[Grem] Állatok akiket nem mentettünk meg önmagunktól !Hová lettek a fogoly madarak ?
csakany
csakany at cs.bme.hu
2022. Jan. 19., Sze, 16:48:49 CET
Kedves Laci és Mindenki!
Tény, hogy mi egyelőre jobban állunk a fajgazdagsággal, mint
Nyugat-Európa, de sajnos, ezen a területen legalábbis nagy léptekkel
zárkózunk fel hozzájuk. Azt, hogy nálunk sok lenne-e a beporzó rovar, nem
tudom. A madarak fogyatkozása nem erre utal. És a légi szúnyogirtás sem
használ nekik, amit már be kellett volna szüntetnünk, de mindig adnak
kivételes engedélyt.
Szia(sztok) Rita
On Fri, 14 Jan 2022, László Baják wrote:
> Kedves Rita! Csak egy megjegyzést tennék. Nyugat-Európában sokkal nagyobb a műtrágya, rovarirtó
> és vagy génmanipuláció használat, mint nálunk. (Az utóbbi nálunk nincs is) A lényeg azonban az,
> hogy Nyugat-európában vészesen megritkultak pl. a beporzó rovarok. Nagyon sok, ami nálunk
> gyakori ott a kipusztulás szélére került. Lepkék, méhek, zengőlegyek.. A környezet állapota
> nálunk összességében jobb, mint nyugaton. üdv
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan. 14., P, 0:03):
> Kedves Adrienn és Mindenki!
> Lenne pár kérdésem, ill. megjegyzésem.
> 1. Mit értesz azon, hogy még annál is szomorúbb a helyzet?
> 2. Én több esetre emlékeztem, és sikerült utánanéznem (külső segítséggel).
> Tehát volt az eset a glifozát engedélyezésével kapcsolatban, aminek
> meghosszabbítását Magyarország támogatta 2017-ben (az EU-ban
> kisebbségben). Idén várható róla újabb döntés, de az álláspontunk úgy
> tűnik, nem változott:
> https://mtvsz.hu/hirek/2021/07/a-rakkockazatu-glifozat-tilalmat-kovetelik-zold-szervezetek-az-a
> grarminisztertol
> Itt nem látszik a kelet-európai régó hátránya, mindenhol be lenne
> szüntetve a használata.
> Hogy egy pozitívumot is említsek, a génmódosított növények termesztését
> viszont elleneztük 2013-ban.
> Amire hivatkoztál, azt én még csak stratégiaként láttam:
> file:///tmp/mozilla_user0/cellar%20ea0f9f73-9ab2-11ea-9d2d-01aa75ed71a1.0011.02_DOC_1.pdf
> Ez csak alapelveket fektet le (szerintem), szóval megvétózni nem látom
> értelmét, inkább a részletek kidolgozását kéne nekünk megfelelően
> alakítani.
> Egyébként (laikusként) azért lennének kérdéseim azzal kapcsolatban, amiket
> írtál:
> Ha mások jóval több vegyszert használnak, akkor nekik ezek szerint nagyobb
> arányban kellene csökkenteniük a felhasználásukat, tehát elvileg ők jobban
> megsínylik a dolgot. Vagy van olyan szint, ami alatt már hiába használnak
> vegyszereket?
> A mezőgazdasági iparral kapcsolatban nem tudom, mennyit állítunk elő mi
> magunk, mennyi jön/megy külföldről/re, mert ezen is múlik a dolog.
> A stratégiában egyébként szerepel az impotra vonatkozó szigorúbb előírás
> is, persze itt is a részletek a kérdésesek.
> Szóval összességében nem lettem meggyőzve, hogy ezt pont a kelet-európai
> mezőgazdaság ellehetetlenítésére találták ki, bár nyilván jó, hogy
> kihasználhatják az itteni piacot.
> De lagalábbis a Greenpeace szerint a kormány inkább a vegyszergyártókat
> védi, mint a mezőgazdaságot, ill. embereket:
> https://www.greenpeace.org/hungary/sajtokozlemeny/4309/a-greenpeace-magyarorszagnal-betelt-a-po
> har-kilep-a-novenyvedelmi-bizottsagbol/
> Szia(sztok) Rita
>
> On Tue, 11 Jan 2022, Adrienn1 wrote:
>
> > Kedves Rita
> >
> > 1. pont sajnos igaz, még annál is szomorúbb a helyzet.
> >
> > 2. pont így nem igaz. Azért vétózza meg az eu-s vegyszerhasználat
> > csökkentését Magyarország is, mert az pontosan úgy szól, "MINDEN EDDIG
> > HASZNÁLT VEGYSZER MENNYISÉGET A FELÉRE KELL CSÖKKENTENIE A TAGÁLLAMOKNAK."
> >
> > Ez azt jelenti, hogy ma, a hollandok például több mint kétszeresét
> > használják a magyar gazdákhoz képest, ha felére csökkentik, akkor csak
> > ott vannak, ahol most mi. Nekünk meg a felét is felezni kéne, tehát
> > csődbe menne azonnal a mezőgazdasági iparunk, ez magával húzná az
> > állattartást is, stb.
> >
> > Másik olvasata meg az, h az eu-s gazdaságok alig használnának vegyszert,
> > és azt is szigorú minősítéssel, a mindenféle szabadkereskedelmi
> > egyezményeknek köszönhetően, meg a világ minden részéről dől be már most
> > is az ellenőrizetlen vegyszerhasználatú mezőgazdasági árú, természetesen
> > fillérekért. Ugye nem kétséges, h ez is bedönti a mezőgazdaságainkat. Ez
> > a folyamat már zajlik. Nézd meg a piacainkat, mindent kapsz téli
> > idényben is, meg tavasszal is kapsz kajszit, szőlőt, cseresznyét. Például.
> >
> > Ne aggódj, jól ki van találva, hogyan lehetetlenítsék el Kelet-Európa
> > mezőgazdaságát a haragos zöldek...
> >
> > Üdv, A
> >
> > 2022. 01. 10. 23:50 keltezéssel, csakany írta:
> >> Kedves Mindenki!
> >> Igen, a nagyüzemi mezőgazgaság nem tesz jót a madár- ill. állatvilágnak.
> >> De nálunk legalább
> >> 1. megszüntették az alapfokú ökológiai gazdálkodás szakot az
> >> agráregyetemen a modernizáció jegyében
> >>
> >(https://qubit.hu/2021/01/18/kiszorul-az-okologiai-gazdalkodas-az-uj-magyar-giga-agraregyetemro
> l),
> >>
> >> 2. a kormány rendszeresen megvétózza az EU mezőgazdasági
> >> vegyszerhasználat csökkentésére vonatkozó terveit, "megvédve a magyar
> >> gazdákat az EU-tól" (sajnos a tavalyi internetes oldalt, ahol ezt
> >> láttam, már nem találtam).
> >> Sziasztok Rita
> >>
> >>
> >> On Mon, 10 Jan 2022, Reinisch Egon wrote:
> >>
> >>>
> >>> Ha megnézitek a fogoly cikket ott a fogoly madár feje mellett a
> >>> kiemelt zöld részben
> >>> tulajdonképpen meg is jött a válasz .
> >>>
> >>> A veréb is rovarokkal táplálja fiókákat ,vagy is táplálná .Tehát Laci
> >>> is elég jó helyen kereste
> >>> a választ mindkét megjegyzésében .
> >>>
> >>>
> >>> 2022.01.10. 22:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >>>
> >>> Kedves Lajosb !
> >>>
> >>> Valóban nem, egyenlőre csak egy újabb kérdést teszek fel !
> >>>
> >>> Hová lettek a fogoly madarak ?
> >>>
> >>> lásd a cikket :https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly
> >>>
> >>> De legalább Laci megpróbált válaszolni a veréb kérdésre !
> >>>
> >>> Üdv. Egon
> >>>
> >>>
> >>> lásd a cikket :https://www.mme.hu/kipusztul-fogoly
> >>>
> >>> 2022.01.10. 21:04 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
> >>> Kedves Egon! Lényegében semmi okot nem tudtál felhozni a
> >>> verebek ügyében,
> >>> SAJNOS. Lajosb
> >>>
> >>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan.
> >>> 5., Sze, 22:13):
> >>> A hagyományos kisüzemi, háztáji mezőgazdaság szűnt meg szinte
> >>> teljesen.
> >>> A falvakban a házaknál tartott haszonállatok (marhák, disznók,
> >>> lovak,
> >>> juhok, kecskék) száma drasztikusan lecsökkent. Döbbenetes
> >>> élmény vol
> >>> számomra a 90-es évek elején átlépni a román határt. Ideát kihalt
> >>> legelők, odaát a rengeteg legelésző állat, egymást érték a
> >>> különböző
> >>> csordák, gulyák. Nálunk már a falusi udvarokon állatok helyett
> >>> gyakoribb
> >>> a pázsit. Ez nagyon nem kedvez pl. a fecskéknek és a verebeknek. A
> >>> nagyszüleim Esztergomi házának eresze alatt mindig
> >>> megszámlálhatatlan
> >>> füsti fecske fészkelt. A házat a haláluk után eladták és most egy
> >>> szaniter termékeket árusitó bolt használja az udvart raktárnak.
> >>> Ma már
> >>> egyetlen fecske sem fészkel se itt, de jószerével máshol se a
> >>> városban.
> >>> Természetesen vannak olyan állatok, amelyek kiválóan tudtak
> >>> alkalmazkodtak a változásokhoz. Beköltöztek a városokba.
> >>> Naponta látom,
> >>> amikor az élelmes varjak fosztogatják a szemetes kukákat.
> >>> Mértéktelenül
> >>> elszaporodtak a városi szarkák és lopják a diót az erkélyemről,
> >>> kifosztják az énekesmadarak fészkeit, stb. A városi galambokról
> >>> és a
> >>> rájuk vadászó vércsékről nem is beszélve. A leányfalui
> >>> kertembe már nem
> >>> csak a mókusok járnak be, de a borz és a vaddisznók is. (Igaz
> >>> ez egy
> >>> teljesen biokert.) Vaddisznóval, a kijárási korlátozás idején a
> >>> Margit
> >>> kórház mellett is találkoztam már. Ugyanakkor a repülő
> >>> rovarokon élő
> >>> fajok megritkultak a vegyszerezések, a szúnyogirtások miatt. A
> >>> mezőkről sok helyről eltüntek a vadvirágok, az ürgék, a fürjek,
> >>> üregi
> >>> nyulak és a sor nagyon hosszan folytatható. Ezzel együtt
> >>> igazad van,
> >>> hogy van ezzel ellentétes folyamat is. Az aprófalvak lassan
> >>> kiürülnek, a
> >>> lakóik beköltöznek a városokba. Drasztikusan megnőtt
> >>> Magyarországon a
> >>> városi lakosság aránya. Ez helyenként kedvez egyes állatoknak.
> >>> Erdőket
> >>> is ültetnek, de ha ősgyepeken teszik az nagyobb kár ,mint
> >>> haszon. Egész
> >>> ökoszisztémákat lehet így teljesen megsemmisíteni. Sajnos az
> >>> erdőtelepítés nem a nagyüzemi táblák monotóniáját oldja. A régi
> >>> mezővédő
> >>> erdősávokat pedig már sok helyen kivágták és eszükbe sincs
> >>> pótolni.
> >>> Kivágják az útmenti fasorokat, arra hivatkozva, hogy
> >>> veszélyesek. stb,
> >>> stb
> >>>
> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >>>
> >>> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022.
> >>> jan. 5.,
> >>> Sze, 11:34):
> >>>
> >>> Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették a helyüket a
> >>> traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek miatt megritkultak a
> >>> rovarok. A területalapú támogatások rendszere miatt beszántják a
> >>> mezőgazdasági területeket határoló mezsgyéket és ezzel halálra
> >>> ítélik az itt élő állati közösségeket is. A füsti fecskék a
> >>> háztáji állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril
> >>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb, stb
> >>>
> >>>
> >>> - Soha még ennyi állatot nem láttak a falusiak a réteken,
> >>> legelőiken, falu utcáin és kertjeikben mint mostanság. Régen nagy
> >>> hír volt, ha egy traktoros nyulat látott munka közben, ma az az
> >>> érdekesség, ha nem lát nyulat. Ma nappal is sétálnak az erdőlakó
> >>> állatok a falvak utcáin, és nem azért mert elvettük életterüket.
> >>>
> >>> - Nem vettek el életteret az állatoktól, hanem szűkült
> >>> Magyarországon a mezőgazdasági, megművelt területek aránya, ez
> >>> tény, és számszaki kérdés. Sőt. Soha ennyi erdő területe, soha
> >>> ilyen mértékű erdősítés nem volt Magyarországon. Sőt:
> >>>
> >>> 4.2.2. Egyéb állandó gyepterületek:
> >>> Az állandó gyepterület országos arányát minden évben a Kincstár
> >>> állapítja meg a
> >>> 639/2014/EU rendelet 43. cikke szerint. Ha a tárgyévi állandó
> >>> gyepterület aránya több,
> >>> mint 5%-kal csökken a 2015. évben meghatározott arányhoz képest,
> >>> és az állandó
> >>> gyepterület tárgyévi összterülete legalább 0,5 %-ot meghaladó
> >>> mértékben csökken a
> >>> referencia arányban szereplő állandó gyepterület összterületéhez
> >>> képest, akkor egyes
> >>> állandó gyepterületnek nem minősülő területeket állandó
> >>> gyepterületté kell visszaállítani.
> >>>
> >>> - Sajnos a rovarirtó szerek használatát én is ellenzem ilyen
> >>> formában. DE. Nem veszed meg azt a meggyet, cseresznyét, amiben
> >>> akár egy kukac is megbújik. Kamiont fordítanak vissza a németek,
> >>> ha a meggy szállítmányban akár egy db kukacot találnak. Azután az
> >>> agyon vegyszerezett meggyet feldolgozzák a nagy iparvállalatok, és
> >>> elégedetten vesszük le a polcról az olcsó, tiszta árut.
> >>>
> >>> - A területalapú támogatások rendszerében is "kötelező
> >>> szántóterülete legalább 5%-ának megfelelő méretű EFA (ecologikal
> >>> focus area) területet kijelölnie".
> >>>
> >>> - Nem tudom hol vannak "steril" modern falusi porták? Lehet, h
> >>> a betelepülő városiakra gondolsz? Akik feljelentgetik a helyieket
> >>> kakas kukorékolás, és az állattartás miatt?
> >>>
> >>> Dörgicsén már pert nyert egy disznó tartó, akit a szomszéd
> >>> budapesti feljelentett. DE. Elérték a városiak, h rendeletben
> >>> lekorlátozták a falvakban tartható haszonállatok számát nálunk is.
> >>> Dörgicsén pl. 6 db birka tartható, ezzel megúsztam a hatósági és
> >>> egyéb bonyodalmakat a hat mini bariaim miatt. Vajon kit zavart
> >>> volna a hetedik? ��
> >>>
> >>> - Teljesen biztos lehetsz, h egy falusi soha sem fog leverni a
> >>> portáján fecske fészket. Eredendően benne van az állatok
> >>> tisztelete. De ha a városiakra gondolsz, abban lehet valami...
> >>>
> >>> Stb, stb...
> >>>
> >>> Üdv, A
> >>>
> >>>
> >>> 2022. 01. 04. 15:50 keltezéssel, László Baják írta:
> >>> Kedves lista: A teljesség igénye nélkül néhány megjegyzés.
> >>> A városi verebek megritkulásának egyik fontos oka szerintem
> >>> a lovak és istállók teljes eltűnése a városokból. A másik ok
> >>> talán városi parkok gondozásának hibás gyakorlata. Két
> >>> hetente tövig nyírják a füvet, magokat nem termelő
> >>> kultúrsivatagot hoznak létre, ami lehetetlenné teszi olyan
> >>> rovarfajok elszaporodását is, ami táplálékul szolgálna a
> >>> földön ugráló madaraknak.A kertészetek utálják a sűrű
> >>> bokrokat, ami a verebek kedvenc tartózkodó helye. Ahol lakom
> >>> sokáig volt egy nagyon sűrű növésű bokor, ahol minden nap
> >>> összegyűltek a verebek. Jó volt hallani a zsinatolásukat
> >>> (látni viszont alig lehetett őket a sűrűben) . Aztán jöttek
> >>> a kertészek és kivágták az egészet, gondolom, hogy ne
> >>> akadályozza a fűnyíró traktorok mozgását. Azóta nincsenek
> >>> verebek. Vidéken is eltűntek a rétekről az állatok, átvették
> >>> a helyüket a traktorok és a kombájnok, a rovarirtó szerek
> >>> miatt megritkultak a rovarok. A területalapú támogatások
> >>> rendszere miatt beszántják a mezőgazdasági területeket
> >>> határoló mezsgyéket és ezzel halálra ítélik az itt élő
> >>> állati közösségeket is. A füsti fecskék a háztáji
> >>> állattartás visszaszorulása miatt ritkultak meg. A steril
> >>> modern falusi portákon le is verik a fecskefészkeket. stb,
> >>> stb
> >>>
> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >>>
> >>> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont:
> >>> 2022. jan. 4., K, 9:31):
> >>>
> >>> "Mindkét faj létszámának visszaesésében szerepet
> >>> játszott a mezőgazdasági területek megváltozott
> >>> művelése, de a háziverebek sok városból is eltűntek
> >>> valamiért. Az okokat egyelőre nem tudják, de szerepe
> >>> lehet a szűkös táplálékforrásoknak, valamint a
> >>> madarakat sújtó betegségeknek."
> >>>
> >>> Az okokat nem tudják?
> >>>
> >>> Minden más ok lehet, de mi emberek nem?
> >>>
> >>> Azt hiszem, mindenki tudna legalább kettő okot
> >>> felsorolni, én biztosan tizenkettőt is, és mindegyik
> >>> rajtunk, embereken múlik.
> >>>
> >>> Mi meg álságosan homokba dugjuk a fejünket, rendre
> >>> sajnálkozunk, és ennyi.
> >>>
> >>> ��
> >>>
> >>> Majd nyáron jusson eszünkbe, ha ránk száll egy
> >>> szúnyog.
> >>>
> >>> Rögtön harci riadó, egész nap mennek a permetező
> >>> helikopterek, és hullanak az apró állatok a levegőből,
> >>> és pusztulnak a talajon.
> >>>
> >>> Érdemes lenne egy-egy ilyen permetezés után nagyított,
> >>> lassított filmet készíteni az ott maradó
> >>> élő-halott-állatvilágról, és bemutatni főidőben, és
> >>> reklámként mobilokon odatolni az arcunk elé.
> >>>
> >>> Utána panaszkodhatunk, h nincsen se fecske, se a többi
> >>> sem.
> >>>
> >>> Hogy mi is belélegezzük? Azt nem látjuk, tehát
> >>> nincsen.
> >>>
> >>> ��
> >>>
> >>> A
> >>>
> >>>
> >>> 2022. 01. 04. 9:07 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >>> Hová lettek a verebek ?
> >>>
> >>>
> >https://www.agroinform.hu/kornyezetvedelem/mostanaban-alig-latsz-verebet-nem-veletlen-52539-001
>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról