezérével az idősebb Moltkéével .(Moltkéről azt állították rendelkezik Napóleon összes képességével annak hibái nélkül egyébként Moltke Napóleon és Görgei széles érdeklődési körü majdnem polihisztor volt bár Napóleonból a technikai készség erősen hiányzott ). Azzal a nagy különbséggel hogy Görgei 1848-ban 30 éves volt Moltke viszont egy idős volt a 19. századdal tehát a dán háborúban 64 Königgratznél 66 és a porosz-francia háborúban 70 évesen lovagolt ki a harcmezőre(a csatatérig már vasúton utazott ) és Moltkénak ekkora már elképesztő élet és katonai tapasztalata volt Görgei viszont saját bevallása szerint igazi csatár tüzet a schwecháti csatában látott először . Akkor jövő héten következik az hogy az eddig leírt eredményeket hogy kamatoztta a német haderő a Barbarossa hadművelet elején olyan ragyogóan és aztán meg arról miért bukott bele végül . Ma még kell pár sort írnom arról végül is ki volt a papája Petőfinek és az 1848 -s forradalomnak . Üdv. Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA Sent: Thursday, October 19, 2023 8:06 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő Érdekes, az bizonyos. Köszi szépen! On 10/19/23 10:59 AM, Reinisch Egon wrote: > Akkor KEA kérdésére reagálva : 2. fejezet -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com From reinisch at t-online.hu Thu Oct 26 11:19:01 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 26 Oct 2023 11:19:01 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_porosz_k=E9s=F5bb_=F6ssz_n=E9met_hader?= =?iso-8859-2?q?=F5?= In-Reply-To: <90FD076C0A1F439BAA49797DF86FBE29@ConsulensMPC> References: <90FD076C0A1F439BAA49797DF86FBE29@ConsulensMPC> Message-ID: <37514DD5B4854CAFA2E7E288769475C9@ConsulensMPC> Javítás :német légierő 3032 repülővel rendelkezett ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon Sent: Thursday, October 26, 2023 9:36 AM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő Kedves KEA és Nagytiszteletű lista ! A Barbarossa hadművelet ( ,1945 június 22. -december eleje között ,) erőviszonyai :(gondolom ez igen meglepő lesz úgy hogy a részletek előtt ezt közlöm az adatokat addig lehet barátkozni az adatokkal amiknek tükrében még érthetetlenebbé válik hogy hogyan értek el így sikereket a németek ) A NÉMET SZÁRAZFÖLDI haderő 3398 harckocsit tudott harcrendbe állítani a Szovjetunió ellen : ebből 281 csak géppuskával felszerelt Pz I. volt 743 Pz II. (öntöltő(2 cm űrméret ) nehéz puska és géppuska ) ezek a harckocsik már alig voltak alkalmasak a harcra csak a gyalogság ellen tudták némileg támogatni a löveges harckocsikat és a legtöbb szovjet harckocsiban nem tudtak kárt okozni .--157 Pz 35 (T) Skoda ,--651 38 (T) Skoda-- 979 Pz III. (37 mm és 50 mm Ű. harckocsiágyú --444 Pz IV. (75 mm tarack jellegű löveg ) a Panzer IV. volt az áttörő harckocsi ezért volt tarackos jellegű lövege fedezékek lövegállások rombolására a Pz. III. voltak a siker kifejlesztő harckocsik és részben az ellenséges harckocsik elleni harcra azonba lövegük alig volt vagy egyáltalán nem volt hatásos a T 28 a T 34 és KV -1 KV -2 harcjárművek ellen .Panzerbfehswagen 143 db (parancsnoki ,250 gyalogság támogatására alkalmas StuG. III rohamlöveg . és néhány Pz I. ből átalakított páncélvadász (gyenge hatásfokú cseh FLAK-kal . +262 németekkel szövetséges harckocsi . A német katonai hírszerzés nem tudott a hatalmas mennyiségű szovjet harckocsiról és igen hülye módon nem vett tudomást a KV és T-34 s harckocsikról pedig ezeket Szuvorov álnevű orosz-ukrán hadtörténész szerint a német katonai attasé már láthatta 1941 június 22. előtt . .Hitler azt mondta egyszer a finn Mannerheim marsallnak ha tudja hogy a szovjetek 22 000 legyártott harckocsival rendelkeznek (ezt zsákmányolt iratokból tudták meg a németek ) nem indítja meg a Barbarossa hadműveletet . A német haderő 8102 db . 75 mm nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett ebből kiemelkedő képességű volt a 88 -s FLAK amely nem csak légvédelemre hanem harckocsik ellen is rendkívül hatásos :Összehasonlításul egy Skoda vagy Pz III. s szemből egy T 34 100 -200 méterről tudott kilőni csak speciális páncélgránáttal (mondanom sem kell ez nem sokszor fordult elő hiszen a t_34 akár 1500 méterről is kilőtte a német harckocsikat ) a 88 FLAK rekord kilövése T +4 ellen 4 km volt ,Így gyakran a légierő mellett ezek a lövegek mentették meg a német páncélos alakulatokat a szovjet harckocsi ellentámadáskor . A német légierő 3032 repülővel rendelkezett ,de ebből csak 1839 volt harci repülő igaz a JU 87 STUK-ák alkalmasak voltak precíziós zuhanó bombázásra . A németek haderő 3 300 katonát csoportosított a Szovjetunió elle ehhez még hozzá lehet adni kb . 500 németekkel szövetséges katonát . Hadosztályok tekintetében a németek 21 páncélos 13 gépkocsizó ,157 gyalog ,6 és '1 lovas hadosztállyal rendelkeztek . A SZOVJETUNIÓ hadereje :14 200 harckocsit állított szembe a németekkel ebből 625 db. KV-1- 1225 T-34 amelyek szinte minden német harckocsi számára és a nagy mennyiségben rendelkezésre álló 37 mm PAK számára normál harci távolságon kilőhetetlenek voltak . Ugyanakkor az úszó harckocsikat leszámítva minden szovjet harckocsi(még a nehéz felderítő páncélgépkocsik is ) rendelkezett löveggel Pl . T -26 T -28 És a BT -k a BT szovjet gyors harckocsik levehető lánctalppal rendelkeztek tehát keréken is tudtak közlekedni 70 kilométeres sebességgel ők Európa elözönlésére Európa jó minőségű burkolt utjaira készültek 6000 volt belőlük hiszen az orosz földutakon a kerekeket alig tudták használni sáros időben . A szovjet haderő 79 100 db 76 mm -s nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett A szovjet légierő 9200 repülőt tudott bevetni ezek közül 3719 db volt korszerű . Az új szovjet vadászgépek paraméterei alig maradtak el a ME BF 109 német vadászgéptől viszont nagyobb tűzerővel rendelkeztek és ez még az elavult vadászgépekre is igaz . A szovjet csapatok 2 900 000 katonát számláltak a német támadás napján azonban a másodi hadászati lépcső katonái a német támadáskor már vasúti szállításon voltak ezen katonák beérezésekor a szovjet haderő elérte az öt millió katonát . Jellemző hogy Zsukov marsall egy könyvön belül összevissza hazudik az erőviszonyok tekintetében egyszer azt állítja a németek öt -hatszoros fölényben voltak páncélosok tekintetében de előtte még leírja a szovjet haderő 1939 és 1941 között 7000 db új harckocsit kapott .Fenti adatok tükrében láthatjátok mekkora hazugság ez hasonlót hazudik Zsukov a tüzérség és légierő tekintetében és általában úgy hogy önmagát buktatja le . A fentiekből látszik a szovjet haderő Európa (de legalább a Baltikum és Kelet-Európa ) lerohanására készült és a németeknek már a határon megsemmisítő vereséget kellett volna szenvedniük ha csak közepesen hozzáértő hadműveleti és harcászati vezetéssel rendelkezik a szovjet haderő . Hogy még is hogy sikerült a németek egyáltalán előre nyomulni ez következik a jövő héten ha lesz erre időm . Az adtok elsősorban Számvéber Norbert és Szabó Péter hadtörténészek munkáiból származnak . Üdv : Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon Sent: Friday, October 20, 2023 6:48 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő Így van kedves KEA ez valóban a hadtörténelem egyik ha nem a legérdekesebb fordulata . Hacsak nem a saját 1849.-s saját tavaszi hadjáratunk az .azért mert kb. ugyanazt hoztuk össze rendkívül rövid idő alatt mint a porosz katonai megjúlás az 1800 -s évek elején . Ha Görgei (y)nem magyar akkor minden idők egyik leghíresebb hadvezéreként tartanák számon a világban .Képességei és a tanultsága szinte megegyeznek az európai hadtörténelem legjobb hadvezérével az idősebb Moltkéével .(Moltkéről azt állították rendelkezik Napóleon összes képességével annak hibái nélkül egyébként Moltke Napóleon és Görgei széles érdeklődési körü majdnem polihisztor volt bár Napóleonból a technikai készség erősen hiányzott ). Azzal a nagy különbséggel hogy Görgei 1848-ban 30 éves volt Moltke viszont egy idős volt a 19. századdal tehát a dán háborúban 64 Königgratznél 66 és a porosz-francia háborúban 70 évesen lovagolt ki a harcmezőre(a csatatérig már vasúton utazott ) és Moltkénak ekkora már elképesztő élet és katonai tapasztalata volt Görgei viszont saját bevallása szerint igazi csatár tüzet a schwecháti csatában látott először . Akkor jövő héten következik az hogy az eddig leírt eredményeket hogy kamatoztta a német haderő a Barbarossa hadművelet elején olyan ragyogóan és aztán meg arról miért bukott bele végül . Ma még kell pár sort írnom arról végül is ki volt a papája Petőfinek és az 1848 -s forradalomnak . Üdv. Egon ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA Sent: Thursday, October 19, 2023 8:06 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő Érdekes, az bizonyos. Köszi szépen! On 10/19/23 10:59 AM, Reinisch Egon wrote: > Akkor KEA kérdésére reagálva : 2. fejezet -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com From hamory.zoltan at gmail.com Thu Oct 26 11:54:02 2023 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Thu, 26 Oct 2023 11:54:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elgondolkodtat=C3=B3?= In-Reply-To: References: <852c5031-12ca-416b-a80d-3aaa52671c05@gmail.com> Message-ID: Szeretettel: Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Globa´lis falu.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 1097728 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 26 13:17:29 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 05:17:29 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Elgondolkodtat=F3?= In-Reply-To: References: <852c5031-12ca-416b-a80d-3aaa52671c05@gmail.com> Message-ID: Kedves Zoltán! Ugyan vannak az adatok között elgondolkodtatóak is, de sajnos nyilvánvalóan kapitális baromságokat (elnézést a kifejezésért) és felháborító állításokat is talál köztük az ember. Az előbbiekrre példák: az emberek 1%-a (a százfős faluból 1) ?most?, egy adott pillanatban éppen születik, egy másik kb. 1-k meg éppen haldoklik. Gondolj bele: lehet az átlagos emberi élet 1%-os hossza a haldoklás? És hosszának 1%-a a születés? És ezt valaki komolyan leírta... De legyünk jóindulatőak, írjuk át úgy, hogy legyen a dolognak értelme is! Javaslom: ?1% még az anya testében él, 1% pedig már olyan betegségtől v. sérüléstől szenved, amibe bele fog halni.? A felháborító állítás pedig az, miszerint az emberiség 11%-a ?homoszexuális? volna. Ezzel a propaganda morzsával az első, mindenki által nyilvánvaló probléma maga a szám értéke. Az emberiség 10%-a? Röhej. Miért nem inkább 20-30%-a amint azt nemrég mérték? A mérés Angliában történt, de nincs most időm utána menni a részleteknek, így elnézést kérek, nem idézem pontosan. Illetve annyit tudok pontosítani, hogy az ill. statisztika szerint angliai tizenévesek között 20+%-os ?nem-bináris? beállítottságú van. Először is: tudod, ezeket hogyan mérik? Bemondás alapján. A tesztkérdések vagy egyenesben, vagy áttételesen tudakolnak. Az előbbi esetben az illető minek azonosítja magát? Valamit bemond, amit szívesen vállal. Manapság a világ egyes részein olyannyira erős az ennek a tömeghisztériának való megfelelési kényszer, hogy vannak akik külümösebb haljanak rá, hogy felvállalják. Nézd meg pl. a Hollywood-i hírességek között, hánynak lett éppen ?transz? a gyereke. Elég soknak!! Hány van köztük aki maga számol be ilyen-olyan nembináris élményekről -- ?kidugja a fejét? (coming out) és máris kész az állítás, hogy ő olyan. Aztán amikor nem egyenesben hangzik el a kérdés: a teszt erre-arra (erotikus vonzódásra vonatkozó dolgokra is) rákérdez, aztán levon valami következtetést. De minek alapján? Hírhedt példák vannak erre. Pl. aki bevall valami saját nemével kapcsolatos vágyat (vagy talán csak gondolatot), a z már rejtetten oda lesz sorolva és növeli a statisztikát. Vagy aki esetleg már átesett afféle cselekedeten, az is (minimum nem bináris) -- pedig lehet, hogy ?semmi? több nem történt, mint hogy belesodródott abba a propagandaáradatba, miszerint próbálkozni kell ezzel-azzal, hogy az ember rátaláljon a ?nemi identitására.? Hét ki ne gondolna néha a fehér elefántra, amikor mindenki arról beszél? Ki, melyik óvodás vagy kisiskolás az ő még élő képzeletével és naív bátorságával ne próbálkozna is ilyen dolgokkal (néha magától is tenné) ha az egyre több helyen kötelezően számára előirt, aranyos-mosolygós nénik-bácsik által szexuális oktatásként előadott bölcs jó tanácsok szerint fel kell tárnia, meg kell találnia, hogy kicsoda-micsoda is ő, és ennek a módja nyitottság, a nemi vágyak sokféleségének a kipróbálás útján való feltárása, már az óvodában is? (Ezt a gyermekeket célzó gender tanítás nem elméleti fele.) A hirhedt amerikai Kinsey jelentés vagy fél évszázada és annak módszerei az egyik legordítóbb példa arra, hogy hogyan lehet egy statisztikát ilyen pikáns kérdésekben úgy manipulálni és aztán tudományos eredményként eladni, hogy a (nemileg) vágyvezérelt kívánt eredmény (sok a homokos, sok a ...) jöjjön ki. A másik probléma az idézett aránnyal nem az arány maga, hanem a fogalomnak az identitást sejtető használata. Mert olyan identitás nincs. Illetve, ha valaki ilyen értelemben használja ezt a szót, ott már valami nagyon-nagyon kifordult. Egészséges és beteges vágyak vannak, kísértések vannak, félelem van, öncsalás van, rászokás van (kávétől kábÍtószeren át a szabadosságig sokmindenre), születés és öregedés és halál van, bűnök vannak és azok megbocsátása is lehetséges (néha), menekülés van a valóságtól, megnyomorított emberi állapot van (mindenki megromlott, az áteredő bűn által, és ezt még tetézheti sokminden amit egymásnak okozunk) -- és vannak dolgok, amiket az ember vagy elfogad és aszerint él és gondolkodik (és akkor údvözülhet esetleg) vagy pedig a szélesebb (kényelmesebb) utat választja és a maga (és maga által értékelt) érzéseire-vágyaira hivatkozik, hogy megírja a maga számára kívánatos szabályrendszert arról, hogy mi a jó és mi a rossz (a tudás almafájából eszik) és akkor elkárhozik. Persze enélkül is elkárhozhat. Gy. On Thu, 26 Oct 2023, Zoltán Hámory wrote: > Date: Thu, 26 Oct 2023 11:54:02 +0200 > From: Zoltán Hámory > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: [Grem] Elgondolkodtató > > Szeretettel:  Zoltán > > From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 26 13:17:29 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 05:17:29 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Elgondolkodtat=F3?= In-Reply-To: References: <852c5031-12ca-416b-a80d-3aaa52671c05@gmail.com> Message-ID: Kedves Zoltán! Ugyan vannak az adatok között elgondolkodtatóak is, de sajnos nyilvánvalóan kapitális baromságokat (elnézést a kifejezésért) és felháborító állításokat is talál köztük az ember. Az előbbiekrre példák: az emberek 1%-a (a százfős faluból 1) ?most?, egy adott pillanatban éppen születik, egy másik kb. 1-k meg éppen haldoklik. Gondolj bele: lehet az átlagos emberi élet 1%-os hossza a haldoklás? És hosszának 1%-a a születés? És ezt valaki komolyan leírta... De legyünk jóindulatőak, írjuk át úgy, hogy legyen a dolognak értelme is! Javaslom: ?1% még az anya testében él, 1% pedig már olyan betegségtől v. sérüléstől szenved, amibe bele fog halni.? A felháborító állítás pedig az, miszerint az emberiség 11%-a ?homoszexuális? volna. Ezzel a propaganda morzsával az első, mindenki által nyilvánvaló probléma maga a szám értéke. Az emberiség 10%-a? Röhej. Miért nem inkább 20-30%-a amint azt nemrég mérték? A mérés Angliában történt, de nincs most időm utána menni a részleteknek, így elnézést kérek, nem idézem pontosan. Illetve annyit tudok pontosítani, hogy az ill. statisztika szerint angliai tizenévesek között 20+%-os ?nem-bináris? beállítottságú van. Először is: tudod, ezeket hogyan mérik? Bemondás alapján. A tesztkérdések vagy egyenesben, vagy áttételesen tudakolnak. Az előbbi esetben az illető minek azonosítja magát? Valamit bemond, amit szívesen vállal. Manapság a világ egyes részein olyannyira erős az ennek a tömeghisztériának való megfelelési kényszer, hogy vannak akik külümösebb haljanak rá, hogy felvállalják. Nézd meg pl. a Hollywood-i hírességek között, hánynak lett éppen ?transz? a gyereke. Elég soknak!! Hány van köztük aki maga számol be ilyen-olyan nembináris élményekről -- ?kidugja a fejét? (coming out) és máris kész az állítás, hogy ő olyan. Aztán amikor nem egyenesben hangzik el a kérdés: a teszt erre-arra (erotikus vonzódásra vonatkozó dolgokra is) rákérdez, aztán levon valami következtetést. De minek alapján? Hírhedt példák vannak erre. Pl. aki bevall valami saját nemével kapcsolatos vágyat (vagy talán csak gondolatot), a z már rejtetten oda lesz sorolva és növeli a statisztikát. Vagy aki esetleg már átesett afféle cselekedeten, az is (minimum nem bináris) -- pedig lehet, hogy ?semmi? több nem történt, mint hogy belesodródott abba a propagandaáradatba, miszerint próbálkozni kell ezzel-azzal, hogy az ember rátaláljon a ?nemi identitására.? Hét ki ne gondolna néha a fehér elefántra, amikor mindenki arról beszél? Ki, melyik óvodás vagy kisiskolás az ő még élő képzeletével és naív bátorságával ne próbálkozna is ilyen dolgokkal (néha magától is tenné) ha az egyre több helyen kötelezően számára előirt, aranyos-mosolygós nénik-bácsik által szexuális oktatásként előadott bölcs jó tanácsok szerint fel kell tárnia, meg kell találnia, hogy kicsoda-micsoda is ő, és ennek a módja nyitottság, a nemi vágyak sokféleségének a kipróbálás útján való feltárása, már az óvodában is? (Ezt a gyermekeket célzó gender tanítás nem elméleti fele.) A hirhedt amerikai Kinsey jelentés vagy fél évszázada és annak módszerei az egyik legordítóbb példa arra, hogy hogyan lehet egy statisztikát ilyen pikáns kérdésekben úgy manipulálni és aztán tudományos eredményként eladni, hogy a (nemileg) vágyvezérelt kívánt eredmény (sok a homokos, sok a ...) jöjjön ki. A másik probléma az idézett aránnyal nem az arány maga, hanem a fogalomnak az identitást sejtető használata. Mert olyan identitás nincs. Illetve, ha valaki ilyen értelemben használja ezt a szót, ott már valami nagyon-nagyon kifordult. Egészséges és beteges vágyak vannak, kísértések vannak, félelem van, öncsalás van, rászokás van (kávétől kábÍtószeren át a szabadosságig sokmindenre), születés és öregedés és halál van, bűnök vannak és azok megbocsátása is lehetséges (néha), menekülés van a valóságtól, megnyomorított emberi állapot van (mindenki megromlott, az áteredő bűn által, és ezt még tetézheti sokminden amit egymásnak okozunk) -- és vannak dolgok, amiket az ember vagy elfogad és aszerint él és gondolkodik (és akkor údvözülhet esetleg) vagy pedig a szélesebb (kényelmesebb) utat választja és a maga (és maga által értékelt) érzéseire-vágyaira hivatkozik, hogy megírja a maga számára kívánatos szabályrendszert arról, hogy mi a jó és mi a rossz (a tudás almafájából eszik) és akkor elkárhozik. Persze enélkül is elkárhozhat. Gy. On Thu, 26 Oct 2023, Zoltán Hámory wrote: > Date: Thu, 26 Oct 2023 11:54:02 +0200 > From: Zoltán Hámory > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: [Grem] Elgondolkodtató > > Szeretettel:  Zoltán > > From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 26 14:07:07 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 06:07:07 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Klári! Köszönöm. Most nincs időm jobban utánamenni, de ha esetleg többet írnál, annak örülnék. Több dolgot nem értek abban, amit leírtál. Pl. nem értem, hogy ha valaki 33 éves fejjel (annyi idős volt) beül az iskolapadba az miért olyan vétek, ami az Inkvizíció által való kivizsgálás után kiáltana. Említetted azt is, hogy addig nem végzett teológiát -- ez pedig nyilván még csak nem is lehetett szokatlan, tehát még kevesebb köze lehet az inkvizíciós vizsgálathoz. Talán a teológiai végzettség nélküli teológizálás (ha erre gondoltál volna esetleg) az, ami a vád volt? Ez pont az, amit én hallottam. A lelkigyakorlatának a módszertana és tartalma is ide tartozott, ha jól emlékszem. De mind a kilenc esetben ez lett volna a vád? Jó volna tudni, hogy tényleg mivel is vádolták. Gyuszi On Thu, 26 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: > Date: Thu, 26 Oct 2023 08:11:09 +0200 > From: Klára Hegyi > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > Kedves Mind > > Loyolai st Ignácot azért vizsgálták, mert > > 1. Az utcai embereknek tanított hittant - templomon kívül > > 2. Eleinte semmiféle teológiai végzettsége nem volt, késôbb 30 évesen beült > az iskolapadba. > > 3. Ugyanígy később a ,, Lelkigykorlatok ,, imamódot tanította. > > 4. A vizsgálók közül némelyek a végén az Ő vezetésével elvégezték a lgy.ot, > ha jól emlékszem domonkos szerzetes és bíboros is volt köztük. > > Abban az időben Európában csak a templomokban történtek vallásgykorlatok. > Persze kivéve a kereszút ...stb. > > Üdv Klári > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., K > 22:07): > A vers, ha jól látom, ?A dicsőséges 133 nap? vége felé > született, amikor a múltat (annak igazságtalanságait) végképp > eltörölni akaró, egy jobb világot új, emberibb tervek alapján > felépíteni kívánó korszakról az illúziók lehullottak. > > Egybeesés? > > A mai korban, azon belül az Egyház válságában is egyesek a > kommunizmust, a kommunista forradalom (mai kor igényei szerint > átfestett) egyik változatát látják.  Amikor az igen már nem > igent jelent, amikor a házasság szót mindenféle ahhoz nem is > köthető dologra lehet (és egyes helyken már kell) alkalmazni, > amikor a vágyak (ha elég erősen a ?régi rend? ellenében > működnek) igényekké, aztán meg jogokká válnak, ... stb.  Egyre > több dologra rátelepedig egy valóságot kiforgató, új szótár. > > Gy. > > On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: > > > Date: Tue, 24 Oct 2023 21:42:44 +0200 > > From: KEA > > To: Gy Greschik > > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > > Szíttál-e lassú mérgeket, illatok átkait? > > jaj, rosszabb, aki kába Szók mérgéből tudva szítt > > melyektől elzsibbad az ész, és megőrül a Tett - > > ó, kárhozat, kiben a szó először született > > az ábrándokbahurkoló, álomharanghuzó, > > biborszinű, tömjénszagú, trombitahangu szó. > > Haza... Szabadság... hallod ezt? ó ember! messze fuss, > > mert ellenséged aki szól, zsarnok és háborus: > > mert minden édenek neve vad poklokat büvöl > > s Kasszandra átkát gúnyosan visszárul veri föl > > Hazánk, harsan, s már durva harc dúlja a drága tájt, > > s új tusa borzadt oka lesz, ha ki békét kiált. > > Eszmét neveznek - és a föld bitókkal fölfakad; > > jövőt - és viszik halni már a gyönge fiukat > > népjavát - s a nép új nyomort lát, újabb szenvedést; > > emberközösség: pompa-szó! de kerüld mint a kést; > > szabadság: ez még csábosabb; de vigyázz, ki ne mondd, > > mert súlyosabb bilincsbe fogsz botolni majd, bolond! > > Ó, varázs van a szavakon, hogy a Teljesedés > > fordítva értse mind, s legyen elátkozott vetés, > > hol a konkolyt arassa az, ki a buzát veti, > > s szive melegjén ölyvtojást költsön a gerle ki. > > Ember azért, ha jót akarsz, tanácsom megfogadd > > és köpd ki fogaid közül a véres szavakat, - > > sőt hogyha érzed, hogy a szó, ez álnok gyűtövény, > > ártatlan is, csírázni kezd lelkednek mezején, > > égesd föl inkább a mezőt, és legyen kételyed > > tikkadt és izzó, mint a láng száraz mező felett. > > > > (Babits: Szíttál-e lassú mérgeket, 1919. július) > > > > > > On 10/24/23 7:35 PM, Gy Greschik wrote: > >> Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, > az az > >>>> > >>>> Hogy van ez? > >>> > >>> -- > >>> > >>> Üdvrivalgással: > >>> KEA. > >>> > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Thu Oct 26 16:02:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 16:02:09 +0200 Subject: [Grem] Gospel meditation Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus declares his desire to spread eternal life among human beings. He says, ?I have come to set the earth on fire, and how I wish it were already blazing!? * *What is that fire? His forerunner, John, gave us a clue: ?I baptize you with water for repentance, but one who is more powerful than I is coming after me . . . He will baptize you with the Holy Spirit and fire.*? *Jesus came in order to torch the world with the heat and light of the divine Spirit, which is none other than the love shared by the Father and the Son, the very inner life of God. * *Jesus is a prophet because he teaches; he is a king because he leads and shepherds; but he is a priest because he is the spreader of the sacred fire.* *Every one of the baptized shares in the priesthood of Christ and is therefore obligated to be a conduit of holiness, a bearer of the divine life, a spreader of the fire that sets the world * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 16:25:01 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 16:25:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?4oCeQSBrYXRvbGlrdXMgZWd5aMOheiDDoWxkamEgbWVn?= =?utf-8?b?IGF6IGF6b25vcyBuZW3FsSBww6Fyb2thdOKAnSDigJMgamF2YXNvbHRh?= =?utf-8?q?_Ferenc_p=C3=A1pa?= In-Reply-To: References: <1a41d9df-432f-bdf4-5c3c-595c888cec70@teguec.com> <62b5d839-6082-ed53-ece8-212a9156e15f@turul.banki.hu> Message-ID: Müller bíboros bírálja a szinódus résztvevői közötti "eretnekeket és globalistákat" - megerősíti, hogy Isten soha nem áldja meg a bűnt. // Cardinal Müller criticizes ?heretics and globalists? at Synod, reaffirms ?God never blesses sin? angol cikk és a cikk hangfelvétele: https://www.lifesitenews.com/blogs/cardinal-muller-comments-on-role-of-heretics-and-globalists-at-synod-on-synodality/?utm_source=daily-catholic-2023-10-26&utm_medium=email > >>> >>> >>> <#m_-1260322896125217620_m_8038300613280091050_m_4990348405957602328_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu Oct 26 17:33:19 2023 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 26 Oct 2023 17:33:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi Most sajnos nincs forrásom, hogy utánanézzek a részleteknek. - Éppen azért kezdett tanulni, hogy ne kössenek bele. És ő is világosan megismerje a doktrinákat. Ne felejtsük el, hogy ebben az időben sokan a katolikus nézetekkel szembeni véleményeket igyekeztek megfogalmazni. a reformácó még virágzott. Tisztelettel Klári Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 26., Cs 14:07): > Kedves Klári! > > Köszönöm. Most nincs időm jobban utánamenni, de ha esetleg többet írnál, > annak örülnék. > > Több dolgot nem értek abban, amit leírtál. Pl. nem értem, hogy ha valaki > 33 éves fejjel (annyi idős volt) beül az iskolapadba az miért olyan vétek, > ami az Inkvizíció által való kivizsgálás után kiáltana. Említetted azt is, > hogy addig nem végzett teológiát -- ez pedig nyilván még csak nem is > lehetett szokatlan, tehát még kevesebb köze lehet az inkvizíciós > vizsgálathoz. > > Talán a teológiai végzettség nélküli teológizálás (ha erre gondoltál volna > esetleg) az, ami a vád volt? Ez pont az, amit én hallottam. A > lelkigyakorlatának a módszertana és tartalma is ide tartozott, ha jól > emlékszem. > > De mind a kilenc esetben ez lett volna a vád? > > Jó volna tudni, hogy tényleg mivel is vádolták. > > Gyuszi > > On Thu, 26 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: > > > Date: Thu, 26 Oct 2023 08:11:09 +0200 > > From: Klára Hegyi > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > > Kedves Mind > > > > Loyolai st Ignácot azért vizsgálták, mert > > > > 1. Az utcai embereknek tanított hittant - templomon kívül > > > > 2. Eleinte semmiféle teológiai végzettsége nem volt, késôbb 30 évesen > beült > > az iskolapadba. > > > > 3. Ugyanígy később a ,, Lelkigykorlatok ,, imamódot tanította. > > > > 4. A vizsgálók közül némelyek a végén az Ő vezetésével elvégezték a > lgy.ot, > > ha jól emlékszem domonkos szerzetes és bíboros is volt köztük. > > > > Abban az időben Európában csak a templomokban történtek vallásgykorlatok. > > Persze kivéve a kereszút ...stb. > > > > Üdv Klári > > > > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 24., > K > > 22:07): > > A vers, ha jól látom, ?A dicsőséges 133 nap? vége felé > > született, amikor a múltat (annak igazságtalanságait) végképp > > eltörölni akaró, egy jobb világot új, emberibb tervek alapján > > felépíteni kívánó korszakról az illúziók lehullottak. > > > > Egybeesés? > > > > A mai korban, azon belül az Egyház válságában is egyesek a > > kommunizmust, a kommunista forradalom (mai kor igényei szerint > > átfestett) egyik változatát látják. Amikor az igen már nem > > igent jelent, amikor a házasság szót mindenféle ahhoz nem is > > köthető dologra lehet (és egyes helyken már kell) alkalmazni, > > amikor a vágyak (ha elég erősen a ?régi rend? ellenében > > működnek) igényekké, aztán meg jogokká válnak, ... stb. Egyre > > több dologra rátelepedig egy valóságot kiforgató, új szótár. > > > > Gy. > > > > On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: > > > > > Date: Tue, 24 Oct 2023 21:42:44 +0200 > > > From: KEA > > > To: Gy Greschik > > > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > > > > Szíttál-e lassú mérgeket, illatok átkait? > > > jaj, rosszabb, aki kába Szók mérgéből tudva szítt > > > melyektől elzsibbad az ész, és megőrül a Tett - > > > ó, kárhozat, kiben a szó először született > > > az ábrándokbahurkoló, álomharanghuzó, > > > biborszinű, tömjénszagú, trombitahangu szó. > > > Haza... Szabadság... hallod ezt? ó ember! messze fuss, > > > mert ellenséged aki szól, zsarnok és háborus: > > > mert minden édenek neve vad poklokat büvöl > > > s Kasszandra átkát gúnyosan visszárul veri föl > > > Hazánk, harsan, s már durva harc dúlja a drága tájt, > > > s új tusa borzadt oka lesz, ha ki békét kiált. > > > Eszmét neveznek - és a föld bitókkal fölfakad; > > > jövőt - és viszik halni már a gyönge fiukat > > > népjavát - s a nép új nyomort lát, újabb szenvedést; > > > emberközösség: pompa-szó! de kerüld mint a kést; > > > szabadság: ez még csábosabb; de vigyázz, ki ne mondd, > > > mert súlyosabb bilincsbe fogsz botolni majd, bolond! > > > Ó, varázs van a szavakon, hogy a Teljesedés > > > fordítva értse mind, s legyen elátkozott vetés, > > > hol a konkolyt arassa az, ki a buzát veti, > > > s szive melegjén ölyvtojást költsön a gerle ki. > > > Ember azért, ha jót akarsz, tanácsom megfogadd > > > és köpd ki fogaid közül a véres szavakat, - > > > sőt hogyha érzed, hogy a szó, ez álnok gyűtövény, > > > ártatlan is, csírázni kezd lelkednek mezején, > > > égesd föl inkább a mezőt, és legyen kételyed > > > tikkadt és izzó, mint a láng száraz mező felett. > > > > > > (Babits: Szíttál-e lassú mérgeket, 1919. július) > > > > > > > > > On 10/24/23 7:35 PM, Gy Greschik wrote: > > >> Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, > > az az > > >>>> > > >>>> Hogy van ez? > > >>> > > >>> -- > > >>> > > >>> Üdvrivalgással: > > >>> KEA. > > >>> > > > > > > -- > > > > > > Üdvrivalgással: > > > KEA. > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 18:10:14 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 18:10:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9pkor=C3=BA_Kissinger_megmondta_megint_?= =?utf-8?b?YXogxZFzemludMOpdCAuLi4gKG9yb3N6LXVrcsOhbiBow6Fib3LDuiwg?= =?utf-8?b?bWlncsOhY2nDsyk=?= Message-ID: Szegény Henry A szép korú Kissinger megmondta megint az őszintét. 2023. október 24. 14:13 Galló Béla Mozgástér blog ?Az orosz-ukrán háborúról nemrég például azt, hogy a Nyugat, miközben hektószámra pazarolja az ukránok vérét, azért az orosz agresszió geopolitikai hátterét is beszámíthatná. Hiába olyan jó befektetés nyugati fegyvereket önteni Ukrajnába, az arzenál-biznisz geopolitikailag nem vezet sehova. Bárhogyan izmozik is most a Nyugat, a históriai képleten aligha változtathat. A szovjet összeomlás nem egyenlő Oroszország történelmi szétesésével, a régi-új Oroszország a maga korokon átívelő masszív érdekeivel volt, van és lesz ? ez történelmi axióma. Szívós tény, amit nem *?oroszbarátság?*, hanem reália figyelembe venni. Kissingernek erre Washingtonból persze rögtön az orrára koppintottak. Hogy képzeli ez a százéves matuzsálem, hogy a hozzá képest ifjú Biden elnöknek ilyen nyíltan ellentmondjon? Nonszensz. Rá is vették rögvest, vonja vissza fenti elhíresült véleményét, különben baj lesz. Mire az okos szókimondó, ki tudja miért ? talán a családjára gondolva (mert neki személyesen ugyan mit árthatna már bárki?) ? vissza is vonta. Csakhogy ettől a véleménye a felhőben mindmáig ott kering még. Most pedig, tessék, újfent *?félrebeszél?*. Minap azt találta mondani, súlyos hiba volt ennyi teljesen más kultúrájú, vallású és felfogású embert beengedni Európába. Meg fogjuk keserülni. Idestova nyolc éve egy magyar politikus is mondta ezt már, de a világvak uniós média rögtön rá is olvasta, hogy *?fasiszta?*, amit Kissinger esetében ? egyelőre még ? nem mernek szóba hozni. Brüsszelben az illetékes *?elvtársak?* nyolc éven át hibát hibára halmoztak, s most meglepődnek, hogy valakinek végre az óceán túloldalán is leesett a tantusz?? Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 19:18:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 19:18:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mit_gondol_a_karbon=2C_fosszilis_=C3=A9s_minden_?= =?utf-8?b?c2VtbGVnZXMgRXVyw7NwYSBiYWxmZWxlIC4uLi4uLCBOw6ltZXRvcnN6?= =?utf-8?q?=2E_is_kapkod_az_akkumul=C3=A1tor_gy=C3=A1rak_ut=C3=A1n?= Message-ID: Németország is két kézzel kapkod az akkumulator gyárak után 2023. október 26. 18:12 https://mandiner.hu/belfold/2023/10/nemetorszag-is-ket-kezzel-kapkod-az-akkumulator-gyarak-utan Kötter Tamás ?Akkor tessék letenni a mobiltelefont polgármester úr ! Avagy *?azt mondd meg, hogy mitől megy a villamos!?* Valójában annak örülnének (Európa szerte is) a baloldaliak, ha semmi sem lenne. A karbon, fosszilis és minden semleges Európa, ami 2035-től csak elektromos autókat enged forgalomba helyezni, áttér a megújuló energiaforrásokra (és eljő a nagy sötétség ideje), balfele azt gondolja, hogy ez a technikai forradalom nem jár következményekkel vagy ha igen, akkor majd ezt is kiszervezik a harmadik világba, ahol tíz éves gyerekek napi egy dollárért hajlonganak a futószalag mellett, hogy ipar híján újra a kilencvenes évek reménytelenségébe visszacsúszó magyar társadalom néhány kiváltságosa az egyébként akkumulátorral működő elektromos autóba mereszthesse a seggét. Értem én, hogy az építésre képtelen baloldal riogatással akarja a kenyerét keresni 2024-ben, ám számunkra legyen intő jel, hogy eközben a szomszédos országok, de m?g minden világok legjobbika, Németország is két kézzel kapkod az akkumulator gyárak után. Van egy olyan érzésem, hogy ez is olyan, mint a momentum által megfúrt olimpia: rossz, rossz, de a franciák azért csak megrendezik. Bizony.? Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 21:11:33 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 21:11:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Holnapra=2C_okt=2E27-re_Ferenc_p=C3=A1pa_ima-_?= =?utf-8?b?w6lzIGLDtmp0ZmVsaMOtdsOhc2EgYSBCw4lLw4nDiVJU?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-oktober-27-re-bojti-es-imanapot-hirdetett-bekeert Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 26 21:16:28 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 26 Oct 2023 21:16:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S29ow6FuIE0uIFR5xbEsIGRlIGNzw7puecOhbiB2w6FsdG96?= =?utf-8?b?aWsgYSBTcGllZ2VsbsOpbCBhIG5hcnJhdMOtdmEg4oCTIHRhbMOhbiBo?= =?utf-8?q?a_tetszettek_volna_=C5=91szint=C3=A9n_besz=C3=A9lni_jog?= =?utf-8?q?=C3=A1llamis=C3=A1gi_hablaty_helyett!?= Message-ID: https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/tyu-de-csunyan-valtozik-a-spiegelnel-a-narrativa-talan-ha-tetszettek-volna-oszinten-beszelni-jogallamisagi-hablaty-helyett#google_vignette Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 26 21:36:08 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 26 Oct 2023 21:36:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mit_gondol_a_karbon=2C_fosszilis_=C3=A9s_minden?= =?utf-8?b?IHNlbWxlZ2VzIEV1csOzcGEgYmFsZmVsZSAuLi4uLiwgTsOpbWV0b3Jzei4g?= =?utf-8?q?is_kapkod_az_akkumul=C3=A1tor_gy=C3=A1rak_ut=C3=A1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: <05ff0358-cd7c-a39f-ef94-eac9a868b95a@turul.banki.hu> > Valójában annak örülnének (Európa szerte is) a baloldaliak, ha semmi sem lenne. Egyszer olvastam valami olyasmit, hogy a kommunista olyan, akinek semmije sincs, de azt bármi áron megosztja a többi emberrel. Ajánlott olvasmány: Wass Albert: Átoksori kísértetek. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Oct 26 21:47:56 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 26 Oct 2023 21:47:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBwb3Jvc3oga8Opc8WRYmIgw7Zzc3ogbsOpbWV0IGhh?= =?utf-8?b?ZGVyxZE=?= In-Reply-To: <37514DD5B4854CAFA2E7E288769475C9@ConsulensMPC> References: <90FD076C0A1F439BAA49797DF86FBE29@ConsulensMPC> <37514DD5B4854CAFA2E7E288769475C9@ConsulensMPC> Message-ID: <4dd3848f-945a-96e5-e116-e8535ccd492f@turul.banki.hu> 1945 június 22. -december eleje között? On 10/26/23 11:19 AM, Reinisch Egon wrote: > Javítás :német légierő 3032 repülővel rendelkezett > > ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon > Sent: Thursday, October 26, 2023 9:36 AM > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő > > Kedves KEA és Nagytiszteletű lista ! > > > A Barbarossa hadművelet ( ,1945 június 22. -december eleje között ,) > erőviszonyai :(gondolom ez igen meglepő lesz úgy hogy a részletek  előtt ezt > közlöm az adatokat  addig lehet barátkozni az adatokkal amiknek tükrében még > érthetetlenebbé válik hogy hogyan értek el így sikereket a németek ) > > > A NÉMET SZÁRAZFÖLDI  haderő 3398 harckocsit  tudott harcrendbe állítani a > Szovjetunió ellen : > ebből  281 csak géppuskával felszerelt Pz I. volt 743 Pz II. (öntöltő(2 cm > űrméret ) nehéz puska és géppuska ) ezek a harckocsik már alig voltak > alkalmasak a harcra csak a gyalogság ellen tudták némileg támogatni a > löveges harckocsikat és a legtöbb szovjet harckocsiban nem tudtak kárt > okozni .--157 Pz 35 (T) Skoda ,--651 38 (T) Skoda-- 979 Pz III. (37 mm és 50 > mm Ű. harckocsiágyú --444 Pz IV. (75 mm tarack jellegű löveg ) a Panzer IV. > volt az áttörő harckocsi ezért volt tarackos jellegű lövege fedezékek > lövegállások rombolására a Pz. III. voltak a siker kifejlesztő harckocsik és > részben az ellenséges harckocsik elleni harcra azonba lövegük alig volt vagy > egyáltalán nem volt hatásos a T 28 a T 34 és KV -1  KV -2 harcjárművek ellen > .Panzerbfehswagen  143 db (parancsnoki ,250 gyalogság támogatására alkalmas > StuG. III rohamlöveg . és néhány Pz I. ből átalakított páncélvadász (gyenge > hatásfokú cseh FLAK-kal . > +262 németekkel szövetséges harckocsi . > > A német katonai hírszerzés nem tudott a hatalmas mennyiségű szovjet > harckocsiról és igen hülye módon nem vett tudomást a KV és T-34 s > harckocsikról pedig ezeket Szuvorov álnevű orosz-ukrán hadtörténész szerint > a német katonai attasé már láthatta 1941 június 22. előtt . .Hitler azt > mondta egyszer a finn Mannerheim marsallnak ha tudja hogy a szovjetek 22 000 > legyártott harckocsival rendelkeznek (ezt zsákmányolt iratokból tudták meg a > németek ) nem indítja meg a Barbarossa hadműveletet  . > > A német haderő 8102 db . 75 mm nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett > ebből kiemelkedő képességű volt  a 88 -s FLAK amely nem csak légvédelemre > hanem harckocsik ellen is rendkívül hatásos :Összehasonlításul egy Skoda > vagy Pz III. s szemből egy T 34 100 -200 méterről tudott kilőni csak > speciális páncélgránáttal (mondanom sem kell ez nem sokszor fordult elő > hiszen a t_34 akár 1500 méterről is kilőtte a német harckocsikat ) a 88 FLAK > rekord kilövése T +4 ellen 4 km volt ,Így gyakran a légierő mellett ezek a > lövegek mentették meg a német páncélos alakulatokat a szovjet harckocsi > ellentámadáskor . > > A német légierő 3032  repülővel rendelkezett ,de ebből csak 1839 volt harci > repülő igaz a JU  87 STUK-ák alkalmasak voltak precíziós zuhanó bombázásra . > > A németek haderő 3 300  katonát csoportosított a Szovjetunió elle ehhez még > hozzá lehet adni kb . 500 németekkel szövetséges katonát . > Hadosztályok tekintetében a németek 21 páncélos 13 gépkocsizó ,157 gyalog ,6 > és '1 lovas hadosztállyal rendelkeztek . > > > A SZOVJETUNIÓ hadereje :14 200 harckocsit állított szembe a németekkel ebből > 625 db. KV-1- 1225 T-34 amelyek szinte minden német harckocsi számára és a > nagy mennyiségben rendelkezésre álló 37 mm PAK számára normál harci > távolságon kilőhetetlenek voltak . > Ugyanakkor az úszó harckocsikat leszámítva minden szovjet harckocsi(még a > nehéz felderítő páncélgépkocsik is ) rendelkezett löveggel Pl . T -26 T -28 > És a BT -k a BT szovjet gyors harckocsik levehető lánctalppal rendelkeztek > tehát keréken is tudtak közlekedni 70 kilométeres sebességgel ők Európa > elözönlésére Európa jó minőségű burkolt utjaira  készültek 6000 volt belőlük > hiszen az orosz földutakon a kerekeket alig tudták használni sáros időben . > > A szovjet haderő 79 100 db 76 mm -s nél nagyobb űrméretű löveggel > rendelkezett > > A szovjet légierő 9200 repülőt tudott bevetni ezek közül 3719 db volt > korszerű . Az új szovjet vadászgépek paraméterei alig maradtak el a ME BF > 109 német vadászgéptől  viszont nagyobb tűzerővel rendelkeztek és ez még az > elavult vadászgépekre is igaz . > > A  szovjet csapatok 2 900 000 katonát számláltak  a német támadás napján > azonban a másodi hadászati lépcső katonái a német támadáskor már vasúti > szállításon voltak ezen katonák beérezésekor a szovjet haderő elérte az öt > millió katonát . > > > Jellemző hogy Zsukov marsall egy könyvön belül összevissza hazudik az > erőviszonyok tekintetében egyszer azt állítja a németek öt -hatszoros > fölényben voltak  páncélosok tekintetében de előtte még leírja a szovjet > haderő 1939 és 1941 között 7000 db új harckocsit kapott .Fenti adatok > tükrében láthatjátok mekkora hazugság ez hasonlót hazudik Zsukov a tüzérség > és légierő tekintetében és  általában úgy hogy önmagát buktatja le . > > A fentiekből látszik a szovjet haderő Európa (de legalább a Baltikum és > Kelet-Európa ) lerohanására készült és a németeknek már a határon > megsemmisítő vereséget kellett volna szenvedniük ha csak közepesen hozzáértő > hadműveleti és harcászati vezetéssel rendelkezik a szovjet haderő . > > Hogy még is hogy sikerült a németek egyáltalán előre nyomulni ez következik > a jövő héten ha lesz erre időm . > > Az adtok elsősorban Számvéber Norbert és Szabó Péter hadtörténészek > munkáiból származnak . > > Üdv : Egon > > > ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon > Sent: Friday, October 20, 2023 6:48 AM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő > > Így van  kedves KEA ez valóban a hadtörténelem egyik ha nem a legérdekesebb > fordulata . > Hacsak nem a saját 1849.-s saját tavaszi hadjáratunk az .azért mert kb. > ugyanazt hoztuk össze rendkívül rövid idő alatt mint a porosz katonai > megjúlás az 1800 -s évek elején . > > Ha Görgei (y)nem magyar akkor minden idők egyik leghíresebb hadvezéreként > tartanák számon a világban .Képességei és a tanultsága szinte megegyeznek az > európai hadtörténelem legjobb hadvezérével az idősebb Moltkéével .(Moltkéről > azt állították rendelkezik Napóleon összes képességével annak hibái nélkül > egyébként Moltke Napóleon és Görgei széles érdeklődési körü majdnem > polihisztor volt bár Napóleonból a technikai készség erősen hiányzott ). > > Azzal a nagy különbséggel hogy Görgei 1848-ban 30 éves volt Moltke viszont > egy idős volt a 19. századdal tehát a dán háborúban 64 Königgratznél 66 és a > porosz-francia háborúban 70 évesen lovagolt ki a harcmezőre(a csatatérig már > vasúton utazott ) és Moltkénak  ekkora már elképesztő élet és katonai > tapasztalata volt Görgei viszont saját bevallása szerint igazi csatár tüzet > a schwecháti csatában látott először . > > Akkor jövő héten következik az hogy az eddig leírt eredményeket hogy > kamatoztta a német haderő a Barbarossa hadművelet elején olyan ragyogóan  és > aztán meg arról miért bukott bele végül . > Ma még kell pár sort írnom arról végül is ki volt a papája Petőfinek és az > 1848 -s forradalomnak . > > Üdv. Egon > > > > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA > Sent: Thursday, October 19, 2023 8:06 PM > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő > > Érdekes, az bizonyos. Köszi szépen! > > On 10/19/23 10:59 AM, Reinisch Egon wrote: >> Akkor KEA kérdésére reagálva :  2. fejezet -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Thu Oct 26 22:11:31 2023 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 26 Oct 2023 22:11:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBwb3Jvc3oga8Opc8WRYmIgw7Zzc3ogbsOpbWV0IGhh?= =?utf-8?b?ZGVyxZE=?= In-Reply-To: <4dd3848f-945a-96e5-e116-e8535ccd492f@turul.banki.hu> References: <90FD076C0A1F439BAA49797DF86FBE29@ConsulensMPC> <37514DD5B4854CAFA2E7E288769475C9@ConsulensMPC> <4dd3848f-945a-96e5-e116-e8535ccd492f@turul.banki.hu> Message-ID: <7C65A3ECDA7C4EB39E9A6E19AD2BA894@ConsulensMPC> Nem 1945 -ezt elírtam természetesen 1941 június 22 -december 5. között ekkor kezdődött a szovjet csapatok moszkvai ellentámadása kb. 100 -250 kilométerre vissza vetették a németeket . még egy elírást találtam 3 300 000 (nem 3 300 )német és kb . 500 000 (nem 500 )szövetséges katona indult a Barbarossára . A tengely hatalmak az első időszakban létszám fölényben voltak , tehát minden fordítva volt mint ahogy az átlag emberek gondolják .Az oroszoknak volt elképesztő nehéz fegyver fölényük a németeknek ekkor egyáltalán nem volt nehéz harckocsijuk a Tigrisnek vagy Párducnak még az ötlete sem volt meg . Nem vagyok egy íródeák és elég sok adatot zsúfoltam be de adatok nélkül nem érthető meg az egész . ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA Sent: Thursday, October 26, 2023 9:47 PM To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő 1945 június 22. -december eleje között? On 10/26/23 11:19 AM, Reinisch Egon wrote: > Javítás :német légierő 3032 repülővel rendelkezett > > ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon > Sent: Thursday, October 26, 2023 9:36 AM > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő > > Kedves KEA és Nagytiszteletű lista ! > > > A Barbarossa hadművelet ( ,1945 június 22. -december eleje között ,) > erőviszonyai :(gondolom ez igen meglepő lesz úgy hogy a részletek előtt > ezt > közlöm az adatokat addig lehet barátkozni az adatokkal amiknek tükrében > még > érthetetlenebbé válik hogy hogyan értek el így sikereket a németek ) > > > A NÉMET SZÁRAZFÖLDI haderő 3398 harckocsit tudott harcrendbe állítani a > Szovjetunió ellen : > ebből 281 csak géppuskával felszerelt Pz I. volt 743 Pz II. (öntöltő(2 cm > űrméret ) nehéz puska és géppuska ) ezek a harckocsik már alig voltak > alkalmasak a harcra csak a gyalogság ellen tudták némileg támogatni a > löveges harckocsikat és a legtöbb szovjet harckocsiban nem tudtak kárt > okozni .--157 Pz 35 (T) Skoda ,--651 38 (T) Skoda-- 979 Pz III. (37 mm és > 50 > mm Ű. harckocsiágyú --444 Pz IV. (75 mm tarack jellegű löveg ) a Panzer > IV. > volt az áttörő harckocsi ezért volt tarackos jellegű lövege fedezékek > lövegállások rombolására a Pz. III. voltak a siker kifejlesztő harckocsik > és > részben az ellenséges harckocsik elleni harcra azonba lövegük alig volt > vagy > egyáltalán nem volt hatásos a T 28 a T 34 és KV -1 KV -2 harcjárművek > ellen > .Panzerbfehswagen 143 db (parancsnoki ,250 gyalogság támogatására > alkalmas > StuG. III rohamlöveg . és néhány Pz I. ből átalakított páncélvadász > (gyenge > hatásfokú cseh FLAK-kal . > +262 németekkel szövetséges harckocsi . > > A német katonai hírszerzés nem tudott a hatalmas mennyiségű szovjet > harckocsiról és igen hülye módon nem vett tudomást a KV és T-34 s > harckocsikról pedig ezeket Szuvorov álnevű orosz-ukrán hadtörténész > szerint > a német katonai attasé már láthatta 1941 június 22. előtt . .Hitler azt > mondta egyszer a finn Mannerheim marsallnak ha tudja hogy a szovjetek 22 > 000 > legyártott harckocsival rendelkeznek (ezt zsákmányolt iratokból tudták meg > a > németek ) nem indítja meg a Barbarossa hadműveletet . > > A német haderő 8102 db . 75 mm nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett > ebből kiemelkedő képességű volt a 88 -s FLAK amely nem csak légvédelemre > hanem harckocsik ellen is rendkívül hatásos :Összehasonlításul egy Skoda > vagy Pz III. s szemből egy T 34 100 -200 méterről tudott kilőni csak > speciális páncélgránáttal (mondanom sem kell ez nem sokszor fordult elő > hiszen a t_34 akár 1500 méterről is kilőtte a német harckocsikat ) a 88 > FLAK > rekord kilövése T +4 ellen 4 km volt ,Így gyakran a légierő mellett ezek a > lövegek mentették meg a német páncélos alakulatokat a szovjet harckocsi > ellentámadáskor . > > A német légierő 3032 repülővel rendelkezett ,de ebből csak 1839 volt > harci > repülő igaz a JU 87 STUK-ák alkalmasak voltak precíziós zuhanó bombázásra > . > > A németek haderő 3 300 katonát csoportosított a Szovjetunió elle ehhez > még > hozzá lehet adni kb . 500 németekkel szövetséges katonát . > Hadosztályok tekintetében a németek 21 páncélos 13 gépkocsizó ,157 gyalog > ,6 > és '1 lovas hadosztállyal rendelkeztek . > > > A SZOVJETUNIÓ hadereje :14 200 harckocsit állított szembe a németekkel > ebből > 625 db. KV-1- 1225 T-34 amelyek szinte minden német harckocsi számára és a > nagy mennyiségben rendelkezésre álló 37 mm PAK számára normál harci > távolságon kilőhetetlenek voltak . > Ugyanakkor az úszó harckocsikat leszámítva minden szovjet harckocsi(még a > nehéz felderítő páncélgépkocsik is ) rendelkezett löveggel Pl . T -26 > T -28 > És a BT -k a BT szovjet gyors harckocsik levehető lánctalppal rendelkeztek > tehát keréken is tudtak közlekedni 70 kilométeres sebességgel ők Európa > elözönlésére Európa jó minőségű burkolt utjaira készültek 6000 volt > belőlük > hiszen az orosz földutakon a kerekeket alig tudták használni sáros időben > . > > A szovjet haderő 79 100 db 76 mm -s nél nagyobb űrméretű löveggel > rendelkezett > > A szovjet légierő 9200 repülőt tudott bevetni ezek közül 3719 db volt > korszerű . Az új szovjet vadászgépek paraméterei alig maradtak el a ME BF > 109 német vadászgéptől viszont nagyobb tűzerővel rendelkeztek és ez még > az > elavult vadászgépekre is igaz . > > A szovjet csapatok 2 900 000 katonát számláltak a német támadás napján > azonban a másodi hadászati lépcső katonái a német támadáskor már vasúti > szállításon voltak ezen katonák beérezésekor a szovjet haderő elérte az öt > millió katonát . > > > Jellemző hogy Zsukov marsall egy könyvön belül összevissza hazudik az > erőviszonyok tekintetében egyszer azt állítja a németek öt -hatszoros > fölényben voltak páncélosok tekintetében de előtte még leírja a szovjet > haderő 1939 és 1941 között 7000 db új harckocsit kapott .Fenti adatok > tükrében láthatjátok mekkora hazugság ez hasonlót hazudik Zsukov a > tüzérség > és légierő tekintetében és általában úgy hogy önmagát buktatja le . > > A fentiekből látszik a szovjet haderő Európa (de legalább a Baltikum és > Kelet-Európa ) lerohanására készült és a németeknek már a határon > megsemmisítő vereséget kellett volna szenvedniük ha csak közepesen > hozzáértő > hadműveleti és harcászati vezetéssel rendelkezik a szovjet haderő . > > Hogy még is hogy sikerült a németek egyáltalán előre nyomulni ez > következik > a jövő héten ha lesz erre időm . > > Az adtok elsősorban Számvéber Norbert és Szabó Péter hadtörténészek > munkáiból származnak . > > Üdv : Egon > > > ----- Eredeti üzenet ----- From: Reinisch Egon > Sent: Friday, October 20, 2023 6:48 AM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő > > Így van kedves KEA ez valóban a hadtörténelem egyik ha nem a > legérdekesebb > fordulata . > Hacsak nem a saját 1849.-s saját tavaszi hadjáratunk az .azért mert kb. > ugyanazt hoztuk össze rendkívül rövid idő alatt mint a porosz katonai > megjúlás az 1800 -s évek elején . > > Ha Görgei (y)nem magyar akkor minden idők egyik leghíresebb hadvezéreként > tartanák számon a világban .Képességei és a tanultsága szinte megegyeznek > az > európai hadtörténelem legjobb hadvezérével az idősebb Moltkéével > .(Moltkéről > azt állították rendelkezik Napóleon összes képességével annak hibái nélkül > egyébként Moltke Napóleon és Görgei széles érdeklődési körü majdnem > polihisztor volt bár Napóleonból a technikai készség erősen hiányzott ). > > Azzal a nagy különbséggel hogy Görgei 1848-ban 30 éves volt Moltke viszont > egy idős volt a 19. századdal tehát a dán háborúban 64 Königgratznél 66 és > a > porosz-francia háborúban 70 évesen lovagolt ki a harcmezőre(a csatatérig > már > vasúton utazott ) és Moltkénak ekkora már elképesztő élet és katonai > tapasztalata volt Görgei viszont saját bevallása szerint igazi csatár > tüzet > a schwecháti csatában látott először . > > Akkor jövő héten következik az hogy az eddig leírt eredményeket hogy > kamatoztta a német haderő a Barbarossa hadművelet elején olyan ragyogóan > és > aztán meg arról miért bukott bele végül . > Ma még kell pár sort írnom arról végül is ki volt a papája Petőfinek és az > 1848 -s forradalomnak . > > Üdv. Egon > > > > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA > Sent: Thursday, October 19, 2023 8:06 PM > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő > > Érdekes, az bizonyos. Köszi szépen! > > On 10/19/23 10:59 AM, Reinisch Egon wrote: >> Akkor KEA kérdésére reagálva : 2. fejezet -- Üdvrivalgással: KEA. -- Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver. www.avast.com From lsziklay at freemail.hu Fri Oct 27 02:14:09 2023 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 27 Oct 2023 00:14:09 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?IFByb2dyYW1vayBhIGrDtnbFkSBow6l0ZW4=?= Message-ID: Okt.30-a hétfő 17h Közel-Kelet aktuális kérdései - N.Rózsa Erzsébet Bp. Bajza u.54 Magyar-Egyiptomi Társaság, Nemzetek Háza. Sörválogatás kisorsolása a résztvevők között + tervezett kóstolóNov.7.-a hétfő 17h Sör az ókori Egyiptomban - dr. Győry Hedvig előadása Bp. Bajza u.54 Magyar-Egyiptomi Társaság, Nemzetek Háza. Sörválogatás kisorsolása a résztvevők között + tervezett kóstoló --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Oct 27 02:15:45 2023 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 27 Oct 2023 00:15:45 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BK=3ASpam=5D_Okt=2E_27=2EManagement_by_Jesus_-?= =?utf-8?b?IFDDoXJiZXN6w6lkIGjDoXph?= Message-ID: Okt. 27.Management by Jesus - Párbeszéd házaoktóber 27-én sor kerül a VIII. MbJ Szimpóziumra! Ha szeretnél jönni, még mindig tudsz jelentkezni!https://jezsuita.hu/esemenyek/viiimbjszimpozium Szerezz új ismereteket, valamint új kapcsolatokat is!   9:30 ? 9:50 I Regisztráció 9:50 ? 10:10 I Megnyitó, köszöntő - Kiss Ulrich SJ bevezető előadás 10:10 ? 10:45 I Bevezető előadás: Tegyük láthatóvá a ?láthatatlant? ? avagy Smith kettős arca ? Dr. Sárvári Balázs 10:45 ? 12:00 I Az elmélettől a gyakorlatig: A klasszikus közgazdaságtan ? kerekasztal-beszélgetés (moderátor: Nevelős Gábor SJ):Dr. Tóth Gergely (Tomáš Sedláček: Mi a jó és mi a rossz?)Dr. Neulinger Ágnes (Eisenstein: Megszentelt gazdaság / Haszon helyett ajándék)Dr. Tóth András (Kinek jó a közjó?)12:15 ? 13:45 I Ebéd 13:45 ? 14:45 I Gyakorlattól az elméletig ? Így csináljuk mi! (Vállalkozói tanúságtételek) Barkász SándorHolman AttilaKollár György 14:45 ? 16:00 I Vállalkozói kerekasztal-beszélgetés: Ki (mi) lesz a győztes? Előretekintés a század második felére? (Holman-Barkász-Kollár, moderátor: Kiss Ulrich SJ) 16:00 ? 16:30 I Összegzés, lezárás ? Kiss Ulrich SJ Szeretettel, Kiss Ulrich és csapata JELENTKEZÉS --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Oct 27 02:11:05 2023 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 27 Oct 2023 00:11:05 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gUHJvZ3JhbW9rIGEgasO2dsWRIGjDqXRlbg==?= Message-ID: Okt.30-a hétfő 17h Közel-Kelet aktuális kérdései - N.Rózsa Erzsébet Bp. Bajza u.54 Magyar-Egyiptomi Társaság, Nemzetek Háza. Sörválogatás kisorsolása a résztvevők között + tervezett kóstolóNov.7.-a hétfő 17h Sör az ókori Egyiptomban - dr. Győry Hedvig előadása Bp. Bajza u.54 Magyar-Egyiptomi Társaság, Nemzetek Háza. Sörválogatás kisorsolása a résztvevők között + tervezett kóstoló --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 27 06:03:43 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 27 Oct 2023 06:03:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szenmtise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-27* *29. évközi hét péntek* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-27 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Jézus Krisztus kegyelme ad erőt, hogy a rossz helyett a jó győzedelmeskedjék bennünk. * *Testvéreim! Tudom,* hogy *a jó* nem lakik *bennem, vagyis a testemben. Mert a jót akarni ugyan kész volnék, de arra, hogy a jót meg is tegyem,* nem vagyok képes. Hiszen nem azt teszem, *amit szeretnék, a jót; *hanem a rosszat teszem, amit *nem *akarok. Ha pedig azt teszem, amit *nem* akarok, akkor már nem is én cselekszem azt, hanem *a bennem* lakó bűn. Így tehát erre a törvényre találok: *Bár a jót szeretném tenni*, a rosszra vagyok kész. *A belső ember szerint örömömet találom Isten törvényében*, de más törvényt tapasztalok tagjaimban: ez küzd *értelmem törvénye* ellen, és a bűn törvényének rabjává tesz, amely tagjaimban van. Én szerencsétlen ember!* Ki szabadít meg* ettől a halálra szánt testtől? *Istennek adjunk hálát, aki megszabadít minket Urunk, Jézus Krisztus által!* *Ez az Isten igéje. Róm 7,18-25a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem!* 68b. vers. Előénekes: * Igazi jóságra, okosságra és bölcsességre oktass engem * mert én hiszek parancsolataidban. Igazán jó vagy, és csak a jót teszed, * rendelkezéseidre oktass engem.* Hívek: *Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem! E: Jóságos irgalmad vigasztaljon engem, * ahogy szolgádnak megígérted. Jöjjön el hozzám irgalmad, hogy éljek, * mert törvényed a gyönyörűségem.* H:* Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem!* E: *Lelkem sohasem *felejti el* parancsaidat, * mert azok által éltetsz engem.* *Légy szabadítóm, én a tied vagyok, * mivel parancsaidat keresem.* H:* Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem! * *Zsolt 118,66.68.76.77.93.94* *ALLELUJA Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait*. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Ismerjük fel az idők jeleiben az Isten üzenetét! Abban az időben Jézus így szólt a sokasághoz: Ha látjátok, hogy nyugaton felhő támad, mindjárt mondjátok: ?Eső jön!?, és úgy is történik. Ha déli szél fúj, azt mondjátok: ?Hőség lesz!?, és megjön az is*. Képmutatók! *Az ég és föld jeleiből tudtok következtetni; a mai idők jeleit* miért nem *ismeritek fel?* Miért nem *ítélitek meg magatok, hogy mi az igazság?* Amikor ellenfeleddel a hatóságokhoz mégy, *igyekezzél még az úton kibékülni vele, hogy *a bíróhoz *ne* hurcoljon. Mert ha a bíró elé visz, akkor a bíró átad a börtönőrnek, a börtönőr pedig börtönbe vet téged. * Mondom *neked, ki nem szabadulsz onnan, *amíg* tartozásodat *az utolsó fillérig le nem fizeted.* *Ezek az evangélium igéi. Lk 12,54-59* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből-lelkünkből a mi Urunkat, Jézus Krisztust, aki *kereszthalála* árán meghozta nekünk a *bűn*bocsánatot és a kiengesztelődést!* Lektor: *1. Itt egybegyűlt és az egész világon elterjedt Egyházért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Szentséges Atyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, az egyházi rend minden tagjáért és munkatársaikért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. Az egyházak közötti békességért és a népek nyugalmáért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *4. Azokért, akik az Egyházban az irgalmasság cselekedeteit gyakorolják, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *5. Városunkért (községünkért) és minden lakójának jólétéért és üdvösségéért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], akiért *a keresztfán *szent vérét ontotta, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Urunk, Jézus Krisztus, nyújtsd ki segítő jobbodat néped felé, amikor irgalmadért esedezik! Ne engedd, hogy kárba vesszen a világ életéért ontott drága véred! Hárítsd el az emberiség*re leselkedő veszedelmet, * hogy vigasztalást találjunk halandó életünkben, odaát pedig elnyerjük az örök boldogságot! Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké. *Hívek*: Ámen.* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-9096711933975900963_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 27 06:05:33 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 27 Oct 2023 06:05:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Fri Oct 27 11:25:07 2023 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 27 Oct 2023 11:25:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Loyolai_Szent_Ign=C3=A1cr=C3=B3l?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Listások, forrásnak ajánlom az érdeklődőknek: https://szitkonyvek.hu/termek/7610 Feltehetően több részletet tartalmaz az inkvizícióval való afférokról is. (azon felül, hogy 2x be is börtönözték, de mindig felmentették - amit eddig is tudtuk) ÜdvözletteL. Klára Hegyi ezt írta (időpont: 2023. okt. 26., Cs, 17:33): > Kedves Gyuszi > > Most sajnos nincs forrásom, hogy utánanézzek a részleteknek. - > Éppen azért kezdett tanulni, hogy ne kössenek bele. És ő is világosan > megismerje a doktrinákat. > > Ne felejtsük el, hogy ebben az időben sokan a katolikus nézetekkel > szembeni véleményeket igyekeztek megfogalmazni. a reformácó még virágzott. > > Tisztelettel Klári > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 26., > Cs 14:07): > >> Kedves Klári! >> >> Köszönöm. Most nincs időm jobban utánamenni, de ha esetleg többet írnál, >> annak örülnék. >> >> Több dolgot nem értek abban, amit leírtál. Pl. nem értem, hogy ha valaki >> 33 éves fejjel (annyi idős volt) beül az iskolapadba az miért olyan vétek, >> ami az Inkvizíció által való kivizsgálás után kiáltana. Említetted azt is, >> hogy addig nem végzett teológiát -- ez pedig nyilván még csak nem is >> lehetett szokatlan, tehát még kevesebb köze lehet az inkvizíciós >> vizsgálathoz. >> >> Talán a teológiai végzettség nélküli teológizálás (ha erre gondoltál >> volna esetleg) az, ami a vád volt? Ez pont az, amit én hallottam. A >> lelkigyakorlatának a módszertana és tartalma is ide tartozott, ha jól >> emlékszem. >> >> De mind a kilenc esetben ez lett volna a vád? >> >> Jó volna tudni, hogy tényleg mivel is vádolták. >> >> Gyuszi >> >> On Thu, 26 Oct 2023, Klára Hegyi wrote: >> >> > Date: Thu, 26 Oct 2023 08:11:09 +0200 >> > From: Klára Hegyi >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia >> > >> > Kedves Mind >> > >> > Loyolai st Ignácot azért vizsgálták, mert >> > >> > 1. Az utcai embereknek tanított hittant - templomon kívül >> > >> > 2. Eleinte semmiféle teológiai végzettsége nem volt, késôbb 30 évesen >> beült >> > az iskolapadba. >> > >> > 3. Ugyanígy később a ,, Lelkigykorlatok ,, imamódot tanította. >> > >> > 4. A vizsgálók közül némelyek a végén az Ő vezetésével elvégezték a >> lgy.ot, >> > ha jól emlékszem domonkos szerzetes és bíboros is volt köztük. >> > >> > Abban az időben Európában csak a templomokban történtek >> vallásgykorlatok. >> > Persze kivéve a kereszút ...stb. >> > >> > Üdv Klári >> > >> > >> > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. >> 24., K >> > 22:07): >> > A vers, ha jól látom, ?A dicsőséges 133 nap? vége felé >> > született, amikor a múltat (annak igazságtalanságait) végképp >> > eltörölni akaró, egy jobb világot új, emberibb tervek alapján >> > felépíteni kívánó korszakról az illúziók lehullottak. >> > >> > Egybeesés? >> > >> > A mai korban, azon belül az Egyház válságában is egyesek a >> > kommunizmust, a kommunista forradalom (mai kor igényei szerint >> > átfestett) egyik változatát látják. Amikor az igen már nem >> > igent jelent, amikor a házasság szót mindenféle ahhoz nem is >> > köthető dologra lehet (és egyes helyken már kell) alkalmazni, >> > amikor a vágyak (ha elég erősen a ?régi rend? ellenében >> > működnek) igényekké, aztán meg jogokká válnak, ... stb. Egyre >> > több dologra rátelepedig egy valóságot kiforgató, új szótár. >> > >> > Gy. >> > >> > On Tue, 24 Oct 2023, KEA wrote: >> > >> > > Date: Tue, 24 Oct 2023 21:42:44 +0200 >> > > From: KEA >> > > To: Gy Greschik >> > > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia >> > > >> > > Szíttál-e lassú mérgeket, illatok átkait? >> > > jaj, rosszabb, aki kába Szók mérgéből tudva szítt >> > > melyektől elzsibbad az ész, és megőrül a Tett - >> > > ó, kárhozat, kiben a szó először született >> > > az ábrándokbahurkoló, álomharanghuzó, >> > > biborszinű, tömjénszagú, trombitahangu szó. >> > > Haza... Szabadság... hallod ezt? ó ember! messze fuss, >> > > mert ellenséged aki szól, zsarnok és háborus: >> > > mert minden édenek neve vad poklokat büvöl >> > > s Kasszandra átkát gúnyosan visszárul veri föl >> > > Hazánk, harsan, s már durva harc dúlja a drága tájt, >> > > s új tusa borzadt oka lesz, ha ki békét kiált. >> > > Eszmét neveznek - és a föld bitókkal fölfakad; >> > > jövőt - és viszik halni már a gyönge fiukat >> > > népjavát - s a nép új nyomort lát, újabb szenvedést; >> > > emberközösség: pompa-szó! de kerüld mint a kést; >> > > szabadság: ez még csábosabb; de vigyázz, ki ne mondd, >> > > mert súlyosabb bilincsbe fogsz botolni majd, bolond! >> > > Ó, varázs van a szavakon, hogy a Teljesedés >> > > fordítva értse mind, s legyen elátkozott vetés, >> > > hol a konkolyt arassa az, ki a buzát veti, >> > > s szive melegjén ölyvtojást költsön a gerle ki. >> > > Ember azért, ha jót akarsz, tanácsom megfogadd >> > > és köpd ki fogaid közül a véres szavakat, - >> > > sőt hogyha érzed, hogy a szó, ez álnok gyűtövény, >> > > ártatlan is, csírázni kezd lelkednek mezején, >> > > égesd föl inkább a mezőt, és legyen kételyed >> > > tikkadt és izzó, mint a láng száraz mező felett. >> > > >> > > (Babits: Szíttál-e lassú mérgeket, 1919. július) >> > > >> > > >> > > On 10/24/23 7:35 PM, Gy Greschik wrote: >> > >> Villogó morzsák ide vagy oda, amiket annak idején tanultál, >> > az az >> > >>>> >> > >>>> Hogy van ez? >> > >>> >> > >>> -- >> > >>> >> > >>> Üdvrivalgással: >> > >>> KEA. >> > >>> >> > > >> > > -- >> > > >> > > Üdvrivalgással: >> > > KEA. >> > >_______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 27 13:17:04 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 27 Oct 2023 13:17:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus criticizes the crowd by saying that they could interpret the earth and the clouds but do not know how to interpret the present time. * *So, how do we know what?s going on in the world?* *How do we read the signs of the times?* *We could do so politically, sociologically, culturally, or economically. All these ways are valuable lenses for viewing the world.* *But note the important difference in the Bible.* *What was peculiar about ancient Israel was their reading the world through theological lenses*. When they wanted to read the signs of the times, * they wondered what God was doing and why. The deepest and truest reading is the theological one that seeks after the divine causality and purpose *that works under and through all the other lenses. *The modern period has become largely conditioned by a deist view of God,* *whereby* *God* *is construed as a distant object only vaguely related to the world.* *On this reading* *God* *does not* *actively involve himself *i*n the affairs of economics, politics, or culture*.* Ah! But that?s not the biblical reading*.* For the biblical authors, God acts in and through all the ordinary events and dynamics of the world.* *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#m_7866717356403275980_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri Oct 27 15:29:14 2023 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 27 Oct 2023 15:29:14 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szavaz=E1s_az_oktat=E1sr=F3l_=28fwd=29?= Message-ID: Kedves Mindenki! Nem tudom, hallottatok-e róla, de elindult egy online (és élő) népszavazás az oktatás helyzetéről (nem párt alapon), ami október 30-ig tart. Nézzétek meg, ha gondoljátok, írjátok alá és küldjétek tovább. A linkek sajnos nem működnek a levelezőrendszerünk sajátosságai miatt, de be lehet őket másolni a keresőbe. A szavazásról: https://www.7igen.hu/ Az online szavazásról: https://www.7igen.hu/nepszavazasrol/szavazas-az-alternativ-nepszavazason#mobile-szavazas A szavazósátrak helyszíne és nyitvatartása: https://www.7igen.hu/nepszavazasrol/szavazohelyszinek Sziasztok Rita U.i: És még egy dolog: Ha erre a linkre kattintasz az okostelefonodon vagy tableteden: https://mozdulj.ahang.hu/7igen-az-oktatasert/ ? akkor emailen, WhatsAppon, Messengeren, sms-ben és egyéb platformokon azonnal el tudod küldeni az ismerőseidnek a szavazás hírét, a legfontosabb tudnivalókat. Van egy sablon üzenet, szabadon szerkeszthető. Kérlek, mindenképp küldd el legalább három ? vagy inkább még több ? ismerősödnek, mert többen közülük szintén tovább fogják küldeni és így tovább.  -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli vitaklub csoportra. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) vitaklub+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/alpine.DEB.2.21.2310271510380.23818%40pnp.cs.bme.hu. From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Oct 27 16:21:28 2023 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Fri, 27 Oct 2023 16:21:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3phdmF6w6FzIGF6IG9rdGF0w6FzcsOzbCAoZndkKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Van olyan a mai világunkban, h "politika mentes szavazás"? Csak óvatosan... csakany ezt írta (időpont: 2023. okt. 27., Pén 15:29): > Kedves Mindenki! > Nem tudom, hallottatok-e róla, de elindult egy online (és élő) népszavazás > az > oktatás helyzetéről (nem párt alapon), ami október 30-ig tart. Nézzétek > meg, ha > gondoljátok, írjátok alá és küldjétek tovább. > A linkek sajnos nem működnek a levelezőrendszerünk sajátosságai miatt, de > be > lehet őket másolni a keresőbe. > A szavazásról: > https://www.7igen.hu/ > Az online szavazásról: > > https://www.7igen.hu/nepszavazasrol/szavazas-az-alternativ-nepszavazason#mobile-szavazas > A szavazósátrak helyszíne és > nyitvatartása: https://www.7igen.hu/nepszavazasrol/szavazohelyszinek > Sziasztok Rita > > U.i: És még egy dolog: > Ha erre a linkre kattintasz az okostelefonodon vagy tableteden: > https://mozdulj.ahang.hu/7igen-az-oktatasert/ ? akkor emailen, > WhatsAppon, > Messengeren, sms-ben > és egyéb platformokon azonnal el tudod küldeni az ismerőseidnek a szavazás > hírét, a legfontosabb > tudnivalókat. Van egy sablon üzenet, szabadon szerkeszthető. Kérlek, > mindenképp > küldd el > legalább három ? vagy inkább még több ? ismerősödnek, mert többen közülük > szintén tovább fogják > küldeni és így tovább. > > -- > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok > szolgáltatásbeli vitaklub csoportra. > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való > leiratkozáshoz > küldjön egy e-amailt a(z) vitaklub+unsubscribe at googlegroups.com címre. > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el > ide: > > https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/alpine.DEB.2.21.2310271510380.23818%40pnp.cs.bme.hu > ._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 27 18:19:32 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 27 Oct 2023 18:19:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_lengyel_v=C3=A1laszt=C3=A1s_tanuls=C3=A1gai_/_?= =?utf-8?q?Kiszelly_Zolt=C3=A1n?= Message-ID: A lengyel választás tanulságai Miközben a PiS a korábbi stratégiája mentén ?egyedül akart győzni?, a globalisták ? tanulva a magyar dollárbaloldal 2022-es kudarcából ? végül három listán indultak. 2023. október 26. 22:18 https://mandiner.hu/kulfold/2023/10/a-lengyel-valasztas-tanulsagai#google_vignette Kiszelly Zoltán Mozgástér blog ?A PiS kampánya a hagyományos értékek köré épült, amitől a vidéki szavazók megszólítását remélték. Ezt egy négy kérdéses népszavazás is segítette, amelyen az állami vállalatok privatizációjának tilalmáról, a nyugdíjkorhatár megtartásáról, a lengyel-belarusz határon álló kerítés megőrzéséről és a brüsszeli kötelező betelepítési kvóta elutasításáról dönthettek a lengyelek. A 2016-os és 2022-es magyar népszavazásokból ismert módon a Soros-hálózathoz sorolt* ?NGO-k?* itt is bojkottra szólítottak fel. A külföldi beavatkozás, ha lehet, a tavalyi magyar választásnál látottnál is nagyobb volt. A Magyar Nemzet cikksorozatban mutatja be a *?mikro adományairól?* híres Action for Democracy, vagy más *?NGO-k?* munkáját . A Soros-alapítványok választás előtti lengyel médiavásárlásával a blogon is foglalkoztunk. Miközben a PiS a korábbi stratégiája mentén *?egyedül akart győzni?* és csak B-tervként számított az Ukrajna támogatásával szemben kritikus Konföderáció támogatására, a globalisták ? tanulva a magyar dollárbaloldal 2022-es kudarcából ? végül három listán indultak. A Polgári Koalíció a városlakókat és a globalizáció nyerteseit szólította meg, a Baloldal pedig a fiatal nőket. A *?Harmadik út?* neve egyben program is volt, bár joggal vetődik fel a kérdés, hogy milyen *?harmadik?* út az, amely csak egy irányba vezet? Ez a formáció azokat szólította meg, akiknek elegük lett a lengyel politika elmúlt húsz évét meghatározó Kaczyński - Tusk ellentétből. Aki rájuk szavazott, mégis Donald Tuskot kapja. A 73 százalékos részvétel azt mutatja, hogy a lengyeleket megmozgatta a választás tétje. A menetrend szerint november közepén összeülő Szejm új házelnököt választ, ez már mutatni fogja a többségi viszonyokat. Ha a köztársasági elnök az első helyen végzett PiS-t kéri fel a borítékolhatóan eredménytelen kormányalakításra, az új kormányra akár karácsonyig is várni kell, de a három globalista erő megállapodása miatt erre akár korábban is sor kerülhet. Magyarország számára nem mindegy, hogy Lengyelország milyen politikát folytat a jövőben. Ettől is függ majd, hogy a varsói szivárványkoalíció is szétesik-e, mint korábban az izraeli és a szlovákiai, vagy népszerűtlen politikája ellenére is kitart-e, mint a cseh?? Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Oct 27 20:08:21 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 27 Oct 2023 20:08:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3phdmF6w6FzIGF6IG9rdGF0w6FzcsOzbCAoZndkKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hát konkrét pártoktól formálisan lehet, hogy tényleg független, de azért a PDSZ, a TASZ, az Amnesty International még nekem is jelez azért valamiféle irányultságot. Függetlenül attól, hogy az oktatásügy helyzetét talán a legjobban úgy lehet jellemezni, hogy ez mér nem bűn, hanem hiba. On 10/27/23 3:29 PM, csakany wrote: > Kedves Mindenki! > Nem tudom, hallottatok-e róla, de elindult egy online (és élő) népszavazás az > oktatás helyzetéről (nem párt alapon), ami október 30-ig tart. Nézzétek meg, ha > gondoljátok, írjátok alá és küldjétek tovább. > A linkek sajnos nem működnek a levelezőrendszerünk sajátosságai miatt, de be > lehet őket másolni a keresőbe. > A szavazásról: > https://www.7igen.hu/ > Az online szavazásról: > https://www.7igen.hu/nepszavazasrol/szavazas-az-alternativ-nepszavazason#mobile-szavazas > > A szavazósátrak helyszíne és > nyitvatartása: https://www.7igen.hu/nepszavazasrol/szavazohelyszinek > Sziasztok          Rita > > U.i: És még egy dolog: > Ha erre a linkre kattintasz az okostelefonodon vagy tableteden: > https://mozdulj.ahang.hu/7igen-az-oktatasert/ ? akkor emailen, WhatsAppon, > Messengeren, sms-ben > és egyéb platformokon azonnal el tudod küldeni az ismerőseidnek a szavazás > hírét, a legfontosabb > tudnivalókat. Van egy sablon üzenet, szabadon szerkeszthető. Kérlek, mindenképp > küldd el > legalább három ? vagy inkább még több ? ismerősödnek, mert többen közülük > szintén tovább fogják > küldeni és így tovább. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Oct 28 06:27:00 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 28 Oct 2023 06:27:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Simon_=C3=A9s_S?= =?utf-8?b?enQuIErDumTDoXMgVMOhZMOpIGFwb3N0b2xvayDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *10-28* *Szent Simon és Szent Júdás apostolok ? Ü* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-28 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak az efezusiakhoz írt leveléből * *Apostolokra alapozott épület vagytok. Testvéreim! Nem vagytok már *idegenek és jövevények, * hanem a szentek polgártársai és Isten háza népe. Apostolokra és prófétákra alapozott épület vagytok, amelynek szegletköve maga Jézus Krisztus. Benne kapcsolódik egybe az egész épület, és emelkedik az Úr szent templomává. Őbenne épültök egybe ti is, és lesztek a Szentlélek közreműködésével Isten hajlékává. Ez az Isten igéje. Ef 2,19-22* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Minden földre * elhat szózatuk.* (2a. vers. - 2. tónus) Előénekes:* Isten dicsőségét az egek hirdetik, * a mennybolt vallja kezének művét.* *Ezt harsogja át egyik nap a másiknak, * erre oktatja éj az éjszakát.* Hívek:* Minden földre * elhat szózatuk.* E: *Nem olyan hang ez, nem olyan beszéd, * hogy meg ne értenéd szavát*. *Minden földre elhat szózatuk, * a földkerekség végéig eljut igéjük.* H:* Minden földre * elhat szózatuk. * *Zsolt 18,2-3.4-5* ALLELUJA *Téged, Isten, dicsérünk, * téged Úrnak ismerünk! Téged dicsér, egek Ura, * apostolok boldog kara*. ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Tanítványai közül Jézus kiválasztott tizenkettőt, s elnevezte őket apostoloknak. Jézus egyszer fölment egy hegyre imádkozni. Az egész éjszakát Isten imádásában töltötte*. *Másnap magához hívta tanítványait, és kiválasztott közülük tizenkettőt, akiket apostoloknak nevezett: Simont, akit Péternek is hívott, és testvérét, Andrást; Jakabot és Jánost, Fülöpöt és Bertalant, Mátét és Tamást; Jakabot, Alfeus fiát és a buzgó Simont; Júdást, Jakab fiát, továbbá karióti Júdást, aki később elárulta őt. Azután lement velük, és egy sík mezőn megállt. Ott nagy csoport tanítvány sereglett köréje, és hatalmas tömeg vette körül Júdeából, Jeruzsálemből, Tirusz és Szidon tengerparti vidékéről. Ezek azért gyűltek össze, hogy hallgassák őt, és gyógyulást nyerjenek *betegségükből. *Meggyógyultak* azok *is,* akiket tisztátalan lelkek gyötörtek *. Az egész tömeg érinteni akarta őt, mert erő áradt ki belőle, és mindenkit meggyógyított. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 6,12-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent N. (és N.) és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket!* Lektor: 1*. Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* *3. Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* *4. Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol *az elemi csapásokat,* hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán!* *5. Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap:* Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_7896260234775401796_m_8145728509391963328_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 28 06:28:19 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 28 Oct 2023 06:28:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LiAyOC4gU3p0LiBTaW1vbiDDqXMgU3p0LiBKw7pkw6Fz?= =?utf-8?b?IFTDoWTDqSBhcG9zdG9sb2sgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: Szent Simon és Szent Júdás Tádé apostolok Kultúra ? 2022. október 28., péntek | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-simon-es-szent-judas-tade-apostolok *Arra a két apostolra emlékezünk október 28-án, akikről a tizenkettő közül a legkevesebbet tudunk az Újszövetségi Szentírásból.* *Simon és Júdás szerepelnek az apostolnévsorokban **(Mk 3,18; Mt 10,4; Lk 6,15; ApCsel 1,13). Lukács Simont ?Zelótá?-nak nevezi, ebből* *arra következtethetünk, hogy Simon korábban a fanatikusan Róma-ellenes párthoz tartozott*. *Máté és Márk a buzgó melléknévvel említik őt*, *ez szintén a zelóták harcos pártjához való tartozására utalhat. **Júdást Máté és Márk Tádénak nevezik, amely azt jelenti: bátor.* *Simonról négyszer tesz említést a Szentírás, mindannyiszor az ifjabb Jakab és Júdás Tádé társaságában, akik Jézus rokonai voltak. **Ebből* *azt a következtetést vonták le, hogy Simont is rokoni szálak fűzhették Jézushoz.* A hagyomány azt is tudni véli, hogy idősebb és ifjabb Jakab után Simon volt Jeruzsálem harmadik püspöke, aki sok térítő útja után magas kort ért meg.*Szent Jánosnál olvassuk, hogy ?Júdás, nem a karióti?, felteszi Jézusnak a kérdést: ?Uram, hogy van az, hogy nekünk akarod kinyilatkoztatni magadat és nem a világnak?? (14,22). A válasz *látszólag megkerüli a kérdést, de* lényegében érinti a tanítványok hivatását és Jézushoz való kapcsolatát: **?Aki szeret engem, az megtartja tanításomat, és Atyám is szeretni fogja. Hozzá megyünk, és benne fogunk lakni.?* *Legendájuk szerint** a két apostol együtt lett vértanú Perzsiában*. * Simon ereklyéi Rómában, a Szent Péter-bazilikában és a franciaországi Toulouse-ban találhatók.** A kelmefestők és a tímárok, valamint a favágók * *védőszentje,** mivel *a hagyomány szerint *kettéfűrészelték*. *Júdás Tádét **agyonverték*.* Ereklyéi szintén a Szent Péter-bazilikában,** v**alamint Franciaországban, Reimsben és Toulouse-ban találhatók. A kőművesek, tímárok, vésnökök **védőszentje,* és oltalmát kérik reménytelennek látszó ügyekben, tanácstalanság idején, valamint elveszett dolgok megtalálásához. Ünnepüket a Jeromos-féle Martirológium október 28-ra teszi. Rómában a 9. századtól ünneplik őket. ....... *Istenünk, te úgy akartad, hogy apostolaid által jussunk el neved ismeretére. Szent Simon és Szent Júdás Tádé közbenjárására add jóságosan kegyelmedet, hogy Egyházad szüntelenül gyarapodjék, és egyre több nép fogadjon el hívő lélekkel téged. A mi Urunk Jézus Krisztus a Te Fiad által, aki Veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Vatikáni Rádió* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#m_5972484690939280201_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 28 06:29:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 28 Oct 2023 06:29:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Oct 28 14:41:27 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 28 Oct 2023 14:41:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Halottak_Napj=C3=A1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: <72eed1a7-e203-45a6-6607-c1fd78f9f297@turul.banki.hu> -------- Forwarded Message -------- Szeretettel küldöm a mellékelt meghívót november 2-ra a Kőbányai Szent László templomba. Ákos -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Mozart Requiem 11.02. Plakát 11.pdf Type: application/pdf Size: 412659 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 28 17:09:05 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 28 Oct 2023 17:09:05 +0200 Subject: [Grem] Gospel meditation Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus chooses the Twelve, whom he names Apostles.* *In the apse of the church of San Clemente in Rome, there is a gorgeous twelfth-century mosaic that gives visual expression to the call of the Twelve. At the center of the composition is the crucified Jesus. Surrounding the cross are twelve doves, symbolizing the Apostles, who would fly around the world with the message of salvation. * *No biblical figure is ever given an experience of God without receiving, at the same time, a commission*. *Moses spies the burning bush, hears the sacred name of Yahweh, and is then told to go back to Egypt to liberate his people; Isaiah enjoys an encounter with God amidst the splendor of the temple liturgy and is then sent to preach; Saul is overwhelmed by the luminosity of the risen Jesus and is subsequently called to apostleship.* Now *the Apostles *are not simply a distant memory; rather, they *live on through what we call the apostolic succession. Therefore, the apostolicity of the Church is our guarantee that we are, despite many developments and changes across the centuries, still preserving the faith that was first kindled in that company of Jesus' friends * Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 06:37:52 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 06:37:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-29* *Évközi 30. vasárnap* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-29 *OLVASMÁNY Mózes második könyvéből * *Ha az özvegyet és árvát sanyargatjátok, fellobban ellenetek haragom.* *Ezt mondja az Úr: Az idegent ne* használd ki és *ne* nyomd el, *hiszen ti is idegenek voltatok* Egyiptomban. *Az özvegyet és árvát ne *sanyargassátok. Ha sanyargatjátok* őket, s ők hozzám kiáltanak, meghallom panaszukat, és fellobban haragom*.* Kard által veszítelek el* benneteket, hogy *asszonyaitok özvegyek, gyermekeitek * árvák legyenek. Ha *a népemből való szegénynek, aki közötted él, pénzt kölcsönzöl, ne * viselkedj *vele* szemben uzsorás módjára. *Ne* követelj *tőle* kamatot. Ha *embertársad *köntösét zálogba veszed, *napszálltakor add vissza neki. Hisz ez az egyetlen takarója, amelybe beburkolja testét. Különben mivel takarózna? Ha hozzám kiált, meghallgatom, mert irgalmas vagyok.* *Ez az Isten igéje. Kiv 22,20-26* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* (2. tónus.) Előénekes: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem. Menedékem és sziklaváram, * szabadítóm te vagy, Uram. *Hívek*: Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* E: *Istenem, segítőm, akiben remélek, * oltalmazóm, pártfogóm és üdvöm ereje. Az Úrhoz kiáltok, aki dicséretre méltó, * és megszabadulok *ellensé*ge*im *től.* H: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* E: *Él az Úr, az én áldott segítőm, * legyen dicsőség üdvöm Istenének.* *Felmagasztalta királyát, győzelmet adott néki, * irgalmas volt fölkentjéhez.* H: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* *Zsolt 17,2-3a.3bc-4.47 és 51ab* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a tesszaloniki hívekhez írt első leveléből * *Elfordultatok a bálványoktól, hogy az Istennek szolgáljatok és várjátok a mennyből az ő Fiát.* *Testvéreim! Mindnyájan tudjátok, hogy hogyan viselkedtünk körötökben a ti szolgálatotokra. Ti pedig az Úr és a mi követőink lettetek. A tanítást *a sok nehézség ellenére *is a Szentlélek örömével fogadtátok, és így Makedóniában és Ahájában minden hívőnek példaképei lettetek. Istenbe vetett hitetek mindenütt ismertté vált, ezért nem is kell róla beszélnünk. Az emberek maguktól mondják el, hogyan fogadtatok minket, hogyan fordultatok *a bálványok*tól az Istenhez, hogy az élő és igaz Istennek szolgáljatok és várjátok a mennyből Fiát, Jézust, akit* a halál*ból feltámasztott, s aki megment minket* az eljövendő haragtól. *Ez az Isten igéje. 1Tessz 1,5c-10* *ALLELUJA Jézus mondja: ? Aki szeret engem, megfogadja szavamat, * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk*. Jn 14,23 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * *Szeresd az Urat, a te Istenedet, és felebarátodat, mint saját magadat. * Abban az időben: Amikor a farizeusok meghallották, *hogy Jézus hogyan hallgattatta el *a szadduceusokat, *köréje* gyűltek és egyikük, egy törvénytudó alattomos szándékkal a következő kérdést tette fel *neki: ?Mester, melyik a legfőbb parancs a törvényben?? Jézus így válaszolt: ?Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szíveddel, teljes lelkeddel és egész értelmeddel. Ez az első és legfőbb parancsolat. A második hasonló ehhez: Szeresd felebarátodat, mint saját magadat. E két parancson nyugszik az egész törvény és a próféták.? Ezek az evangélium igéi. Mt 22,34-40* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! Krisztus tanítja, hogy a legfőbb parancs a szeretet. Kérjük mennyei Atyánkat, hogy e nagy parancsot mindig szem előtt tartsuk! * Lektor: *1. Szentatyánk, N. pápa, főpásztoraink és a lelkipásztorok életükkel tegyenek tanúságot a szeretet nagy parancsáról!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. A szeretet köteléke tartsa össze a világ népeit, hogy békében és egymást segítve éljenek!* Hívek: Kérünk téged . . . *3. A szeretet vezesse hívő népedet, hogy kitárja szívét a nemhívő testvérek felé is!* Hívek: Kérünk téged . . . *4. A szeretet irányítson bennünket embertársaink testi-lelki javának szolgálatában!* Hívek: Kérünk téged . . . *5. A szeretet elszakíthatatlan köteléke fűzze egymáshoz a családok tagjait, a szülőket és a gyermekeket, az időseket és a fiatalokat!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mennyei Atyánk! Segíts kegyelmeddel, hogy a benned hívők között megvalósuljon a lelki egység, és mindnyájunkat kapcsoljon egybe a testvéri szeretet! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. l. ------------------------------ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 06:39:04 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 06:39:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 10:06:51 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 10:06:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J1ZhbGFob2wgRXVyw7Nww6FiYW4nIC8gTU9NIEt1bHTDunJo?= =?utf-8?b?w6F6IC8gYSBWw6Fyb3NtYWpvcmkgdGVtcGxvbSBhbWF0xZFyIHN6w61u?= =?utf-8?q?t=C3=A1rsulata?= Message-ID: magyarkurir.hu cikk: https://www.magyarkurir.hu/hirek/-zene-az-kell-ismet-bemutatora-keszul-varosmajori-plebania-tarsulata-valahol-europaban A Valahol Európában négy előadásának dátuma: - október 30. hétfő - november 6. hétfő - november 27. hétfő - november 28. kedd Helyszín: MOM Kulturális Központ Jegyek a MOMKult honlapján , illetve a jegy.hu-n is kaphatók. (Bár a MOMKult honlapján egyelőre valamiért csak az első két előadás elérhető, de a jegy.hu-n keresztül mind a négy előadásra lehet jegyet venni.) Kétféle szereposztással megy a darab. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 12:08:09 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 12:08:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_Az_=C3=9Arral_val=C3=B3_egys?= =?utf-8?b?w6lnIGltw6FqYQ==?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus names love of God and neighbor when a scholar challenges him to identify the greatest commandment*. *Since love (caritas) is what God is, it is also that virtue that conforms us most dramatically to God. Thomas Aquinas says, in eloquently simple language, that caritas is friendship with God. In his great farewell discourse, offered the night before his death*, *Jesus says to his disciples that he no longer calls them servants, but friends?and in this he opens up a new world. * *In any other religion, a human being could be called, vis-?-vis God, a creature, a penitent, or an eager supplicant*, *but only in Christianity could she be called an intimate of God. This is true because in Christ, God has become one of us*, thereby establishing a parity beyond our capacity even to imagine. *The participation in what God is is what Aquinas means by caritas, friendship with God. The moral challenge, of course, is to live out the implications of that friendship, listening and speaking to God, obeying the promptings of his voice, opening one?s heart to him, and, above all, loving what he loves?which is to say, everyone and everything.* *Imádott Jézusom, * *Lábunk együtt járjon, * *Kezünk együtt gyűjtsön, * *Szívünk együtt dobbanjon, * *Bensőnk együtt érezzen, * *Elménk gondolata egy legyen, * *Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. * *Szemünk egymásba nézzen és * *Tekintetünk összeforrjon. * *Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 14:50:08 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 14:50:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Érdemes figyelmesen megnézni (angolul) az e heti 'The World Over' műsorát, ami a 38'40-ig percig a 'Szinódus a szinodalitásról' témájával foglalkozik. Sajnos, nem volt alaptalan az aggodalom. https://www.youtube.com/watch?v=t0ekw4M6l0Y&list=PL0B89A05F9F6D3E47&index=2 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 29 15:27:46 2023 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 08:27:46 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Szin=F3dus_=E9s_teol=F3gia?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Ld. a csatolt képet -- a forrás a kép alján látható. Az átszerkesztett emblémán a szöveg körulbelüli fordítása: Synod 2021 2023 For a counterfeit church confusion ! sexualization ! perdition = Szinódus 2021 2023 Egy meghamisított Egyházért zavar ! szexközpontúság ! kárhozat Gy. On Sun, 29 Oct 2023, Emoke Greschik wrote: > Date: Sun, 29 Oct 2023 14:50:08 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > Érdemes figyelmesen megnézni (angolul) az e heti 'The World Over' műsorát, > ami a 38'40-ig percig a 'Szinódus a szinodalitásról' témájával foglalkozik. > Sajnos, nem volt alaptalan az aggodalom. > https://www.youtube.com/watch?v=t0ekw4M6l0Y&list=PL0B89A05F9F6D3E47&index=2 > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Vírusmentes.www.avg.com > > --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: synod_on_synodality.jpg Type: image/jpeg Size: 134463 bytes Desc: URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 15:53:02 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 15:53:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpbGVrIFN6YXZhOiAnRmVsa8Opc3rDvGzDqXMgYSBrYXRv?= =?utf-8?b?bGlrdXMgaMOhemFzc8OhZ3JhJyAvIFZhZMOhc3ogSy4ga8Ohbm9uam9n?= =?utf-8?q?=C3=A1sz?= Message-ID: (videó 51'27) https://www.youtube.com/watch?v=aw7fDAQQWt4&list=PL6dsNCyP2qKCitV7lIiV_S0KthWCu2lIg&index=1 Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 29 17:38:15 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 17:38:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KERESZT=C3=89NYELLENESS=C3=89G_=C3=A9s_KERESZT?= =?utf-8?b?w4lOWcOcTETDllrDiVM=?= In-Reply-To: References: <14886acc-2fe1-4096-b37c-054b2fee56a4@turul.banki.hu> <11722086-fdcb-936e-259d-7bc75a261a0e@turul.banki.hu> Message-ID: *A szeretet vallásának jelképe kipusztítaná a borzas vértőt, a fűrészlábú szöcskét és a kövér daravirádot. Könnyen kitalálható, kik állnak a beteges érvelés mögött. * 2023. október 29. 13:05 https://gondola.hu/cikkek/151895-Keresztenyuldozes_zajlik_Magyarorszagon.html Elfogadhatatlannak nevezte a keresztégetést bárhol Magyarországon a Külgazdasági és Külügyminisztérium kétoldalú kapcsolatokért felelős államtitkára a közösségi oldalára vasárnap feltöltött videójában; *Menczer Tamás* *a Nagy-Szénás hegyen* *felgyújtott* *kereszt újbóli felállítása ügyében* *a "modernkori keresztényüldözés" elleni fellépésre szólított fel.* *Menczer Tamás*,* a térség fideszes országgyűlési képviselője *azt mondta, hogy *az augusztusban felgyújtott kereszt* esetében "a valláson messze túlmutató kérdésről van szó". Közlése szerint* mindent megtesz azért, hogy a hegyen ismét kereszt álljon. A kormányhivatal ki is adta az ehhez szükséges engedélyeket, "azonban vannak emberek, akik nem akarják*, *hogy itt kereszt álljon"* - fogalmazott. Hozzátette: *ilyen ember például Füri András*,* a Duna-Ipoly Nemzeti Park igazgatója, aki szerint* *a keresztállítással* *kipusztítanák a leánykökörcsint, az árvalevelű lent és a borzas vértőt*. *A Nagykovácsi Természet- és Környezetvédő Egyesület sem akarja *a kereszt felállítását,* a szervezet elnöke, Vojczek Judit megtámadta* *a kormányhivatali engedélyt a bíróságon, így bírósági eljárás lesz az ügyben. "Az elnökasszony és csapata is azt állítja", hogy ha* *a keresztet újra felállítják*,* akkor kivégzik* *a nagy rókalepkét, a fűrészlábú szöcskét,* *és elpusztítják a kövér daravirágot *- mondta a fideszes politikus. Menczer Tamás kifejtette, fontos ügynek gondolja a környezetvédelmet, azonban *nyilvánvaló, hogy itt nem a környezet védelméről* *van szó. "Amit Füri András, a Duna-Ipoly Nemzeti Park igazgatója és Vojczek Judit elnökasszony csinál, az a modernkori keresztényüldözés".* "Én harcolni fogok ez ellen" - mondta, hozzátéve: mindenki, akinek fontos a kereszt felállítása, számíthat rá. Szerinte "*komoly küzdelemre kell készülni"*, ezért *az emberek támogatását kérte* az ügyben. Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 29 18:54:27 2023 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 29 Oct 2023 18:54:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KERESZT=C3=89NYELLENESS=C3=89G_=C3=A9s_KERESZT?= =?utf-8?b?w4lOWcOcTETDllrDiVM=?= In-Reply-To: References: <11722086-fdcb-936e-259d-7bc75a261a0e@turul.banki.hu> Message-ID: <7bff2e00-2d03-e3f3-b3e6-55d40994ed44@turul.banki.hu> Hm, amikor ledöntötték és elégették azt a keresztet, az azért jóval nagyobb mértékben veszélyeztette a felsoroltakon túl még a közönséges mezei egereket is. Érdekes, hogy ezek a vezetők akkor ezt nem észrevételezték. És az is érdekes, hogy tizehhárom év polgári-konzervatív-keresztény kormányzás után ilyen hozzáállással lehet felelső vezetői beosztásban lenni. On 10/29/23 5:38 PM, Emoke Greschik wrote: > *A szeretet vallásának jelképe kipusztítaná a borzas vértőt, a fűrészlábú > szöcskét és a kövér daravirádot. Könnyen kitalálható, kik állnak a beteges > érvelés mögött. * > 2023. október 29. 13:05 > https://gondola.hu/cikkek/151895-Keresztenyuldozes_zajlik_Magyarorszagon.html -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Oct 29 19:00:57 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 29 Oct 2023 19:00:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KERESZT=C3=89NYELLENESS=C3=89G_=C3=A9s_KERESZT?= =?utf-8?b?w4lOWcOcTETDllrDiVM=?= In-Reply-To: <7bff2e00-2d03-e3f3-b3e6-55d40994ed44@turul.banki.hu> References: <11722086-fdcb-936e-259d-7bc75a261a0e@turul.banki.hu> <7bff2e00-2d03-e3f3-b3e6-55d40994ed44@turul.banki.hu> Message-ID: Azért mert dúl a diktatúra ... On Sun, Oct 29, 2023 at 6:54?PM KEA wrote: > Hm, amikor ledöntötték és elégették azt a keresztet, az azért jóval > nagyobb > mértékben veszélyeztette a felsoroltakon túl még a közönséges mezei > egereket is. > Érdekes, hogy ezek a vezetők akkor ezt nem észrevételezték. És az is > érdekes, > hogy tizehhárom év polgári-konzervatív-keresztény kormányzás után ilyen > hozzáállással lehet felelső vezetői beosztásban lenni. > > > Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 30 06:54:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 30 Oct 2023 06:54:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2023-10-30* *30. évközi hét hétfő* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-30 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *A mennyei Atya a bennünk lakó Szentlélek által fiaivá fogadott, és országának örököseivé tett minket. Testvéreim! Nem *tartozunk a testnek azzal, hogy test szerint éljünk. Mert ha test szerint éltek, biztosan meghaltok,* de ha a lélekkel elfojtjátok* a test szerinti tetteket,* élni fogtok.* *Akiket Isten Lelke vezérel, azok Isten fiai. Nem *a szolgaság lelkét kaptátok ugyanis, hogy ismét félelemben éljetek*, hanem a fogadott fiúság Lelkét nyertétek el. Általa szólítjuk őt így: ?Abba, Atya!?* *A (Szent)lélek maga tesz tanúságot lelkünkben, hogy Isten gyermekei vagyunk. Ha pedig gyermekei, akkor örökösei is: Istennek örökösei, Krisztusnak pedig társörökösei*. *Előbb azonban szenvednünk kell vele együtt, hogy vele együtt meg is dicsőüljünk.* *Ez az Isten igéje. Róm 8,12-17* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten.* 21a. vers. Előénekes: *Fölkel az Isten és szétszóródnak* ellenségei, ** színe elől * gyűlölői* szertefutnak.* *Örvendjenek az igazak és ujjongjanak Isten színe előtt, * és örömükben ujjongjanak.* Hívek: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten.* E:* Árváknak atyja és özvegyek gyámola * Isten az ő Szentséges templomában.* *Isten *a hontalannak* otthont készít,* * a rabnak *visszaadja szabadságát.* H: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten.* E: *Áldott legyen az Úr mindennap, * üdvösségünk Istene, ő visel ránk gondot*. *Istenünk ő, szabadító Istenünk, * az Úr, a mi Urunk, kivezet minket *a halál*ból.* H:* A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten. * *Zsolt 67,2 és 4.6-7ab.20-21* *ALLELUJA* *Uram, a te szavad igazság, * tégy szentté minket igazságod által*! Vö. Jn 17,17b és a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *Jót mindennap tehetünk: Jézus szombaton is meggyógyítja a beteg asszonyt. * *Jézus szombatonként a zsinagógában tanított. Volt ott egy asszony, akit *a betegség lelke már tizennyolc éve hatalmában tartott. Annyira meggörnyedt, hogy egyáltalán nem tudott felegyenesedni. *Amikor Jézus meglátta, magához hívta, és így szólt hozzá: ?Asszony, megszabadultál *betegséged*től**.? Közben rátette a kezét. Az rögtön felegyenesedett, és dicsőítette az Istent.* A zsinagóga elöljárója méltatlankodott azért, hogy *Jézus szombaton gyógyított, *és a sokasághoz fordult: ?Hat napotok van a munkára. Akkor jöjjetek gyógyulást keresni, ne szombaton!? *Jézus feléje fordult, és megfelelt *neki: ?Képmutatók! Van-e köztetek egy is, aki nem* oldja el a jászoltól ökrét vagy szamarát szombati napon, hogy megitassa? Ábrahámnak ezt a lányát pedig* a sátán tartotta megkötözve immár tizennyolc éve.* Nem kellett-e őt feloldani* köteléké*től akár szombaton is??* Ellenfelei *e szavakra* szégyenükben* elpirultak. A nép pedig örvendezett, hogy Jézus ilyen csodát művelt.* *Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,10-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor: *1. Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... *3. Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... *4. Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... *5. Add, hogy a mai napot *bűn *nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... *(6. Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek*] bűnei* bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-800112088695864429_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 30 06:55:06 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 30 Oct 2023 06:55:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 30 12:38:18 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 30 Oct 2023 12:38:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel*, Jesus heals a woman who had been crippled for eighteen years*. Can we see the power that flows from faith in rather obvious and spectacular ways? Going back to Jesus himself, of course, and up through so many of the saints in the tradition, you will see *the power of faith manifested in healing. It?s as though a Christian becomes a conduit of the divine power, as though God?s power, which creates and sustains the cosmos, can flow through the person of faith for healing.* We can *also *experience *spiritual healing of the soul. Its source is the energy, the power, the Spirit, the new being, that appeared in and through Jesus Christ. We heal the soul by bringing to bear the salvator, the healer, the one who in his person reconciled God and us, who opened the soul to the divine power. Where is this new being available?* *In Scripture, the liturgy, and the sacraments. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 30 13:48:34 2023 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 30 Oct 2023 12:48:34 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gTWFpIGVsxZFhZMOhcyBLw7Z6ZWwtS2VsZXQ=?= Message-ID: MEGHÍVÓ - következő előadásainkon a jelenlevő között sör válogatást sorsolunk ki a Beerselection Sörszaküzlet - Craft Beer Store & Bar ( József krt.22-24.)jóvoltából A Közel-Kelet aktuális kérdései Előadó: N. Rózsa Erzsébet ,17h okt.30A Magyar Egyiptomi Baráti Társaság 2023. október 30-án (hétfő) 17.00h-kor tartandó előadásáraHelyszín: Nemzetek Háza1062 Budapest, Bajza u. 54. mfsz.A Közel-Kelet aktuális kérdései Előadó: N. Rózsa Erzsébet (legutóbb: A Hamász öngyilkos háborúja. N. Rózsa Erzsébet, Inforádió,Aréna:https://youtu.be/5aaAMgkhO40?feature=shared)Egyúttal jelezzük, hogy az Ókori Egyiptomi Bizottság szervezésébennovember 6-án, 17h-kor lesz a következő előadás,melyre szintén szeretettel várunk minden érdeklőt:A sör és az ókori egyiptomiakelőadó: Dr. Győry Hedvig PhDMagyar Egyiptomi Baráti TársaságElnöksége  következő előadásainkon a jelenlevő között sör válogatást sorsolunk ki a Beerselection Sörszaküzlet - Craft Beer Store & Bar ( József krt.22-24.) jóvoltából. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 30 20:00:23 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 30 Oct 2023 20:00:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Professzorok_Batthy=C3=A1ny_K=C3=B6re_Energia_?= =?utf-8?b?U3pla2Npw7Nqw6FuYWsgMjAyMy4gb2t0LiAzMC1pIGvDtnpsZW3DqW55?= =?utf-8?q?e?= Message-ID: http://os.mti.hu/hirek/181275/a_professzorok_batthyany_kore_kozlemenye Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 06:44:25 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 06:44:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Bld=2E_Romzsa_T=C3=B3d?= =?utf-8?b?b3IgdsOpcnRhbsO6IHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2023-10-31* *30. évközi hét kedd* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2023-10-31 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből * *Az egész természet a végső megdicsőülést várja. Testvéreim! Úgy gondolom, hogy *ennek az életnek a szenvedései nem mérhetők *az eljövendő dicsőséghez, melynek részesei leszünk*. Maga a természet is sóvárogva várja* Isten fiainak megnyilvánulását.* A természet ugyanis mulandóságnak van alávetve, de nem önként, *hanem Isten akaratából, abban a reményben, hogy* a mulandóság szolgai állapotá*ból felszabadul az Isten fiainak dicsőséges szabadságára. Tudjuk ugyanis, hogy addig* az egész természet sóvárogva vágyakozik. *De nemcsak *a természet, *hanem mi magunk is, akik a Lélek zsengéit bensőnkben hordozzuk*. Sóhajtozunk mi is, és várjuk a fogadott fiúság megvalósulását, testünk *megváltását. Mert megváltásunk *még csak reménybeli*. De a remény, amelyet már teljesedni látunk, nem is remény többé. *Hiszen amit már lát valaki, azt miért kellene remélnie? *Ha tehát reméljük, amit *még nem látunk,* várjunk állhatatosan!* *Ez az Isten igéje. Róm 8,18-25* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* 3. vers. Előénekes:* Midőn az Úr hazahívta Sionnak foglyait, * olyanok voltunk, mint akik álmodnak.* *Megtelt akkor örömmel az ajkunk, * és a nyelvünk ujjongással. * Hívek:* Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* E: *Akkor így beszéltek a nemzetek: * ?Az Úr nagy dolgot művelt vélük.?* *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk. * H:* Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* E: *Fordítsd, Uram, jóra sorsunkat, * amint megárasztod délen a folyókat.* *Akik könnyek között vetnek, * majd ujjongva aratnak.* H: *Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* E: * Sírva viszik a magot, mikor vetni indulnak, * de ujjongva jönnek, jönnek és hozzák kévéiket. H: Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk*. *Zsolt 125,l-2ab.2cd-3.4-5.6* ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és föld**nek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * *A kis magból terebélyes fa lesz: Isten országa is ugyanígy fejlődik. Jézus egy alkalommal így beszélt a néphez az Isten országáról: ?Mihez hasonlít az Isten országa? Mihez is hasonlítsam? Hasonló a mustármaghoz. Az ember fogja, és elveti kertjében. Ott felnő, és nagy fává lesz. Az ég madarai megpihennek ágai között.? Majd így folytatta: ?Mihez hasonlítsam az Isten országát? Hasonlít a kovászhoz, amelyet fog az asszony, és elvegyít három véka lisztben. Az egész megkel tőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,18-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket!* Lektor:* 1. Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! *2. Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... *3. Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... *4. Hogy *emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban* te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... *5. Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... (*6. Hogy ne *feledkezzél meg *elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött* ebből a világból! Hívek: Kérünk téged...) Pap: * Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké. *Hívek: Ámen. Vírusmentes.www.avg.com <#m_-7840958110107644556_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 06:45:51 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 06:45:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bízom és remélek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz, Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes! Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vigasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen.* *Fohász az üldözött keresztényekért és minden más igaz üldözöttért, háborúban, gondban, bajban segítségért: * *Felnézek az égre minden áldott este, Keresem az Istent, mert beszédünk lenne. // Nehéz szívvel várok csöndben a soromra, Tudom odafönn is rengeteg a dolga. // És csak halkan mondom az ég csillagának; Szólhatna egy jó szót az Úr angyalának, // Hogy a Jó Istennek súgja oda csendben : Uram! A Világgal valami nincs rendben! // Hallgassa meg imám, más kérésem nincsen, Segítsen mi rajtunk, hiszen Ő az Isten. // Ember az embernek farkasa lett régen, Gyűlölet vert tanyát sok ember szívében. // Rengeteg a Földön a hontalan, árva, Uram, ez a világ saját sírját ássa! // Túl sok már a fájó, bús könny a szemekben. Uram! A Világgal nincs valami rendben! // Anya a gyermekét sorsára hagyja, Pénzért az ember a lelkét is eladja. // Háborúk zajában ártatlanok halnak. Jól tudom Uram, Te nem így akartad. // Nagyon nagy a bűnünk, amit meg kell bánnunk, Bocsásd meg, úgy kérlek, minden gonoszságunk! // Könyörögve száll fel fohászom az égbe : Uram! A Világnak Tenélküled vége! * *Szent Mihály arkangyal **védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem! * *Az Egység imája hazánk védelmében, és, hogy a globális elit és az aljas, istentelen, kereszténység, nemzet és család ellenes erők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is megtérjenek! Imádott Jézusom, lábunk együtt járjon, kezünk együtt gyűjtsön, szívünk együtt dobbanjon, bensőnk együtt érezzen, elménk gondolata egy legyen, Fülünk együtt figyeljen a csöndességre. Szemünk egymásba nézzen és tekintetünk összeforrjon. Ajkunk együtt könyörögjön az Örök Atyához irgalomért. Amen.* *Urunk, kérünk, add meg Clarisse, dr. Góczán Laci, Ikó k.Lttagok,, a lista más, bármely komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik szeretteink, Adrienn veje számára a gyógyulástt. Böjte Csaba áttétes, rákos, kétgyermekes pártfogoltja, Veronika számára, a balesetet szenvedett Boldizsárnak gyógyulást,, hogy a tragikus hirtelenséggel megözvegyült Brigitta, k. Lttag és árván maradt négy gyermeke meg tudjon küzdeni a rájuk szakadt nehézségekkel és minden k. volt és jelenlegi Listatag szűk és kiterjedt családjának kérünk, adj lelki és testi egészséget, a sátántól jövő bűnre csábító kísértések és az alaptalan félelmek, szorongások, kétségbeesés kísértései ellen oltalmat, lelki békét! * *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből gyógyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Szűz Mária, betegek, özvegyek, árvák patrónája! Imádkozz érettük! Amen.* * Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. Boldogasszony Anyánk, régi nagy pátrónánk, nagy ínségben lévén így szólít meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk, Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért, papokért és szerzetesekért, papi és szerzetesi hivatásokért, az evangelizálásért!* *Add meg papjainknak szerzeteseinknek- Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szeretetteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dicséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dicséretet hajhásznák.** Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vigasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságok. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen.* * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód,, továbbá Szt. Patrik, Szt. Pál ,Szt. Charles de Foucauld, és Bld. Ceferino közbenjárását, hogy a magyarok, az európaiak és szerte a világon mindenki megtalálva Urunk, Téged, megtérjen a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól, ideológiáktól! Isten hazánkért, Európáért a világért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, Szent Annát, Szűz Mária édesanyját, Kalazanci Szent Józsefet, a piarista tanító rend alapítóját és Boldog Carlo Acutist, hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság egyre inkább Isten akarata szerint éljen, az oktatásügy és a fiatalok családi háttere Isten akarata szerinti mederbe tereltessék! **Édes Szűzanyám, csillogó koronád fényéből egy csepp fényt sugallj reám. Hálátlan gyermeked vagyok Anyám, de Te nem hagytál magamra, vigyáztál reám. Köszönöm, hogy megőrizted lelkemet, áldott szent palástodat reám terítetted. Szeplőtelen Szűz Mária, Világ királynője, Tehozzád könyörög a Föld minden népe. Imánkat hallgasd meg, légy lelkünknek őre. Ó segíts, hogy lelkünket a gonosz kerülje. Hisz Édesanyánk vagy Te, s a Világ Királynője. Szent Fiad által vagy lelkünknek őrzője. Lábadhoz borulunk, úgy könyörgünk Hozzád, kérünk fordítsd felénk jóságos szent orcád. Szemedből egy sugár költözzék szívünkbe, hogy Általad eljussunk Jézusunk elébe. Amen.* *Kérjük* *Árpádházi Szent Erzsébetet, **hogy járjon közbe a magyar egészségügy Isten akarata szerinti fejlődéséért, és, hogy az orvosok, az ápolók, a kórházi személyzet szeretettel, odaadással, áldozatkészen szolgálják a betegeket máltó körülmények között és erkölcsi anyagi elismerés mellett. Szt. Erzsébet, segíts! Ámen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, Magyarországon és világszerte, hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, a megszületett gyermekek megtévesztése és gonosz kihasználása, és segítsenek a gyermekek tiszta lelkének megőrzésében A Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket, nevelőket az Isten parancsai szerinti munkájukban. Adj hűséget és gyermekáldást a házaspároknak, az igazság melletti bátor kiállást a gender-ideológia, LMBTQ ideológia, emberi életet pusztító ideológiák ellen küzdőknek,oltalmat a perbe fogott finn képviselőnőnek és püspöknek, a megtévesztetteket vezesd a lelkileg, testileg tiszta életre! Óvd meg a magyarokat a paráznaság a házasságtörés és a fajtalankodás elkövetésétől, a krízishelyzetben lévő édesanyákat, édesapákat, nőgyógyászokat az abortusz kísérétésétől, a bűnt már elkövetetteknek add meg az őszinte bűnbánat kegyelmét. * * Most segíts meg, Mária, ó, irgalmas Szűzanya! Keservét a búnak, bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek nem Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg Mária, ó irgalmas Szűzanya. Ámen. Listánk, a lelki adoptálás keretében kérje a Szűzanya oltalmát egy méhen belüli gyermek életben tartásáért, hogy szülei és az orvosok szíve essen meg rajta, irgalmazzanak neki és megyilkolása helyett szeretetettel segítsék az életre. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, mindenkor dicsőséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk, mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi, e listás, baráti, nemzeti közösségeinkben és a világ háborúskodó felei között az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre, békére való törekvés vezesse a közösségek vezetőit és tagjait, hogy mindenütt béke legyen!* *Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.* *Imádkozzunk kereszt és bérma gyerekeink igaz és szent úton maradásáért. Kérjük a Gyermek Jézusról elnevezett Lisieuxi Kis Szent Teréz és szent szülei közbenjárását, hogy a hit, remény és szeretetet soha se fogyatkozzék meg életükben. Ámen. Kérjük Lisieuxi Kis Szt. Teréz szüleit Szent Louis és Zelie Martin, Boldog IV. Károly és Zita királyné és Bld. Batthyany Strattmann László és felesége Coreth Mária szent házaspárotat, hogy imádkozzanak házasságok megkötéséért és a megkötött házasságok hűségben, szeretetben való együtt maradásáért, a megtört házasságok, családok kiengesztelődésért Amen.Kérjük Kalkuttai Szent Teréz anya közbenjárását a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. (Kalkuttai Szt Teréz imája) Az igazi szeretet fáj. Amikor a Keresztre nézel, tudod, Jézus, mennyire szeretett téged. Meghalt a Kereszten, mert szeretett téged és szeretett engem. Azt akarja, hogy mi is így szeressünk. Amen. * *Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Szűzanya Mária, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmadért folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Szüzek Szent Szüze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény bűnös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen.* Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 06:51:00 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 06:51:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2t0LjMxLiBCbGQuUm9tenNhIFTDs2RvciB2w6lydGFuw7og?= =?utf-8?b?cMO8c3DDtmsgKDIwLnN6Likgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: Boldog Romzsa Tódor püspök és vértanú Kultúra ? 2022. október 31., hétfő | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/kultura/boldog-romzsa-todor-puspok-es-vertanu Boldog Romzsa Tódor görögkatolikus püspökre emlékezünk liturgikus emléknapján, október 31-én. A püspök a szovjet vallás- és egyházüldözés idején elutasította a Rómával való egység megtagadását, és egészen a vértanúságig hűségesen szolgálta híveit. *Romzsa Tódor **1911. április 14-én született a kárpátaljai Nagybocskón (Velikij Bicskov), Máramaros vármegye rahói járásában görögkatolikus magyar családban. A huszti reálgimnázium után* *teológiai tanulmányait Rómában végezte. Itt szentelték pappá 1936 karácsonyán. A Pápai Gergely Egyetemen szerezte licenciátusát.* *1937 júliusában tért haza Kárpátaljára, ahol a lelkipásztori munka mellett 1939-től az ungvári szeminárium spirituálisa és filozófiatanára volt. Dudás Miklós hajdúdorogi görögkatolikus püspök, Scheffler János szatmári és Madarász István kassai püspökök szentelték püspökké Ungváron 1944. szeptember 24-én. Jelmondata: **?Szeretlek téged, Uram, én erősségem; az Úr az én erősségem és oltalmam.?* *Egy hónap múlva a Vörös Hadsereg megszállta és a Szovjetunióhoz csatolta **Kárpátalját. **A szovjet vallás- és egyházüldözés idején ?? amely a görögkatolikus egyház megszüntetésére, az ortodox egyházba való beolvasztására irányult* ?* Romzsa Tódor püspökként a békés ellenállás fontos alakjává vált. Határozottan elutasította a Rómával való egység * *megtagadását*, *kitartásra és egységre szólítva papjait és híveit. **A katolikusok* e*llen rágalomhadjáratot indítottak,** templomaikat **lefoglalták, mindennaposak voltak a letartóztatások, a kirakatperek, a szibériai száműzetések, börtönbüntetések és merényletek.* *Munkássága az etnikumok közti ellentétek kibékíthetőségének is szép példája ? magyar volt, de természetesnek tartotta, hogy mindegyik papjával, híveivel azok nyelvén beszéljen.* *Ellenálló tevékenysége **miatt 1947-ben Hruscsov, az Ukrajnai Kommunista Párt Központi Bizottságának vezető titkárának a kérésére Sztálin engedélyezte titkos likvidálását, Pavel Szudoplatov KGB tábornokot bízva meg az akció felügyeletével (Trockij mexikói meggyilkolását is ő szervezte).* *A lókai filiális templom felszenteléséről kísérőivel együtt hazafelé tartó püspök **lovaskocsiját a szomszéd falu, Iványi közelében** katonai teherautójukkal elgázolták, a sebesülteket agyba-főbe verték.** A főpap nem **halt meg, de súlyosan megsérült*, *beszállították a munkácsi kórházba. Itt a sikeres műtét **után egy kórházi takarítónőnek álcázott KGB ügynök méreginjekciót adott be* *a püspöknek. Romzsa Tódor halála a 1947. november 1-jére virradó éjszakán állt be*. *A merénylet célja a hívők megfélemlítése, a papok megtörése volt. A püspök 1947. november 4-i temetése gyásznap volt Kárpátalja görögkatolikusai számára. Az ungvári görögkatolikus katedrális kriptájában temették el, de 1949-ben, amikor a szovjet hatóság átadta a templomot az orosz ortodox egyháznak, elterjedt a hír, hogy testét elszállították. 1998. június 3-án Puskás László (életrajzírója) találta meg az ereklyéket az 1990-től már ismét görögkatolikus székesegyház szétrombolt kriptájában. A hiteles azonosításra a budapesti Természettudományi Múzeum Embertani Intézetében került sor. Az ereklyéket 2003. június 26-28-án ünnepélyesen átszállították Ungvárra, és elhelyezték a székesegyház Szent Kereszt mellékoltárában. * *Romzsa Tódort huszonnyolc görögkatolikus vértanú társával együtt II. János Pál pápa avatta boldoggá 2001. június 27-én Ukrajnában, Lembergben (Lviv).* *Istenünk, te Boldog Romzsa Tódor püspököt és vértanút többnemzetiségű híveid lelkipásztorává tetted. Segíts, hogy megalkuvás nélküli tanúságtételének és életáldozatának példáját keresztény életünkben mi is hűségesen kövessük! A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *A vértanú püspökről a Zemplén Televízió 2015-ben dokumentumfilmet készített, melyben egyházi személyek, szakértők és történészek segítségével mutatják be Romzsa Tódor püspök életét, üldöztetését és boldoggá avatását**. A film ITT tekinthető meg. * *ForrásPuskás László: Megalkuvás nélkül. Boldog Romzsa Tódor élete és vértanúhalála* *Katolikus.hu* *Szegedi Görög Katolikus Egyházközség honlapja* *Magyar Kurír* Vírusmentes.www.avg.com <#m_144449211677532557_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 07:25:33 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 07:25:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Azoknak, akik tudnak angolul, *alapos, figyelmes olvasásra* ajánlom az alábbi most Rómában katolikus hívők és szakemberek által tartott sajtó konferencia összefoglalót arról, milyen módon kezdett bele az októberi 'Szinódus a szinodalitásról'* az örök és kinyilatkoztatott jézus krisztusi tanítás* *megváltoztatásába.* *Itt a link: * https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-scandalized-the-faithful-from-the-outset-of-the-synod/?utm_source=daily-catholic-2023-10-31&utm_medium=email Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Oct 29, 2023 at 3:28?PM Gy Greschik wrote: > Ld. a csatolt képet -- a forrás a kép alján látható. > Az átszerkesztett emblémán a szöveg körulbelüli fordítása: > > Synod 2021 2023 > For a counterfeit church > confusion ! sexualization ! perdition > > = > > Szinódus 2021 2023 > Egy meghamisított Egyházért > zavar ! szexközpontúság ! kárhozat > > Gy. > > On Sun, 29 Oct 2023, Emoke Greschik wrote: > > > Date: Sun, 29 Oct 2023 14:50:08 +0100 > > From: Emoke Greschik > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Szinódus és teológia > > > > Érdemes figyelmesen megnézni (angolul) az e heti 'The World Over' > műsorát, > > ami a 38'40-ig percig a 'Szinódus a szinodalitásról' témájával > foglalkozik. > > Sajnos, nem volt alaptalan az aggodalom. > > > https://www.youtube.com/watch?v=t0ekw4M6l0Y&list=PL0B89A05F9F6D3E47&index=2 > > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Vírusmentes.www.avg.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 12:03:51 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 12:03:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gospel_meditation_+_=27=C3=9Ar_angyala=27?= Message-ID: Friends, in today?s Gospel, *Jesus says that the kingdom of God ?is like yeast that a woman took and mixed in with three measures of wheat flour until the whole batch of dough was leavened.?* *What?s the kingdom of heaven? It is God?s way of ordering things*. *How often the Bible contrasts it to the ?world,? which is the way of ordering things that is born of sin.* *When self-interest, rivalry, egotism, violence, and fear are fundamental, things will get ordered in a certain way?economically, politically, socially.* *But the kingdom of God is the way of ordering things born of love?love for God and love for neighbor. Generosity, peace, nonviolence*,* and trust will give rise to a new way of ordering* *things*. *This is true of a family, a school, a parish, a community, a nation state. * *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől Szent Fiát. **Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. És az Ige testté lőn, és miköztünk lakozék. Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.Imádkozzunk a keresztény magyar nemzetért és a békéért! A Guadalupei Szűzanya, és Szt. Patrik közbenjárására, akik egész népeket térítettek meg, a Szentlélek vezesse teljes népünket a kereszténységre, a világot a békére! Amen* Vírusmentes.www.avg.com <#m_-3446699792291976380_m_-2738146992104777017_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 12:30:11 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 12:30:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbsOzZHVzIMOpcyB0ZW9sw7NnaWE=?= In-Reply-To: References: <84beb53d-f076-bb1a-bef5-1d36b2d9624c@turul.banki.hu> <5deac250-c17f-9715-f175-75c4e337df8f@teguec.com> <58a35a46-841d-9676-4d54-ddb80010da36@turul.banki.hu> <348eacc4-03d9-9839-fc4d-264ff7e1a60f@turul.banki.hu> <92a42200-eb3e-2005-6434-0145a2d7f332@teguec.com> <1519b38f-4c8e-7d98-a61e-93816e39e901@turul.banki.hu> Message-ID: Itt, alább, a Kocsis Fülöp görögkatolikus érsek-metropolitával készített beszélgetés, ami azonban nem ad teljes képet. Ugyanis az általam vasárnap kiküldött 'The World Over' kb. 38 perces összefoglaló beszélgetésében a kánonjogász komoly veszélyekre hívja fel a figyelmet, a ma reggel kiküldött sajtó-konf. összefoglaló is óvatosságra int. Sajnos, nincs időm, energiám fordítást készíteni a két angol anyagról, ezért előnyben azok, akik mind angolul, mind magyarul el tudják olvasni, meg tudják hallgatni a három megközelítést. Tehát Kocsis Fülöp görögkat. érsek metropolitától: https://www.magyarkurir.hu/hirek/hogyan-tovabb-szinodus-utan-interju-kocsis-fulop-ersek-metropolitaval Itt is egy magyar cikk ami szintén nem beszél a veszélyekről: https://zarandok.ma/a-szinodalitasrol-szolo-szinodus-osszefoglalo-jelentese-nagyobb-tarsfelelosseg-vallalasra-szolit-fel-az-egyhazban-a-donteshozatatalban-is-valtoztatasok-lesznek/ Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 15:07:22 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 15:07:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmVzZSBHLiBhdHlhOiBhIG7DqXBzesOhbWzDoWzDoXMgaGli?= =?utf-8?b?w6FpLCBheiBlbG3Dumx0IGVneWjDoXrDvGxkw7Z6w6lzIHB1c3p0w610?= =?utf-8?b?w6FzYSwgdMOhdm9sc8OhZyBhIGdlbmVyw6FjacOzayBrw7Z6w7Z0dA==?= Message-ID: https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/10/bese-gergo-hibas-volt-a-nepszamlalasi-kerdoiv-osszeallitasa#google_vignette Vírusmentes.www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 31 15:11:12 2023 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 31 Oct 2023 15:11:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIE1pdCBtb25kIGF6IMOTLSwgw5pqc3rDtnZldHPDqWcg?= =?utf-8?q?a_homoszexualit=C3=A1sr=C3=B3l_+_hogyan_okoskodnak_Hod?= =?utf-8?q?=C3=A1sz=2C_Perintfalvi_=C3=A9s_a_genderideol=C3=B3gia_/?= =?utf-8?q?_Mar=C3=A1czi_Tam=C3=A1s_--_nagyon_alapos_=C3=B6sszefogl?= =?utf-8?b?YWzDoXM=?= Message-ID: Kimenne-e Jézus a Pride-ra? 2023. október 22. 20:03 https://mandiner.hu/belfold/2023/10/kimenne-e-jezus-a-pride-ra *?A Biblia számára ismeretlen az a fajta homoszexualitás, amire én most azt mondom, párkapcsolatban, szeretetkapcsolatban vagyok? ? fogalmazott pénteken Hodász András. *Néhány gondolat arról, hogy *mit mond a Szentírás a homoszexualitásról, hallgatott-e Jézus erről, és változik-e Isten véleménye. Maráczi Tamás írása.* [image: Equality March in Krakow] Maráczi Tamás *?Amikor a szent szöveg arról beszél, hogy nem oké a homoszexualitás, akkor nem feltétlen arra gondol, amiben egy mai meleg ember él? ? mondta péntek este tartott kolozsvári közönségtalálkozóján Hodász András *a transtelex tudósítása szerint . A júliusban coming-out-olt volt katolikus pap a valaszonline-nak adott interjújában anno *arról beszélt, hogy ?Jézus például egyáltalán nem beszél erről a témáról?, *illetve ?*sokszor a hangsúlyok vannak rossz helyen, például, hogy a Biblia tanításából mit emelünk ki, és mit felejtünk el*?. *Perintfalvi Rita katolikus teológus a Hodász-bejelentést követően Facebook-oldalán azt javasolta a többi rejtőzködő meleg egyházfinak, hogy ?vállalják fel önmagukat és tisztítsák meg az egyházakat (...) a homofóbiától?. Két évvel korábban Homonnay Gergely számára ajándékozott könyvébe pedig ezeket az ajánló sorokat írta : ?Az én Mesterem ? ahogy a Tiéd is ? ha ma élne, kimenne a Pride-ra, vezetné a büszkeség-menetet, és elmondaná, hogy a szeretet nem ismer megkülönböztetést.?* *A fenti állítások vitathatóak, és ebben az írásban szeretném kifejteni, miért.* Előtte néhány tisztázandó körülmény: mivel mind Hodász András, mind Perintfalvi Rita teológus végzettségű közéleti szereplő, keresztény influenszer, szavaiknak különleges súlyuk, hitéleti jelentőségük van, ezért szeretnék ezekre ebben a formában reflektálni ? *nem vagyok teológus, ez egy autodidakta Biblia-olvasó véleménye; pszichológus fiaként tisztában vagyok a homoszexualitás komplex pszichológiai-szociológiai mélyrétegeivel ? nem fogok ítéletet hozni emberek fölött*. S mivel ez a kérdés átpolitizált, szeretném tisztázni azt is, hogy *ez az írás* nem egy karaktergyilkossági kísérlet ? nem személyekről, még csak nem is a melegekről általában, hanem *egy elvi kérdésről szól: az Írás mélyrétegeit megvizsgálva megérteni, mi lehet Isten véleménye **az ember szexuális orientációiról.* Alapvetésként: nem hívők számára ez az elemzés egy fikció lesz, hiszen ha a Szentírás nem rendelkezik isteni tekintéllyel, akkor a homoszexualitás kérdésében is csupán egy nézet a sok közül; *keresztények számára viszont azt veszem kiindulópontnak, hogy abban egyetértünk: az Írás az a szövegtest, amelyet az Egyház az I. századtól kezdve a Mindenható Isten kinyilatkoztatásának, üzenetének ismer el. * *Utalások a homoszexualitásra az Ószövetségben* Időrendben haladva *az első utalás a teremtéstörténetben található. Isten az embert férfivá és nővé teremtette*, vagyis két biológiai nemet alkotott, és az is kiderül a szövegből, hogy *ennek speciális okai vannak: a két különböző nem* *egymást kiegészítő eggyé válása egy szeretetkapcsolatban, illetve az utódnemzés, az emberi faj fenntartása, a teremtés folytatása.* (*?Annakokáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az ő anyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy testté.? (1Móz 2:24) + ?Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonnyá teremté őket. És megáldá Isten őket, és monda nékik Isten: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet és hajtsátok birodalmatok alá;? (1Móz 1:27-28)). * *A szöveg kifejezetten kimondja, hogy egy férfi és egy nő kapcsolódik össze, * *ezt az intimitást ?áldja meg? Isten, és ezen fizikai (nemi)-lelki közösség gyümölcseként képesek betölteni a Teremtő kérését, hogy ?szaporodjanak és sokasodjanak?.* *A Genezis könyvében szerepel Szodoma és Gomora Holt-tenger melléki városok története is. Két férfialakban megjelenő angyal érkezik Szodomába, a város felbolydul, a vendéglátó Lót megpróbálja megvédeni a házába fogadott vendégeket. (?Lefekvésük előtt a város férfiai, Szodoma férfiai körülvevék a házat, ifja, örege, mind az egész község egytől egyig. És szólíták Lótot, mondván néki: Hol vannak a férfiak, a kik te hozzád jövének az éjjel? Hozd ki azokat mi hozzánk, hadd ismerjük őket.? (1Móz 19:4-5)). A Károli Gáspár által ?ismer?-nek fordított héber szó (?yada?) ?szexuális aktust? jelent, vagyis a szodomai férfiak a két vendég férfival nemi kapcsolatot akartak létesíteni. * *Isten ítélete az ismert módon végül elérte a két várost, a fejezet előzményeiből pedig kiderül, hogy a települések bűnei miatt sok helyi lakos már régóta szenvedett, a két angyal éppen ezt kivizsgálandó érkezett oda. (Kísértetiesen hasonló eset történt meg egyébként később, a zsidó bírák korában Gibea városában is (Bír 19:16-25)).* *A gender teológia érve az, hogy Szodoma Isten ítéletét kiváltó bűne nem a homoszexualitás volt, hanem a nemi erőszak kísérlete*. *Más bibliai szövegekből azonban kiderül, hogy *nem egy konkrét bűncselekmény, hanem *egy régóta folytatott életvitel miatt *f*ogyott el a Teremtő türelme*. *Egy magyarázó idézet az Újszövetségből: ?Miképpen Szodoma és Gomora és a körültök lévő városok is, amelyek azokhoz hasonlóan paráználkodtak, és más test után jártak, például vannak előttünk, örök tűznek büntetését szenvedvén.? (Júd 1:7) *? *az igerészben szereplő eredeti görög kifejezés (?ekporneusasai?) szexuális erkölcstelenséget, perverziót jelent, nem pedig erőszakot.* *Az Ószövetségben is találunk magyarázatot* *Szodoma problémájára: ?Ímé, ez volt a vétke Szodomának, a te öcsédnek: kevélység, eledel bősége és gondtalan békesség volt nála és leányainál, de a szűkölködőnek és szegénynek kezét nem fogta meg. És felfuvalkodának s cselekedének utálatosságot előttem, és elveszítém őket, mikor ezt megláttam.? (Ez 16:49-50)* ? *egoizmus és hedonizmus, illetve* a*z elesettekkel való empátia teljes hiánya jellemezte a helyi embereket, valamint *az utolsó mondatban szerepel *még* *egy *jellemzés:* ?utálatosság? *? * az eredeti héber kifejezés (?toebah?) többféle súlyos erkölcsi bűnt jelenthet, de hangsúlyosan olyan bűnöket, ahol * *szellemi vagy testi ?helycsere? történik: Isten helyett egy bálványt imádnak, illetve ha egy férfi a felesége helyett egy férfival létesít szexuális kapcsolatot.* *Ugyanez a héber szó szerepel a Tóra sokat idézett mondataiban is: ?Férfiúval ne hálj úgy, amint asszonnyal hálnak: utálatosság az.? (3Móz 18:22)* *+ ?És ha valaki férfival hál, úgy amint asszonnyal hálnak: utálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok.? (3Móz 20:13)* ? vagyis itt Isten a Törvényben részletezett, taxatíve felsorolt szexuális bűnök között említi ezt a nemi viszonyulást is, és nem véletlen nyelvbotlás volt az Úr részéről, hiszen megismételve, kétszer is említi, nyomatékosítva a kérdés erkölcsi besorolását. *A Törvény összefoglalójában (Deuteronomium) szintén a ?toebah? szó szerepel a következő igehelyen is: ?Asszony ne viseljen férfiruházatot, se férfi ne öltözzék asszonyruhába; mert mind utálatos az Úr előtt, a te Istened előtt, aki ezt műveli.? (5Móz 22:5) *? ezek *a példák arra mutatnak, hogy a Teremtő nem kedveli, ha a teremtmények a szexualitás Általa létrehozott rendjét megváltoztatják. * Az ?utálatos bűn? kifejezést párosítja az Ószövetség a ?férfi paráznák? (Károli-fordítás) vagy ?szodomiták? (több angol fordítás) cselekedeteihez is (1Kir 14:24, 1Kir 15:12 vagy 2Kir 23:7), de a zsidó szövegváltozatok alapján ezen bibliai passzusok inkább a kánaáni népek kultuszaiból megmaradt férfi homoszexuális prostitúció gyakorlatát ítélték el, vagyis ezek nem egyértelmű bizonyítékok a homoszexualitás mint életforma bibliai elítélésére. *A gender teológia érvelése *egyébként ezen utóbbi esetek megközelítését próbálja rávetíteni a taxatív igehelyek tartalmaira is, *relativizálva* a*z azokban megfogalmazott erkölcsi ítéletet,* *vagyis ez a szemlélet azt próbálja láttatni, hogy* *Isten csupán az abban a korban létező kultikus homoszexuális prostitúciót ítélte el, magát a homoszexuális vonzalmat és életmódot nem. * *Érvényben van-e az Ószövetség a keresztényekre nézve? * *A választ maga Jézus adja meg: igen*. ?*Ne gondoljátok, hogy eltörölni jöttem a Törvényt vagy a Prófétákat; nem azért jöttem, hogy eltöröljem, hanem hogy teljessé tegyem őket.? (Mt 5:17) + ?Könnyebb az égnek és a földnek megsemmisülnie, mint a Törvényből egyetlen írásjelnek kiesnie.? (Lk 16:17) ?** Jézus elképesztő vitái a zsidó főpapokkal és törvénymagyarázókkal *éppen abból a szempontból érdekesek, hogy ő nem egy új vallás alapítójaként, egy új judaista teológiát tanító rabbiként jelent meg, hanem *magát Isten fiának, a Messiásnak mondta, ezért azzal az igénnyel lépett fel, hogy Ő maga az Ige (Jn 1:14), vagyis Ő maga a Törvény közlője, * *sőt, Őáltala lett minden az univerzumban (Jn 1:3) ? ezért az istenkáromlásért kérték Pilátust a zsidó vezetők Jézus kivégzésére. * *A judaizmus szerint Jézus istenkáromló volt, és a Törvény szerint ki is kellett végezni. Kivéve, ha igazat mondott, és tényleg Ő volt a Messiás.* A keresztények azok, akik ezt hiszik; de fontos észrevenni, hogy *Jézusnak még a halálát is a Törvény okozta, és még a halálában is engedelmes maradt a Törvénynek ? éppen ez lett a megváltás: bűntelenül szenvedte el a Törvény büntetését, hogy kiváltsa ez alól azokat, akik bűnösök, de az Ő helyettesítő halálában (és feltámadásában) hisznek. * *Ahogy a Mester, úgy viszonyulnak tehát a tanítványok (keresztények) is a Törvényhez: Jézus betöltötte az Isten által meghatározott Törvényt, kifizette az abban foglalt büntetéseket, de magát az isteni előírásokat nem törölte el. *A keresztények nincsenek a Törvény alatt már, hanem Krisztusban, *aki viszont Krisztusban él, az nem akar bűnben élni már, vagyis amikor megtért szívvel szabadon követi a Szent Lelket, ezzel egyúttal betölti a Törvényt is. * Konkrét példával: *Jézus nem mondta, hogy a szemtanúk a Törvény szerint ne kövezzék meg a házasságtörésen kapott asszonyt, csupán egy feltételt tett hozzá (az dobja az első követ, aki bűntelen), és a házasságtörés bűnét sem relativizálta (figyelmeztette a hölgyet, hogy többé ne vétkezzen) *?* a nő megmenekült, de a Törvény erkölcsi súlya továbbra is megmaradt. Ez az evangélium gyönyörű demonstrációja*. *Hallgatott tehát Jézus a homoszexualitás kérdésében? * *Sokan ? így legutóbb Hodász András is ? utalnak arra, hogy az evangéliumokban* *nincs konkrét példa arra, hogy ezt Ő elítélte volna. A válasz*:* Jézus nem* *hallgatott* *erről. ?Könnyebb az égnek és a földnek megsemmisülnie, mint a Törvényből egyetlen írásjelnek kiesnie.? ? * *Jézus nem törölte el a Törvényt, annak előírásait még magára nézve is kötelezőnek fogadta el, * *a teljesség igénye nélkül: a templomadót befizette, az általa meggyógyított leprásokat arra kérte, hogy menjenek fel a Templomba elvégezni a megtisztulási szertartást, a Törvény előírásai szerint rendszeresen felment a zarándokünnepekre Jeruzsálembe, és így tovább*. *?...én megtartottam az én Atyámnak parancsolatait (Törvény), és megmaradok az ő szeretetében.? (Jn 15:10).* *Ha Jézus a Krisztus, vagyis Isten Fia, Aki ?egy az Atyával? (Jn 10:30), * *akkor az Isten által meghatározott Törvénnyel is egyetért.* *Ha a Törvény* *a homoszexualitást bűnnek nevezi, Jézus is annak tartja. Ahogy fentebb láttuk, a Törvény* *sok *?*utálatos bűnt?* *sorol fel,* *Jézus ezek közül valamit konkrétan megemlít (például a házasságtörést), valamit pedig nem (például a vérfertőzést vagy az állatokkal való közösülést, ...stb.)* ? *ebből** azonban nem** következik, hogy **ezen bűnöke**t nem ítélte el. A homoszexualitás ott szerepel a Törvény (Tóra) taxatív bűnlistáján, ezért * *nehezen lehet arra következtetni, hogy Jézus minden más bűnt elítél, amit Isten elítél, csak éppen a homoszexuális életmódot nem.* *Ezt támasztja alá a történelmi-szociológiai környezet is: Jézus korában a judaizmus minden ága tiltotta a homoszexualitást,* *éppen a Törvény előírásaira támaszkodva. * *Jézus a szexualitás terén is a Törvény igazságait erősítette meg*. Amikor a farizeus felekezetből néhány írásmagyarázó a válás lehetőségeiről kérdezte,* Jézus jelezte, hogy a Törvény érvényben van: egy férfi és egy nő egyesülése a házasság, és ?amit azért az Isten egybeszerkesztett, ember el ne válassza? (Mt 19:6), sőt, a Hegyi beszédben* a szexuális viszonyulások kérdésében sajátosan *még szigorított is* *a mózesi értelmezésen:* *nemcsak az követ el házasságtörést, aki az aktust megteszi, hanem az is, aki a házasságtörés vágyával néz rá egy másik ember feleségére (Mt 5:27-28).* Még tovább menve, *Jézus elmondja azt is, milyen vágyak, indulatok teszik tisztátalanná az embert. ?Ami az emberből jő ki, az fertőzteti meg az embert. Mert onnan belülről, az emberek szívéből származnak a gonosz gondolatok, házasságtörések, paráznaságok, gyilkosságok...? (Mk 7:20-21) *? *a szövegrészben szereplő ?paráznaságok? kifejezés helyén a görögben a ?porneiai? szó áll,* *amely többes számban mindenféle szexuális erkölcstelenséget* jelent ? nehéz elképzelni, hogy Jézus egy ilyen összegző kifejezésbe nem értette bele *a homoszexualitás*t is, hasonlatosan ahhoz, ahogy *a Törvény összegző felsorolásában is ott szerepel. * *Figyelmeztető passzusok az Újszövetségben* Jézus ebbéli meggyőződésére vonatkozóan vannak *a fentieknél konkrétabb bizonyító igerészek *i*s: * *a fentebb említett **?porneia?** kifejezés (magyarázó szótárak szerint a szó jelentése: **?feladni a szexuális tisztaságot?**) * *szerepel például a Róm 1-ben vagy az 1Kor 6-ban is, amely fejezetekben egyes igerészek egyértelműen, explicite a homoszexuális bűnökről szólnak. * ?*Az asszonyok felcserélték a férfiakkal való természetes szexuális kapcsolatot más nőkkel való természetellenes szexuális kapcsolatra. Hasonlóképpen a férfiak is elhagyták az asszonyokkal való természetes szexuális kapcsolatot, és más férfiakat kívántak meg égető vágyakozással. Így azután a homoszexuális férfiak egymással követtek el szégyenletes dolgokat. Ezek az emberek a saját testükben kapták meg a büntetést, amit ezzel a természetellenes életmóddal megérdemeltek.? (Róm 1:26-27 ? Egyszerű fordítás) ?* ezek elég világos szavak. *Pál apostol a homoszexualitás okáról és mibenlétéről is említést tesz a fejezetben**.* *Szerinte a probléma két szintű: a szellemi síkon sok ember felcserélte Isten tiszteletét bálványok, teremtmények tiszteletére, ezért Isten hagyta, hogy az értelmük és a szívük ?elsötétüljön?, a gonosz vágyaik pedig felerősödjenek; itt lép be a testi szint, ahol ezen emberek egy része a szexuális kívánságok kiélésében a homoszexuális kalandok területére merészkedett* ? vagyis *Pál apostol szerint a Teremtő iránti tiszteletlenségből fakad a teremtett világban lévő rend iránti tiszteletlenség**, * a görög eredeti magyarra ?természetellenesnek? fordított kifejezése is erre a viszonyulásra utal. *?Avagy nem tudjátok-é, hogy igazságtalanok nem örökölhetik Istennek országát? Ne tévelyegjetek; se paráznák, se bálványimádók, se házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők...? (1 Kor 6:9) *? *ezek még keményebb szavak, *ugyanis megmutatják ezen tevékenységek valódi súlyát, pontosabban tétjét: az ilyen életmódot folytatók Pál (illetve az őt ihlető Szent Lélek) szerint kizárják magukat Isten országából*. Károli Gáspár régies szavai két homoszexuális szerepre utalnak: a ?pulya? kifejezés eredetije görögül a ?malakoi?, ami egy nőies férfit, konkrétan a homoszexuális kapcsolatban a női szerepet betöltő férfit, míg a ?férfiszeplősítő? szó görögül az ?arsenokoitai?, ami a férfi szerepet vivő meleg partnert jelenti. * *A gender teológia **ezen igerészeket* *is megpróbálja úgy beállítani, mintha **Istennek** nem a nemi orientációval lenne fenntartása, *csupán az igében megnevezett két helytelen viszonyulással, a meleg prostitúcióval, illetve az erőszakos homoszexuális viszonnyal, *vagyis a szeretetben elkötelezett homoszexuális kapcsolatokkal nem. * *Az 1Tim 1:9-10-ben Pál azokat a bűnöket* *sorolja fel,* *amelyeket azok az emberek követnek el, akik* *a Törvényt* ?*semmibe veszik?*; i*tt is szerepel két, fentebb már említett kifejezés, a ?pornois? (szexuálisan erkölcstelenek) és az ?arsenokoitais? (homoszexuálisok) szó. De hogy ne csak Pált idézzük, Péter apostol is ír egy utalást a témában: **?**Isten kimentette Szodomából Lótot, akit elfogadott. Lót jó ember volt, és szenvedett a körülötte élő istentelen emberek gonoszsága miatt.? (2 Pét 2:7) *? fentebb már írtunk arról, hogy *Szodoma belső feszültségét a helyi férfiak homoszexuális életmódja okozta,* *a Péter által használt görög kifejezés pedig úgy szól: **Lót a polgártársainak ?törvénytelen érzéki életvitele? miatt gyötrődött ? vagyis Péter apostol is a Törvény által elítélt életmódnak nevezi a homoszexualitást.* *Végezetül még egy újszövetségi idézet, egy újabb apostoltól, ezúttal Jakabtól*. A keresztény vezetők jeruzsálemi gyűlésükön abban egyeztek meg, hogy a nem zsidó háttérből érkező keresztények számára a Törvény parancsaiból csupán négy megtartását írják elő kötelező jelleggel: *?...mondjuk meg, hogy ne egyenek olyan ételt, amit a bálványoknak ajánlottak fel, ne kövessenek el semmilyen szexuális bűnt, ne egyenek megfulladt állatok húsából készült ételt, se olyan húst, amiben benne maradt a vér.? (ApCsel 15:20*) ? a* harmadik kifejezésnél is a ?porneia? szó szerepel, amelyről már megállapítottuk, hogy a korban tapasztalt összes szexuális erkölcstelenséget beleértették,* a Törvény felsorolása alapján *a homoszexualitást* *is;* *v**agyis összefoglalóan megállapíthatjuk: **az apostolok egységben egymással arra kérték Krisztus követőit, hogy keresztényként ne éljenek homoszexuális életet. * *Szabadosok és törvénykezők* Az igeversek áttekintése után *végezetül egy zárógondolat*. *A témában kialakult vitában két szélsőséges keresztény álláspont figyelhető meg,* amelyek a fenti bibliai elvek ismeretében valójában nem is krisztusi nézetek. *Az egyik az elnéző szemlélet, amely a szeretet nevében a homoszexuális emberek és a homoszexuális életmód elfogadására szólít fel. Minden ember szabad, és azt tesz, amit akar ? eddig keresztényi a megközelítés, de van egy fontos elv, amelyet* *kifelejt: a keresztények már nem a saját, hanem Krisztus mércéje szerint élnek, Jézus pedig nem törölte el a Törvényt, az erkölcsi, így a szexuális életre vonatkozó isteni sztenderdek nem változnak sem az idővel, sem a korszellemmel.* *A másik a törvénykező szemlélet, amely az igazság nevében elítéli a homoszexuális életvitelt és vele a homoszexuális embereket is. Van objektív isteni elvárásrendszer, és ez bűnnek (?hamartia? = céltévesztés) nevezi a homoszexualitást ? eddig keresztényi a megközelítés*, *de itt is van egy fontos elv, amelyet az ítélkezők elfelejtenek: Jézus nemcsak megítélte a bűnt, de egyúttal annyira fontosnak tartotta a bűnösök megmentését, hogy saját életét adta értük. * *Jézus tehát nem menne el a Pride-ra, ahogy nem bulizott Heródessel sem, viszont leülne beszélgetni az evangéliumra nyitott melegekkel, ahogy együtt vacsorázott vámszedőkkel és prostituáltakkal. * *Elítélte a bűnt (amely a kereszten* *Őt is megölte*), *de szerette* *a bűn**ösöket (akiket megmentett* *a kereszten). * -- *Nyitókép: Pillanatkép egy LMBTQ-felvonulásról a lengyelországi Krakkóban 2018. május 19-én (forrás: **Beata Zawrzel / NurPhoto * Vírusmentes.www.avg.com <#m_-7934415782701854859_m_4950643433034640135_m_-733920140764030491_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Oct 31 19:25:00 2023 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 31 Oct 2023 19:25:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FyaXptYXRpa3VzIGvDtnrDtnNzw6lnZWsgbWlzw6lqZSBu?= =?utf-8?b?b3YuIDMu?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > Kedves Testvérek! > > Pénteklen 18.00-kor szeretettel várok minden karizmatikus testvéremet a > közösségek miséjére a Krisztinavárosi templomban. Utána dicsőítés, majd > szentségimádás és közbenjárás lesz gyónási lehetőséggel 21 óráig. > > A zenei szolgálatot az Emmánuel Közösség adja. > > Kérem, adjátok tovább közösségeitekben a mise és ima hírét. > > Szeretettel: > > Fábry Kornél > > > http://lev-lista.hu/ads/mc/0016 > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From janossy.g.m at gmail.com Tue Oct 31 19:53:14 2023 From: janossy.g.m at gmail.com (=?UTF-8?B?R8OhYm9yIErDoW5vc3N5?=) Date: Tue, 31 Oct 2023 19:53:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?W2zDqWthaV0gISEhIE1pdCBtb25kIGF6IMOTLSwgw5pq?= =?utf-8?b?c3rDtnZldHPDqWcgYSBob21vc3pleHVhbGl0w6FzcsOzbCArIGhvZ3lh?= =?utf-8?q?n_okoskodnak_Hod=C3=A1sz=2C_Perintfalvi_=C3=A9s_a_gender?= =?utf-8?q?ideol=C3=B3gia_/_Mar=C3=A1czi_Tam=C3=A1s_--_nagyon_alapo?= =?utf-8?b?cyDDtnNzemVmb2dsYWzDoXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egy korábbi, rövid, tömör, bibliai alapokon álló összeállítást mellékelek. Szeretettel Gábor Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2023. okt. 31., K, 15:11): > Kimenne-e Jézus a Pride-ra? > 2023. október 22. 20:03 > https://mandiner.hu/belfold/2023/10/kimenne-e-jezus-a-pride-ra > > *?A Biblia számára ismeretlen az a fajta homoszexualitás, amire én most > azt mondom, párkapcsolatban, szeretetkapcsolatban vagyok? ? fogalmazott > pénteken Hodász András. *Néhány gondolat arról, hogy *mit mond a > Szentírás a homoszexualitásról, hallgatott-e Jézus erről, és változik-e > Isten véleménye. Maráczi Tamás írása.* > [image: Equality March in Krakow] > Maráczi Tamás > > *?Amikor a szent szöveg arról beszél, hogy nem oké a homoszexualitás, > akkor nem feltétlen arra gondol, amiben egy mai meleg ember él? ? mondta > péntek este tartott kolozsvári közönségtalálkozóján Hodász András *a > transtelex tudósítása szerint > . > A júliusban coming-out-olt volt katolikus pap a valaszonline-nak adott > interjújában > > anno *arról beszélt, hogy ?Jézus például egyáltalán nem beszél erről a > témáról?, *illetve ?*sokszor a hangsúlyok vannak rossz helyen, például, > hogy a Biblia tanításából mit emelünk ki, és mit felejtünk el*?. > > *Perintfalvi Rita katolikus teológus a Hodász-bejelentést követően > Facebook-oldalán azt javasolta > > a többi rejtőzködő meleg egyházfinak, hogy ?vállalják fel önmagukat és > tisztítsák meg az egyházakat (...) a homofóbiától?. Két évvel korábban > Homonnay Gergely számára ajándékozott könyvébe pedig ezeket az ajánló > sorokat írta > : > ?Az én Mesterem ? ahogy a Tiéd is ? ha ma élne, kimenne a Pride-ra, vezetné > a büszkeség-menetet, és elmondaná, hogy a szeretet nem ismer > megkülönböztetést.?* > > *A fenti állítások vitathatóak, és ebben az írásban szeretném kifejteni, > miért.* Előtte néhány tisztázandó körülmény: mivel mind Hodász András, > mind Perintfalvi Rita teológus végzettségű közéleti szereplő, keresztény > influenszer, szavaiknak különleges súlyuk, hitéleti jelentőségük van, ezért > szeretnék ezekre ebben a formában reflektálni ? *nem vagyok teológus, ez > egy autodidakta Biblia-olvasó véleménye; pszichológus fiaként tisztában > vagyok a homoszexualitás komplex pszichológiai-szociológiai mélyrétegeivel > ? nem fogok ítéletet hozni emberek fölött*. S mivel ez a kérdés > átpolitizált, szeretném tisztázni azt is, hogy *ez az írás* nem egy > karaktergyilkossági kísérlet ? nem személyekről, még csak nem is a > melegekről általában, hanem *egy elvi kérdésről szól: az Írás > mélyrétegeit megvizsgálva megérteni, mi lehet Isten véleménye **az ember > szexuális orientációiról.* > > Alapvetésként: nem hívők számára ez az elemzés egy fikció lesz, hiszen ha > a Szentírás nem rendelkezik isteni tekintéllyel, akkor a homoszexualitás > kérdésében is csupán egy nézet a sok közül; *keresztények számára viszont > azt veszem kiindulópontnak, hogy abban egyetértünk: az Írás az a > szövegtest, amelyet az Egyház az I. századtól kezdve a Mindenható Isten > kinyilatkoztatásának, üzenetének ismer el. * > *Utalások a homoszexualitásra az Ószövetségben* > > Időrendben haladva *az első utalás a teremtéstörténetben található. Isten > az embert férfivá és nővé teremtette*, vagyis két biológiai nemet > alkotott, és az is kiderül a szövegből, hogy *ennek speciális okai > vannak: a két különböző nem* *egymást kiegészítő eggyé válása egy > szeretetkapcsolatban, illetve az utódnemzés, az emberi faj fenntartása, a > teremtés folytatása.* (*?Annakokáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az > ő anyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy testté.? (1Móz 2:24) > + ?Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: > férfiúvá és asszonnyá teremté őket. És megáldá Isten őket, és monda nékik > Isten: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet és hajtsátok > birodalmatok alá;? (1Móz 1:27-28)). * > > *A szöveg kifejezetten kimondja, hogy egy férfi és egy nő kapcsolódik > össze, * > > *ezt az intimitást ?áldja meg? Isten, és ezen fizikai (nemi)-lelki > közösség gyümölcseként képesek betölteni a Teremtő kérését, hogy > ?szaporodjanak és sokasodjanak?.* > > *A Genezis könyvében szerepel Szodoma és Gomora Holt-tenger melléki > városok története is. Két férfialakban megjelenő angyal érkezik Szodomába, > a város felbolydul, a vendéglátó Lót megpróbálja megvédeni a házába > fogadott vendégeket. (?Lefekvésük előtt a város férfiai, Szodoma férfiai > körülvevék a házat, ifja, örege, mind az egész község egytől egyig. És > szólíták Lótot, mondván néki: Hol vannak a férfiak, a kik te hozzád jövének > az éjjel? Hozd ki azokat mi hozzánk, hadd ismerjük őket.? (1Móz 19:4-5)). A > Károli Gáspár által ?ismer?-nek fordított héber szó (?yada?) ?szexuális > aktust? jelent, vagyis a szodomai férfiak a két vendég férfival nemi > kapcsolatot akartak létesíteni. * > > *Isten ítélete az ismert módon végül elérte a két várost, a fejezet > előzményeiből pedig kiderül, hogy a települések bűnei miatt sok helyi lakos > már régóta szenvedett, a két angyal éppen ezt kivizsgálandó érkezett oda. > (Kísértetiesen hasonló eset történt meg egyébként később, a zsidó bírák > korában Gibea városában is (Bír 19:16-25)).* > > *A gender teológia érve az, hogy Szodoma Isten ítéletét kiváltó bűne nem a > homoszexualitás volt, hanem a nemi erőszak kísérlete*. *Más bibliai > szövegekből azonban kiderül, hogy *nem egy konkrét bűncselekmény, hanem *egy > régóta folytatott életvitel miatt *f*ogyott el a Teremtő türelme*. *Egy > magyarázó idézet az Újszövetségből: ?Miképpen Szodoma és Gomora és a > körültök lévő városok is, amelyek azokhoz hasonlóan paráználkodtak, és más > test után jártak, például vannak előttünk, örök tűznek büntetését > szenvedvén.? (Júd 1:7) *? *az igerészben szereplő eredeti görög kifejezés > (?ekporneusasai?) szexuális erkölcstelenséget, perverziót jelent, nem pedig > erőszakot.* > > *Az Ószövetségben is találunk magyarázatot* *Szodoma problémájára: ?Ímé, > ez volt a vétke Szodomának, a te öcsédnek: kevélység, eledel bősége és > gondtalan békesség volt nála és leányainál, de a szűkölködőnek és > szegénynek kezét nem fogta meg. És felfuvalkodának s cselekedének > utálatosságot előttem, és elveszítém őket, mikor ezt megláttam.? (Ez > 16:49-50)* ? *egoizmus és hedonizmus, illetve* a*z elesettekkel való > empátia teljes hiánya jellemezte a helyi embereket, valamint *az utolsó > mondatban szerepel *még* *egy *jellemzés:* ?utálatosság? *? * az eredeti > héber kifejezés (?toebah?) többféle súlyos erkölcsi bűnt jelenthet, de > hangsúlyosan olyan bűnöket, ahol * > > *szellemi vagy testi ?helycsere? történik: Isten helyett egy bálványt > imádnak, illetve ha egy férfi a felesége helyett egy férfival létesít > szexuális kapcsolatot.* > > *Ugyanez a héber szó szerepel a Tóra sokat idézett mondataiban is: > ?Férfiúval ne hálj úgy, amint asszonnyal hálnak: utálatosság az.? (3Móz > 18:22)* *+ ?És ha valaki férfival hál, úgy amint asszonnyal hálnak: > utálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok.? > (3Móz 20:13)* ? vagyis itt Isten a Törvényben részletezett, taxatíve > felsorolt szexuális bűnök között említi ezt a nemi viszonyulást is, és nem > véletlen nyelvbotlás volt az Úr részéről, hiszen megismételve, kétszer is > említi, nyomatékosítva a kérdés erkölcsi besorolását. > > *A Törvény összefoglalójában (Deuteronomium) szintén a ?toebah? szó > szerepel a következő igehelyen is: ?Asszony ne viseljen férfiruházatot, se > férfi ne öltözzék asszonyruhába; mert mind utálatos az Úr előtt, a te > Istened előtt, aki ezt műveli.? (5Móz 22:5) *? ezek > > *a példák arra mutatnak, hogy a Teremtő nem kedveli, ha a teremtmények a > szexualitás Általa létrehozott rendjét megváltoztatják. * > > Az ?utálatos bűn? kifejezést párosítja az Ószövetség a ?férfi paráznák? > (Károli-fordítás) vagy ?szodomiták? (több angol fordítás) cselekedeteihez > is (1Kir 14:24, 1Kir 15:12 vagy 2Kir 23:7), de a zsidó szövegváltozatok > alapján ezen bibliai passzusok inkább a kánaáni népek kultuszaiból > megmaradt férfi homoszexuális prostitúció gyakorlatát ítélték el, vagyis > ezek nem egyértelmű bizonyítékok a homoszexualitás mint életforma bibliai > elítélésére. > > *A gender teológia érvelése *egyébként ezen utóbbi esetek megközelítését > próbálja rávetíteni a taxatív igehelyek tartalmaira is, *relativizálva* a*z > azokban megfogalmazott erkölcsi ítéletet,* *vagyis ez a szemlélet azt > próbálja láttatni, hogy* *Isten csupán az abban a korban létező kultikus > homoszexuális prostitúciót ítélte el, magát a homoszexuális vonzalmat és > életmódot nem. * > *Érvényben van-e az Ószövetség a keresztényekre nézve? * > > *A választ maga Jézus adja meg: igen*. ?*Ne gondoljátok, hogy eltörölni > jöttem a Törvényt vagy a Prófétákat; nem azért jöttem, hogy eltöröljem, > hanem hogy teljessé tegyem őket.? (Mt 5:17) + ?Könnyebb az égnek és a > földnek megsemmisülnie, mint a Törvényből egyetlen írásjelnek kiesnie.? (Lk > 16:17) ?** Jézus elképesztő vitái a zsidó főpapokkal és > törvénymagyarázókkal *éppen abból a szempontból érdekesek, hogy ő nem egy > új vallás alapítójaként, egy új judaista teológiát tanító rabbiként jelent > meg, hanem > > *magát Isten fiának, a Messiásnak mondta, ezért azzal az igénnyel lépett > fel, hogy Ő maga az Ige (Jn 1:14), vagyis Ő maga a Törvény közlője, * > > *sőt, Őáltala lett minden az univerzumban (Jn 1:3) ? ezért az > istenkáromlásért kérték Pilátust a zsidó vezetők Jézus kivégzésére. * > > *A judaizmus szerint Jézus istenkáromló volt, és a Törvény szerint ki is > kellett végezni. Kivéve, ha igazat mondott, és tényleg Ő volt a Messiás.* > A keresztények azok, akik ezt hiszik; de fontos észrevenni, hogy *Jézusnak > még a halálát is a Törvény okozta, és még a halálában is engedelmes maradt > a Törvénynek ? éppen ez lett a megváltás: bűntelenül szenvedte el a Törvény > büntetését, hogy kiváltsa ez alól azokat, akik bűnösök, de az Ő > helyettesítő halálában (és feltámadásában) hisznek. * *Ahogy a Mester, > úgy viszonyulnak tehát a tanítványok (keresztények) is a Törvényhez: Jézus > betöltötte az Isten által meghatározott Törvényt, kifizette az abban > foglalt büntetéseket, de magát az isteni előírásokat nem törölte el. *A > keresztények nincsenek a Törvény alatt már, hanem Krisztusban, *aki > viszont Krisztusban él, az nem akar bűnben élni már, vagyis amikor megtért > szívvel szabadon követi a Szent Lelket, ezzel egyúttal betölti a Törvényt > is. * > > Konkrét példával: *Jézus nem mondta, hogy a szemtanúk a Törvény szerint > ne kövezzék meg a házasságtörésen kapott asszonyt, csupán egy feltételt > tett hozzá (az dobja az első követ, aki bűntelen), és a házasságtörés bűnét > sem relativizálta (figyelmeztette a hölgyet, hogy többé ne vétkezzen) *?* > a nő megmenekült, de a Törvény erkölcsi súlya továbbra is megmaradt. Ez az > evangélium gyönyörű demonstrációja*. > *Hallgatott tehát Jézus a homoszexualitás kérdésében? * > > *Sokan ? így legutóbb Hodász András is ? utalnak arra, hogy az > evangéliumokban* *nincs konkrét példa arra, hogy ezt Ő elítélte volna. A > válasz*:* Jézus nem* *hallgatott* *erről. ?Könnyebb az égnek és a földnek > megsemmisülnie, mint a Törvényből egyetlen írásjelnek kiesnie.? ? * > > *Jézus nem törölte el a Törvényt, annak előírásait még magára nézve is > kötelezőnek fogadta el, * > > *a teljesség igénye nélkül: a templomadót befizette, az általa > meggyógyított leprásokat arra kérte, hogy menjenek fel a Templomba > elvégezni a megtisztulási szertartást, a Törvény előírásai szerint > rendszeresen felment a zarándokünnepekre Jeruzsálembe, és így tovább*. *?...én > megtartottam az én Atyámnak parancsolatait (Törvény), és megmaradok az ő > szeretetében.? (Jn 15:10).* > > *Ha Jézus a Krisztus, vagyis Isten Fia, Aki ?egy az Atyával? (Jn 10:30), * *akkor > az Isten által meghatározott Törvénnyel is egyetért.* *Ha a Törvény* *a > homoszexualitást bűnnek nevezi, Jézus is annak tartja. Ahogy fentebb > láttuk, a Törvény* *sok *?*utálatos bűnt?* *sorol fel,* *Jézus ezek közül > valamit konkrétan megemlít (például a házasságtörést), valamit pedig nem > (például a vérfertőzést vagy az állatokkal való közösülést, ...stb.)* ? > *ebből** azonban nem** következik, hogy **ezen bűnöke**t nem ítélte el. A > homoszexualitás ott szerepel a Törvény (Tóra) taxatív bűnlistáján, ezért * *nehezen > lehet arra következtetni, hogy Jézus minden más bűnt elítél, amit Isten > elítél, csak éppen a homoszexuális életmódot nem.* > > *Ezt támasztja alá a történelmi-szociológiai környezet is: Jézus korában a > judaizmus minden ága tiltotta a homoszexualitást,* *éppen a Törvény > előírásaira támaszkodva. * > > *Jézus a szexualitás terén is a Törvény igazságait erősítette meg*. > Amikor a farizeus felekezetből néhány írásmagyarázó a válás lehetőségeiről > kérdezte,* Jézus jelezte, hogy a Törvény érvényben van: egy férfi és egy > nő egyesülése a házasság, és ?amit azért az Isten egybeszerkesztett, ember > el ne válassza? (Mt 19:6), sőt, a Hegyi beszédben* a szexuális > viszonyulások kérdésében sajátosan *még szigorított is* *a mózesi > értelmezésen:* *nemcsak az követ el házasságtörést, aki az aktust > megteszi, hanem az is, aki a házasságtörés vágyával néz rá egy másik ember > feleségére (Mt 5:27-28).* > > Még tovább menve, *Jézus elmondja azt is, milyen vágyak, indulatok teszik > tisztátalanná az embert. ?Ami az emberből jő ki, az fertőzteti meg az > embert. Mert onnan belülről, az emberek szívéből származnak a gonosz > gondolatok, házasságtörések, paráznaságok, gyilkosságok...? (Mk 7:20-21) *? > *a szövegrészben szereplő ?paráznaságok? kifejezés helyén a görögben a > ?porneiai? szó áll,* *amely többes számban mindenféle szexuális > erkölcstelenséget* jelent ? nehéz elképzelni, hogy Jézus egy ilyen > összegző kifejezésbe nem értette bele *a homoszexualitás*t is, > hasonlatosan ahhoz, ahogy *a Törvény összegző felsorolásában is ott > szerepel. * > *Figyelmeztető passzusok az Újszövetségben* > > Jézus ebbéli meggyőződésére vonatkozóan vannak *a fentieknél konkrétabb > bizonyító igerészek *i*s: * > > *a fentebb említett **?porneia?** kifejezés (magyarázó szótárak szerint a > szó jelentése: **?feladni a szexuális tisztaságot?**) * > > *szerepel például a Róm 1-ben vagy az 1Kor 6-ban is, amely fejezetekben > egyes igerészek egyértelműen, explicite a homoszexuális bűnökről szólnak. * > > ?*Az asszonyok felcserélték a férfiakkal való természetes szexuális > kapcsolatot más nőkkel való természetellenes szexuális kapcsolatra. > Hasonlóképpen a férfiak is elhagyták az asszonyokkal való természetes > szexuális kapcsolatot, és más férfiakat kívántak meg égető vágyakozással. > Így azután a homoszexuális férfiak egymással követtek el szégyenletes > dolgokat. Ezek az emberek a saját testükben kapták meg a büntetést, amit > ezzel a természetellenes életmóddal megérdemeltek.? (Róm 1:26-27 ? Egyszerű > fordítás) ?* ezek elég világos szavak. > > *Pál apostol a homoszexualitás okáról és mibenlétéről is említést tesz a > fejezetben**.* > > *Szerinte a probléma két szintű: a szellemi síkon sok ember felcserélte > Isten tiszteletét bálványok, teremtmények tiszteletére, ezért Isten hagyta, > hogy az értelmük és a szívük ?elsötétüljön?, a gonosz vágyaik pedig > felerősödjenek; itt lép be a testi szint, ahol ezen emberek egy része a > szexuális kívánságok kiélésében a homoszexuális kalandok területére > merészkedett* ? vagyis > > *Pál apostol szerint a Teremtő iránti tiszteletlenségből fakad a teremtett > világban lévő rend iránti tiszteletlenség**, * > > a görög eredeti magyarra ?természetellenesnek? fordított kifejezése is > erre a viszonyulásra utal. > > *?Avagy nem tudjátok-é, hogy igazságtalanok nem örökölhetik Istennek > országát? Ne tévelyegjetek; se paráznák, se bálványimádók, se > házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők...? (1 Kor 6:9) *? *ezek > még keményebb szavak, *ugyanis megmutatják ezen tevékenységek valódi > súlyát, pontosabban tétjét: az ilyen életmódot folytatók Pál (illetve az őt > ihlető Szent Lélek) szerint kizárják magukat Isten országából*. Károli > Gáspár régies szavai két homoszexuális szerepre utalnak: a ?pulya? > kifejezés eredetije görögül a ?malakoi?, ami egy nőies férfit, konkrétan a > homoszexuális kapcsolatban a női szerepet betöltő férfit, míg a > ?férfiszeplősítő? szó görögül az ?arsenokoitai?, ami a férfi szerepet vivő > meleg partnert jelenti. * > > *A gender teológia **ezen igerészeket* *is megpróbálja úgy beállítani, > mintha **Istennek** nem a nemi orientációval lenne fenntartása, *csupán > az igében megnevezett két helytelen viszonyulással, a meleg prostitúcióval, > illetve az erőszakos homoszexuális viszonnyal, *vagyis a szeretetben > elkötelezett homoszexuális kapcsolatokkal nem. * > > *Az 1Tim 1:9-10-ben Pál azokat a bűnöket* *sorolja fel,* *amelyeket azok > az emberek követnek el, akik* *a Törvényt* ?*semmibe veszik?*; i*tt is > szerepel két, fentebb már említett kifejezés, a ?pornois? (szexuálisan > erkölcstelenek) és az ?arsenokoitais? (homoszexuálisok) szó. De hogy ne > csak Pált idézzük, Péter apostol is ír egy utalást a témában: **?**Isten > kimentette Szodomából Lótot, akit elfogadott. Lót jó ember volt, és > szenvedett a körülötte élő istentelen emberek gonoszsága miatt.? (2 Pét > 2:7) *? fentebb már írtunk arról, hogy *Szodoma belső feszültségét a > helyi férfiak homoszexuális életmódja okozta,* *a Péter által használt > görög kifejezés pedig úgy szól: **Lót a polgártársainak ?törvénytelen > érzéki életvitele? miatt gyötrődött ? vagyis Péter apostol is a Törvény > által elítélt életmódnak nevezi a homoszexualitást.* > > *Végezetül még egy újszövetségi idézet, egy újabb apostoltól, ezúttal > Jakabtól*. A keresztény vezetők jeruzsálemi gyűlésükön abban egyeztek > meg, hogy a nem zsidó háttérből érkező keresztények számára a Törvény > parancsaiból csupán négy megtartását írják elő kötelező jelleggel: *?...mondjuk > meg, hogy ne egyenek olyan ételt, amit a bálványoknak ajánlottak fel, ne > kövessenek el semmilyen szexuális bűnt, ne egyenek megfulladt állatok > húsából készült ételt, se olyan húst, amiben benne maradt a vér.? (ApCsel > 15:20*) ? a* harmadik kifejezésnél is a ?porneia? szó szerepel, amelyről > már megállapítottuk, hogy a korban tapasztalt összes szexuális > erkölcstelenséget beleértették,* a Törvény felsorolása alapján *a > homoszexualitást* *is;* *v**agyis összefoglalóan megállapíthatjuk: **az > apostolok egységben egymással arra kérték Krisztus követőit, hogy > keresztényként ne éljenek homoszexuális életet. * > *Szabadosok és törvénykezők* > > Az igeversek áttekintése után *végezetül egy zárógondolat*. *A témában > kialakult vitában két szélsőséges keresztény álláspont figyelhető meg,* > amelyek a fenti bibliai elvek ismeretében valójában nem is krisztusi > nézetek. > > *Az egyik az elnéző szemlélet, amely a szeretet nevében a homoszexuális > emberek és a homoszexuális életmód elfogadására szólít fel. Minden ember > szabad, és azt tesz, amit akar ? eddig keresztényi a megközelítés, de van > egy fontos elv, amelyet* *kifelejt: a keresztények már nem a saját, hanem > Krisztus mércéje szerint élnek, Jézus pedig nem törölte el a Törvényt, az > erkölcsi, így a szexuális életre vonatkozó isteni sztenderdek nem változnak > sem az idővel, sem a korszellemmel.* > > *A másik a törvénykező szemlélet, amely az igazság nevében elítéli a > homoszexuális életvitelt és vele a homoszexuális embereket is. Van objektív > isteni elvárásrendszer, és ez bűnnek (?hamartia? = céltévesztés) nevezi a > homoszexualitást ? eddig keresztényi a megközelítés*, *de itt is van egy > fontos elv, amelyet az ítélkezők elfelejtenek: Jézus nemcsak megítélte a > bűnt, de egyúttal annyira fontosnak tartotta a bűnösök megmentését, hogy > saját életét adta értük. * > > *Jézus tehát nem menne el a Pride-ra, ahogy nem bulizott Heródessel sem, > viszont leülne beszélgetni az evangéliumra nyitott melegekkel, ahogy együtt > vacsorázott vámszedőkkel és prostituáltakkal. * > > *Elítélte a bűnt (amely a kereszten* *Őt is megölte*), *de szerette* *a > bűn**ösöket (akiket megmentett* *a kereszten). * > > -- > > *Nyitókép: Pillanatkép egy LMBTQ-felvonulásról a lengyelországi Krakkóban > 2018. május 19-én (forrás: **Beata Zawrzel / NurPhoto * > > > > Vírusmentes.www.avg.com > > <#m_31802644065613445_m_-7934415782701854859_m_4950643433034640135_m_-733920140764030491_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > -- > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?Lékai? > csoportjára. > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való > leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) > lekai+unsubscribe at googlegroups.com címre. > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el > ide: > https://groups.google.com/d/msgid/lekai/CALP0BwN%3DufSuraJ7xdkp5A8Oa75wHDRpEtHiTz5P7__MXuh1Xw%40mail.gmail.com > > . > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Homoszexualitásról2.doc Type: application/msword Size: 35328 bytes Desc: nem elérhető URL: From krisztina.komoroczky at gmail.com Tue Oct 31 20:23:55 2023 From: krisztina.komoroczky at gmail.com (krisztina.komoroczky at gmail.com) Date: Tue, 31 Oct 2023 20:23:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_A_szinod=C3=A1lis_folyamat=2C_mint_Pandora?= =?utf-8?b?IHN6ZWxlbmPDqWplIC0gS8OWTllWQkVNVVRBVMOT?= In-Reply-To: References: Message-ID: <005301da0c2f$cab4e560$601eb020$@gmail.com> 2023. október 4-én Rómában összeült a szinódus a szinodalitásról, melynek mottója: ?A Szinodális Egyházért: Közösség ? Részvétel ? Küldetés?. Ez volna a püspöki szinódus intézményének tizenhatodik rendes közgyűlése, de valójában merőben eltér minden eddigitől. A szinódust előkészítő folyamatok, a résztvevők sajátosan válogatott, laikusokat is magában foglaló névsora, a bemutatott dokumentumok, a megfogalmazott alapelvek a hit és a tanítás átlépésének a szándékát sejtetik. A szinódus a nyilvánosság teljes kizárásával zajlik, hogy ne lehessen nyomon követhető, ki mit mond és képvisel, és akadálytalanul folyhasson a munka. A Raymond Leo Burke bíboros előszavával megjelent kötet többek között a római szinódus előkészítését végző főpapok saját szavait idézve bizonyítja, hogy a szinodalitás jelszava alatt valójában forradalom készül az Egyházban. (Fülep Dániel) **** KÖNYVBEMUTATÓ José Antonio Ureta Julio Loredo de Izcue A szinodális folyamat, mint Pandora szelencéje ? 100 kérdés és 100 válasz ? Barabás Villa - 1122 Budapest, Városmajor u. 44. 2023. november 4. 15 óra Program 15:00-15:30 köszöntők 15:30-17:00 Julio Loredo de Izcue szerzővel beszélget Fülep Dániel teológus 17:00-18:30 könyvvásár és állófogadás A kötet ingyenesen letölthető: https://synod2023.info/ Regisztráció: tfpmagyarorszag at gmail.com Facebook: https://www.facebook.com/events/s/a-szinodalis-folyamat-mint-pan/653235576935468/ Szervező: Österreichische Gesellschaft zum Schutz von Tradition, Familie und Privateigentum **** --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Synod2023_final.pdf Type: application/pdf Size: 6938011 bytes Desc: nem elérhető URL: