[Grem] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
csakany
csakany at cs.bme.hu
2022. Ápr. 3., V, 00:39:34 CEST
Kedves Béla!
A háborút másfél hónappal az idézett dátum után indította Putyin. Még
rengeteg idő lett volna tárgyalni, nyilván a csapatösszevonások hatására
próbáltak is még. De ekkor már Putyin valóban nem gondolta meg magát, mert
a csapatösszevonásokat nem csak az álláspontja alátámasztására szánta...
Szia(sztok) Rita
On Sun, 3 Apr 2022, Jano wrote:
> Kedves Rita!
>
> Az utolsó tárgyalás Amerika és Oroszország között, amikor még megállítható lett volna a háború,
> 2022. január 10-én zajlott Genfben. Oroszország fő kérése az volt, hogy Ukrajna ne lehessen a
> NATO tagja. Wendy Sherman amerikai külügyminiszter-helyettes azonban ezt határozottan
> elutasította, és leszögezte, hogy Washington nem fogja engedni senkinek, hogy aláássa a NATO
> „nyílt ajtók politikáját”, vagyis azt, hogy Ukrajna előbb-utóbb a NATO tagja legyen, amit a
> jelenlegi ukrán vezetés rendkívüli módon szorgalmaz. Szergej Rjabkov orosz
> külügyminiszter-helyettes viszont kijelentette, hogy Oroszország ebben az ügyben már nem tud
> hova hátrálni.
>
> Forrás:
> https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20220312-semlegesseg-helyett-atomhaboru?utm_source=related
> &utm_medium=www.magyarhirlap.hu&utm_campaign=widget-9512444
>
> Üdv.
> Béla
>
>
> 2022.04.02. 23:20 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Rita! Úgy tűnik, hogy néhány dolgot rosszul tudsz. Putyin már évek óta
> tárgyal az amerikaiakkal. Korábban ugyanis megígérték neki, hogy a NATO nem
> terjeszkedik az orosz határokig. Ezzel szemben az amerikaiak előbb megpuccsolták az
> oroszbarát ukrán kormányt, majd lépéseket tettek UKrajna NATO felvétele felé. A
> felvételt egyébként a magyar kormány akadályozta meg, mert az ukrán kormány megvonta
> a kárpátaljai magyaroktól az elemi nemzetiségi jogaikat. (Az amerikaiak sem tűrték,
> hogy a szovjetek 61-ben lőtávolon belül rakétákat telepítsenek Kubába.) Az
> oroszoktól miért kellene elvárni, hogy tűrjék, hogy amerikai rakétákat
> telepítsenek az orosz határra. (A NATO tagságnak ugyanis ez lenne a következménye) A
> magyar kormány egyetlen orosz ellenes EU határozatot sem akadályozott meg, ellenben
> mindent megszavazott, amit a többi állam is. Egy Magyarországhoz hasonló a háborús
> konfliktussal határos kis országtól ez a legtöbb ami elvárható. Magyarország ezen
> kívül a lehetőségeinek határáiig segíti segélyszállítmányokkal, egészségügyi
> felszereléssel, stb az ukrajnai lakosságot és a menekülteket. Magyarország azt is
> felajánlotta, hogy helyszínt biztosít az orosz ukrán béketárgyalásoknak. stb Az
> amerikaiaknak nem érdeke a gyors békekötés, ezért ahelyett, hogy mérsékelni
> próbálnák a feszültséget szítják azt. Egy lerombolt Ukrajna újjáépítése ugyanis
> hatalmas üzlet. Ukrajna nyersanyagokban gazdag, tehát ki tudja velük fizetni az
> "önzetlen" amerikai segítséget. Ha Putyin veszít Ukrajna kap majd nagy amerikai
> hiteleket és végérvényesen függő amerikai bábállam válik belőle. Az amerikaiak most
> éppen nyomást gyakorolnak az EU-ra, hogy egyre súlyosabb szankciókat vezessen be. Pl
> szüntesse be az orosz olaj és gáz vásárlásokat, hogy Európa kénytelen legyen a drága
> amerikai palagázt megvásárolni. (Az angoloknak pl.vannak saját tengeri
> olajkitermelőhelyeik, azaz nem függenek az orosz energiahordozóktól.) A
> fegyverszállítások nem rövidítik, hanem meghosszabbítják a háborút.!! Igen az
> oroszok villámháborúra készültek. Ha az ukrán elnök hajlandó lett volna teljesíteni
> az orosz követeléseket, (Az oroszok által lakott Luhanszk és Donyeck átengedését és
> a semlegességet) a háborúnak már rég vége lenne. Az amerikaiak ezt nem engedték meg
> Zelenszkíjnek, pedig, ahogy írtam ő magától hajlandó lett volna erre a háború
> második napján. (Ne feledkezzünk el arról sem, hogy az ukránok a
> legdurvább erőszakkal nyomták el az ukrajnai orosz kisebbséget, a népirtástól sem
> visszariadva. Az orosz ukrán konfliktusok története amúgy is tele van kölcsönös
> népírtásokkal. Hiába hazudja azt a propaganda, hogy itt az ördögök harcot indítottak
> a szentek ellen. Ebben a háborúban nincsenek szentek, de még jók sem. Sötét erők
> küzdelméből ki kell maradni ha lehet. Üdv
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 2., Szo, 19:34):
> Kedves Laci és Mindenki!
> A háború nem tört volna ki, ha Putyin nem támadja meg Ukrajnát. Semmi nem
> indokolhatja a háborút. Tárgyalhattak volna még a dologról, egy csomóan
> próbáltak is, Biden is szeretett volna, de közben Putyin már elindította a
> háborút. Pedig esetleg az aerikaiak utasíthatták volna Zelenszkijt, hogy
> mondjon le a NATO-tagságról. Persze feltéve, hogy Zelenszkij csak egy báb
> (amit azért nem hiszek). A háború elindítása után egy nappal a kérés már
> nem ugyanaz, nem hiszem, hogy ez megállította volna a támadást, hiszen
> Putyin villámháborúra készült (ami nagyon nem jött be). Egyébként
> Zelenszkij azóta a legutóbbi tárgyalásokon már felajánlotta, hogy nem
> lépnek be a NATO-ba, és leállt tőle a háború? Pedig az oroszok egyáltalán
> nem állnak túl jól. (Ld.
> https://telex.hu/kulfold/2022/04/02/oroszorszag-ukrajna-elleni-haboruja-hat-het-utan-elemzes-ra
> cz-andras.
> Rácz András a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Stratégiai Védelmi
> Kutatóintézetének munkatársa, ha valakinek a telex netán nem tetszene.)
> Az általam felsorolt országok (Lengyelország, Németország, Anglia) úgy
> tűnik, nem annyira titokban szállítják a fegyvereket, ha itthon erről
> értesülni lehet, sőt az EU is tervez hasonlót. Persze, mi úgysem tudnánk
> sok mindent titokban tartani az oroszok előtt, hiszen a külügyminisztérium
> szerverét már tavaly feltörték
> (https://hang.hu/belfold/direkt36-az-orosz-titkosszolgalatok-feltortek-a-magyar-kulugy-informat
> ikai-rendszeret-138817).
> Magyarországnak nem kellene harciasan kiállnia Ukrajna mellett, vagy
> hősködnie, mindössze nem akadályozni a pl. az EU-s határozatokat
> (https://hang.hu/kulfold/azonnali-magyar-veto-miatt-nem-lesz-egyseges-unios-fellepes-putyin-zsa
> rolasara-138981).
> Ezeket pedig most nem az USA sugallta, hanem maga Putyin váltotta volna ki
> azzal, hogy rubelben kérte a gáz árát (ami szerződésszegés is).
> Nyilván az amerikaiak is dolgoznak a háttérben, miközben az oroszok
> aktívan gyilkolják a civileket (is). De önmagában az amerikai háttérmunka
> nem lenne elég a háború fenntartására, ehhez az ukrán katonák és civilek
> hősiessége is kell, akik a hazájukat védik (ld. a múltkor küldött ukrán
> himnuszt).
> Szia(sztok) Rita
>
>
> On Fri, 1 Apr 2022, László Baják wrote:
>
> > Tamás, ez nagyon jó karikatúra!
> >
> > Dr. Weinzierl Tamás <dr.weinzierl at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr.
> 1., P, 20:37):
> >
> > A vita összegzéseképpen, a Baják Laci utolsó mondatára reagálva egy –
> sajnos –
> > életszerű ábra mellékelten. No comment, üdW.Tamás
> >
> >
> >
> > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of
> László Baják
> > Sent: Friday, April 01, 2022 4:17 PM
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem
> szállítunk fegyvereket
> > Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást
> >
> >
> >
> > Kedves Egon! A katonai részleteket jobban ismered, mint én, de én nem
> erről írtam.
> > Igazad van hogy pontatlanul gerillaháborút írtam gerillataktika és
> asszimetrikus
> > harcászat helyett, de azt hiszem, Magyarország számára ez teljesen
> mindegy.
> > (Megjegyzem, hogy az oroszok mindezek ellenére elsősorban a
> nagyvárosok ostrománál
> > akadtak el) Az ukránok amerikai biztatás és támogatás nélkül aligha
> vállalták volna
> > fel a mostani háborút. Az amerikaiak most Zelenszkij szájába adott
> provokativ
> > nyilatkozatokkal akarja gazdasági és esetleg fegyveres háborúba
> ugratni az EU-t.
> > Néhány országnál sikerült is némi eredményt elérni. Az amerikaiak
> mások vérén és
> > áldozataival kívánják megvívni a saját oroszellenes háborújukat. Üdv
> >
> >
> >
> > Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. ápr. 1., P,
> 14:02):
> >
> > Kedves Laci !
> >
> > Ez nem gerillaháború csak gerilla taktikát is alkalmazó részben
> > aszimmetrikus harcászat . A gerillaháború teljes tévedés !
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Ukraine
> >
> > Nézd meg a fenti linket a háború ellőtti ukrán hadiiparról .És most
> > figyelj :Ukrajna 2012 -ig a világ 4. legnagyobb fegyver exportőrje
> > volt 2021 -re már csak a 11. azért mert a 2014-s válság miatt
> elkezdte
> > Ukrajna felfegyverezni saját haderejét így a nyugati szállítások
> > mellett hatalmas saját fegyverkészlettel várta az orosz támadást :
> > Többek között 1780 részben felújított T-64 harckocsival amelyek
> > modern girosztatikus sztereooptikus lézerrel integrált célzó
> optikával
> > rendelkeztek és az öreg tankoknak erősebb a páncélzatuk mint az új
> > szovjet harckocsiknak.
> > Persze az orosz nehéz fegyverek fölénye nyomasztó de az ukránok
> > például a Kijev környéki ellentámadásokat az ukrán lövészdandárok
> > harckocsi szakaszokkal és légi támogatással együtt hajtják végre .
> >
> > És ami a legizgalmasabb :Az célzó optikát és a legfontosabb
> > alkatrészeket a z orosz tankokba az ukránok gyártották még a híres
> > ultra modern T-14 -s Armata harckocsiba is .
> > Az uráli orosz harckocsi gyár már a napokban alkatrész hiány miatt le
> > is állt .
> > Az orosz hadi ipar legtöbb szegmense nem működik ukrán beszállítás
> nélkül .
> > Most hogy az oroszok szétlőtték az ukrán üzemek (kb 130 volt ) nagy
> > részét mi lesz veled orosz hadiipar ?
> >
> > Az ukrán hadiipar csúcs technológiás fegyvereket is gyártott a
> > szovjet időkben a rakétás repülőgéphordozó Kijev cirkálót is az
> > ukránok gyártották .
> > Úgy látszik mind ez nem közismert az úgynevezett szakértők erről nem
> > beszéltek ?
> > Üdv. Egon
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2022.04.01. 9:28 keltezéssel, László Baják írta:
> >
> > > Kedves Rita! kedves lista!
> > > Csak, hogy tiszta legyen a helyzet. A háború ki sem tört volna, ha
> > > Zelenszkij nem akart volna minden áron a NATO tagja lenni. A
> támadás
> > > első napján az ukrán elnök egyébként azonnal felajánlotta, hogy
> > > hajlandó tárgyalni erről, aztán valószínűleg kaphatott egy telefont
> > > az amerikaiaktól, hogy ne merjen meghátrálni. Zelenszkij ekkor
> > > azonnal visszavonta a tárgyalásai ajánlatát, azaz a NATO tagságról
> > > való lemondás felajánlását. Putyin valóban abban a reményben
> > > indította el a támadását, hogy Ukrajna az első puskalövés után
> > > összeomlik. (Ukrajna lakosságának kb 40 %-a nem ukrán anyanyelvű !)
> > > de egyrészt nem számolt azzal, hogy Zelenszkijt folyamatosan
> > > biztatják, heccelik az amerikaik, illetve fegyvereket, rakétákat
> > > szállítanak neki, valamint, hogy gerilla hadviselésssel illetve
> > > városi harcokkal a legerősebb hadsereget is meg lehet állítani
> > > viszonylag kis erőkkel is ideig-óráig (lásd 1956 Budapest, vagy
> > > Afganisztán ahol a szovjetek és az amerikaiak is kudarcot
> > > vallottak.) Természetesen ezzel együtt lehet fegyvert szállítani
> > > Ukrajnába, de csak a legnagyobb titokban, közvetítőkön keresztül.
> Ha
> > > bármely NATO vagy EU tagállam fegyvereket akarna szállítani, azt
> > > mindenáron el kellene titkolnia.!!! A hőzöngés, a nyilvános orosz
> > > ellenes fenyegetőzés nem fogja megállítani Putyint, viszont
> > > rettenetesen veszélyes a világbékére. Magyarország harcias
> kiállása
> > > Ukrajna mellett egyáltalán nem segítene Ukrajnán, viszont sokat
> > > rontana Magyarország helyzetén is. A baltiak és a lengyelek
> > > pszichológiailag motivált viselkedése is csak ront a helyzeten.
> > > (Jómagam az ellenzék végtelen ostobaságának, aljasságának és
> > > szervilizmusának tudom be.hogy háborús kiállást követelnek a
> > > kormánytól) Azt azonban tudni kell, hogy a fegyverszállítások
> > > egyetlen eredménye a még több áldozat és pusztítás , illetve a
> > > szenvedések meghosszabbítása. Igen azt gondolom, hogy Ukrajnának
> > > függetlenedni kellene az amerikai tanácsadóktól és le kellene
> > > mondania a NATO tagságról , illetve a nem ukránok által lakott
> > > területeinek egy kis részéről. (Pl.Luhanszk és Donyeck, ahol az
> > > ukránok a legkegyetlenebb módon megpróbálták elukránosítani az
> > > ottani oroszokat.) Ha nem amerikai nagyhatalmi és gazdasági érdekek
> > > mozgatnák a háttérből az eseményeket már régen béke lenne. Ebben a
> > > helyzetben Magyarország csak a feláldozható paraszt szerepét
> > > játszhatná el, ha megpróbálna hősködni.
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról