[Grem] Fw: Putyin nem egy modern államot vezet

2023. Júl. 17., H, 14:12:04 CEST

Kedves Egon!

Nem emlékszem. Nem szoktam 'titkos' leveleket közvetíteni. Nem tudom, miről
van szó.

De mindegy. Nem lényeg. Mindenesetre, SZERÉNY VÉLEMÉNYEM szerint, Kína
rosszabb, mint Oroszország.

Szeretettel,
Emőke

> Kedves Emőke!
> Igen így van a kínai gazdasági csoda egyben veszélyezteti az egész világot
> nem csak saját állampolgárai számára nem biztosítja az emberi
> szabadsagjogokat de amikor erről írtam azzal hogy ezt csak az USA tudja
> amíg tudja kordában tartani akkor még egy titkos levelet is közvetítettél
> nekem.
> Üdv. Egon
>
> A Huawei mobilomról küldve
>
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Tárgy: Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
> Feladó: Emoke Greschik
> Címzett: Reinisch Egon ,grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Másolatot kap:
>
>
> Kedves Egon!
>
> Laci nem írta azt,, hogy 'CSAK' kizsákmányolásból állna a kínai csoda,
> mint ahogy Te utalsz Laci szavaira.
>
> Mindenesetre tagadhatatlan a kizsákmányolás és a kínai állam által az
> állampolgárok teljes ellenőrzése, elnyomása, a más etnikumok koncentrációs
> táborokba küldése, legyilkolása. Nemcsak a ' kínai csoda' gazdaságból áll
> Kínában ez élet v. sokszor halál.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
>
>
> On Mon, Jul 17, 2023 at 9:09 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> wrote:
>
>> javítás “az 1929-s válság előtti  év“
>>
>> *From:* Reinisch Egon
>> *Sent:* Monday, July 17, 2023 8:32 AM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
>>
>> Kedves Laci !
>> Mindent összekavartál a válaszodban :
>>
>> Neoliberális gazdasági modell: Pinochet a papája és Margaret Thatcher a
>> mamája így emlegetik a gazdaság történészek (Milton Friedman is adott
>> tanácsot Pinochetnek )bár állítólag Pinochet maga választotta ki ezt a
>> gazdasági modellt .)
>>
>> Ázsiai feudalizmus :ezt a megjelölést és alkalmazom a volt szocialista
>> országokra és  jelenlegi Putyin féle Szovjetunió gazdasági termelőeszközök
>> tulajdoni viszonyaira .
>>
>> Kinai gazdasági csoda :Megegyezik a Japánban lezajlott Meidzsi császári
>> restaurációs gazdasági rendszerváltással ez a módszert a “FEJLESZTŐ ÁLLAM “
>> által menedzselt gazdasági átállással írható amely menet teljesen ááll a
>> piac gazdaságra a mezőgazdaság tulajdonosi (bérlői ) rendszer
>> megváltoztatásával és jut el a mezőgazdasági és ipari piacgazdaság
>> kiépítésével a “FEJLESZTŐ ÁLLAM “segítségével .Ez a módszer teljesen más
>> mint amit Milton Friedmann hirdetett .
>>
>> Szó sincs arról amit írtál Laci nem csak kizsákmányolásból áll a kínai
>> gazdasági csoda , a kínai gazdasági rendszer váltás  800 millió embert
>> emelt ki a mélyszegénységből bár a modellnek  persze voltak káros hatásai
>> is pl. a környezet szennyezés .
>>
>> A jelenlegi Orosz Föderáció (valójában ismét Szovjetunió ) lakossága 80
>> %-nak   reál jövedelme nem éri el az 1991-s értéket persze az 90 s évek
>> összeomlásához képest valamelyest javult .
>>
>> Ez hasonló a náci rendszer eredményeivel ott 1939-ben a munkások nagy
>> részének reál jövedelme nem érte el a 1929 s válság előtti  év reál
>> jövedelmét csak a válság csúcspontjához képest javult a helyzetük .
>>
>> Tehát a putyinizmus egy csőd főleg ha Kínához hasonlítjuk .
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Friday, July 14, 2023 4:48 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
>>
>> Kedves lista és kedves Egon!
>> Nem hinném, hogy Kína vagy Oroszország gazdasági helyzetének leírásához
>> hasznosak az ilyen elméleti fogalmak, mint liberalizmus, neoliberalizmus,
>> demokrácia, despotizmus, feudalizmus, modern vagy nem modern, stb. A kínai
>> helyzet szerintem amúgy nem is olyan komplikált. Először is Kína nem állam,
>> hanem szubkontinens és ráadásul kereskedelmi szempontból előnyösebb fekvésű
>> is, mint Oroszország. Kína szocialista állam, amelyben a szegénységben
>> tartott állampolgárok által megtermelt nemzeti jövedelem döntő többsége az
>> államot gazdagítja. Ebből a jövedelemből a kínai állam viszont úgy
>> gazdálkodik, mint egy igazi nemzetközi gátlástalan kapitalista.Befelé zárt
>> szocialista, kifelé nyitott és kapitalista. A kínai állam egyformán
>> kizsákmányolja a saját állampolgárait és a fejletlenebb világot (Afrika,
>> Latin-Amerika) Ennek semmi köze a modernizmushoz, demokráciához, sőt még
>> ezek ellenkezőjéhez sem. Mi a "MODERN"  (nyugati) állam, amihez képest
>> elmarasztaljuk Oroszországot. Talán a multinacionális világcégek által
>> irányított média által manipulált gyökértelen szeparált állampolgárok
>> együttese. Olyan hely ahol a hatalom igyekszik elgyengíteni, felszámolni
>> minden tradicionális közösséget (család, egyház, nemzet). Az a modern, ahol
>> relativizálják az erkölcsi értékeket, a tudományos ismereteket,.sőt
>> gondolkodás minden korábbi korábbi fix pontját, hogy az embereke ellenállás
>> nélkül tagolódjanak bele az internacionalista konzum idiótizmus világába?
>> Persze a nyugat megteheti, hogy valamit kínál is cserébe a polgárainak.
>> Tűrhető életszínvonalat a társadalmi középosztálynak. Langyos pocsolyát,
>> hogy disznók módjára kényelmesen eldagonyázhassanak benne. Nem tudom, hogy
>> ennél sokkal rosszabb-e autoriter, oligarchikus, de a hagyományos értékeket
>> azonban mégis tiszteletben tartó orosz rezsim?
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. júl. 13.,
>> Cs, 11:59):
>>
>>> Nem kedves Adrienne ,valódi verseny kapitalizmust hozott össze a kínai
>>> kommunista párt vezetése minden féle politikai szabadság jogok nélkül .
>>>
>>> Csakhogy : ezt az euróatlanti civilizációból másolták le a kínaiak
>>> ,maguktól ez nehezen jött volna össze .A 2500 éves kínai civilizáció során
>>> egyszer már elindult ez a folyamat de akkor a császári adminisztráció Kr.
>>> u. 1500 körül hatalom féltésből visszacsinálta így aztán nem ők
>>> gyarmatosították Európát hanem fordítva .1500 előtt erre minden esélyük meg
>>> lett volna de a szabadság jogoktól és a magántulajdon garantálásától és
>>> vállalkozási szabadság jogok kiterjesztésétől vissza rettentek akár csak
>>> Putyin most .
>>>
>>> És az eredeti euróatlanti kapitalizmus nem jött volna össze
>>> szabadságjogok végső soros parlamentarizmus vagy ahogy kedves Adrienn Te
>>> nevezed ezt ( némileg írtazva ettől )demokrácia nélkül .
>>> Ugyan ezt csinálta Pinochet így őt hívják a gazdasági NEOLIBERALIZMUS
>>> ATYJÁNAK némileg hihetetlen módon .
>>>
>>> De Putyint annyira kötötte az ázsiai feudalizmus beidegződése hogy
>>> hatalom féltésből még a kínai gazdasági szabadság verziót sem merte meg
>>> csinálni hanem maradt a visszaállamosításnál amit általa kinevezett
>>> hűbérurak irányítanak és még ezekből is mos kb. egy tucat már kiesett az
>>> ablakon mert nem engedelmeskedett neki eléggé .
>>>
>>> Egyébként örülök annak hogy ez a kérdés  felkeltette az érdeklődést mert
>>> ez a világ legnagyobb titka .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Adrienne Bisztray
>>> *Sent:* Thursday, July 13, 2023 11:28 AM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
>>>
>>> Vajon miért olyan sikeres Kina? Mert amerikai demokráciát épített? A
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. júl. 13.,
>>> Csü 11:09):
>>>
>>>>
>>>> https://mandiner.hu/cikk/20230625_putyin_sohasem_latszott_ilyen_gyengenek
>>>>
>>>>
>>>> Demkó Attila ebben a rövid megjegyzésben végre kimondja :A Orosz
>>>> Föderáció vagyis Putyin  vissza állított Szovjetuniója nem egy egy modern
>>>> állam.
>>>> Így van az Orosz –Szovjet Birodalomba visszatért az ÁZSIAI FEUDALIZMUS
>>>> ahol egyetlen igazi tulajdonos a cár aztán a szovjet –ázsiai feudalizmusban
>>>> a  főtitkár most Putyin és a hatalom hűbérurakra van tovább osztva akik
>>>> adomány birtokokat kapnak .Minden intézmény a választások a Duma a
>>>> bíróságok a helyhatóságok és maguk a törvények csak kulisszák minden Putyin
>>>> akaratától függ .Csak annyi változás történt Putyinnál hogy az egész ősi
>>>> rendszer lelett öntve némi modernitással és egy sajátos modernizált
>>>> nukleáris ortodoxiával (ez utóbbi kifejezést sajnos nem én találtam ki )
>>>> És kitört a középkori feudális anarchia :néhány hűbérúr fellázadt lehet
>>>> hogy nem is értelmetlenül hiszen Prigozsin maga sokszor beszélt arról ez a
>>>> háború már tönkre teszi az országot és a   Putyin által megfogalmazott
>>>> indokai valótlan problémákra épülnek .
>>>>
>>>> Prigozsin annak is hangot adott hogy nem volt a Donbaszban népirtás az
>>>> ukránok részéről az orosz ajkúakkal szemben .
>>>>
>>>> De ez a lényegen nem változtat Putyin még egy olyan hibrid gazdaság
>>>> kialakítására sem volt képes mint a Kínai a világ legnagyobb nyersanyag
>>>> forrásait sem tudta kihasználni arra hogy kiépítsen egy modern feldolgozó
>>>> ipart .A Putyini csoda csak egy blöff volt kizárólag az olaj és gáz ár
>>>> változásoktól függött .
>>>>
>>>> A Szovjetunió és a Mao Kínája még majdnem  azonos gazdasági erővel
>>>> rendelkezett sőt valamivel kb . 15 % a Szovjetunió jobb volt, ma a Kínai
>>>> gazdaság 8X azaz nyolcszor többet teljesít .
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> E.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230717/6e23d0fa/attachment.html>