[Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól,Kereszténység és tudomány

2022. Aug. 5., P, 08:39:19 CEST

Kedves Egon!
Ne haragudj, kérlek, próbáld valahogy megoldani, hogy nem új levelet
indítasz.
Folytassátok az eredeti levélfolyamot. Ismét átmásolom, amit küldtél.
Köszi szépen,
Emőke

[image: width=]
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Fri, Aug 5, 2022 at 8:35 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Két javítás :  ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt a
> megnevezés  )
> “"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt (kimaradt
> az időpont )
> *From:* Reinisch Egon
> *Sent:* Friday, August 5, 2022 8:23 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
> gondolkodóktól,Kereszténység és tudomány
>
> Kereszténység és tudomány
>
> A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
> teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást
> és a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot
> .Ráadásul azt a világot amely az Isten által teremtett törvények szerint
> akkor is működik ha az “Alkotó pihen “.
> Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
> keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja
> a történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .
> Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban a
> régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények
> kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint  nincsenek ( az Isten
> vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak
> így ezek a vallások  nem támogatják a kutatást .
>
> A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
> szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház
> maga volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot
> és Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet
> ellent mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük
> rosszul vagy a teremtett világ törvényeit ismertük félre .
>
> Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
> egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők
> egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész
> keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos
> ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította
> egy régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A
> világ első egyeteme  ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az
> előbb említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt
> a középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a
> természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már
> késő a szellem már kiszabadult a palackból .
>
> Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
> bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra
> hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul  önveszélyes módon megsértette a
> pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .
> Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a
> frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen
> irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK )
> így azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .
>
> A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
> kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
> látványosan megelőzte Európát .
> Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam
> között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos
> technikai fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a
> rendszer ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .
> Igaz ebben lehet egy probléma is  és itt már Laci felfogásának igaza van
> :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt és
> a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor
> kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet
> központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de
> mint mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a
> korai időszakban .
>
> Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
> fontossága de ha  nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
> szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk ?
>
> Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett
> hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína
> szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is
> megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .
>
> Üdv. Egon
> *From:* Emoke Greschik
> *Sent:* Wednesday, August 3, 2022 8:41 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól
>
> Kedes Egon, Laci!
> Köszönjük szépen a két történésznek kettejük konklúzióját, amit Egon
> kiküldött a listára.
> Ezt ide átmásoltam, mert sajnos külön levélbe került. L. alább.   Még
> annyit szeretnék hozzátenni, hogy ismét töröltem a levél alól a korábbi
> leveleket, de ezeket vissza lehet hívni, amikor az ember a levél alján
> levő    "...... deleted messages in this conversation. View deleted
> messsages"  üzenetre kattint.  Tehát ezek visszahívhatók, azonban ha csak
> az utolsó egy-két levél jelenik meg, akkor sokkal áttekinthetőbb a kép.
>
> <https://drive.google.com/u/1/settings/storage?hl=en&utm_medium=web&utm_source=gmail&utm_campaign=storage_meter&utm_content=storage_high>
> Köszönettel várjuk a folytatást!
> Szeretettel,
> a Lista    ALÁBB PEDIG  EGON LEVELE EGON ÉS LACI KÖNKLZIÓJÁRÓL
> Kedves Lista !
> Közben Lacival folytattunk egy kis belső szakmai eszmecserét is de MOST
> JÖN A LÉNYEG !
>
> Tehát Európában ( és ebbe a Laci által említett lemaradt keleti államok is
> beletartoznak valamennyire de a cári birodalom nem ) a keresztény  ember
> felfogás miatt alakultak ki a közösségre vonatkozó törvényes autonómiák
> rendszerei amely látványosan a szabad királyi városokban jelentkezett de a
> amelyek már középkorban   átfogták az egész társadalmat .
>
> ”Megteremtette Isten az embert a maga képmására “.Ezek után az
> alattvalókkal már nem lehette akármit megtenni .A japán szisztémában egy
> feudális úr és szamuráj  majdnem teljes  de főleg egy úr és paraszt között
> teljes a szamuráj és a paraszt számára  alávetettség volt míg Európában
> hűbér úr és hűbéres között szerződés jött létre .Még a telkes jobbágy és
> ura között is szerződés volt lásd nevét is úrbéri szerződés .Ilyen keleten
> Ázsiában nem volt de még a cári birodalomban sem ott tehát ezen keresztény
> ember felfogás hatását a hatalom sikerrel korlátozta részben azért mert a
> cári hatalom uralta az egyházat míg Európában a pápa az egyház feje
> független volt a világi hatalmaktól .(Lásd a  két kard teóriája ).A cári
> birodalomban egy idő után már szabad költözési joga sem volt a parasztnak
> teljes személyi alávetettségben  élt mint mint Ázsiában általában és
> különösen Japánban .
>
> Igaz Európában a hatalom megoszlás először csak az uralkodó és főurak  és
> a nemesség között jelentkezett de mikor kialakultak a rendi parlamentek már
> a társadalom többi rétege ha korlátozottan is de tudta érvényesíteni azt
> érdekeit .Igaz a parasztoknak csak a két skandináv államban Norvégiában és
> Svédországban volt valódi rendi képviselete .
> Ázsiában a vallási felfogás is ,főleg  a kasztrendszer , az uralkodó és
> szűkebb elitjét szolgálta úgy hogy nem biztosította az alattvalók jogszerű
> ellenállását a hatalom túlkapásai ellen .
>
> Így Európában sikerrel tudtak az alatt valók szembe szállni a hatalom
> túlkapásaival szemben és ennek hatására kialakult az egyedül álló európai
> joguralom amely ha korlátozottan de az uralkodóra és az uralkodóra is
> érvényes volt(Lásd Nagy Frigyes és a molnár legendáját erről már szó volt a
> listán ) .Ennek kialakulásában szerepet játszottak az antik jogelvek az
> Európába bejövő kelta ,szkíta ,germán jogszokások de alapvetően Zsinka
> László szerint és szerintem is ebben döntő szerepet a keresztény ember
> felfogás játszott szerepet .
>
> Mindez Ázsiában kifejezetten  az uralodó osztály kizárólagos hatalmát
> jobban szolgáló vallási ember felfogás miatt NEM jött létre .A
> kasztrendszer mint vallást az elit hozta létre a keresztény vallás létre
> hozója Jézus a Krisztus mint tudjuk többszörösen is nem tartozott a világi
> hatalmak képviselői közé . Tehát az antik (lásd római jog )és a törzsi
> szabadság minták mellett az európai törvényes szabadság létre hozója
> elsősorban a kereszténység volt .
> A rendkívül szigorú törvényes rend (ahogy Zsinka László fogalmaz “európai
> joguralom “ )alap feltétele volt a technikai civilizációt létre hozó
> kapitalizmus létre jöttének.
>
> Innen folytatom :jön tudomány és kereszténység .
>
> Üdv. Egon
>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220805/0b26122b/attachment.html>