[Grem] Putyin nem egy modern államot vezet

2023. Júl. 17., H, 11:53:46 CEST

Kedves Egon!

Laci nem írta azt,, hogy 'CSAK' kizsákmányolásból állna a kínai csoda, mint
ahogy Te utalsz Laci szavaira.

Mindenesetre tagadhatatlan a kizsákmányolás és a kínai állam által az
állampolgárok teljes ellenőrzése, elnyomása, a más etnikumok koncentrációs
táborokba küldése, legyilkolása. Nemcsak a ' kínai csoda' gazdaságból áll
Kínában ez élet v. sokszor halál.

Szeretettel,
Emőke

On Mon, Jul 17, 2023 at 9:09 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> javítás “az 1929-s válság előtti  év“
>
> *From:* Reinisch Egon
> *Sent:* Monday, July 17, 2023 8:32 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
>
> Kedves Laci !
> Mindent összekavartál a válaszodban :
>
> Neoliberális gazdasági modell: Pinochet a papája és Margaret Thatcher a
> mamája így emlegetik a gazdaság történészek (Milton Friedman is adott
> tanácsot Pinochetnek )bár állítólag Pinochet maga választotta ki ezt a
> gazdasági modellt .)
>
> Ázsiai feudalizmus :ezt a megjelölést és alkalmazom a volt szocialista
> országokra és  jelenlegi Putyin féle Szovjetunió gazdasági termelőeszközök
> tulajdoni viszonyaira .
>
> Kinai gazdasági csoda :Megegyezik a Japánban lezajlott Meidzsi császári
> restaurációs gazdasági rendszerváltással ez a módszert a “FEJLESZTŐ ÁLLAM “
> által menedzselt gazdasági átállással írható amely menet teljesen ááll a
> piac gazdaságra a mezőgazdaság tulajdonosi (bérlői ) rendszer
> megváltoztatásával és jut el a mezőgazdasági és ipari piacgazdaság
> kiépítésével a “FEJLESZTŐ ÁLLAM “segítségével .Ez a módszer teljesen más
> mint amit Milton Friedmann hirdetett .
>
> Szó sincs arról amit írtál Laci nem csak kizsákmányolásból áll a kínai
> gazdasági csoda , a kínai gazdasági rendszer váltás  800 millió embert
> emelt ki a mélyszegénységből bár a modellnek  persze voltak káros hatásai
> is pl. a környezet szennyezés .
>
> A jelenlegi Orosz Föderáció (valójában ismét Szovjetunió ) lakossága 80
> %-nak   reál jövedelme nem éri el az 1991-s értéket persze az 90 s évek
> összeomlásához képest valamelyest javult .
>
> Ez hasonló a náci rendszer eredményeivel ott 1939-ben a munkások nagy
> részének reál jövedelme nem érte el a 1929 s válság előtti  év reál
> jövedelmét csak a válság csúcspontjához képest javult a helyzetük .
>
> Tehát a putyinizmus egy csőd főleg ha Kínához hasonlítjuk .
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Friday, July 14, 2023 4:48 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
>
> Kedves lista és kedves Egon!
> Nem hinném, hogy Kína vagy Oroszország gazdasági helyzetének leírásához
> hasznosak az ilyen elméleti fogalmak, mint liberalizmus, neoliberalizmus,
> demokrácia, despotizmus, feudalizmus, modern vagy nem modern, stb. A kínai
> helyzet szerintem amúgy nem is olyan komplikált. Először is Kína nem állam,
> hanem szubkontinens és ráadásul kereskedelmi szempontból előnyösebb fekvésű
> is, mint Oroszország. Kína szocialista állam, amelyben a szegénységben
> tartott állampolgárok által megtermelt nemzeti jövedelem döntő többsége az
> államot gazdagítja. Ebből a jövedelemből a kínai állam viszont úgy
> gazdálkodik, mint egy igazi nemzetközi gátlástalan kapitalista.Befelé zárt
> szocialista, kifelé nyitott és kapitalista. A kínai állam egyformán
> kizsákmányolja a saját állampolgárait és a fejletlenebb világot (Afrika,
> Latin-Amerika) Ennek semmi köze a modernizmushoz, demokráciához, sőt még
> ezek ellenkezőjéhez sem. Mi a "MODERN"  (nyugati) állam, amihez képest
> elmarasztaljuk Oroszországot. Talán a multinacionális világcégek által
> irányított média által manipulált gyökértelen szeparált állampolgárok
> együttese. Olyan hely ahol a hatalom igyekszik elgyengíteni, felszámolni
> minden tradicionális közösséget (család, egyház, nemzet). Az a modern, ahol
> relativizálják az erkölcsi értékeket, a tudományos ismereteket,.sőt
> gondolkodás minden korábbi korábbi fix pontját, hogy az embereke ellenállás
> nélkül tagolódjanak bele az internacionalista konzum idiótizmus világába?
> Persze a nyugat megteheti, hogy valamit kínál is cserébe a polgárainak.
> Tűrhető életszínvonalat a társadalmi középosztálynak. Langyos pocsolyát,
> hogy disznók módjára kényelmesen eldagonyázhassanak benne. Nem tudom, hogy
> ennél sokkal rosszabb-e autoriter, oligarchikus, de a hagyományos értékeket
> azonban mégis tiszteletben tartó orosz rezsim?
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. júl. 13.,
> Cs, 11:59):
>
>> Nem kedves Adrienne ,valódi verseny kapitalizmust hozott össze a kínai
>> kommunista párt vezetése minden féle politikai szabadság jogok nélkül .
>>
>> Csakhogy : ezt az euróatlanti civilizációból másolták le a kínaiak
>> ,maguktól ez nehezen jött volna össze .A 2500 éves kínai civilizáció során
>> egyszer már elindult ez a folyamat de akkor a császári adminisztráció Kr.
>> u. 1500 körül hatalom féltésből visszacsinálta így aztán nem ők
>> gyarmatosították Európát hanem fordítva .1500 előtt erre minden esélyük meg
>> lett volna de a szabadság jogoktól és a magántulajdon garantálásától és
>> vállalkozási szabadság jogok kiterjesztésétől vissza rettentek akár csak
>> Putyin most .
>>
>> És az eredeti euróatlanti kapitalizmus nem jött volna össze
>> szabadságjogok végső soros parlamentarizmus vagy ahogy kedves Adrienn Te
>> nevezed ezt ( némileg írtazva ettől )demokrácia nélkül .
>> Ugyan ezt csinálta Pinochet így őt hívják a gazdasági NEOLIBERALIZMUS
>> ATYJÁNAK némileg hihetetlen módon .
>>
>> De Putyint annyira kötötte az ázsiai feudalizmus beidegződése hogy
>> hatalom féltésből még a kínai gazdasági szabadság verziót sem merte meg
>> csinálni hanem maradt a visszaállamosításnál amit általa kinevezett
>> hűbérurak irányítanak és még ezekből is mos kb. egy tucat már kiesett az
>> ablakon mert nem engedelmeskedett neki eléggé .
>>
>> Egyébként örülök annak hogy ez a kérdés  felkeltette az érdeklődést mert
>> ez a világ legnagyobb titka .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> *From:* Adrienne Bisztray
>> *Sent:* Thursday, July 13, 2023 11:28 AM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Putyin nem egy modern államot vezet
>>
>> Vajon miért olyan sikeres Kina? Mert amerikai demokráciát épített? A
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. júl. 13.,
>> Csü 11:09):
>>
>>> https://mandiner.hu/cikk/20230625_putyin_sohasem_latszott_ilyen_gyengenek
>>>
>>>
>>> Demkó Attila ebben a rövid megjegyzésben végre kimondja :A Orosz
>>> Föderáció vagyis Putyin  vissza állított Szovjetuniója nem egy egy modern
>>> állam.
>>> Így van az Orosz –Szovjet Birodalomba visszatért az ÁZSIAI FEUDALIZMUS
>>> ahol egyetlen igazi tulajdonos a cár aztán a szovjet –ázsiai feudalizmusban
>>> a  főtitkár most Putyin és a hatalom hűbérurakra van tovább osztva akik
>>> adomány birtokokat kapnak .Minden intézmény a választások a Duma a
>>> bíróságok a helyhatóságok és maguk a törvények csak kulisszák minden Putyin
>>> akaratától függ .Csak annyi változás történt Putyinnál hogy az egész ősi
>>> rendszer lelett öntve némi modernitással és egy sajátos modernizált
>>> nukleáris ortodoxiával (ez utóbbi kifejezést sajnos nem én találtam ki )
>>> És kitört a középkori feudális anarchia :néhány hűbérúr fellázadt lehet
>>> hogy nem is értelmetlenül hiszen Prigozsin maga sokszor beszélt arról ez a
>>> háború már tönkre teszi az országot és a   Putyin által megfogalmazott
>>> indokai valótlan problémákra épülnek .
>>>
>>> Prigozsin annak is hangot adott hogy nem volt a Donbaszban népirtás az
>>> ukránok részéről az orosz ajkúakkal szemben .
>>>
>>> De ez a lényegen nem változtat Putyin még egy olyan hibrid gazdaság
>>> kialakítására sem volt képes mint a Kínai a világ legnagyobb nyersanyag
>>> forrásait sem tudta kihasználni arra hogy kiépítsen egy modern feldolgozó
>>> ipart .A Putyini csoda csak egy blöff volt kizárólag az olaj és gáz ár
>>> változásoktól függött .
>>>
>>> A Szovjetunió és a Mao Kínája még majdnem  azonos gazdasági erővel
>>> rendelkezett sőt valamivel kb . 15 % a Szovjetunió jobb volt, ma a Kínai
>>> gazdaság 8X azaz nyolcszor többet teljesít .
>>>
>>>
>>>
>>> E.
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230717/bee98899/attachment.html>