[Grem] I. világháború

2022. Júl. 4., H, 19:56:32 CEST

----- Eredeti üzenet ----- 
From: Reinisch Egon
Sent: Monday, July 4, 2022 7:23 PM
To: Gy Greschik ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] I. világháború

Kedves Gyuszi !

1. rész európai polgárháború .
Európa külön álló királyságokból,fejedelemségekből ,hercegségekből sőt
egyházi államokból később néhány köztársaságból állt és ma is  sok nemzetből
áll  tehát ebből a szempontból nem lehet polgárháborúról beszélni .

Abból a szempontból viszont igen hogy a kereszténység mint hitvallás és mint
kulturális közösségkén Európa igen egységes volt és mint a keresztény
államok közössége ként Európáról sokon beszéltek közösségként, egység ként
amely ugyan határozottan ketté vált a latin majd ortodox később protestáns
ágre .

Idézet Zrínyi Miklós Szigetvár védője leveléből ,figyeld meg Gyuszi Z.Miklós
Európát egyenesen keresztény köztársaságként említi ami ugye csak elvi
megfogalmazás lehet .

„…kérjük és tisztünk kötelességénél fogva ünnepélyesen felszólítjuk: küldjön
saját költségére, négy hónapi ellátással személyünk mellé belátása szerint
néhány puskás gyalogost és velük egy-két tisztet, nem annyira személyünk
kedvéért, mint a keresztény köztársaság további megmaradása és azon hely és
más tartományok várható veszélyének elhárítása végett Szigetvárra. Elszántuk
magunkat arra, hogy Isten nevében ott bezárkózunk, azt óhajtva, hogy első
sorban a jó Istent, aztán ő császári és királyi felségét, a keresztény
köztársaságot és ezt az édes, végső nyomorúságra jutott hazát szolgáljuk,
híven, rendületlenül, vidáman, vérünk ontásával, fejünk vesztével is (ha a
sors akarja).”

Az európai kultúra sőt a politikai kultúra a kelta (bizonyos mértékben
szkíta )germán törzsi hagyományokból nagyon határozottan a római birodalom
egyéb antik hagyományokból és legmarkánsabban a keresztény hitvallás alakult
ki .Ráadásul a latin kereszténységnek a pápa központi vezetője volt így az
egyház a szerzetes rendek és a keresztény egyetemek jelentős európai emberi
hálózatott alkottak amelyek biztosították az egységes kultúrát hosszú ideig
. Sajnos a keresztény királyokat ez nem akadályozta meg abban  szinte
folyamatosan pusztító háborúkat viseljenek egymással rablással ,nemi
erőszakkal és gyilkolással.
De pont a felvilágosodás korában amiről a történelmet nem ismerő konteo
gyártóink annyi marhaságot írnak jött létre egy olyan törekvés hogy legalább
keresztényhez  méltóbb háborúkat vívjunk így jött létre a hadifogság
intézménye és a polgári lakosság részleges kímélete ,erről már sokat írtam
.A westfaliai béke egyik hagyománya lett az érdekbeszámítós béke feltételek
összehozása a vesztes számára is amely hagyományt pont az első világ háborúk
utáni béke diktátumok szakítottak meg .

Kevesen tudják Francia ország milyen nagy vonalú béke feltételeket kapott
1813 után (Napóleon ezen egy kicsit rontott a visszatérésével ).Aztán jött a
Szent Szövetség hosszú békéje a krími háborúig és 1871 után megint egy
hosszú béke 1914 ig , Hogy ez így alakult abban valóban szerepet játszott az
hogy az Európát alkotó államok egyéni érdekai mellett többször megjelent az
gondolat hogy Európa egy közösség .

1914 év elején még csak a bennfentes politikusok ,haderő parancsnokságok
tudták hogy jelentős esetleg kezelhetetlen feszültségek vannak Európában
sokon úgy gondolták akik ezeket a feszültségeket nem ismerték Európában
többet nem lesz háború (legalábbis a központi területein ) a kapitalizmus
működéséhez tudni illik joguralom, törvényesség kell és jelentős a béke
gazdaságok egymásra utaltsága ..Mindemellett pont 1914 re az angol-német
viszony jelentős nem várt enyhülés indult el mert a Német Császárság
,Tirpitz admirális II. Vilmos utasítására ,hivatalosan leállította a német
csatahajó és csatacirkáló programot előre haladott brit -német  tárgyalások
folytak a Bagdad vasút ügyben a török katonai missziók ügyében többek között
pont ezért Schmidt Mária szerint egy USA beli tudományos intézet munkatársai
jelölték joggal II. Vilmost Béke Nobel Díjra helyette háborús bűnös lett
volna de nem tudta elkapni az Entente .

Üdv. Egon

From: Gy Greschik
Sent: Monday, July 4, 2022 2:02 PM
To: László Baják
Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] I. világháború

Köszönöm, Laci.

   - a nemzettudat számít abban, hogy egy konfliktus mennyiben polgárháború?
   - úgy rémlik, hogy a kiállításon néhány példa-részlet is említtettik,
hogy a jólét miként került összehasonlításra

A számomra legérdekesebb kérdés:

   - a sajtó/propaganda szerepe, esetünkben a tengerentúli sajtóé

Még egyszer köszönettel,

Gy.

On Sat, 2 Jul 2022, László Baják wrote:

> Date: Sat, 2 Jul 2022 20:36:26 +0200
> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] I. világháború
>
> Kedves Gyuszi!  Az idézetek inkább csak felszínes, leegyszerűsítő
> szlogennek tűnnek, a valóság ennél komplikáltabb. Az első állítás
> feltételezi, hogy Európában nincsenek nemzetek és nemzetállamok, azaz
> Európában csak európai állampolgárok léteznek, akiket közigazgatási
> szempontból országhatárok tagolnak részekre. Ez a felfogás ma virulensebb,
> mint valaha. Annyiban akár igaz is lehet, hogy a 19. és a 20 században is
> erősen eltért egymástól az egyes államok nemzettudata, illetve a 
> világháború
> előtt a birodalmaknak (brit, francia, német, OMM, orosz) valójában nem is
> volt nemzettudata, legfeljebb a birodalmakban élő egyes népeknek
> (pontosabban néhány népnek.) A birodalmi tudat ugyanis nem azonos a
> nemzettudattal.A második állítás nehezen értelmezhető, ugyanis nem 
> mindegy,
> hogy milyen kritériumok alapján számítjuk és hogy Európában hol. A jólét
> erősen viszonylagos, illetve nagyrészt tudati, szubjektív kérdés. A 19.
> században jólétnek számított, ha valakinek nem voltak napi megélhetési
> problémái, míg ma a víz, gáz, villamos áram ellátás, számítógép és autó
> birtoklás stb nélkül már kevesen gondolják úgy, hogy jól élnek.
> A harmadik állítás részben igaz. Az amerikaiak az I. világháborúban
> hatékonyan szóltak bele Európa történetébe. Kihívóként jelentek meg pl a
> brit világbirodalom ellenében. Ugyanakkor a háború után az amerikaiak
> visszavonultak és ekkor még nem érvényesítették az erejüket. Ennek okán az
> USA világuralma csak a II. világháborúval kezdődött el. üdv: BL
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 1., P,
> 17:29):
>       Kedves Egon, Laci, Trixi, és egyéb Történész Hozzászólók!
>
>       Az első világháborút és korát bemutató „Új világ születik / A
>       háború urai” kiállításon (Várkert bazár), ha jól emlékszem
>       efféle állítások is szerepelnek (talán híres emberektől idézve):
>
>         - bármely európai nemzetek közti háború polgárháborünak
>       tekinthető
>         - a vh.-t megelőzően Európában a jólét a maihoz mérhető volt
>         - a vh. kimenetele az amerikai sajtó/propaganda első
>       világsikere volt
>         - a vh.-val ért véget Európa, és kezdódött az USA világuralma
>
>       Érdekelne, hogy szerintetek mennyiben igazak ezek az állítások?
>       Tudnátok-e ezeket magyarázni, alátámasztani, vagy cáfolni?
>
>       Minden véleményt köszönettel és nagy érdeklődéssel olvasok majd.
>
>       Köszönettel,
>
>       Gy.
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 