[Grem] A pedagógusszrájk szervezőinek politikai elkötelezettsége

2022. Jan. 31., H, 14:47:47 CET

Kedves Rita!Tavaly volt egy postás sztrájk - a Munkástanácsok szervezték - szintén kék szalaggal. Most végre egy jelentős társadalmi csoport összefog a méltánytalanságok ellen - alacsony munkabér, ki nem fizetett túlórák - saját magukért is- természetesen - és az ország jövőjéért.Hogy politikai aktivisták ezt kihasználják, ez is természetes, ezért vannak. Egyébként meg szerintem szint  mindenkinek van kockás inge közülünk, és nem dobjuk ki azért, mert páran jelképpé teszik.ÜdvL.
Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com> írta:
>Van  akik kockás ingben sztrájkolnak ma. Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 30., V, 22:29):

>>A kék szalag a sztrájkolók jelképe már nagyon-nagyon régen - szerintem a rendszerváltás óta így van. Emlékezzetek a BKV sztrájkra - már nem tudom h.Bajnai v. Gyurcsány alatt volt. Ez igaz, tudja vki. hitelesen? Üdv "Teljesen más okból, de a múlt héten Erdélyben megkértem az egyik barátomat, küldje el a román pedagógus bértáblát. Ha már ezt megtette, pont jó a mai alkalom arra, hogy összehasonlítsuk a Budapestről sokszor lenézett románok anyagi megbecsülését a pedagógusaik irányába. 
>>Nézzük a lényeget, lássuk tehát Romániát:
>>Tanári fizetési besorolások:
>>Kezdő tanári fizetés véglegesítő vizsgával: nettó: 2868 lej (209.364 Ft – 1 Lej 73 Ft)
>>10-14 év közötti munkaidő: 3100 lej
>>II fokozatú tanári nettó fizetés:
>>10-14 év közötti: 3500 lej
>>14-18 év közötti: 3851 lej
>>25 év fölötti: 3855 lej
>>I. fokozatú tanári nettó fizetés:
>>25 év fölötti: 3999 lej
>>40 év fölötti: 4199 lej
>>Mindez csak az alap, amire rájön a munkaviszonyban eltöltött idő, a különböző pótlékok, osztályfőnöki díj, túlóra stb. 
>>Akkor lássunk Magyarországot!
>>Nézzük a már említett pályakezdő tanár példáját: nettóban kb. 160.000 forintot (440 euró) kap. (2022-ben az szja-mentesség miatt ez most felfele megy, de csak a 25 év alattiaknak) 
>>A kötelező óraszám Romániában: 18/hét
>>Magyarországon a kötelező óraszám 26/hét és az állami oktatásban akár 32 óráig köteles ingyen helyettesíteni, amit sok helyen ki is használnak. 
>>Romániában minden órát, amit helyettesítenek a kötelező 18 fölött, azt külön kifizetik.
>>A lényeg a fenti példát illetően még pontosabban: 


>>>Egy magyarországi pedagógus szinte kétszer annyit dolgozik, mint egy romániai, sokkal kevesebb fizetésért. De ha egyelő az óraszámuk, akkor egy romániai tanár szinte kétszer annyit kereshet, mint egy magyarországi.


>>>Láthatjuk: Magyarországon az anyagi megbecsülése azoknak, akikre gyermekeink jövőjét bízzuk, döbbenetes."


>>
>>KEA <kea at turul.banki.hu> írta:

>>>Kedves Levtársak!
>>>
>>>Mondhatnám, hogy nem vagyok gyakorló pedagógus, egyetlen tanévet 
>>>tanítottam középiskolában főállásban, és az NAGYON régen volt, ehhez jön 
>>>még egy tanév óraadás nem annyira régről. Viszont a felsőoktatásban 
>>>dolgozom majd' harminc éve. És most fog érettségizni az ötödik csemetém. 
>>>Szóval azért valamelyes rálátásom van, az alábbi szubjektív 
>>>helyzetleíráson túl is.
>>>
>>>Én: Nekem érettségiig a 12 év alatt volt két elmondhatatlanul pocsék 
>>>tanárom, a többi a közönségesen kiváló meg kiválóan kiváló volt.
>>>Legkisebb fiam: Nálam ez kb. fordítva van.
>>>
>>>A természettudományos tárgyak oktatása (és ezek tervezett változása) sem 
>>>jellemezhető pozitívan (igazándiból nincsenek rá nyelvi eszközeim, 
>>>annyira negatív), az óraszámok, az anyag mennyisége és minősége, 
>>>kémiából állítólag nem lesz középiskolai feladat az érettségire 
>>>felkészítés sem keretóraszám okán.
>>>
>>>Láttam, mit csináltak a gyerekeimmel a közoktatásban, sőt 
>>>végigszenvedtük, és igen, lehet azt mondani, hogy ezek kirívó példák, és 
>>>igen, öt gyerek nem statisztikailag értékelhető reprezentatív minta, 
>>>viszont elgondolkodtató mint hatvan tanévnyi tapasztalat (=5*12:). Ebből 
>>>a hatvan tanévből jó, ha fél tucat normális, netán jó tanárra tudunk 
>>>visszaemlékezni.
>>>
>>>Az egyetemi hallgatókon meg látom, hogy mit hoznak magukkal. A papírra 
>>>íratott ZH - igen ritka kivételektől eltekintve - mind íráskép, mind 
>>>elrendezés okán keservesen javítható, esetenként a legjobb szándék 
>>>mellett is javíthatatlanul olvashatatlan.
>>>
>>>Mesterszakon féléves dolgozat, 5 kreditért képesek beadni kopipasztát.
>>>
>>>Ha azt mondanák, hogy KORLÁTLAN jogkört kapok, csak tegyem rendbe az 
>>>oktatásügyet, nem tudnék becslést adni az időigényére, és fogalmam 
>>>sincs, hogy egyáltalán hogyan lehetne elkezdeni. Mert hogy az egyetemre 
>>>bejövők mit hoznak magukkal, az az első elemiben kezdődik alapozódni. És 
>>>honnan vegyek mintaszerű tanítókat, amikor azok sem állnak a helyzet 
>>>magaslatán, akik őket tanítják.
>>>
>>>Hogy mennyi 11-nek a négyzete, számológép nélkül? Mérnökhallgató leírja 
>>>a papírra, hogy 12.100. Amikor meglátja, hogy a fejem elkezd lilulni, 
>>>akkor próbál szépíteni rajta, és gyorsan ír még két nullát a végére...
>>>
>>>És minden tiszteletem a fehér hollóként még létező kiváló pedagógusoké, 
>>>de sajnos egyre kevesebben vannak.
>>>
>>>Üdvrivalgással:
>>>KEA.
>>>
>>>
>>>On 1/30/22 7:12 PM, Bence Czakó wrote:
>>>> Üdvözlet!
>>>> 
>>>> Mindíg is fontosak tartottam meghallgatni a kívülállók véleményét, 
>>>> kedves KEA.
>>>> Nekem ez a 26. megkezdett évem, pedagógusként. Nem züllött le és nem 
>>>> ment tönkre.
>>>> Lehetne jobb állapotban is ez igaz. Mondjuk erről ne azok a cégek 
>>>> beszéljenek akiknek a legkevesebb közük van
>>>> úgy a szakszervezeti, mint a pedagógusi munkához.
>>>> Valamint boldogan és lelkesen tevékenykedtek a"lezüllesztésen" és a 
>>>> "tönkremenésen".
>>>> 
>>>> Üdvözlettel:
>>>>                    Czakó Bence
>>>> 
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>> ezt írta 
>>>> (időpont: 2022. jan. 30., V, 17:15):
>>>> 
>>>>     A 'rontani azonban igen'-nel nem értek egyet, bár a közoktatás
>>>>     egészének kérdését nem látom át.  Mindenesetre, bár most nem olyan
>>>>     iskolában tanítok, de tavaly még igen, ahol pl. bevezették az
>>>>     iskolaőr intézményét, és így legalább sok ilyen iskolában lett esély
>>>>     arra, hogy bizonyos gyerekek számára legyen korlát, határ. A
>>>>     többihez érdemben nem tudok hozzászólni. Szerintem, a liberális
>>>>     hozzáállásban van a hiba. A gyereknek minden szabad, a gyerek és a
>>>>     szülő akar irányítani. Tehát elkelne egy kicsit több illiberalizmus,
>>>>     amit a baloldaltól biztos nem várhatunk.
>>>
>>>-- 
>>>
>>>Üdvrivalgással:
>>>KEA.
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>Van  akik kockás ingben sztrájkolnak ma.Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 30., V, 22:29):A kék szalag a sztrájkolók jelképe már nagyon-nagyon régen - szerintem a rendszerváltás óta így van. Emlékezzetek a BKV sztrájkra - már nem tudom h.Bajnai v. Gyurcsány alatt volt. Ez igaz, tudja vki. hitelesen? Üdv "Teljesen más okból, de a múlt héten Erdélyben megkértem az egyik barátomat, küldje el a román pedagógus bértáblát. Ha már ezt megtette, pont jó a mai alkalom arra, hogy összehasonlítsuk a Budapestről sokszor lenézett románok anyagi megbecsülését a pedagógusaik irányába. Nézzük a lényeget, lássuk tehát Romániát:Tanári fizetési besorolások:Kezdő tanári fizetés véglegesítő vizsgával: nettó: 2868 lej (209.364 Ft – 1 Lej 73 Ft)10-14 év közötti munkaidő: 3100 lejII fokozatú tanári nettó fizetés:10-14 év közötti: 3500 lej14-18 év közötti: 3851 lej25 év fölötti: 3855 lejI. fokozatú tanári nettó fizetés:25 év fölötti: 3999 lej40 év fölötti: 4199 lejMindez csak az alap, amire rájön a munkaviszonyban eltöltött idő, a különböző pótlékok, osztályfőnöki díj, túlóra stb. Akkor lássunk Magyarországot!Nézzük a már említett pályakezdő tanár példáját: nettóban kb. 160.000 forintot (440 euró) kap. (2022-ben az szja-mentesség miatt ez most felfele megy, de csak a 25 év alattiaknak) A kötelező óraszám Romániában: 18/hétMagyarországon a kötelező óraszám 26/hét és az állami oktatásban akár 32 óráig köteles ingyen helyettesíteni, amit sok helyen ki is használnak. Romániában minden órát, amit helyettesítenek a kötelező 18 fölött, azt külön kifizetik.A lényeg a fenti példát illetően még pontosabban: Egy magyarországi pedagógus szinte kétszer annyit dolgozik, mint egy romániai, sokkal kevesebb fizetésért. De ha egyelő az óraszámuk, akkor egy romániai tanár szinte kétszer annyit kereshet, mint egy magyarországi.Láthatjuk: Magyarországon az anyagi megbecsülése azoknak, akikre gyermekeink jövőjét bízzuk, döbbenetes."KEA kea at turul.banki.hu> írta:Kedves Levtársak!Mondhatnám, hogy nem vagyok gyakorló pedagógus, egyetlen tanévet tanítottam középiskolában főállásban, és az NAGYON régen volt, ehhez jön még egy tanév óraadás nem annyira régről. Viszont a felsőoktatásban dolgozom majd' harminc éve. És most fog érettségizni az ötödik csemetém. Szóval azért valamelyes rálátásom van, az alábbi szubjektív helyzetleíráson túl is.Én: Nekem érettségiig a 12 év alatt volt két elmondhatatlanul pocsék tanárom, a többi a közönségesen kiváló meg kiválóan kiváló volt.Legkisebb fiam: Nálam ez kb. fordítva van.A természettudományos tárgyak oktatása (és ezek tervezett változása) sem jellemezhető pozitívan (igazándiból nincsenek rá nyelvi eszközeim, annyira negatív), az óraszámok, az anyag mennyisége és minősége, kémiából állítólag nem lesz középiskolai feladat az érettségire felkészítés sem keretóraszám okán.Láttam, mit csináltak a gyerekeimmel a közoktatásban, sőt végigszenvedtük, és igen, lehet azt mondani, hogy ezek kirívó példák, és igen, öt gyerek nem statisztikailag értékelhető reprezentatív minta, viszont elgondolkodtató mint hatvan tanévnyi tapasztalat (=5*12:). Ebből a hatvan tanévből jó, ha fél tucat normális, netán jó tanárra tudunk visszaemlékezni.Az egyetemi hallgatókon meg látom, hogy mit hoznak magukkal. A papírra íratott ZH - igen ritka kivételektől eltekintve - mind íráskép, mind elrendezés okán keservesen javítható, esetenként a legjobb szándék mellett is javíthatatlanul olvashatatlan.Mesterszakon féléves dolgozat, 5 kreditért képesek beadni kopipasztát.Ha azt mondanák, hogy KORLÁTLAN jogkört kapok, csak tegyem rendbe az oktatásügyet, nem tudnék becslést adni az időigényére, és fogalmam sincs, hogy egyáltalán hogyan lehetne elkezdeni. Mert hogy az egyetemre bejövők mit hoznak magukkal, az az első elemiben kezdődik alapozódni. És honnan vegyek mintaszerű tanítókat, amikor azok sem állnak a helyzet magaslatán, akik őket tanítják.Hogy mennyi 11-nek a négyzete, számológép nélkül? Mérnökhallgató leírja a papírra, hogy 12.100. Amikor meglátja, hogy a fejem elkezd lilulni, akkor próbál szépíteni rajta, és gyorsan ír még két nullát a végére...És minden tiszteletem a fehér hollóként még létező kiváló pedagógusoké, de sajnos egyre kevesebben vannak.Üdvrivalgással:KEA.On 1/30/22 7:12 PM, Bence Czakó wrote:> Üdvözlet!> > Mindíg is fontosak tartottam meghallgatni a kívülállók véleményét, > kedves KEA.> Nekem ez a 26. megkezdett évem, pedagógusként. Nem züllött le és nem > ment tönkre.> Lehetne jobb állapotban is ez igaz. Mondjuk erről ne azok a cégek > beszéljenek akiknek a legkevesebb közük van> úgy a szakszervezeti, mint a pedagógusi munkához.> Valamint boldogan és lelkesen tevékenykedtek a"lezüllesztésen" és a > "tönkremenésen".> > Üdvözlettel:>                    Czakó Bence> > Emoke Greschik greschem at gmail.com greschem at gmail.com>> ezt írta > (időpont: 2022. jan. 30., V, 17:15):> >     A 'rontani azonban igen'-nel nem értek egyet, bár a közoktatás>     egészének kérdését nem látom át.  Mindenesetre, bár most nem olyan>     iskolában tanítok, de tavaly még igen, ahol pl. bevezették az>     iskolaőr intézményét, és így legalább sok ilyen iskolában lett esély>     arra, hogy bizonyos gyerekek számára legyen korlát, határ. A>     többihez érdemben nem tudok hozzászólni. Szerintem, a liberális>     hozzáállásban van a hiba. A gyereknek minden szabad, a gyerek és a>     szülő akar irányítani. Tehát elkelne egy kicsit több illiberalizmus,>     amit a baloldaltól biztos nem várhatunk.-- Üdvrivalgással:KEA._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220131/11dfc260/attachment.html>