[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2023. Ápr. 22., Szo, 07:33:01 CEST
Kedves Laci !
---Azt nem lehet eléggé túl értékelni hogy Bahmut térségének ostroma 250 napja tart ez a hadtörténelem egyik leghosszabb védekezése .
Természetesen ez nem homogén hőstett az ukránok részéről egyes kiképzetlen alakulatok megfutottak dezertáltak sőt fel is lázadtak de mindig volt annyi katona amelyik elképesztő teljesítménnyel kitartott
----Az általad individualista nyugat katonái hozták az első világ háborúban legfegyelmezettebb magatartást a fronton(a franciáknál ugyan volt úgynevezett hazafias roham megtagadás de nem adták fel a frontot ) és a két úrhatnám rendszer az olasz és az orosz volt az ahol a katonák tömegesen nem teljesítették a parancsot (1917 ben ki is tört a forradalom Oroszországban )
tehát a parancskövetés nem az individualizmustól függ hanem attól hogy mennyiire van valódi törvényes rend egy országban és kis emberek mennyire gondolják úgy ott jövőjük van .
Ukrajnában persze nincs igazi törvényese rend de úgy látszik a kis emberek úgy gondolják hogy a szovjet-ruszki mentes haza többet ér és ezért készek meghalni .
A legfontosabb szabály Laci :Abszolút vészhelyzetben pusztán parancs szóval már nem lehet együtt tartani a katonákat ekkor már egyéb motiváció is kell az egyik a jövőbe vetett hit .
---Az ukrán termőföldet egyenlőre nem vásárolták fel a Magyar Nemzet igen félrevezető módon egy KAMU cikket hoztt le amelyet már cáfoltak de a Magyar Nemzet nem adott ki helyesbítést :egyenlőre az 10,4 % termőföld van Ukrajnában olyan cégek vagy ukrán-külföldi vegyes vállatok kezén amelyeknek külföldi tulajdonosa van és a jelenlegi földtörvény miatt a föld vásárlás áll .
Rendszeresen hallani nálunk jaj jaj Ukrajna már az amcsik kezében van miközben egyenlőre javarészt még mindig az ukrán oligarchák a legnagyobb tulajdonosok Magyarországon viszont a GDP 51 % multi nacionalista cégek hozzák és minden harmadik magyar munka vállaló küldi multinacionális cégek alkalmazottja .
Üdv. Egon
From: László Baják
Sent: Friday, April 21, 2023 9:03 PM
To: Reinisch Egon
Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
Kedves Egon! Azt hiszem kicsit túl értékeled az ukrán hadsereg teljesítményét. Nálam is jobban tudod, hogy a támadó hadseregnek, ha eredményes akar lenni jobbnak, nagyobbnak kell lennie a védekezőnél. Jelen esetben ez fordítva van, azaz amennyiben az ukrán hadsereg ellenáll, és ez történt, a támadó kudarca esélyes. (Putyin nem számított komoly ellenállásra.) Különösen ha komoly műholdas felderítési, a tanácsadóktól logisztikai támogatást is kap. (A fegyverekről már nem is beszélve) A kezdeti korlátozott erőkkel indított különleges művelet egyre inkább eszkalálódik és félő, hogy elhúzódo befagyott konfliktust okoz. Az ukrán állam működését már csak a nyugati segítség biztosítja. (Nyilván nem romantikus szép elvek miatt vállalták az ukrán állam működtetését) Az itteni lakosság nem olyan, mint az induvidualista nyugatiak, azaz ha parancsot kap nagyobb eséllyel engedelmeskedik, mint egy nyugati. A parancsok szabotálása, vagy hanyag teljesítése ugyanis halálos megtorlással fenyeget. Láttunk tudósításokat az "árulók" megbüntetéséről. Itt olcsóbb az emberélet, mint a világ "fejlettebb" részén.
Igazad van nem tudom megmondani, hogy milyen mértékben vásárolták fel Ukrajna természeti erőforrásait. Elsősorban azért, mert a felvásárlás az ukrán jogszabályok miatt nem nyilvánosan, hanem pl. stróman cégek közbeiktatásával történt. A valódi tulajdonosok a formálisan ukrán cég mögött részvényesként, csendestársként stb. vannak jelen.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 18:47):
Kedves Laci !
Nem rendelkezel megfelelő információkkal.
Mielőtt ezt tovább folytatnánk meséld el nekünk hogy a termőföld és az ipari vagyon hány százalékát vették meg a külföldiek ,hiszen meg említetted a felvásárolták szót .
A harctéri motiváció kérdését meg még mindig nem érted Laci pedig erről rengeteget írtam .
Üdv. Egon
From: László Baják
Sent: Friday, April 21, 2023 6:32 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
Kedves Egon! Az ukrán hadsereg pont annyira nemzeti, amennyire a szovjet hadsereg az volt. A szovjet hadsereg is keményen harcolt, noha nem volt nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem változtat, hogy az ukrán hadseregben többnyire az ukrán etnikai elem harcol. (Ukrajna nyugat részén (Galicia) egyébként erősebb az ukrán tudat, mint keleten. Azonban az etnikum, anyanyelv sem egyenlő a nemzettel. Való igaz, hogy a nemzetek feletti kifejezés talán nem volt szerencsés. Félre is értetted, mivel természetesen nem zsoldoshadsereget,hanem állami kényszerrel működtetett hadsereget értettem alatta. (Az ukrán hadsereg fegyverzetével kapcsolatban nyilván igazad van. Ezzel Putyin is tisztában lehetett, de nem gondolta volna, hogy használni is fogják. Súlyosan elkésett, ugyanis az amerikai befolyás, tanácsadók, üzleti érdekeltségek 2022-re már olyan mélyen behálózták az ukrán állami vezetést, hogy Ukrajna az orosz támadás idején már nem volt a saját ura. Hiába akart tavasszal békét kötni, amerikaiak nem engedték meg nekik. Szerintem a történelem egyszer majd Zelenszkíj féle bábállamról fog írni. Persze, ha valaha elfogulatlanul lehet majd írni a történtekről. A nemzeti tudat Ukrajna keleti felében nem jellemző. Az itt élő embereknek lényegében mindegy, hogy Oroszországhoz vagy Ukrajnához tartoznak, csak hagyják békén őket. A politika (a politikai és gazdasági elit, értsd ukrán oligarchák és a nyugati politikai, pénzügyi körök számára) számára viszont létkérdés az erőforrásokban gazdag Kelet-Ukrajna birtoklása. Kérlek ne hasonlítgasd az 1848-as magyar viszonyokat a mai ukrán helyzethez, mert teljesen hamis képet ad. Pont annyira, mint amikor az amerikaiak most 1956-hoz hasonlítgatják a mai viszonyokat. Finoman fogalmazva is alaptalan párhuzamok ezek, sőt szerintem durva csúsztatás. Ha akarod el is magyarázom, hogy miért. Az ukrán politikai elit számára persze, hogy benne volt a pakliban az orosz támadás lehetősége, részben mert amerikai sugallatra folyamatosan provokálták az oroszokat, illetve a Donbaszban már évek óta zajlott a háború és csak idő kérdése volt, hogy mikor eszkalálódik. Megismétlem: itt nem népek harcolnak egymás ellen, hanem politikai gazdasági érdekkörök, politikai rezsimek. (Akik felvásárolták az ukrán termőföldeket bányákat most futnak a pénzük után.) A lakosság meg eljátssza az ágyútöltelék és az áldozat szerepét.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P, 8:58):
Csakhogy ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !
Kijevtől északra egy olyan ukrán nemzeti haderő vert szét 30 orosz(valójában
szovjet birodalmi ) összfegyvernemi taktikai zászlóaljat amely kizárólag
ukrán és ukrajnai orosz magyar görög lengyel román stb . nemzetiségekből
állt és 97 % százalékban saját orosz -szovjet eredetű fegyverzettel
rendelkezett .
Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver
exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon céltudatosan
saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci ellentétben
pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .
Még nem kapott nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő rakétát
leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a :KIKÉPZÉST ! .
Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak Kijev orosz
elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .
Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy Maidan téri
díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő mennyiségű
hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok harcolnak ukrán
(szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )
ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL :ez az
ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar önkéntessel és
beívott tartalékossal )
2022 tavaszártól kezdett kapni ukrajna nyugati fegyvereket de mennyiségi
tekintetben még mindig Putyin volt a legnagyobb nehéz fegyver beszállító
szeptemberig mert a szeptemberi ukrán ellentámadásra 390 zsákmányolt
szovjet-orosz harckocsit használtak .(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati
harckocsit kaptak az ukránok )
Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű fegyver tartalékai
lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ DE ! ! !. a 395 000 ukrán
frontkatona között csak pár ezer nyugati önkéntes van és a 700 000
területvédelmi behívott vagy regisztrált ukrán tartalékos is ukrán tehát ez
tisztán nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel .
ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a frontot
amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az oroszok és
vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás elhárításakor .Ilyet
egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem tud megtenni ezt
csak egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal rendelkező haderő tesz meg
mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN KÖZBEN vagy 48-49 s
a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd haderőt nevezheted nem
magyar nemzetek fölötti haderőnek hiszen külföldi légiók harcoltak benne és
13 3 még néhány Aradon kivégzett tábornok nagy része nem tudott magyarul
.EZT ELFELEJTETTED LACI ?
Üdv. Egon
----- Eredeti üzenet -----
From: skutecky at hu.inter.net
Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Cc: Reinisch Egon
Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
Kedves Laci,
köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is legfontosabbnak
tartott tisztánlátási szempontokat ebben a nehéz háborús témában.
üdv, Rita
2023-04-20 22:21 időpontban László Baják ezt írta:
> Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most csak
> egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és
> nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az ukrán
> nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem egy
> külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti hadsereg.
> Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai tisztogatás
> fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem meghatározó. Az
> emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz
> fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán. Nem
> szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a Közép-Európai
> történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a
> térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni magunkat. A
> világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy nagyhatalmi
> politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni velünk, hogy
> egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen harcoló nemzetet. A
> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát generál,
> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági érdekeit. (Az
> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus
> propagandatermék.) stb stb
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.
> 20., Cs, 20:49):
>
>> Kedves Balázs !
>> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak
>> valószínűleg ezért kapott Proigozsin arra parancsot hogy
>> Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki minden 15 évesnél idősebb
>> férfit .
>> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok viszont
>> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók .
>>
>> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán
>> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat .
>>
>> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az emberek
>> letojják a légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .
>>
>> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna a
>> lengyeleket mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll és nem
>> lesz hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet -Európa
>> születik amelynek a legerősebb országát és haderejét
>> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4 tagja lesz immár
>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .
>> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna
>> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen ők
>> még valamennyire vallásosak .
>>
>> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi
>> vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan
>> Ukrajnáért .
>> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen most
>> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is függhet
>> ki harcolt ezért az országért és ki nem .
>> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és
>> ki nem ?
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> From: VASARHELYI Balazs
>> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval
>> rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.
>>
>> A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre
>> koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.
>> milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb
>> kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány hal meg,
>> milyen gyilkos fegyvertől....
>>
>> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit
>> nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a
>> bánya most meg amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb,
>> de másban nem hinném.)
>> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna
>> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy
>> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de ebben
>> jobb vagy!)
>>
>> Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet
>> vissza és be a NATO-ba.
>>
>> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs
>> partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?
>>
>> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért harcolnak
>> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a célt? (vagy
>> minimalizálni a veszteséget)
>>
>> Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi
>> nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar enni.....
>>
>> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden
>> erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv.
>> Mi a nemzetnek a jobb?
>>
>> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel
>>
>> VB
>>
>>> -------- Eredeti levél --------
>>>
>>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>
>>> Dátum: 2023 április 20 14:04:48
>>>
>>> Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>
>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>
>> Kedves Balázs !
>>
>> Előzetesen :
>>
>> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett
>> már a háború előtt és a háború első napjaiban több forrás
>> szerint is .
>>
>> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot
>> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió visszaállításának
>> igényét viszont igen .
>>
>> Lásd
>>
> :https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
>>
>> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna
>> szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin
>> esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy
>> látszik ez nem megy át a köztudatba.
>>
>> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte
>> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem
>> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .
>>
>> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt
>> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel
>> szemben .
>>
>> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és
>> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .
>>
>> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett az
>> különleges rohamdandárokba amiből több páncélos nehéz
>> dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal várja
>> a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak az
>> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .
>>
>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?
>>
>> Folyt .köv .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> From: VASARHELYI Balazs
>>
>> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM
>>
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
>>
>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>
>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a
>> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő
>> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam, de
>> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom
>> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán Szerjózsa,
>> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak
>> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan
>> nagyon nehéz lesz kijönni.
>>
>> De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig
>> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le
>> is fogja igázni a gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább
>> végig kéne gondolni a játéktereket.
>>
>> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg,
>> szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen
>> haltak meg (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig
>> Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett semmi, s nem
>> is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a
>> délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,
>> "békeidőben" történt!)
>>
>> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni":
>> milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő
>> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes tenni.
>>
>> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek
>> sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk:
>> a szomszédos nép szép lassú kimúlását kezdhetjük nézni.
>> Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú ország ma már
>> kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része
>> háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A
>> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik legrosszabb
>> volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi min.
>> kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni - szlávok
>> között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák stb
>> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint
>> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden értékük
>> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte, miért
>> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta már
>> meg....)
>>
>> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a
>> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen
>> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már indifferens
>> tőle)
>>
>> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell
>> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)
>> Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat végiggondolni.
>> Véletlenszerűen néhány:
>>
>> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon
>> ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös
>> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s
>> nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek egy
>> számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a
>> keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket
>> áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral,
>> mindennel átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak.
>> Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól állnak
>> most.
>>
>> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az
>> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott,
>> stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.
>>
>> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom,
>> hogy felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett
>> volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság
>> színe-java, de biztos a bukás
>>
>> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért
>> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély aranykorát.
>>
>> S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a
>> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy
>> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal, akik szerint
>> inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban... Szerintem
>> viszont a megmaradás minden felett van.
>>
>> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy
>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem
>> nagyon van (nyelvük kihalt).
>>
>> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag
>> jól megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt
>> alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.
>>
>> Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön
>> tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről
>> (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam volna a Dombasznak.
>> Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.
>>
>> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:
>>
>>
> https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek
>>
>> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de
>> kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).
>>
>> VB
>>
>>> -------- Eredeti levél --------
>>>
>>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>
>>> Dátum: 2023 április 20 10:44:13
>>>
>>> Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és
>>> hadifogoly gyilkolás
>>>
>>> Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>
>>
> https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/
>>
>> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .
>>
>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az
>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .
>>
>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz
>> Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal
>> deportálták .
>>
>> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a
>> fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .
>>
>> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat
>> hoztam.
>>
>> E.
>>
>> [1]
>> Vírusmentes.www.avast.com [1]
>>
>> -------------------------
>> _______________________________________________
>>
>> Grem mailing list
>>
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> -------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Vírusmentes.www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230422/bbb07968/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról