[Grem] Bahmut Prigozsin nem ejt foglyokat

2023. Ápr. 26., Sze, 09:51:00 CEST

Rendben Laci értem !
Amióta önképzőköri hadtörténészt játszok kb. ötven éve nálam is szakmai ártalom hogy minden ilyen tárgyú hírnél megszeretnék bizonyosodni a valóság tartalmáról .

Viszont digitális világunknak valójában a valós hírek felderítésének szempontjából sokkal több a haszna mint kára .
Pl . A dron támadásoknál mindkét fél tömegével közli a sikereket ere először az ukránok jöttek rá de most már tömegével alkalmazzák ezt az oroszok is .Itt a felvételek döntő többsége valódi és manipulált hiszen sikerekről találatokról van szó .A mozgó felvételbe ma már persze be lehet nyúlni nagy digitális stúdiók ezt meg tudják tenni sőt megfelelő egyébként kapacitású PC és programmal még otthon is .DE !!! a hozzáértők ezt elég hamar észreveszik pl. az ARMA 3 videojátékot most rávariálták az ukrajnai háborúra de ezt és a valós harci felvételt még én is meg tudom különböztetni .
Ráadásul több katonai blogger így pl . a ORYX blog sportot űz abból hogy csak valós adatot  közöljön így az ORYX blog által begyűjtött képi adatok alapján –5% pontosan lehet tudni a kilőtt harcjárművek számát mind két oldalon erre az eddigi háborúkban nem volt példa .
A Bucha-n a  tömeggyilkosságot is igazolták magán bloggerek akik lekérték a nyilvánosan hozzá férhető műhold képeket .
Itt még az is látszott hogy az ukránok valószínűleg egy –egy agyonlőtt kollaboránssal növelték az utcán fekvő halottak számát az ukránok sem gondolták hogy a műholdak miatt lebuknak ,de ez  nem jelenti azt hogy az egész gyilkosság sorozatot az ukránok csinálták volna .
Abban igazad van ,hogy Prigozsin gyakran fantasztikus dolgokat mond ami érthető hiszen ő az orosz Internetes troll gyár főnöke is ,(Mire nem  jó egy szakács ? ).
De ez a hadifogoly öldöklés nem vicces ráadásul hogy mondja el a saját harcosainak hogy esetleg mégsem gondolja komolyan.
A másik probléma ezzel kapcsolatban hogy ez KONTRA PRODUKTÍV .Ha az ukrán katonák tudják hogy nincs esélyük rendes fogságba esni még kevésbé adják meg magukat .Ez így volt sok régi háborúban is .Az első világ háborúban direkt fényképes szórólapokat dobtak repülő gépről a hadi foglyok “gyöngy életéről “növelendő a megadási hajlandóságot .
Üdv. Egon
From: László Baják 
Sent: Tuesday, April 25, 2023 9:53 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Bahmut Prigozsin nem ejt foglyokat

Kedves Egon ! Tévedsz, mivel én nem akarok semmit sem enyhíteni, különösen nem ennek a Prigozsin nevű sötét alaknak tetteit, aki érezhetően feltűnési viszketegségben is szenved és ezért szeret nagyokat mondani.Én mindössze szeretek mindenben kételkedni amÍg a dolog megerősítést nem nyer. Ez nálam szakmai ártalom. A jelen háborúban pedig különösen óvatosnak kell lenni, mert szinte mindenki hazudik, mindenki propaganda szövegeket mond. A digitális világunkban bizonyítékok korlátlanul manipulálhatóak  és manipulálják is őket.  

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 25., K, 20:18):

  Kedves Laci !

  Azért szeretném megkérdezni miért kell  Prigozsin tetteit folyton enyhíteni ennek mi értelme van ha nincs erre külön információd  ?
  Az ukrán foglyok lefejezése hiteles video volt a cigarettázó” sálává Ukraina “ felkiáltással ” szitává lőtt ukrán hadifogoly  szitává lövése hiteles video  volt .A fél világ látta aztán levette a gugli .
  Nyilván az ukránok is csinálnak hasonlókat de eddigi ismeretein szerint az oroszok intenzívebben és a tömeggyilkosságok nagy része valóban megtörtént .

  Egy ENSZ vizsgálat tudott beszélni rengeteg orosz hadifogollyal akiket az ukrán tartottak fogva kiderült minden második orosz foglyok legalább egyszer megverték az fogva tartóik ez igaz 
  De az ukrán hadifoglyokat naponta verik és ismeretim szerint sem a Vöröskereszt sem az ENSZ megfigyelőket nem engedik be az oroszok javíts ki ha nem így van . .Egy AZOVSZTÁL-ban elfogott ukrán tizedes hosszú nyilatkozatot tett a fogvatartásáról 600 embernek jutott egy WC vizet egy liter kaptak naponta és őt ruhátlanul  falhoz láncolva három napig verték maga alá kellett pisilnie .Az oroszok Medvecsuk - ért aztán simán elengedték az Azovsztál védőit még az AZOV zászlóalj tisztjeit is de de erre előre nem számítottak így azt gondolták a foglyokkal akármit megtehetnek .(Sztálin nem engedte el a fiát Paulus G.F. M. ért ennyit legalább változott Putyin Sztálinoz képest .)
  Szerencsére időnként vannak fogolycserék de hihetetlen  modon hozzá kell tennem szerencsére egyik fél sem tőrödig azzal hogy olyanokat is elengednek akikkel rettenetesen bántak így lassan minden kiderül .

  Mindezt nem kell elhinni de nemrégen olvastam a régi jó szovjet módszereket a német és magyar tiszteket akiket valamilyen okból érdekes információ hordozónak gondoltak napokig verték + 5 fokos cellában ruhátlanul ,velük nem kellett elszámolni senkivel egy magyar tiszt úgy élte ezt túl hogy egy ezredes meglátogatta foglyokat neki szimpatikus lett a magyar tiszt és azt mondta őt vigyék át egy kevésbé halálos táborba,
  Hogy csecsen földön mit csináltak a ruszkik azt már el sem mondom .
  Miért gondolod azt Laci hogy bármi megváltozott az orosz hadvezetésben ?
  Az orosz megszállás a beolvasztott megyékben rémálom mindenkinek aki ukránnak vallja magát vagy annak nézik .A kínzás internálás és egyszerűen emberek eltűnése mindennapos .

  Igaz Abu Daby(Vagy hogy hívják ) börtönben is ezt elkezdték az amcsik a velük szembe  szálló  fogoly gerillákkal  de mikor kiderült hadbíróság lett belőle és ítéletek születtek végig néztem az esetről készült filmet .
  Hallasz most Laci orosz hadbírói eljárást  ?Buchánál abszurd hülyeségekkel tagadta Lavrov és Kunasenko  szóvivő tábornok az egészet ,szóba sem került hogy bármit kivizsgálnak  .
  Ugyan az a Kunasenko ajki a MALÁJ gép lelövésekor hülyét csinált magából mert egymás után három féle módon  hazudott élesben láttam:Egyszer azt mondta ukrán földi rakéta aztán ukrán vadászgép gépágyúval aztán ukrán vadászgép levegő-levegő rakétával .
  E. 
  From: László Baják 
  Sent: Tuesday, April 25, 2023 6:28 PM
  To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: Re: [Grem] Bahmut Prigozsin nem ejt foglyokat

  A nyilatkozatnak lehet más olvasata is. Régi hadviselő trükk a verbális megfélemlítés. Gondolom a mézesmadzag taktika nem hozott eredményt. Nem biztos, hogy teljesen komolyan kell venni. 

  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 25., K, 7:44):

    Kedves KEA és Lista !
    A kedves tekintetű Prigozsin megkímél minket az oknyomozó forráskritikai 
    munkától mert tegnap maga jelentette be hogy többé nem ejt foglyokat persze 
    ukrán atrocitásra hivatkozva .
    Ebben az  a külön érdekesség Putyin számára hogy a Wagner zsoldosok nem 
    tartoznak bele az Orosz Föderáció hadrendjében hanem ők Putyin személyes 
    magán haderejét képezik így ha Putyin nem reagál erre nyilvánosan és 
    érdemben  nem utasítja (vagy parancsolja ) Prigozsinnak hogy ezt disznóságot 
    vonja vissza akkor tovább gyarapítja személyes háborús bűneinek listáját .

    Íme a hír :
    https://mandiner.hu/cikk/20230424_jevgenyij_prigozsin_wagner_csoport_kulfold_haboru

    E.
    ----- Eredeti üzenet ----- 
    From: KEA
    Sent: Sunday, April 23, 2023 8:23 AM
    To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    Subject: Re: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly 
    gyilkolás

    Hát tudjuk jól, hogy a kardhal megy legelöl (és a reményhal meg utoljára)...

    Picit komolyabban: a propaganda síkján is zajlik, ezerrel, a különleges
    műveletek egész sora. Ilyeténképpen ha egy adott mozaik önmagában véve akár
    teljesen igaz és hiteles is lenne, az összkép egésze nélkül mit kezdjünk 
    vele?

    On 4/22/23 10:41 AM, Reinisch Egon wrote:
    > Reménykedő típus vagy KEA hátha még sem igaz  !
    > De elmondom neked egy oknyomozó orosz ellenzéki hírportálnak mondta el a 
    > két Wágneres amely Oroszországon kívül működik de azt ők már mint az orosz 
    > ellenzéki hírportál is hozzá tette hogy ezek a nyilatkozatok nem 
    > ellenőrizhetők le mert Bahmutban az adott helyszíneken oroszok vannak 
    > .(nyilván most eltüntetik majd a holttesteket .)
    >
    > De az ukrán foglyok lefejezésénél olyan hülyék voltak hogy maguk a ruszkik 
    > vették ezt videóra :
    > https://magyarnemzet.hu/kulfold/2023/04/sokkolo-felvetelek-lattak-napvilagot-lefejezett-ukran-katonakrol
    >
    > És a kedvedért KEA ezt a Magyar Nemzet hozta le .
    >
    > Elég sok eredeti videofelvétel van arról hogy az oroszok civileket lőnek 
    > le az autós felvételeket már bemutattam .
    > Természetese van néhány ukránok által elkövetett valószínűleg hiteles 
    > felvétel de az oroszok által elkövetettből sokkal számosabb van .
    >
    > Üdv. Egon
    > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
    > Sent: Saturday, April 22, 2023 9:00 AM
    > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    > Subject: Re: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és 
    > hadifogoly gyilkolás
    >
    > Bocsánat, nem vettem észre: "Forrás: 444.hu". Tralala, tralala, prittyy,
    > pretty, prütty.
    >
    > 2023. 04. 22. 8:46 keltezéssel, KEA írta:
    >> Kedves Levtársak!
    >>
    >> Örömmel venném, ha valaki hozzáértő forráskritikai elemzésnek vetné alá a 
    >> cikket -- elismerem, hogy ez bulváranyag, de akkor is. Olyan alapvető 
    >> elemek hiányoznak belőle, hogy az interjúalanyok hol és hogyan kerültek 
    >> riportkészítési helyzetbe. Vajon miért nyilatkoznak saját magukra nézve 
    >> igen terhelő dolgokat, ahelyett, hogy megpróbálnának eltűnni és belesi-
    >> mulni a szürke hétköznapokba? Legalábbis előzetesben kellene lenniük. Nem 
    >> érzem meggyőzőnek a történetet, még úgy sem, hogy háborúkban igen ritkán 
    >> szoktak sportszerűségi díjakat osztani (megszolgálni még kevésbé).
    >>
    >> Ha annyira nemzettudatos az ukrán hadsereg, akkor miért menekülnek 
    >> arányokban is számottevő tömegek külföldre, és miért a nyílt utcán szedik 
    >> össze (malenykij robot jeligére?) a leendő frontkatonákat?
    >>
    >> Üdvrivalgással:
    >> KEA.
    >>
    >>
    >>
    >> 2023. 04. 20. 10:27 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
    >>> https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/ 
    >>> <https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/>
    >>> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .
    >>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az ő 
    >>> személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .
    >>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz Föderáció 
    >>> területén akik nagy részét erőszakkal deportálták .
    >>> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a fegyvert az 
    >>> ukránok kényre kegyelemre .
    >>> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat hoztam.
    >>> E.
    >>>
    >>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
    >>> Vírusmentes.www.avast.com 
    >>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
    >>>
    >>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
    >>>
    >>> _______________________________________________
    >>> Grem mailing list
    >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
    >> _______________________________________________
    >> Grem mailing list
    >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
    > _______________________________________________
    > Grem mailing list
    > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
    >

    -- 

    Üdvrivalgással:
    KEA.
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 

    -- 
    Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
    www.avast.com

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230426/02f40824/attachment.html>