[Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

2023. Feb. 26., V, 15:27:21 CET

Kedves Egon!
Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés,
gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes
hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják ki
egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg
csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági
kimerülésnek és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári
kompromisszumos béke leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok,
Pálffy és Károlyi belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális
Habsburg győzelem, hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a
magyar arisztokrácia hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében.
Pálffy tehát Károlyival egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban
tartózkodó uralkodót, erősen eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj
kölcsönös engedményekkel békét kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a
magyar társadalom. A földbirtokos elit megszilárdíthatta a hatalmát a
jobbágyok fölött, illetve a szabad parasztokat, kuruc katonákat vissza
süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem hiszek a jóindulat szerepében.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 26., V,
9:09):

> Kedves Laci !
>
> A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a harci
> moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult és  utána a
> csaptok  jelentős része felbomlott és egyszerűen hazamentek .Ehhez képest a
> Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni a soraikat ideiglenes vereség
> után még akkor is ha a kurucok az első harcvonalukon már áttörtek .
> Nézz utána .
> A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a nagy
> csaták elvesztését nyolc évig .
> De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy
> megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett mindennek
> .Csak Pálfy  labanc generális és Savoyai Jenő  herceg jóindulata mentette
> meg a Magyar Királyság állami létét .
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, February 23, 2023 9:07 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
> szabadságharc
>
> Kedves Egon és kedves lista!
> Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy egy
> hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség
> szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak
> legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a
> lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában
> gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban
> önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a
> reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb
> török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris
> nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló
> franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt
> (francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet
> kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a
> kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem
> ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház)
> Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe
> állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak.
> A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi
> hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd
> hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint
> pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt
> egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak
> lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló
> haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra.
> Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények
> miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak
> is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és
> határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak.
> Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és
> európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített végül az gerillahadviselést
> folytató oroszok ellen, a körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban
> is, stb stb   üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22.,
> Sze, 9:09):
>
>> Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a harctéri
>> győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító történetet
>> egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos hadtörténészek
>> sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük kávészünetben
>> odajött hozzám és külön gratulált .
>>
>>
>> Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei
>> nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc
>> sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n  voltak
>> Magyarországon .
>>
>> 1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős
>> “Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és
>> kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .
>>
>> A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a
>> Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb ugyanazok
>> voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is magyarok
>> voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek pl.
>> szlovákok ugyanazok voltak .
>>
>> Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó
>> képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli
>> (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd
>> tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a
>> foglyok között )?
>>
>> Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez idomulva
>> fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !
>>
>> 1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
>> alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges volt
>> a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban végrehajtott
>> emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is hiánya és  a
>> szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek és tiszthelyettesek
>> hiányában nem voltak képesek zárt rendben végig harcolni egy csatát .(nem
>> beszélve a csata közbeni fosztogatásról )
>> Az a  néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt kiképzők
>> azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok hajlandók
>> fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül !”””
>>
>> A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a
>> kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak
>> jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy
>> csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas
>> teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis
>> zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig így a lovak is
>> kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy
>> egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol
>> örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .
>> És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi tapasztalatai
>> az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt végvári tapasztalata .
>> Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik kell
>> csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai elit
>> nélkül nem tudta kiképezni a kuruc  sereget .(Ő a kuruc szót nem kedvelte
>> mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette )
>>
>>
>> 1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt tanulni
>> szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg hadvezetés
>> is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra  duzzadt Habsburg
>> seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is szükség volt
>> ,Mária Terézia korában többen bejutottak az Udvari Haditanácsba is (Pl .
>> Hadik még elnök is volt és Siskovich tábornok ).
>>
>> Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött mint
>> ahogy tanultu .
>>
>> Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi szakszavak
>> fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra fordítása .
>>
>> 48 –s  tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a papnövendékek
>> is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári gyakorló lövészeten
>> itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint az öreg tüzér
>> őrmesterek .
>>
>> A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián
>> tanult .
>> Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer
>> megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar
>> termőterület 56 % t .
>>
>> Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült
>> kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg
>> haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd
>> sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része
>> újonc volt .
>>
>> És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
>> személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel
>> rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt
>> nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében  .Rövid pályafutása alatt alig
>> vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült kitörnie .
>>
>>
>> Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
>> tárgykörében .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230226/ac1b6c82/attachment.html>