[Grem] 1956. okt. 25., Szerov visszaemlékezése

2023. Feb. 7., K, 11:35:50 CET

Kedves Egon, köszönöm a linket, ami az Elter Tamás cikkét tartalmazza. A Tamással együtt voltunk ügyvéd-bojtárok anno, aztán ő „pályaelhagyó” lett. Igen olvasmányos, és kutatásokon alapuló történelmi témájú cikkeivel találkoztam az utóbbi időben. Ez az írás is jól összeszedett. 

Szerintem sem zárható ki, hogy Szerov ott volt a Kossuth téren, bár erről egy szót sem ír a visszaemlékezéseiben. De ha előtte megnézte a Corvin közi helyzetet, akkor nyilván a pártközpont szomszédságában zajló tüntetés is érdekelhette. 

Az önéletrajzi írását olvasva Szerov a keményvonalasak közé tartozott, tehát nemcsak Szuszlov, hanem ő is a fegyveres megoldás híve volt (a memoárja szerint Hruscsovval ellentétben). Ezt példázza a Maléterék tököli gyalázatos letartóztatása, ami teljes egészében az ő ötlete volt. 

Amúgy érdemes elolvasni ezt az önéletrajzot. Teljesen pragmatikusan, mintegy technokrataként tekint a saját szerepére 1939-től 1964-ig, közben olyan „akciókkal”, „különleges műveletekkel”, mint a volgai németek, a kalmükök, csecsenek, ingusok, vagy akár a krími tatárok deportálása, áttelepítése, munkatáborokba kényszerítése. És ez csak a „fehér-kesztyűs” akciói közül való. Egy szó sincs arról, hogy eközben hányan vesztették az életüket, magyarul: döglöttek bele (persze a lábjegyzetekben ezek a számok szerepelnek). A nemzetiségek „megszelídítéséért” 1944-ben többször is kitüntették…

ÜdW.Tamás 

From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon
Sent: Monday, February 06, 2023 7:49 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 1956. okt. 25., Szerov visszaemlékezése

Kedves Tamás !

Köszönjük Szerov tábornok visszaemlékezésének említését .

De azért ehhez hozzá kell tenni több oka is lehet annak hogy Szerov nem említi azt  hogy ő adott parancsot a vérengzésre .

Viszont a legújabb kutatások felderítettek több vissza emlékezést amely szerint Szerov ott volt .Söt részt vett a pártbizottság értekezletén és ennek írásos nyoma is van .

Íme idézet egy másik cikkből :

A Kossuth téri gyülekezés hírére Szerov délelőtt tizenegy óra után pár perccel otthagyta a Központi Vezetőség tanácskozását, hogy megszemlélje a téren zajló eseményeket. A KGB-főnök szovjet és magyar tisztek kíséretében, valamint egy harckocsi fedezete mellett kisétált a Kossuth tér széléig.

És a teljes cikk :

 <https://www.origo.hu/tudomany/20161024-mind-a-mai-napig-nem-tisztazott-az-1956-oktober-25-kossuth-teri-verengzes-feleloseinek-szemelye.html> https://www.origo.hu/tudomany/20161024-mind-a-mai-napig-nem-tisztazott-az-1956-oktober-25-kossuth-teri-verengzes-feleloseinek-szemelye.html

Üdv . Egon

From: Dr. Weinzierl Tamás 

Sent: Monday, February 6, 2023 3:10 PM

To: 'Reinisch Egon' ;  <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 

Subject: [Grem] 1956. okt. 25., Szerov visszaemlékezése

Kedves Egon / Lista!

A kérdés megközelítésében fölöttébb érdekes Szerov elvtárs önéletrajzi kötetének („A bőrönd titkai”, Időjel Kiadó, 2022.) 521. oldalán található, az okt. 25-i eseményekre vonatkozó leírása. Ugyanis csak a Corvin közről tesz említést, mint ahol aznap járt, és tapasztalta a harcokat (persze egy páncélozott járműben utazva). A Kossuth téri vérengzésről egy szót sem ejt (pedig ha ott lett volna, nyilván dicsekszik vele). 

Ugyanakkor a lábjegyzetben az olvasható, hogy „még ugyanazon a napon Szuszlov és Mikojan a következőket táviratozta Moszkvába: Ma, okt. 25-én, azt követően, hogy reggelre nyugodtabbá vált a helyzet, napközben ismét bonyolultabb lett Budapesten. A Parlament előtti téren hatalmas tömeg gyűlt össze, amely a szovjet katonák felszólítása ellenére sem oszlott fel. Ráadásul a környező házak tetejéről leadtak néhány lövést a katonáinkra, gyújtó üveggel felgyújtották egy tankunkat is. Mindennek eredményeként tüzet nyitottunk, amint jelentik, a sebesülteken kívül meghalt ötven magyar. Ezen kívül az MDP KB épületének közvetlen közelében Szerov elvtárs szeme láttára bontakozott ki tűzharc a mi harckocsijaink és egy magyar század között, amely a KB épülete védelmének megerősítésére érkezett… A lövöldözésben a magyar ezredből tízen meghaltak, egy megsebesült.”

Tehát úgy a környező házak tetején megbúvó ávósok, mint akik a tűzharcot elkezdték (provokálták a ruszkikat), mint a szovjet tankok népirtó tevékenysége tetten érhető. 

Nem tartozik szorosan a témához, de szintén fölöttébb izgalmas ugyanezen életrajzi kötet 522. oldalának a lábjegyzete is: „A sors iróniája, hogy Nagy Imre 1933-tól az NKVD ügynöke volt, „Vologya” fedőnévvel, és azokra a magyar kominternesekre volt ráállítva, akik a Szovjetunióba menekültek. Amint arról 1989 nyarán az akkori KGB elnök, V. Krjucskov a PB-nek beszámolt, „Vologya” ügynök feladott és kivégzésre juttatta több, mint 150 honfitársát.” Ők már csak tudhatták…

No comment, üdW. Tamás

From: Grem [ <mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon
Sent: Monday, February 06, 2023 12:27 PM
To:  <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Egy amerikai szenátor szavai a háborúról... (6 perc, érdekes...)

A kettes (2.)kérdésre a válasz :

Idézet a “A páncélosok a forradalomban “ című szak cikkből :

  “A harci cselekmények mellett sajnos más véres eseményekben is részt vett a harckocsi. Amikor a demonstratív felvonulás már nem hatott, elsült a harckocsiágyú és megszólalt a párhuzamosított géppuska. De nem csak a fegyveres felkelőkkel, hanem az ártatlan civilekkel szemben is. A forradalom egyik legbrutálisabb sortüze október 25-én dördült el Budapesten a Kossuth téren. A közel 80 áldozatot követelő vérengzésben nagy szerepük volt a szovjet tankoknak. A mészárlás előtt még békésen barátkozott a harckocsik személyzete az őket körülvevő tüntetőkkel, s talán ez lehetett a tűzkiváltás oka. A szomszédos Akadémia utcában tartózkodó Ivan Szerov, a KGB elnöke látva a fraternizálást parancsot adott a tér kiürítésére, ami egyben a tűzparancs kiadását is jelentette. Az első lövéseket a szintén a helyszínen lévő magyar határőr egység adta le, ezután kapcsolódtak be a szovjet tankok. A tömeg egymást taposva menekülni kezdett,

És íme a teljes cikk :https://napitortenelmiforras.blog.hu/2016/06/24/pancelosok_a_forradalomban_i

Mivel Szerov KGB tábornok a helyszínen volt csak ő adhatta ki a tűz parancsot és azért járt el így mert észre vette hogy az objektum védelemre kirendelt szovjet harckocsizók fraternizálnak a magyar tüntetőkkel és ez elfogadhatatlan volt számára .

Több vissza emlékező arra is emlékszik hogy Szerov személyesen szólt fel a hozzá legközelebb álló harckocsira hogy továbbítsák az összes téren álló harckocsinak a tűzparancsot . Szerov civilben volt így a szerencsétlen orosz tiszt először nem is tudta kivel áll szembe aztán mondták neki :----Ez Szerov Magyarország teljhatalmú KGb vezetője azonnal továbbítsd a parancsot ha kedves az életed ! -

Üdv. Egon

From: Károly Ambrus 

Sent: Monday, February 6, 2023 12:40 AM

To: grem at turul banki. hu 

Subject: Re: [Grem] Egy amerikai szenátor szavai a háborúról... (6 perc, érdekes...)

Kedves Egon!

Egy korábbi üzenetemre is írtál olyan megjegyzéseket, amiket mint véleményt elfogadtam, de a hozzám eljutott hírek alapján kételkedtem azok valóság-tartalmában. Megjegyzem a valóság kiderítése nem egyszerű ebben a mai világban.

Most három dolgot írok le az én szemszögemből, illetve az eddigi olvasmány-élményemből következtetve:

1.	 

"Provokáció a nukleáris eszkalációért
Miután az orosz erők átvették az irányítást a Zaporozsjei Atomerőmű felett, az szüntelen ukrán lövöldözés célpontjává vált, néha nyugati gyártmányú többszörös sorozatvető rakétarendszereket, nehéztüzérséget és támadó drónokat felhasználva.
Az erőmű jelentős károkat szenvedett, és kénytelenek voltak leállítani a villamosenergia-termelést, ugyanis a segédberendezések sérülései a reaktorok biztonságos működését fenyegették. Ugyanakkor egy NAÜ-misszió „nem tudta” megállapítani, ki lőtt az atomtelepre, ahol orosz katonák tartózkodtak.
Miközben a nyugati média azzal volt elfoglalva, hogy hisztériát keltsen Oroszország esetleges taktikai nukleáris fegyvereinek Ukrajnában történő alkalmazása miatt, kiderült, hogy Ukrajna állítólag pontosan ilyen jellegű provokációt tervez.
Az orosz titkosszolgálatok szerint 2022 októberében a Zseltye Vody városában található Keleti Bányászati és Dúsító Kombinát és a Kijevi Nukleáris Kutatóintézet az ukrán kormány utasítására egy piszkos bomba kifejlesztésének az utolsó szakaszába ért. Egy dnyipropetrovszki rakétagyár az orosz Iskander rakétának egy olyan változatát építette, amely radioaktív töltetet hordoz, és amit a csernobili tilalmi zóna fölött kellett volna lelőni.

A cél az volt, hogy Oroszországot nukleáris támadással vádolják, és a NATO-t megtorlásra késztessék, vagyis atomháborút robbantsanak ki Európában.
Mindezek a tények azt bizonyítják, hogy a mai Ukrajna vitathatatlanul valós fenyegetést jelent a nukleáris biztonságra nemcsak Európában, hanem globális szinten is. Minden megvan benne, a nukleáris telephelyek biztonságáért felelős szakemberektől kezdve a felelőtlen embereken át a műszaki képességekig.

Írta: Olga Sukharevskaya, volt ukrán diplomata

Forrás és fordítás: Nemzeti InternetFigyelő (NIF)
   <http://tollesigazsag.oldalunk.hu/site.php?sd=tollesigazsag&page=HnAVpRToEo> http://tollesigazsag.oldalunk.hu/site.php?sd=tollesigazsag&page=HnAVpRToEo

2.	Az 1956-os, Kossuth téri vérengzést nem a "szovjet csapatok" ideiglenesen hazánkban tartózkodó egységei hajtották végre, hanem a magyarországi, magukat magyarnak hazudó kommunisták, nagy valószínűség szerint Apró Antal vezetésével. Erről Kéri Edit könyvéből "Kik lőttek a Kossuth téren 1956-ban" - talán ez a címe, nyerhetsz további adatokat. (Megjegyzem nem védeni akarom akkori ellenségünket a Szovjetunió teljesen jogellenesen itt tartózkodó hadseregét, de a Kossuth téri vérengzés nem írható a számlájukra.) 
3.	Mint csúszózsalus építési technológiával is foglalkozó hídépítő mérnöknek tudomásom van arról, hogy NATO beruházásban rakéta-silókat építettek a Balti államokban. Egy ilyen munkához kínáltak csúszós-beton technológus műszaki ellenőrt, amit lelkiismereti okokból nem vállaltam

Csodálkozom, hogy a média által sulykolt "Ukrajna ártatlan szenvedője ennek a háborúnak" tételt ugyanúgy megeszi a közvélemény, mint a Covid-mesét. Ez utóbbinál - sajnos - egyre több jel mutat arra, hogy a "vakcinák" az ide vonatkozó jog teljes megkerülésével lettek kötelezővé tételre (serkentő erő volt az illetékesek LEFIZETÉSE, lásd mobil telefonról leadott dollár/Eur milliárdokról szóló vakcina rendelés) (EU vezető tisztségviselő), stb.

Na, ily késői órán ennyit...

Minden lista-tagot szeretettel üdvözlök:

ambruskarcsi

Károly Ambrus < <mailto:ambruskarcsi at gmail.com> ambruskarcsi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. febr. 5., V, 20:45):

---------- Forwarded message ---------

Subject: Egy amerikai szenátor szavai a háborúról...
To: 

Subject: American senator about Ukraine----- Egy amerikai szenátor szavai a háborúról... (magyar szöveggel).
Ezt fontos megnézni és terjeszteni, azoknak akik még mindig Putyin agressziójáról hadoválnak!

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
 <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 

Vírusmentes. <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> www.avast.com

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
 <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230207/9d969c02/attachment.html>