[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
skutecky at hu.inter.net
skutecky at hu.inter.net
2023. Ápr. 21., P, 09:35:26 CEST
Rettenetes, hogy a tényektől sosem tudhatjuk meg a valóságot.
Rainer Maria Rilke
2023-04-21 08:42 időpontban Reinisch Egon ezt írta:
> Csakhogy ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !
> Kijevtől északra egy olyan ukrán nemzeti haderő vert szét 30
> orosz(valójában szovjet birodalmi ) összfegyvernemi taktikai
> zászlóaljat amely kizárólag ukrán és ukrajnai orosz magyar görög
> lengyel román stb . nemzetiségekből állt és 97 % százalékban saját
> orosz -szovjet eredetű fegyverzettel rendelkezett .
>
> Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver
> exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon
> céltudatosan saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci
> ellentétben pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .
>
> Még nem kapott nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő
> rakétát leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a
> :KIKÉPZÉST ! .
>
> Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak Kijev
> orosz elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .
>
> Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy Maidan
> téri díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő
> mennyiségű hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok
> harcolnak ukrán (szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )
> ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL
> :ez az ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar
> önkéntessel és beívott tartalékossal )
>
> 2022 tavaszártól kezdett kapni ukrajna nyugati fegyvereket de
> mennyiségi tekintetben még mindig Putyin volt a legnagyobb nehéz
> fegyver beszállító szeptemberig mert a szeptemberi ukrán
> ellentámadásra 390 zsákmányolt szovjet-orosz harckocsit használtak
> .(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati harckocsit kaptak az ukránok )
>
> Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű fegyver
> tartalékai lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ DE ! ! !. a
> 395 000 ukrán frontkatona között csak pár ezer nyugati önkéntes van és
> a 700 000 területvédelmi behívott vagy regisztrált ukrán tartalékos
> is ukrán tehát ez tisztán nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer
> külföldivel .
>
> ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a
> frontot amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az
> oroszok és vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás
> elhárításakor .Ilyet egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos
> haderő nem tud megtenni ezt csak egy rendkívül magas magas nemzeti
> öntudattal rendelkező haderő tesz meg mint a finnek a téli háborúban a
> PESTI SRÁCOK A CORVIN KÖZBEN vagy 48-49 s a honvéd haderő amit ezek
> szerint Laci a honvéd haderőt nevezheted nem magyar nemzetek fölötti
> haderőnek hiszen külföldi légiók harcoltak benne és 13 3 még néhány
> Aradon kivégzett tábornok nagy része nem tudott magyarul .EZT
> ELFELEJTETTED LACI ?
> Üdv. Egon
>
> ----- Eredeti üzenet ----- From: skutecky at hu.inter.net
> Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46 PM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Cc: Reinisch Egon
> Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>
> Kedves Laci,
> köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is legfontosabbnak
> tartott tisztánlátási szempontokat ebben a nehéz háborús témában.
> üdv, Rita
>
>
> 2023-04-20 22:21 időpontban László Baják ezt írta:
>> Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most csak
>> egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és
>> nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az ukrán
>> nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem egy
>> külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti hadsereg.
>> Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai tisztogatás
>> fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem meghatározó. Az
>> emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz
>> fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán. Nem
>> szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a Közép-Európai
>> történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a
>> térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni magunkat. A
>> világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy nagyhatalmi
>> politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni velünk, hogy
>> egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen harcoló nemzetet. A
>> propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát generál,
>> hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági érdekeit. (Az
>> idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus
>> propagandatermék.) stb stb
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.
>> 20., Cs, 20:49):
>>
>>> Kedves Balázs !
>>> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak
>>> valószínűleg ezért kapott Proigozsin arra parancsot hogy
>>> Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki minden 15 évesnél idősebb
>>> férfit .
>>> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok viszont
>>> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók .
>>>
>>> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán
>>> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat .
>>>
>>> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az emberek
>>> letojják a légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .
>>>
>>> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna a
>>> lengyeleket mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll és nem
>>> lesz hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet -Európa
>>> születik amelynek a legerősebb országát és haderejét
>>> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4 tagja lesz immár
>>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .
>>> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna
>>> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen ők
>>> még valamennyire vallásosak .
>>>
>>> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi
>>> vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan
>>> Ukrajnáért .
>>> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen most
>>> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is függhet
>>> ki harcolt ezért az országért és ki nem .
>>> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és
>>> ki nem ?
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> From: VASARHELYI Balazs
>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>
>>> Kedves Egon!
>>>
>>> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval
>>> rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.
>>>
>>> A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre
>>> koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.
>>> milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb
>>> kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány hal meg,
>>> milyen gyilkos fegyvertől....
>>>
>>> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit
>>> nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a
>>> bánya most meg amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb,
>>> de másban nem hinném.)
>>> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna
>>> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy
>>> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de ebben
>>> jobb vagy!)
>>>
>>> Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet
>>> vissza és be a NATO-ba.
>>>
>>> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs
>>> partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?
>>>
>>> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért harcolnak
>>> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a célt? (vagy
>>> minimalizálni a veszteséget)
>>>
>>> Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi
>>> nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar enni.....
>>>
>>> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden
>>> erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv.
>>> Mi a nemzetnek a jobb?
>>>
>>> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel
>>>
>>> VB
>>>
>>>> -------- Eredeti levél --------
>>>>
>>>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>>
>>>> Dátum: 2023 április 20 14:04:48
>>>>
>>>> Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
>>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>>
>>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>
>>> Kedves Balázs !
>>>
>>> Előzetesen :
>>>
>>> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett
>>> már a háború előtt és a háború első napjaiban több forrás
>>> szerint is .
>>>
>>> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot
>>> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió visszaállításának
>>> igényét viszont igen .
>>>
>>> Lásd
>>>
>> :https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
>>>
>>> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna
>>> szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin
>>> esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy
>>> látszik ez nem megy át a köztudatba.
>>>
>>> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte
>>> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem
>>> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .
>>>
>>> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt
>>> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel
>>> szemben .
>>>
>>> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és
>>> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .
>>>
>>> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett az
>>> különleges rohamdandárokba amiből több páncélos nehéz
>>> dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal várja
>>> a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak az
>>> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .
>>>
>>> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?
>>>
>>> Folyt .köv .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> From: VASARHELYI Balazs
>>>
>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM
>>>
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
>>>
>>> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>
>>> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!
>>>
>>> Kedves Egon!
>>>
>>> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a
>>> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő
>>> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam, de
>>> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom
>>> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán Szerjózsa,
>>> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak
>>> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan
>>> nagyon nehéz lesz kijönni.
>>>
>>> De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig
>>> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le
>>> is fogja igázni a gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább
>>> végig kéne gondolni a játéktereket.
>>>
>>> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg,
>>> szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen
>>> haltak meg (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig
>>> Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett semmi, s nem
>>> is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a
>>> délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,
>>> "békeidőben" történt!)
>>>
>>> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni":
>>> milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő
>>> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes tenni.
>>>
>>> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek
>>> sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk:
>>> a szomszédos nép szép lassú kimúlását kezdhetjük nézni.
>>> Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú ország ma már
>>> kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része
>>> háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A
>>> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik legrosszabb
>>> volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi min.
>>> kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni - szlávok
>>> között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák stb
>>> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint
>>> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden értékük
>>> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte, miért
>>> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta már
>>> meg....)
>>>
>>> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a
>>> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen
>>> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már indifferens
>>> tőle)
>>>
>>> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell
>>> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)
>>> Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat végiggondolni.
>>> Véletlenszerűen néhány:
>>>
>>> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon
>>> ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös
>>> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s
>>> nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek egy
>>> számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a
>>> keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket
>>> áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral,
>>> mindennel átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak.
>>> Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól állnak
>>> most.
>>>
>>> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az
>>> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott,
>>> stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.
>>>
>>> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom,
>>> hogy felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett
>>> volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság
>>> színe-java, de biztos a bukás
>>>
>>> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért
>>> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély aranykorát.
>>>
>>> S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a
>>> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy
>>> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal, akik szerint
>>> inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban... Szerintem
>>> viszont a megmaradás minden felett van.
>>>
>>> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy
>>> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem
>>> nagyon van (nyelvük kihalt).
>>>
>>> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag
>>> jól megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt
>>> alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.
>>>
>>> Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön
>>> tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről
>>> (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam volna a Dombasznak.
>>> Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.
>>>
>>> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:
>>>
>>>
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek
>>>
>>> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de
>>> kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).
>>>
>>> VB
>>>
>>>> -------- Eredeti levél --------
>>>>
>>>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>>
>>>> Dátum: 2023 április 20 10:44:13
>>>>
>>>> Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és
>>>> hadifogoly gyilkolás
>>>>
>>>> Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>
>>>
>> https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/
>>>
>>> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .
>>>
>>> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az
>>> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .
>>>
>>> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz
>>> Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal
>>> deportálták .
>>>
>>> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a
>>> fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .
>>>
>>> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat
>>> hoztam.
>>>
>>> E.
>>>
>>> [1]
>>> Vírusmentes.www.avast.com [1]
>>>
>>> -------------------------
>>> _______________________________________________
>>>
>>> Grem mailing list
>>>
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> -------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> Links:
>> ------
>> [1]
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
További információk a(z) Grem levelezőlistáról