[Grem] Az izraeliek elleni Hamász támadások és az erdélyi magyarellenes mészárlások / Rab Irén / Védett Társ. friss hírlevele

[Zoltan Fodor]

Kedves T ZS!

Emoke osszefoglaloja utan par kiegeszites, korrekcio ahhoz, ahogy az 
"Izraelben elo palesztin orvos latja":

(1) Az interjualany, Mustafa Barghouti nem Izraelben el, hanem a Palesztin 
Nemzeti Hatosag teruleten. Vegzettseget tekintve orvos, de szinte egesz 
eleteben politikus volt.

(2) Miutan 1978-ban az egyetemi tanulmanyai utan visszatert Moszkvabol, a 
Palesztin Kommunista Partban lett aktivista es olyan melyen belevetette 
magat a partmunkaba, hogy negy evvel kesobb mar annak --egeszen 2002-ig-- 
a fotitkara lett. A kedves orvos listatagok meg tudjak valoszinuleg 
erositeni, hogy az egyetem utan negy ev talan eleg a szakvizsga 
letetelere, de mindenesetre mersekelt orvosi elhivatottsagot mutat, ha 
valaki inkabb rogton a kommunista part fotitkari poziciojat celozza meg.

(3) A Kommunista Part fotitkari poziciojat azert hagyta ott, hogy egy uj 
partot alapitson, melynek mind a mai napig a fotitkara es parlamenti 
kepviseloje. (Mondjuk bennem eleve rossz emlekeket ebreszt, ha egy part 
vezeto szemelyiseget fotitkarnak hivjak.)

(4) Az interjuban elhangzik, hogy Izrael nem ad olajat Gazanak. Gazanak 
ket szomszedja van, az egyik a Gaza altal megtamadott Izrael. Koltoi 
kerdessel: a naci Nemetorszag altal megtamadott Anglia szallitott olajat a 
naci Nemetorszagnak? Gazaban a valasztasokat kozel husz eve megnyerte a 
Hamasz, Izrael kivonult. A masik szomszed a vele egy nyelvet beszelo, egy 
vallast vallo Egyiptom. Ha mar haboruskodom, es a haboruban minimalizalni 
akarom a sajat civil lakossagom szenvedeset, akkor ezen a masik uton 
biztositanom kell az ellatast, amit a Hamasz nem tett meg. Ha propaganda 
celokra akarom ezt a szenvedest hasznalni, akkor ez a masik ellatasi ut 
sem erdekel, sot a minel rosszabb, annal jobb elvet kovetem.

(5) A fotitkar ur azt javasolja, hogy a frissen ejtett foglyokat csereljek 
ki a sokezer arab fogolyra. Mi lenne a tanulsag a Hamasz szamara: meg tobb 
foglyot ejteni, hiszen igy szabadithatunk ki az izraeliek altal 
terroristanak tartott egyeneket (vagy talan valoban terroristakat).

(6) Elhangzik, hogy Izrael 56 eve ota foglal el jogtalanul palesztin 
teruleteket (ami igaz). Ezzel a politikus az 1967-es haboru vegeredmenyere 
utal, azaz implicit modon o elfogadna az 1947-es sot az 1948-as hatarokat. 
Ez pozitiv a szememben. Persze politikusoknal vigyazni kell, mivel semmi 
hatalma nincs, nyugodtan mondhat egyeseknek tetszo dolgokat. Erre utal, 
hogy lehetosegkent emliti az egyseges demokratikus Palesztin Allamot 
(amiben valljuk be, a zsido jelenlet ugyanugy megszunne, mint Gazaban).

(7) Az 1948-as menekultekrol beszel, az arabok erre a Nakba szot 
hasznaljak (amit aztan sokan kiterjesztoen ertelmeznek). A kerdeses 
izralei, palesztin terulet az elso vilaghaboru vegeig a torok birodalom 
teljesen elhanyagolt resze volt, ezutan 1947-48-ig angol fennhatosag alatt 
allt. Ekkor ketteosztottak egy arab es egy izraeli teruletre. Az araboknak 
ez a lehetoseg a palesztin allamra igy nem tetszett, megtamadtak Izraelt. 
Elveszitettek a haborut. Izrael teruleteket foglalt el, 700.000 arab 
elmenekult. De ok nem tagozodtak be a szomszedos arab allamokba. Es a 
sajat teruletukon pedig nem akartak palesztin allamot.

(8) Osszehasonlitaskepp: ezzel kb. egyidoben etnikai nemeteket uldoztek el 
Lengyelorszagbol, a Szovjetuniobaol, es Csehszlovakiabol. A statisztika 
szerint Nyugatnemetorszag 14.6 millio fogadott be, akik viszont sikeresen 
betagozodtak, a gyerekeik jovojevel foglalkoznak es nem csobombakat 
eszkabalnak, hogy visszaterjenek Konigsbergbe. A befogadottakon felul kb. 
2 millio nemet meghalt az eluldozes soran.

(9) Mind a nemetek, mind az arabok haborut inditottak. Mind a nemetek, 
mind az arabok, elvesztettek az altaluk inditott haborut. Nyilvanvalo: sem 
a nemetek sem az arabok eluldozese es lakohelyuk elfoglalasa nem volt 
igazsagos. De az egyik csoport felturte az ingujjat es az unokaja szebb 
jovoje erdekeben dolgozni kezdett, mig a masik csoport meg mindig az 
unokait hergeli es hosies martir szerepre szanja. Ez talan a legfontosabb 
pont az irasomban es a balos nemet ismeroseim a falra masznak tole.

(10) Ezen ido alatt es valamivel utana szinte az osszes, kozel 1 millio 
zsido elmenekult az arab orszagokbol. Ettol fuggetlenul, igaza van a 
fotitkar urnak abban, hogy etnikai tisztogatasnak lehet nevezni a 700.000 
arab elmenekuleset. De ne feledjuk, azok akik maradtak azok ma izraeli 
allampolgarkent a legnagyobb szabadsagban elo araboknak mondhatjak 
magukat.

(11) A fotitkar ur arrol is beszel, hogy Izrael akadalyozza a Palesztin 
Allam letrejottet, noha a fentiek alapjan az o sorstarsai akadalyoztak ezt 
meg tobbszor is.

(12) A Hamaszt elitelo nyilatkozatot helytelennek tartja "totally wrong" 
es "aldozathibaztatasnak" tartja.

(13) Arrol beszel, hogy Izrael celja Gaza es Ciszjordania 
"arabtalanitasa". Vannak valoban izraeli barataim, akik ezt igy gondoljak, 
de az okok kettosek.

(13.a) Gaza eseteben a legjobb lenne megszabadulni egy tobbe-kevesbe 
demokratikusan valasztott terrorista allamtol peldaul ugy, hogy menjenek 
mindannyian Egyiptomba vagy csatoljak a teruletet Egyiptomhoz. Mindegy, 
hogy a hatar hol huzodik, csak menjenek. Valoban az 1967-es haboruig 
Egyiptom altal kontrollalt terulet volt. Az 1979-es egyiptomi-izraeli 
beketargyalasok soran Izrael felajanlotta Gaza-t, de Egyiptom nem fogadta 
el, a bekeszerzodesben a kerdest igy inkabb kihagytak. Izrael "nyakan" 
maradt. 2005-ben Izrael kivonult, "csinaljanak amit akarnak maguknak" 
alapon. Ez lett belole. Az egyiptomi hatar most is zarva van.

(13.b) Ciszjordania teruletet sok izraeli valoban szivesen megszerezne. 
Osi zsido varosok vannak itt es ezek arab fennhatosaga nyilvan ugyanugy 
faj nekik, mint nekunk Marosvasarhely sorsa. De ettol mi meg nem probaljuk 
eroszakosan visszafoglalni, Izrael pedig igen, mondvan az arab vilag 13 
millio km2, nekik mar csak ez a pici 5.000 km2-nyi tortenelmi resz 
kellene. Nekem az volt mindig a naiv hozzaallasom, hogy "van az a penz". 
Ez felmillio hektar, 1 millio forintos (kicsit tobb, mint $2.000) hektar 
arral szamolva ez 1 milliard dollar. Ez Izrael allam 16 ora(sic) alatt 
megtermelt GDP-je. Ha a magyar arak tizszereset fizetnek ki ezert az 
ocska, eves szinten 15 (azaz tizenot) mm csapadekot elvezo teruletert 
(Magyarorszagon 600 mm, azaz 40-szer annyi eso esik) meg a lepukkant 
epuletekert, akkor is Izrael allam nehany napi vagy heti GDP-jet kellene 
bealdozni. Ugyanezt meg lehetne tenni a tobbi eluldozott arab 
foldtulajdonossal is. Ha hibas a becslesem, szoljatok. A 10-szeres aron 
megvasarolt fold es haz araval lehetne uj eletet kezdeni es nem 
menekulttaborokban nyomorogni.

(14) Ezert aztan a fotitkar ur javaslata, hogy az arabok 
visszaterhessenek, politikai szolamnak jo, de nem realitas. Ha mindenki 
visszaterne, sot a dedunokajaval egyutt sokszorosan visszaterne, akkor az 
a demokratikus Izrael etnikai viszonyait majd szavazasi eredemenyet 
felboritana (ha ma tartananak valasztast akkor a palesztin arabok a 
Hamaszt valasztanak). Egyetlen felelosen gondolkodo nep sem akarja, hogy 
eliminaljak, hiszen ez a Hamasz alapito okmanyaban leirt cel. Ezert aztan, 
amig Izrael katonailag erosebb --es ez gazdasagi, politikai, 
eletvitel/szorgalom miatti okokbol igy fog maradni-- a visszateresi 
javaslat az igazsagtalan helyzet ellenere (v.o. 7 pont) nem eletszeru es 
csak szenvedest eredmenyez. Az arab menekultek sokkal-sokkal jobban 
jarnanak a 13.b pont szerinti penzugyi megoldassal.

(15) A fotitkar ur arrol beszel, hogy izraeli telepesek arabokat oltek a 
napokban. Ez igaz. Nyilvan a Hamasz tamadasa miatt minden idegszal 
tulfeszul, de akkor sincs helye ilyen tamadasoknak. Az elkovetok, nagyon 
helyesen, az izraeli igazsagszolgaltatas kezeben vannak es remeljuk, hogy 
megkapjak jogos buntetesuket es a haborus helyzetben nem sikkad el az ugy.

Udvozlettel, Fodor Zoltan

On Sat, 11 Nov 2023, T ZS wrote:

> Ahogy egy Izraelben élő palesztin orvos látja. Aki jól bírja az angolt, az
> lefordíthatja.
> 
> 
> 
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Vírusmentes.www.avg.com
> 
> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2023. nov. 11., Szo,
> 2:24):
>       Kedves KEA,
>
>       >> *A Hamász által az izraeliek ellen elkövetett gyilkos
>       >> terrorcselekmények láttán nekem rögtön az erdélyi
>       magyarellenes
>       >> mészárlások jutottak eszembe.
>       >
>       > És az izraeliek által a palesztinok ellen elkövetettekről mi
>       jut
>       > eszedbe?
>
>       En sok izraeli palesztinnal beszelgettem Izraelben. Eszuk agaban
>       sem volt
>       az izraeli allampolgarsagoktol megszabadulni. Boldogok voltak
>       ugy, ahogy
>       eltek. Egy szabad tarsadalomban gyakorolhattak korlatok nelkul a
>       vallasukat es elvezhettek a joletet es a demokraciat. Nyilvan
>       vannak
>       militansabbak, akikhez nem volt szerencsem. Ha egy arabbal vagy
>       palesztin
>       szimpatizanssal beszelgetunk a legfontosabb kerdes, hogy
>       szerinte Izrael
>       milyen teruletet foglal(t) el jogtalanul. Ha azt mondja, hogy
>       mind
>       jogtalan, akkor tudni lehet, hogy Izrael teljes eltorlese a
>       valodi celja.
>       Ezt szoktak a szimpatizansok eufemisztikusan "from the river to
>       the sea"
>       formulaval jelezni.
>
>       A ket allami megoldasrol torteno panaszkodas sokszor csak az
>       iszlam altal
>       elfogadott es tamogatott taqiya resze (taqiya=action of
>       committing a
>       sinful act for a pious goal=vallasos cel erdekeben bunt
>       elkovetni).
>       1947-ben fel lett kinalva a ket allam megoldas a terulet kb.
>       felezesevel
>       es azota tobbszor is voltak ket allamrol szolo felajanlasok. A
>       palesztinok
>       egyiket sem fogadtak el.
>
>       Hadd masoljam ide egy kb. harom eve irt levelreszletemet.
>
>       Az osszes parlamenti valasztas soran jutottak be arabok a
>       parlamentbe. Ma
>       21% az izraeli arab allampolgarok aranya es a parlament 14%-a
>       arab. Voltak
>       es vannak arab partok, amelyek miutan a bejutasi kuszobot
>       felemeltek, egy
>       nagyon szeles szovetseget kotottek (kommunistak, iszlamistak,
>       palesztin
>       nacionalistak) es kozel 10%-ot ertek el a 2015-os valasztason.
>       Az arabok
>       30%-a cionista partokra szavaz, sot ott fut be karriert, ami
>       egeszen a
>       minisztersegig mehet.
>
>       Nem rossz palesztinkent izraeli allampolgarnak lenni.
>
>       Egy szemelyes emlek. Izraeli zsido hazigazdam Jeruzsalem
>       belvarosaban,
>       trikoja alatt jol kiveheto fegyverevel, elvitt egy angolul jol
>       beszelo
>       arab kereskedohoz, akivel barati viszonyban volt. Szereny
>       vasarlasommal
>       szandekozta az uzletet kicsit fellenditeni. A lehetoseget
>       erdemes volt
>       megragadni es beszedbe elegyedtunk. A kereskedo elmeselte, hogy
>       legnagyobb
>       vagya, hogy izraeli allampolgar legyen, pl. az uzlet
>       adminisztrativ
>       vezetese lenyegesen egyszerubb lenne. A beszelgetes soran
>       kiderult, hogy
>       hazigazdamnak van egy fiatal felnott fia es a kereskedonek egy
>       korban
>       hozzaillo lanya. Felvetettem, hogy ha osszehazasodnanak, akkor
>       eloszor a
>       lanya, majd o maga is allampolgarsagot kaphatnanak (nem tudtam
>       es most sem
>       tudom, hogy ez tenyleg igy van-e). A muzulman kereskedo hevesen
>       tiltakozott, forditva lehetne, de igy nem. A nem muzulman no
>       felveszi
>       ferje utan a muzulman vallast, az iszlam terjed. Es ez a lenyeg.
>       A masik
>       irany nem biztositott. Erdekes volt hallani, hogy egy nagy es
>       fontos
>       szemelyes vagy hogyan rendelodik a vallas terjesztesenek igenye
>       ala.
>
>       Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
>       >
>       > --
>       >
>       > Üdvrivalgással:
>       > KEA.
>       > _______________________________________________
>       > Grem mailing list
>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>