From greschem at gmail.com Fri Oct 1 06:58:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 06:58:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Lisieuxi_Kis_Szt=2E_?= =?utf-8?b?VGVyw6l6IMO8bm5lcGU=?= Message-ID: *2021-10-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-01 *26. évközi hét péntek* *OLVASMÁNY Báruk próféta könyvéből Báruk megvallja: Népét méltán éri a megszégyenülés, mivel nem bízott az Úrban. Jeremiás próféta tanítványa, Báruk így kezdte bűnbánati imáját: Igazságos vagy, Urunk, Istenünk, a mi arcunkat pedig méltán önti el a szégyenpír. Bizonyság erre Júda fiainak, Jeruzsálem lakóinak, királyainknak, főembereinknek, papjainknak, prófétáinknak és atyáinknak ez a mai sorsa is. Urunk és Istenünk ellen bűneink nagyok: nem hittünk, nem bíztunk benne és nem követtük őt. Urunk, Istenünk szavára nem figyelt fülünk; nem tartottuk meg a nekünk írt parancsokat. Mind a mai napig megvetettük Urunk, Istenünk szavát, attól a naptól fogva, hogy kihozta atyáinkat Egyiptomból. Elhagytuk őt, más útra tértünk, hogy ne kelljen hallanunk parancsait. Utol is ért az átok minket, rajtunk van a csapás, amelyet Mózesnek, szolgájának szavával megjósolt az Úr még akkor, mikor atyáinkat Egyiptomból kihozta, hogy ezt a tejjel-mézzel folyó országot adja nekünk. Nem szívleltük meg Urunk, Istenünk szavát. Hiába küldött oktatókul prófétákat is nékünk, mi inkább gonosz szívünk vágyai szerint bálványok után mentünk. Azt cselekedtük, ami gonosz az Úr, a mi Istenünk szemében. Ez az Isten igéje. * *Bár 1,15-22* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* 9b. vers. Előénekes:* Pogányok törtek örökségedre, Istenünk, ? szent templomodat gyalázat érte, * Jeruzsálemet romba döntötték.* *Szolgáid holttestét az ég madarainak eledelül adták, * s a föld vadjainak híveid testét.* Hívek: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E: *Vérüket úgy ontották Jeruzsálem körül, mint a vizet, * és nem volt, aki eltemesse őket.* *Gyalázattá lettünk szomszédaink előtt, * kinevetnek és csúfolnak a körülöttünk lakók.* H: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E: *Meddig még, Urunk? ? Vég nélkül haragszol? * Haragod úgy lángol, mint a tűz?* *Ne emlékezzél atyáink vétkeire, ? irgalmaddal siess elénk, * mert igen nyomorultak lettünk.* H: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E: *Segíts rajtunk, szabadító Istenünk, ? neved dicsőségéért ments meg minket, * és nevedért bocsásd meg bűneinket.* H: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért! * *Zsolt 78,1-5.8-9* ALLELUJA *Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé keményszívűek!* Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus jajt kiált azokra, akiket elvakított a gőg, és elutasították az evangélium üzenetét. Jézus egy alkalommal így szólt tanítványai előtt: ?Jaj, neked, Korozain! Jaj, neked, Betszaida! Ha a pogány Tiruszban és Szidonban történtek volna azok a csodák, amelyek nálatok történtek, már rég szőrzsákban és hamuban tartottak volna bűnbánatot. Ezért Tirusznak és Szidonnak tűrhetőbb sorsa lesz az ítéleten, mint nektek. És te Kafarnaum? Vajon az égig emelkedel? Egészen az alvilágig fogsz süllyedni.? Majd így folytatta: ?Aki titeket hallgat, engem hallgat; és aki titeket megvet, engem vet meg. Aki pedig engem megvet, azt veti meg, aki küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,13-16* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől!* Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 06:58:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 06:58:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk világszerte az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Oct 1 07:07:57 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 1 Oct 2021 07:07:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?sz=C3=A9n-dioxid?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7b9319bf-3038-0804-ac2f-783376f9d41c@turul.banki.hu> Kedves Levtársak! Mondjuk én még úgy tanultam, hogy a növények fotoszintetizálnak, ami magyarul azt jelenti, hogy amikor világos van, olyankor fölzabálják a levegőből a co2-t. Apró, áttételes adalék, éghajlatváltozási témában. Mátyást, ugye, amikor királlyá választották, a Duna jege tömegeket bírt meg. Grönland neve pedig nomen est (was) omen, Green Land, azaz Zöld Föld. Üdvrivalgással: KEA. On 9/30/21 12:23 PM, Reinisch Egon wrote: > Kedves AmbrusKarcsi és kedves Lista ! > > Akit érdekel a kérdés olvassa el következő cikket igen meglepő > megállapításokat tesz ! > > > https://www.linkedin.com/pulse/glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9sre-v%C3%A1lasz-afrik%C3%A1ban-van-marcell-f%C3%B3ti > > Ha elolvastátok fűzök hozzá kommentárt . > > A kb. 15-20 % -s zöldterület növekedés azóta van amióta jelentősen > növekedett a CO 2 szint ,de még ennek a jelenségnek sem teljkes > mértékben az ember az okozója . > > Íme mióta zöldül ki a sivatag : > > > https://infostart.hu/tudomany/2008/05/11/hamarosan-kizoldulhet-a-szahara-198662 > > E. > > > > 2021.09.30. 11:32 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >> Jó lenne tudni, hogy a 15 % erdőnövekedést a NASA adatai alapján >> milyen alapértékre viszonyítja, azaz hány év alatt lett 15 % a >> növekedés... >> >> Reinisch Egon > ezt >> írta (időpont: 2021. szept. 30., Cs, 10:01): >> >> https://www.kpe.hu/wp-content/uploads/2019/02/klimavaltozas_1.jpg >> >> Nézzétek meg a fenti linken elérhető képet .A legtöbb klíma hiszti >> cikk >> ezzel a képpel indít mit csinál a növényzettel a Co 2 emelkedő szint >> természetesen az aszott élettelen képre értik a hatást . >> >> Miközben ahogy Gyuszi hozzászólása is megállapította a szén-dioxid >> pont >> az ellenkező hatást éri el kizöldül a Föld .A nagyon sajnálatos >> esőerdő >> irtások ellenére pont a NASA adatai alapján kb.15 % erdő és növényzet >> növekedés van a Földünkön jelenleg . >> >> A globális felmelegedés természetesen tény és ennek valóban vannak és >> lesznek nehezen korrigálható jelenlegi életünket megváltoztató >> hatásai >> ha így folytatódik csakhogy ez nem az emberi tevékenység miatti CO 2 >> szint növekedés okán következett be . >> >> E. >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Oct 1 07:10:44 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 1 Oct 2021 07:10:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptomi_fogs=C3=A1g?= Message-ID: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> Kedves Tanult Levtársak! Az egyiptomi fogság kapcsán tudjuk-e, hogy az Egyiptomnak legalább hozzávetőlegesen melyik részén volt? -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Oct 1 07:54:09 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Oct 2021 07:54:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptomi_fogs=C3=A1g?= In-Reply-To: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> References: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> Message-ID: Igen ezt pontosan tudjuk Israel Finkelstein a Tel-avvi Egyetem igazgatója és Neil Asher Silberman a belgiumi Ename Közpönt igazgatója által vezetett hatalmas sok évikig tartó államilag támogatott feltáró projektje alapján,de ennek az lett vége hogy KEA  kérdésében ez nem játszik szerepet .Eredményeik magyarul is olvashatóak a BIBLIA és RÉGÉSZET című könyvükben . E. 2021.10.01. 7:10 keltezéssel, KEA írta: > Kedves Tanult Levtársak! > > Az egyiptomi fogság kapcsán tudjuk-e, hogy az Egyiptomnak legalább > hozzávetőlegesen melyik részén volt? > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Fri Oct 1 08:05:23 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Oct 2021 08:05:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?sz=C3=A9n-dioxid?= In-Reply-To: <7b9319bf-3038-0804-ac2f-783376f9d41c@turul.banki.hu> References: <7b9319bf-3038-0804-ac2f-783376f9d41c@turul.banki.hu> Message-ID: <4a07b828-e785-2ba0-2921-0c656ccce43c@t-online.hu> Így van KEA a római birodalom végig még igen meleg  volt Grönlandon még szőlőt is lehetett termeszteni aztán jött egy kis jégkorszaknak nevezett lehűlés amely kb.  a 14.századtól a 19 .század végig  tartott ezért alakultak ki a fantasztikus több rétegű meleg  öltözékek a tehetősebb társadalmi körökben  és ezért viseltek még a másodig világháborúban a haderők katonái posztó egyenruhát (az USA és szovjet haderőt leszámítva bár náluk is volt még néhány egyenruha darab posztóból ). Üdv. E. 2021.10.01. 7:07 keltezéssel, KEA írta: > Kedves Levtársak! > > Mondjuk én még úgy tanultam, hogy a növények fotoszintetizálnak, ami > magyarul azt jelenti, hogy amikor világos van, olyankor fölzabálják a > levegőből a co2-t. > > Apró, áttételes adalék, éghajlatváltozási témában. Mátyást, ugye, > amikor királlyá választották, a Duna jege tömegeket bírt meg. Grönland > neve pedig nomen est (was) omen, Green Land, azaz Zöld Föld. > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 9/30/21 12:23 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves AmbrusKarcsi és kedves Lista ! >> >> Akit érdekel a kérdés olvassa el következő cikket igen meglepő >> megállapításokat tesz ! >> >> >> https://www.linkedin.com/pulse/glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9sre-v%C3%A1lasz-afrik%C3%A1ban-van-marcell-f%C3%B3ti >> >> >> Ha elolvastátok fűzök hozzá kommentárt . >> >> A kb. 15-20 % -s zöldterület növekedés azóta van amióta jelentősen >> növekedett a CO 2 szint ,de még ennek a jelenségnek sem teljkes >> mértékben az ember az okozója . >> >> Íme mióta zöldül ki a sivatag : >> >> >> https://infostart.hu/tudomany/2008/05/11/hamarosan-kizoldulhet-a-szahara-198662 >> >> >> E. >> >> >> >> 2021.09.30. 11:32 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>> Jó lenne tudni, hogy a 15 % erdőnövekedést a NASA adatai alapján >>> milyen alapértékre viszonyítja, azaz hány év alatt lett 15 % a >>> növekedés... >>> >>> Reinisch Egon > >>> ezt írta (időpont: 2021. szept. 30., Cs, 10:01): >>> >>> https://www.kpe.hu/wp-content/uploads/2019/02/klimavaltozas_1.jpg >>> >>>     Nézzétek meg a fenti linken elérhető képet .A legtöbb klíma hiszti >>>     cikk >>>     ezzel a képpel indít mit csinál a növényzettel a Co 2 emelkedő >>> szint >>>     természetesen az aszott élettelen képre értik a hatást . >>> >>>     Miközben ahogy Gyuszi hozzászólása is megállapította a szén-dioxid >>>     pont >>>     az ellenkező hatást éri el kizöldül a Föld .A nagyon sajnálatos >>>     esőerdő >>>     irtások ellenére pont a NASA adatai alapján kb.15 % erdő és >>> növényzet >>>     növekedés van a Földünkön jelenleg . >>> >>>     A globális felmelegedés természetesen tény és ennek valóban >>> vannak és >>>     lesznek nehezen korrigálható jelenlegi életünket megváltoztató >>>     hatásai >>>     ha így folytatódik csakhogy ez nem az emberi tevékenység miatti >>> CO 2 >>>     szint növekedés okán következett be . >>> >>>     E. >>> >>> >>>     --     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>     https://www.avast.com/antivirus >>> >>>     _______________________________________________ >>>     Grem mailing list >>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>     Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > From lvihar at gmail.com Fri Oct 1 09:23:46 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 1 Oct 2021 09:23:46 +0200 Subject: [Grem] Joe Biden Becomes First U.S. President to Back Abortion as International Human Righ Message-ID: https://c-fam.org/friday_fax/joe-biden-becomes-first-u-s-president-to-back-abortion-as-international-human-right/ (Joe Biden lesz az első amerikai elnök, aki támogatja az abortuszt, mint nemzetközi emberi jogot.) ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From czbence at gmail.com Fri Oct 1 09:24:50 2021 From: czbence at gmail.com (=?UTF-8?B?QmVuY2UgQ3pha8Oz?=) Date: Fri, 1 Oct 2021 09:24:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptomi_fogs=C3=A1g?= In-Reply-To: References: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> Message-ID: Üdvözlet! Egy másik szakirodalom szerint Gósen földjén telepítették le őket a fáraó parancsára: Ter. 47.4-5. Ez Egyiptom keleti részén volt, a deltától kelet-észak-keletre. Tisztelettel: Czakó Bence Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 1., P, 7:54): > Igen ezt pontosan tudjuk Israel Finkelstein a Tel-avvi Egyetem > igazgatója és Neil Asher Silberman a belgiumi Ename Közpönt igazgatója > által vezetett hatalmas sok évikig tartó államilag támogatott feltáró > projektje alapján,de ennek az lett vége hogy KEA kérdésében ez nem > játszik szerepet .Eredményeik magyarul is olvashatóak a BIBLIA és > RÉGÉSZET című könyvükben . > > E. > > 2021.10.01. 7:10 keltezéssel, KEA írta: > > Kedves Tanult Levtársak! > > > > Az egyiptomi fogság kapcsán tudjuk-e, hogy az Egyiptomnak legalább > > hozzávetőlegesen melyik részén volt? > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 14:13:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 14:13:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 14:47:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 14:47:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Lisieuxi_Kis_Szt=2E?= =?utf-8?b?IFRlcsOpeiDDvG5uZXBl?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé keményszívűek!* Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus jajt kiált azokra, akiket elvakított a gőg, és elutasították az evangélium üzenetét. Jézus egy alkalommal így szólt tanítványai előtt: ?Jaj, neked, Korozain! Jaj, neked, Betszaida! Ha a pogány Tiruszban és Szidonban történtek volna azok a csodák, amelyek nálatok történtek, már rég szőrzsákban és hamuban tartottak volna bűnbánatot. Ezért Tirusznak és Szidonnak tűrhetőbb sorsa lesz az ítéleten, mint nektek. És te Kafarnaum? Vajon az égig emelkedel? Egészen az alvilágig fogsz süllyedni.? Majd így folytatta: ?Aki titeket hallgat, engem hallgat; és aki titeket megvet, engem vet meg. Aki pedig engem megvet, azt veti meg, aki küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,13-16* *Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa 3.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 14:52:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 14:52:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Lisieuxi_Kis_Szt=2E?= =?utf-8?b?IFRlcsOpeiDDvG5uZXBl?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Az elmélkedés lemaradt, l. alább: * *Friends, today is the Memorial of Saint Thér?se of the Child Jesus. The best introduction to Thér?se?s spirituality is a text that she wrote at the behest of Sr. Marie of the Sacred Heart, a sort of memoir of the retreat that she made in September 1896, just a year before her death.* *What she offers is a "science of love," a way of knowing and acting that is utterly conditioned by the love that Jesus has placed in her heart: "Jesus deigned to show me the road that leads to this Divine Furnace, and this road is the surrender of the little child who sleeps without fear in its Father?s arms."God, Thér?se concluded, is pleased to work with those who have become utterly docile to his direction, who have acknowledged their total dependence upon him, their readiness to receive gifts. Any sense that God?s love must be earned or that a relationship with him is a product of economic calculation is repugnant to a healthy spirituality: "Jesus does not demand great actions from us but simply surrender and gratitude."When this attitude is in place, anything and everything is possible. Following Thér?se, we can be pleasing to God and valuable to the Church in the humblest places and through the simplest acts. All we need to do is surrender, like a little child asleep in its Father?s arms.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 18:56:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 18:56:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Lisieuxi_Kis_Szt=2E_Ter=C3=A9z_=C3=BCnnepe_/_?= =?utf-8?b?ZHIuIERpw7NzIElzdHbDoW4=?= Message-ID: Testvéreim! A legtöbben úgy vagyunk, hogy öregedő fejjel kezdjük meghallani *az Úr Krisztus szavát: ?Ha olyanok nem lesztek, mint a kisgyermekek, nem mentek be a mennyek országába.? **Ha valaki ezt végre meghallja, akkor elkezdődik a halálig tartó ? olykor kilátástalannak látszó ? küzdelem, hogy* én, a korosodó ember, valahogyan *olyan legyek, mint a gyermek, ártatlan és készséges.* *Ártatlan a rosszban és készséges a jóra: *ebben a küzdelemben *hányan és hányszor kedvüket vesztik. Az ördög ugyanis megkísért ugyanazzal* *a kérdéssel, amit Nikodémus tett föl az Úrnak. Nikodémusnak ugyanis az Úr azt mondta: ?Bizony mondom neked, aki nem születik újjá, nem mehet be a mennyek országába.? **És akkor Nikodémus megkérdezte: ?Visszamehet-e valaki az anyja méhébe, hogy újra szülessen?!?* A korosodó embert ugyanez úgy kísérti meg, hogy ?csak nem leszel ismét gyermeteg, infantilis?!? ? Ezért *kapunk az Egyházban olyan szenteket, akik egészen kicsi korban meghallják: ha be akarok menni a mennyek országába, akkor olyannak kell lennem, mint a kisgyermek. A ma ünnepelt szent, a Gyermek Jézusról nevezett Teréz, a ?Kis? Teréz ilyen. Mindössze két vagy három éves, amikor ezt a szót már hallja, és hozzá a hívást: ?Én téged egészen magaménak akarlak.? **Ugyanezt hallotta Szent Ágnes, Sziénai Szent Katalin vagy a mi Margitunk! És egészen fiatalon fölfogták: engem az Úr hív és kiválasztott magának. És amire felnőtté váltak, készen voltak! A szívük gondolatai megértek, és ártatlanok maradtak.* *Teréz 12 éves korában kezdett el harcolni azért, hogy az Úr menyasszonya lehessen, intézményes keretek között. Kármelita apáca akart lenni. ? 3 évig tartott, amíg a családjával, a püspökével, a pápával próbálta megértetni, hogy szándéka nem kamaszos fellobbanás: ?én szeretni akarom az Úr Krisztust teljesen?.* *Amikor végre beléphetett a Kármelbe, a kolostorban is meg kellett vívnia a maga harcait, és mindössze 9 év múlva meg is halt.* *Úgy tűnik azonban, ott benn, a kolostorban az öreg apácák is megéreztek valamit ennek a léleknek az őszinte Krisztus-szerelméből. Mert nem küldték el egy másik kolostorba, nem irigykedtek rá, hanem befogadták *? *fiatal kora ellenére társukká fogadták krisztuskövető útjukon.* *Teréz pedig nagyon kemény kísértésekkel küzdött az Úrért. *Az Úr megengedte, hogy épp a hitében érjék nagy kísértések. Innen, a világból nézve, az ember először föl se fogja, *micsoda gyötrelem lehet **napról-napra, napirendszerűen teljesen odaadó életet élni az Úr Krisztus szeretetéért, s közben** küzdeni a szörnyű kérdéssel:* *?igaz ez az egész?!?* *A kísértés ilyen szituációban úgy fogalmazódik meg, hogy *?te csak ne álmodozz arról, hogy Krisztust szereted! *Te nem vagy normális. Talán hisztérikus is vagy. De ha mégis normális vagy, miből gondolod, hogy Isten, akinek te oda akarod adni az egész életedet, először is van, létezik?! ? másodszor elfogad téged?!?* *Szent Teréz*ről följegyezték, hogy *a halálos ágyán is** ezzel a kísértéssel* *küzdött*. *A bennünket szerető és mindenható Isten kegyelmével meg tudja tenni ezt a csodát is, hogy **miközben ilyen kísértések zsonganak *valakinek a fülében meg a fejében, a szíve mélyén* tudja: az én Istenem VAN, és a szeretetemnek a legnagyobb fokát pontosan azzal tudom megmutatni, hogy ezt a harcot megküzdöm Vele és Érte!* *Ezért lehet példaképe és oltalmazója mindegyikünknek ez a 24 évesen a mennyországba ment, Gyermek Jézusról nevezett Terézia.* Kérjük meg őt, *engedje, hogy vele együtt imádkozzunk, és amikor olyan kísértések érnek minket, mint őt, segítsen! S példájának fénye világítson számunkra, ha esetleg minden elsötétedik körülöttünk. ? Mert a mi Istenünk VAN!, bennünket szeret és aki az állapotának megfelelően próbál ?kicsi? lenni és igazán odaadni önmagát, azt az Úr Krisztus szereti és elfogadja. Amen. * Dr. Diós István Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 1 19:14:32 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Oct 2021 19:14:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptomi_fogs=C3=A1g?= In-Reply-To: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> References: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Kea és Egon! Alsó-Egyiptomban, azaz Egyiptom északi részén, a Sás tengerhez közel (régebben ezt tévesen Vörös tengernek fordították), ami a Földközi tenger egy sekély vizű náddal borított déli már az ókorban lefűződött kitüremkedése. Az erős szél néha az egyik részéből átfújja a vizet a másik részébe és átmenetileg száraz lábbal át lehet kelni rajta. (Lásd kivonulás könyve) Üdv KEA ezt írta (időpont: 2021. okt. 1., P, 7:46): > Kedves Tanult Levtársak! > > Az egyiptomi fogság kapcsán tudjuk-e, hogy az Egyiptomnak legalább > hozzávetőlegesen melyik részén volt? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 20:16:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 20:16:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Felszentelt=C3=A9k_a_pesterzs=C3=A9beti_reform?= =?utf-8?q?=C3=A1tus_Makovecz_templomot?= Message-ID: Felavatták a pesterzsébeti Makovecz-templomot 2021. szeptember 29. 9:32 https://mandiner.hu/cikk/20210929_felavattak_a_pesterzsebeti_makovecz_templomot *A mester kezdte, tanítványa befejezte*. *Felszentelték Pesterzsébet-Szabótelepen az Összetartozás református templomot*, melynek alapkövét 2018. szeptember 23-án tették le, *az építkezést 2019-ben kezdték el. A XX. kerületi épület az első budapesti templom, amely Makovecz Imre elképzelései alapján készült, a tervek részleteit a világhírű építész tanítványa, Dósa-Papp Tamás dolgozta ki. A templomhoz gyülekezeti ház és parókia is tartozik.* Hálaadó istentiszteletet tartottak szeptember 26-án a pesterzsébeti Szabótelepi Református Egyházközség új templomában. *A templomszentelőn Balog Zoltán püspök igehirdetése után Orbán Viktor miniszterelnök is köszöntötte a gyülekezetet. Ahogy elhangzott, a templom neve a nemzeti egységet és összetartozást fejezi ki. Bagdy Emőke klinikai szakpszichológus, pszichoterapeuta, egyetemi tanár, aki gyűjtést szervezett a templomépítésre, elmondta, sok ezer ember adományozott függetlenül felekezeti hovatartozásuktól országszerte és a határokon túl is.* A 20. kerületi Mátyás király téren felépült templom terveinek vázlatát Makovecz Imre Kossuth- és Ybl Miklós-díjas építész készítette, a terveket tanítványa, Dósa-Papp Tamás dolgozta ki. Makovecz Imre első fővárosi templomának alapkövét 2018. szeptember 23-án tették le, az építkezést 2019-ben kezdték el. A Szabó-telepi Református Gyülekezet már 1941-es megalakulása óta igyekezett saját templomot emelni, de a II. világháború és az utána kialakult politikai helyzet felemésztette a közösség vagyonát, és ellehetetlenítette a templom felépítését. 2011-ben született döntés arról, hogy Pesterzsébeten, a Mátyás király téren egy új református templom épüljön, illetve arról is, hogy azt Makovecz Imre világhírű építőművész tervezze. *Az új templom főként kormányzati támogatással, részben közadakozásból és kerületi támogatással épült fel. Az épületegyütteshez gyülekezeti ház és parókia is tartozik.* (MTI) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 1 20:21:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 20:21:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhcmlhIGlza29sw6FqYSwgb2t0w7NiZXIgaW3DoWRzw6Fn?= =?utf-8?b?YTogYSByw7N6c2Fmw7x6w6lyIC8gVkkuIFDDoWwgcMOhcGEgYSByw7N6?= =?utf-8?b?c2FmxbF6w6lycsWRbA==?= Message-ID: *?A rózsafüzér, ez a megváltó megtestesülésbe gyökerező, evangéliumi imádság teljesen Krisztusra irányul. Mert még jellegzetes eleme is ? az Üdvözlégyek litániaszerű ismétlése ? Krisztus dicsőítése lesz, akiről az angyali üdvözlet és a Keresztelő anyjának köszöntése szól: ?Áldott a te méhednek gyümölcse? (Lk 1,42). Sőt, többet mondunk: az Üdvözlégyek ismételgetése a háttér, melyben a titkokat szemléljük: Jézus, akit minden Üdvözlégyben megnevezünk, ugyanaz, mint akit a titkok egymás után szemünk elé állítanak mint Isten Fiát és a Szűzanya fiát.? * *(VI. Pál pápa)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Oct 1 21:10:17 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 1 Oct 2021 21:10:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptomi_fogs=C3=A1g?= In-Reply-To: References: <3ae292d2-de45-3141-9d20-6ac218e474c4@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Laci! Köszi -- térképen nem tudom azonosítani, de ha a Nílus-delta nyugati részté veszem alapul, mondjuk El Alamein térségét, onnan Jeruzsálemig a jelen úthálózaton kb. 700 km a távolság. Hogy lehetett ezt negyven évig gyűrni? -- Üdvrivalgással: KEA. On 10/1/21 7:14 PM, László Baják wrote: > Kedves Kea és Egon! > Alsó-Egyiptomban, azaz Egyiptom északi részén, a Sás tengerhez közel > (régebben ezt tévesen Vörös tengernek fordították), ami a Földközi > tenger egy sekély vizű náddal borított déli már az ókorban lefűződött > kitüremkedése. Az erős szél néha az egyik részéből átfújja a vizet a > másik részébe és átmenetileg száraz lábbal át lehet kelni rajta. (Lásd > kivonulás könyve) Üdv > > KEA > ezt írta (időpont: > 2021. okt. 1., P, 7:46): > > Kedves Tanult Levtársak! > > Az egyiptomi fogság kapcsán tudjuk-e, hogy az Egyiptomnak legalább > hozzávetőlegesen melyik részén volt? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. From greschem at gmail.com Fri Oct 1 21:08:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Oct 2021 21:08:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megjelent_a_csal=C3=A1di_ad=C3=B3visszat=C3=A9r?= =?utf-8?b?w610w6lzcsWRbCBzesOzbMOzIGtvcm3DoW55cmVuZGVsZXQ=?= Message-ID: Megjelent a családi adóvisszatérítésről szóló kormányrendelet https://888.hu/ketharmad/megjelent-a-csaladi-adovisszateritesrol-szolo-kormanyrendelet-4335265/ 2021.10.01. 09:20 * A gyermekes katásoknak, ekhosoknak, egyéni vállalkozóknak és őstermelőknek is jár az adóvisszatérítés*. A szülők többsége már 2022. február 15-ig visszakapja a 2021-ben befizetett személyi jövedelemadóját ? tájékoztatta Izer Norbert az MTI-t. *A legtöbb szülőnek semmilyen teendője nem lesz* ? hangsúlyozta Izer Norbert a Pénzügyminisztérium adóügyekért felelős államtitkára, hozzátéve, hogy a Nemzeti Adó- és Vámhivatal (NAV) automatikusan kézbesíti a visszajáró összeget február 15-ig. A nagy többség mindenféle adminisztrációtól mentesen jut a pénzéhez: ők azok, akik a családi pótlékot kapják, és jellemzően bérből, fizetésből élnek ? mondta Izer Norbert. *Az érintettek száma elég magas, hiszen jelenleg több mint egymillió szülő kap családi pótlékot *? jegyezte meg az államtitkár, hozzátéve, hogy ezeket az adatokat a Kincstár átadja az adóhivatalnak. Így *az adóvisszatérítés a legegyszerűbb módon, pontosan úgy érkezik meg február 15-ig, ahogy a családi pótlék is:* akinek bankszámlára, annak a NAV átutalja a visszajáró adó összegét, akinek a postás viszi, az, az adóvisszatérítést is készpénzben kapja. *A magyar adóvisszatérítés az Európai Unióban a legszélesebb körű, családoknak járó adóügyi intézkedés,* hiszen *nemcsak annak a szülőnek jár vissza az adó, aki a családi pótlékot kapja, hanem annak is, aki szintén jogosult az ellátásra, így például a házastársnak is*. De nemzetközi összehasonlításban nemcsak ebben egyedülálló a magyar családi adóvisszatérítés, hanem az igénybevételének egyszerűségében is ? szögezte le az államtitkár. Azoknak is rendkívül könnyű dolguk lesz, akikről nem áll rendelkezésre a 2021-ben befizetett adó visszatérítéshez minden adat, így annak a házastársnak, aki jogosult a családi pótlékra, de azt nem neki folyósítják, szükséges a számlaszám megadása ahhoz, hogy a NAV vissza tudja utalni az adót. Ehhez mindössze egy egyszerű nyilatkozatot kell kitölteni, ami otthonról, kényelmesen online is megtehető. Így azok a szülők is, akik december 31-ig elküldik nyilatkozatukat, 2022. február 15-ig megkapják a családi adóvisszatérítést ? összegezte az államtitkár.. Nem esnek el a kedvezménytől azok sem, akik jogosultak a kedvezményre, de az automatikus visszatérítéshez az idén év végéig még semmilyen információ nem áll az adóhivatal rendelkezésére. Mint mondta, ők az éves adóbevallásukban érvényesíthetik a családi adóvisszatérítést, amelyet akár már március 1-én kézhez is kaphatnak. Az adóvisszatérítést az úgynevezett összevontan adózó jövedelemből lehet érvényesíteni, tipikusan ilyen a munka-, a vállalkozói és mezőgazdasági őstermelői jövedelem, illetve ide tartozik az ingatlan bérbeadásból származó jövedelem is ? magyarázta Izer Norbert. De a gyermeket nevelő katások és ekhosok is visszakapják befizetett adójuk egy részét. A katásoknak tételes adójuk egynegyede, az ekhosoknak a jövedelmükből levont adó mintegy kétharmada (az ekho-alap 9,5 százaléka) jár vissza. A koronavírus-válság az egyházakat és a civil szervezeteket sem kímélte, ezért a családi adóvisszatérítés miatt kiesendő egy százalékok költségvetési támogatásként történő visszapótlásával segíti az érintett szervezeteket a kormány ? emelte ki Izer Norbert. A szülők ugyanis még a számukra visszatérítendő adó terhére is rendelkezhetnek annak 1+1 százalékáról. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 1 22:02:46 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Oct 2021 22:02:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?sz=C3=A9n-dioxid?= In-Reply-To: <7b9319bf-3038-0804-ac2f-783376f9d41c@turul.banki.hu> References: <7b9319bf-3038-0804-ac2f-783376f9d41c@turul.banki.hu> Message-ID: Az éghajlat az embertől függetlenül is állandóan változik. A történelmi időkben hidegebb és melegebb periódusok váltogatták egymást. A római birodalom bukása körüli időkben lehülés kezdődött, az Árpád kor nagy része egy felmelegedési periódusba esett, míg a 16. századtól intenzív lehűlés kezdődött. a 17. századot egyenesen kis jégkorszaknak becézik. A 10. századra Grönlandon visszahúzódott a jég és a sziget kizöldült, a tenger pedig jégmentessé vált. (a viking Vörös Erik ezért tudott áthajózni Amerikába.) A hely átmenetileg lakhatóvá vált, majd később az újabb lehűlés miatt az itteni települések megint elnéptelenedtek. A Duna Mátyás kori befagyásából ugyanakkor nem lehet messzemenő következtetéseket levonni. A tél a melegebb periódusokban is lehet nagyon hideg. (1241-ben a tatárok a befagyott a Dunán keltek át a Dunántúlra.) A mainál tisztább, gátaktól mentes, azaz lassabban folyó víz, amelyet ritkán jártak hajóval egyébként is jóval könyebben be tudott fagyni. Üdv KEA ezt írta (időpont: 2021. okt. 1., P, 7:06): > Kedves Levtársak! > > Mondjuk én még úgy tanultam, hogy a növények fotoszintetizálnak, ami > magyarul azt jelenti, hogy amikor világos van, olyankor fölzabálják a > levegőből a co2-t. > > Apró, áttételes adalék, éghajlatváltozási témában. Mátyást, ugye, amikor > királlyá választották, a Duna jege tömegeket bírt meg. Grönland neve > pedig nomen est (was) omen, Green Land, azaz Zöld Föld. > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 9/30/21 12:23 PM, Reinisch Egon wrote: > > Kedves AmbrusKarcsi és kedves Lista ! > > > > Akit érdekel a kérdés olvassa el következő cikket igen meglepő > > megállapításokat tesz ! > > > > > > > https://www.linkedin.com/pulse/glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9sre-v%C3%A1lasz-afrik%C3%A1ban-van-marcell-f%C3%B3ti > > > > Ha elolvastátok fűzök hozzá kommentárt . > > > > A kb. 15-20 % -s zöldterület növekedés azóta van amióta jelentősen > > növekedett a CO 2 szint ,de még ennek a jelenségnek sem teljkes > > mértékben az ember az okozója . > > > > Íme mióta zöldül ki a sivatag : > > > > > > > https://infostart.hu/tudomany/2008/05/11/hamarosan-kizoldulhet-a-szahara-198662 > > > > E. > > > > > > > > 2021.09.30. 11:32 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > >> Jó lenne tudni, hogy a 15 % erdőnövekedést a NASA adatai alapján > >> milyen alapértékre viszonyítja, azaz hány év alatt lett 15 % a > >> növekedés... > >> > >> Reinisch Egon > ezt > >> írta (időpont: 2021. szept. 30., Cs, 10:01): > >> > >> https://www.kpe.hu/wp-content/uploads/2019/02/klimavaltozas_1.jpg > >> > >> Nézzétek meg a fenti linken elérhető képet .A legtöbb klíma hiszti > >> cikk > >> ezzel a képpel indít mit csinál a növényzettel a Co 2 emelkedő szint > >> természetesen az aszott élettelen képre értik a hatást . > >> > >> Miközben ahogy Gyuszi hozzászólása is megállapította a szén-dioxid > >> pont > >> az ellenkező hatást éri el kizöldül a Föld .A nagyon sajnálatos > >> esőerdő > >> irtások ellenére pont a NASA adatai alapján kb.15 % erdő és > növényzet > >> növekedés van a Földünkön jelenleg . > >> > >> A globális felmelegedés természetesen tény és ennek valóban vannak > és > >> lesznek nehezen korrigálható jelenlegi életünket megváltoztató > >> hatásai > >> ha így folytatódik csakhogy ez nem az emberi tevékenység miatti CO 2 > >> szint növekedés okán következett be . > >> > >> E. > >> > >> > >> -- > >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >> https://www.avast.com/antivirus > >> > >> _______________________________________________ > >> Grem mailing list > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Grem mailing list > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > < > https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > < > https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> > > > > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Oct 1 22:05:48 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Oct 2021 22:05:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?sz=C3=A9n-dioxid?= In-Reply-To: <4a07b828-e785-2ba0-2921-0c656ccce43c@t-online.hu> References: <7b9319bf-3038-0804-ac2f-783376f9d41c@turul.banki.hu> <4a07b828-e785-2ba0-2921-0c656ccce43c@t-online.hu> Message-ID: Így igaz, bár a grönlandi szőlő erős túlzás. A vadszőlő, amelyről a vikingek Vinlandot elnevezték, talán a Labrador félszigetnél, vagy még délebbre lehetett. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 1., P, 8:05): > Így van KEA a római birodalom végig még igen meleg volt Grönlandon még > szőlőt is lehetett termeszteni aztán jött egy kis jégkorszaknak nevezett > lehűlés amely kb. a 14.századtól a 19 .század végig tartott ezért > alakultak ki a fantasztikus több rétegű meleg öltözékek a tehetősebb > társadalmi körökben és ezért viseltek még a másodig világháborúban a > haderők katonái posztó egyenruhát (az USA és szovjet haderőt leszámítva > bár náluk is volt még néhány egyenruha darab posztóból ). > > > Üdv. E. > > 2021.10.01. 7:07 keltezéssel, KEA írta: > > Kedves Levtársak! > > > > Mondjuk én még úgy tanultam, hogy a növények fotoszintetizálnak, ami > > magyarul azt jelenti, hogy amikor világos van, olyankor fölzabálják a > > levegőből a co2-t. > > > > Apró, áttételes adalék, éghajlatváltozási témában. Mátyást, ugye, > > amikor királlyá választották, a Duna jege tömegeket bírt meg. Grönland > > neve pedig nomen est (was) omen, Green Land, azaz Zöld Föld. > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > > > On 9/30/21 12:23 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves AmbrusKarcsi és kedves Lista ! > >> > >> Akit érdekel a kérdés olvassa el következő cikket igen meglepő > >> megállapításokat tesz ! > >> > >> > >> > https://www.linkedin.com/pulse/glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9sre-v%C3%A1lasz-afrik%C3%A1ban-van-marcell-f%C3%B3ti > >> > >> > >> Ha elolvastátok fűzök hozzá kommentárt . > >> > >> A kb. 15-20 % -s zöldterület növekedés azóta van amióta jelentősen > >> növekedett a CO 2 szint ,de még ennek a jelenségnek sem teljkes > >> mértékben az ember az okozója . > >> > >> Íme mióta zöldül ki a sivatag : > >> > >> > >> > https://infostart.hu/tudomany/2008/05/11/hamarosan-kizoldulhet-a-szahara-198662 > >> > >> > >> E. > >> > >> > >> > >> 2021.09.30. 11:32 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > >>> Jó lenne tudni, hogy a 15 % erdőnövekedést a NASA adatai alapján > >>> milyen alapértékre viszonyítja, azaz hány év alatt lett 15 % a > >>> növekedés... > >>> > >>> Reinisch Egon > > >>> ezt írta (időpont: 2021. szept. 30., Cs, 10:01): > >>> > >>> https://www.kpe.hu/wp-content/uploads/2019/02/klimavaltozas_1.jpg > >>> > >>> Nézzétek meg a fenti linken elérhető képet .A legtöbb klíma hiszti > >>> cikk > >>> ezzel a képpel indít mit csinál a növényzettel a Co 2 emelkedő > >>> szint > >>> természetesen az aszott élettelen képre értik a hatást . > >>> > >>> Miközben ahogy Gyuszi hozzászólása is megállapította a szén-dioxid > >>> pont > >>> az ellenkező hatást éri el kizöldül a Föld .A nagyon sajnálatos > >>> esőerdő > >>> irtások ellenére pont a NASA adatai alapján kb.15 % erdő és > >>> növényzet > >>> növekedés van a Földünkön jelenleg . > >>> > >>> A globális felmelegedés természetesen tény és ennek valóban > >>> vannak és > >>> lesznek nehezen korrigálható jelenlegi életünket megváltoztató > >>> hatásai > >>> ha így folytatódik csakhogy ez nem az emberi tevékenység miatti > >>> CO 2 > >>> szint növekedés okán következett be . > >>> > >>> E. > >>> > >>> > >>> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >>> https://www.avast.com/antivirus > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Grem mailing list > >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Grem mailing list > >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > >> < > https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >> < > https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> > > >> > >> > >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > >> > >> _______________________________________________ > >> Grem mailing list > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Oct 1 22:56:55 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 1 Oct 2021 22:56:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?sz=C3=A9n-dioxid?= In-Reply-To: Message-ID: Másrészt az elnevezésben fontos volt, hogy vonzó legyen, ha - min Vörös Erik - telepeseket akar toborozni az általa felfedezett földre... Üdv L. "László Baják" írta: >Így igaz, bár a grönlandi szőlő erős túlzás. A vadszőlő, amelyről a vikingek Vinlandot elnevezték, talán a Labrador félszigetnél, vagy még délebbre lehetett. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 1., P, 8:05): >>Így van KEA a római birodalom végig még igen meleg volt Grönlandon még >>szőlőt is lehetett termeszteni aztán jött egy kis jégkorszaknak nevezett >>lehűlés amely kb. a 14.századtól a 19 .század végig tartott ezért >>alakultak ki a fantasztikus több rétegű meleg öltözékek a tehetősebb >>társadalmi körökben és ezért viseltek még a másodig világháborúban a >>haderők katonái posztó egyenruhát (az USA és szovjet haderőt leszámítva >>bár náluk is volt még néhány egyenruha darab posztóból ). >> >> >>Üdv. E. >> >>2021.10.01. 7:07 keltezéssel, KEA írta: >>> Kedves Levtársak! >>> >>> Mondjuk én még úgy tanultam, hogy a növények fotoszintetizálnak, ami >>> magyarul azt jelenti, hogy amikor világos van, olyankor fölzabálják a >>> levegőből a co2-t. >>> >>> Apró, áttételes adalék, éghajlatváltozási témában. Mátyást, ugye, >>> amikor királlyá választották, a Duna jege tömegeket bírt meg. Grönland >>> neve pedig nomen est (was) omen, Green Land, azaz Zöld Föld. >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> >>> On 9/30/21 12:23 PM, Reinisch Egon wrote: >>>> Kedves AmbrusKarcsi és kedves Lista ! >>>> >>>> Akit érdekel a kérdés olvassa el következő cikket igen meglepő >>>> megállapításokat tesz ! >>>> >>>> >>>> https://www.linkedin.com/pulse/glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9sre-v%C3%A1lasz-afrik%C3%A1ban-van-marcell-f%C3%B3ti >>>> >>>> >>>> Ha elolvastátok fűzök hozzá kommentárt . >>>> >>>> A kb. 15-20 % -s zöldterület növekedés azóta van amióta jelentősen >>>> növekedett a CO 2 szint ,de még ennek a jelenségnek sem teljkes >>>> mértékben az ember az okozója . >>>> >>>> Íme mióta zöldül ki a sivatag : >>>> >>>> >>>> https://infostart.hu/tudomany/2008/05/11/hamarosan-kizoldulhet-a-szahara-198662 >>>> >>>> >>>> E. >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.09.30. 11:32 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>>> Jó lenne tudni, hogy a 15 % erdőnövekedést a NASA adatai alapján >>>>> milyen alapértékre viszonyítja, azaz hány év alatt lett 15 % a >>>>> növekedés... >>>>> >>>>> Reinisch Egon > >>>>> ezt írta (időpont: 2021. szept. 30., Cs, 10:01): >>>>> >>>>> https://www.kpe.hu/wp-content/uploads/2019/02/klimavaltozas_1.jpg >>>>> >>>>> Nézzétek meg a fenti linken elérhető képet .A legtöbb klíma hiszti >>>>> cikk >>>>> ezzel a képpel indít mit csinál a növényzettel a Co 2 emelkedő >>>>> szint >>>>> természetesen az aszott élettelen képre értik a hatást . >>>>> >>>>> Miközben ahogy Gyuszi hozzászólása is megállapította a szén-dioxid >>>>> pont >>>>> az ellenkező hatást éri el kizöldül a Föld .A nagyon sajnálatos >>>>> esőerdő >>>>> irtások ellenére pont a NASA adatai alapján kb.15 % erdő és >>>>> növényzet >>>>> növekedés van a Földünkön jelenleg . >>>>> >>>>> A globális felmelegedés természetesen tény és ennek valóban >>>>> vannak és >>>>> lesznek nehezen korrigálható jelenlegi életünket megváltoztató >>>>> hatásai >>>>> ha így folytatódik csakhogy ez nem az emberi tevékenység miatti >>>>> CO 2 >>>>> szint növekedés okán következett be . >>>>> >>>>> E. >>>>> >>>>> >>>>> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Így igaz, bár a grönlandi szőlő erős túlzás. A vadszőlő, amelyről a vikingek Vinlandot elnevezték, talán a Labrador félszigetnél, vagy még délebbre lehetett.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 1., P, 8:05):Így van KEA a római birodalom végig még igen meleg volt Grönlandon még >szőlőt is lehetett termeszteni aztán jött egy kis jégkorszaknak nevezett >lehűlés amely kb. a 14.századtól a 19 .század végig tartott ezért >alakultak ki a fantasztikus több rétegű meleg öltözékek a tehetősebb >társadalmi körökben és ezért viseltek még a másodig világháborúban a >haderők katonái posztó egyenruhát (az USA és szovjet haderőt leszámítva >bár náluk is volt még néhány egyenruha darab posztóból ). > > >Üdv. E. > >2021.10.01. 7:07 keltezéssel, KEA írta: >> Kedves Levtársak! >> >> Mondjuk én még úgy tanultam, hogy a növények fotoszintetizálnak, ami >> magyarul azt jelenti, hogy amikor világos van, olyankor fölzabálják a >> levegőből a co2-t. >> >> Apró, áttételes adalék, éghajlatváltozási témában. Mátyást, ugye, >> amikor királlyá választották, a Duna jege tömegeket bírt meg. Grönland >> neve pedig nomen est (was) omen, Green Land, azaz Zöld Föld. >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> >> On 9/30/21 12:23 PM, Reinisch Egon wrote: >>> Kedves AmbrusKarcsi és kedves Lista ! >>> >>> Akit érdekel a kérdés olvassa el következő cikket igen meglepő >>> megállapításokat tesz ! >>> >>> >>> https://www.linkedin.com/pulse/glob%C3%A1lis-felmeleged%C3%A9sre-v%C3%A1lasz-afrik%C3%A1ban-van-marcell-f%C3%B3ti >>> >>> >>> Ha elolvastátok fűzök hozzá kommentárt . >>> >>> A kb. 15-20 % -s zöldterület növekedés azóta van amióta jelentősen >>> növekedett a CO 2 szint ,de még ennek a jelenségnek sem teljkes >>> mértékben az ember az okozója . >>> >>> Íme mióta zöldül ki a sivatag : >>> >>> >>> https://infostart.hu/tudomany/2008/05/11/hamarosan-kizoldulhet-a-szahara-198662 >>> >>> >>> E. >>> >>> >>> >>> 2021.09.30. 11:32 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>> Jó lenne tudni, hogy a 15 % erdőnövekedést a NASA adatai alapján >>>> milyen alapértékre viszonyítja, azaz hány év alatt lett 15 % a >>>> növekedés... >>>> >>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu reinisch at t-online.hu>> >>>> ezt írta (időpont: 2021. szept. 30., Cs, 10:01): >>>> >>>> https://www.kpe.hu/wp-content/uploads/2019/02/klimavaltozas_1.jpg >>>> >>>> Nézzétek meg a fenti linken elérhető képet .A legtöbb klíma hiszti >>>> cikk >>>> ezzel a képpel indít mit csinál a növényzettel a Co 2 emelkedő >>>> szint >>>> természetesen az aszott élettelen képre értik a hatást . >>>> >>>> Miközben ahogy Gyuszi hozzászólása is megállapította a szén-dioxid >>>> pont >>>> az ellenkező hatást éri el kizöldül a Föld .A nagyon sajnálatos >>>> esőerdő >>>> irtások ellenére pont a NASA adatai alapján kb.15 % erdő és >>>> növényzet >>>> növekedés van a Földünkön jelenleg . >>>> >>>> A globális felmelegedés természetesen tény és ennek valóban >>>> vannak és >>>> lesznek nehezen korrigálható jelenlegi életünket megváltoztató >>>> hatásai >>>> ha így folytatódik csakhogy ez nem az emberi tevékenység miatti >>>> CO 2 >>>> szint növekedés okán következett be . >>>> >>>> E. >>>> >>>> >>>> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 08:52:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 08:52:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_A_szent_=C5=91rz?= =?utf-8?b?xZFhbmd5YWxvayDDvG5uZXBl?= Message-ID: *2021-10-02* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-02 *26. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY Báruk próféta könyvéből Az Úr, aki hitetlenségünk miatt sebeket osztott nekünk, be is kötözi, csak térjünk vissza hozzá. Száműzetésben élő népének így üzen prófétája által az Úr: Bízzál, népem! Választott nemzetem, emlékezzél rám! Nem azért lettetek pogány népek prédája, hogy végleg elvesszetek! De mert haragra ingereltétek Istent, ellenségeitek kezére adott titeket. Felingereltétek Alkotótokat, az örök Istent azzal, hogy gonosz szellemeknek áldoztatok, és nem neki. Elfelejtettétek Istent, aki táplált titeket, és megszomorítottátok dajkátokat, Jeruzsálemet. Ő látta Istennek rátok törő haragját, és kiáltott: ?Halljátok ti, Sion szomszédai! Isten nagy szomorúságot küldött rám: láttam népem számkivetését, fiaim és leányaim fogságát, amelyet rájuk hozott az Örökkévaló. Boldogan fölneveltem őket, de sírva és gyászba öltözötten néztem, amint messzire távoztak. Ne gúnyoljon engem senki, hogy özvegy lettem és egyedül hagytak; gyermekeim bűnei miatt lettem ugyanis elhagyatott, mert ők hagyták el az Úr parancsait! De bízzatok, fiaim, és kiáltsatok Istenhez! Aki elvitt, az vissza is hoz, mert megemlékezik rólatok. Amint egykor elmétek távol járt az Úrtól, most térjetek hozzá, és tízszer jobban keressétek őt újra! Mert, aki rátok hozta a csapásokat, megszabadulástokkal örökre megörvendeztet majd titeket.? Ez az Isten igéje. * *Bár 4,5-12.27-29* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A szegények imáját * meghallgatta Isten.* 34a. vers. Előénekes:* Az alázatosak látják ezt, és örülnek. * Keressétek Istent, és szívetek újra éled,* *mert az Úr meghallgat minden szegényt, * és foglyait nem hagyja magukra.* Hívek:* A szegények imáját * meghallgatta Isten.* E: *Dicsérje őt az ég, a föld és a tenger, * és bennük minden élőlény, * *mert Isten megszabadítja Siont, * Júda városait újra felépíti.* *Szolgáinak fiai örökségül kapják, * és ott laknak majd, kik nevét szeretik.* H:* A szegények imáját * meghallgatta Isten. * *Zsolt 68,33-37* ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait.* Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az apostoli munkajutalma: öröm a Szentlélekben. A hetvenkét tanítvány, akiket Jézus az evangélium hirdetésére küldött, nagy örömmel tért vissza. ?Uram ? mondták Jézusnak ?, a te nevedre még a gonosz lelkek is engedelmeskedtek nekünk.? Ő így válaszolt: ?Láttam a sátánt: mint a villám, úgy bukott le az égből. Hatalmat adtam nektek, hogy kígyókon és skorpiókon járjatok, hogy minden ellenséges erőn úrrá legyetek: Semmi sem fog ártani nektek. Mindazonáltal ne annak örüljetek, hogy a gonosz lelkek engedelmeskedtek nektek. Inkább annak örüljetek, hogy nevetek föl van írva a mennyben.? Abban az órában Jézus felujjongott a Szentlélekben, és így imádkozott: ?Magasztallak téged, Atyám, ég és föld Ura, mivel elrejtetted ezeket a bölcsek és az okosak elől, és feltártad az egyszerűeknek, így van ez, Atyám, mert így tetszett neked. Az Atya mindent átadott nekem. Senki más nem ismeri a Fiút, csak az Atya, és az Atyát sem ismeri más, csak a Fiú, és az, akinek a Fiú ki akarja nyilatkoztatni.? Jézus azután tanítványaihoz fordult, és így szólt: ?Boldog az a szem, amely látja, amit ti láttok. Mondom nektek: Sok próféta és király szerette volna látni, amit ti láttok, de nem látta; szerette volna hallani, amit ti hallotok, de nem hallotta.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,17-24* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek!* Lektor: 1. *Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 08:57:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 08:57:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk világszerte az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 10:10:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 10:10:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: LMBTQ-ellenes csillagászról neveznék el a NASA új űrteleszkópját 888.hu https://888.hu/feher-ferfi/lmbtq-ellenes-csillagaszrol-neveznek-el-a-nasa-uj-urteleszkopjat-4335291/ * Nem nyerte el az LMBTQ-közösség tetszését az ötlet.* *Amikor majd 2021. decemberében átadjak, James Webbről, a NASA egykori igazgatójáról elnevezett, 10 milliárd dollár értékű űrteleszkópot , az lesz a világ valaha épített legnagyobb és legerősebb csillagászati távcsöve.* *Azonban négy csillagász petíciót indítot*t* a teleszkóp elnevezése **miatt, mivel **állításuk szerint** James Webb, a NASA igazgatójaként* *részt vett az 1960-as években történt LMBTQ-ellenes tisztogatásban.* Mi, a NASA legújabb űrteleszkópjának jövőbeli felhasználói és azok, akik majd a helyünket megöröklik, követeljük, hogy ez a távcső olyan nevet kapjon, amely méltó lesz a felfedezéseihez. Olyan nevet kell adni neki, ami egy olyan jövőt képvisel, amelyben mindannyian szabadok vagyunk? ? írták a petícióban. *Miután a kérelmet 1250-en aláírták Brian Odom*, *a NASA történésze bejelentette az ügy kivizsgálását.* *Bill Nelson a NASA jelenlegi igazgatója közölte: ?nem találtak olyan bizonyítékot, amely indokolná a James Webb űrteleszkóp átnevezését?.* *Webb igazgatása során **robbant ki a ?Lavender Scare? névre hallgató mozgalom, mely elképzelése szerint a szövetségi kormányba homoszexuálisok ?szivárogtak be?, ez a NASA-nal dolgozó LMBTQ-közösség széleskörű elbocsátását eredményezte.* *A csillagászok petíciójukban azt állították*:* véleményük szerint **James Webb** volt a felelős a melegek eltávolításáért.* *Prescod-Weinstein, queer csillagász*, ? a*ki a NASA posztdoktori programjában vett részt, ? bírálta a NASA névváltoztatással kapcsolatos vizsgálatát, és **azt mondta: azt szeretné, ha az ügynökség átláthatóbbá tenné az általa vizsgált bizonyítékokat.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3830568007489703491_m_8352971071785571008_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 10:12:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 10:12:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Dobrev_=C3=A9s_a_templomok_/_Francesca_Rivafinol?= =?utf-8?q?i?= Message-ID: Dobrev és a templomok https://vasarnap.hu/2021/10/01/dobrev-es-a-templomok/ *Miközben a közpénzekre oly kényes ellenzéki szavazók tömött sorokban húzkodták be az ikszeket a trükkök százaival történő ingatlanprivatizálás és adóelkerülés nagyasszonyának neve mellé, a rettentő választási izgalmak miatt mintha kissé elsikkadt volna Dobrev Klára legújabb egyházügyi közleménye.* *?A templom az új stadion? ?* *hergel dolgozatában az Apró unoka* *az új pesterzsébeti Makovecz-templom** kapcsán, leszögezvén, hogy *?*stadiont a sportkluboknak, templomot pedig az egyházaknak kellene építeniük*?, merthogy lehet ugyan ilyesmikbe fektetni, *?de amikor a kő elporlad és a vas berozsdásodik, az ember itt marad és nem kapott az Orbán-kormánytól semmit?.* Ha jól értem, *Dobrev Klára szerint azért hótfölösleges* *felújítani egyebek mellett a 13. században épült bélapátfalvi ciszterci apátságot, **mert annak köve pikkpakk elporlad; bezzeg a dupla családi pótlék, amit egy-egy szerencsétlen alkoholistának utalna ki az állam alanyi jogon, az az utolsó fillérig hazánk hosszú távú felvirágzását szolgálná.* Persze már eleve jópofa ez a stadionozás. Aki elsajátította az osztás műveletét, az könnyedén megállapíthatja, hogy *a DK által ostorozott **nagyszabású templomfelújítási program, amelynek keretében Magyarország területén 1400, a határon túli területeken pedig 400 templomot renoválnak és őriznek meg ezáltal az utókor számára*, *fejenként egészen pontosan 2638 forintunkba kerül. Ennyibe fáj nekünk* *az, hogy az ország 1400 pontján szorgoskodnak tisztes bérért kőművesek, burkolók, festők, villanyszerelők, restaurátorok és egyéb mesteremberek, akik aztán bemennek a boltba, és az esetenként segély helyett kapott fizetésük akár 27 százalékát áfa formájában visszapumpálják a költségvetésbe.* *Amikor tehát Dobrev Klára azt ígéri, hogy a Fidesz által a templomokba öntött pénzt ő bezzeg az emberekre fordítaná, akkor nagyságrendileg erre a fejenkénti 2638 forintra kell gondolnunk ? ezzel ő iszonyúan megajándékozna minket, ő ezt a 7,5 eurót mind a zsebünkbe tenné.* Nem úgy, mint *a rút **Orbán-kormány, amely csoffadt 600 milliárd forintot készül épp átutalni a családosoknak, két templomátadás között. *Amire *lehet azt mondani, hogy ?jó, de az csak a gyerekeseknek jár?,* ez a probléma azonban rém egyszerűen orvosolható:* minden családos kedvére adhat visszatérített adójának összegéből a környezetében élő időseknek és rászorulóknak. Mifelénk, keresztényeknél ez eleve alap;* nem vagyunk mi *Gyurcsány Ferenc, aki 2005-ben, miniszterelnökként azon lamentált úszómedencés villájából, hogy édesanyja Pápán alig fűt, mert kicsinyke nyugdíjából nem bírná fizetni a rezsit.* De* természetesen akadhat, aki ateistaként kikéri magának, hogy akár csak egyetlen adóforintját is felhasználják például egy belvárosi főplébánia-templom rendbehozatalához, **és inkább érdeklődve nézte volna még néhány évtizedig,* *ahogy* *Budapest kellős közepén, a Duna-parton lassan **szétrohad **egy nagymúltú műemlék épület.* Ha azonban az elv az, hogy a templomépületeket finanszírozzák teljes egészében a hívek ? tehát hogy* példáu*l a bélapátfalvai templom statikai megerősítését és tetőcseréjét oldják meg a Bél-kő lábánál élő katolikusok ?, akkor *érthetetlen, miért nem az Opera bérletesei dobják össze a pénzt az Operaház felújítására, a biciklisek pedig a kerékpárutak építésére. Vagy hogy miért biztosít Józsefváros kedvezményes helyiséget a Labrisz Egyesület számára ? fizessenek a leszbikusok.* *Különösen figyelemre méltó, amikor egy egyházüldöző rezsim **zsidókt**ól elzabrált villában élő milliárdos örököse háborog** a templomok építésének és felújításának* *közpénzből történő támogatása* *miatt. *Ha a háború után nem fosztották volna meg katolikus nagyszüleinket a vagyonuktól, ha a kommunizmus alatt mindvégig templomba járó szüleinknek nem kellett volna karrierjükkel fizetniük hitük és értékrendjük megvallásáért (hogy ennek megfelelően máig is alacsonyabb nyugdíjban részesülhessenek), valamint ha a szocialista kormányok alatt nem a túlélésükért küzdöttek volna a keresztény nagycsaládok, hanem már a 2010-es évek előtt megkezdhették volna a tőkefelhalmozást, akkor nyilván nem csak a szegény asszony két fillérje jutott volna templomaink támogatására. Azt pedig tekintsük a nyelveken állítólag kiválóan beszélő *Dobrev Klára puszta figyelmetlenségének, hogy úgy orbánozik és stadionozik** a gazdaságélénkítés keretében indított templomfelújítási program* *miatt,* hogy még a par excellence szekuláris állam, *Franciaország is 80,5 millió eurót, azaz közel 29 milliárd forintot fordít katedrálisok (nem 1800 templom, hanem néhány tucat katedrális) felújítására a gazdasági válságból való kilábalás érdekében ? miután a tíz évvel ezelőtti válságkezelés során már végrehajtottak egy hasonló katedrálisrenoválási programot.* Erősen kerestem, vajon akadt-e olyan politikus a laicité hazájában, aki ebbe harciasan belekötött, mondván, ?a kő elporlad?, *de úgy tűnik, szegény franciáknak nincs Dobrev Klárájuk.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 11:37:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 11:37:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aGVseWVzYsOtdMOpczogYXogw7pqIHBlc3Rlcnpzw6liZXRp?= =?utf-8?q?_templom_nem_tekinthet=C5=91_Makovecz_templomnak=2C_hane?= =?utf-8?q?m_D=C3=B3sa-Papp_templom=C3=A1nak?= Message-ID: https://makovecz.hu/makoveczimre/hirek/nyilatkozat-a-pesterzsebeti-reformatus-templomrol/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 12:04:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 12:04:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 13:50:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 13:50:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?MINDEN_nyugd=C3=ADjas_80=2E000_Ft_nyugd=C3=ADjpr?= =?utf-8?q?=C3=A9miumot_kap_novemberben?= Message-ID: https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/kunhalminak-elszurkult-az-arca-a-nyugdijasok-80-ezres-nyugdijpremiumatol-4335369/ Nagy pofont kapott a baloldal azzal, hogy *Orbán Viktor bejelentette, kivétel nélkül mindenki megkapja a 80 ezer forintos nyugdíjprémiumot novemberben*. *Azok is, akinek az alacsony nyugdíja alapján ez nem járna. * https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/kunhalminak-elszurkult-az-arca-a-nyugdijasok-80-ezres-nyugdijpremiumatol-4335369/ *435 ezer olyan ember van, akinek a nyugdíjtörvény szerint az összeg nem járna*, *de a jól menedzselt gazdaság teljesítménye lehetővé teszi, hogy a kormány ki tudja fizetni.* Kunhalmi Ágnes, az MSZP társelnöke hiába készült színésznőnek, mégsem tudta letörölni az orcájáról azt a káposztasavanyúságot, amit számára és ? Gyurcsányostól mindenestől ? politikai közössége számára Orbán Viktor bejelentése okozott. Az ATV-ben kénytelen volt elismerni, hogy mivel itt nem pusztán balos ígéretről van szó, amiből általában soha semmi nem valósul meg, hanem Orbán Viktor szava jelenti rá a garanciát, hogy ez a pénz meg fog érkezni. A döbbenettől elszürkült arccal tette hozzá: ?Ez egy nagyon nehéz dolog. Ennek ellenére ezzel nyilván van dolgunk.? Jól tudjuk mi a dolguk. Becsmérelni, pocskondiázni a kormány nyugdíjaspolitikáját. Megint jönnek ezzel unalomig ismételt svájci indexálásssal, amit ugyan papíron bevezettek 2010 előtt, de alkalmazni soha nem tudták a Gyurcsány által alacsonyan tartott bérek miatt. Orbánnál pedig januártól a minimálbér is magasabb lesz, mint a Gyurcsány-kormány idején az átlagbér volt. *És akkor még van képe Kunhalminak követelőzni, az MSZP-nek petíciózni a ?nyugdíjasok érdekében?, aminek semmi más célja nincs, mint az embereket továbbra is a kormány ellen hergelni.* Mit akarnak vajon a gyurcsányisták? Annak jobban örülnének, ha hozzájuk hasonlóan ott hagyná a kormány a nyugdíjasokat a poros álláson? Pedig Gyurcsányék már eddig is mindent megtettek, hogy ezt tegyék. Nem győzték a hazug jogállamiságideficit mantrázásával akadályozni például azon uniós források utalást, amely már nyáron jár volna Magyarországnak, de ők mindent megtettek azért, hogy ne kapjuk meg. Orbán azonban megoldotta, így az ország a saját erejéből tudta erősíteni a gazdaságot, hogy a remélt 5,5 százalékos GDP növekedés meglegyen, amiből lehet a nyugdíjakat is rendezni. *Meg előjönnek azzal, hogy a nyugdíjprémiumot is a szocialisták foglalták törvénybe*.* Ez teljesen igaz,* *csak hát **nem*hogy minden nyugdíjasnak *fizettek* volna 80 ezer forintot, hanem *senkinek semmit, ** mert a gazdaság teljesítménye nemhogy növekedett volna, hanem csökkent, mert a gyurcsányista vezetés csak deficittermelésre volt képes*. *És akkor jön Kunhalmi ezekkel a makutyi dumákkal, meg hogy a NER-rendszere tíz év alatt mennyit vett el a nyugdíjasoktól, mikor éppen ők voltak azok, akik a 13., havi nyugdíjat megvonták az idős emberektől*. Pedig akkor is volt október 1-én Idősek világnapja, amikor adni illik, nem pedig elvenni a nyugdíjasoktól. De érdekes az is, hogyan alakult ki a 435 ezer nyugdíjas létszáma? Akik között a fogyatékosokon kívül sok a régen visszavonult tsz-kisnyugdíjas is*. Orbán Viktor így fogalmazott. ?Magyarországon olyan nyugdíjrendszer van, ami a beszedett adókból fizeti ki a nyugdíjat. Ez nem minden országban van így. Ahol nem volt kommunizmus, ott úgy van, hogy hosszú békeévek alatt fölhalmoztak egy tőkét, és annak a tőkének a hozamát osztják szét a nyugdíjasok között. Magyarország nem ilyen szerencsés ország, itt az országot rendszeresen kifosztották. Hol a németek szálltak meg bennünket, azok fosztottak ki, aztán meg a szovjetek, akkor azok fosztottak ki, aztán jöttek a kommunisták, akik lesöpörték még a padlást is, tehát itt fölhalmozni valami közösségi tőkét, aminek a hozamából lehetne fizetni a nyugdíjakat, erre sosem volt lehetőség.?* Kunhalmi Ágnes a padláslesöprő kommunisták utódai közé tartozik, akiknek ?nyilván van dolga? azzal, ha a nyugdíjasok nagyon örülnek a 80 ezer forintnak. El kell venni a jókedvüket. Ehhez értenek az újkommunisták, ehhez ért Gyurcsány szoros szövetségese, Kunhalmi is. Nem véletlenül nem vették föl a Színház- és Filmművészeti Egyetemre. Egy kommunista ugyanis csak kommunista szerepet képes eljátszani. Ami mindent jelent, csak közönségsikert nem. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 19:10:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 19:10:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWE6IFN6ZW50IMWQcnrFkWFuZ3lhbG9rIMO8bm5lcGUgLyBt?= =?utf-8?q?agnificat=2Ero?= Message-ID: Szent Őrzőangyalok ünnepe [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Igaz_Pedagogia_244226337_10219684459597456_7223026561371568317_n.jpg] Köszöntünk és magasztalunk, édes őrzőangyalok! Érettetek az Istennek mély hálával hódolok. Hogy titeket, tiszta lelkek, bűnös gyarlóságunknak Gyámolítójává rendelt, örök hála Urunknak! Ó, tehát ne hagyjatok el, ha bal útra tévedünk, Nehogy győzzön a rossz lélek, test és világ ellenünk. Az üdvösség ösvényére vonjon áldott kezetek, Hogy lelkünk a mennyben egykor áldja Istent véletek. Október 2 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 20:35:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 20:35:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_A_szent_=C5=91rz?= =?utf-8?b?xZFhbmd5YWxvayDDvG5uZXBl?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait.* Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az apostoli munkajutalma: öröm a Szentlélekben. A hetvenkét tanítvány, akiket Jézus az evangélium hirdetésére küldött, nagy örömmel tért vissza. ?Uram ? mondták Jézusnak ?, a te nevedre még a gonosz lelkek is engedelmeskedtek nekünk.? Ő így válaszolt: ?Láttam a sátánt: mint a villám, úgy bukott le az égből. Hatalmat adtam nektek, hogy kígyókon és skorpiókon járjatok, hogy minden ellenséges erőn úrrá legyetek: Semmi sem fog ártani nektek. Mindazonáltal ne annak örüljetek, hogy a gonosz lelkek engedelmeskedtek nektek. Inkább annak örüljetek, hogy nevetek föl van írva a mennyben.? Abban az órában Jézus felujjongott a Szentlélekben, és így imádkozott: ?Magasztallak téged, Atyám, ég és föld Ura, mivel elrejtetted ezeket a bölcsek és az okosak elől, és feltártad az egyszerűeknek, így van ez, Atyám, mert így tetszett neked. Az Atya mindent átadott nekem. Senki más nem ismeri a Fiút, csak az Atya, és az Atyát sem ismeri más, csak a Fiú, és az, akinek a Fiú ki akarja nyilatkoztatni.? Jézus azután tanítványaihoz fordult, és így szólt: ?Boldog az a szem, amely látja, amit ti láttok. Mondom nektek: Sok próféta és király szerette volna látni, amit ti láttok, de nem látta; szerette volna hallani, amit ti hallotok, de nem hallotta.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,17-24* * Friends, today we celebrate the feast of our guardian angels. Why does God send these spiritual messengers to help us? Well, Aquinas says that each of us, due to our fallen nature, has been assigned a heavenly guide. Is all of this just speculation and conjecture? One of my favorite stories about angels is this one: two relatively inexperienced pilots found themselves lost on a foggy day. Though they tried desperately to make contact with an airport, they were incapable of doing so. One of them then prayed for protection.In time, a voice crackled onto the radio. The speaker identified himself as a controller from a small airport. Through very precise instructions, he guided the two pilots through the fog to a landing strip at that airport.Once they had arrived, to their astonishment they discovered that the airport was closed and that there was no one on duty. A bizarre coincidence? A happy accident? Or perhaps a sign that we are being protected by powers at a higher pitch of ontological perfection? As you know, stories such as this come out of the woodwork once people are given the opportunity to share them. * * Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa ima vége) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 2 21:18:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Oct 2021 21:18:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Varga_Petr=C3=A1t!?= Message-ID: *Kedves Petra!* *Isten éltessen, Szt. Petronelia római vértanú oltalmazzon névnapodon is!* *Szeretettel,* *a Lista, Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 155840 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Oct 2 22:51:06 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 2 Oct 2021 22:51:06 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Varga_Petr=C3=A1t!?= In-Reply-To: Message-ID: ISTEN éltessen a védőszented közbenjárására, kedves kollegina! Emoke Greschik írta: >Kedves Petra!Isten éltessen, Szt. Petronelia római vértanú oltalmazzon névnapodon is!Szeretettel,a Lista, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Petra!Isten éltessen, Szt. Petronelia római vértanú oltalmazzon névnapodon is!Szeretettel,a Lista, Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 155840 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Oct 2 23:40:02 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 2 Oct 2021 23:40:02 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_Bogd=C3=A1nffy_Szil=C3=A1rd?= Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/Bogd%C3%A1nffy_Szil%C3%A1rd --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 07:46:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 07:46:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-03* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-03 *Évközi 27. vasárnap* *OLVASMÁNY Mózes első könyvéből Az első ember teremtése után így szólt az Úristen: ?Nem jó az embernek egyedül lennie. Alkotok neki segítőtársat, aki hozzá illő.? Az Úristen megteremtette a földből a mező minden állatát és az ég minden madarát. Odavezette őket az emberhez, hogy lássa, milyen nevet ad nekik. Az lett a nevük, amit az ember adott nekik. Az ember tehát nevet adott minden állatnak, az ég minden madarának és a mező minden vadjának. De a maga számára nem talált segítőtársat, aki hasonló lett volna hozzá. Ezért az Úristen álmot bocsátott az emberre, és amikor elaludt, kivette az egyik oldalbordáját, a helyét pedig hússal töltötte ki. Ezután az Úristen az oldalbordából, amelyet az emberből kivett, megalkotta az asszonyt, és az emberhez vezette. Az ember így szólt: ?Ez most már csont az én csontomból és hús az én húsomból. Asszony a neve, mivel a férfiből vétetett.? Ezért a férfi elhagyja apját és anyját, a feleségéhez ragaszkodik, és a kettő egy test lesz. Ez az Isten igéje. * *Ter 2,18-24* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Életünknek minden napját, * Isten áldása kísérje!* 6. tónus. Előénekes: *Boldog mindaz, ki féli az Urat, * aki az ő útjain jár.* *Kezed munkájából élhetsz, * boldog leszel, és jól megy sorod.* Hívek: *Életünknek minden napját, * Isten áldása kísérje!* E: *Feleséged olyan, mint a termő szőlőtő, * a te házad bensejében.* *Fiaid olyanok, mint az olajfacsemeték, * úgy veszik körül asztalodat.* H: *Életünknek minden napját, * Isten áldása kísérje!* E: *Íme, ilyen áldásban részesül az az ember, * aki féli az Urat.* *Áldjon meg téged az Úr Sionból, * hogy lásd Jeruzsálem jólétét életed minden napján.* H:* Életünknek minden napját, * Isten áldása kísérje!* E:* Lásd meg fiaidnak fiait, * békesség Izraelnek!* H: *Életünknek minden napját, * Isten áldása kísérje! * *Zsolt 127,1-2.3.4-5.6* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! Annyit azért már látunk, hogy Jézus, aki kevéssel lett kisebb az angyaloknál, a halál elszenvedéséért a dicsőség és nagyság koronáját nyerte el, hiszen az Isten irgalmából mindnyájunkért megízlelte a halált. Illett ugyanis (Istenhez), hogy azt, akiért és aki által minden lett ? mivel számtalan fiát elvezette az üdvösségre ?, az üdvösség szerzőjeként a szenvedésben tökéletesítse. Mert ugyanattól az egytől valók mind: a megszentelő és azok, akiket megszentelt. Ezért nem szégyelli testvérnek nevezni őket. Ez az Isten igéje. * * Zsid 2,9-11* ALLELUJA *Ha szeretjük egymást, Isten megmarad szívünkben, * és szeretete tökéletes lesz bennünk*. 1Jn 4,12 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből * *Abban az időben: A farizeusok odamentek Jézushoz és megkérdezték: ?Szabad-e a férjnek elbocsátania a feleségét?? Próbára akarták ugyanis tenni. Ő azonban kérdéssel válaszolt: ?Mit parancsolt nektek Mózes?? Azt felelték: ?Mózes megengedte, hogy válólevelet írjunk és elváljunk.? Jézus folytatta: ?A ti szívetek keménysége miatt írta nektek ezt a parancsot. Isten azonban a teremtés kezdetén férfit és nőt alkotott. Az ember ezért elhagyja apját, anyját, a feleségéhez csatlakozik, és ketten egy test lesznek. Ettől kezdve többé már nem két test, hanem csak egy. Amit tehát Isten egybekötött, azt ember ne válassza szét.? Otthon tanítványai ismét megkérdezték őt ezzel kapcsolatban. Ezt válaszolta: ?Aki elbocsátja feleségét és mást vesz el, házasságtörést követ el ellene. Ha pedig a feleség hagyja el férjét, és máshoz megy, házasságot tör.?** * Kisgyermekeket vittek hozzá, hogy tegye rájuk a kezét. A tanítványok azonban elutasították őket. Amikor Jézus meglátta ezt, megharagudott, és ezt mondta nekik: ?Engedjétek hozzám jönni a gyermekeket, és ne tiltsátok el őket, mert ilyeneké az Isten országa. Bizony, mondom nektek: Aki nem úgy fogadja az Isten országát, mint egy gyermek, nem megy be oda.? Azután ölébe vette a gyermekeket, és kezét rájuk téve megáldotta őket. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 10,2-16* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Imádkozzunk, testvéreim, a mennyei Atyához, hogy családjaink életét szentelje meg a szeretet és szilárdítsa meg a hűség! * Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy a házastársak kölcsönös és áldozatos szeretettel boldogítsák egymást!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy a házastársak mindhalálig hűségben éljenek, és a családok együtt maradjanak!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy a szülők imádságos lelkülete és munkaszeretete igaz keresztény otthont teremtsen a családnak!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, hogy a szülők gyermekeiket mindig a jóra neveljék, és soha meg ne botránkoztassák!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy a gyermekek egész életükben szeretettel viszonozzák szüleik jóságát!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Istenünk, ki az emberi nemet a házasság alapításával kívántad fenntartani, szenteld meg a keresztény családokat, hogy életük példaképül szolgáljon a világnak! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Felajánló könyörgés: Kérünk, Istenünk, fogadd el rendelésed szerint bemutatott áldozatunkat, és a szent titkokkal, amelyeket köteles szolgálatunkkal megünneplünk, tedd teljessé megváltásunkat és szentelj meg minket. Krisztus, a mi Urunk által. Áldozási ének: Jóságos az Úr azokhoz, akik benne remélnek, azokhoz, akik őt keresik. (Siral 3,25) *vagy* Egy kenyér és egy test vagyunk mi sokan, mindnyájan, akik egy kenyérben és egy kehelyben részesülünk. (Vö. 1Kor 10,17) Áldozás utáni könyörgés: Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy tápláljon és lelkesítsen ez a magunkhoz vett szentség, és alakítson minket szent Fiad képmására. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké. ------------------------------ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 07:47:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 07:47:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk világszerte az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 07:59:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 07:59:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0jDoXphc29kbmkgdmFneSBlbHbDoWxuaT8nIC0gR29uZG9s?= =?utf-8?b?YXRvayBheiDDqXZrw7Z6aSAyNy4gdmFzw6FybmFwcmE=?= Message-ID: Házasodni vagy elválni? ? Gondolatok évközi 27. vasárnapra Sebestyén Péter https://katolikus.ma/hazasodni-vagy-elvalni-gondolatok-evkozi-27-vasarnapra/ 1. Nem jó az embernek egyedül. (Ter 2,18?24) A házasságok az égben köttetnek. Az életfogytig tartó szövetség intézményét Isten ?találta ki?. A házasságban a legszorosabb kapcsolat jön létre férfi és nő, két emberi személy között, ami egyben az élet titokzatos továbbadásának jele és helye. Férfi és nő együtt testesítik meg az ember fogalmát, a házasságban pedig ? mint férj és feleség ? egyenrangú társként hordozzák Isten titkát. A héber nyelvben az asszony szó az *is*(férfi) szónak nőnemű alakja: *isa.* 2. Jézus? Isten irgalmából mindnyájunkért megízlelte a halált. (Zsid 2,9?11) Jézus Krisztus mint igaz Isten és igaz ember egyszerre fölötte áll az angyaloknak, de kisebb is náluk, hogy megtestesülésével és megváltásával felemelje az embert. 3. Amit tehát Isten összekötött, azt ember ne válassza szét. (Mk 10,2?16) A mai kor írástudói és farizeusai is azzal torkollják le az egyházat ? maradinak és idejétmúltnak nevezve házasságról, nemiségről alkotott felfogását ?, hogy ?ilyen a világ, minek az a papír, minket ne kényszerítsen senki, jobb, ha nincsenek kötöttségek. És különben is, mit szól bele a pap vagy a pápa, aki azt sem tudja, mi a házasság, hisz nem él benne?? Mint ahogyan az orvos sem operálta ki saját szívét, hogy fogalma legyen egy szívműtétről. És a futballbírók jelentős része sem volt élfocizó? A női egyenjogúság és a nemi szerepcserék világában ? ahol egyre gyakrabban találkozunk nőies férfiakkal és férfias nőkkel ? a feleség nem akar ?lábjegyzet lenni férje élettörténetében?, egyes országok majdnem házassági rangra emelik az ún. élettársi kapcsolatot. Pedig az is világos, hogy aki csak *majdnem* érte el a vonatot, az lekéste. Jézus az Isten által teremtett rendről nem nyit vitát. Hiába szeretnék a farizeusok Mózesre hivatkozva a válás igazolását keresni. Ő visszautal Isten eredeti tervére. Isten a férfit és a nőt egymásnak teremtette, hogy felbonthatatlan kötelékben, életre szóló szövetségben, visszavonhatatlan döntéssel együtt járják az élet útját. Azzal, hogy kölcsönös hűségben és termékenységben az élet gyarapodását szolgálják és munkálják, a Teremtő szándékát valósítják meg. A felbonthatatlanság, a kizárólagosság vágya szívünkbe van kódolva. Ezt jelzik a fiatal szerelmesek vallomásai, az a szent naivitás, amellyel a paradicsomi állapotokat idézik. Hiába a ?felvilágosult? korszellem, a szabadelvű média próbálkozásai, hiába a sok beteges eltévelyedés és istentelen lazítás (lásd gender-ideológia, fogyasztói szemlélet, szingli életmód, egyneműek házassága, abortusz törvényesítése és hasonlók), hiába a szabadidős keresztények az irányú szándéka, hogy lejjebb tegyék az erkölcsi mércét. Az egyház nem áll a kinyilatkoztatás fölött, de nincs is alárendelve a világ elvárásainak. Jézus Krisztus akaratának megfelelően ma is védelmezi a házasság szentségét, a tiszta szerelmet ?a maga feltétlenségében, tisztaságában és kizárólagosságában? (B. B.) Vallja, hogy az erkölcsi törvényeket, az élet alapértékeit nem lehet meg-, illetve leszavazni. Az egyház nem a társadalomhoz és kordivatokhoz méri magát, hanem zsinórmértéke az örök Isten. Prófétai küldetése Krisztus lelkületéből táplálkozik. A házasság Isten féltve őrzött kincse. Ezért teherbíróbb a házasság szentségén alapuló családi kötelék, mert Isten akaratára és a vele való állandó, mély, személyközi kapcsolatra épül. A házastársak nem egymástól, s nem is a házasságtól lesznek boldogok, hanem attól, hogy egymás kölcsönös szeretetében és elfogadásában felismerik Istent. Az *agapét:* szeretlek, mert vagy, úgy, ahogy vagy, mert szereteted az Úr szeretetének lenyomata. Ebből merítenek erőt az újrakezdéshez, a megbocsátáshoz, ahhoz, hogy ne szürküljön el kapcsolatuk, hogy megbecsüljék a másikat, és folyton bizalmat szavazzanak egymásnak. Bruno Ferrero története szerint egy aranylakodalmas házaspár ünnepségén előjött a kérdés: ? Mi a titka a jó házasságnak? A ragyogó arcú ünnepelt, háziasszony pedig ezt felelte: ? Tudjátok, az esküvőm napján elhatároztam, írok egy tízes listát a férjemnek azon rossz tulajdonságairól, amelyeket hajlandó leszek minden körülmények között elnézni. Erre megkérdezték tőle: ? És mik voltak azon a listán? Az asszony elpirulva azt felelte: ? Az a lista sosem készült el. De valahányszor a férjem valami olyasmit tett, amivel felmérgesített, azt mondtam magamban: Szerencse, hogy ez rajta van! A házasság hosszú utazás ismeretlen tájra. Elhatározzuk, döntünk és belevágunk, bár nem látjuk előre a váratlan eseményeket. De kézbe vehetjük a térképet, az útikönyvet, megismerhetjük a hely történelmét, tudva azt, hogy az oroszlánt nem jelzi a térkép. Nem takaríthatjuk meg az önálló döntéseket, szükség lesz személyes bátorságra, gyors cselekvésre, megfontolt helyzetfelismerésre, józan ítélőképességre. Nem az ígéret földje, de az benne a szép, az a csodálatos kihívás és kaland, hogy Istennel együtt gyalogolhatunk az ígéret földje felé, akár 40?50 éven keresztül, mint az izraeliták. Közben nyeljük a port, szenvedünk a hőségtől, de rábukkanunk néhány oázisra is, amelytől azt érezzük, sőt meggyőződtünk arról, hogy megérte. Megtaláltuk azt az utat, amit Isten nekünk szánt. Fejlődik, érik személyiségünk, kilépünk önzésünkből, gazdagítjuk egymást, és eggyé válnak gondolataink, érzéseink. Isten tapintatos szeretetét fedezzük fel házastársunk titkában, amikor gyengéden magunkhoz szorítjuk, amikor a gyermek felkéredzkedik ölünkbe, és unokáink csillogó tekintete elárulja, hogy a szülők mennyire szeretik egymást. Aki szeretetben odaadja magát a másiknak, feltétel nélkül ? az szent. Ezért is szentség a házasság. Isten maga kísér el bennünket házas állapotunkban, és egy életre elkötelezi magát velünk. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 3 08:12:53 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 3 Oct 2021 08:12:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_Bogd=C3=A1nffy_Szil=C3=A1rd?= In-Reply-To: References: Message-ID: Olvassátok el Virt Laci könyvét, Katolikus kisebbség Erdélyben. A bolsevik idők egyháztörténeti áttekintése, évtizedes házizsákos turizmus formájában megvalósított kutatások eredménye. On 10/2/21 11:40 PM, Almásy László Attila wrote: > https://hu.wikipedia.org/wiki/Bogd%C3%A1nffy_Szil%C3%A1rd -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sun Oct 3 08:12:53 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 3 Oct 2021 08:12:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_Bogd=C3=A1nffy_Szil=C3=A1rd?= In-Reply-To: References: Message-ID: Olvassátok el Virt Laci könyvét, Katolikus kisebbség Erdélyben. A bolsevik idők egyháztörténeti áttekintése, évtizedes házizsákos turizmus formájában megvalósított kutatások eredménye. On 10/2/21 11:40 PM, Almásy László Attila wrote: > https://hu.wikipedia.org/wiki/Bogd%C3%A1nffy_Szil%C3%A1rd -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 09:31:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 09:31:28 +0200 Subject: [Grem] Hadik film Message-ID: <9f78929e-f79e-19a1-2490-6b40127c1276@t-online.hu> Végre történelmi játékfilm készül :Gróf Hadik Andrásról :A MÚLT-KOR képen tényleg Hadik látható de már "német(osztrák ) öltözetű" tábornagyi egyenruhában kezében a marsallbot . A várban huszárezredesként látható. https://m.mult-kor.hu/mar-forgatjak-a-hadik-andras-huszarkapitanyrol-szolo-filmet-20210928?fbrkMR=cookie A magyar történelem része egy Habsburg tábornagy története ,természetesen igen . Akit érdekel még a témában -Ági és Egon beszélgetése a  kolini csatáról "Huszárok" címmel-a Magyar Rádió Mozaik Sydney adásában. https://www.youtube.com/watch?v=FNTCZ97sya8 A hadi adót és a újoncok létszámát a rendi ország gyűlés hagyta jóvá ,és a 18 .században 311 magyar származású katonatiszt érte el a tábornoki rendfokozatot többen bekerültek az Udvari Haditanácsba Hadik még az elnöke is lett és 83 000 fő volt legmagasabb létszáma a Magyarországról sorozott gyalog és huszárezredeknek . Hadik éppen úgy szolgálta a hazáját mint a Habsburg uralkodókat mert ez az időszak nem volt a teljes elnyomás vagy rabszolga sors számunkra ,hanem fejlődés és a tanulás kora . A legfontosabb :1848-ban azért ért el  a magyar kormány és hadvezetés világra szóló eredmény a Habsburg hű csapatokkal szemben mert a nemzet egyes rétegei végre komolyan tanultak ,hadtudományt ,társadalom tudományt és természet tudományt .Teljesen műveletlen tisztikarral és kizárólag műveletlen legénységgel nem lehet modern háborút megnyerni .1864,1866 és 1870-71-s háborúk után  volt egy mondás Poroszországban  :ezeket a háborúkat elsősorban a német nép tanítok nyerték meg akik önálló gondolkodásra kész értelmes katonák alapismereteit fejlesztették ki. 1848-ban a frissen felállított magyar tüzérség abszolút fölényben volt a rendes béke kiképzésen átesett osztrák cseh tüzérekkel szemben azért mert tüzérnek csak értelmiségieket hívtak be  és ők jól olvasták a lőelem táblázatokat  és tudták mitől lő az ágyú . E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Oct 3 11:50:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 11:50:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Ha szeretjük egymást, Isten megmarad szívünkben, * és szeretete tökéletes lesz bennünk*. 1Jn 4,12 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből * *Abban az időben: A farizeusok odamentek Jézushoz és megkérdezték: ?Szabad-e a férjnek elbocsátania a feleségét?? Próbára akarták ugyanis tenni. Ő azonban kérdéssel válaszolt: ?Mit parancsolt nektek Mózes?? Azt felelték: ?Mózes megengedte, hogy válólevelet írjunk és elváljunk.? Jézus folytatta: ?A ti szívetek keménysége miatt írta nektek ezt a parancsot. Isten azonban a teremtés kezdetén férfit és nőt alkotott. Az ember ezért elhagyja apját, anyját, a feleségéhez csatlakozik, és ketten egy test lesznek. Ettől kezdve többé már nem két test, hanem csak egy. Amit tehát Isten egybekötött, azt ember ne válassza szét.? Otthon tanítványai ismét megkérdezték őt ezzel kapcsolatban. Ezt válaszolta: ?Aki elbocsátja feleségét és mást vesz el, házasságtörést követ el ellene. Ha pedig a feleség hagyja el férjét, és máshoz megy, házasságot tör.?** * Kisgyermekeket vittek hozzá, hogy tegye rájuk a kezét. A tanítványok azonban elutasították őket. Amikor Jézus meglátta ezt, megharagudott, és ezt mondta nekik: ?Engedjétek hozzám jönni a gyermekeket, és ne tiltsátok el őket, mert ilyeneké az Isten országa. Bizony, mondom nektek: Aki nem úgy fogadja az Isten országát, mint egy gyermek, nem megy be oda.? Azután ölébe vette a gyermekeket, és kezét rájuk téve megáldotta őket. Ezek az evangélium igéi. * * Friends, in our Gospel, Jesus defines the fundamental sacredness of marriage. I?m convinced that the deep sacramental and religious meaning of marriage?even within the Church?has been, in recent years, dramatically compromised. We say that marriage is a vocation, but do we mean it?We can look at human sexual relationships at a number of different levels. Two people can come together purely for physical pleasure, for economic reasons, or for psychological companionship. And we might witness two people coming together out of authentic love.But none of these levels is what the Bible means by marriage. When I was doing parish work, I would invariably ask young couples, "Why do you want to get married in church?" Most would say something like, "We love each other." But I said, "Well, that?s no reason to get married in church." Usually, they looked stunned. But I meant it.You come to church to be married before God and his people when you are convinced that your marriage is not, finally, about you; that it is about God and about serving God?s purposes; that it is, as much as the priesthood of a priest, a vocation, a sacred calling.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 1. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 11:52:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 11:52:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 14:54:35 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 14:54:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hunok_ism=C3=A9t?= Message-ID: <153612ff-a69a-0966-8223-2c4541cb9d52@t-online.hu> https://gondola.hu/cikkek/120640-Hunok_es_magyarok_rokonsaga.html -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From marineni77 at gmail.com Sun Oct 3 14:58:50 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 3 Oct 2021 14:58:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: , Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_2143611304523038869_m_4152933080458160928_m_-7289565640460224569_m_8887371494190633205_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Amisok.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 10127360 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 15:56:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 15:56:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Egy boldog közösség! Köszönettel, szeretettel, a Lista, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 16:02:23 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 16:02:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen Emőke de ez  ellene  mond annak a mostanában katolikus körökben terjedő nézetnek ,hogy az emberek közötti egyenlőség megvalósíthatatlan,csak azért mert az egyenlőség szó rossz ízű. Persze jelen korunk Amisai kicsit csalnak valójában igénybe veszik a modern kor egyes áldásait . Ha lesz időm erről még írok . Üdv. Egon 2021.10.03. 15:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Mária néni! > > Egy boldog közösség! > > Köszönettel, szeretettel, > a Lista, Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 16:48:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 16:48:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! (Most elmegyek itthonról, tehát nem fogok tudni levelezni), mindenesetre az 'egyenlőség'-et mint elérendő célt nemcsak anyagi értelemben nem ismerik el a konzervatívok, (nem tudtam, hogy ez a katolikusokra lenne érvényes), hanem más tekintetben sem. Tehát sem szellemi képességeink, sem neveltetésünk, sem anyagi adottságaink, sem genetikai örökségünk nem egyenlőek. Vannak, akiket betegség sújt., vannak egészségesek, stb. Ami sajnos, manapság ugyancsak nem egyenlő, pedig ez jó lenne, ha egységes lenne - az az erkölcsi mérce. Ez már a kereszténységen belül is különbözik (a különböző felekezetek eltérő erkölcsi mércét állítanak) aztán a különböző vallások, az ateisták, a liberálisok. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 3 18:10:13 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 18:10:13 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?=3A_Amisok--nagyon_=E9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <72fd89d9-4b1e-e03a-eb5c-b3679e4917dd@teguec.com> Kedves Egon! Nagyon érdekelne az általad vázolt gondolatmenet, amirál azt írtad, hogy katolikus körökben terjedő, és ami szerint: ?... az emberek közötti egyenlőség megvalósíthatatlan, csak azért mert az egyenlőség szó rossz ízű.? Találkoztam már a gondolattal, hogy az emberek közötti egyenlőség megvalósíthatatlan. Sőt, ezt a megállapítást közhelynek érzem. És azon sem lepődüm meg, hogy az emberek egyenlőségének gondolata is sokak számára rosszizű, esetleg rosszemlékű. Azon sem lepődnék meg, ha ?konzervatív? beállítottságú emberek e két gondolaton-észrevételen gyakrabban töprengnének, mint esetleg mások. De, hogy az előbbi gondolat igazságtartalmára az utóbbi volna a bizonyíték? Ilyenről csak tőled, csak most hallottam. Se katolikus, se más korokben ilyesmi eddig nem került a látóterembe. Gyuszi On Sun, 3 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Sun, 3 Oct 2021 16:02:23 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] : Amisok--nagyon érdekes! > > > Igen Emőke de ez  ellene  mond annak a mostanában katolikus körökben terjedő > nézetnek ,hogy az emberek közötti egyenlőség  megvalósíthatatlan,csak azért > mert az egyenlőség szó rossz ízű. > > Persze jelen korunk Amisai kicsit csalnak valójában igénybe veszik a modern > kor egyes áldásait . > > Ha lesz időm erről még írok . > > Üdv. Egon > > 2021.10.03. 15:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Mária néni! > > Egy boldog közösség! > > Köszönettel, szeretettel, > a Lista, Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Sun Oct 3 20:55:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 20:55:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Borvend=C3=A9g_Zs=2E_sorozata=3A_A_bolsevik_vall?= =?utf-8?q?=C3=A1s_ma_szabadelv=C5=B1nek=2C_liber=C3=A1lisnak_nevez?= =?utf-8?b?aSBzYWrDoXQgbWFnw6F0?= Message-ID: Borvendég Zsuzsanna sorozata: A kaloda változatlan, de a bolsevik vallás ma szabadelvűnek, liberálisnak nevezi saját magát https://pestisracok.hu/borvendeg-zsuzsanna-sorozata-a-kaloda-valtozatlan-de-a-bolsevik-vallas-ma-szabadelvunek-liberalisnak-nevezi-sajat-magat/?fbclid=IwAR2X8K9MOah0PDFJ5qJpoh31ykIExxRVrdkFkVW3nKKrBsuHybe9YK3vFXw&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202110 Willi Münzenberg / Fotó: Wikipedia *Hogyan fertőzte meg a bolsevik propaganda a világot? Hogyan vették meg, manipulálták a nyugati értelmiséget? ?**Ezek a többnyire valódi tehetséggel megáldott társutasok sokáig őszintén hitték, hogy a sztálinizmus a felvilágosult élet nélkülözhetetlen része, miközben a kommunista ügynökök ? cinikus mosollyal a szájuk szögletében ? használták fel az ?ártatlanok klubját? a legsötétebb játszmáikhoz. Stephen Koch nagyszerű könyvében a jóság rituáléjának nevezte azt az ördögi technikát, amikor a jóságot és a humanizmust állították a Gonosz szolgálatába. Ezt a cikket tényleg tanítani kéne! Folytatjuk Borvendég Zsuzsanna történész sorozatát! * Az 1917-es bolsevik puccsot a világtörténelem egyik legsokkolóbb traumájának tartom, többek között azért, mert olyan pusztító járványt terjesztett el a Földön, amelynek száz évvel később sem ismerjük az ellenszerét. A kórság pusztít, újabb és újabb hullámokat vetve terjed a világban, és nincs vakcina, amely feltartóztatná. Mi, magyarok elsők között kaptuk oltást a ragály ellen 1919-ben, de védettségünk így sem kifogástalan. *Immunválasz* *A kommün 133 napja olyan tanulság volt számunkra, amely átmenetileg ? hazánk történelmében oly ritkán előforduló ? nemzeti minimumot teremtett: a két világháború között kevesen voltak, akik visszasírták a vörös terror hónapjait, vagy a társadalmi igazságosság megvalósítását vélték volna felfedezni a népbiztosok intézkedéseiben. Azok, akik így gondolták többnyire kirajzottak a nagyvilágba, a kommunista hálózatok és a szovjet titkosszolgálatok kötelékében támadták a rendet ott, ahová éppen vezényelték őket.* *Horthy amennyire lehetett, kiszorította a bolsevikeket* Hazánkban illegalitásba kényszerültek a bolsevik gondolatok. Horthy Miklós és a magyar kormányzat igyekezett ellenállni annak a nyomásnak is, hogy a megcsonkított, erőforrásaitól megfosztott trianoni Magyarország gazdasági függésbe kerüljön a Szovjetunióval szemben. *Mindez nem volt kis feladat, hiszen nyersanyagot az utódállamoktól nehezen lehetett beszerezni ? olaj például éveken keresztül csak a grozniji mezőkről érkezett ?, és a hazai iparmágnások is erőteljesen lobbiztak azért, hogy befektetőként részt vállalhassanak a létrejövő birodalom felépítésében. Az elszigeteltség ugyan tárgyalásokra kényszerítette a magyar kormányzatot, de kényesen ügyeltek arra, hogy a gazdasági együttműködés örve alatt ne nyerjenek teret az országban a felforgató erők.* [image: Horthy Miklós, a Nemzeti Hadsereg f?vezére bevonul Budapestre / MTI Fotó: Reprodukció] Horthy Miklós, a Nemzeti Hadsereg f?vezére bevonul Budapestre / MTI Fotó: Reprodukció Bécs és Berlin már a húszas évek elején elesett, Londonra és Párizsra is hasonló sors várt. A kereskedelmi tevékenység fedésébe bújtatott politikai és ideológiai hadviselést a nyugat-európai nagyvárosokból irányították: a Komintern pénzügyi központjának számító berlini szovjet kereskedelmi kirendeltségen például nagyjából nyolcszázan dolgoztak ? nyilvánvalóan nem egyszerű üzletemberekről van szó. A szovjetek Budapesten is bázist kívántak építeni, de a hajthatatlan magyar kormányzat elérte, hogy egy külön megállapodás keretében 8?12 főben maximalizálták a kereskedelmi kirendeltség alkalmazotti állományát. Az óvatosság nem volt alaptalan: Horthyék már ekkor felismerték azt a csapdát, amelybe a Nyugat önszántából menetelt, és amelynek mégis mi lettünk a foglyai 1945 után. Sokáig irigykedve kémleltünk át a vasfüggönyön, de az elmúlt harminc évben fordult a kocka: kiderült, hogy a Nyugat lassú ütemben ugyan, de folyamatosan abba a zsákutcába tartott, ahová minket kérdés nélkül belöktek, és ahonnan hosszú évtizedeken át igyekeztünk megmenekülni ? a bolsevizmus intoleráns és radikális tömlöcébe. *Alaposan megtervezett, tudatos agymosás kezdődött Nyugaton a húszas?harmincas évek fordulóján, amelynek technikái ma is ismerősen hatnak.* Ártatlan függetlenség ? harc a lélekért Miközben jól szervezett baloldali hálózat dolgozott a Szovjetunió gazdasági megerősítésén, megkezdődött a harc a lelkekért is: a Leninék által képviselt bolsevik eszme egyeduralomra tört, hívei világforradalomra készültek. Ehhez elengedhetetlenül szükség volt a szellem megfertőzésére, az emberi immunrendszer felszámolására. *És mi az, ami a leghatékonyabban rombolja az elmét és azon keresztül a hagyományos értékekbe vetett hitet? Természetesen a kultúra. Egy német médiamogul, Willi Münzenberg ötlötte ki, hogy az ?eszme? mögé kell állítani az értelmiséget. Olyan humanista gondolkodókra akart támaszkodni, akiknek ártatlanságát még nem kezdte ki a radikalizmus. * Magyarán: jó szándékú balekokat keresett ? lehetőleg ismert írókat, filozófusokat ?, akikben néhány hangzatos szólammal fel lehet ébreszteni a messianisztikus elhivatottságot. A hiten volt a hangsúly. Ezeknek a társutasoknak, akiket Lenin csak hasznos idiótáknak hívott, hinniük kellett az ?új vallásban?, teljes meggyőződéssel kellett szolgálniuk az eszmét. *Miért? Azért, mert így lehetett fenntartani a függetlenség látszatát: a fanatikus meggyőződéssel írt cikkek valóban önállóan születtek, nem megrendelésre. ?Független? újságírók és más értelmiségiek legitim írásai jelentek meg legitim folyóiratokban. Csak el kellett indítani jó helyen és jó időben egy ?divatos véleményt? vagy egy ?divatos témát?, ez a ?felvilágosult hívők? tollán áthaladva spontán fejlődött fősodratú (main stream) állásfoglalássá, amely hamarosan politikai és közéleti alapvetéssé vált. * A bolsevik hálózat legnagyobb megelégedésére. Louis Gibarti, alias Dobos László, a Komintern hálózatának Magyarországon született vezető figurája nyúltenyésztésnek hívta ezt az öngerjesztő folyamatot, amelynek során a ?felvilágosult? értelmiség lelkesedése gyakorlatilag toborozta az újabb és újabb ártatlanokat. [image: Louis Gibarti/Dobos László / Fotó: Historian.blog.se] Louis Gibarti/Dobos László / Fotó: Historian.blog.se *A jóság rituáléja ? és mögötte a Gonosz* *Ezek a többnyire valódi tehetséggel megáldott társutasok sokáig őszintén hitték, hogy a sztálinizmus a felvilágosult élet nélkülözhetetlen része, miközben a kommunista ügynökök ? cinikus mosollyal a szájuk szögletében ? használták fel az ?ártatlanok klubját? a legsötétebb játszmáikhoz. Stephen Koch nagyszerű könyvében a jóság rituáléjának nevezte azt az ördögi technikát, amikor a jóságot és a humanizmust állították a Gonosz szolgálatába.* Eleinte a sztálinizmus volt porondon, amikor az lelepleződött, maradt a fasizmus elleni harc, majd jött a faji elnyomás elleni küzdelem, a szexuális devianciák dicsőítése és az egyre szélsőségesebb hiedelmek divatossá tétele, természetesen mindig valamiféle fennkölt, messianisztikus csomagolásba bújtatva. Lenin hasznos idiótáiból megteremtették azt az intellektuális közeget, amely a ?politikai ártatlanság? álarcát viselve letaglózott minden különvéleményt. A ?nyúltenyésztés? bevált: a mesterségesen keltett divat tömeghisztériává alakult. [image: Ernest Hemingway Nobel-díjas író (b) és Fidel Castro kubai miniszterelnök találkozója Havannában.
(MTI/CP)] Az egyik legismertebb társutas: Ernest Hemingway Nobel-díjas író (b) és Fidel Castro kubai miniszterelnök találkozója Havannában. (MTI/CP) Nem tudnak újat mutatni Az ártatlan tömegek felhasználásának fortélyait már Münzenberg kialakította: minden apró-cseprő, de jól kommunikálható ügy apropóján tiltakozó meneteket szervezett; a politikailag elkötelezett értelmiségiek hangját kongresszusokkal erősítette fel; hithű alkotók fesztiváljait, kiállításait rendezték meg, elhitetve, hogy csak ez a ?haladó? és ?modern?, vagyis a trendi művészet ? minden más elmaradott. Az elbolondított hírességek aláírásait előszeretettel gyűjtötték különböző nyílt leveleken, petíciókon, ahol a hangsúly a hosszan sorakozó ismert neveken volt, nem a fogalmazvány tartalmán. Ismerős technikák? Münzenberg élettársa így fogalmazta meg a társutasok harmincas évekbeli tízparancsolatát: *Nem helyesled Sztálin politikáját; nem mondod magad kommunistának; nem mondod, hogy szereted a rendszert; nem szólítasz fel embereket, hogy támogassák a szovjeteket. Soha. Semmilyen körülmények között. Azt mondod, független idealista vagy. Nem igazán értesz a politikához, de azt gondolod, a kisembernek is kapnia kellene egy mocskos kis lehetőséget. Hiszel a nyitottságban. Megdöbbent, megrémít, ami az országunkban végbe megy. Megrémít a fajüldözés, a dolgozó emberek elnyomása. Azt gondolod, az oroszok nagy kísérletbe fogtak, s reméled, sikerülni fog nekik. Hiszel a békében. Áhítod a nemzetek közötti megértést. Gyűlölöd a fasizmust. Úgy véled a kapitalista rendszer romlott. Ezt hangoztatod újból és újból és újból. De ennél semmi többet.* Egy tipp: próbáljuk ki, hogy a fenti idézet kulcsfogalmait kicseréljük mondjuk a genderidiotizmus állítmányaira. Változott valami az elmúlt száz év agymosási technikáiban? Talán csak annyi, hogy Bloomsburynek és társainak igaza lett. A Szovjetunió leghíresebb ügynökei, a cambridge-i kémek hírhedt homoszexuális orgiákat rendeztek, és hittek abban, hogy egy felsőbbrendű erotikus elithez tartoznak, akik túlléptek a normalitás ?kegyetlenségein? és a finomabb érzések világába léptek. Koruk barbár többsége azonban még nem értette eme haladó életvitelt, és úgy vélték, az ő idejük majd körülbelül száz év múlva jön el. És valóban. [image: Münzenberg ordít Hitlerként / Fotó: Wikipedia] Münzenberg ordít Hitlerként / Fotó: Wikipedia Zárt rendszer Száz év telt el a ?jóság rituáléjának? megkezdése óta, de a lényeg nem változott. A radikalizmus minden olyan ? tömegek mozgósítására alkalmas ? témára rátelepedett, amely az ember lelkében élő jót szólítja meg. A természetvédelemből klímahisztériát csináltak, a toleranciából megbélyegzést, a nyitottságból kirekesztést ? és még sorolhatnám. Kívülállónak maradni vagy különvéleményt megfogalmazni a boszorkányüldözés kockázatával jár. A racionális, akár tudományos tényekre alapozott érvelés haszontalan, hiszen a bolsevikok politikai ideológiából fanatikus vallást kreáltak, ahol csak a hit és az érzelmek számítanak. Koestler zárt rendszernek nevezte el azt az intellektuális börtönt, ahová a kommunisták bezárták saját gondolataikat. Innen nincs menekvés, Koestlernek sem volt igazán soha. A kaloda változatlan, de a bolsevik vallás mára új köntösbe bújt: szabadelvűnek, liberálisnak nevezi saját magát. És mit várhatnak azok, akik őszintén hisznek a ma fanatizmusában, akik belépnek az ?ártatlanok klubjába?? Bertold Brecht, a drámaíró jut eszembe, aki a sztálini tisztogatások idején így kommentálta a borzalmat: ?Minél ártatlanabbak, annál inkább megérdemlik, hogy főbe lőjék őket.? Így gondolkodnak a zárt rendszer rabjai, akárhányadik hullámban támadnak is. Borvendég Zsuzsanna sorozatának előző részei: A hidegháború győztese nem Amerika, hanem a globális pénzelit volt ? Elindult Borvendég Zsuzsanna megdöbbentő sorozata a PS-en! Borvendég Zsuzsanna sorozata: A felforgatók arcképcsarnoka ? Az elfelejtett Parvus, avagy útmutató a bolsevizmushoz Borvendég Zsuzsanna sorozata: Henry Ford és a többi nagytőkés ? Lenin és a totális állam felépítésének elhallgatott támogatói Borvendég Zsuzsanna sorozata: Hammer, aki mintha Soros mestere lett volna ? Egy gátlástalan filantróp véres felemelkedése --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 3 21:43:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Oct 2021 21:43:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_arsi_pl=C3=A9b=C3=A1nos_megmutatta=2C_hogyan_?= =?utf-8?q?lehet_a_lelkeket_sikerrel_elvezetni_Istenhez?= Message-ID: Isten csak 1-ig tud számolni https://katolikus.ma/isten-csak-1-ig-tud-szamolni/ 2021-09-29 *Felejtsétek el a szinódusi és egyéb tévutakat ? Az arsi plébános már a 19. században megmutatta, hogyan lehet a lelkeket sikerrel elvezetni Istenhez. ? Roland Noé írása* Felejtsétek el az egyházi statisztikákat! *Isten amúgy is csak 1-ig tud számolni.* Néhány hete ismét közzétették az egyes németországi egyházmegyék statisztikáit, amire a média lázas izgalommal, az Egyház képviselői és mások pedig rendre felületes magyarázkodással reagáltak. Hadd áruljak el egy titkot: A Jóistent szemernyit sem érdekli a statisztika, hiszen amúgy sem tud 1- nél tovább számolni. Akarom mondani: Neki csak az egyéni, személyes lélek számít. Sokan azok közül, akik Németországban, Ausztriában és Svájcban papíron még mindig katolikusok, szívükben feltehetően már rég nem azok. Ezt jelzi az istentiszteleteket látogatók ijesztően alacsony száma. Sajnos nem tudok szabadulni attól a benyomástól, hogy az Egyház némely képviselője úgy fél a díszletek mögé pillantani, mint az ördög a szenteltvíztől, s nem is igen akar változtatni a jelenlegi állapoton, hacsak nem újra és újra a mindenkor téves módszerekkel próbálkozva. *Egyetlen releváns kérdés létezik: Hogyan találhat rá az ember Istenre?* Előrebocsátok valamit: igen valószínűtlen, hogy szinódusi tévutakkal, vitakörökben folyó ötleteléssel és különféle értekezletekkel sikerülhet. Talán inkább tágítanunk kellene a látókörünket, s visszatekintenünk a gyökereinkre. *Nemrég ünnepeltük a katolikus Anyaszentegyház egyik igen nagy szentjének, az arsi szent plébánosnak ünnepnapját. Vianney János Mária* ? sok más szenttel együtt ? megmutatta, mit kell tenni azért, hogy a lélek megtalálja az Istenhez vezető utat.* Pillantsunk vissza az Úr 1818. esztendejére! *Egy ködös, hideg februári napon Vianney János Mária útra kel, hogy Franciaország egyik legjelentéktelenebb falujában meggyújtsa ?Krisztus világosságát?. A közelbe érkezvén találkozik Antoine Givre pásztorfiúval, aki útba igazítja Ars felé: ?tu m?as montré le chemin d?Ars; je te montrerai le chemin du ciel?. (Te megmutattad nekem az Ars-ba vezető utat, én pedig meg fogom mutatni neked a mennyországba vezetőt.) Sok évvel később, nem sokkal a szent halála után Antoine is a mennyekbe vezető útra lép.* *A plébános a falut megpillantva elcsodálkozik: ?Milyen kicsi!?, *és máris elragadja azon látomások egyike, amelyek aztán folytonos megvilágosodást hozva végigkísérik életét. *A következő szózatot hallja: ?Ez a plébánia nem lesz képes befogadni mindazokat, akik majd egyszer ide özönlenek.? **A templom* *láttán valósággal megijed*: *az oltár dísztelen, az örökmécses kialudt, jóllehet a Legszentebb még ott rejtezik a tabernákulumban. *János Mária az oltárlépcsőre veti magát, és megérkezésének napján máris hosszú imádságba mélyed. *Attól kezdve Ars-ban minden nap van szentmise.* *Eleinte csak egész kevesen jönnek,* *de a mód, ahogy a misét celebrálja, kezdettől fogva megindítja a híveket. Vianney tudja, hogy egyházközségét rá kell vennie a megtérésre. Erre azonban csak Isten képes, Tőle kell kiimádkozni.* *Innét kezdve a templom az első számú otthona. Tíz évig szinte éjjel-nappal ott imádkozik a szent: már hajnali négykor a tabernákulum előtt térdel, ezen felül engesztelő gyakorlatokat végez az egyházközség megtéréséért.* *Később egy alkalommal így válaszol **arra a kérdésre, **hogyan lehet helyes útra téríteni a lelkeket:* *?Az ördög vajmi keveset törődik a vezeklőostorral és a vezeklés más eszközeivel. Az ételtől, italtól és alvástól való megtartóztatás viszont az őrületbe kergeti. Semmitől sem fél jobban az ördög ? s nincs, ami Istennek tetszőbb.?* *Vianney János Mária mégis végiglátogatja a plébánia területén élőket, és a beszélgetések kötetlen légkörében mindannyiszor megpróbálja Istenre terelni a szót. Gondoskodik az egyházközség koldusairól és szegényeiről, később szegényházat is épít. A családokat közös imádságra buzdítja, előnyben részesítve a rózsafüzért. További fontos ?stratégiai? tevékenysége a gyermekekkel való foglalkozás. ?Milyen jó lehet a Jóisten, ha már a plébánosunk is ilyen jó hozzánk!? **? lelkendezik édesanyjának a boldogságtól sugárzó, tizenkét esztendős Katharina Lassagne*, aki később a plébános által létesített új iskola vezetője lesz. A *La Providence* (Gondviselés) nevet viselő leányintézetben hangzottak el a szent híres katekézisei is. *Ars plébánosa mégis a gyóntatás révén vált világhírűvé*. *Kezdettől fogva a rendszeres gyónásra biztatta híveit, és az évek során híre ment, hogy e rendkívüli gyóntató rendelkezik a szívekbe látás adományával. *Ars-ba érkezése után néhány évvel már *napi tizenöt-tizenhat órát gyóntatott, amit csak röviden szakított meg a zsolozsma imádkozása, egyéb vallásos kötelezettségek teljesítése és a napi hitoktatás kedvéért.* Rendszerint *már éjjel egykor vagy kettőkor felkelt, hogy a gyónni szándékozókat megszabadíthassa bűneik súlyától*. *Az egyházközség végleges megtérésére azonban csak 10 év elteltével kerül sor, amikor elcsitulnak a plébános személye elleni jelentős támadások *? *megrágalmazták, hogy törvénytelen gyermeke van *? és vége lesz az egyházközséget ért súlyos megrázkódtatásnak. *Egy misszió alkalmával majdnem az egész falu meggyónt és megvallotta bűneit. *?Ars már nem Ars!? ? jelenthette ki 1828-ban. *Talán ideje volna újra felfedeznünk Ars felfoghatatlanul hatékony ?titkát?, hogy a lelkeket Istenhez vezethessük. *Ki tart velem? * ?Gondolom, szeretnétek megtudni milyen a langyos lélek állapota. Nos, a következő. Egy langyos lélek még nem teljesen holt Isten szemében, mivel a lelki életét alkotó hit, remény és szeretet nem hunyt ki benne teljesen. Hite azonban nem buzgó, reménye nem szilárd és szeretete nem lángol ? Semmi sem hat rá mélyen. Igaz, meghallgatja Isten szavát, de gyakran untatja. Kicsit fáradtan hallgatja, kicsit szokásból, mint aki azt gondolja, hogy már eléggé ismeri, vagy már eléggé megvalósította. A kicsit hosszabb imától irtózik.?* [Az idézet fordításának forrása: *Gérard Rossé*: A *szent plébános*. Vianney *Szent* János élete és gondolatai. Ford. Puskely Mária. OMC, 1987] *Fordította: Vágyi Vata Mihály*Forrás: kat.net --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 22:28:21 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 22:28:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: <72fd89d9-4b1e-e03a-eb5c-b3679e4917dd@teguec.com> References: <72fd89d9-4b1e-e03a-eb5c-b3679e4917dd@teguec.com> Message-ID: <53382dda-8f8e-f3d1-495b-bd43276a72d0@t-online.hu> Bocsánat Gyuszi most én nem értettem meg a gondolat menetedet . Én csak kíváncsi voltam milyen gyors lesz a reakció erre a kérdésre és elég gyors lett . Az egyenlőség kérdésről még kellene írni kérdezem tőletek olvasta-e már valaki közületek :Turgonyi Zoltán könyvét a "Természet jogállam " címüt ? Üdv. Egon 2021.10.03. 18:10 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Nagyon érdekelne az általad vázolt gondolatmenet, amirál azt írtad, > hogy katolikus körökben terjedő, és ami szerint: > >   ?... az emberek közötti egyenlőség megvalósíthatatlan, csak azért > mert az egyenlőség szó rossz ízű.? > > Találkoztam már a gondolattal, hogy az emberek közötti egyenlőség > megvalósíthatatlan.  Sőt, ezt a megállapítást közhelynek érzem. És > azon sem lepődüm meg, hogy az emberek egyenlőségének gondolata is > sokak számára rosszizű, esetleg rosszemlékű.  Azon sem lepődnék meg, > ha ?konzervatív? beállítottságú emberek e két gondolaton-észrevételen > gyakrabban töprengnének, mint esetleg mások. > > De, hogy az előbbi gondolat igazságtartalmára az utóbbi volna a > bizonyíték?  Ilyenről csak tőled, csak most hallottam.  Se katolikus, > se más korokben ilyesmi eddig nem került a látóterembe. > > Gyuszi > > > On Sun, 3 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Sun, 3 Oct 2021 16:02:23 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] : Amisok--nagyon érdekes! >> >> >> Igen Emőke de ez  ellene  mond annak a mostanában katolikus körökben >> terjedő >> nézetnek ,hogy az emberek közötti egyenlőség megvalósíthatatlan,csak >> azért >> mert az egyenlőség szó rossz ízű. >> >> Persze jelen korunk Amisai kicsit csalnak valójában igénybe veszik a >> modern >> kor egyes áldásait . >> >> Ha lesz időm erről még írok . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.03. 15:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>       Kedves Mária néni! >> >> Egy boldog közösség! >> >> Köszönettel, szeretettel, >> a Lista, Emőke >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun Oct 3 22:32:09 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sun, 03 Oct 2021 22:32:09 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?=3A_Amisok--nagyon_=E9rdekes!?= In-Reply-To: <53382dda-8f8e-f3d1-495b-bd43276a72d0@t-online.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 22:43:15 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 22:43:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <69a00040-2b35-a34e-3371-d6834f92fdd2@t-online.hu> Kedves Emőke és Gyuszi ! Íme itt van Emőke válasza ugye a katolikusok között azért érthetően sok a konzervatív tehát nem mondtam valótlant . Én magam  különösen konzervatív vagyok és valamennyire ismerve a történelmet tudom hogy mit értettek régente az egyenlőségen nem pontosan azt amit Emőke írt . Az Amisok meg elsősorban  jó emberi együttműködésre példák másra nem mert tömegesen az emberek ezt az életformát nem tudnák művelni .Pl. ha mindenki fával fűtene csak az USA-ban eltűnnének néhány év alatt az erdők. A valóság az ,hogy a szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a válaszok , ha lesz időm a következő napokban még írok  erről    történetéről .Így azt javaslom akit ez érdekel gondoljon utána vagy nézzen utána kérdésnek és majd remélem gyümölcsözően megbeszéljük . Üdv. Egon 2021.10.03. 16:48 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > (Most elmegyek itthonról, tehát nem fogok tudni levelezni), > mindenesetre az 'egyenlőség'-et mint elérendő célt nemcsak anyagi > értelemben nem ismerik el a konzervatívok, (nem tudtam, hogy ez a > katolikusokra lenne érvényes), hanem más tekintetben sem. Tehát sem > szellemi képességeink, sem neveltetésünk, sem anyagi adottságaink, sem > genetikai örökségünk nem egyenlőek. Vannak, akiket betegség sújt., > vannak egészségesek, stb. > Ami sajnos, manapság ugyancsak nem egyenlő, pedig ez jó lenne, ha > egységes lenne - az az erkölcsi mérce. Ez már a kereszténységen belül > is különbözik (a különböző felekezetek eltérő erkölcsi mércét > állítanak) aztán a különböző vallások, az ateisták, a liberálisok. > Szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 22:45:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 22:45:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=3A_Amisok--nagyon_=C3=A9rdekes!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <05d51a25-329e-cf90-bc74-18451099c342@t-online.hu> Kedves Tamás ! Ez jó hír ,nem tudom Turgonyi Zoltán olvassa most a levelezésünket de ő is alaposan körül járja az  "egyenlőség "kérdés kört  a könyvében . Üdv. Egon 2021.10.03. 22:32 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com írta: > Még nem olvastam el, de kimentem a Bazilikához a múltkor, s dedikáltan > megvettem. Első lépés... > > Tamás > > Reinisch Egon ezt írta (2021. okt. 3. 22:28): > > Bocsánat Gyuszi most én nem értettem meg a gondolat menetedet . > > Én csak kíváncsi voltam milyen gyors lesz a reakció erre a > kérdésre és elég gyors lett . > > Az egyenlőség kérdésről még kellene írni kérdezem tőletek > olvasta-e már valaki közületek :Turgonyi Zoltán könyvét a > "Természet jogállam " címüt ? > > Üdv. Egon > > 2021.10.03. 18:10 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Egon! > > Nagyon érdekelne az általad vázolt gondolatmenet, amirál azt > írtad, hogy katolikus körökben terjedő, és ami szerint: > >   ?... az emberek közötti egyenlőség megvalósíthatatlan, csak > azért mert az egyenlőség szó rossz ízű.? > > Találkoztam már a gondolattal, hogy az emberek közötti > egyenlőség megvalósíthatatlan.  Sőt, ezt a megállapítást > közhelynek érzem.  És azon sem lepődüm meg, hogy az emberek > egyenlőségének gondolata is sokak számára rosszizű, esetleg > rosszemlékű.  Azon sem lepődnék meg, ha ?konzervatív? > beállítottságú emberek e két gondolaton-észrevételen > gyakrabban töprengnének, mint esetleg mások. > > De, hogy az előbbi gondolat igazságtartalmára az utóbbi volna > a bizonyíték?  Ilyenről csak tőled, csak most hallottam.  Se > katolikus, se más korokben ilyesmi eddig nem került a > látóterembe. > > Gyuszi > > > On Sun, 3 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > Date: Sun, 3 Oct 2021 16:02:23 +0200 > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] : Amisok--nagyon érdekes! > > > Igen Emőke de ez  ellene  mond annak a mostanában > katolikus körökben terjedő > nézetnek ,hogy az emberek közötti egyenlőség > megvalósíthatatlan,csak azért > mert az egyenlőség szó rossz ízű. > > Persze jelen korunk Amisai kicsit csalnak valójában > igénybe veszik a modern > kor egyes áldásait . > > Ha lesz időm erről még írok . > > Üdv. Egon > > 2021.10.03. 15:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >       Kedves Mária néni! > > Egy boldog közösség! > > Köszönettel, szeretettel, > a Lista, Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 3 23:57:13 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 3 Oct 2021 23:57:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= Message-ID: <6ff37fcd-6a82-4cc7-873d-3bb01b644c49@t-online.hu> Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez nem is volt érdeke : A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a föld tulajdon kérdésében . Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból . Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a szegénységben erre még talán emlékszünk . Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. Folyt. köv. Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Oct 4 06:12:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 06:12:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Assissi_Szt=2E_Feren?= =?utf-8?b?YyDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-10-04* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-04 * 27. évközi hét hétfő* * OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből Hiába menekül Jónás az Úr akaratának teljesítése elől, mégis oda kerül, ahová az Úr irányította őt. Jónás prófétához így szólt az Úr: ?Kelj fel, és menj Ninivébe, a nagy városba! Hirdesd, hogy gonoszságuk már az égig ér!? Jónás el is indult, de csak azért, meneküljön az Úr színe elől. Lement Joppéba, ott talált is egy Tarziszba tartó hajót: megfizette az útiköltséget, és beszállt, hogy Tarziszba utazzék velük az Úr színe elől. De az Úr szelet bocsátott rájuk, és nagy vihar támadt a tengeren. Hajójuk majdhogy össze nem tört, oly erős volt már a vész. Megrémültek erre a hajósok, és mindegyikük a saját istenéhez kiáltott. Tengerbe dobta mindegyik a hajón lévő holmiját, hogy azzal is könnyítsenek a hajón. Jónás eközben lement a hajó aljába, és mély álomba merült. A kormányos felrázta őt, és rákiáltott: ?Miért alszol oly mélyen, kelj fel, és te is hívd Istenedet, hát hogyha éppen az az Isten gondol majd reánk, és nem pusztulunk el!? Majd így beszéltek a hajósok: ?Gyertek, vessünk sorsot, hogy megtudjuk, ki miatt ért minket ez a veszedelem.? Sorsot vetettek, és a sors Jónásra esett. Erre megkérdezték tőle: ?Mondd nekünk, miért zúdul ránk e csapás? Mi a foglalkozásod és honnét jössz? Hol a hazád? Melyik néphez tartozol?? Ő így felelt: ?Héber vagyok. Az Úr az Istenem, aki a tengert és a földet teremtette.? Megrémült erre mindegyik, és sorra kérdezgették: ?Hogyan tehetted ezt?? Elmondta ugyanis, hogy ő az Úr elől menekül. Megkérdezték: ?Most mit tegyünk veled, hogy megszűnjék a tenger háborgása ellenünk?? A tenger ugyanis egyre jobban háborgott. Ő így szólt: ?Fogjatok meg, dobjatok a tengerbe! Így a tenger háborgása biztosan elcsitul körülöttetek. Mert jól tudom, hogy miattam szakadt rátok ez a nagy vihar.? A férfiak megpróbáltak úgy evezni, hogy partra jussanak, de mindhiába, mert a tenger csak egyre jobban háborgott. Ekkor az Úrhoz kiáltottak: ?Kérünk, Urunk, hallgass meg! Ne vesszünk el emiatt az ember miatt! Ne háríts ránk ártatlan vért! Mert te, Uram, azt tetted, amit tenni akartál!? Azzal Jónást a vízbe dobták, és a tenger lecsendesült. Erre félelemmel telt el mindenki az Úr iránt: áldozatokat mutattak be az Úrnak, és fogadalmakat tettek. Az Úr pedig egy nagy halat rendelt oda, hogy az Jónást elnyelje. Három napot, három éjjelt töltött Jónás a hal sötét gyomrában. Akkor az Úr parancsára Jónást a hal kivetette a partra. Ez az Isten igéje. Jón 1,1?2,1.11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A pusztulásból kimentetted életem, * én Uram, Istenem.* 7c. vers. Előénekes*: Az Úrhoz kiáltottam a megpróbáltatás idején, * és ő meghallgatott engem*: *Az alvilág mélyéről kiáltottam hozzád, * és meghallgattad szavamat*. Hívek: *A pusztulásból kimentetted életem, * én Uram, Istenem.* E:* A mélységbe vetettél, * a tenger mélyébe.* *Körülvett az áradat, * örvényeid és hullámaid összecsaptak fölöttem.* H: *A pusztulásból kimentetted életem, * én Uram, Istenem.* E: * Így szóltam akkor: * ?Elvetettél színed elől. Bárcsak meglátnám újra * a te szent templomodat.?* H: *A pusztulásból kimentetted életem, * én Uram, Istenem. * E: *Amikor elcsüggedt a lelkem, * az Úrra emlékeztem, * *és imádságom eljutott hozzád, * a te szentélyedbe.* H: *A pusztulás**ból kimentetted életem, * én Uram, Istenem. * *Jón 2,2-5.8* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan én szeretlek titeket*!? Jn 13,34 ? 11. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus példabeszédet mond az irgalmas szamaritánusról, és ezzel világítja meg, hogy az idegen ember is felebarátunk. Abban az időben egy törvénytudó odalépett Jézushoz, hogy próbára tegye őt: ?Mester ? szólította meg ?, mit tegyek, hogy elnyerjem az örök életet?? Jézus így felelt: ?Mit mond erről a törvény? Mit olvasol benne?? A törvénytudó így válaszolt: ?Szeresd Uradat, Istenedet, teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes erődből és teljes elmédből, felebarátodat pedig, mint saját magadat.? Jézus ezt mondta neki: ?Helyesen feleltél. Tedd ezt, és élni fogsz.? A törvénytudó igazolni akarta magát, ezért megkérdezte Jézustól: ?De hát ki az én felebarátom?? Válaszul Jézus ezt mondta neki: ?Történt, hogy egy ember Jeruzsálemből lement Jerikóba. Rablók kezébe került. Ezek kifosztották, véresre verték, és félholtan otthagyták. Egyszer csak egy pap jött lefelé az úton. Észrevette, de elment mellette. Azután egy levita jött arra. Ő is meglátta, de elment mellette. Végül egy szamaritánusnak is arra vitt az útja. Amikor megpillantotta, megesett rajta a szíve. Odament hozzá, olajat és bort öntött sebeire, és bekötözte, majd pedig felültette teherhordó állatára, elvitte egy vendégfogadóba és gondoskodott róla. Másnap elővett két dénárt, odaadta a fogadósnak ezzel a kéréssel: ?Viseld gondját, és ha többet költenél rá, visszatérve megadom neked.? Mit gondolsz, e három közül ki volt a felebarátja annak, aki a rablók kezébe került?? A törvénytudó így válaszolt: ?Aki irgalmasságot cselekedett vele.? Jézus így folytatta: ?Menj, és te is hasonlóképpen cselekedjél!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,25-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek!* Lektor: *1. Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! * Hívek: Kérünk téged... 5.* Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 4 06:12:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 06:12:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk világszerte az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 4 06:58:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 06:58:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Assissi_Szt=2E_Ferenc_=C3=BCnnepe_/_dr=2E_Di?= =?utf-8?b?w7NzIElzdHbDoW4sIE1hZ3kuIEthdC4gTGV4aWtvbg==?= Message-ID: Assisi Szent Ferenc Kultúra ? 2021. október 4., hétfő | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/assisi-szent-ferenc 9 Október 4-e szentje: Assisi Szent Ferenc. Minden idők egyik legnépszerűbb szentje, már életében legendák születtek róla, alakja számos képzőművészt, zeneszerzőt, írót, filmrendezőt ihletett meg. XVI. Benedek pápa az ?életszentség óriásának? nevezte. Ferenc az 1180-as évek elején született Assisiben. Posztókereskedő édesapja az észak-itáliai város leggazdagabb embere volt, Franciaország iránti szeretetéből becézte kisfiát, akit Jánosnak kereszteltek, Francescónak, vagyis kis franciának. A húszéves Ferenc egy hadjárat során megsebesült, s foglyul ejtették. Szabadulása után visszatért szülővárosába, és fokozatosan felhagyott a nagyvilági élettel. Megtérése meghatározó mozzanata volt találkozása egy leprással, valamint a San Damiano-templomban átélt misztikus élménye, amikor Krisztus háromszor így szólt hozzá a keresztről: ?Ferenc, menj, és javítsd meg omladozó házamat!? *Giotto: Szent Ferenc a San Damiano keresztje előtt imádkozik* 1208-ig remeteként élt, majd egyre többen csatlakoztak hozzá. Ő azonban nem mert a saját elgondolása szerint életszabályt adni társainak, ezért valamennyien a Szent Miklós-templomba mentek, ahol az oltáron ki volt téve az evangéliumoskönyv. Ferenc találomra felütötte a könyvet, és erre a helyre talált: ?Ha tökéletes akarsz lenni, menj, add el, amid van, és oszd szét a szegények között!? (Mt 19,12). Ekkor felkiáltott: ?Testvérek! Ez a mi életünk! Ez a mi regulánk! Menjetek hát, és tegyétek meg, amit hallottatok!? Mindez 1209. április 15-én történt. Ez a nap a ferences rend születésnapja. Néhány év alatt a testvérek száma elérte az ötezret. Ferenc Rómába ment, és III. Ince pápa jóváhagyását kérte életformájukra. A pápa érezte, hogy Ferencet Isten világosította meg és indította el útján. *A legenda szerint III. Ince pápa álmot látott: látta, hogy a lateráni bazilika összedőlni készül, de egy jelentéktelen kis szerzetes a templom mellé áll, s miközben ő maga egyre nagyobb lesz, a vállával megtámasztja az épületet. Néhány nappal később megjelent Ferenc társaival a pápa előtt. Ekkor hangzott el a felismerés: ?Valóban ez az a szerzetes, aki Isten egyházát megtámasztotta, és megmentette a pusztulástól!?* Ferenc és szerzetestestvérei az Angyalos Boldogasszony-kápolnában, vagyis a Porciunkulában telepedtek le. A kápolna körül gallyakból építették a kunyhóikat a testvérek. Ferenc a szegénységet úgy tekintette, mint ?Krisztus menyasszonyát?. *A Porciunkula-kápolna* A Porciunkula-kápolna (a *portiuncula* szó jelentése: ?kicsinyke osztályrész?) Assisitől délre, a városhoz közeli erdőben állt. A 6. században épülhetett, a 13. század elején a Monte Subasió-i bencések birtoka volt. Szent Ferenc 1208 körül helyreállította a romos kápolnát, mely jelentős hellyé vált életében. 1209. február 24-én, Mátyás apostol ünnepén itt hallotta meg a szegénység evangéliumát (Lk 9,3?5). 1211-ben a bencések neki ajándékozták. A melléje épített ?kolostor? lett a ferences rend ősi anyaháza. A kápolna körül tartotta évenként, pünkösdkor a rendi káptalant. A rend tagjainak száma tovább növekedett. Mikor Assisi egyik nemesi családjának fiatal leánya, Klára is Ferenc követői közé állt, megszületett a ferences közösség női ága, a klarisszák rendje. Ferenc tekintélyét mindenki elismerte, ezért békét tudott közvetíteni a sokféle háborútól gyötört világban. 1210-ben Assisiben az addig viszálykodó ellenfelek, Guido püspök és a város vezetői az ő hatására ?örök békeszerződést? kötöttek egymással, Arezzóban pedig megakadályozta a polgárháborút. A keresztes hadjáratoknak is véget akart vetni, és az iszlámot nem karddal, hanem prédikációval akarta megtéríteni. Két sikertelen út után 1219-ben sikerült eljutnia a szaracénok közé. A szultán megcsodálta ezt a rendkívüli embert, meghallgatta a prédikációját, de a megtérésre nem volt hajlandó. 1220-ban Ferenc a Szentföldre is ellátogatott. *A szent sok békeszerzésének egyik különleges esete maradt fenn a gubbiói farkas legendájában. Gubbio környékén egy rendkívül vad farkas garázdálkodott. Kegyetlenül pusztított, széttépett állatokat és embereket egyaránt, és az egész vidék rettegett tőle. Ferenc minden figyelmeztetés ellenére odament a vadállathoz, és így beszélt hozzá: ?Igen nagy bajokat okoztál, megérdemelnéd, hogy úgy bánjanak el veled, mint a gonosztevőkkel, azaz kivégezzenek. Ellenségeddé tetted az egész várost. Én azonban szeretnék békét kötni közted és köztük.? Akkor a rettenetes vadállat magába szállt, követte Ferencet, és bement vele együtt a városba. Ott a piacon, az egész nép jelenlétében ünnepélyesen megkötötték a békét.* Ferenc megtérése pillanatától haláláig odaadó tisztelettel követte és hirdette a megfeszített Krisztust. 1224-ben, a Szent Kereszt felmagasztalásának ünnepén az Alverna-hegyen imádkozott, amikor Krisztus csodálatos módon megújította szenvedésének jegyeit, a szent sebeket szolgájának testében. *Giotto: Szent Ferenc stigmatizációja* Szent Ferenc nem volt tudós, mégis olyannyira magában hordozta a Szentírás szellemét, hogy művelt teológusok csodálkoztak el a szentírás-magyarázatain. Egy domonkos teológus így nyilatkozott róla: Ennek az embernek a teológiája tisztaságával és emelkedettségével a sas szárnyalásához hasonlít, amihez mérten a mi tudományunk hason csúszik a földön.? *Assisi szentjének tiszta lelkében háborítatlan öröm lakozott. A tökéletes öröm titkáról így tanított, amikor egy téli reggelen a Porciunkula felé tartottak: ?A testvérek jó példája, a csodatevő erő, a betegek gyógyítása és a halottak feltámasztása ? nagy dolgok ezek, Leó testvér! De mindennél több a tökéletes öröm. Nem található az sem a tudományban, sem a nyelvek adományában, sem a nagy prédikálótehetségben, és mégis az egész világot meg lehet vele téríteni. S ha mi most megérkezünk a Porciunkulához, és várnunk kell a kapu előtt az esőben és a hidegben, mert a kapus megvárakoztatja a hívatlan vendégeket, és mi ezt türelemmel elviseljük ? ó, Leó testvér, írjad csak ?, ebben áll a tökéletes öröm! És ha a további zörgetésünkre a kapus furkósbottal kirohan, megragadja a kapucninkat, a földre ránt, és a hóban tetőtől talpig jól elver minket, ha mi ezt is türelemmel és Krisztus szenvedésére gondolva zokszó nélkül el tudnánk viselni ? írjad csak, Leó testvér ?, ebben áll a tökéletes öröm!?* Ferencben mély tisztelet és csodálat élt Isten teremtett világa iránt. Költeménye, a *Naphimnusz* nem pusztán gyönyörködés a természet szépségeiben, hanem Ferenc belső lelki érésének gyümölcse. II. János Pál pápa 1979-ben az ökológiával foglalkozók védőszentjévé nyilvánította Szent Ferencet. *Giotto: Szent Ferenc a madaraknak prédikál* ?Szent Ferenc a teremtés sértetlensége iránti mély és őszinte tisztelet példáját kínálja a keresztények számára. Mint a szegények barátja, aki szeretetben élt Isten minden teremtményével, Szent Ferenc az egész teremtést ? állatokat, növényeket, természeti erőket, sőt, Napfivérét és Holdnővérét is ? meghívta, hogy együtt tiszteljék és dicsőítsék az Urat. Az assisi nincstelen tanúbizonyságát adja annak, hogy ha békében élünk Istennel, nagyobb készséggel fogjuk építeni a békét az egész teremtéssel is, ami elválaszthatatlan a népek közötti békétől.? (II. János Pál pápa: *Az ökológiai válság: közös felelősségünk. Üzenet a béke világnapjára.* *1990. január 1.*) * * * ?Szent Ferenc misztikus volt, zarándok, aki egyszerűen és csodálatos összhangban élt Istennel, másokkal, a természettel és önmagával. [?] Ferenc valahányszor nézte a napot, a holdat vagy akár a legkisebb állatokat, mindig énekelni kezdett, és dicsérő énekébe az összes teremtményt bevonta. [?] számára valamennyi teremtmény fivér és nővér volt, aki szeretetkapcsolatban állt vele. Ezért feladatának érezte, hogy mindennek gondját viselje, ami csak létezik. [?] Szent Ferenc szegénysége és egyszerűsége nem merőben külső aszketizmus volt, hanem valami gyökeresebb: lemondás arról, hogy a valóságot puszta használati tárggyá alakítsa, amely felett rendelkezni lehet. [?] Szent Ferenc ? hűen a Szentíráshoz ? azt javasolja, hogy a természetet olyan ragyogó könyvnek tartsuk, amelyen keresztül Isten beszél hozzánk, az ő szépségéből és jóságából tükröz vissza nekünk valamit. ? (Ferenc pápa: *Laudato si?*) Halála előtt Ferenc megáldotta testvéreit, felolvastatta Jézus búcsúbeszédét, és még egyszer átnyújtott a jelenlévőknek egy-egy falat kenyeret. Ezután megkérte őket, hogy vetkőztessék le, és fektessék le a puszta földre ? azt akarta, hogy a végső szegénység legyen a halotti ruhája. A halált ?Isten hozott, Halál testvér!? felkiáltással fogadta, és énekelve adta vissza lelkét az Úrnak 1226. október 3-án a Porciunkulában. *Giotto: Szent Ferenc halála* Alig két évvel később IX. Gergely pápa a szentek sorába iktatta. Ünnepét azonnal felvették a római naptárba, október 4-i dátummal. *I**stenünk, te megadtad Assisi Szent Ferencnek, hogy a szegénységben és alázatosságban Krisztushoz váljék hasonlóvá. Tégy készségessé minket, hogy mi is az ő útján járva kövessük Fiadat, és örvendező szívvel veled egyesüljünk! A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységbe, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 4 09:24:58 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 4 Oct 2021 09:24:58 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: <6ff37fcd-6a82-4cc7-873d-3bb01b644c49@t-online.hu> Message-ID: " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, ki volt a nemes azelőtt. " Reinisch Egon írta: >Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > >Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme >sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel >foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez >nem is volt érdeke : > >A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ >OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban >VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt >elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. > >Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a >feudális jog rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli >kényszer rendszer megszüntetését a hétköznapi gazdasági életben és a >föld tulajdon kérdésében . > >Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő >elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és >mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz >vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol >minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt >az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás >rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a >feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a >területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt >.A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más >a bírája mint az ura .(hűbérura ).A parasztoknak meg képviseletük sem >volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket >saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött >egy jobbágy-kontra -földesúr vitában vagy a paraszt hova fordulhatott >hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság >súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. > >Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul >hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia >forradalom terror utáni kormányzati rendszere nem volt demokrácia .A >francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti >választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani >csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott és >így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . > >Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti egyenlőséget hiszen >még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint >dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült javakból . > > >Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg érthetően a >szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az a tévképzet >hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget >.Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a >szegénységben erre még talán emlékszünk . > > >Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért >mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi >kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is >engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . > >Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik >családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. > > >Folyt. köv. > >Üdv . Egon > > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 10:47:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman "  1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként maga lovag volt . Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is . Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési konfliktus esetén . Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )" Üdv. Egon 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > /" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, > ki volt a nemes azelőtt. "/ > > Reinisch Egon írta: > > Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > > Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme > sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel > > foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez > > nem is volt érdeke : > > A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ > > OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban > > VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt > elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. > > Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a > feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli > > kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a > föld tulajdon kérdésében . > > Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő > > elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és > mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz > vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol > minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt > > az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás > > rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a > feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a > területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt > > .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más > > a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem > > volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket > saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött > egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott > > hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság > súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. > > Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul > hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia > > forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A > > francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti > választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani > csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és > így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . > > Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen > > még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint > dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból . > > > Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a > szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet > hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget > > .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a > szegénységben erre még talán emlékszünk . > > > Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért > mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi > > kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is > > engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . > > Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik > > családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. > > > Folyt. köv. > > Üdv . Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 11:45:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 11:45:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?R2V5ZXIgRmzDs3JpYW4gdGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= Message-ID: <655eaa8c-207c-e2a0-af36-b9e22160f709@t-online.hu> Hogy lehet hogy Geyer Flórian(meghalt 1525- ben ) lovai  Pest és Buda (Buda várának ) ostromakor  1944-45 -ben még ehető állapotban voltak .Mind  a katonák mind a lakosság ettek belőlük ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 4 11:47:57 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 11:47:57 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Egyenl=F5s=E9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy ?... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a válaszok? Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek a téma iránt. Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e a gondolatmenet végeredményével vagy sem. De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni. Látom csak a közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény nyilvánításnak tekintetted egy másik témában). Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket. Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség közelében nőtt föl. Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett okozni, és fontossá vált a vérfrissítés. Egyébként van az amisokról egy viszonylag új dokumentumfilm-sorozat is, angolul. Íme: https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4 https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM A sorozat címe: ?Breaking the Silence: My Amish Story? és az amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik. Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem azok. Még nem volt időm végignézni. Gyuszi On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman "  1381 > Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer > parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként maga lovag volt . > > Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét Euróban csak > időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a > Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is . > > Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok ,hogy > törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs különben a > kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési konfliktus > esetén . > > Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé > működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban meghaltak > száma (lakosság arányosan számolva )" > > Üdv. Egon > > > 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, > ki volt a nemes azelőtt. " >   >   > > Reinisch Egon írta: > Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > > Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme  ... From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 4 11:55:16 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 4 Oct 2021 11:55:16 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: Message-ID: De nálunk is meg volt az igény a renddé alakulásra - kolozsmonostori egyezmény, parasztvármegye (melyek hivatali nyelv a magyar volt a latinnal szemben!) hajdúkerületek stb.. - inkább kevesebb, mint több sikerrel..Kérdés, h. mennyiben változtatta volna meg a történelmünket ezek sikere..és mennyiben járult hozzá a skandináv modellhez a parasztságnak a rendi struktúrákba való betagozódása.. ÜdvL. Reinisch Egon írta: > John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman " 1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg egyébként maga lovag volt . Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is . Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe a parasztok ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési konfliktus esetén . Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )" Üdv. Egon 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, >ki volt a nemes azelőtt. " >Reinisch Egon írta: >>Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : >> >>Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme >>sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel >>foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez >>nem is volt érdeke : >> >>A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ >>OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban >>VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt >>elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. >> >>Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a >>feudális jog rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli >>kényszer rendszer megszüntetését a hétköznapi gazdasági életben és a >>föld tulajdon kérdésében . >> >>Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő >>elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és >>mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz >>vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol >>minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt >>az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás >>rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a >>feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a >>területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt >>.A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más >>a bírája mint az ura .(hűbérura ).A parasztoknak meg képviseletük sem >>volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket >>saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött >>egy jobbágy-kontra -földesúr vitában vagy a paraszt hova fordulhatott >>hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság >>súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. >> >>Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul >>hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia >>forradalom terror utáni kormányzati rendszere nem volt demokrácia .A >>francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti >>választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani >>csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott és >>így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . >> >>Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti egyenlőséget hiszen >>még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint >>dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült javakból . >> >> >>Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg érthetően a >>szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az a tévképzet >>hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget >>.Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a >>szegénységben erre még talán emlékszünk . >> >> >>Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért >>mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi >>kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is >>engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . >> >>Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik >>családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. >> >> >>Folyt. köv. >> >>Üdv . Egon >> >> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman " 1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg egyébként maga lovag volt . Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is . Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe a parasztok ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési konfliktus esetén . Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )" Üdv. Egon 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, ki volt a nemes azelőtt. " Reinisch Egon írta: Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez nem is volt érdeke : A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a feudális jog rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli kényszer rendszer megszüntetését a hétköznapi gazdasági életben és a föld tulajdon kérdésében . Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más a bírája mint az ura .(hűbérura ).A parasztoknak meg képviseletük sem volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött egy jobbágy-kontra -földesúr vitában vagy a paraszt hova fordulhatott hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia forradalom terror utáni kormányzati rendszere nem volt demokrácia .A francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott és így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti egyenlőséget hiszen még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült javakból . Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg érthetően a szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az a tévképzet hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a szegénységben erre még talán emlékszünk . Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. Folyt. köv. Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 4 12:01:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 12:01:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Az én reakcióm időzítését is félreértetted. Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan reagáltál, 3./ nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, amit a katolikusokról írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne egyenlőség. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 4 12:02:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 12:02:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?q?sztel=C3=A9sk=C3=A9nt_Inbox?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 4 12:02:32 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 4 Oct 2021 12:02:32 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?R2V5ZXIgRmzDs3JpYW4gdGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <655eaa8c-207c-e2a0-af36-b9e22160f709@t-online.hu> Message-ID: Florian Geyer SS lovashadosztály... Egyébként G.F. népszerű volt a német baloldalon (egészen a kommunistákig, még az NDK-ban is, de a nácik között is - különösen az SA körében volt csúcson a Hosszú Kések Éjszakájáig - de később is népszerű, rendszert legitimáló történelmi figura volt...ÜdvL. Reinisch Egon írta: >Hogy lehet hogy Geyer Flórian(meghalt 1525- ben ) lovai Pest és Buda >(Buda várának ) ostromakor 1944-45 -ben még ehető állapotban voltak >.Mind a katonák mind a lakosság ettek belőlük ? > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 12:16:02 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam .De hát ezt meg kell tudni emészteni . De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy hasonlókat mert ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról hogy háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború között fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes téma de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon rosszabbodott a viselkedés . Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi konfliktusokban ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs ebből a szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a katonáknak . Üdv . Egon 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy > >   ?... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a válaszok? > > Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek a > téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha valahol > kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból visszakérdezek -- > attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e a gondolatmenet > végeredményével vagy sem. > > De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.  Látom csak a > közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel > okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény nyilvánításnak > tekintetted egy másik témában). > > Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket. > > Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy > találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem ugyanaz, de > azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség közelében nőtt > föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik fizettek a helyi > középiskolás fiúknak azért, hogy az asszonyaikat teherbe ejtsék, mert > a közösség történelmi zártsága és kis mérete miatt a belterjesség > egészségügyi gondokat kezdett okozni, és fontossá vált a vérfrissítés. > > Egyébként van az amisokról egy viszonylag új dokumentumfilm-sorozat > is, angolul.  Íme: > > https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4 > https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE > https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo > https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek > https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU > https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM > > A sorozat címe: ?Breaking the Silence: My Amish Story? és az amisok > vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik. Olyanokat > (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem azok.   Még nem > volt időm végignézni. > > Gyuszi > > > On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség >> >> >> John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman >> "  1381 >> Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer >> parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként maga lovag volt . >> >> Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét >> Euróban csak >> időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a >> Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is . >> >> Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok ,hogy >> törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs >> különben a >> kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési >> konfliktus >> esetén . >> >> Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé >> működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban >> meghaltak >> száma (lakosság arányosan számolva )" >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>       " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, >>       ki volt a nemes azelőtt. " >> >> >> >> Reinisch Egon írta: >>       Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : >> >> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme > ... > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 12:38:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 12:38:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?R2V5ZXIgRmzDs3JpYW4gdGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8e08af35-1849-4cf3-92cf-50e50921ddbd@t-online.hu> Hát igen azért Leventére számítottam.Gratulálok Ön nyert ! ! ! A Wehrmacht mikor elkezdte a Barbarossa hadműveletet már csak egy lovashadosztálya volt de annyira nem tudta gépesíteni a csapatait hogy 600 000 motoros jármű mellett több mint 700 000 lovat alkalmaztak előfogatóként vontatásra még a közepes tarackokat(100,5 -s ) is részben lovak (hat ) húzták . Az oroszországi terepviszonyok között viszont a lovashadosztályok igen jól beváltak így egymás után állították föl ismét a lovashadosztályokat végül 8 lett köztük több SS hadosztály de ahogy már többször írtam ezek lovasított lövészként küzdöttek és gyakran együtt harcoltak az átállt kozák lovashadosztályokkal .90 000 kozák állt be a német haderőbe. A Florian Geyer hadosztály beszorult a Budapestre  végül a lovakat megették van fénykép ahol látni a felhalmozott egyébként kiváló nyergeket .Mi ugyan lovas nemzett vagyunk de a magyar huszár tisztek megállapították az acélbetétes könnyített német nyergek kevésbé törik a lovak hátát mint a mi  régi favázú katonai nyergeink . A másik Lovag paraszt vezérről Götz von Berlichingenröl is neveztek el SS hadosztály de érdekes módon itt kiírták a von-t pedig a nácik nem kedvelték a nemeseket . Üdv. Egon 2021.10.04. 12:02 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Florian Geyer SS lovashadosztály... > Egyébként G.F. népszerű volt a német baloldalon (egészen a > kommunistákig, még az NDK-ban is, de a nácik között is - különösen az > SA körében volt csúcson a Hosszú Kések Éjszakájáig - de később is > népszerű,  rendszert legitimáló történelmi figura volt... > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > Hogy lehet hogy Geyer Flórian(meghalt 1525- ben ) lovai  Pest és Buda > (Buda várának ) ostromakor  1944-45 -ben még ehető állapotban voltak > .Mind  a katonák mind a lakosság ettek belőlük ? > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 13:06:22 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 13:06:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: <723cb7d2-509b-21dd-d3c1-1f0699e6b604@t-online.hu> Kedves Emőke akkor maradjunk abban eddig örült maflán fogalmaztam mindezt visszavonom és a mostani írásodra támaszkodom : ----4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne egyenlőség-------Írtad Pontosan erre gondoltam .Ez gyakran megjelent már ezen a listán sőt Emőke magad is többször leírtad és más katolikus barátomtól is hallottam .,ezért gondoltam arra hogy némi érdeklődésre tart számot ráadásul Turgonyi Zoltán is hosszan ír erről a kérdésről :De nem is kell hinni sem Neked sem másnak bármiféle misztikus egyenlőség törekvésről mert nem erről volt szó a 18. században hanem arról hogy minden embert meg illet a törvény előtti méltányos egyenlő elbírálás bármilyen ügyben . Még egyszer idemásolom az előző írásomat a történelmi fejtegetéssel kapcsolatban(Így azt nem kell keresgélni ) : Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez nem is volt érdeke : A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a föld tulajdon kérdésében . Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból . Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a szegénységben erre még talán emlékszünk . Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. Folyt. köv. Üdv . Ego 2021.10.04. 12:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta: . > Kedves Egon! > Az én reakcióm időzítését is félreértetted. > Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam > először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan > reagáltál, 3./ nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, > amit a katolikusokról írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne > egyenlőség. > Szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Oct 4 13:11:24 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 4 Oct 2021 13:11:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: <37a71ead-dda9-188f-bf82-8e069f6e2e70@turul.banki.hu> Javasolnám kezdő lépésként annak elfogadhatóan pontos és mindannyiunk számára egyértelmű meghatározását, hogy mit is érütnk egyenlőség, vagyis inkább emberek egyenlősége alatt. On 10/4/21 12:01 PM, Emoke Greschik wrote: > Kedves Egon! > Az én reakcióm időzítését is félreértetted. > Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam > először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan reagáltál, > 3./ nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, amit a > katolikusokról írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne egyenlőség. > Szeretettel, > Emőke -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 13:25:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 13:25:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: <723cb7d2-509b-21dd-d3c1-1f0699e6b604@t-online.hu> References: <723cb7d2-509b-21dd-d3c1-1f0699e6b604@t-online.hu> Message-ID: Persze közben rájöttem mi a baj ezzel .Manapság mindent napjaink problémáiból visszafelé nézünk és történelemmel kevésbé foglalkozók nem értik mi volt a problémája a 18. század emberének a törvény előtti egyenlőtlenséggel. A helyzet gyökeresen más volt mint ma nem őrült és szükségtelen emberi jog kiterjesztéssel volt a baj amely már működésképtelenné és jövő nélkülivé teszi jelen társadalmunkat hanem pont az ellenkezőjével az alapvető jogok hiányával volt a probléma  több társadalmi réteg számára . Az embernek viszont van egy vele született nagyon makacs igazság érzete (sajnos elsősorban csak saját maga felé ) így az előre elrendelt a feudális kaszt rendszer sértette a csökkent jogú vagy kiváltságú társadalmi rétegeket mindig is még akkor is hogy ha azt hitték sokáig  a hivatás rendi társadalom megváltoztathatatlan . Erre vonatkozott Levente idézete . Folyt köv. Üdv. Egon 2021.10.04. 13:06 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Emőke akkor maradjunk abban eddig örült maflán fogalmaztam > mindezt visszavonom és a mostani írásodra támaszkodom : > > ----4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne egyenlőség-------Írtad > > Pontosan erre gondoltam .Ez gyakran megjelent már ezen a listán sőt > Emőke magad is többször leírtad és más katolikus barátomtól is > hallottam .,ezért gondoltam arra hogy némi érdeklődésre tart számot > ráadásul Turgonyi Zoltán is hosszan ír erről a kérdésről :De nem is > kell hinni sem Neked sem másnak bármiféle misztikus egyenlőség > törekvésről mert nem erről volt szó a 18. században hanem arról hogy > minden embert meg illet a törvény előtti méltányos egyenlő elbírálás > bármilyen ügyben . > > Még egyszer idemásolom az előző írásomat a történelmi fejtegetéssel > kapcsolatban(Így azt nem kell keresgélni ) : > > > Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme > sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki > ezzel foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme > megalkotóinak ez nem is volt érdeke : > > A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ > ,FRATERNITÉ OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra > alatt elsősorban VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá > vált és ezt elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. > > Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a > feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon > kívüli kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági > életben és a föld tulajdon kérdésében . > > Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos > egyenlő elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül > és mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a > tulajdonhoz vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális > jogtól ahol minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és > kötelessége volt az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen > álcázva leíró hivatás rendi társadalomban .Továbbá a polgári > törvénykönyvek megszüntették a feudális személyi függést és földesúri > joghatóságot és mindenki a területileg illetékes független bírósághoz > tartozott ha ilyen ügye akadt .A feudalizmusban ugye még azt mondták > csak az a szabad ember akinek más a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  > parasztoknak meg képviseletük sem volt a rendi ország gyűlésben > (Svédországot leszámítva ) elvileg őket saját földes uruk képviselte > de elképzelhetjük ez milyen jól működött egy jobbágy-kontra -földesúr > vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott hiszen független bíróság > számára nem volt csak a földesúri joghatóság  súlyos helyzetben maradt > a paraszt lázadás. > > Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul > hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia > forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  > .A  francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti > választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani > csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és > így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . > > Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget > hiszen még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége > szerint dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült >   javakból . > > > Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a > szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet > hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti > egyenlőséget .Persze a létező szocializmus megvalósította az > egyenlőséget a szegénységben erre még talán emlékszünk . > > > Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért > mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de > valódi kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek > nem is engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . > > Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az > egyik családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy > másik történet. > > > Folyt. köv. > > Üdv . Ego > > > > > > > > > 2021.10.04. 12:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta: . >> Kedves Egon! >> Az én reakcióm időzítését is félreértetted. >> Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam >> először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan >> reagáltál, 3./ nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, >> amit a katolikusokról írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne >> egyenlőség. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 4 15:15:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 15:15:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Assissi_Szt=2E_Fere?= =?utf-8?b?bmMgw7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan én szeretlek titeket*!? Jn 13,34 ? 11. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus példabeszédet mond az irgalmas szamaritánusról, és ezzel világítja meg, hogy az idegen ember is felebarátunk. Abban az időben egy törvénytudó odalépett Jézushoz, hogy próbára tegye őt: ?Mester ? szólította meg ?, mit tegyek, hogy elnyerjem az örök életet?? Jézus így felelt: ?Mit mond erről a törvény? Mit olvasol benne?? A törvénytudó így válaszolt: ?Szeresd Uradat, Istenedet, teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes erődből és teljes elmédből, felebarátodat pedig, mint saját magadat.? Jézus ezt mondta neki: ?Helyesen feleltél. Tedd ezt, és élni fogsz.? A törvénytudó igazolni akarta magát, ezért megkérdezte Jézustól: ?De hát ki az én felebarátom?? Válaszul Jézus ezt mondta neki: ?Történt, hogy egy ember Jeruzsálemből lement Jerikóba. Rablók kezébe került. Ezek kifosztották, véresre verték, és félholtan otthagyták. Egyszer csak egy pap jött lefelé az úton. Észrevette, de elment mellette. Azután egy levita jött arra. Ő is meglátta, de elment mellette. Végül egy szamaritánusnak is arra vitt az útja. Amikor megpillantotta, megesett rajta a szíve. Odament hozzá, olajat és bort öntött sebeire, és bekötözte, majd pedig felültette teherhordó állatára, elvitte egy vendégfogadóba és gondoskodott róla. Másnap elővett két dénárt, odaadta a fogadósnak ezzel a kéréssel: ?Viseld gondját, és ha többet költenél rá, visszatérve megadom neked.? Mit gondolsz, e három közül ki volt a felebarátja annak, aki a rablók kezébe került?? A törvénytudó így válaszolt: ?Aki irgalmasságot cselekedett vele.? Jézus így folytatta: ?Menj, és te is hasonlóképpen cselekedjél!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,25-37* *Friends, our Gospel today is one of the best-known of Jesus? parables, the story of the Good Samaritan. Every story, parable, illustration, and exhortation is, at the end of the day, a picture of the Lord.In one of the great windows of Chartres Cathedral there is an intertwining of two stories, the account of the fall of mankind and the parable of the Good Samaritan. This reflects a connection that was made by the Church Fathers. The Good Samaritan is a symbol of Jesus himself, in his role as Savior of the world.Now our task is to be other Christs. ?Which of these three, in your opinion, was neighbor to the robbers? victim?? ?The one who treated him with mercy.? Jesus says to him, ?Go and do likewise.?We spend our lives now looking for those people stranded by the road, victimized by sin. We don?t walk by, indifferent to them, but rather we do what Jesus did?even for those who are our natural enemies, even for those who frighten us. And we bring the Church?s power to bear, pouring in the oil and wine of compassion, communicating the power of Christ?s cross.* * Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 4 15:33:00 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 4 Oct 2021 15:33:00 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?R2V5ZXIgRmzDs3JpYW4gdGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <8e08af35-1849-4cf3-92cf-50e50921ddbd@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, többiek! Pontosan így volt. Azt hiszem, hogy Egonnal együtt már leírtuk itt - lehet, hogy nem is egyszer - hogy az archív felvételeken látható félelmetes német hadigépezet a II.VH-ban - tankok, félláncalpasok, gépkocsi oszlopok nyomulnak előre - csak a valóság kis része volt - melyet persze a német propaganda sokszorosára erősített. ( Ki volt adva parancsba, hogy lovat sem fényképezni, sem lefilmezni nem szabad pl.) A tény az volt, amit Egon leírt. 1939-ben pl.a motorizáltság aránya háromszoros volt Franciaországban, mint Németországban. Az üzemanyag hiánya a németeknél állandó probléma volt. Paradox módon a szovjet szállítások segítségével tudták működtetni a gazdasági és hadi gépezetet (1939-41). Az olajhiány akkora volt, hogy 1941 elején Georg Thomas tábornok, a Wermacht gazdasági hivatalának vezetője 2 hónapra (!) becsülte azt a rendelkezésre álló német üzemanyagkészletet, amit a Wermacht egy aktív offenzívára épülő Szovjetunió elleni hadjárat során felhasznál. Ugyanő a Wermacht demotorizálását - visszatérést a lovakhoz és a gyalogláshoz - javasolta, mint megoldást. Üdv L. Reinisch Egon írta: > > > > > > Hát igen azért Leventére számítottam.Gratulálok Ön nyert ! ! ! > A Wehrmacht mikor elkezdte a Barbarossa hadműveletet már csak egy > lovashadosztálya volt de annyira nem tudta gépesíteni a csapatait > hogy 600 000 motoros jármű mellett több mint 700 000 lovat > alkalmaztak előfogatóként vontatásra még a közepes > tarackokat(100,5 -s ) is részben lovak (hat ) húzták . > Az oroszországi terepviszonyok között viszont a lovashadosztályok > igen jól beváltak így egymás után állították föl ismét a  > lovashadosztályokat végül 8 lett köztük több SS hadosztály de > ahogy már többször írtam ezek lovasított lövészként küzdöttek és  > gyakran együtt harcoltak az átállt kozák lovashadosztályokkal .90 > 000 kozák állt be a német haderőbe. > A Florian Geyer hadosztály beszorult a Budapestre  végül a > lovakat megették van fénykép ahol látni a felhalmozott egyébként > kiváló nyergeket .Mi ugyan lovas nemzett vagyunk de a magyar > huszár tisztek megállapították az acélbetétes könnyített német > nyergek kevésbé törik a lovak hátát mint a mi  régi favázú   > katonai nyergeink . > A másik Lovag paraszt vezérről Götz von Berlichingenröl is  > neveztek el SS hadosztály de érdekes módon itt kiírták a von-t > pedig a nácik nem kedvelték a nemeseket . > > Üdv. Egon > > 2021.10.04. 12:02 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Florian Geyer SS lovashadosztály... >   > Egyébként G.F. népszerű volt a német baloldalon (egészen a > kommunistákig, még az NDK-ban is, de a nácik között is - > különösen az SA körében volt csúcson a Hosszú Kések > Éjszakájáig - de később is népszerű,  rendszert legitimáló > történelmi figura volt... > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > Hogy lehet hogy Geyer Flórian(meghalt 1525- ben ) lovai  Pest és Buda  >(Buda várának ) ostromakor  1944-45 -ben még ehető állapotban voltak  > .Mind  a katonák mind a lakosság ettek belőlük ? > > Üdv. Egon > > > --  > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From akincses at hotmail.com Mon Oct 4 18:19:31 2021 From: akincses at hotmail.com (=?utf-8?B?S2luY3NlcyDDgWduZXM=?=) Date: Mon, 4 Oct 2021 16:19:31 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBBeiBlbHPFkSBuw6lwa8OpcHZpc2VsZXRpIG9yc3o=?= =?utf-8?b?w6FnZ3nFsWzDqXMgbcOhcnTDrXJqYWkga29uZmVyZW5jaWFzb3JvemF0IC0g?= =?utf-8?b?Q3PDoW55IEzDoXN6bMOzLWVtbMOpa8O8bMOpcw==?= In-Reply-To: <771092647.6584.1633357165208@www-lr7-1-mgmt.mkogy.hu> References: <771092647.6584.1633357165208@www-lr7-1-mgmt.mkogy.hu> Message-ID: Tisztelt Hölgyem/Uram! Szíves figyelmébe ajánljuk az Országház Delegációs termében október 6-án, szerdán megrendezésre kerülő Az 1848?1849. évi országgyűlés mártírjai elnevezésű konferenciasorozat következő és egyben záró részét, a Csány László-emlékülést. A tanácskozáson sor kerül a Perényi Zsigmond báró című tanulmánykötet bemutatására is. Részvételi szándékát a regisztrációs űrlap kitöltésével jelezheti. Az Országház Filmműhely legújabb kisfilmje az Országház aranyozási munkálatait mutatja be díszítőfestők segítségével. A videó itt érhető el. Az Országház Könyvkiadó gondozásában nemrég megjelent A magyar országgyűlés a dualizmus korában című kétkötetes mű. A kötetekbe belelapozni itt van lehetőség. A könyvsorozat eddig megjelent kiadványai ide kattintva tekinthetők meg. Az Országház Könyvkiadó gondozásában megjelent az Országházi séták könyvsorozat tizenkettedik kötete, Az Országház népi díszítőelemei. A kiadvány az épület díszítését a népélet, az ősfoglalkozások, a népi díszítőművészet témájával összefüggésben tekinti át. Üdvözlettel: Országgyűlés Hivatala ???????Közönségszolgálati Főosztály ------ Amennyiben nem kíván több hírlevelet kapni, az alábbi linken leiratkozhat: https://www.parlament.hu/web/orszaghaz/hirlevel-leiratkozas??unsubscribeUUID=c5692a0d-d9cc-052b-b04e-0c4a6584be6e??????? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 18:41:30 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 18:41:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: <37a71ead-dda9-188f-bf82-8e069f6e2e70@turul.banki.hu> References: <37a71ead-dda9-188f-bf82-8e069f6e2e70@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA ! Én semmit mert az emberek valóban nem egyenlőek és nem is lehet vagy kell őket /minket egyelővé tenni de neked is idemásolom a történelmi eszme futtatásomat ez az amit a 18. században értettek ezen szó egyenlőség alatt :(azért,hogy ne elljen keresgélni többszörösen kiemeltem a lényeget ) Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez nem is volt érdeke : A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a föld tulajdon kérdésében . ________________"""""Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz vállalkozáshoz való jogot ."""""""________________ Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból . Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a szegénységben erre még talán emlékszünk . Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. Folyt. köv. Üdv . Ego 2021.10.04. 13:11 keltezéssel, KEA írta: > Javasolnám kezdő lépésként annak elfogadhatóan pontos és mindannyiunk > számára egyértelmű meghatározását, hogy mit is érütnk egyenlőség, > vagyis inkább emberek egyenlősége alatt. > > On 10/4/21 12:01 PM, Emoke Greschik wrote: >> Kedves Egon! >> Az én reakcióm időzítését is félreértetted. >> Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam >> először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan >> reagáltál, 3./ nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, >> amit a katolikusokról írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne >> egyenlőség. >> Szeretettel, >> Emőke > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 4 18:42:40 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 18:42:40 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Egyenl=F5s=E9g?= In-Reply-To: <37a71ead-dda9-188f-bf82-8e069f6e2e70@turul.banki.hu> References: <37a71ead-dda9-188f-bf82-8e069f6e2e70@turul.banki.hu> Message-ID: Ez könnyű kérdés. A francia forradalomból vonjuk ki a testvériséget és a szabadságot, ami marad az az egyenlőség :-) Gy. On Mon, 4 Oct 2021, KEA wrote: > Date: Mon, 4 Oct 2021 13:11:24 +0200 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > Javasolnám kezdő lépésként annak elfogadhatóan pontos és mindannyiunk számára > egyértelmű meghatározását, hogy mit is érütnk egyenlőség, vagyis inkább > emberek egyenlősége alatt. > > On 10/4/21 12:01 PM, Emoke Greschik wrote: >> Kedves Egon! >> Az én reakcióm időzítését is félreértetted. >> Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam >> először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan reagáltál, 3./ >> nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, amit a katolikusokról >> írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne egyenlőség. >> Szeretettel, >> Emőke > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 18:46:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 18:46:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBBeiBlbHPFkSBuw6lwa8OpcHZpc2VsZXRpIG9y?= =?utf-8?b?c3rDoWdnecWxbMOpcyBtw6FydMOtcmphaSBrb25mZXJlbmNpYXNvcm96YXQg?= =?utf-8?b?LSBDc8OhbnkgTMOhc3psw7MtZW1sw6lrw7xsw6lz?= In-Reply-To: References: <771092647.6584.1633357165208@www-lr7-1-mgmt.mkogy.hu> Message-ID: <45dbfd32-ce40-afe9-3be7-46a283dc5172@t-online.hu> Kedves Lista ! Pont itt az egyik kiegészítés az általam felvetett témához az egyenlőséghez :Miért haltak meg az országgyűlés mártírjai pl .a törvény előtti egyenlőségért a jobbágy rendszer megszüntetéséért és a népképviseleti országgyűlésért a rendi ország gyűlés helyett meg a magyar szabadságért .(kis disszonancia van csak az ügyben az 1812 O.P.T. de ők így is valóban mártírok ) Üdv. Egon 2021.10.04. 18:19 keltezéssel, Kincses Ágnes írta: > > > Tisztelt Hölgyem/Uram! > > Szíves figyelmébe ajánljuk az Országház Delegációs termében október > 6-án, szerdán megrendezésre kerülő /Az 1848?1849. évi országgyűlés > mártírjai elnevezésű/ konferenciasorozat**következő és egyben záró > részét, a**/Csány László-emlékülést. A tanácskozáson sor kerül a/ > /Perényi Zsigmond báró /című tanulmánykötet bemutatására is. > Részvételi szándékát a regisztrációs űrlap > > kitöltésével jelezheti. > > Az Országház Filmműhely legújabb kisfilmje az Országház aranyozási > munkálatait mutatja be díszítőfestők segítségével. A videó itt > > érhető el. > > Az Országház Könyvkiadó gondozásában nemrég megjelent A magyar > országgyűlés a dualizmus korában című kétkötetes mű. A kötetekbe > belelapozni itt > > van lehetőség. A könyvsorozat eddig megjelent kiadványai ide kattintva > > tekinthetők meg. > > Az Országház Könyvkiadó gondozásában megjelent az Országházi séták > könyvsorozat tizenkettedik kötete, Az Országház népi díszítőelemei > . > A kiadvány azépület díszítését a népélet, az ősfoglalkozások, a népi > díszítőművészet témájával összefüggésben tekinti át. > > Üdvözlettel: > > Országgyűlés Hivatala > > ???????Közönségszolgálati Főosztály > > ------ > > Amennyiben nem kíván több hírlevelet kapni, az alábbi linken leiratkozhat: > > https://www.parlament.hu/web/orszaghaz/hirlevel-leiratkozas??unsubscribeUUID=c5692a0d-d9cc-052b-b04e-0c4a6584be6e??????? > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 19:09:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 19:09:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: <37a71ead-dda9-188f-bf82-8e069f6e2e70@turul.banki.hu> Message-ID: Igen ez már így volt ebben a képletben is szovjethatalom+villamosítás=kommunizmus tehát akkor  kommunizmus - szovjethatalom =villamosítás 2021.10.04. 18:42 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Ez könnyű kérdés. > > A francia forradalomból vonjuk ki a testvériséget és a szabadságot, > ami marad az az egyenlőség :-) > > Gy. > > On Mon, 4 Oct 2021, KEA wrote: > >> Date: Mon, 4 Oct 2021 13:11:24 +0200 >> From: KEA >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség >> >> Javasolnám kezdő lépésként annak elfogadhatóan pontos és mindannyiunk >> számára egyértelmű meghatározását, hogy mit is érütnk egyenlőség, >> vagyis inkább emberek egyenlősége alatt. >> >> On 10/4/21 12:01 PM, Emoke Greschik wrote: >>> Kedves Egon! >>> Az én reakcióm időzítését is félreértetted. >>> Azért reagáltam, mert 1./ éppen emaileket néztem, 2./ én válaszoltam >>> először Mária néni küldeményére, amely válaszomra Te gyorsan >>> reagáltál, 3./ nem értettem, miért írod és nem értettem egyet azzal, >>> amit a katolikusokról írtál, 4./ egyébként sem hiszem, hogy lenne >>> egyenlőség. >>> Szeretettel, >>> Emőke >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 4 19:29:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Oct 2021 19:29:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: *Nem talált konkrét kifogásolhatót a LIBE-szélsőség* https://gondola.hu/cikkek/120650-Nem_talalt_konkret_kifogasolhatot_a_LIBE-szelsoseg.html Magyarország az európai kultúra bástyája, és abban is biztos vagyok, hogy itt tökélesen működik a demokrácia, például a médiapluralizmus, Franciaországgal ellentétben ? fogalmaz Nicilas Bay. 2021. október 3. 15:16 Fotó: hirado.hu *Nem talált **konkrét okot** hazánk* *megbírálására az Európai Parlament (EP) állampolgári jogi, bel- és igazságügyi bizottságának (LIBE) küldöttsége*. A Kossuth Rádió Vasárnapi újság című műsorának *nyilatkozott Nicolas Bay francia EP-képviselő, a delegáció egyik tagja.* *? Ön egy olyan delegációnak a tagja, amely a héten három napot töltött Budapesten. Beszéltek több szervezet képviselőjével, miniszterrel, politikusokkal, de a magyar miniszterelnök nem akart önökkel találkozni. Ön szerint igaza volt Orbán Viktornak?* ? *Teljesen természetesnek találom, hogy Orbán Viktor nem fecsérli arra az idejét, hogy a LIBE-bizottsággal találkozzon*, hiszen ő Magyarország miniszterelnöke, biztosan rengeteg más, fontosabb dolga van ennél. Helyesen teszi, hogy nem tulajdonít fontosságot annak a procedúrának, amely a hetes cikkely alapján hazájuk ellen folyik.* Ez az eljárás a brüsszeli technokraták szája íze szerint alakul. Arra szolgál, hogy megpróbálja megakadályozni* *azt a politikát, amelyet Magyarország követ a népességgyarapodás mellett, az LMBTQ-propaganda iskolákba juttatása vagy a migráció ellen.* Miért foglalkozna olyanokkal, ahol a bizottsági hét tag közül öt politikai ellenfele? Akik vagy bal-, vagy szélsőbaloldali irányultságúak, és akik nem képesek objektív munkát végezni. Ezek az emberek előítéletekkel érkeztek Budapestre. Sok emberrel találkoztunk már, de senki nem volt képes megfogalmazni konkrét és jogos kritikát Magyarországot illetően. Nem mondtak konkrétumokat, és nem voltak bizonyítékaik. Ez is azt mutatja, hogy *a látogatás csak propaganda. *Azért sem szabad túlzott figyelmet fordítani ennek a vizsgálatnak, mert a hetes cikkelyt blokkolta az Európa Tanács, hiszen több kormány nem akarja ezzel támadni Magyarországot. ?* Gondolom az sem véletlen, hogy néhány hónappal a magyarországi választások előtt érkezik a bizottság Budapestre, és az sem, amit csütörtök reggel Varga Judit igazságügyi miniszter mondott a Kossuth Rádióban, miszerint azért érkezett Magyarországra a LIBE, mert nem tetszik a magyar gyermekeket védő törvény. Mit gondol erről?* ? Igen, tökéletes mindkét megállapítás.* Mivel az Európa Tanács blokkolta a hetes cikkelyt, ezért semmi értelme nem volt Budapestre küldeni a bizottságot. Ráadásul a választások előtt nem is szabadna ilyet csinálni, hiszen az itteni választók akaratát tiszteletben kell tartani*. Varga Juditnak igaza van, Brüsszelnek nem tetszik az a törvény, amely a gyerekeket védi a pedofília ellen és amely az LMBTQ-propagandát támadja. Jól tudjuk azt is, hogy *az Európai Parlamentnek nincs a szája íze szerint, hogy Orbán a migránskvóta ellen van, ami egyébként szerintem nemzeti kompetencia, és amelybe nem szólhat bele Brüsszel. Nem tetszik az sem, hogy Magyarország új igazságügyi törvényt fogadott el, és a kommunizmus alatt megalkotottat megszüntette*. És szerintem* az is nemzeti hatáskör, hogy az LMBTQ-jogokat nem kényszeríthetik rá a magyar emberekre.* *? Hogy zajlik az eszmecsere, amikor találkoznak itteni politikusokkal vagy a civil szervezetek képviselőivel?* ? Leginkább az emberi jogok helyzetével kéne foglalkoznunk, de a kollégáim többsége ? még egyszer hangsúlyozom: *a hét tagból öt vagy bal-, vagy szélsőbaloldali ? csak kritikákat fogalmaz meg**. Politikai kirohanások ezek, nem** emberjogi kérdések*. Találkoztunk színészekkel, a kulturális élet szereplőivel, politikusokkal is. Konzervatív személyeket nemigen láttam, ha igen, akkor a kollégáim rögtön bizalmatlan hangnemre váltottak át és agresszívak lettek. *? Nem először vett részt hasonló vizsgálaton. Három éve Lengyelországban jártak. Van hasonlóság a két út között?* ? Igen, *néhány éve Varsóban jártam ugyanezzel a bizottsággal. A forgatókönyv ugyanaz volt**. Akkor is előre látható volt, hogy nem* *az objektivitás**ra törekedtek*. *Csak politikai ellenfeleket láttak a lengyelekben, nem próbálták megismerni a valóságot. *A lengyelek pedig a saját útjukat akarják járni, nem akarnak megfelelni a brüsszeli lobbinak vagy diktátumnak. *? És egy ilyen út után a bizottság tagjai elégedettek?* ? Szerintem igen, hiszen ujjal mutogathattak egy kormányra vagy egy államra, amely nem osztja politikai víziójukat. De azt is biztosan tudják, hogy az egésznek semmi értelme. Olyannyira nem, hogy *pénzügyi zsarolásba kezdenek Lengyelország és Magyarország ellen*. *A jó hír, hogy most már mindez napvilágra került, tudjuk nagyon jól, hogy Brüsszel sok kérdésben nem azt az utat követi, amit az alapítók megálmodtak. Központosításra törekszik, és nem veszi figyelembe a nemzeti sajátosságokat.* *? Említette a pénzügyi zsarolást. Most éppen a helyreállítási kohéziós pénzeket nem akarják kifizetni, azt mondják, hogy ez az intézkedés a magyar kormány ellen van, holott az egész népet sújtja.* ? Igen, így van.* És mindig elfelejtik *azt is, *hogy az aktuális kormányt mindig a nép választja. Ráadásul a most kormányzó pártnak van a leginkább demokratikus joga intézkedéseket hozni, hiszen a legjobb eredményt érte el az Európai Unióban. Ráadásul a helyreállítási pénz arra is szolgál, hogy Európát újraindítsa*, vagyis pusztán ideológiai célok vezérlik azokat, akik nem akarják ezt a pénzt odaadni. Ezzel *szankcionálni és gyengíteni akarják* *Magyarországot.* *? A látogatás után mi az ön dolga? Készül erről gondolom egy feljegyzés, kinek adja majd át?* ? *A LIBE-bizottsági biztos készít majd egy jelentést*, amelyet az Európai Parlamentben bemutat. *Én biztosan nem fogom* *ezt támogatni, **és nem ismerem el **a látogatás konklúzióját.* El fogom mondani, hogy én mit tapasztaltam és mi a véleményem erről az egészről. *Hasonló véleményen lesz a spanyol konzervatív képviselő-kollégám is. Mi leszünk majd az úgynevezett szabad hang* *a LIBE politikai támadása** ellen*. Én nem Magyarország ellen leszek, nekem vannak itt barátaim, támogatom a politikájukat, szeretek sétálni a fővárosukban, ha van egy kis időm. Budapest az egyik legszebb európai főváros. Jó lenne visszajönni ide hamarosan, de nem mint a LIBE európai parlamenti képviselője. ?* Mostanában, nagyon sok olyan franciával találkoztunk mostanában, akik ideköltöztek, és azt mondták, Franciaország megváltozott, és elmenekültek onnan.* * ? Igen, tökéletesen megértem ezeket az embereket, Magyarország az európai kultúra bástyája, és abban is biztos vagyok, hogy itt tökélesen működik a demokrácia, például a médiapluralizmus, Franciaországgal ellentétben. Az élet itt nagyon kellemes, és az utcák sokkal tisztábbak, mint Párizsban ? válaszolta Nicolas Bay.* hirado.hu > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2921764355617815621_m_3830568007489703491_m_8352971071785571008_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 4 23:58:51 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Oct 2021 23:58:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyenl=C5=91s=C3=A9g_-nyilatkozat?= Message-ID: Kedves Lista ! Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető jogokat teszi egyetemlegessé. Ha most hirtelen visszatérnénk  1848 előtti magyarországi viszonyok közé akkor: pl.  -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak nemes birtokolhat -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár rendelkezhetett városi ingatlannal ) -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) semmilyen iparűzést        stb. stb. Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja volt . Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi jogok előadás  és ott sokan jelen voltak . A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is foglalkozik pl. a mai divatos  gender hullámmal ellentétben a házassággal kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) Bevezető Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló felbujtással szemben. 13. cikk 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és lakóhelyét szabadon megválasztani. 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. 17. cikk 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga van a tulajdonhoz. 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Tue Oct 5 06:25:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 06:25:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Szt=2E_Faustina=2C_K?= =?utf-8?b?b3dhbHNrYSBzesO6eiDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-10-05* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-05 *27. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből Ninive lakói megtérnek: szokatlan és kemény böjtöt tartanak; az Úr meg is bocsát nekik. Jónás prófétához másodízben szólt az Úr: ?Kelj fel, és indulj Ninivébe, a hatalmas városba! Hirdesd ott az igét, amelyet ajkadra adok!? Jónás az Úr parancsára el is indult Ninivébe. Ninive nagy város volt Isten előtt. Három nap kellett a bejárásához. Jónás bement a városba egynapi járásnyira, és hangos szóval hirdette az Úr szavát: ?Még negyven nap, és elpusztul Ninive.? A város lakói hittek Istennek, és böjtöt hirdettek. A város apraja-nagyja bűnbánati szőrruhába öltözött. Maga a király is, amikor meghallotta ezt a hírt, leszállt trónjáról, királyi palástját is letette, és ő is fölvette a bűnbánati szőrruhát. Sőt mélyen megalázkodva hamuba ült. A királynak és a város nagyjainak rendeletére kihirdették az egész városban: ?Böjtöljön most minden ember, minden állat, marha és a juh: ne egyék és ne legeljen, sőt még vizet se igyék! Minden ember, minden állat öltsön szőrruhát, és harsány hangon könyörögjön az Úrhoz! A gonosz térjen jó útra, és hagyjon fel bűneivel! Így talán ránk tekint az Úr, és megbocsát: haragja lecsillapodik, s talán mégsem veszünk el.? Amikor Isten látta bűnbánó cselekedeteiket, hogy megtértek gonosz útjaikról, megkönyörült rajtuk, és nem bocsátotta rájuk azt a csapást, amelyet megbüntetésükre tervezett. Ez az Isten igéje. * *Jón 3,1-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat?* 3. vers. Előénekes: *A mélységből kiáltok, Uram, hozzád: * Istenem, hallgass a szómra!* *Füled figyeljen fel * könyörgő szavamra.* Hívek: *Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat?* E: *Ha számon tartod** a vétkeket,* *Uram*, ** Uram, ki az, aki előtted megállhat?* *De nálad bocsánatot nyer a vétek, * ezért félve tisztelünk téged. * H:* Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat?* E:* Jobban, mint éji őr a hajnalt, * várja az Urat Izrael.* *Mert az Úrnál az irgalom, ? és bőséges a megváltás nála, * ő váltja meg Izraelt minden bűnétől.* H: *Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat? * *Zsolt 129,1-4.7-8* ALLELUJA *Boldogok, akik Isten szavát hallgatják, * és hűségesek maradnak hozzá*. Lk 11,28 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus Mária és Márta házában. Abban az időben Jézus és tanítványai miközben Jeruzsálem felé haladtak, betértek az egyik faluba. Egy Márta nevű asszony befogadta őt házába. Ennek nővére, Mária odaült az Úr lábához, és hallgatta szavait. Márta meg sürgött-forgott a sok házi dologban. Egyszer csak megállt: ?Uram ? méltatlankodott ?, nem törődöl vele, hogy nővérem egyedül hagy szolgálni? Szólj neki, hogy segítsen nekem.? Az Úr azonban így válaszolt: ?Márta, Márta, te sok mindennel törődöl, és téged sok minden nyugtalanít, pedig csak egy a szükséges. Mária a jobbik részt választotta. Nem is veszíti el soha.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,38-42* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: *1. Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3. A*z egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 5 06:26:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 06:26:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 5 06:47:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 06:47:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgU3p0LiBGYXVzenRpbmEgbsWRdsOpciDDvG5uZXBlIC8g?= =?utf-8?q?Magyar_Kat=2E_Lexikon=2C_Faustyna=2Epl?= Message-ID: Szent Fausztina szűz Kultúra ? 2021. október 5., kedd | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/kultura/szent-fausztina-szuz Szent Fausztina nővérre, az Isteni Irgalmasság apostolára, a misztikusra emlékezünk halálának évfordulóján, emléknapján, október 5-én. *Fausztina nővér* *Elena Kowalska néven született a lengyelországi Glogowiecben 1905. augusztus 25-én, tízgyermekes parasztcsalád harmadik gyermekeként.** Gyerekkorától feltűnt engedelmessége, segítőkészsége, imádságszeretete és a szegények iránti érzékenysége. Első szentáldozása után, kilencéves korában tudatára ébredt Isten jelenlétének lelkében. **Három évig járt iskolába, majd szolgáló lett módos családoknál, hogy segítse szüleit és testvéreit.* Szülei nem járultak hozzá, hogy kolostorba lépjen, azonban *egy látomás után elhatározta, hogy követi Jézus hívását. Varsóba ment, és 1925. augusztus 1-jén fölvételét kérte az Irgalmas Szűz Nővéreinek zárdájába, ahol a Fausztina nevet kapta.* *A varsói, vilnai és plocki zárdákban volt szakács, kertész, kapus nővér. Szerzetesi éveit kifelé a mindenki iránt megmutatkozó felebaráti szeretet és szolgálat határozta meg, belső világát pedig rendkívüli kegyelmekkel halmozta el Isten. Kinyilatkoztatásokat**, látomásokat, láthatatlan stigmákat kapott, belelátott a szívekbe, része volt a misztikus eljegyzésben*. *A természetfölöttivel való egységét valóságosabbnak mondta, mint a látható világgal való kapcsolatát.* *Jézus Fausztina nővérre bízta irgalmasságának örömhírét. Fölszólította őt, hogy hirdesse a minden embernek szóló Isteni Irgalmasság kinyilatkoztatását, szüntelenül kérje ezt az irgalmat mindenki számára, és terjessze az Isteni Irgalmasság tiszteletét. Fausztina nővér Jézus kívánsága szerint mindent hűségesen följegyzett Naplójában*, melyet 1981-es első kiadása óta számos nyelvre, köztük magyarra is lefordítottak. Téged küldelek az egész emberiséghez irgalmasságom üzenetével. Nem büntetni akarom a sérült emberiséget, inkább meg akarom gyógyítani és irgalmas Szívemre szorítani. (Napló*,* 1588) *Az Isteni Irgalmasság tiszteletének terjesztése eszközeként Jézus átadott egy képet Fausztinának, melyen a Szent Szívből áradó két (fehér és piros) sugár az igazságosság és irgalmasság, a bűnbánat és a bűnbocsánat, az áldozat és az engesztelés, a felebaráti szeretet és az isteni szeretet szimbóluma. Emellett Jézus megjelölte az irgalmasság vasárnapjaként a húsvét második vasárnapját, melyhez a nagypénteken kezdett irgalmasság kilencede vezet, valamint kérte, hogy építsenek templomot az Isteni Irgalmasságnak és imádkozzák az Isteni Irgalmasság rózsafüzérét .* *Nem tudom megbüntetni, még ha a legnagyobb bűnös is lenne, azt, aki irgalmamra hivatkozik, hanem felmentem őt mérhetetlen és kifürkészhetetlen irgalmamban. Mielőtt eljövök mint igazságos Bíró, előbb szélesre kitárom irgalmam kapuját. Aki nem akar az irgalom kapuján átmenni, annak igazságosságom kapuján kell áthaladnia. (Napló, 1146)* *Fausztina nővér betegségét és szenvedéseit a bűnösök megtéréséért ajánlotta föl. Harminchárom évesen halt meg 1938. október 5-én.* *II. János Pál pápa *1993. április 18-án, húsvét második vasárnapján boldoggá, hét évvel később, *2000. április 30-án, ismét csak húsvét második vasárnapján szentté avatta Fausztina nővért, és elrendelte az Isteni Irgalmasság ünnepét húsvét második vasárnapjára.* 2002 augusztusában ugyancsak II. János Pál pápa fölszentelte a Szent Fausztina sírjánál épült krakkói Isteni Irgalmasság-bazilikát. *Forrás:* *Magyar katolikus lexikonFaustyna.pl* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 5 09:29:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Oct 2021 09:29:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyenl=C5=91s=C3=A9g_-nyilatkozat_eredete?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2a6caeb7-dff3-d37a-6edd-15e9cb362031@t-online.hu> Kedves Lista ! Most jön a folyt. köv. Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes nyilatkozata az emberiség családjáról beszél .Természetesen ezzel együtt a világnak sok térsége van ahol lábbal tipornak alapvető jogokat . DE !!! Ha vissza tekintünk az emberiség rég múltjába (valójában nem is kell annyira visszamenni ) akkor a legfontosabb  az hogy régen, a NAGYCSALÁDON,  NEMZETSÉGEN,   TÖRZSÖN kívüliekre semmiféle jog nem vonatkozott más emberre tehát minden közösség csak saját magán belül tartotta be a szokásjog törvényeket . 1960 körül néprajzkutatók Új-Guineaban jegyezték fel a fent leírtak egy példáját :Ha az őserdőben találkozott két harcos férfi akkor akár háromnegyed órán keresztül beszélgetve próbálta kideríteni,hogy rokonok-e ,mert akkor vonatkozott rájuk valamilyen viselkedési szabály ,ha nem voltak rokonok kezük ráfeszült a lándzsájuk és jobb esetben egymást figyelve hátrafelé lépkedve elváltak egymástól .5 bennszülött férfiből 3 nem élte meg a szokásos öregkort mert fegyveres erőszak áldozata ltt a legtöbb háborúskodás egyébként nő ügyek feleség választás miatt tört ki. Miután a zsidók átvették a tízparancsolatot Istentől megkezdték a Kánaán meghódítását és szemmel láthatóan a Kánaánitákkal kapcsolatban nem alkalmazták a tízparancsolat cikkelyeit .(a kánaániktákat azonban nem sikerült kiirtani leszármazottaik ma is élnek ) Akkor kellett szigorú törvényeket hozni egy királyságban birodalomban ,város államban mikor sok olyan embernek kellett együtt működni akik már nem voltak rokonok és már nem ismerték egymást .Ezek a törvények a régmúltban azonban mindig összefüggésben voltak az adott közösség vallásos hitével .Így megállapítható hogy a közös hit  a vallás volt régen az egyik legnagyobb szervező erő ez az amit Yuval Noah Harrari siker könyvében a "SAPIENS"-ben kiemelten hangsúlyoz annak ellenére hogy magát ateistának vallja . A kereszténység európai elterjedése óriási előre lépés lett ebben a kérdésben mert néhány alapvető az emberi méltóság tiszteletéhez tartózó viselkedés minta minden keresztényre vonatkozott még akkor is ha a keresztény királyságok gyilkos háborúkat folytattak egy mással . Tehát az Emberi Jogok Egyetemleges nyilatkozata is alapvetően egy keresztény eredetű állásfoglalás mint az általam már unalomig sokat idézett 18. századtól kezdődő kímélet szokássá alakulása háborús helyzetekben Európában erre mi keresztények büszkék lehetünk . Üdv. Egon 2021.10.04. 23:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az > ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány > cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása > > Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre > látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását > vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető > jogokat teszi egyetemlegessé. > > Ha most hirtelen visszatérnénk  1848 előtti magyarországi viszonyok > közé akkor: > > pl.  -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a > Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak > nemes birtokolhat > > -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a > városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár > rendelkezhetett városi ingatlannal ) > > -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei > közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . > > -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) > semmilyen iparűzést        stb. stb. > > Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális > közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja > volt . > > Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az > ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi > jogok előadás  és ott sokan jelen voltak . > > A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is foglalkozik > pl. a mai divatos  gender hullámmal ellentétben a házassággal > kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . > > > > Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) > > Bevezető > > Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja > méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak > elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. > > > 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és > joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással > szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. > > 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés > nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van > egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden > megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló > felbujtással szemben. > > > 13. cikk > > 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és > lakóhelyét szabadon megválasztani. > > 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját > is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. > > > 17. cikk > > 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga > van a tulajdonhoz. > > 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From akincses at hotmail.com Tue Oct 5 11:05:14 2021 From: akincses at hotmail.com (=?utf-8?B?S2luY3NlcyDDgWduZXM=?=) Date: Tue, 5 Oct 2021 09:05:14 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBJbmZvcm3DoWNpw7NiaXp0b25zw6FnaSBmZWxow612?= =?utf-8?q?=C3=A1s_-_SMS-ben_terjed=C5=91_androidos_k=C3=A1rt=C3=A9kony_pr?= =?utf-8?q?ogram?= In-Reply-To: <06c3c529e62441079f9f886367b44029@hipo.gov.hu> References: <06c3c529e62441079f9f886367b44029@hipo.gov.hu> Message-ID: A Kibervédelmi Intézet tájáékoztatása szerint gyors ütemben terjed az az SMS, amelyben megt?vesztő módon a telefon fertőzöttségére figyelmeztetnek a csalók, és azt kérik, hogy telepítsünk egy vírusvédelmi alkalmazást a telefonunkra, hogy az állítólagos kártékony kódot elávolíthassuk. Kérem, hogy senki ne dőljön be ennek a felszólításnak, mert éppen az SMS-ben ajánlott alkalmazás szeretné a vírust a telefonunkra telepíteni! https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fnki.gov.hu%2Fit-biztonsag%2Fhirek%2Fandroidosok-figyelem-visszatert-a-flubot%2F&data=04%7C01%7C%7C900a1cb9978246c86cff08d987dc679a%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637690202967166656%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=xinMBHFY1rLITA3HxLPmNbeZf3HyeQVLgwN6PojeY7o%3D&reserved=0 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 5 11:06:40 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Oct 2021 11:06:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyenl=C5=91s=C3=A9g_-nyilatkozat_eredete?= In-Reply-To: <2a6caeb7-dff3-d37a-6edd-15e9cb362031@t-online.hu> References: <2a6caeb7-dff3-d37a-6edd-15e9cb362031@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! Zárógondolatom (vagy gondolatsor ) ha még mindig eszembe jut valami :Az embernek persze nem csak jogi hanem kötelességei is vannak ,önmagával a családjával, kis közösségével (ha van ilyen sok embernek manapság sajnos  nincs ) és a hazájával szemben és hangsúlyozom a tágabb hazájával Európával szemben is.Ezért  polgár háromszor is egy svájci állampolgár egyszer községének másodszor a kantonjának és harmadszor a hazájának . Sz.Gábor írt egyszer riporttal kapcsolatban arról egy rosszul nevelt modern liberális (álliberális ) ember mennyire nem érzi napjainkban a kötelesség oldalát a kérdésnek . Ezt kérdés az egyik fő motívuma Turgonyi Zoltán már többször idézet könyvének . Továbbá nekünk keresztényeknek küldetésünk is van ,ne felejtsük el . Üdv. Egon 2021.10.05. 9:29 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Most jön a folyt. köv. > > Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes nyilatkozata az emberiség családjáról > beszél .Természetesen ezzel együtt a világnak sok térsége van ahol > lábbal tipornak alapvető jogokat . > > DE !!! Ha vissza tekintünk az emberiség rég múltjába (valójában nem is > kell annyira visszamenni ) akkor a legfontosabb  az hogy régen, a > NAGYCSALÁDON,  NEMZETSÉGEN,   TÖRZSÖN kívüliekre semmiféle jog nem > vonatkozott más emberre tehát minden közösség csak saját magán belül > tartotta be a szokásjog törvényeket . > > 1960 körül néprajzkutatók Új-Guineaban jegyezték fel a fent leírtak > egy példáját :Ha az őserdőben találkozott két harcos férfi akkor akár > háromnegyed órán keresztül beszélgetve próbálta kideríteni,hogy > rokonok-e ,mert akkor vonatkozott rájuk valamilyen viselkedési szabály > ,ha nem voltak rokonok kezük ráfeszült a lándzsájuk és jobb esetben > egymást figyelve hátrafelé lépkedve elváltak egymástól .5 bennszülött > férfiből 3 nem élte meg a szokásos öregkort mert fegyveres erőszak > áldozata ltt a legtöbb háborúskodás egyébként nő ügyek feleség > választás miatt tört ki. > > Miután a zsidók átvették a tízparancsolatot Istentől megkezdték a > Kánaán meghódítását és szemmel láthatóan a Kánaánitákkal kapcsolatban > nem alkalmazták a tízparancsolat cikkelyeit .(a kánaániktákat azonban > nem sikerült kiirtani leszármazottaik ma is élnek ) > > Akkor kellett szigorú törvényeket hozni egy királyságban birodalomban > ,város államban mikor sok olyan embernek kellett együtt működni akik > már nem voltak rokonok és már nem ismerték egymást .Ezek a törvények a > régmúltban azonban mindig összefüggésben voltak az adott közösség > vallásos hitével .Így megállapítható hogy a közös hit  a vallás volt > régen az egyik legnagyobb szervező erő ez az amit Yuval Noah Harrari > siker könyvében a "SAPIENS"-ben kiemelten hangsúlyoz annak ellenére > hogy magát ateistának vallja . > > A kereszténység európai elterjedése óriási előre lépés lett ebben a > kérdésben mert néhány alapvető az emberi méltóság tiszteletéhez > tartózó viselkedés minta minden keresztényre vonatkozott még akkor is > ha a keresztény királyságok gyilkos háborúkat folytattak egy mással . > > Tehát az Emberi Jogok Egyetemleges nyilatkozata is alapvetően egy > keresztény eredetű állásfoglalás mint az általam már unalomig sokat > idézett 18. századtól kezdődő kímélet szokássá alakulása háborús > helyzetekben Európában erre mi keresztények büszkék lehetünk . > > Üdv. Egon > > 2021.10.04. 23:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az >> ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány >> cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása >> >> Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre >> látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását >> vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető >> jogokat teszi egyetemlegessé. >> >> Ha most hirtelen visszatérnénk  1848 előtti magyarországi viszonyok >> közé akkor: >> >> pl.  -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a >> Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak >> nemes birtokolhat >> >> -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a >> városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár >> rendelkezhetett városi ingatlannal ) >> >> -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei >> közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . >> >> -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) >> semmilyen iparűzést        stb. stb. >> >> Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális >> közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja >> volt . >> >> Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az >> ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi >> jogok előadás  és ott sokan jelen voltak . >> >> A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is >> foglalkozik pl. a mai divatos  gender hullámmal ellentétben a >> házassággal kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . >> >> >> >> Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) >> >> Bevezető >> >> Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja >> méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak >> elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. >> >> >> 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és >> joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással >> szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. >> >> 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés >> nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van >> egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden >> megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló >> felbujtással szemben. >> >> >> 13. cikk >> >> 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és >> lakóhelyét szabadon megválasztani. >> >> 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját >> is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. >> >> >> 17. cikk >> >> 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga >> van a tulajdonhoz. >> >> 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Tue Oct 5 11:50:59 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 5 Oct 2021 11:50:59 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyenl=C5=91s=C3=A9g_-nyilatkozat_eredete?= In-Reply-To: <2a6caeb7-dff3-d37a-6edd-15e9cb362031@t-online.hu> Message-ID: Egy hasonló történet Afganisztánból: Északról egy pastu nagycsalád délebbre költözött és a mozgás során elérkeztek egy pastu faluba. A legtermészetesebb volt, hogy vendégül látták őket - és e mellett nagy megbeszélést tartottak - a két családról, az ősökről. Két nap után találtak egy őst, akinek az öccse elment északra vmkor. a XIX században. A másik családban volt egy történet, hogy az ősük délről jött, ugyanabban a században. Itt megálltak, a két nemzetség megállapodott abban, hogy megtalálták a rokonságot és véglegesen befogadták őket. Az eset lényeges eleme, hogy törzsi társadalmak nyilvántartják a rokonságot, ált. hét generációig, azon túl csak a nagyon jelentős ősök maradnak meg az emlékezetben. A másik, pastu társadalmat szabályozó normarendszer, a pastunvali, melynek legfontosabb elvei között ott van a vendégszeretet és menedék az üldözötteknek - akár az ókori kelet - vagy a homéroszi görögség, a sémi népek felfogása. Ezeket megtalálhatjátok akár Krisztus korában, de a mai arab vagy muszlim környezetben is. ÜdvL. Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Most jön a folyt. köv. > >Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes nyilatkozata az emberiség családjáról >beszél .Természetesen ezzel együtt a világnak sok térsége van ahol >lábbal tipornak alapvető jogokat . > >DE !!! Ha vissza tekintünk az emberiség rég múltjába (valójában nem is >kell annyira visszamenni ) akkor a legfontosabb az hogy régen, a >NAGYCSALÁDON, NEMZETSÉGEN, TÖRZSÖN kívüliekre semmiféle jog nem >vonatkozott más emberre tehát minden közösség csak saját magán belül >tartotta be a szokásjog törvényeket . > >1960 körül néprajzkutatók Új-Guineaban jegyezték fel a fent leírtak egy >példáját :Ha az őserdőben találkozott két harcos férfi akkor akár >háromnegyed órán keresztül beszélgetve próbálta kideríteni,hogy >rokonok-e ,mert akkor vonatkozott rájuk valamilyen viselkedési szabály >,ha nem voltak rokonok kezük ráfeszült a lándzsájuk és jobb esetben >egymást figyelve hátrafelé lépkedve elváltak egymástól .5 bennszülött >férfiből 3 nem élte meg a szokásos öregkort mert fegyveres erőszak >áldozata ltt a legtöbb háborúskodás egyébként nő ügyek feleség választás >miatt tört ki. > >Miután a zsidók átvették a tízparancsolatot Istentől megkezdték a Kánaán >meghódítását és szemmel láthatóan a Kánaánitákkal kapcsolatban nem >alkalmazták a tízparancsolat cikkelyeit .(a kánaániktákat azonban nem >sikerült kiirtani leszármazottaik ma is élnek ) > >Akkor kellett szigorú törvényeket hozni egy királyságban birodalomban >,város államban mikor sok olyan embernek kellett együtt működni akik már >nem voltak rokonok és már nem ismerték egymást .Ezek a törvények a >régmúltban azonban mindig összefüggésben voltak az adott közösség >vallásos hitével .Így megállapítható hogy a közös hit a vallás volt >régen az egyik legnagyobb szervező erő ez az amit Yuval Noah Harrari >siker könyvében a "SAPIENS"-ben kiemelten hangsúlyoz annak ellenére hogy >magát ateistának vallja . > >A kereszténység európai elterjedése óriási előre lépés lett ebben a >kérdésben mert néhány alapvető az emberi méltóság tiszteletéhez tartózó >viselkedés minta minden keresztényre vonatkozott még akkor is ha a >keresztény királyságok gyilkos háborúkat folytattak egy mással . > >Tehát az Emberi Jogok Egyetemleges nyilatkozata is alapvetően egy >keresztény eredetű állásfoglalás mint az általam már unalomig sokat >idézett 18. századtól kezdődő kímélet szokássá alakulása háborús >helyzetekben Európában erre mi keresztények büszkék lehetünk . > >Üdv. Egon > >2021.10.04. 23:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az >> ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány >> cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása >> >> Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre >> látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását >> vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető >> jogokat teszi egyetemlegessé. >> >> Ha most hirtelen visszatérnénk 1848 előtti magyarországi viszonyok >> közé akkor: >> >> pl. -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a >> Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak >> nemes birtokolhat >> >> -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a >> városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár >> rendelkezhetett városi ingatlannal ) >> >> -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei >> közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . >> >> -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) >> semmilyen iparűzést stb. stb. >> >> Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális >> közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja >> volt . >> >> Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az >> ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi >> jogok előadás és ott sokan jelen voltak . >> >> A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is foglalkozik >> pl. a mai divatos gender hullámmal ellentétben a házassággal >> kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . >> >> >> >> Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) >> >> Bevezető >> >> Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja >> méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak >> elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. >> >> >> 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és >> joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással >> szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. >> >> 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés >> nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van >> egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden >> megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló >> felbujtással szemben. >> >> >> 13. cikk >> >> 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és >> lakóhelyét szabadon megválasztani. >> >> 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját >> is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. >> >> >> 17. cikk >> >> 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga >> van a tulajdonhoz. >> >> 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. >> >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 5 12:06:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Oct 2021 12:06:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhYm9yw7pzIGLFsW7Dtms=?= Message-ID: https://index.hu/kulfold/2021/09/30/masodik-vilaghaboru-holokauszt-adolf-hitler-naci-zsido-lengyelorszag-nemetorszag-koncentracios-tabor-auschwitz/ Önmagában helyesnek találom hogy egy a fenti bűnöket elkövető személynek ne  legyen nyugodt öregkora míg le nem tölti büntetését ami egyébként alig van arányban azzal amit elkövetett . Azonban az egy súlyos igazságtalanság ,hogy a szövetségesek közül alig valakit ítéltek el . -Csak néhány példa :a nyugati szövetségesek Nyugat-Európa felszabadításakor bkb. 100 000 nőt erőszakoltak meg nem csak németet hanem franciát belgát és hollandot is tudomásom szerint 1 azaz egy ilyen hadbírói  ítélet született összehasonlításul a Wehrmachtban több ezer elmarasztaló ítélet született ezért és amennyiben az erőszak a nő halálával járt együtt a német katona is számíthatott a halálos ítéletre még ha ezt nem is mindig hajtották végre  így a német katonák Nyugat-Európában összehasonlíthatatlanul kevesebb erőszakot követtek el mint az amik .. -A szovjetekről már nem is beszélek . -Nem ítéltek el senkit a újjáéledő Kelet-európai államok bűnösei közül akik tömeggyilkosságokat követtek a német és magyar vagy éppen horvát és olasz ajkú lakosság körében -Nem ítéltek egy hollandú katonát sem azért mert a német gyerek katonákkal szedették fel az Atlanti Fal aknamezőit hol ott ezt veterán hadifogoly német utászok szinte veszteség nélkül megoldották volna de a hollandok úgy gondolták a gyerekkel kevesebb baj lesz így aztán gyerekek közül sokan repültek a levegőbe és a más világra. -Nem ítéltek el senkit azért mert ötvenezer német hadifoglyot éheztettek halálra vagy gyilkoltak meg  biztonságinak nevezett esti géppuska sorozatokkal  teljesen értelmetlenül akkor amikor már vége volt a háborúnak .(ezekben a táborokban emlékeim szerint néhány magyar hadifogoly is meghalt )Annyit azért meg kell említenem volt sok más tábor nyugaton ahol a hadifoglyok tűrhető vagy kifejezetten jó ellátást kapta. - A német lakosság éheztetéséről már írtam -Nem ítélték el Winston Churchillt vagy kabinetjének egyetlen tagját sem 1 500 000-3 000 000 éhen halt bengáliai miatt akik azért haltak meg mert angol gyarmati kormányzat nem segített rajtuk( mondván a háborús erőfeszítések miatt erre nincs mód)mikor Bengáliában elpusztította egy forgószél a termést .Még az USA gabona szállítmányait sem fogadták pedig az amerikaiak néhány hajót már előkészítettek a segély szállítmányokra . Itt szeretném megjegyezni Churchill teljesítményét értékelem az angol nép felé de életművét azért tarkítja néhány sötét úgy . A terror bombázásokról vagy a lübecki öbölben végre hajtott saját hadifoglyokat legyilkoló akcióról már írtam - Még folytathatnám a sort . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Tue Oct 5 12:15:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 12:15:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 5 12:15:34 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Oct 2021 12:15:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyenl=C5=91s=C3=A9g_-nyilatkozat_eredete?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente ! Ez nagyon jó történet köszönjük ebből is látszik Afganisztánban megállt az idő . A kötelező vendég szeretet és annak jelszavát ha van ilyen feldolgozták a  "Háborús fenevad "magyar című Afganisztánban játszódó filmben .A film egy szovjet harckocsi támadásról mjad egy eltévedt szovjet harckocsi és legénységének történetéről szól . Üdv. Egon 2021.10.05. 11:50 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Egy hasonló történet Afganisztánból: > Északról egy pastu nagycsalád délebbre költözött és a mozgás során > elérkeztek egy pastu faluba. A legtermészetesebb volt, hogy vendégül > látták őket - és e mellett nagy megbeszélést tartottak - a két > családról, az ősökről. Két nap után találtak egy őst, akinek az öccse > elment északra vmkor. a XIX században. A másik családban volt egy > történet, hogy az ősük délről jött, ugyanabban a században. Itt > megálltak, a két nemzetség megállapodott abban, hogy megtalálták a > rokonságot és véglegesen befogadták őket. > Az eset lényeges eleme, hogy törzsi társadalmak nyilvántartják a > rokonságot, ált. hét generációig, azon túl csak a nagyon jelentős ősök > maradnak meg az emlékezetben. > A másik, pastu társadalmat szabályozó normarendszer, a /pastunvali/, > melynek legfontosabb elvei között ott van a vendégszeretet és menedék > az üldözötteknek - akár az ókori kelet - vagy a homéroszi görögség, a > sémi népek felfogása. Ezeket megtalálhatjátok akár Krisztus korában, > de a mai arab vagy muszlim környezetben is. > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Most jön a folyt. köv. > > Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes nyilatkozata az emberiség családjáról > beszél .Természetesen ezzel együtt a világnak sok térsége van ahol > lábbal tipornak alapvető jogokat . > > DE !!! Ha vissza tekintünk az emberiség rég múltjába (valójában nem is > > kell annyira visszamenni ) akkor a legfontosabb  az hogy régen, a > NAGYCSALÁDON,  NEMZETSÉGEN,   TÖRZSÖN kívüliekre semmiféle jog nem > vonatkozott más emberre tehát minden közösség csak saját magán belül > tartotta be a szokásjog törvényeket . > > 1960 körül néprajzkutatók Új-Guineaban jegyezték fel a fent leírtak egy > > példáját :Ha az őserdőben találkozott két harcos férfi akkor akár > háromnegyed órán keresztül beszélgetve próbálta kideríteni,hogy > rokonok-e ,mert akkor vonatkozott rájuk valamilyen viselkedési szabály > > ,ha nem voltak rokonok kezük ráfeszült a lándzsájuk és jobb esetben > egymást figyelve hátrafelé lépkedve elváltak egymástól .5 bennszülött > férfiből 3 nem élte meg a szokásos öregkort mert fegyveres erőszak > áldozata ltt a legtöbb háborúskodás egyébként nő ügyek feleség választás > > miatt tört ki. > > Miután a zsidók átvették a tízparancsolatot Istentől megkezdték a Kánaán > > meghódítását és szemmel láthatóan a Kánaánitákkal kapcsolatban nem > alkalmazták a tízparancsolat cikkelyeit .(a kánaániktákat azonban nem > sikerült kiirtani leszármazottaik ma is élnek ) > > Akkor kellett szigorú törvényeket hozni egy királyságban birodalomban > ,város államban mikor sok olyan embernek kellett együtt működni akik már > > nem voltak rokonok és már nem ismerték egymást .Ezek a törvények a > régmúltban azonban mindig összefüggésben voltak az adott közösség > vallásos hitével .Így megállapítható hogy a közös hit  a vallás volt > régen az egyik legnagyobb szervező erő ez az amit Yuval Noah Harrari > siker könyvében a "SAPIENS"-ben kiemelten hangsúlyoz annak ellenére hogy > > magát ateistának vallja . > > A kereszténység európai elterjedése óriási előre lépés lett ebben a > kérdésben mert néhány alapvető az emberi méltóság tiszteletéhez tartózó > > viselkedés minta minden keresztényre vonatkozott még akkor is ha a > keresztény királyságok gyilkos háborúkat folytattak egy mással . > > Tehát az Emberi Jogok Egyetemleges nyilatkozata is alapvetően egy > keresztény eredetű állásfoglalás mint az általam már unalomig sokat > idézett 18. századtól kezdődő kímélet szokássá alakulása háborús > helyzetekben Európában erre mi keresztények büszkék lehetünk . > > Üdv. Egon > > 2021.10.04. 23:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > > Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az > > ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány > > cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása > > > > Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre > > > látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását > > vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető > > jogokat teszi egyetemlegessé. > > > > Ha most hirtelen visszatérnénk  1848 előtti magyarországi viszonyok > > közé akkor: > > > > pl.  -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a > > Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak > > nemes birtokolhat > > > > -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a > > városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár > > rendelkezhetett városi ingatlannal ) > > > > -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei > > közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . > > > > -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) > > semmilyen iparűzést        stb. stb. > > > > Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális > > > közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja > > > volt . > > > > Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az > > > ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi > > > jogok előadás  és ott sokan jelen voltak . > > > > A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is foglalkozik > > > pl. a mai divatos  gender hullámmal ellentétben a házassággal > > kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . > > > > > > > > Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) > > > > Bevezető > > > > Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja > > méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak > > elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. > > > > > > 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és > > > joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással > > szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. > > > > 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés > > nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van > > egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden > > megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló > > felbujtással szemben. > > > > > > 13. cikk > > > > 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és > > lakóhelyét szabadon megválasztani. > > > > 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját > > > is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. > > > > > > 17. cikk > > > > 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga > > van a tulajdonhoz. > > > > 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Oct 5 14:20:48 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 5 Oct 2021 14:20:48 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyenl=C5=91s=C3=A9g_-nyilatkozat_eredete?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Másik érdekesség a szabályokról: az angolok már a múlt századi háborúk során is megtapasztalták, de most is, hogy amikor ebédeltek, vagy teáztak, akkor teljes biztonságban voltak. Senki nem lőtt rájuk! Mert a szokásjog kiterjed arra, "meg van az ideje a harcnak" ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Kedves Levente ! Ez nagyon jó történet köszönjük ebből is látszik Afganisztánban megállt az idő . A kötelező vendég szeretet és annak jelszavát ha van ilyen feldolgozták a "Háborús fenevad "magyar című Afganisztánban játszódó filmben .A film egy szovjet harckocsi támadásról mjad egy eltévedt szovjet harckocsi és legénységének történetéről szól . Üdv. Egon 2021.10.05. 11:50 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Egy hasonló történet Afganisztánból: Északról egy pastu nagycsalád délebbre költözött és a mozgás során elérkeztek egy pastu faluba. A legtermészetesebb volt, hogy vendégül látták őket - és e mellett nagy megbeszélést tartottak - a két családról, az ősökről. Két nap után találtak egy őst, akinek az öccse elment északra vmkor. a XIX században. A másik családban volt egy történet, hogy az ősük délről jött, ugyanabban a században. Itt megálltak, a két nemzetség megállapodott abban, hogy megtalálták a rokonságot és véglegesen befogadták őket. Az eset lényeges eleme, hogy törzsi társadalmak nyilvántartják a rokonságot, ált. hét generációig, azon túl csak a nagyon jelentős ősök maradnak meg az emlékezetben. A másik, pastu társadalmat szabályozó normarendszer, a pastunvali, melynek legfontosabb elvei között ott van a vendégszeretet és menedék az üldözötteknek - akár az ókori kelet - vagy a homéroszi görögség, a sémi népek felfogása. Ezeket megtalálhatjátok akár Krisztus korában, de a mai arab vagy muszlim környezetben is. ÜdvL. >Reinisch Egon írta: >>Kedves Lista ! >> >>Most jön a folyt. köv. >> >>Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes nyilatkozata az emberiség családjáról >>beszél .Természetesen ezzel együtt a világnak sok térsége van ahol >>lábbal tipornak alapvető jogokat . >> >>DE !!! Ha vissza tekintünk az emberiség rég múltjába (valójában nem is >>kell annyira visszamenni ) akkor a legfontosabb az hogy régen, a >>NAGYCSALÁDON, NEMZETSÉGEN, TÖRZSÖN kívüliekre semmiféle jog nem >>vonatkozott más emberre tehát minden közösség csak saját magán belül >>tartotta be a szokásjog törvényeket . >> >>1960 körül néprajzkutatók Új-Guineaban jegyezték fel a fent leírtak egy >>példáját :Ha az őserdőben találkozott két harcos férfi akkor akár >>háromnegyed órán keresztül beszélgetve próbálta kideríteni,hogy >>rokonok-e ,mert akkor vonatkozott rájuk valamilyen viselkedési szabály >>,ha nem voltak rokonok kezük ráfeszült a lándzsájuk és jobb esetben >>egymást figyelve hátrafelé lépkedve elváltak egymástól .5 bennszülött >>férfiből 3 nem élte meg a szokásos öregkort mert fegyveres erőszak >>áldozata ltt a legtöbb háborúskodás egyébként nő ügyek feleség választás >>miatt tört ki. >> >>Miután a zsidók átvették a tízparancsolatot Istentől megkezdték a Kánaán >>meghódítását és szemmel láthatóan a Kánaánitákkal kapcsolatban nem >>alkalmazták a tízparancsolat cikkelyeit .(a kánaániktákat azonban nem >>sikerült kiirtani leszármazottaik ma is élnek ) >> >>Akkor kellett szigorú törvényeket hozni egy királyságban birodalomban >>,város államban mikor sok olyan embernek kellett együtt működni akik már >>nem voltak rokonok és már nem ismerték egymást .Ezek a törvények a >>régmúltban azonban mindig összefüggésben voltak az adott közösség >>vallásos hitével .Így megállapítható hogy a közös hit a vallás volt >>régen az egyik legnagyobb szervező erő ez az amit Yuval Noah Harrari >>siker könyvében a "SAPIENS"-ben kiemelten hangsúlyoz annak ellenére hogy >>magát ateistának vallja . >> >>A kereszténység európai elterjedése óriási előre lépés lett ebben a >>kérdésben mert néhány alapvető az emberi méltóság tiszteletéhez tartózó >>viselkedés minta minden keresztényre vonatkozott még akkor is ha a >>keresztény királyságok gyilkos háborúkat folytattak egy mással . >> >>Tehát az Emberi Jogok Egyetemleges nyilatkozata is alapvetően egy >>keresztény eredetű állásfoglalás mint az általam már unalomig sokat >>idézett 18. századtól kezdődő kímélet szokássá alakulása háborús >>helyzetekben Európában erre mi keresztények büszkék lehetünk . >> >>Üdv. Egon >> >>2021.10.04. 23:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kedves Lista ! >>> >>> Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az >>> ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány >>> cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása >>> >>> Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre >>> látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását >>> vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető >>> jogokat teszi egyetemlegessé. >>> >>> Ha most hirtelen visszatérnénk 1848 előtti magyarországi viszonyok >>> közé akkor: >>> >>> pl. -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a >>> Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak >>> nemes birtokolhat >>> >>> -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a >>> városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár >>> rendelkezhetett városi ingatlannal ) >>> >>> -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei >>> közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . >>> >>> -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) >>> semmilyen iparűzést stb. stb. >>> >>> Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális >>> közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja >>> volt . >>> >>> Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az >>> ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi >>> jogok előadás és ott sokan jelen voltak . >>> >>> A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is foglalkozik >>> pl. a mai divatos gender hullámmal ellentétben a házassággal >>> kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . >>> >>> >>> >>> Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) >>> >>> Bevezető >>> >>> Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja >>> méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak >>> elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. >>> >>> >>> 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és >>> joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással >>> szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. >>> >>> 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés >>> nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van >>> egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden >>> megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló >>> felbujtással szemben. >>> >>> >>> 13. cikk >>> >>> 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és >>> lakóhelyét szabadon megválasztani. >>> >>> 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját >>> is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. >>> >>> >>> 17. cikk >>> >>> 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga >>> van a tulajdonhoz. >>> >>> 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. >>> >>> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Kedves Levente ! Ez nagyon jó történet köszönjük ebből is látszik Afganisztánban megállt az idő . A kötelező vendég szeretet és annak jelszavát ha van ilyen feldolgozták a "Háborús fenevad "magyar című Afganisztánban játszódó filmben .A film egy szovjet harckocsi támadásról mjad egy eltévedt szovjet harckocsi és legénységének történetéről szól . Üdv. Egon 2021.10.05. 11:50 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Egy hasonló történet Afganisztánból: Északról egy pastu nagycsalád délebbre költözött és a mozgás során elérkeztek egy pastu faluba. A legtermészetesebb volt, hogy vendégül látták őket - és e mellett nagy megbeszélést tartottak - a két családról, az ősökről. Két nap után találtak egy őst, akinek az öccse elment északra vmkor. a XIX században. A másik családban volt egy történet, hogy az ősük délről jött, ugyanabban a században. Itt megálltak, a két nemzetség megállapodott abban, hogy megtalálták a rokonságot és véglegesen befogadták őket. Az eset lényeges eleme, hogy törzsi társadalmak nyilvántartják a rokonságot, ált. hét generációig, azon túl csak a nagyon jelentős ősök maradnak meg az emlékezetben. A másik, pastu társadalmat szabályozó normarendszer, a pastunvali, melynek legfontosabb elvei között ott van a vendégszeretet és menedék az üldözötteknek - akár az ókori kelet - vagy a homéroszi görögség, a sémi népek felfogása. Ezeket megtalálhatjátok akár Krisztus korában, de a mai arab vagy muszlim környezetben is. Üdv L. Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! Most jön a folyt. köv. Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes nyilatkozata az emberiség családjáról beszél .Természetesen ezzel együtt a világnak sok térsége van ahol lábbal tipornak alapvető jogokat . DE !!! Ha vissza tekintünk az emberiség rég múltjába (valójában nem is kell annyira visszamenni ) akkor a legfontosabb az hogy régen, a NAGYCSALÁDON, NEMZETSÉGEN, TÖRZSÖN kívüliekre semmiféle jog nem vonatkozott más emberre tehát minden közösség csak saját magán belül tartotta be a szokásjog törvényeket . 1960 körül néprajzkutatók Új-Guineaban jegyezték fel a fent leírtak egy példáját :Ha az őserdőben találkozott két harcos férfi akkor akár háromnegyed órán keresztül beszélgetve próbálta kideríteni,hogy rokonok-e ,mert akkor vonatkozott rájuk valamilyen viselkedési szabály ,ha nem voltak rokonok kezük ráfeszült a lándzsájuk és jobb esetben egymást figyelve hátrafelé lépkedve elváltak egymástól .5 bennszülött férfiből 3 nem élte meg a szokásos öregkort mert fegyveres erőszak áldozata ltt a legtöbb háborúskodás egyébként nő ügyek feleség választás miatt tört ki. Miután a zsidók átvették a tízparancsolatot Istentől megkezdték a Kánaán meghódítását és szemmel láthatóan a Kánaánitákkal kapcsolatban nem alkalmazták a tízparancsolat cikkelyeit .(a kánaániktákat azonban nem sikerült kiirtani leszármazottaik ma is élnek ) Akkor kellett szigorú törvényeket hozni egy királyságban birodalomban ,város államban mikor sok olyan embernek kellett együtt működni akik már nem voltak rokonok és már nem ismerték egymást .Ezek a törvények a régmúltban azonban mindig összefüggésben voltak az adott közösség vallásos hitével .Így megállapítható hogy a közös hit a vallás volt régen az egyik legnagyobb szervező erő ez az amit Yuval Noah Harrari siker könyvében a "SAPIENS"-ben kiemelten hangsúlyoz annak ellenére hogy magát ateistának vallja . A kereszténység európai elterjedése óriási előre lépés lett ebben a kérdésben mert néhány alapvető az emberi méltóság tiszteletéhez tartózó viselkedés minta minden keresztényre vonatkozott még akkor is ha a keresztény királyságok gyilkos háborúkat folytattak egy mással . Tehát az Emberi Jogok Egyetemleges nyilatkozata is alapvetően egy keresztény eredetű állásfoglalás mint az általam már unalomig sokat idézett 18. századtól kezdődő kímélet szokássá alakulása háborús helyzetekben Európában erre mi keresztények büszkék lehetünk . Üdv. Egon 2021.10.04. 23:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Főleg KEA kérdésére még egyszer válaszolva az alábbiakban idézem az > ENSZ --Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatát -----csak néhány > cikkelyt hogy ne legyen túl megterhelő az elolvasása > > Az első cikkelyekben szerepel az egyenlő szó de remélem ezekből végre > látható nem az embereket akarja egyenlővé tenni,az emberek lakását > vagy a fogkeféjét akarja uniformizálni hanem a mindenkit megillető > jogokat teszi egyetemlegessé. > > Ha most hirtelen visszatérnénk 1848 előtti magyarországi viszonyok > közé akkor: > > pl. -Aki nem rendelkezik kutya bőrrel azonnal vissza kéne adni a > Királynak a vidéki hétvégi házát .telkét,birtokát mert ilyet csak > nemes birtokolhat > > -aki nem rendelkezik Pest-Buda-i állandó lakcímmel le kéne adni a > városi lakását a Városi Tanácsnak (mert csak városi polgár > rendelkezhetett városi ingatlannal ) > > -és senki nem utazhatna megyén kívül rendőrhatósági vagy vármegyei > közigazgatási hatósági útlevél nélkül sehova . > > -aki nem tagja egy CÉH-nek nem vállalhatna(nem lehetne vállalkozó ) > semmilyen iparűzést stb. stb. > > Mert nem léteztek általánosan elfogadott emberi jogok csak speciális > közösségi jogok de csak akkor ha valaki egy közösség hivatalos tagja > volt . > > Itt szeretném elmondani hogy a Nagy Érdemű Tisztelt Listának ebben az > ügyben képzettnek kell lennie hiszen Emőkénél volt egyszer egy emberi > jogok előadás és ott sokan jelen voltak . > > A ENSZ nyilatkozat 30. cikkelyből áll sok minden mással is foglalkozik > pl. a mai divatos gender hullámmal ellentétben a házassággal > kapcsolatban még nőről és férfiről beszél . > > > > Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (ENSZ) > > Bevezető > > Tekintettel arra, hogy az emberiség családja minden egyes tagja > méltóságának, valamint egyenlő és elidegeníthetetlen jogainak > elismerése alkotja a szabadság, az igazság és a béke alapját a világon. > > > 1. cikk Minden. emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és > joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással > szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek. > > 7. cikk A törvény előtt mindenki egyenlő és minden megkülönböztetés > nélkül joga van a törvény egyenlő védelméhez. Mindenkinek joga van > egyenlő védelemhez a jelen Nyilatkozatot sértő minden > megkülönböztetéssel és minden ilyen megkülönböztetésre irányuló > felbujtással szemben. > > > 13. cikk > > 1. Az államon belül minden személynek joga van szabadon mozogni és > lakóhelyét szabadon megválasztani. > > 2. Minden személynek joga van minden országot, ideértve saját hazáját > is, elhagyni, valamint saját hazájába visszatérni. > > > 17. cikk > > 1. Minden személynek, mind egyénileg, mind másokkal együttesen joga > van a tulajdonhoz. > > 2. Senkit sem lehet tulajdonától önkényesen megfosztani. > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 5 14:59:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 14:59:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_Szt=2E_Faustina=2C_?= =?utf-8?b?S293YWxza2Egc3rDunogw7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok, akik Isten szavát hallgatják, * és hűségesek maradnak hozzá*. Lk 11,28 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus Mária és Márta házában. Abban az időben Jézus és tanítványai miközben Jeruzsálem felé haladtak, betértek az egyik faluba. Egy Márta nevű asszony befogadta őt házába. Ennek nővére, Mária odaült az Úr lábához, és hallgatta szavait. Márta meg sürgött-forgott a sok házi dologban. Egyszer csak megállt: ?Uram ? méltatlankodott ?, nem törődöl vele, hogy nővérem egyedül hagy szolgálni? Szólj neki, hogy segítsen nekem.? Az Úr azonban így válaszolt: ?Márta, Márta, te sok mindennel törődöl, és téged sok minden nyugtalanít, pedig csak egy a szükséges. Mária a jobbik részt választotta. Nem is veszíti el soha.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,38-42* *Friends, today?s Gospel is the story of Martha and Mary. I?d like to offer a fresh take on this famous little story. One of the principal marks of Jesus? teaching and ministry is the overturning of social conventions. And one of the most striking and surprising of Jesus? moves was a radical inclusion of women. While this typically women?s work was going on, men would sit out in the main room of the residence and talk. If a prominent rabbi or Pharisee were present, the men would sit at his feet and listen to his words. Now we can see why Mary?s attitude was so offensive to Martha and probably to everyone else in the room. Martha wasn?t simply mad that Mary was giving her more work to do; she was mad that Mary had the gall to assume the stance of a man, to take up her position in the men?s space.In his response to Martha?s complaint, Jesus signals more than a preference for listening over acting; he invites a woman into full participation in the life of discipleship. ?Mary has chosen the better part and it will not be taken from her. * * Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Oct 5 16:28:51 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 5 Oct 2021 16:28:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Boldog_Bartolo_Longo_=C3=BCnnepe?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-bartolo-longo Boldog Bartolo Longo, a rózsafüzér apostola Kultúra ? 2021. október 5., kedd | 7:00 4 Az Egyház október 5-én emlékezik Bartolo Longóra. II. János Pál pápa, amikor 1980-ban boldoggá avatta, ?Mária emberének? nevezte őt. Az olasz férfi ötven évig dolgozott ? ahogyan ő mondta ? ?a Hölgyéért?. Ám nagyon nagy utat járt be addig, amíg Rózsafüzér Királynője tiszteletének terjesztőjévé vált. Bartolo Longo jómódú polgári családba született a dél-olaszországi Latianóban 1841. február 11-én. Édesapja orvos volt, ugyanakkor a művészetek nagy kedvelője. Édesanyja keresztény szellemben nevelte a gyerekeket. Bartolo eleven, öntudatos és intelligens fiú volt. Tízéves korában meghalt az édesanyja, ezután lassan eltávolodott a hittől. Magántanárnál tanult, majd a nápolyi egyetem jogi karára járt, ahol 1864-ben szerzett diplomát. Barátaival egyre jobban belemerült a kor világnézeti vitáiba ? antiklerikális tüntetéseken és spiritiszta szeánszokon vettek részt. Bartolo idővel elkötelezte magát egy sátánista szekta mellett, és a közösség papjává vált. Az elkövetkezendő években rítusok bemutatásával és egyházellenes tevékenységgel gyakorolta hivatalát, és sokakra volt hatással. A szertartások megkövetelték a teljes böjtölést és komoly pszichés megterhelést is jelentettek. Bartolo végül fizikailag és lelkileg is megbetegedett. Ráadásul egy nézeteit valló barátja, aki súlyos depresszióba esett, öngyilkos lett. Ez nagyon megviselte Bartolót. Meghasonlott, és egy rémálmokkal telt éjszaka után végül segítséget kért: elment családja régi barátjához, Vincenzo Pepe professzorhoz, aki bemutatta őt egy jól képzett domonkos szerzetesnek, Alberto Radentének. A pap vállalta, hogy katekézist tart neki. A domonkos rend lelkiségében fontos szerepe van a rózsafüzérnek , így Bartolo újra felfedezte az imádság erejét. Sok tanulás, illetve bűnbánat után ismét magához vehette a szentségeket. 1871. március 25-én belépett a domonkos harmadrendbe. A mindennapi kedves imája után a Rózsafüzér testvér nevet kapta. Később a Jeruzsálemi Szent Sír Lovagrendnek is tagja lett. Egy lelkigyakorlat során egyértelművé vált számára, hogy jóvá kell tennie azt a kárt, amit sátánistaként mások lelkében, hitében okozott. Egyéni tisztasági fogadalmat tett, és csatlakozott egy jámbor közösséghez, melynek tagjai a szegényekkel és betegekkel foglalkoztak. Mindeközben jogi praxisát is folytatta ? megbízást kapott az özvegy Marianna di Fusco bárónétól, hogy gyűjtse össze a Pompeji környékén lévő birtokainak bérleti díjait. Bartolo 1872-ben érkezett meg Pompeji völgyébe. Megdöbbent az ott élő egyszerű emberek elhagyatottságán, tanulatlanságán, hitetlenségén, babonásságán és szegénységén. A környéken utazva sok ideje volt gondolkodni. ?Egy napon egy Pompeji melletti mezőn, amit Arpaiának hívtak, eszembe jutott az az idő, amikor sátánista papnak készültem ? írta le később. ? Alberto atya sokszor mondta, hogy soha többé ne gondoljak erre, ne gondolkodjam róla, de akkor arra gondoltam, hogy ha a Krisztus papsága örökre szól, talán a sátán papsága is örökre szól. Bűnbánatom és gyónásom ellenére átjárt az érzés, hogy még mindig a sátán rabszolgája és tulajdona vagyok, és vár rám a pokolban. Ekkor meghallottam Alberto atya hangját a fülemben, amint a Boldogságos Szűz szavait ismétli: ?Aki terjeszti a rózsafüzért, üdvözül?. Ezek a szavak villámcsapásként oszlatták szét kétségbeesésemet. Térdre borultam, és felkiáltottam: ?Elérhetem az üdvösséget, mert nem hagyom el ezt a vidéket anélkül, hogy ne válnék rózsafüzéred szószólójává!? Ez az eset pecsét lett végső elhatározásomon.? Bartolo ezután többször is visszatért Pompeji völgyébe ? két célja volt, hogy támogatást nyújtson a szegényeknek és hogy megújítsa a hitéletet. 1873-ban megrendezte az első ?rózsafüzér ünnepet?, 1875-ben pedig plébániai missziót szervezett. Megfestette a Rózsafüzér Királynőjének képét, és odaajándékozta a városnak. Missziója olyan sokakat vonzott, hogy a helyi püspök azt javasolta, építsenek egy új templomot. Bartolo Marianna di Fusco báróné segítségével gyűjtésbe kezdett, de kevés sikerrel. Egy nyilvános rózsafüzér ájtatosság alkalmával azonban csodás gyógyulás történt, és ettől kezdve mind több adomány érkezett. Felépült az új templom, körülötte pedig egy új Pompeji. Szociális lakások és munkásszállók épültek, kórház, árvaház nyílt, bevezették a távírót, és egy geodinamikai állomást is építettek, amely a Vezúv tevékenységét figyelte. Iskolát nyitottak a szegény lányok, illetve fiúk, valamint a börtönbüntetésre ítéltek gyermekei számára ? ez abban az időben egészen különleges volt, mivel a bűnözők gyermekeit kizárták az oktatásból. Bartolo könyvet írt a rózsafüzérről, kilencedet, illetve imakönyvet szerkesztett és kiadott egy katolikus folyóiratot is. Idővel pletyka kelt szárnyra arról, hogy felelőtlenül kezeli a pénzeket, és szerelmi kapcsolat fűzi az özvegy bárónéhoz. XIII. Leo pápa, aki támogatta Bartolo munkáját, ezt tanácsolta nekik: ?Jogász, te szabad vagy, bárónő, te özvegy vagy, házasodjatok össze, és senki nem szólhat egy szót sem ellenetek.? 1885-ben össze is házasodtak, de mivel Bartolo tisztasági fogadalmat tett, józsefházasságban éltek. 1906-ban Bartolo minden általa kezelt tulajdont, beleértve a sajátjait is, a Szentszékre bízta. Majd a városvezetés új adminisztrációs rendszerének kialakításában segédkezett mint egyszerű alkalmazott. Nyolcvanöt éves koráig dolgozott, mindig ajánlva és terjesztve a rózsafüzért, bárhova is ment. 1926. október 5-én hunyt el Pompejiben. II. János Pál pápa avatta boldoggá 1980. október 26-án Rómában. *Forrás* * Catholicnewsagency.com * *Catholic.org* * Magyar katolikus lexikon* *Metropolita.hu* *Fotó: Wikipedia, Breviariodigitale.com* *Magyar Kurír* *(sza)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 5 17:46:09 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 17:46:09 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Egyenl=F5s=E9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> Kedves Egon! Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek. Sokszor csak rácsodálkozom az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik véleményt) kiugrasztani a bokorból. De ez nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg. A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen állítás. Gondolom. Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb. témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől. Kiforrott véleményem e témában nincsen. Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás és büntetés-végrehajtás ?kissé kultúráltabb? tevékenységgé Európában, is roppant érdekes. De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni. Uff. Gyuszi On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak > kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam .De hát > ezt meg kell tudni emészteni . > > De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy hasonlókat mert > ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a > felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az > egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb > értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról hogy > háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború között > fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború > áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes téma > de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon rosszabbodott a > viselkedés . > > Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi konfliktusokban > ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik > kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok > lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs ebből a > szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A > harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a > katonáknak . > > Üdv . Egon > > 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy > >   ?... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a > válaszok? > > Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek > a téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha > valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból > visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e > a gondolatmenet végeredményével vagy sem. > > De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.  Látom csak a > közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel > okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény > nyilvánításnak tekintetted egy másik témában). > > Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket. > > Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy > találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem > ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség > közelében nőtt föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik > fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az > asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága > és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett > okozni, és fontossá vált a vérfrissítés. > > Egyébként van az amisokról egy viszonylag új > dokumentumfilm-sorozat is, angolul.  Íme: > > https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4 > https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE > https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo > https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek > https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU > https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM > > A sorozat címe: ?Breaking the Silence: My Amish Story? és az > amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik.  > Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem > azok.   Még nem volt időm végignézni. > > Gyuszi > > > On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was > thanne a gentilman "  1381 > Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több > formában Florian Geyer > parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként > maga lovag volt . > > Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a > parasztok csőrét Euróban csak > időnként beletörődtek abba ,hogy ez > változtathatatlanan ,és pont a > Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp > is . > > Persze azt a parasztlázadáskor nem vették > figyelembe  a parasztok ,hogy > törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van > ha más nincs különben a > kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. > legeltetési konfliktus > esetén . > > Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők > vannak többé kevésbé > működő törvényes háttérrel azóta csökkent a > fegyveres erőszakban meghaltak > száma (lakosság arányosan számolva )" > > Üdv. Egon > > > 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >       " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, >       ki volt a nemes azelőtt. " >   >   > > Reinisch Egon írta: >       Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > >       > Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme  > > ... > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 5 19:10:30 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 5 Oct 2021 19:10:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> References: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> Message-ID: Kedves lista! Sajnos nincs időm áttanulmányozni a vitát, de azt leszögezném, hogy úgy általában ember és ember között egyenlőség nincs, nem volt és nem is lesz. Legalábbis remélem, ugyanis az emberek természetüknél fogva különbözőek. (Leszámítva a halál egyetemességében megnyilvánuló egyenlőséget) Jámbor óhajként és kinyilatkoztatásként persze törvény előtti egyenlőség (egyenjogúság) is létezik, de a valóságban ez is csak korlátozott mértékben igaz. Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K, 17:46): > Kedves Egon! > > Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek vissza > néha gyorsan, ha zavart észlelek. Sokszor csak rácsodálkozom az állításra > és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik véleményt) > kiugrasztani a bokorból. De ez nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a > részemről -- ez a lényeg. A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen > állítás. Gondolom. > > Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, korábbi, > mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem valami papság > által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb. témakörben nagyon sok > elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől. Kiforrott véleményem e > témában nincsen. > > Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a felvilágosodás > korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás és > büntetés-végrehajtás ?kissé kultúráltabb? tevékenységgé Európában, is > roppant érdekes. De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni. > > Uff. > > Gyuszi > > On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > > > > Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak > > kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam .De > hát > > ezt meg kell tudni emészteni . > > > > De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy hasonlókat > mert > > ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a > > felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az > > egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb > > értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról hogy > > háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború > között > > fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború > > áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes > téma > > de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon rosszabbodott a > > viselkedés . > > > > Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi > konfliktusokban > > ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik > > kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok > > lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs > ebből a > > szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A > > harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a > > katonáknak . > > > > Üdv . Egon > > > > 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Egon! > > > > Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy > > > > ?... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a > > válaszok? > > > > Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek > > a téma iránt. Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha > > valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból > > visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e > > a gondolatmenet végeredményével vagy sem. > > > > De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni. Látom csak a > > közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel > > okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény > > nyilvánításnak tekintetted egy másik témában). > > > > Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket. > > > > Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy > > találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem > > ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség > > közelében nőtt föl. Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik > > fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az > > asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága > > és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett > > okozni, és fontossá vált a vérfrissítés. > > > > Egyébként van az amisokról egy viszonylag új > > dokumentumfilm-sorozat is, angolul. Íme: > > > > https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4 > > https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE > > https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo > > https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek > > https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU > > https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM > > > > A sorozat címe: ?Breaking the Silence: My Amish Story? és az > > amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik. > > Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem > > azok. Még nem volt időm végignézni. > > > > Gyuszi > > > > > > On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > > Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > > > > John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was > > thanne a gentilman " 1381 > > Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több > > formában Florian Geyer > > parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg egyébként > > maga lovag volt . > > > > Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a > > parasztok csőrét Euróban csak > > időnként beletörődtek abba ,hogy ez > > változtathatatlanan ,és pont a > > Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp > > is . > > > > Persze azt a parasztlázadáskor nem vették > > figyelembe a parasztok ,hogy > > törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van > > ha más nincs különben a > > kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. > > legeltetési konfliktus > > esetén . > > > > Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők > > vannak többé kevésbé > > működő törvényes háttérrel azóta csökkent a > > fegyveres erőszakban meghaltak > > száma (lakosság arányosan számolva )" > > > > Üdv. Egon > > > > > > 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, > > ki volt a nemes azelőtt. " > > > > > > > > Reinisch Egon írta: > > Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > > > > > > > Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme > > > > ... > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 5 19:13:41 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Oct 2021 19:13:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> Message-ID: <2c9d2b3f-a55a-1fd7-8352-4e859e0a8deb@t-online.hu> Köszönöm Laci  támogató hozzászólását teljesen egyezik a véleményünk ezt fejtegettem több történelmi példával már unalmasan hosszan . Üdv. Egon 2021.10.05. 19:10 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Sajnos nincs időm áttanulmányozni a vitát, de azt > leszögezném, hogy úgy általában ember és ember között egyenlőség > nincs, nem volt és nem is lesz. Legalábbis remélem, ugyanis az emberek > természetüknél fogva különbözőek. (Leszámítva a halál > egyetemességében megnyilvánuló egyenlőséget) Jámbor óhajként és > kinyilatkoztatásként persze törvény előtti egyenlőség (egyenjogúság) > is létezik, de a valóságban ez is csak korlátozott mértékben igaz. > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K, 17:46): > > Kedves Egon! > > Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor > kérdezek vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek.  Sokszor csak > rácsodálkozom az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az > igazságot (vagy a másik véleményt) kiugrasztani a bokorból.  De ez > nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg.  > A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen állítás.  Gondolom. > > Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, > korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem > valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb.  > témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már > sokfelől.  Kiforrott véleményem e témában nincsen. > > Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a > felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a > háborúzás és büntetés-végrehajtás ?kissé kultúráltabb? > tevékenységgé Európában, is roppant érdekes.  De ebbe sem merek > ok-okozati relációt belelátni. > > Uff. > > Gyuszi > > On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200 > > From: Reinisch Egon > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > > > > Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors > válaszoknak > > kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget > írtam .De hát > > ezt meg kell tudni emészteni . > > > > De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy > hasonlókat mert > > ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a > > felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az > > egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb > > értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és > arról hogy > > háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első > világháború között > > fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború > > áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez > érdekes téma > > de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon > rosszabbodott a > > viselkedés . > > > > Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi > konfliktusokban > > ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik > > kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok > > lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a > csúcs ebből a > > szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A > > harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a > > katonáknak . > > > > Üdv . Egon > > > > 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta: > >       Kedves Egon! > > > >       Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy > > > >         ?... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a > >       válaszok? > > > >       Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem > érzek > >       a téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha > >       valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból > >       visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy > egyetértek-e > >       a gondolatmenet végeredményével vagy sem. > > > >       De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni. Látom csak a > >       közelmúltban ez már a második félreértés, amit > visszakérdezéssel > >       okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény > >       nyilvánításnak tekintetted egy másik témában). > > > >       Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket. > > > >       Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy > >       találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem > >       ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) > közösség > >       közelében nőtt föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik > >       fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az > >       asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi > zártsága > >       és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat > kezdett > >       okozni, és fontossá vált a vérfrissítés. > > > >       Egyébként van az amisokról egy viszonylag új > >       dokumentumfilm-sorozat is, angolul.  Íme: > > > > https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4 > > > https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE > > > https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo > > > https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek > > > https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU > > > https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM > > > > >       A sorozat címe: ?Breaking the Silence: My Amish Story? és az > >       amisok vallásával, kultúrájával és történetével is > foglalkozik. > >       Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem > >       azok.   Még nem volt időm végignézni. > > > >       Gyuszi > > > > > >       On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > >             Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 > >             From: Reinisch Egon > > >             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >             Subject: Re: [Grem] Egyenlőség > > > > > >             John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was > >             thanne a gentilman "  1381 > >             Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több > >             formában Florian Geyer > >             parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként > >             maga lovag volt . > > > >             Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a > >             parasztok csőrét Euróban csak > >             időnként beletörődtek abba ,hogy ez > >             változtathatatlanan ,és pont a > >             Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp > >             is . > > > >             Persze azt a parasztlázadáskor nem vették > >             figyelembe  a parasztok ,hogy > >             törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van > >             ha más nincs különben a > >             kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. > >             legeltetési konfliktus > >             esetén . > > > >             Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők > >             vannak többé kevésbé > >             működő törvényes háttérrel azóta csökkent a > >             fegyveres erőszakban meghaltak > >             száma (lakosság arányosan számolva )" > > > >             Üdv. Egon > > > > > >             2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >                   " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, > >                   ki volt a nemes azelőtt. " > > > > > > > >             Reinisch Egon > írta: > > Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > > > > > > >  Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme > > > > >       ... > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 5 19:29:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 19:29:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogSXN6bMOhbSDDgWxsYW1ob3oga8O2dGhldMWRIG1hZ3lh?= =?utf-8?q?r_fiatalt_fogott_el_a_TEK?= Message-ID: Az Iszlám Államhoz köthető magyar fiatalt fogott el a TEK https://888.hu/szabadlabon/hajdu-janos-az-iszlam-allamhoz-kotheto-magyar-fiatalt-fogott-el-a-tek-4335592/ 2021.10.05. 08:20 * A magát Iszlám Államnak nevező terrorszervezethez köthető **magyar fiatalt **fogott el a Terrorelhárítási Központ (TEK) *? mondta a TEK főigazgatója az M1 aktuális csatorna hétfő esti műsorában. Hajdu János a napokban történtekről kifejtette: *Ez az ügy **összefügg a júniusban elfogott*, *magát iszlamistának valló, fiatal magyar férfi ügyével, aki többféle terrortámadást tervezett* *Magyarországon*. V. Kende kommunikációelemzése során találták meg beszélgetését a most elfogott T. Dominikkal. Ezzel egyidőben* a német rendőrségtől is érkezett információ, miszerint* *a férfi különböző dzsihadista harcra buzdító anyagokat osztott meg online*. Az IP-címet azonosították Magyarországon. *Az elfogott férfi több mint ezer fájlt mentett le a legkegyetlenebb kivégzési módokról, terrorpropagandáról. A férfi olyan oldalakat is elért, amelyekhez rendszergazdai hozzáférés szükséges* ? mondta a TEK főigazgatója, aki kérdésre megerősítette: az Iszlám Állam propagandacsatornájáról van szó. Azt mondta: *T. Dominik **nem tartott **a radikalizálódás és merénylet-tervezés folyamatában még olyan messze, mint V. Kend*e,* de ha most nem fogják el*,* ?egyenes út? vezetett volna odáig.* A főigazgató elmondta: *a 23 éves, magát muszlim vallásúnak valló férfi magyar, édesapja is Magyarországon született, de családja algériai gyökerekkel rendelkezett. A fiatalnak nagyon nehéz a családi háttere *? emelte ki, megjegyezve: *a terrorszervezetek pont az ilyeneket keresik, akik reményvesztettek, úgy érzik senkik*. Hajdu Jánost annak kapcsán kérdezték, hogy* egyre aktívabb az online térben a magát Iszlám Államnak nevező terrorszervezet. Kiemelte: a terrorfenyegetettség nem szűnt meg, átalakult. Az online radikalizáció nyomán sokkal gyorsabb elkövetések vannak. Ha egy fogékony fiatalt elérnek, utána napokon, heteken belül merényletet hajthat végre.* Egészen addig viszont a hatóságok, családjuk, környezetük számára is láthatatlanok lehetnek. Elképzelhető, hogy csak az elkövetés napján jelenik meg az online térben, ezért is nehéz a merényletek megakadályozása ? fejtette ki. A TEK főigazgatója szerint szinte minden az interneten zajlik. Hangsúlyozta: az európai közösség felkészült a terrorveszély kezelésére. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 5 19:50:21 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Oct 2021 19:50:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> References: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> Message-ID: <63101908-89cd-0e48-bfa1-376be4768d1f@t-online.hu> Kedves Emőke és Gyuszi ! Bevallom én voltam (remélem csak egy kicsit ) provokatív csak azért ,hogy erről a témáról hosszan írhassak,mert szerintem nagyon fontos ügy ez , ezen a kérdésen múlik a jövőnk nem véletlenül írt Turgonyi erről egy egész könyvet . Úgy tűnik viszont kéne hosszan de még is röviden írnom ( hogy elolvassátok )a francia forradalomról mert ugye erről egész más véleményen van mint a  jelenlegi jobboldali megmondó embereinknek és éppen ennyire távol van a véleményen mondjuk egy baloldali(vagy álliberális ) szoci megmondó ember  véleményétől . A történelmi valóság azonban nem középút hanem egyszerűen maga a valóság néha egy történet fantasztikusabb mint a legvadabb konteók . Csak előzetesen :ki gondolná ,hogy a francia forradalom egyik legnagyobb haszonélvezői voltak a legvagyonosabb vállalkozásra is képes rugalmas arisztokraták bár mintegy 8 % elvesztette a fejét viszont a megmaradtak vették meg részben az elkobzott egyházi földeket és a polgári törvénykönyv bevezetésével végleges magán tulajdonba került a földjük megszűnt az adománybirtok királyra való visszaháromoltatási lehetőség (például akkor ha fellázadtak a király ellen ) a francia forradalom is  egy ( majdnem ) király elleni főúri felkeléssel kezdődött .Termesztésen az arisztokraták nem voltak ezért hálásak még ma is a pokolba kívánják az egészet a leszármazottaik . Franciaországban egyébként legalább háromféle arisztokrata szint van amelyik lenézi vagy alig vagy egyáltalán nem fogadja el a másikat :az ősi bárok ők részben hamisított okmányokkal a Merovingoktól vagy Karolingoktól származtatják magukat ,a Lajosok arisztokratái és Napóleon őrmesterekből lett hercegei . Üdv. Egon 2021.10.05. 17:46 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek > vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek.  Sokszor csak rácsodálkozom > az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik > véleményt) kiugrasztani a bokorból.  De ez nem feltétlenül > vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg. A kérdés legyen > kérdés, a vélemény legyen állítás.  Gondolom. > > Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, > korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem > valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb. > témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől.  > Kiforrott véleményem e témában nincsen. > > Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a > felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás > és büntetés-végrehajtás ?kissé kultúráltabb? tevékenységgé Európában, > is roppant érdekes.  De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni. > > Uff. > > Gyuszi > > On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség >> >> >> Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak >> kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam >> .De hát >> ezt meg kell tudni emészteni . >> >> De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy >> hasonlókat mert >> ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a >> felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az >> egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb >> értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról >> hogy >> háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború >> között >> fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború >> áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes >> téma >> de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon >> rosszabbodott a >> viselkedés . >> >> Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi >> konfliktusokban >> ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik >> kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok >> lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs >> ebből a >> szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A >> harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a >> katonáknak . >> >> Üdv . Egon >> >> 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Egon! >> >>       Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy >> >>         ?... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a >>       válaszok? >> >>       Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek >>       a téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha >>       valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból >>       visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e >>       a gondolatmenet végeredményével vagy sem. >> >>       De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.  Látom csak a >>       közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel >>       okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény >>       nyilvánításnak tekintetted egy másik témában). >> >>       Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket. >> >>       Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy >>       találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem >>       ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség >>       közelében nőtt föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik >>       fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az >>       asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága >>       és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett >>       okozni, és fontossá vált a vérfrissítés. >> >>       Egyébként van az amisokról egy viszonylag új >>       dokumentumfilm-sorozat is, angolul.  Íme: >> >>       https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4 >>       https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE >>       https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo >>       https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek >>       https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU >>       https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM >> >>       A sorozat címe: ?Breaking the Silence: My Amish Story? és az >>       amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik. >>       Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem >>       azok.   Még nem volt időm végignézni. >> >>       Gyuszi >> >> >>       On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: >> >>             Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200 >>             From: Reinisch Egon >>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             Subject: Re: [Grem] Egyenlőség >> >> >>             John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was >>             thanne a gentilman "  1381 >>             Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több >>             formában Florian Geyer >>             parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként >>             maga lovag volt . >> >>             Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a >>             parasztok csőrét Euróban csak >>             időnként beletörődtek abba ,hogy ez >>             változtathatatlanan ,és pont a >>             Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp >>             is . >> >>             Persze azt a parasztlázadáskor nem vették >>             figyelembe  a parasztok ,hogy >>             törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van >>             ha más nincs különben a >>             kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. >>             legeltetési konfliktus >>             esetén . >> >>             Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők >>             vannak többé kevésbé >>             működő törvényes háttérrel azóta csökkent a >>             fegyveres erőszakban meghaltak >>             száma (lakosság arányosan számolva )" >> >>             Üdv. Egon >> >> >>             2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>                   " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, >>                   ki volt a nemes azelőtt. " >> >> >> >>             Reinisch Egon írta: >>                   Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : >> >> >> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme >> >>       ... >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 5 20:12:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 20:12:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: <63101908-89cd-0e48-bfa1-376be4768d1f@t-online.hu> References: <8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com> <63101908-89cd-0e48-bfa1-376be4768d1f@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Érdekes volt! Köszönöm, köszönjük! Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 5 20:22:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 20:22:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_p=C3=A1pa_reag=C3=A1lt_a_francia_katoliku?= =?utf-8?b?cyBwYXBvayDDoWx0YWwga2lza29yw7phayBzw6lyZWxtw6lyZSBlbGs=?= =?utf-8?q?=C3=B6vetett_pedofil_cselekm=C3=A9nyekkel_kapcsolatos_je?= =?utf-8?b?bGVudMOpcyB1dMOhbg==?= Message-ID: Ferenc pápa reagált a franciaországi pedofilbotrányra 2021. október 5. 17:09 https://mandiner.hu/cikk/20211005_ferenc_papa_reagalt_a_franciaorszagi_pedofilbotranyra *Ferenc pápa fájdalmának adott hangot a francia katolikus egyház**ban történtek miatt,* *és egyben köszönetét fejezte ki az áldozatok bátorságáért *? nyilatkozta a szentszéki szóvivő kedden, miután napvilágot látott a franciaországi katolikus egyházban *papok által elkövetett szexuális visszaélések**ről készített jelentés.* Matteo Bruni szóvivő elmondta, hogy Ferenc pápa* ?fájdalommal fogadta? *a jelentés tartalmát, amelyről személyesen a francia püspöki konferencia tagjai számoltak be neki a Vatikánban. A pápa* ?elsősorban az áldozatokra gondol nagy szomorúsággal az általuk elszenvedett sebek miatt, és hálával a bátorságukért, mellyel jelentették a történteket? *? közölte a szentszéki szóvivő. Hozzátette*, a pápa imádkozik, hogy az áldozatok vigaszra találjanak, és az igazság szolgáltatásával a gyógyulás csodájában is részesülhessenek*. A szóvivő megjegyezte, *a pápa nem feledkezik meg a francia egyházról sem, amelynek a ?borzalmas valóság? tudatában a megváltás útját kell követni. * *A francia katolikus egyházon* *belül az elmúlt hetven évben 2900 és 3200 között lehetett a pedofil bűnöket elkövetők száma **a kiskorúak **sérelmére elkövetett szexuális visszaélések* kivizsgálásával megbízott független bizottság kedden nyilvánosságra hozott jelentése szerint. A francia püspöki konferencia által az egyházon belüli szexuális visszaélések kivizsgálására 2018-ban felállított bizottság sajtótájékoztatón hozta nyilvánosságra *a 2500 oldalas jelentés*t, amelynek ismertetésére a sértettek és képviselőik is meghívást kaptak. Éric de Moulins-Beaufort reimsi érsek, a Francia Katolikus Püspöki Konferencia elnöke a közzétételt az igazság próbatételének nevezte, és megfelelő viselkedésre és megértésre szólít fel a sértettek iránt. (MTI) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Oct 5 20:22:55 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 5 Oct 2021 20:22:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogQSB0ZXJtw6lzemV0IHN6w6lwc8OpZ2VpIC8g?= =?utf-8?q?hanggal/?= In-Reply-To: References: <06F0F1402CA84573A6908BFAAB37C5C0@menczelgep> Message-ID: ---------- Forwarded message --- Subject: Fwd: Fw: A természet szépségei / hanggal/ , , ------------------------------ ------------------------------ Az üzenetet az ESET Smart Security ellen?rizte. http://www.eset.hu Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_4329887435458062084_m_5143613415942971686_m_6502640478808757037_m_8484557215274125990_m_4753067049042584197_m_4264779617476529057_m_5273563026932059810_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A természet szépségei.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7405056 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Oct 5 21:14:05 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 21:14:05 +0200 (CEST) Subject: [Grem] francia forradalom Message-ID: Kedves Egon! Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán a listát olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán. Üdvözlettel, Gyuszi From greschem at gmail.com Tue Oct 5 21:45:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Oct 2021 21:45:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGZXJlbmMgcMOhcGEgw6lzIEV1csOzcGEgLSBva3Q=?= =?utf-8?b?w7NiZXIgMTMtw6FuIGEgUsOpc3ppZ2F6c8OhZyBLbHViYmFuLg==?= In-Reply-To: <116717.27666.94851.1343.844708@s9.mailmasterplus.net> References: <116717.27666.94851.1343.844708@s9.mailmasterplus.net> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Hetvenkét Tanítvány Mozgalom Subject: Ferenc pápa és Európa - október 13-án a Részigazság Klubban. [image: Alternate text] *Kedves ............... !* Októberben újra *Részigazság Klub*. Téma: *Ferenc pápa és Európa*. Mi Európa hivatása Ferenc pápa szerint? Hogyan áll Ferenc pápa Közép-Európához? Valóban támogatja-e Ferenc pápa a ?Willkommenskultur?-t? Beszélgetők: *Érszegi Márk Aurél* Vatikán-szakértő és *Vágvölgyi Gergely*, a Mandiner főmunkatársa. A beszélgetést vezeti: *Fejérdy Gergely* Időpont: 2021. október 13. Gyülekező: 17:30, kezdés: 18:00 Helyszín: Háló Közösségi és Kulturális Központ ? S4 Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet Fontos: *Kérjük, hogy itt jelezd részvételi szándékodat * Ha beszélgetni szeretnél a témáról, és van tagja vagy facebook csoportunknak, akkor itt van rá lehetőség. Ha meghívnál másokat, ezt az oldalt küldd el nekik. Tervezzük, hogy a beszélgetést valamelyik közösségi csatornánkon közvetítjük. Hogy a Youtube vagy a Facebook lesz, még nem tudom. A kezdéskor mindenképpen küldünk egy linket. *Pulai Zsolt* *irodavezető* *Közösségi média* Kövess minket kedvenc közösségi média felületeiden: [image: Facebook] [image: Twitter] [image: YouTube] [image: E-Mail] *Elérhetőségünk* *Hetvenkét Tanítvány Mozgalom* 1071 Budapest, Damjanich u. 48. *Miért kaptad ezt az emailt?* Ezt az üzenetet azért kaptad, mert csatlakoztál a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom közösségéhez, és 2020-09-30 20:15:14 dátummal hozzájárultál, hogy a(z) greschem at gmail.com e-mail címre küldjünk neked. Adatidat itt tudod módosítani. *Leiratkozás* Ha nem szeretnél több ilyen emailt kapni tőlünk, kérlek a leiratkozáshoz kattints ide ! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 5 22:26:31 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 5 Oct 2021 22:26:31 +0200 Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K, 21:14): > Kedves Egon! > > Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult egyenlőság > témában, ami már a francia forradalomnát tart. > > Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a francia forradalom > jogtörténetéről? Ehhez talán a listát olvasó jogászok is hozzá tudnak > szólni? > > Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy francia előadó > adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely bemutatta, hogy a francia > forradalmat tervező ill. kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom > hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó jogrendbe úgy, > hogy hasonló felkelés az ő újonnan megalapozott hatalmukat már ne > veszélyeztethesse. Az előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már > arra sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. > > Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes kíváncsisággal várom, > mi is történt annak idején a jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai > oldalán. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 6 06:44:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 06:44:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-06 *27. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből Jónás méltatlankodik, hogy az Úr megkönyörült Ninivén, a bűnös városon; Isten azonban kioktatja Jónást. Ninive lakóinak megtérése és az Úr nagy irgalma miatt Jónás nagyon méltatlankodott. Könyörögve fordult az Úrhoz: ?Uram, vajon nem erre gondoltam-e akkor, amikor még otthon voltam? Vajon nem ezért menekültem Tarzisz felé? Tudtam ugyanis, hogy te kegyes és irgalmas Isten vagy, türelmes és nagy irgalmú, aki kész vagy feledni a büntetést. Így hát, Uram, tégy jót velem, és vedd el az életem, mert jobb nekem a halál, mint az élet.? Az Úr megkérdezte tőle: ?Azt hiszed, hogy jogos a haragod?? Jónás kiment a városból, és a várostól keletre letelepedett. Hajlékot épített magának. Annak árnyékában ült, és figyelte, hogy mi történik majd a várossal. Az Úr, az Isten, repkénybokrot növesztett oda, hogy árnyék födje Jónás fejét, mert már bágyadt volt nagyon. A repkény láttán viszont Jónás igen megörvendezett. Az Úr azonban másnap reggel férget bocsátott a repkényre. A féreg megszúrta a repkény gyökerét, úgyhogy az elszáradt. A tájra napkeletkor forró szelet bocsátott az Úr, s a tűző napsugár már igen sütötte Jónás fejét. Fojtó melegség szállta meg, és nem kívánt már élni sem. Így sóhajtozott: ?Az életnél jobb már nekem a halál!? Ekkor az Úr így szólt Jónáshoz: ?Azt hiszed, hogy jogos a haragod a repkény miatt?? Jónás így válaszolt: ?Igen, jogos a haragom mindhalálig!? Erre az Úr azt mondta: ?Te most bánkódsz a repkény miatt? Pedig nem te gondoztad, és nem te nevelted! Lám, az egyik éjjel kivirult, a másik éjjel elpusztult. Én pedig ne kíméljem Ninivét, a népes várost, amelyben százhúszezer olyan ember él, aki még azt sem tudja, hol keresse jobb vagy bal kezét? És még mennyi a jószág? (Én ezért szánom Ninivét.)? Ez az Isten igéje. Jón 4,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám!* 15b. vers. Előénekes: *Könyörülj rajtam, Uram, * mert egész nap hozzád kiáltok.* *Tedd vidámmá szolgád lelkét, * hiszen hozzád emelem a szívem. * Hívek: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám!* E:* Uram, te szelíd és jóságos vagy, * nagy irgalmú mindazokhoz, akik hívnak téged.* *Hallgasd meg, Uram, imádságom, * figyelj könyörgésem szavára. * H: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám!* E: *Térjen hozzád minden nemzet, melyet csak alkottál, ? boruljanak le előtted, Uram, * és magasztalják nevedet, * *mert nagy vagy, és csodákat művelsz: * te vagy Isten egyes-egyedül.* H: *Jóságos Uram, Istenem, * te irgalmas vagy hozzám! * *Zsolt 85,3-6.9-10* ALLELUJA *Megkaptátok a fogadott fiúság Lelkét, * általa így szólítjuk Istent: ?Abba, Atyánk*!? Róm 8,15 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Ma Lukács evangéliumából halljuk az Úr imádságának egy rövidebb változatát; a hosszabbat a Máté-evangélium közli. Történt egyszer, hogy Jézus éppen befejezte imádságát: Ekkor egyik tanítványa arra kérte: ?Uram, taníts meg minket imádkozni, mint ahogy János is tanította imádkozni tanítványait.? Jézus erre így szólt hozzájuk: ?Amikor imádkoztok, ezt mondjátok: Atyánk! Szenteltessék meg a te neved. Jöjjön el a te országod. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma. Bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk minden ellenünk vétőnek. És ne vígy minket kísértésbe.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,1-4* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: 1. *Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 6 06:44:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 06:44:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 6 09:43:48 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: References: Message-ID: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon hatalomra jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni ) .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte magát Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el  amely megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza ültették a trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost ,szegényt ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n fejezték le ) Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben  voltak ekkor ki akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt emberre ) a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom elindult  a belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor részletezzem ha lesz időm . Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen nem lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő  nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 ) .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze mindenkivel elhitette hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem sejtette ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús szárnyalásával majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát . Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a Code Civil ez elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték (1812 Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak 1850-s évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve és nem a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt XVIII.Lajos restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga Napóleon császár vissza állította . És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással a mai napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes elérhető célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában történt de az USA-ban forradalom néven említik ) Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok működtek amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre például katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig Washingtont fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek (Görgey ) is lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség útjára ) Üdv. Egon 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül beleszólok,de a > francia forradalom és az új francia polgári állam törvénykönyvét > paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., K, 21:14): > > Kedves Egon! > > Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult > egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. > > Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a francia > forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát olvasó jogászok > is hozzá tudnak szólni? > > Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy francia > előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely bemutatta, hogy > a francia forradalmat tervező ill. kivitelező > erők/csoportak/illetők a forradalom hónapjai-évei milyen > biztosítékokat építettek be a változó jogrendbe úgy, hogy hasonló > felkelés az ő újonnan megalapozott hatalmukat már ne > veszélyeztethesse.  Az előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt > -- de már arra sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. > > Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes kíváncsisággal > várom, mi is történt annak idején a jogalkotás átformálásának > hatalomtechnikai oldalán. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 6 14:39:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 14:39:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Oct 6 16:36:47 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 16:36:47 +0200 (CEST) Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> References: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> Message-ID: <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> Kedves Laci, Egon! Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak azt? Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem. Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást. Gy. On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] francia forradalom > > > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon hatalomra > jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni ) > > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte magát > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el  amely > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még > hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza ültették a > trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost ,szegényt > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n fejezték le ) > > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben  voltak ekkor ki > akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt emberre ) > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom elindult  a  > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor > részletezzem ha lesz időm . > > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen nem > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő  > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 ) > .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze mindenkivel elhitette > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem sejtette > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús szárnyalásával > majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát . > > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a Code Civil ez > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték (1812 > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak 1850-s > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve és nem > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt XVIII.Lajos > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga Napóleon > császár vissza állította . > > És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással a mai > napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes elérhető > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában > történt de az USA-ban forradalom néven említik ) > > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok működtek > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis > túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre például > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig Washingtont > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek (Görgey ) is > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség útjára ) > > Üdv. Egon > > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül > beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári > állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., > K, 21:14): > Kedves Egon! > > Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult > egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. > > Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a > francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát > olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? > > Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy > francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely > bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. > kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom > hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó > jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan > megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  Az > előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra > sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. > > Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes > kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a > jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Wed Oct 6 17:51:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 17:51:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgYXogQXJhZGkgVsOpcnRhbsO6ayBlbWzDqWtuYXBqYSwg?= =?utf-8?q?Nemzeti_Gy=C3=A1sznap_/_magnificat=2Ero?= Message-ID: Az aradi vértanúk emléknapja [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Igaz_Tortenelem_aradi14vertanu20.jpg] Október 6. Az aradi vértanúk emléknapja, nemzeti gyásznap. Emlékezzünk hőseinkre, kik a szabadságunkért adták életük. Örök dicsőség és emlékezet illesse. Az 1848-49-es forradalom és szabadságharc bukása, a világosi fegyverletétel után ezen a napon végezték ki Aradon a magyar honvédsereg tizenhárom tábornokát, Pesten pedig Batthyány Lajost, az első magyar felelős kormány miniszterelnökét. A vértanúk között nemcsak magyarok voltak, hanem német, osztrák, lengyel, horvát, szerb és örmény származásúak is, de mindannyian közös célért, a magyar szabadságért harcoltak és haltak meg. Nevüket mindenkinek tudnia kell: Lahner György, Aulich Lajos, Damjanich János, Knezich Károly, Leiningen-Westerburg Károly, Pöltenberg Ernő, Török Ignác, Nagysándor József, Dessewffy Arisztid, Kiss Ernő, Lázár Vilmos, Schweidel József, Vécsey Károly. Fotón: Az aradi Szabadság-szobor Október 6. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 6 18:04:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 18:04:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Megkaptátok a fogadott fiúság Lelkét, * általa így szólítjuk Istent: ?Abba, Atyánk*!? Róm 8,15 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Ma Lukács evangéliumából halljuk az Úr imádságának egy rövidebb változatát; a hosszabbat a Máté-evangélium közli. Történt egyszer, hogy Jézus éppen befejezte imádságát: Ekkor egyik tanítványa arra kérte: ?Uram, taníts meg minket imádkozni, mint ahogy János is tanította imádkozni tanítványait.? Jézus erre így szólt hozzájuk: ?Amikor imádkoztok, ezt mondjátok: Atyánk! Szenteltessék meg a te neved. Jöjjön el a te országod. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma. Bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk minden ellenünk vétőnek. És ne vígy minket kísértésbe.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,1-4* * Friends, our Gospel for today gives us an opportunity to reflect on the great prayer that Jesus taught us. Think how this prayer links us to all of the great figures in Christian history, from Peter and Paul to Augustine, Thomas Aquinas, Francis of Assisi, John Henry Newman, G.K. Chesterton, John Paul II, and right up to the present day.A desire to pray is planted deep within us. This just means the desire to speak to God and to listen to him. Keep in mind that prayer is not designed to change God?s mind or to tell God something he doesn?t know. God isn?t like a big city boss or a reluctant pasha whom we have to persuade. He is rather the one who wants nothing other than to give us good things?though they might not always be what we want.Can you see how this prayer rightly orders us? We must put God?s holy name first; we must strive to do his will in all things and at all times; we must be strengthened by spiritual food or we will fall; we must be agents of forgiveness; we must be able to withstand the dark powers.* *Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Wed Oct 6 18:04:04 2021 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Wed, 6 Oct 2021 18:04:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiB6w6lwbcWxdmVzdMOhciBiZW11dGF0a296w7MgcmVu?= =?utf-8?q?dezv=C3=A9nysorozat_okt=C3=B3ber_10=2C13=2C16_gyerekprog?= =?utf-8?b?cmFtb2ssIGvDqXptxbF2ZXMgd29ya3Nob3BvaywgasOhdHN6w7Now6F6?= =?utf-8?b?LCBjc2Fsw6FkaSDDqXMgc3pha21haSBuYXAgLUvDvGxkZCB0b3bDoWJi?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Kaptam, küldöm. Üdv: Zsuzsa Kedves Barátaink! A * SZÉPMŰVESTÁR rendezvénysorozat *bekerült* a **Budapest Design Week 2021 fesztivál *hivatalos programjai közé. *Sevella Zsuzsanna játékfejlesztő gyermekprogramja, a MintaKINCStár játékgyűjtemény bemutatója* október 10-én vasárnap 15:00-16:30 és október 16-n szombaton 10:00-17.00 a Háló Közösségi Térben, valamint a MintaKINCStár program és módszertan* szakmai bemutatója* október 13-án szerda 15:00-17:00 a Kéz-Mű-Műhelyben kerül megrendezésre. Október 16-án a *MintaKincstár inspirálta kézműves workshopok*kal a Szépművestár csapatából még hat alkotónk vesz részt(Dukát Judit, Ticzer Beáta,Somos Veronika, Fehér Anna, Rákóczi Virág, Seregély Mirtill). Teljes program leírása: https://budapestdesignweek.hu/2021/program/jatsszunk-folk-designt-a-mintakincstarral 1. A programok regisztráció kötelesek: szepmuvestar at gmail.com bővebb információ: Nyéky Orsolya szepmuvestar.hu/kapcsolat Facebook oldalak : MintaKINCStár, https://m.facebook.com/pg/mintakincstar/posts/ HÁLÓ Közösségi és Kulturális Közpon-S4 (cím:1052.Bp.Semmelweis u.4.) https://www.facebook.com/halos4/ KÉZ-MŰ-HELY (cím: 1126.Bp. Márvány u.31.) https://www.facebook.com ? ... ? *Sevella Zsuzsa MintaKINCStár bemutatkozó videó és cikk* YouTube csatorna: https://www.youtube.com/watch?v=L86ComyJ2Pc https://nyolcezer.hu/cikk/helyi_ertek/2020/11/23/mintakincstar Mellékelem az eddig elkészült plakátokat. Kérlek továbbítsd mailben, FB-on is kézművesség, népművészet, folk design, gyerekprogramok iránt érdeklődöknek, óvodás, iskolás csoportok, pedagógusok, szakemberek felé! Szeretettel várjuk az érdeklődőket a rendezvénysorozaton, köszönettel: Nyéky Orsolya Szépművestár 06-20-377-8438 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021_oktober13_szepmuvestar programsorozat_szakmai_nap (1) (1).png Type: image/png Size: 4721135 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Október 10_16 SZÉPMŰVESEN_plakát_final (1) (2).pdf Type: application/pdf Size: 5845761 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 6 18:41:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 18:41:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Pakiszt=C3=A1nban_naponta_k=C3=A9nyszer=C3=ADten?= =?utf-8?b?ZWsga2lza29yw7oga2VyZXN6dMOpbnkgbMOhbnlva2F0IG11enVsbcOh?= =?utf-8?q?n_f=C3=A9rfiakhoz?= Message-ID: Pakisztánban naponta kényszerítenek hozzá kiskorú keresztény lányokat muzulmán férfiakhoz Pakisztánban *napi szinten erőszakolnak meg, rabolnak el és kényszerítenek* *keresztény lányok**at a muzulmán vallás felvételére, majd házasságra, náluk jóval idősebb férfiakkal.* Ha sikerül eljárást indítani az elrablók ellen, a bíróság többnyire a muzulmán férfiak javára dönt, és *a családoknak **esélyük sincs** visszakapni lányukat, aki sok esetben még tízéves* *sincs.* *Pakisztán lakosságának 96 százaléka muzulmán vallású, a keresztények és a hinduk kevesebb mint 2 százalékát teszik ki a népességnek*. Éppen ezért, *a két kisebbségben lévő valláshoz tartozók * *komoly üldöztetést szenvednek** az élet szinte minden területén.* A keresztény és hindu nők ráadásul duplán hátrányos helyzetben vannak, hiszen az iszlám hagyományok szerint nőként kevesebb jogokkal bírnak, mint a férfiak, nem iszlám hitűként pedig szinte minden alapvető joguktól meg vannak fosztva. Ami a házasságokat illeti, nem titok, hogy azok célja is a keresztény és a hindu vallás visszaszorítása és az iszlám erősitése. *Elképzelhetetlen például, hogy egy keresztény férfi monogám házasságra lépjen egy muzulmán nővel, azonban rengeteg muzulmán férfi keresztény nőket választ a háremébe.* A keresztény nők természetesen nem vágynak ilyen házasságra, ezért *a férfiak a legtöbb esetben erőszakhoz folyamodnak.* *Az elmúlt években egyre inkább bevett gyakorlattá vált, hogy a felnőtt muzulmán férfiak kiskorú lányokat erőszakolnak meg, rabolnak el, kényszerítenek megtérésre majd házasságra*. Egy 2020. decemberi adat szerint évente ezer keresztény és hindu lányt rabolnak el, és kényszerítenek házasságra. Sajnos, bár nincs róla konkrét adatunk, ez a szám azóta valószínűleg csak nőtt. Az S4C.News angol nyelvű hírportál napi szinten tudósít fiatal lányokról, akiket saját tanáraik, szomszédaik vagy akár a család barátai rabolnak el erőszakkal és tartanak hónapokig fogva. *Ezek a lányok nem elég, hogy kiskorúak, de sok esetben még a tízéves kort sem érik el. A tizenhárom, tizennégy évesek már idősnek számítanak köztük.* Az egyik legkiugróbb eset egy nyolcéves kislányé, akit idén augusztusban, az utcán szólított le egy középkorú férfi. Megkérte, menjen fel hozzá, és segítsen neki kivenni valamit az ágya alól, mert nem tud érte bemászni. A lány érezte a rossz szándékot a férfiban, de az annyira erősködött, hogy nem tehetett mást, felment vele. Amint beértek a lakásba, egyértelműek lettek a férfi szándékai, a kislánynak pedig esélye sem volt elmenekülni. Szintén idén nyáron, egy óvodáskorú kislányt erőszakolt meg egy nevelő, miközben a kislány pár évvel idősebb bátyja kint várakozott, mit sem sejtve arról, mi folyik az intézmény egyik termében. Volt olyan lány is, aki az erőszak után teherbe esett, és addig fogva tartották, amíg meg nem szülte a gyereket. Utána pedig már esélye sem volt visszamenni a családjához. *A muzulmán férfiak gyakran nem is egyedül, hanem csoportosan támadnak a lányokra, akiket nem egy esetben mindannyian megerőszakolnak, mielőtt ?megtérítik? és férjhez adják egyikükhöz.* Talán a legszomorúbb az egészben mégis az, hogy *a legtöbb esetben az igazságszolgáltatás is az erőszaktevők javára dönt*. *A rendőrség és a bíróság szívesebben hallgat az iszlám vallásúakra, mint* *a keresztényekre vagy hinduk**ra.* Ha az ügy el is jut bírósági tárgyalásig, a legtöbb lányt a meghallgatás után elrablójának ítélik, és a családok végleg elveszítik gyermeküket. Természetesen a bíróság minden esetben meg kell, hogy indokolja az ítéletet. Az egyik legfőbb indok a házasságlevél megléte, amelyre hivatkozva kimondhatják, hogy a lány beleegyezett a házasságba. Csakhogy ezek aláírására a lányok minden esetben kényszerítve vannak, ami természetesen utólag nem bizonyítható. Gyakran előfordul még, túl fiatal lányok esetében, hogy a házasságlevélben 4-5 évvel idősebbnek tüntetik fel őket. Ilyenkor a bíróság a legtöbb esetben ezeket az iratokat tekinti érvényesnek a születési anyakönyvi kivonat vagy a keresztlevél helyett. *Végül az is előfordulhat*, ha nem kerül sor házasságra,* hogy egy keresztény férfit vonnak felelősségre.* *Ezzel egymásnak ugrasztják** a keresztény családok**at,* és egy keresztény család helyett kettőt tehetnek tönkre. Egy tizennégy éves lány esetében például, miután tanára megerőszakolta, egyik osztálytársára fogták az ügyet. Mivel a tanárok mind ellene vallottak, esélye sem volt a bíróságon. *Ezek az esetek annyira hétköznapivá váltak*, hogy a legtöbbről már tudomást sem szerzünk. Az S4C.News oldalán, illetve a Stop Persecution of Christians Facebook-csoportban naponta új esetről olvashatunk. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Oct 6 18:47:11 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 6 Oct 2021 18:47:11 +0200 Subject: [Grem] Mosolyogj! Message-ID: <37ccce21-0995-fd2c-99de-eb0d61d7d8cc@turul.banki.hu> A pápai látogatás kapcsán :) Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: papa_ot_sor.jpg Type: image/jpeg Size: 219460 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 6 19:16:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Oct 2021 19:16:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FWD=3A_T=C3=B3ni_b=C3=A1csi_fogadkozott_/_Pilh?= =?utf-8?b?w6FsIEd5w7ZyZ3k=?= Message-ID: *TOVÁBBÍTVA: * * Tóni bácsi fogadkozott * * Pilhál György * *[image: Tóni bácsi fogadkozott]* *https://magyarnemzet.hu/tollhegyen/2021/10/toni-bacsi-fogadkozott?utm_campaign=2021-10-06&utm_medium=email&utm_source=magyarnemzet_napi_hirlevel * Kirakatper után kirakattemetés. Hatvanöt évvel ezelőtt, 1956. október 6-án több százezer ember vett részt Rajk László újratemetésén ? hét évre rá, hogy saját elvtársai koncepciós színdarab részeként felakasztották. Rajk története ?kis színes? a hazai kommunizmus történetéből. Rajk elvtárs alapvetően jó elvtárs volt. Már fiatalon lelkesen bomlasztotta a törvényes rendet, a ?felszabadulás? után derekasan kivette részét az egyházak szétverésében, a kékcédulás választásokban, az ellenzék felszalámizásában. Nevéhez fűződik az ÁVO (a későbbi ÁVH) megszervezése. Sőt ? de bizarr! ?, Rajk is ott bábáskodott az első koncepciós pereknél. Csak azzal nem számolt, hogy az örökké belső ellenséget kereső Rákosinak ő, a potenciális konkurens is kapóra jön? Már csak le kellett játszani a Rajk-pert. Szaladtak az évek. Meghalt Sztálin, az elzavart Rákosit váltó másik anyaszomorító, Gerő Ernő úgy okoskodott, Rajk rehabilitálásával bizonyíthatja saját nagyszerűségét. Nem találják ki, ki mondott beszédet az újratemetésen? De bizony, Dobrev Klára nagypapája, Apró Antal. Kicsi a világ. Tóni bácsi, miután elhelyezte a hála és az emlékezetkiesés virágait, ekképp szólott: ?Sokakban felmerül a kérdés: vajon mi a biztosíték arra, hogy hasonló törvénytelenségek a jövőben nem fordulnak elő.? Majd mindjárt válaszolt is: ?A biztosíték mi vagyunk, kommunisták.? Hát persze. Két évre rá Tóni bácsiék már Nagy Imrééket akasztották. Ennek lett a ?harminc ezüstje? Láriferi mai rezidenciája, a Szemkilövő hegyi villa. Megérkeztünk. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Oct 6 20:13:34 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 6 Oct 2021 20:13:34 +0200 Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> References: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát, társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás jellemezte, ami nagyon is ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította francia burzsoázia hatalmát. Az államforma (császárság) ugyanis önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári állam egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán császárnak tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a polgárság, a burzsoázia császára volt. Nem véletlenül rettegett tőle a feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36): > Kedves Laci, Egon! > > Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni > hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak azt? > Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem. > > Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást. > > Gy. > > On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] francia forradalom > > > > > > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon > hatalomra > > jutása alatt készült el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután > > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni ) > > > > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési > > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak > > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte magát > > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A Labdaházi eskü" festményt az > > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el amely > > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi > > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről > > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti > > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De > > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi > > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még > > hivatalosan államfő volt még a híres szökése után is vissza ültették a > > trónjára ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost > ,szegényt > > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n fejezték > le ) > > > > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben voltak ekkor > ki > > akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt > emberre ) > > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg > > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon > > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos > > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes > > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom > elindult a > > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor > > részletezzem ha lesz időm . > > > > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen nem > > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő > > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy > > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 ) > > .Napolón először valódi társadalmi békét hozott össze mindenkivel > elhitette > > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem > sejtette > > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús > szárnyalásával > > majd romba dönti Franciaországot és részben Európát . > > > > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga a Code Civil > ez > > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték > (1812 > > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak > 1850-s > > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve és > nem > > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt > XVIII.Lajos > > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga > Napóleon > > császár vissza állította . > > > > És hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással a > mai > > napig megőrizni a hatalmát ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy > > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes > elérhető > > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett > > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában > > történt de az USA-ban forradalom néven említik ) > > > > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai > > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában > > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok > működtek > > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis > > túlzással ) de legalábbis egyik forradalomnál sem jött létre például > > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig > Washingtont > > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek (Görgey ) > is > > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség útjára ) > > > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül > > beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári > > állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv > > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., > > K, 21:14): > > Kedves Egon! > > > > Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult > > egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. > > > > Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a > > francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán a listát > > olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? > > > > Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy > > francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely > > bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. > > kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom > > hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó > > jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan > > megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az > > előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra > > sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. > > > > Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes > > kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a > > jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán. > > > > Üdvözlettel, > > > > Gyuszi > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Oct 6 20:12:53 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 6 Oct 2021 20:12:53 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?okt=C3=B3ber_6=2E_a__Duna_TV-n?= Message-ID: 20:35-től a Duna TV-n filmek lesznek a szabadságharcunkkal kapcsolatban. Görgei Artúrról, valamint a szabadságharcban résztvevő lelkészekről. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 6 20:36:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Oct 2021 20:36:57 +0200 Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> References: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> Message-ID: Nagyon röviden :Annyit még tudni  kell hogy az "Ancien Regime " jog rendszere egy óriási kupleráj volt a territoriális bíróságok bár voltak leírt törvények  de főleg régi szokásjogokon alapuló ítéletet hoztak  aki tudott utazni (vagy szabad volt neki )azt nagy meglepetések érhették egy másik tartományban .Ráadásul a főúri családoknak szabad királyi városoknak biztosított privilégiumok miatt a rendszer követhetetlen volt ez egyébként már komolyan gátolta az ipar  fejlődést sőt Franciaország háborús teljesítő képességét is .Részben emiatt  több feudális országban a felvilágosodás bajnokai maguk az Isten kegyelméből uralkodó királyok lettek. (lásd. Nagy Frigyes porosz király ).Ez az amit B:L. bácsi még hírből sem hallott . Hiába alakítottak azonban ki jó kis abszolutizmust a Lajosok és próbáltak rendet teremteni i a territoriális bíróságoknál (kis parlamenteknél  emlékezzünk a Fronde felkelésre ),nem tudták a partikularizmust megszüntetni ez csak a forradalom és a Napóleoni konszolidáció tudta megtenni . A forradalmi kormányzatok idején Jean Jacques Regis du Cambacérés (régi jogászcsaládból származott eredetileg is nemes volt Napóleon alatt Párma Hercege lett ) által vezetett jogászcsoport  megkezdte a Code Civil elkészítését de forradalmi cirkuszok ezt a munkát folyton megszakították .Cambacérésnek a forradalmi időszakban több  magas állami beosztása is volt ás bár gyakran kiáltották ki monarchistának végül  nem vesztette el a fejét ,ami Franciaország számára nagyon hasznos volt mert kiváló szakember volt . Itt jegyzem meg Gyuszi kérdésére válaszolva hogy Napóleon idején már nem  jött létre törvény Napóleon jóváhagyása nélkül .Napóleon is Cambacérést nevezi ki  a C.C: elkészítésének vezetőjévé sőt második konzullá is előléptette :Cambacérés beépítette nem csak a francia jog alkalmazható régi elveit hanem a római jog alapvetéseit kiemelten Justinianus császár  Corpus Juris Civilistjét egy nagyon átgondolt szaknyelven koherens jogrendszert hoztak össze amit maga Napóleon szorosan felügyelt . Ami igen meglepő és ez Napóleon rendkívüli vezetői képességét dicséri annak ellenére hogy az Első Konzul majd Örökös Konzul majd a Császár Napóleon majdnem teljhatalommal bírt a Code Civil gyakorlatilag JOGÁLLAMI VISZONYOKAT teremtett egészen addig amíg valaki Napóleon hatalmát nem kérdőjelezte meg .Jelentősen korlátozták a bíró jogkört megtiltották a visszamenőlegesen alkalmazni az új jog rendszert és nem hoztak titkos törvényeket amely gyakorlattal az "Ancien Regime " gyakran élt . Sokan úgy gondolják ,hogy az a kitétel amely "Az Emberi és Polgári Jogok Nyilatkozatában " is benne  van ,mely szerint mindent szabad amit a törvény nem tilt valamilyen túlzottan liberális törekvést mutat .Valójában ez arra utal hogy az "Ancien Regime " alatt gyakran tartóztattak le embereket titkos törvények alapján vagy egyszerűen csak törvénytelenül egyszerű elfogató parancs alapján vagy ősi szokásjog alapján amire a bírón kívül már senki sem emlékezett. A C.C  négy év alatt készült el a büntető törvény könyv még később ez minden európai Polgári Törvénykönyv alapja . Napóleon ezenkívül létrehozott egy új közigazgatási rendszert amely Európa  egyik legjobb de hozzá teszem a végrehajtó hatalom által legjobban fegyelmezhető rendszere lett ez 1984 -ig maradt fent jelentősebb változások nélkül (kevesebb önkormányzatiság volt benne mint a német Császárságban létrehozott rendszerben ).XVIII. Lajos változatlanul fenntartotta Napóleon sok miniszterével együtt (Fouché rendőr miniszterrel együtt aki XVI. Lajos halálára szavazott egykor )és a jó öreg király azt mondta ha ilyen közigazgatásunk lett volna egykor ki sem tört volna a forradalom . Ami még nagyon fontos ezt az összefüggést ritkán hangsúlyozzák :A KAPITALIZMUS csak rendkívül szilárd joguralom vagy jogrend esetén tud hatásosan  működni .De erről majd talán legközelebb . Üdv. Egon 2021.10.06. 16:36 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Laci, Egon! > > Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni > hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte?  Vagy csak > azt?  Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem. > > Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást. > > Gy. > > On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] francia forradalom >> >> >> Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon >> hatalomra >> jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután >> akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni ) >> >> .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési >> zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak >> nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte >> magát >> Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az >> interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el amely >> megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi >> társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről >> mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti >> rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De >> részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi >> helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még >> hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza ültették a >> trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost >> ,szegényt >> ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n >> fejezték le ) >> >> Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben voltak >> ekkor ki >> akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt >> emberre ) >> a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg >> felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon >> konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos >> férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes >> szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom >> elindult  a >> belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor >> részletezzem ha lesz időm . >> >> Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen >> nem >> lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő >> nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy >> csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 ) >> .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze mindenkivel >> elhitette >> hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem >> sejtette >> ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús >> szárnyalásával >> majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát . >> >> Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a Code >> Civil ez >> elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték >> (1812 >> Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak >> 1850-s >> évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve >> és nem >> a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt >> XVIII.Lajos >> restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga >> Napóleon >> császár vissza állította . >> >> És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással >> a mai >> napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy >> Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes >> elérhető >> célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett >> változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában >> történt de az USA-ban forradalom néven említik ) >> >> Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai >> (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában >> társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok >> működtek >> amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis >> túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre például >> katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig >> Washingtont >> fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek >> (Görgey ) is >> lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség >> útjára ) >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül >>       beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári >>       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv >> >> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., >> K, 21:14): >>       Kedves Egon! >> >>       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult >>       egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. >> >>       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a >>       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát >>       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? >> >>       Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy >>       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely >>       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. >>       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom >>       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó >>       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan >>       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  Az >>       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra >>       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. >> >>       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes >>       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a >>       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán. >> >>       Üdvözlettel, >> >>       Gyuszi >> >> >> >>       _______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 6 21:28:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Oct 2021 21:28:26 +0200 Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: References: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> Message-ID: <677e7b70-62f5-b92c-10d5-a33c2dd7cf74@t-online.hu>  Kedves Lista ! Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a polgárság ,a burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be történetet ,(pedig nem láttam Laci levelét az alatt írtam az enyémet ),A KAPITALIZMUS csak szilárd egységes joguralom esetén tud hatásosan működni , itt összeértek a gondolataink . Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra képes rétege is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan bankházak is alakultak amelyeknek arisztokraták voltak a tulajdonosai .Napóleon alatt egymás után jöttek vissza az emigránsok és gyakran régi birtokaikat is visszakapták. Üdv. Egon 2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt bízvást > állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon > hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát, > társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma > tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás > eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi szélsőségeket > lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem következetes > törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás jellemezte, ami nagyon is > ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon > modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította > francia burzsoázia hatalmát. Az államforma (császárság) ugyanis > önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári > állam egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán > császárnak tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte szakrális > tisztelet övezi.) Napoleon tehát a polgárság, a burzsoázia császára > volt.  Nem véletlenül rettegett tőle a feudális Európa, és nem > véletlenül próbálták meg minden lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36): > > Kedves Laci, Egon! > > Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni > hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte?  Vagy csak > azt?  Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem. > > Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást. > > Gy. > > On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 > > From: Reinisch Egon > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] francia forradalom > > > > > > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon > hatalomra > > jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg > .(miután > > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni ) > > > > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy > szervezési > > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része > (köztük voltak > > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és > kinevezte magát > > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az > > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el  amely > > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi > > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről > > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi > képviseleti > > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be > . .De > > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a > forradalmi > > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király > ekkor még > > hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza > ültették a > > trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost > ,szegényt > > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n > fejezték le ) > > > > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben  > voltak ekkor ki > > akarták terjeszteni a választási jogosultságot > mindenkire(felnőtt emberre ) > > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg > > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott > egy nagyon > > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos > > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes > > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom > elindult  a > > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor > > részletezzem ha lesz időm . > > > > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben > egyszerűen nem > > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a > túlélő > > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon > tábornokot hogy > > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet > (1799 ) > > .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze > mindenkivel elhitette > > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki > nem sejtette > > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús > szárnyalásával > > majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát . > > > > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a > Code Civil ez > > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok > vitték (1812 > > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre > csak 1850-s > > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet > műve és nem > > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt > XVIII.Lajos > > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már > maga Napóleon > > császár vissza állította . > > > > És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis > túlzással a mai > > napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető > oka hogy > > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák > értelmes elérhető > > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett > > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami > Amerikában > > történt de az USA-ban forradalom néven említik ) > > > > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az > amerikai > > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes > időszakában > > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és > kormányzatok működtek > > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt > egy kis > > túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre > például > > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig > Washingtont > > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek > (Görgey ) is > > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség > útjára ) > > > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: > >       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül > >       beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári > >       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv > > > > Gy Greschik > ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., > > K, 21:14): > >       Kedves Egon! > > > >       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult > >       egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. > > > >       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a > >       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát > >       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? > > > >       Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy > >       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely > >       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. > >       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom > >       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó > >       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan > >       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az > >       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra > >       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. > > > >       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes > >       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a > >       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán. > > > >       Üdvözlettel, > > > >       Gyuszi > > > > > > > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 7 05:57:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 05:57:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpIC8gUsOzenNhZsWxesOp?= =?utf-8?b?ciBLaXLDoWx5bsWRamUgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2021-10-07* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-07 *27. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY Malakiás próféta könyvéből A kevélyek jó sora és a szelídek szorongatott helyzete megváltozik, ha eljön az Üdvözítő. Prófétája által ezt mondja az Úr: Népem, keményen vádaskodol ellenem! Még azt kérded, hogy mit beszéltél ellenem? Azt mondtad: ?Értelmetlen az Urat szolgálni! Mi haszna annak, hogy megtartottuk parancsait, és bűnbánatban jártunk a Seregek Urának színe előtt? Lám, most boldogabb a kevély, mert akik gonoszságot műveltek, azoknak jól megy a soruk. Próbára tették az Istent, de semmi bántódásuk sem esett.? De, amikor az istenfélők összejöttek, és egymás közt beszéltek, az Úr figyelt rájuk és hallott mindent. Emlékeztetőül minden istenfélő nevét feljegyezték színe előtt egy könyvbe; mindazokét, akik Őreá gondolnak. A Seregek Ura pedig ezt mondta: ?Azon a nagy napon, amelyet készítek, tulajdonommá lesznek ők. Megszánom őket, mint ahogy az ember megszánja fiát, aki neki szolgál. Akkor ismét meglátjátok, mi a különbség az igaz és a gonosz között, az Istennek szolgáló és a neki nem szolgáló ember között. Bizony, eljön majd az a nap, lángolva, mint a kemence. Minden kevély és minden gonosztevő olyan lesz, mint a szalma: azon az eljövendő napon lángra lobbannak, és nem marad sem gyökerük, sem hajtásuk. Nektek azonban, akik félitek nevemet, felragyog az igazság napja, és sugarai üdvösséget fognak árasztani? ? mondja a Seregek Ura. Ez az Isten igéje. * *Mal 3,13-20a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* Zsolt 39,5a. Előénekes: *Boldog ember, aki nem követi a gonoszok tanácsát, ? nem lép a bűnösök útjára, * a gúnyolódok körében nem foglal helyet,* *hanem az Úr törvényében leli örömét, * az ő parancsairól elmélkedik éjjel és nappal.* Hívek: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* E:* Olyan, mint a fa, melyet folyóvíz mellé ültettek, * mely idejében gyümölcsöt érlel.* *Nem fonnyad el a lombja, * siker koronázza minden tettét.* H: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* E: *Nem így járnak a gonoszok, nem így, * hanem mint a polyva, melyet szétszór a szél.* *Mert az Úr őrzi az igazak útját, * a gonoszok útja pusztulás.* H: B*oldog az az ember, * aki az Úrban bízik. * *Zsolt 1,1-4.6* ALLELUJA *Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit*! Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten jó Atyánk, aki az állhatatos imádságot mindig meghallgatja. Jézus egy alkalommal így beszélt tanítványainak (a kérő imádságról): ?Tegyük fel, hogy valamelyikteknek van egy barátja, aki éjfélkor bekopog hozzá és ezt mondja: ?Barátom, adj kölcsön nekem három kenyeret! Útról érkezett egy vendégem, s nincs mivel megkínálnom.? De az kiszól: ?Ne zavarj engem! Az ajtó már be van zárva, én is, gyermekeim is ágyban vagyunk. Nem tudok fölkelni, hogy adjak neked.? Mondom nektek: Ha nem is kelne fel, hogy adjon neki barátságból, erőszakossága miatt mégis fölkel, és ad neki annyit, amennyire szüksége van. Mondom tehát nektek: Kérjetek és adnak nektek, keressetek és találtok, zörgessetek és ajtót nyitnak nektek. Mert mindaz, aki kér, kap, aki keres, talál, és aki zörget, annak ajtót nyitnak. Van-e köztetek olyan apa, aki követ ad fiának, mikor az kenyeret kér tőle? Vagy ha halat kér, akkor hal helyett tán kígyót ad neki? Vagy ha tojást kér, akkor talán skorpiót nyújt neki? Ha tehát ti, bár gonoszak vagytok, tudtok jót adni gyermekeiteknek, mennyivel inkább adja mennyei Atyátok a Szentlelket azoknak, akik kérik tőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,5-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek!* Lektor: 1.* Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 7 05:59:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 05:59:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 7 08:27:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Oct 2021 08:27:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Pakiszt=C3=A1nban_naponta_k=C3=A9nyszer=C3=ADte?= =?utf-8?q?nek_kiskor=C3=BA_kereszt=C3=A9ny_l=C3=A1nyokat_muzulm=C3=A1n_f?= =?utf-8?q?=C3=A9rfiakhoz?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.vaticannews.va/hu/egyhaz/news/2020-07/india-kereszteny-no-meggyilkoltak-otodik-aldozat-ket-honap.html Nemcsak a muszlim Pakisztánban hanem a hindu vallás területén is megnövekedett a keresztény üldözés . Ennek az az oka ,hogy az érinthetetlenek kasztjából amit vidéken még mindig nyilván tartanak az elvi állami tiltás ellenére csak úgy lehet kiszabadulni ha pl. egy család felveszi a keresztény vallást így lassan a a "a páriák "között nőni kezdett a keresztények száma  de ezt a hindu társadalom egyre kevésbé tűri . Hatalmas üldözési kampányok is voltak  sok halálos áldozattal az elmúlt években de erről szintén alig  jön hír . E. 2021.10.06. 18:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Pakisztánban naponta kényszerítenek hozzá kiskorú keresztény > lányokat muzulmán férfiakhoz > > Pakisztánban *napi szinten erőszakolnak meg, rabolnak el és > kényszerítenek* *keresztény lányok**at a muzulmán vallás felvételére, > majd házasságra, náluk jóval idősebb férfiakkal.* Ha sikerül eljárást > indítani az elrablók ellen, a bíróság többnyire a muzulmán férfiak > javára dönt, és *a családoknak **esélyük sincs**visszakapni lányukat, > aki sok esetben még tízéves* *sincs.* > > *Pakisztán lakosságának 96 százaléka muzulmán vallású, a keresztények > és a hinduk kevesebb mint 2 százalékát teszik ki a népességnek*. Éppen > ezért, *a két kisebbségben lévő valláshoz tartozók * *komoly > üldöztetést szenvednek**az élet szinte minden területén.* A keresztény > és hindu nők ráadásul duplán hátrányos helyzetben vannak, hiszen az > iszlám hagyományok szerint nőként kevesebb jogokkal bírnak, mint a > férfiak, nem iszlám hitűként pedig szinte minden alapvető joguktól meg > vannak fosztva. > > Ami a házasságokat illeti, nem titok, hogy azok célja is a keresztény > és a hindu vallás visszaszorítása és az iszlám erősitése. > *Elképzelhetetlen például, hogy egy keresztény férfi monogám > házasságra lépjen egy muzulmán nővel, azonban rengeteg muzulmán férfi > keresztény nőket választ a háremébe.*A keresztény nők természetesen > nem vágynak ilyen házasságra, ezért *a férfiak a legtöbb esetben > erőszakhoz folyamodnak.* > > *Az elmúlt években egyre inkább bevett gyakorlattá vált, hogy a > felnőtt muzulmán férfiak kiskorú lányokat erőszakolnak meg, rabolnak > el, kényszerítenek megtérésre majd házasságra*. Egy 2020. decemberi > adat szerint évente ezer keresztény és hindu lányt rabolnak el, és > kényszerítenek házasságra. Sajnos, bár nincs róla konkrét adatunk, ez > a szám azóta valószínűleg csak nőtt. Az S4C.News angol nyelvű > hírportál napi szinten tudósít fiatal lányokról, akiket saját > tanáraik, szomszédaik vagy akár a család barátai rabolnak el > erőszakkal és tartanak hónapokig fogva. > > *Ezek a lányok nem elég, hogy kiskorúak, de sok esetben még a tízéves > kort sem érik el. A tizenhárom, tizennégy évesek már idősnek > számítanak köztük.* > > Az egyik legkiugróbb eset egy nyolcéves kislányé, akit idén > augusztusban, az utcán szólított le egy középkorú férfi. Megkérte, > menjen fel hozzá, és segítsen neki kivenni valamit az ágya alól, mert > nem tud érte bemászni. A lány érezte a rossz szándékot a férfiban, de > az annyira erősködött, hogy nem tehetett mást, felment vele. Amint > beértek a lakásba, egyértelműek lettek a férfi szándékai, a kislánynak > pedig esélye sem volt elmenekülni. > > Szintén idén nyáron, egy óvodáskorú kislányt erőszakolt meg egy > nevelő, miközben a kislány pár évvel idősebb bátyja kint várakozott, > mit sem sejtve arról, mi folyik az intézmény egyik termében. Volt > olyan lány is, aki az erőszak után teherbe esett, és addig fogva > tartották, amíg meg nem szülte a gyereket. Utána pedig már esélye sem > volt visszamenni a családjához. > > *A muzulmán férfiak gyakran nem is egyedül, hanem csoportosan támadnak > a lányokra,akiket nem egy esetben mindannyian megerőszakolnak, mielőtt > ?megtérítik? és férjhez adják egyikükhöz.* > >  Talán a legszomorúbb az egészben mégis az, hogy *a legtöbb esetben az > igazságszolgáltatás is az erőszaktevők javára dönt*. *A rendőrség és a > bíróság szívesebben hallgat az iszlám vallásúakra, mint* *a > keresztényekre vagy hinduk**ra.* Ha az ügy el is jut bírósági > tárgyalásig, a legtöbb lányt a meghallgatás után elrablójának ítélik, > és a családok végleg elveszítik gyermeküket. Természetesen a bíróság > minden esetben meg kell, hogy indokolja az ítéletet. Az egyik legfőbb > indok a házasságlevél megléte, amelyre hivatkozva kimondhatják, hogy a > lány beleegyezett a házasságba. Csakhogy ezek aláírására a lányok > minden esetben kényszerítve vannak, ami természetesen utólag nem > bizonyítható. Gyakran előfordul még, túl fiatal lányok esetében, hogy > a házasságlevélben 4-5 évvel idősebbnek tüntetik fel őket. Ilyenkor a > bíróság a legtöbb esetben ezeket az iratokat tekinti érvényesnek a > születési anyakönyvi kivonat vagy a keresztlevél helyett. *Végül az is > előfordulhat*, ha nem kerül sor házasságra,*hogy egy keresztény férfit > vonnak felelősségre.* *Ezzel egymásnak ugrasztják**a keresztény > családok**at,* és egy keresztény család helyett kettőt tehetnek > tönkre. Egy tizennégy éves lány esetében például, miután tanára > megerőszakolta, egyik osztálytársára fogták az ügyet. Mivel a tanárok > mind ellene vallottak, esélye sem volt a bíróságon. > > *Ezek az esetek annyira hétköznapivá váltak*, hogy a legtöbbről már > tudomást sem szerzünk. Az S4C.News > oldalán, illetve a Stop > Persecution of Christians Facebook-csoportban naponta új esetről > olvashatunk. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 7 09:09:10 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 09:09:10 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Pakiszt=E1nban_naponta_k=E9nyszer=EDtenek?= =?iso-8859-15?q?_kiskor=FA_kereszt=E9ny_l=E1nyokat_muzulm=E1n_f=E9rfiakho?= =?iso-8859-15?q?z?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6f271865-1b11-a5d3-1729-c9fabae7bc12@teguec.com> Vannak olyan pakisztáni muzulmánok akik hozzáállása a hitetlen nőkhöz (és gyereklányokhoz) még Nagy Britanniában (!!) sem szűnt meg annak ellenére, hogy ott még az iszlám kisebbségben van és ezért (elvileg) a hitetlenek felé nagyobb tiszeletet kellene mutatniuk. Hét éve robban Angliában a botrány: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11057647/Rotherham-sex-abuse-scandal-1400-children-exploited-by-Asian-gangs-while-authorities-turned-a-blind-eye.html ... amikor nyilvánosságra került az addig hatóságok által eltussolt ügy, melyben muzulmán, elsősörban pakisztáni férfiak rabolgattak össze az utcáról angol tínédzser lányokat, és aztán az áldozatokat a külviolkágtól elszigetelve és elzárva drogozták, erőszakolgatták, és pénzért mások rendelkezésére bocsátották. A bűnszövetkezet évekig zavartalanul működött. Olvastam olyan szülőről, aki rájött, hogy hol a lánya, de a rendőrség akkor sem lépett. Sőt, volt olyan is, hogy a szülőt fenyegette meg a hatóság ha az önhatalműlag lépne. Az eltussolás oka: az elkövetők színesbőrűel voltak, és őket bántani ?rasszizmus,? amely vádtól sokan annyira félnek még az angol rendőrség soraiban is, hogy inkább nem léptek. Gyuszi On Thu, 7 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 7 Oct 2021 08:27:26 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Pakisztánban naponta kényszerítenek kiskorú keresztény > lányokat muzulmán férfiakhoz > > > > https://www.vaticannews.va/hu/egyhaz/news/2020-07/india-kereszteny-no-meggy > ilkoltak-otodik-aldozat-ket-honap.html > > Nemcsak a muszlim Pakisztánban hanem a hindu vallás területén is > megnövekedett a keresztény üldözés . > > Ennek az az oka ,hogy az érinthetetlenek kasztjából amit vidéken még mindig > nyilván tartanak az elvi állami tiltás ellenére csak úgy lehet kiszabadulni > ha pl. egy család felveszi a keresztény vallást így lassan a a "a páriák > "között nőni kezdett a keresztények száma  de ezt a hindu társadalom egyre > kevésbé tűri . > > Hatalmas üldözési kampányok is voltak  sok halálos áldozattal az elmúlt > években de erről szintén alig  jön hír . > > E. > > > > > > 2021.10.06. 18:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > PAKISZTáNBAN NAPONTA KéNYSZERíTENEK HOZZá KISKORú KERESZTéNY > LáNYOKAT MUZULMáN FéRFIAKHOZ > > [pakisztáni-zászló-1.jpg] > > Pakisztánban napi szinten erőszakolnak meg, rabolnak el és > kényszerítenek keresztény lányokat a muzulmán vallás felvételére, majd > házasságra, náluk jóval idősebb férfiakkal. Ha sikerül eljárást > indítani az elrablók ellen, a bíróság többnyire a muzulmán férfiak > javára dönt, és a családoknak esélyük sincs visszakapni lányukat, aki > sok esetben még tízéves sincs. > > Pakisztán lakosságának 96 százaléka muzulmán vallású, a keresztények > és a hinduk kevesebb mint 2 százalékát teszik ki a népességnek. Éppen > ezért, a két kisebbségben lévő valláshoz tartozók komoly üldöztetést > szenvednek az élet szinte minden területén. A keresztény és hindu nők > ráadásul duplán hátrányos helyzetben vannak, hiszen az iszlám > hagyományok szerint nőként kevesebb jogokkal bírnak, mint a férfiak, > nem iszlám hitűként pedig szinte minden alapvető joguktól meg vannak > fosztva. > > Ami a házasságokat illeti, nem titok, hogy azok célja is a keresztény > és a hindu vallás visszaszorítása és az iszlám erősitése. > Elképzelhetetlen például, hogy egy keresztény férfi monogám házasságra > lépjen egy muzulmán nővel, azonban rengeteg muzulmán férfi keresztény > nőket választ a háremébe. A keresztény nők természetesen nem vágynak > ilyen házasságra, ezért a férfiak a legtöbb esetben erőszakhoz > folyamodnak. > > Az elmúlt években egyre inkább bevett gyakorlattá vált, hogy a felnőtt > muzulmán férfiak kiskorú lányokat erőszakolnak meg, rabolnak el, > kényszerítenek megtérésre majd házasságra. Egy 2020. decemberi adat > szerint évente ezer keresztény és hindu lányt rabolnak el, és > kényszerítenek házasságra. Sajnos, bár nincs róla konkrét adatunk, ez > a szám azóta valószínűleg csak nőtt. Az S4C.News angol nyelvű > hírportál napi szinten tudósít fiatal lányokról, akiket saját > tanáraik, szomszédaik vagy akár a család barátai rabolnak el > erőszakkal és tartanak hónapokig fogva. > > Ezek a lányok nem elég, hogy kiskorúak, de sok esetben még a tízéves > kort sem érik el. A tizenhárom, tizennégy évesek már idősnek > számítanak köztük. > > Az egyik legkiugróbb eset egy nyolcéves kislányé, akit idén > augusztusban, az utcán szólított le egy középkorú férfi. Megkérte, > menjen fel hozzá, és segítsen neki kivenni valamit az ágya alól, mert > nem tud érte bemászni. A lány érezte a rossz szándékot a férfiban, de > az annyira erősködött, hogy nem tehetett mást, felment vele. Amint > beértek a lakásba, egyértelműek lettek a férfi szándékai, a kislánynak > pedig esélye sem volt elmenekülni. > > Szintén idén nyáron, egy óvodáskorú kislányt erőszakolt meg egy > nevelő, miközben a kislány pár évvel idősebb bátyja kint várakozott, > mit sem sejtve arról, mi folyik az intézmény egyik termében. Volt > olyan lány is, aki az erőszak után teherbe esett, és addig fogva > tartották, amíg meg nem szülte a gyereket. Utána pedig már esélye sem > volt visszamenni a családjához. > > A muzulmán férfiak gyakran nem is egyedül, hanem csoportosan támadnak > a lányokra, akiket nem egy esetben mindannyian megerőszakolnak, > mielőtt ?megtérítik? és férjhez adják egyikükhöz. > >  Talán a legszomorúbb az egészben mégis az, hogy a legtöbb esetben az > igazságszolgáltatás is az erőszaktevők javára dönt. A rendőrség és a > bíróság szívesebben hallgat az iszlám vallásúakra, mint a > keresztényekre vagy hindukra. Ha az ügy el is jut bírósági > tárgyalásig, a legtöbb lányt a meghallgatás után elrablójának ítélik, > és a családok végleg elveszítik gyermeküket. Természetesen a bíróság > minden esetben meg kell, hogy indokolja az ítéletet. Az egyik legfőbb > indok a házasságlevél megléte, amelyre hivatkozva kimondhatják, hogy a > lány beleegyezett a házasságba. Csakhogy ezek aláírására a lányok > minden esetben kényszerítve vannak, ami természetesen utólag nem > bizonyítható. Gyakran előfordul még, túl fiatal lányok esetében, hogy > a házasságlevélben 4-5 évvel idősebbnek tüntetik fel őket. Ilyenkor a > bíróság a legtöbb esetben ezeket az iratokat tekinti érvényesnek a > születési anyakönyvi kivonat vagy a keresztlevél helyett. Végül az is > előfordulhat, ha nem kerül sor házasságra, hogy egy keresztény férfit > vonnak felelősségre. Ezzel egymásnak ugrasztják a keresztény > családokat, és egy keresztény család helyett kettőt tehetnek tönkre. > Egy tizennégy éves lány esetében például, miután tanára > megerőszakolta, egyik osztálytársára fogták az ügyet. Mivel a tanárok > mind ellene vallottak, esélye sem volt a bíróságon. > > Ezek az esetek annyira hétköznapivá váltak, hogy a legtöbbről már > tudomást sem szerzünk. Az S4C.News oldalán, illetve a Stop Persecution > of Christians Facebook-csoportban naponta új esetről olvashatunk. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From reinisch at t-online.hu Thu Oct 7 09:12:41 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Oct 2021 09:12:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?francia_forradalom_=C3=A9s_a_k=C3=A9t_p=C3=A1ri?= =?utf-8?b?enNpIGLDqWtlc3plcnrFkWTDqXM=?= In-Reply-To: <677e7b70-62f5-b92c-10d5-a33c2dd7cf74@t-online.hu> References: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> <677e7b70-62f5-b92c-10d5-a33c2dd7cf74@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! Nem közismert és ezért trianonnal ritkán hasonlítják össze ,hogy az 1814-s első párizsi békeszerződéskor a győztes hatalmak semmilyen megtorlást nem alkalmaztak Franciaországgal szemben .FR.o visszakapta 1792-határait Savoya vitatott részeit .Nem szállták meg tartósan a győztes haderők az országot sőt a Napóleon által elrabolt műkincset sem kellett visszaszolgáltatni .Semmilyen korlátozást nem vezettek be a francia haderőnél. XVIII.Lajos (pedig a Bourbonokról azt mondták semmit sem tanultak és semmit sem felejtettek ) kompletten átvette a Code Civil sőt Napóleon kormányzatának sok tagját az őrmesterből lett marsallok egy részét is (akit nem az nyugdíjat kapott ) és teljes társadalmi békére törekedett .Elrendelte egy új de igen  liberális alkotmány elkészítését . Ez volt valószínűleg a XIX. egyetlen rendszer váltása amelyet nem követett megtorlás (valójában nem is volt rendszer csak hatalom váltás ) Aztán Napóleon fölösleges hülyesége a visszatérés majdnem minden elrontott .Ha nem jön vissza  talán nem lett volna két újabb forradalom Franciaországban . Miért volt ez így ? Az  európai nagy hatalmaknak főleg a brit birodalomnak szüksége volt európai egyensúlyra Oroszország európai ambíciói ekkor már nyilván valóak voltak és ekkor az nagyhatalmak kormányzatai (még a parlamentáris Anglia is alig ) egyszerűen nem törődtek saját  népeik közvéleményével ,amely a sok szenvedés és kiontott vér miatt megtorlást követelt volna ha meg hallgatják . Üdv. Egon 2021.10.06. 21:28 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >  Kedves Lista ! > > Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a > polgárság ,a burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be történetet > ,(pedig nem láttam Laci levelét az alatt írtam az enyémet ),A > KAPITALIZMUS csak szilárd egységes joguralom esetén tud hatásosan > működni , itt összeértek a gondolataink . > > Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra képes > rétege is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan bankházak is > alakultak amelyeknek arisztokraták voltak a tulajdonosai .Napóleon > alatt egymás után jöttek vissza az emigránsok és gyakran régi > birtokaikat is visszakapták. > > Üdv. Egon > > 2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt >> bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon >> hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát, >> társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma >> tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás >> eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi >> szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem >> következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás jellemezte, >> ami nagyon is ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon >> viszont egy nagyon modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és >> megszilárdította francia burzsoázia hatalmát. Az államforma >> (császárság) ugyanis önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is >> számos fejlett polgári állam egyben monarchia is, noha már nem >> egyeduralom. A japán császárnak tényleges hatalma nemigen van, >> viszont szinte szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a >> polgárság, a burzsoázia császára volt.  Nem véletlenül rettegett tőle >> a feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden lehetséges >> eszközzel megbuktatni. Üdv >> >> Gy Greschik > >> ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36): >> >> Kedves Laci, Egon! >> >> Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni >> hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak >> azt?  Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem. >> >> Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást. >> >> Gy. >> >> On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: >> >> > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 >> > From: Reinisch Egon > > >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> > Subject: Re: [Grem] francia forradalom >> > >> > >> > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak >> Napóleon hatalomra >> > jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg >> .(miután >> > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni ) >> > >> > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy >> szervezési >> > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része >> (köztük voltak >> > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és >> kinevezte magát >> > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az >> > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el  >> amely >> > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező >> rendi >> > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és >> amiről >> > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi >> képviseleti >> > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek >> be . .De >> > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a >> forradalmi >> > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király >> ekkor még >> > hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza >> ültették a >> > trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. >> Lajost ,szegényt >> > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n >> fejezték le ) >> > >> > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben  >> voltak ekkor ki >> > akarták terjeszteni a választási jogosultságot >> mindenkire(felnőtt emberre ) >> > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg >> > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott >> egy nagyon >> > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos >> > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes >> > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom >> elindult  a >> > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor >> > részletezzem ha lesz időm . >> > >> > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben >> egyszerűen nem >> > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a >> túlélő >> > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon >> tábornokot hogy >> > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet >> (1799 ) >> > .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze >> mindenkivel elhitette >> > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki >> nem sejtette >> > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús >> szárnyalásával >> > majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát . >> > >> > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a >> Code Civil ez >> > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok >> vitték (1812 >> > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre >> csak 1850-s >> > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet >> műve és nem >> > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt >> XVIII.Lajos >> > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már >> maga Napóleon >> > császár vissza állította . >> > >> > És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis >> túlzással a mai >> > napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető >> oka hogy >> > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák >> értelmes elérhető >> > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett >> > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami >> Amerikában >> > történt de az USA-ban forradalom néven említik ) >> > >> > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az >> amerikai >> > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes >> időszakában >> > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és >> kormányzatok működtek >> > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk >> ezt egy kis >> > túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre >> például >> > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig >> Washingtont >> > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek >> (Görgey ) is >> > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a >> törvénytelenség útjára ) >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: >> >       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül >> >       beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári >> >       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv >> > >> > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. okt. 5., >> > K, 21:14): >> >       Kedves Egon! >> > >> >       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult >> >       egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart. >> > >> >       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a >> >       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát >> >       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? >> > >> >       Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy >> >       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely >> >       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. >> >       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom >> >       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó >> >       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan >> >       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  Az >> >       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra >> >       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. >> > >> >       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes >> >       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a >> >       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán. >> > >> >       Üdvözlettel, >> > >> >       Gyuszi >> > >> > >> > >> >       _______________________________________________ >> >       Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Oct 7 10:45:47 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 7 Oct 2021 10:45:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBjc29udGtvdsOhY3MgSW5kacOhYmFu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Subject: Fwd: csontkovács Indiáb*an* Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: MR Chiropractors India - Back pain No problem.mp4 Type: video/mp4 Size: 9623017 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 7 12:19:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 12:19:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga, k.Lttag édesapjának,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 7 12:40:24 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 12:40:24 +0200 (CEST) Subject: [Grem] francia forradalom In-Reply-To: <677e7b70-62f5-b92c-10d5-a33c2dd7cf74@t-online.hu> References: <57f64058-3773-bd6d-fe94-2df70b27d3d6@t-online.hu> <802f94de-fd71-b12b-2a74-9ab35cdef1cc@teguec.com> <677e7b70-62f5-b92c-10d5-a33c2dd7cf74@t-online.hu> Message-ID: <597569e-9563-3ed-9d1e-77b1ef39b185@teguec.com> Kedves Egon! A gondolatok még távolabb is összeérnek. Michael Hudson amerikai történész egyik fő állítása, hogy az országok/birodalmak politikai-jogi-pénzügyi rendje fenntarthatóságának feltétele az Ószövetségből is ismert (és akkortájt más helyeken is előforduló) rendszeres adósság amnesztia gyakorlata. Eszerint minden valahanyadik (talán hetedik?) év -- angolul ?jubille year? (elnézést, a fogalomról csak angolul olvastam) -- során a birodalom összes polgára közti adósságok egy nagy része elengedtetik. Aki adós rabszolgaságba került, hazamehet, stb. (Az elengedés bizonyos üzleti adósságokra nem vonatkozott, csak az életvitelhez szükséges kölcsönökre -- pl. valaki azért kapott gabonát ölcsön, mert nem volt mit vetnie mert az időjárás mindenét tönkretette.) (Hudson szerint a Krisztusi példázatok egy részének az ?ereje? is igazán ezen ókori gyakorlat ismeretében érthető meg.) E nélkül a gyakorlat nélkül a társadalom annyira polarizálódik és a spekulációs tevékenység annyira megnő, hogy a rend fenntarthatatlanná válik. Hudson szerint az államnak (uralkodónak) olyan erősnek kell lennie, hogy le tudja törni (kordában tudja tartani) a folyamatosan feltörekvő spekulációs vállalkozói tevékenységet, és azt hétévente (vagy más rendszerességgel) lenullázza. A spekulációs/vállalkozói körök érdeke pedig az, hogy ne tartsa őket kordában senki. A vállalkozói kezdeményezések keretek között tartása mi más, ha nem a jog és törvény erejének a próbája? Itt értünk el, Egon, az általad említett gondolathoz -- de nemcsak a kapitalizmus, hanem minden emberi társadalom fogalomkörére általánosítva. Üdv, Gyuszi ui. A fentiek leírásával nem állítottam, hogy Hudsonnak (vagy neked, Egon) igazad volna. Azt sem mondtam, hogy nincs igazatok. És nem tettem le a garast semmiféle gazdaságirányítási vagy jogi rend, esetleg előtérhatalmi vagy háttérhatalmi törekvés ellen vagy mellett, sőt, a háttérhatalom létéről sem állítottam semmit. Csupán egy gondolatot idéztem föl, amit rökönnak látok egy, a listán elhangzott gondolattal. On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Wed, 6 Oct 2021 21:28:26 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] francia forradalom > > >  Kedves Lista ! > > Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a polgárság ,a > burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be történetet ,(pedig nem láttam > Laci levelét az alatt írtam az enyémet ),A KAPITALIZMUS csak szilárd > egységes joguralom esetén tud hatásosan működni , itt összeértek a > gondolataink . > > Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra képes rétege > is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan bankházak is alakultak > amelyeknek arisztokraták voltak a tulajdonosai .Napóleon alatt egymás után > jöttek vissza az emigránsok és gyakran régi birtokaikat is visszakapták. > > Üdv. Egon > > 2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt > bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely > Napoleon hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát, > társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon > egyeduralma tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás > eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi > szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem > következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás > jellemezte, ami nagyon is ingataggá tette a forradalom > rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon modern átfogó polgári > törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította francia burzsoázia > hatalmát. Az államforma (császárság) ugyanis önmagában nem > minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári állam > egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán > császárnak tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte > szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a polgárság, a > burzsoázia császára volt.  Nem véletlenül rettegett tőle a > feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden > lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv  > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., > Sze, 16:36): > Kedves Laci, Egon! > > Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a > napoleoni hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is > felölelte?  Vagy csak azt?  Kérdésemet azokra az időkre is > kiterjesztem. > > Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást. > > Gy. > > On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] francia forradalom > > > > > > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak > Napóleon hatalomra > > jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga > fogalmazta meg .(miután > > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni > ) > > > > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor > egy szervezési > > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró > része (köztük voltak > > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba > és kinevezte magát > > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" > festményt az > > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben > készült el  amely > > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel > rendelkező rendi > > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes > szabadságot és amiről > > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és > rendi képviseleti > > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert > vezettek be . .De > > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári > törvénykönyvet a forradalmi > > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A > király ekkor még > > hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is > vissza ültették a > > trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . > .(XVi. Lajost ,szegényt > > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január > 21-n fejezték le ) > > > > Az konventben az úgynevezett demokraták akik > kisebbségben  voltak ekkor ki > > akarták terjeszteni a választási jogosultságot > mindenkire(felnőtt emberre ) > > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak > elvileg > > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút > megbukott egy nagyon > > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak > a vagyonos > > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen > a személyes > > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia > forradalom elindult  a  > > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt > majd máskor > > részletezzem ha lesz időm . > > > > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi > helyzetben egyszerűen nem > > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság > együtt a túlélő  > > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon > tábornokot hogy > > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a > konventet (1799 ) > > .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze > mindenkivel elhitette > > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott > senki nem sejtette > > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és > háborús szárnyalásával > > majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát . > > > > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az > maga  a Code Civil ez > > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia > csapatok vitték (1812 > > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár > jogerőre csak 1850-s > > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon > igazi élet műve és nem > > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben > maradt XVIII.Lajos > > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi > címeket már maga Napóleon > > császár vissza állította . > > > > És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek > kis túlzással a mai > > napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az > alapvető oka hogy > > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító > atyák értelmes elérhető > > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin > alig kellett > > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt > ami Amerikában > > történt de az USA-ban forradalom néven említik ) > > > > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom > volt az amerikai > > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom > teljes időszakában > > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és > kormányzatok működtek > > amelyeket részben a forradalom előttről > örököltek(mondhatjuk ezt egy kis > > túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött > létre például > > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma > .(pedig Washingtont > > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk > Görgeinek (Görgey ) is > > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a > törvénytelenség útjára ) > > > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta: > >       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és > illetéktelenül > >       beleszólok,de a francia forradalom és az új > francia polgári > >       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon > alkotta meg. Üdv > > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: > 2021. okt. 5., > > K, 21:14): > >       Kedves Egon! > > > >       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal > indult > >       egyenlőság témában, ami már a francia > forradalomnát tart. > > > >       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit > a > >       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a > listát > >       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni? > > > >       Hallottam valaha egy előadásról amit > Franciaországban egy > >       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, > és amely > >       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill. > >       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom > >       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a > változó > >       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan > >       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  > Az > >       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de > már arra > >       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla. > > > >       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes > >       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a > >       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai > oldalán. > > > >       Üdvözlettel, > > > >       Gyuszi > > > > > > > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >      >  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 7 12:57:15 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 12:57:15 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Pakiszt=E1nban_naponta_k=E9nyszer=EDtenek?= =?iso-8859-15?q?_kiskor=FA_kereszt=E9ny_l=E1nyokat_muzulm=E1n_f=E9rfiakho?= =?iso-8859-15?q?z?= Message-ID: <9c599064-1135-516a-2d5d-d978c0a7f499@teguec.com> Most látom, hogy az alább idézett link ma már nem nézhető ingyenesen. A lényeg: Angliában (!!!) 16 (tizenhat!!!) éven át, 2014.-ig, a főleg pakisztáni bevándorlók által működtetett társaság több, mint 1400 (a cikk ennyiről tud!!!) angol fiatal lánynak gyakorlatilag az utcáról való elrablásáért (és ami utána következett) volt felelős. Erről az angol hatóságok több embere is tudott, és volt, amikor a felháborodott és segítségért futó szülőket hallgattatták el ahelyett, hogy felléptek volna az elkövetők ellen. Gy. ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 7 Oct 2021 09:09:10 +0200 (CEST) From: Gy Greschik To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Pakisztánban naponta kényszerítenek kiskorú keresztény lányokat muzulmán férfiakhoz Vannak olyan pakisztáni muzulmánok akik hozzáállása a hitetlen nőkhöz (és gyereklányokhoz) még Nagy Britanniában (!!) sem szűnt meg annak ellenére, hogy ott még az iszlám kisebbségben van és ezért (elvileg) a hitetlenek felé nagyobb tiszeletet kellene mutatniuk. Hét éve robban Angliában a botrány: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11057647/Rotherham-sex-abuse-scandal-1400-children-exploited-by-Asian-gangs-while-authorities-turned-a-blind-eye.html ... amikor nyilvánosságra került az addig hatóságok által eltussolt ügy, melyben muzulmán, elsősörban pakisztáni férfiak rabolgattak össze az utcáról angol tínédzser lányokat, és aztán az áldozatokat a külviolkágtól elszigetelve és elzárva drogozták, erőszakolgatták, és pénzért mások rendelkezésére bocsátották. A bűnszövetkezet évekig zavartalanul működött. Olvastam olyan szülőről, aki rájött, hogy hol a lánya, de a rendőrség akkor sem lépett. Sőt, volt olyan is, hogy a szülőt fenyegette meg a hatóság ha az önhatalműlag lépne. Az eltussolás oka: az elkövetők színesbőrűel voltak, és őket bántani ?rasszizmus,? amely vádtól sokan annyira félnek még az angol rendőrség soraiban is, hogy inkább nem léptek. Gyuszi On Thu, 7 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 7 Oct 2021 08:27:26 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Pakisztánban naponta kényszerítenek kiskorú keresztény > lányokat muzulmán férfiakhoz > > > > https://www.vaticannews.va/hu/egyhaz/news/2020-07/india-kereszteny-no-meggy > ilkoltak-otodik-aldozat-ket-honap.html > > Nemcsak a muszlim Pakisztánban hanem a hindu vallás területén is > megnövekedett a keresztény üldözés . > > Ennek az az oka ,hogy az érinthetetlenek kasztjából amit vidéken még mindig > nyilván tartanak az elvi állami tiltás ellenére csak úgy lehet kiszabadulni > ha pl. egy család felveszi a keresztény vallást így lassan a a "a páriák > "között nőni kezdett a keresztények száma  de ezt a hindu társadalom egyre > kevésbé tűri . > > Hatalmas üldözési kampányok is voltak  sok halálos áldozattal az elmúlt > években de erről szintén alig  jön hír . > > E. > > > > > > 2021.10.06. 18:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > PAKISZTáNBAN NAPONTA KéNYSZERíTENEK HOZZá KISKORú KERESZTéNY > LáNYOKAT MUZULMáN FéRFIAKHOZ > > [pakisztáni-zászló-1.jpg] > > Pakisztánban napi szinten erőszakolnak meg, rabolnak el és > kényszerítenek keresztény lányokat a muzulmán vallás felvételére, majd > házasságra, náluk jóval idősebb férfiakkal. Ha sikerül eljárást > indítani az elrablók ellen, a bíróság többnyire a muzulmán férfiak > javára dönt, és a családoknak esélyük sincs visszakapni lányukat, aki > sok esetben még tízéves sincs. > > Pakisztán lakosságának 96 százaléka muzulmán vallású, a keresztények > és a hinduk kevesebb mint 2 százalékát teszik ki a népességnek. Éppen > ezért, a két kisebbségben lévő valláshoz tartozók komoly üldöztetést > szenvednek az élet szinte minden területén. A keresztény és hindu nők > ráadásul duplán hátrányos helyzetben vannak, hiszen az iszlám > hagyományok szerint nőként kevesebb jogokkal bírnak, mint a férfiak, > nem iszlám hitűként pedig szinte minden alapvető joguktól meg vannak > fosztva. > > Ami a házasságokat illeti, nem titok, hogy azok célja is a keresztény > és a hindu vallás visszaszorítása és az iszlám erősitése. > Elképzelhetetlen például, hogy egy keresztény férfi monogám házasságra > lépjen egy muzulmán nővel, azonban rengeteg muzulmán férfi keresztény > nőket választ a háremébe. A keresztény nők természetesen nem vágynak > ilyen házasságra, ezért a férfiak a legtöbb esetben erőszakhoz > folyamodnak. > > Az elmúlt években egyre inkább bevett gyakorlattá vált, hogy a felnőtt > muzulmán férfiak kiskorú lányokat erőszakolnak meg, rabolnak el, > kényszerítenek megtérésre majd házasságra. Egy 2020. decemberi adat > szerint évente ezer keresztény és hindu lányt rabolnak el, és > kényszerítenek házasságra. Sajnos, bár nincs róla konkrét adatunk, ez > a szám azóta valószínűleg csak nőtt. Az S4C.News angol nyelvű > hírportál napi szinten tudósít fiatal lányokról, akiket saját > tanáraik, szomszédaik vagy akár a család barátai rabolnak el > erőszakkal és tartanak hónapokig fogva. > > Ezek a lányok nem elég, hogy kiskorúak, de sok esetben még a tízéves > kort sem érik el. A tizenhárom, tizennégy évesek már idősnek > számítanak köztük. > > Az egyik legkiugróbb eset egy nyolcéves kislányé, akit idén > augusztusban, az utcán szólított le egy középkorú férfi. Megkérte, > menjen fel hozzá, és segítsen neki kivenni valamit az ágya alól, mert > nem tud érte bemászni. A lány érezte a rossz szándékot a férfiban, de > az annyira erősködött, hogy nem tehetett mást, felment vele. Amint > beértek a lakásba, egyértelműek lettek a férfi szándékai, a kislánynak > pedig esélye sem volt elmenekülni. > > Szintén idén nyáron, egy óvodáskorú kislányt erőszakolt meg egy > nevelő, miközben a kislány pár évvel idősebb bátyja kint várakozott, > mit sem sejtve arról, mi folyik az intézmény egyik termében. Volt > olyan lány is, aki az erőszak után teherbe esett, és addig fogva > tartották, amíg meg nem szülte a gyereket. Utána pedig már esélye sem > volt visszamenni a családjához. > > A muzulmán férfiak gyakran nem is egyedül, hanem csoportosan támadnak > a lányokra, akiket nem egy esetben mindannyian megerőszakolnak, > mielőtt ?megtérítik? és férjhez adják egyikükhöz. > >  Talán a legszomorúbb az egészben mégis az, hogy a legtöbb esetben az > igazságszolgáltatás is az erőszaktevők javára dönt. A rendőrség és a > bíróság szívesebben hallgat az iszlám vallásúakra, mint a > keresztényekre vagy hindukra. Ha az ügy el is jut bírósági > tárgyalásig, a legtöbb lányt a meghallgatás után elrablójának ítélik, > és a családok végleg elveszítik gyermeküket. Természetesen a bíróság > minden esetben meg kell, hogy indokolja az ítéletet. Az egyik legfőbb > indok a házasságlevél megléte, amelyre hivatkozva kimondhatják, hogy a > lány beleegyezett a házasságba. Csakhogy ezek aláírására a lányok > minden esetben kényszerítve vannak, ami természetesen utólag nem > bizonyítható. Gyakran előfordul még, túl fiatal lányok esetében, hogy > a házasságlevélben 4-5 évvel idősebbnek tüntetik fel őket. Ilyenkor a > bíróság a legtöbb esetben ezeket az iratokat tekinti érvényesnek a > születési anyakönyvi kivonat vagy a keresztlevél helyett. Végül az is > előfordulhat, ha nem kerül sor házasságra, hogy egy keresztény férfit > vonnak felelősségre. Ezzel egymásnak ugrasztják a keresztény > családokat, és egy keresztény család helyett kettőt tehetnek tönkre. > Egy tizennégy éves lány esetében például, miután tanára > megerőszakolta, egyik osztálytársára fogták az ügyet. Mivel a tanárok > mind ellene vallottak, esélye sem volt a bíróságon. > > Ezek az esetek annyira hétköznapivá váltak, hogy a legtöbbről már > tudomást sem szerzünk. Az S4C.News oldalán, illetve a Stop Persecution > of Christians Facebook-csoportban naponta új esetről olvashatunk. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 7 13:26:38 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 13:26:38 +0200 (CEST) Subject: [Grem] francia forradalom Message-ID: <1c6199d0-6181-7a5-d4b3-b5c951cd54f6@teguec.com> Utánakérdeztem: az alább emlegetett ?jubilee year? magyarul ?nagy elengedés éve? vagy ?elengedés éve? és a Leviták könyvében kellene, hogy ismerős legyen. Gy. > From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 7 12:40:31 2021 > Date: Thu, 7 Oct 2021 12:40:24 +0200 (CEST) > From: Gy Greschik > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] francia forradalom > > Kedves Egon! > > A gondolatok még távolabb is összeérnek. > > Michael Hudson amerikai történész egyik fő állítása, hogy az országok/birodalmak politikai-jogi-pénzügyi rendje fenntarthatóságának feltétele az Ószövetségből is ismert (és akkortájt más helyeken is előforduló) rendszeres adósság amnesztia gyakorlata. Eszerint minden valahanyadik (talán hetedik?) év -- angolul ?jubille year? (elnézést, a fogalomról csak angolul olvastam) -- során a birodalom összes polgára közti adósságok egy nagy része elengedtetik. Aki adós rabszolgaságba került, hazamehet, stb. (Az elengedés bizonyos üzleti adósságokra nem vonatkozott, csak az életvitelhez szükséges kölcsönökre -- pl. valaki azért kapott gabonát ölcsön, mert nem volt mit vetnie mert az időjárás mindenét tönkretette.) > > (Hudson szerint a Krisztusi példázatok egy részének az ?ereje? is igazán ezen ókori gyakorlat ismeretében érthető meg.) > > E nélkül a gyakorlat nélkül a társadalom annyira polarizálódik és a spekulációs tevékenység annyira megnő, hogy a rend fenntarthatatlanná válik. > > Hudson szerint az államnak (uralkodónak) olyan erősnek kell lennie, hogy le tudja törni (kordában tudja tartani) a folyamatosan feltörekvő spekulációs vállalkozói tevékenységet, és azt hétévente (vagy más rendszerességgel) lenullázza. A spekulációs/vállalkozói körök érdeke pedig az, hogy ne tartsa őket kordában senki. > > A vállalkozói kezdeményezések keretek között tartása mi más, ha nem a jog és törvény erejének a próbája? Itt értünk el, Egon, az általad említett gondolathoz -- de nemcsak a kapitalizmus, hanem minden emberi társadalom fogalomkörére általánosítva. > > Üdv, > > Gyuszi > > ui. > A fentiek leírásával nem állítottam, hogy Hudsonnak (vagy neked, Egon) igazad volna. Azt sem mondtam, hogy nincs igazatok. És nem tettem le a garast semmiféle gazdaságirányítási vagy jogi rend, esetleg előtérhatalmi vagy háttérhatalmi törekvés ellen vagy mellett, sőt, a háttérhatalom létéről sem állítottam semmit. Csupán egy gondolatot idéztem föl, amit rökönnak látok egy, a listán elhangzott gondolattal. > From ritakunsay at gmail.com Thu Oct 7 15:24:38 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 7 Oct 2021 15:24:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Razos_kerdesek_Mijoval_okt_19-en_es_2_lelkigyako?= =?utf-8?q?rlat=3A_okt=C3=B3ber_23-25_=C3=A9s_26-28?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tobabbitom - Kedves Testvérem Krisztusban! Októberben is lesznek online Rázós Kérdések, ismét *Mijo Baradával*. A téma *az életszakaszok gyógyítása.* Október 19.-én, harmadik kedden, 19.00-órától. Az internetes elérhetőség: https://bit.ly/razoskerdes Youtube: https://www.youtube.com/c/Emm%C3%A1nuelK%C3%B6z%C3%B6ss%C3%A9gHU Hívjatok másokat is!! És nem csak, hanem Magyarországra látogat Mijo és tart 2 lelkigyakorlatot: 1-et Szegeden és 1-et Máriabesnyőn. Íme a jelentkezési felületek: Szeged: Mijo Barada lelkigyakorlat - Szeged - 2021. október 23-25. Máriabesnyő: https://forms.gle/LZU7t2B1YZoG4ShB6 Szeretettel várunk benneteket L. István atya --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 7 17:41:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 17:41:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_/_R=C3=B3zsaf=C5=B1z?= =?utf-8?b?w6lyIEtpcsOhbHluxZFqZSDDvG5uZXDDqW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit*! Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten jó Atyánk, aki az állhatatos imádságot mindig meghallgatja. Jézus egy alkalommal így beszélt tanítványainak (a kérő imádságról): ?Tegyük fel, hogy valamelyikteknek van egy barátja, aki éjfélkor bekopog hozzá és ezt mondja: ?Barátom, adj kölcsön nekem három kenyeret! Útról érkezett egy vendégem, s nincs mivel megkínálnom.? De az kiszól: ?Ne zavarj engem! Az ajtó már be van zárva, én is, gyermekeim is ágyban vagyunk. Nem tudok fölkelni, hogy adjak neked.? Mondom nektek: Ha nem is kelne fel, hogy adjon neki barátságból, erőszakossága miatt mégis fölkel, és ad neki annyit, amennyire szüksége van. Mondom tehát nektek: Kérjetek és adnak nektek, keressetek és találtok, zörgessetek és ajtót nyitnak nektek. Mert mindaz, aki kér, kap, aki keres, talál, és aki zörget, annak ajtót nyitnak. Van-e köztetek olyan apa, aki követ ad fiának, mikor az kenyeret kér tőle? Vagy ha halat kér, akkor hal helyett tán kígyót ad neki? Vagy ha tojást kér, akkor talán skorpiót nyújt neki? Ha tehát ti, bár gonoszak vagytok, tudtok jót adni gyermekeiteknek, mennyivel inkább adja mennyei Atyátok a Szentlelket azoknak, akik kérik tőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,5-13* *Friends, our Gospel today is about prayer and the power of prayer. This excerpt from Luke is filled with wisdom in regard to the proper attitude of prayer. What is prayer, and how should we pray? Prayer is intimate communion and conversation with God. Judging from Jesus? own life, prayer is something that we ought to do often, especially at key moments of our lives.Well, how should we pray? What does it look like? You have to pray with faith. Have you noticed how Jesus says before working a miracle, "Do you believe I can do this?" Can you hear the simple faith in this astonishing line of Jesus: "I tell you, whatever you ask for in prayer, believe that you have received it and it will be yours." And today he says, "Ask and you will receive; seek and you will find; knock and the door will be opened to you. For everyone who asks, receives; and the one who seeks, finds; and to the one who knocks, the door will be opened."* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 7 17:44:59 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 7 Oct 2021 17:44:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Pakiszt=C3=A1nban_naponta_k=C3=A9nyszer=C3=ADte?= =?utf-8?q?nek_kiskor=C3=BA_kereszt=C3=A9ny_l=C3=A1nyokat_muzulm=C3=A1n_f?= =?utf-8?q?=C3=A9rfiakhoz?= In-Reply-To: <9c599064-1135-516a-2d5d-d978c0a7f499@teguec.com> References: <9c599064-1135-516a-2d5d-d978c0a7f499@teguec.com> Message-ID: <4c2419d9-fdb9-00ef-8f83-c98d94b5448f@turul.banki.hu> Ez meghallgatható/megnézhető ma is: https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/katie-hopkins/rotherham-sex-survivor-i-told-authorities-hopkins/ Egy másik angol cikk az ügyről: https://www.dailymail.co.uk/news/article-2734694/It-hard-appalling-nature-abuse-child-victims-suffered-1-400-children-sexually-exploited-just-one-town-16-year-period-report-reveals.html A magyar nyelvű sajtóban valamiért alig-alig találni híreket ezekről. A kuruc persze megírta (a lenti linkben az x helyére beírandó: 2014: https://x.info/r/4/132215/ 2017: https://x.info/r/4/172802/ De utalhatnék a 2015-ös szilveszteri kölni eseményekre is, csak ott nem kellett év(tized)eket várni, hogy napvilágra kerüljön a valóság. Hiába, na, vannak komoly súlyú tényezők, akik még a valóságtól sem hagynának befolyásolni benünnket, elégednénk meg avval, ahogy ők ismertetik azt... Üdvrivalgással: KEA. On 10/7/21 12:57 PM, Gy Greschik wrote: > Most látom, hogy az alább idézett link ma már nem nézhető ingyenesen. > > A lényeg: Angliában (!!!) 16 (tizenhat!!!) éven át, 2014.-ig, a főleg > pakisztáni bevándorlók által működtetett társaság több, mint 1400 (a > cikk ennyiről tud!!!) angol fiatal lánynak gyakorlatilag az utcáról való > elrablásáért (és ami utána következett) volt felelős.  Erről az angol > hatóságok több embere is tudott, és volt, amikor a felháborodott és > segítségért futó szülőket hallgattatták el ahelyett, hogy felléptek > volna az elkövetők ellen. > > Gy. > > ---------- Forwarded message ---------- > Date: Thu, 7 Oct 2021 09:09:10 +0200 (CEST) > From: Gy Greschik > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Pakisztánban naponta kényszerítenek kiskorú keresztény >     lányokat muzulmán férfiakhoz > > Vannak olyan pakisztáni muzulmánok akik hozzáállása a hitetlen nőkhöz (és > gyereklányokhoz) még Nagy Britanniában (!!) sem szűnt meg annak > ellenére, hogy > ott még az iszlám kisebbségben van és ezért (elvileg) a hitetlenek felé > nagyobb > tiszeletet kellene mutatniuk. > > Hét éve robban Angliában a botrány: > > http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11057647/Rotherham-sex-abuse-scandal-1400-children-exploited-by-Asian-gangs-while-authorities-turned-a-blind-eye.html > > > ... amikor nyilvánosságra került az addig hatóságok által eltussolt ügy, > melyben > muzulmán, elsősörban pakisztáni férfiak rabolgattak össze az utcáról angol > tínédzser lányokat, és aztán az áldozatokat a külviolkágtól elszigetelve és > elzárva drogozták, erőszakolgatták, és pénzért mások rendelkezésére > bocsátották. > A bűnszövetkezet évekig zavartalanul működött.  Olvastam olyan szülőről, > aki > rájött, hogy hol a lánya, de a rendőrség akkor sem lépett.  Sőt, volt > olyan is, > hogy a szülőt fenyegette meg a hatóság ha az önhatalműlag lépne.  Az > eltussolás > oka: az elkövetők színesbőrűel voltak, és őket bántani ?rasszizmus,? amely > vádtól sokan annyira félnek még az angol rendőrség soraiban is, hogy > inkább nem > léptek. > > Gyuszi > > > On Thu, 7 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Thu, 7 Oct 2021 08:27:26 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Pakisztánban naponta kényszerítenek kiskorú >> keresztény >>     lányokat muzulmán férfiakhoz >> >> >> >> https://www.vaticannews.va/hu/egyhaz/news/2020-07/india-kereszteny-no-meggy >> >> ilkoltak-otodik-aldozat-ket-honap.html >> >> Nemcsak a muszlim Pakisztánban hanem a hindu vallás területén is >> megnövekedett a keresztény üldözés . >> >> Ennek az az oka ,hogy az érinthetetlenek kasztjából amit vidéken még >> mindig >> nyilván tartanak az elvi állami tiltás ellenére csak úgy lehet >> kiszabadulni >> ha pl. egy család felveszi a keresztény vallást így lassan a a "a páriák >> "között nőni kezdett a keresztények száma  de ezt a hindu társadalom >> egyre >> kevésbé tűri . >> >> Hatalmas üldözési kampányok is voltak  sok halálos áldozattal az elmúlt >> években de erről szintén alig  jön hír . >> >> E. >> >> >> >> >> >> 2021.10.06. 18:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> >> PAKISZTáNBAN NAPONTA KéNYSZERíTENEK HOZZá KISKORú KERESZTéNY >> LáNYOKAT MUZULMáN FéRFIAKHOZ >> >> [pakisztáni-zászló-1.jpg] >> >> Pakisztánban napi szinten erőszakolnak meg, rabolnak el és >> kényszerítenek keresztény lányokat a muzulmán vallás felvételére, majd >> házasságra, náluk jóval idősebb férfiakkal. Ha sikerül eljárást >> indítani az elrablók ellen, a bíróság többnyire a muzulmán férfiak >> javára dönt, és a családoknak esélyük sincs visszakapni lányukat, aki >> sok esetben még tízéves sincs. >> >> Pakisztán lakosságának 96 százaléka muzulmán vallású, a keresztények >> és a hinduk kevesebb mint 2 százalékát teszik ki a népességnek. Éppen >> ezért, a két kisebbségben lévő valláshoz tartozók komoly üldöztetést >> szenvednek az élet szinte minden területén. A keresztény és hindu nők >> ráadásul duplán hátrányos helyzetben vannak, hiszen az iszlám >> hagyományok szerint nőként kevesebb jogokkal bírnak, mint a férfiak, >> nem iszlám hitűként pedig szinte minden alapvető joguktól meg vannak >> fosztva. >> >> Ami a házasságokat illeti, nem titok, hogy azok célja is a keresztény >> és a hindu vallás visszaszorítása és az iszlám erősitése. >> Elképzelhetetlen például, hogy egy keresztény férfi monogám házasságra >> lépjen egy muzulmán nővel, azonban rengeteg muzulmán férfi keresztény >> nőket választ a háremébe. A keresztény nők természetesen nem vágynak >> ilyen házasságra, ezért a férfiak a legtöbb esetben erőszakhoz >> folyamodnak. >> >> Az elmúlt években egyre inkább bevett gyakorlattá vált, hogy a felnőtt >> muzulmán férfiak kiskorú lányokat erőszakolnak meg, rabolnak el, >> kényszerítenek megtérésre majd házasságra. Egy 2020. decemberi adat >> szerint évente ezer keresztény és hindu lányt rabolnak el, és >> kényszerítenek házasságra. Sajnos, bár nincs róla konkrét adatunk, ez >> a szám azóta valószínűleg csak nőtt. Az S4C.News angol nyelvű >> hírportál napi szinten tudósít fiatal lányokról, akiket saját >> tanáraik, szomszédaik vagy akár a család barátai rabolnak el >> erőszakkal és tartanak hónapokig fogva. >> >> Ezek a lányok nem elég, hogy kiskorúak, de sok esetben még a tízéves >> kort sem érik el. A tizenhárom, tizennégy évesek már idősnek >> számítanak köztük. >> >> Az egyik legkiugróbb eset egy nyolcéves kislányé, akit idén >> augusztusban, az utcán szólított le egy középkorú férfi. Megkérte, >> menjen fel hozzá, és segítsen neki kivenni valamit az ágya alól, mert >> nem tud érte bemászni. A lány érezte a rossz szándékot a férfiban, de >> az annyira erősködött, hogy nem tehetett mást, felment vele. Amint >> beértek a lakásba, egyértelműek lettek a férfi szándékai, a kislánynak >> pedig esélye sem volt elmenekülni. >> >> Szintén idén nyáron, egy óvodáskorú kislányt erőszakolt meg egy >> nevelő, miközben a kislány pár évvel idősebb bátyja kint várakozott, >> mit sem sejtve arról, mi folyik az intézmény egyik termében. Volt >> olyan lány is, aki az erőszak után teherbe esett, és addig fogva >> tartották, amíg meg nem szülte a gyereket. Utána pedig már esélye sem >> volt visszamenni a családjához. >> >> A muzulmán férfiak gyakran nem is egyedül, hanem csoportosan támadnak >> a lányokra, akiket nem egy esetben mindannyian megerőszakolnak, >> mielőtt ?megtérítik? és férjhez adják egyikükhöz. >> >>  Talán a legszomorúbb az egészben mégis az, hogy a legtöbb esetben az >> igazságszolgáltatás is az erőszaktevők javára dönt. A rendőrség és a >> bíróság szívesebben hallgat az iszlám vallásúakra, mint a >> keresztényekre vagy hindukra. Ha az ügy el is jut bírósági >> tárgyalásig, a legtöbb lányt a meghallgatás után elrablójának ítélik, >> és a családok végleg elveszítik gyermeküket. Természetesen a bíróság >> minden esetben meg kell, hogy indokolja az ítéletet. Az egyik legfőbb >> indok a házasságlevél megléte, amelyre hivatkozva kimondhatják, hogy a >> lány beleegyezett a házasságba. Csakhogy ezek aláírására a lányok >> minden esetben kényszerítve vannak, ami természetesen utólag nem >> bizonyítható. Gyakran előfordul még, túl fiatal lányok esetében, hogy >> a házasságlevélben 4-5 évvel idősebbnek tüntetik fel őket. Ilyenkor a >> bíróság a legtöbb esetben ezeket az iratokat tekinti érvényesnek a >> születési anyakönyvi kivonat vagy a keresztlevél helyett. Végül az is >> előfordulhat, ha nem kerül sor házasságra, hogy egy keresztény férfit >> vonnak felelősségre. Ezzel egymásnak ugrasztják a keresztény >> családokat, és egy keresztény család helyett kettőt tehetnek tönkre. >> Egy tizennégy éves lány esetében például, miután tanára >> megerőszakolta, egyik osztálytársára fogták az ügyet. Mivel a tanárok >> mind ellene vallottak, esélye sem volt a bíróságon. >> >> Ezek az esetek annyira hétköznapivá váltak, hogy a legtöbbről már >> tudomást sem szerzünk. Az S4C.News oldalán, illetve a Stop Persecution >> of Christians Facebook-csoportban naponta új esetről olvashatunk. From greschem at gmail.com Thu Oct 7 17:59:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 17:59:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgYSBSw7N6c2FmxbF6w6lyIEtpcsOhbHluxZFqw6luZWsg?= =?utf-8?q?=C3=BCnnepe_/_magyarkurir=2Ehu?= Message-ID: A rózsafüzér Királynőjének ünnepe Kultúra ? 2011. október 7., péntek | 16:33 https://www.magyarkurir.hu/hirek/rozsafuezer-kiralynojenek-uennepe Október 7-e Rózsafüzér Királynője, más néven Olvasós Boldogasszony napja. E hálaünnepen Mária közbenjárásáért, Isten segítségéért imádkoznak a keresztény hívek. Az olvasó imádkozása a domonkos szerzeteseknek köszönhetően a XV. század folyamán nyerte el mai formáját. Mária e jeles ünnepét V. Piusz pápa (1566?72) rendelte el a lepantói csata emlékezetéül, először Győzelmes Boldogasszony néven. *A szentolvasó imádkozásával, az Istenszülő iránti tiszteletünket kifejezve, Jézus életéről elmélkedünk, megváltásunk titkaira emlékezünk. Máriával együtt újra megerősíthetjük az igent Isten akaratára.* Adventtől Jézus megkeresztelésének ünnepéig elsősorban az örvendetes titkokat, nagyböjt folyamán a fájdalmas titkokat, a húsvéti időben a dicsőséges titkokat imádkozzuk. Az év többi részében felosztjuk a titkokat: hétfőn és szombaton az örvendetes, kedden és pénteken a fájdalmas, szerdán és vasárnap a dicsőséges titkokat mondjuk, míg a ?világosság titkait? csütörtökre javasolja a Szentatya. * *A rózsafüzér négy forrásból eredeztethető: a zsoltározás, a Miatyánk, az Üdvözlégy és az imaláncok határozták meg kialakulását ? ezekb?l adódott össze körülbelül a XV. században a ma ismert rózsafüzér.* A XIII. században sok szerzetesrendben imádkozták a zsoltárokat, néhány helyen mind a százötven zsoltárt. Azok a barátok, akik nem tudtak olvasni, százötven Miatyánkot mondtak a zsoltárok helyett. A hagyomány szerint Szent Domonkos kapta azt az üzenetet, hogy az Üdvözlégyet imádkozzák százötvenszer a Miatyánk helyett. *A rózsafüzér kezdetben tehát százötven Üdvözlégyből állt, de az Üdvözlégynek csak az első, szentírási részét mondták. IV. Orbán pápa 1261-ben hozzáadta Jézus nevét.* *A XV. században a rajnavölgyi karthauzi szerzetesek minden Üdvözlégyhez hozzárendeltek egy titkot Jézus életéből, ami elmélkedésre, szemlélődésre indította az imádkozókat. Többnyire csak ötven Üdvözlégyet mondtak, és így ötven titkot soroltak fel. Egyes listák százötven titkot tartalmaznak. A karthauziak a rózsafüzérrel az ?skeresztény pusztai remeték szokását követték, akik egy-egy zsoltárt imádkoztak el együtt, majd csendben térdelve vagy leborulva azon hosszasan elmélkedtek, és a végén az elöljáró összefoglalta az egyéni imákat (zsoltárkollekta). A karthauziak közösen elmondták az üdvözlégy első részét, Jézus nevéhez hozzáfűzték a megfelelő titkot, és azon hosszasan egyénileg elmélkedtek, szemlélődtek*. *Porosz Domonkos az ötven Üdvözlégyet (Quinquagena) tizedekre osztotta, s ezen imádságot rosariumnak, vagyis Mária rózsakoronájának nevezte el.* *Alanus de Rupe, domonkos szerzetes Douaiban 1468?70 körül megalapította a Rózsafüzér Társaságot, amely nagyban hozzájárult a szentolvasó imádkozásának elterjedéséhez.* *A Dicsőség és az apostoli hitvallás, valamint az öt tizedet megelőző három Üdvözlégy az isteni erényekkel kapcsolatban a tridenti zsinat után, a XVI. században került a rózsafüzérhez; titkainak számát lecsökkentették: így lett minden tizednek egyetlen titka.* *Az üdvözlégy második része ? Asszonyunk, Szűz Mária... ? csak később lett része az imádságnak, Szent V. Piusz pápa kezdeményezésére, aki 1568-ban hivatalosan jóváhagyta a rózsafüzért.* *1572. október 7-én szintén V. Piusz vezette be ünnepét Győzedelmes Nagyasszonyunk tiszteletére, az 1571-es lepantói tengeri ütközet emlékére. A pápa a lepantói győzelmet az egész keresztény világ a rózsafüzér-imádságnak, illetve a Szűzanyának tulajdonította. Szent V. Piusz, a csatát segítendő, a rózsafüzért imádkozta; közben látomása volt: a győzelmet látta. Délben valóban megfordult a szél, a füstöt a törökökre vitte, így a keresztesek győztek.* *XIII. Gergely 1573-ban a Legszentebb Rózsafüzér elnevezéssel október első vasárnapjára helyezte át az ünnepet azon templomok és kápolnák számára, ahol rózsafüzér-oltár volt. Savoyai Jenő 1716-ben kivívott péterváradi győzelme emlékére, ahol szintén a rózsafüzér imádkozása segítette a győzelemet, XI. Kelemen pápa (1700?21) az egész egyházra kiterjesztette. XIII. Leó pápa 1887-ben megemelte az ünnep rangját, s a domonkos miseszövegeket tette általánossá. Szent X. Piusz pápa 1913-ban visszahelyezte az ünnepet október 7-re.* *A Rózsafüzér Királynője nevet 1960-ban adta XXIII. János pápa e jeles Mária-ünnepnek.* Magyar Kurír --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 7 18:13:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 18:13:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Er=C5=91t_adhat_a_nyolcadik_B=C3=A9kemenet!?= Message-ID: TOVÁBBÍTVA: A gyurcsányi rendőrterrorra is emlékeznek *Erőt adhat a nyolcadik Békemenet * * Ternovácz Áron * *[image: Erőt adhat a nyolcadik Békemenet]* *https://magyarnemzet.hu/belfold/2021/10/erot-adhat-a-nyolcadik-bekemenet?utm_campaign=2021-10-06&utm_medium=email&utm_source=magyarnemzet_napi_hirlevel * *Három és fél év kihagyás után ismét útjára indul békemenet, amely a rendszerváltás utáni Magyarország legnagyobb tömeget megmozgató civil kezdeményezése. Az október 23-ára meghirdetett eseményen a tizenöt évvel ezelőtti gyurcsányi rendőrterrorra is emlékeznek. A szervezők közlése szerint az idei felvonulás elsődleges célja, hogy megmutassák: sokan állnak ki hazánk szuverenitása mellett. * Nem szeretnénk egy bizonyos pártideológiára alapozott birodalmi rendszerben gondolni a jövőnkre. Meg kell őrizni szuverenitásunkat! ? mondta lapunknak Csizmadia László, a Civil Összefogás Fórum (CÖF) alapítója az 1956-os forradalom és szabadságharc 65. évfordulójára összehívott békemenettel kapcsolatban. Hozzátette: egyre nagyobb nyomás nehezedik a magyar kormányra, és ezzel együtt a magyar népre is Brüsszelből. Eközben ? folytatta ? a baloldal egész egyszerűen a kormány megdöntésére szövetkezik Brüsszellel. Elmondása szerint Brüsszel a hazai baloldal anyagi támogatásával próbálja érvényre juttatni akaratát. ? Demokrácia csak ott van, ahol az emberek elmondhatják a véleményüket saját sorskérdéseikről, úgy élhetik az életüket, ahogy szeretnék ? hangsúlyozta. A baloldalról szólva azt mondta: 2002 és 2010 között már bizonyítottak, 2006-ban pedig egy délután alatt *államterrorral véres köztársaságot hoztak létre* a Bajcsy-Zsilinszky úton és az Astoriánál. ? Korábban azt mondtam, hogy a következő békemenet október 23-án babakocsival, karon ülő gyerekekkel vonul végig azon az útvonalon, ahol ők ezt a balhét elkövették. A baloldal már ki is forgatta e szavaimat. Mi békésen akarunk végigvonulni, meg akarjuk őrizni a csendet, ezt a kulturált üzenetet, és nem kívánunk olyan csetepatét, mint ami tizenöt évvel ezelőtt történt október 23-án ? mutatott rá. *GYURCSÁNY NEM TÉRHET VISSZA* ? Nem szabad engedni, hogy az elképesztően zajos és agresszív baloldali propagandakampány bárkit is elbizonytalanítson. A békemenet erőt adhat ehhez is ? jelentette ki Bencsik András, a Demokrata főszerkesztője. Robert Schumant, az EU egyik alapítóját idézve hangsúlyozta: Európa vagy keresztény lesz, vagy nem lesz. Bencsik András közölte azt is, hogy egy veszedelmes politikai bűnöző készül visszatérni a hatalomba, úgy hívják: Gyurcsány Ferenc. ? A volt miniszterelnök, a DK elnöke a felejtésben bízik. Meg kell mutatnunk, hogy ez az ember nem térhet vissza ? hangoztatta Bencsik András. *VÉGSŐ CSATÁRA KÉSZÜLNEK* Fricz Tamás politológus a Demokratának úgy fogalmazott: azért van szükség az újabb békemenetre, mert a globalista erők, amelyek az elmúlt két évtizedben vezető szerepet alakítottak ki a bel- és külpolitikában, a nemzetközi közvéleményben, a társadalom szegmenseiben, a végső csatára készülnek: a nemzeti, szuverenista, konzervatív és keresztény politikusokat meg akarják buktatni és totális uralomra törnek. ? Látványos és összehangolt támadás indult meg Magyarország ellen, és a 2022-es országgyűlési választásokon biztosra akarnak menni. A globalisták és a szuverenisták küzdelme a csúcspontjára érkezett. Meg kell mutatnunk, hogy nemcsak a politikusaink küzdenek a hagyományos értékeinkért, hanem a magyar civil társadalom is, hiszen nélkülünk nem lehet a küzdelmet győzelemre vinni ? jelentette ki Fricz Tamás. Hozzátette, most kulturális vasfüggöny ereszkedett Európa közepére, és bár a hidegháború idején Magyarország a rossz oldalon állt, ezúttal a jó oldalon vagyunk. ? Nincsenek ellenállhatatlan és legyőzhetetlen erők, csak olyanok vannak, amelyekkel szemben nem áll senki. A békemenet ellenáll a legyőzhetetlennek látszó fősodorral szemben, és legyőzi azt ? fejtette ki a politológus. *SZÁZEZREKET MOZGATOTT MEG* A békemenet a rendszerváltás utáni Magyarország legnagyobb tömeget megmozgató civil kezdeményezése. A 2012 januárjában tartott első meneten ?Nem leszünk gyarmat!? jelszóval mintegy négyszázezren álltak ki a hazai és nemzetközi támadások kereszttüzébe került Orbán-kormány mellett. Ilyen hatalmas tömeg hazánkban még soha nem demonstrált egy fennálló kormány mellett. A második Orbán-kormány (2010?2014) alatt ? főként a nemzeti ünnepeinken ? ezt követően még öt békemenetet tartottak, négyet Budapesten, egyet Gyulán. Minden fővárosi rendezvényen több százezren álltak ki a nemzeti kormányért, és tettek hitet hazánk függetlensége és szuverenitása mellett. A menethez csatlakoztak a határainkon túl élő magyarok és a kormány iránti szimpátiájukat kifejezni kívánó lengyelek is. A 2014-es országgyűlési választások előtt egy héttel szervezett hatodik megmozdulás a szervezők szerint minden idők legnagyobb békemenete volt, és egészen biztosan hozzájárult a Fidesz második kétharmados győzelméhez. A Belügyminisztérium szerint a résztvevők száma 460 ezer volt. A harmadik Orbán-kormány ciklusának végén, három héttel a 2018-as országgyűlési választások előtt megrendezett hetedik békemenet is csaknem négyszázezer embert mozdított meg. Ekkor készültek azok a ma már történelminek nevezhető fotók, amelyek a Margit hídon vonuló, végeláthatatlan tömeget és zászlóerdőt ábrázolják. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 7 20:19:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Oct 2021 20:19:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Templomnál gyújtogattak az abortuszpárti tüntetők Amerikában [image: tűz Forrás: Pixabay] https://vasarnap.hu/2021/10/06/templomot-gyujtogattak-es-halott-gyerekek-emleket-gyalaztak-az-abortuszparti-tuntetok-amerikaban/ *2011 óta szeptember 28-a a nemzetközi biztonságos abortusz világnapja*.* Ennek alkalmából az amerikai kontinensen nagy hagyománya van az abortuszpárti tüntetéseknek, *amelyek gyakran egyházellenes erőszakba torkollanak. Sajnos ez idén sem volt másképp. A Catholic News Agency portugál híroldala arról tudósított, hogy *a kolumbiai Medellin városában* *erőszakos abortuszpárti tüntetők felgyújtottak* *egy templom**ot*, *annak tudatában, * *hogy* *odabent éppen szentmise folyik, több, mint ötven résztvevővel.* A plébános, Guillermo Zuluaga atya szerint *a tüntetők ? körülbelül száz nő ? este fél hét körül kezdték a zavargást **a Loyolai Szent Ignác-templom* előtti téren. Mivel a templomban *épp az esti szentmisét ünnepelték, a hívek közül néhányan azonnal bezárták az ajtókat, hogy **a tüntetők **ne * *tudjanak* *bemenn*i. A zárt ajtók látványa feltüzelte a *saját jogaikért tüntető nők*et, akik *rögtön nekiestek a több mint százéves faajtóknak, először csak egyházgyalázó feliratokkal firkálták össze, majd felgyújtották.* ?Az emberek pánikba estek, mert amikor elkezdtek égni az ajtók, azt gondolták, hogy bent fognak égni a templomban? ? mesélte a plébános. *A híveknek végül sikerült épségben kimenekülniük a sekrestyén keresztül*. Szemtanúk szerint *a tüntetők egy másik csoportja később visszatért* *a templom**hoz, hogy még jobban megrongálják *annak maradványait. A plébános által felbecsült *károk értéke körülbelül hatvanmillió forintnak felel meg.* Nem ez volt azonban *az abortuszpárti tüntetők *egyetlen támadása a katolikus egyház ellen. *Másnap*, szeptember 29-én, *az Egyesült Államokban, a coloradói Boulderben** a Mária Szent Szíve-templom**ot rongálták meg ?Jézus szereti az abortuszt?, ?el a kezekkel a méhemtől? és ?nem kérünk a tiltásaitokból? feliratokkal.* *A templomhoz tartozott egy négyezer keresztből álló emlékmű is, amelyet az Egyesült Államokban meggyilkolt magzatok tiszteletére állítottak. Az abortuszpárti tüntetők ezeket sem kímélték, körülbelül minden második keresztet megrongálták.* Forrás: ACI Digital *Kiemelt képünk forrása a Pixabay.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Oct 7 23:17:12 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 7 Oct 2021 23:17:12 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSB2w6lydGFuw7prIMO2enZlZ3llaQ==?= Message-ID: https://mult-kor.hu/eletuk-vegeig-oriztek-hosi-halottaik-emleket-az-aradi-vertanuk-ozvegyei-20211006?utm_source=social&utm_campaign=eletuk-vegeig-oriztek-hosi-halottaik-emleket-az-aradi-vertanuk-ozvegyei-20211006&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR32q51x3UHBGf9v3e14GhEnMg7lgBt2C-BskJkJsnjNTYvUnqfefSADk84 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 08:34:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 08:34:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C5=B1z_M=C3=A1ria=2C_Magyarok_Nagyasszonya=2C?= =?utf-8?b?IE1hZ3lhcm9yesOhZyBmxZFww6F0csOzbsOhamEgc3plbnRtaXPDqWpl?= =?utf-8?b?IGlnw6lp?= Message-ID: *10-08* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-08 *Szűz Mária, Magyarok Nagyasszonya, Magyarország főpátrónája ? FÜ* *OLVASMÁNY Sirák fiának könyvéből Mária reménységünk az életre és minden erényre. Jó illatot fakasztok én, mint a szőlőtő, és virágaimból pompás, dús gyümölcs terem. Anyja vagyok én a szép szeretetnek, az istenfélelemnek, a hitnek és a szent reménynek. Nálam van az út és az igazság minden kegyelme, nálam az élet és erény minden reménye. Jertek hozzám mind, akik megkívántok engem, és teljetek el gyümölcseimmel. Mert lelkem édesebb a méznél, és birtoklásom a lépes méznél! Emlékezetem él minden idők nemzedékeiben. Akik engem esznek, még inkább éheznek, akik engem isznak, még inkább szomjaznak. Aki reám hallgat, meg nem szégyenül, akik értem fáradnak, nem esnek bűnbe. Akik fényt derítenek rám, örök életet nyernek. Ez az Isten igéje. * *Sir 24,23-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Szent Fiadat, Boldogasszony, kérd e népért!* (SzVU! 287/7. 1 D2 tónus) Vagy: *Alleluja.* 1. szám. Előénekes: *Az Úr, a fölséges Isten, * a föld minden asszonyánál jobban megáldott, leányom, téged*. *Áldott legyen Isten, az ég és föld alkotója, * aki ellenségeink színe előtt dicsőségessé tett ma téged!* Hívek:* Szent Fiadat, Boldogasszony, kérd e népért!* Vagy: *Alleluja,* E: *Mert nem szűnik meg dicséreted az emberek ajkán, * akik megemlékeznek az Úr hatalmáról.* *Fordítsa ezt Isten örök dicsőségedre, és áldjon meg minden jóval mindörökké, * mivel nem kímélted életedet, amikor megaláztatásban volt részünk.* H: *Szent Fiadat, Boldogasszony, kérd e népért!* Vagy: *Alleluja.* E: *Megakadályoztad néped pusztulását, * mikor Isten színe előtt az igaz úton jártál.* H: *Szent Fiadat, Boldogasszony, kérd e népért!* Vagy: Alleluja. *Jud 13,18-19* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a galatákhoz írt leveléből Isten elküldte Fiát, aki asszonytól született. Testvéreim! Amikor elérkezett az idők teljessége, Isten elküldte Fiát, aki asszonytól született, alávetette magát a mózesi törvénynek, hogy felszabadítson minket a törvény szolgaságából, és a fogadott fiúságot elnyerjük. Mivel pedig Isten fiai vagyunk, Isten szívünkbe elküldte Fiának Lelkét, aki ezt kiáltja: ?Abba! Atyám!? Nem vagy tehát többé szolga, hanem fiú, és ha fiú, akkor Isten kegyelméből örökös is. Ez az Isten igéje. * * Gal 4,4-7* ALLELUJA *Üdvöz légy, Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van véled, * áldottabb vagy te minden asszonynál,* Lk 1,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten feltárta örök tervét Mária előtt, hogy őt választotta a Megváltó anyjának. Abban az időben: Isten elküldte Gábor angyalt Galilea Názáret nevű városába egy szűzhöz, aki jegyese volt egy férfinak, a Dávid házából való Józsefnek. A szűz neve Mária volt. Az angyal belépett hozzá és így szólt: ?Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van! Áldottabb vagy te minden asszonynál!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 1,26-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 19. MAGYAROK NAGYASSZONYA ÜNNEPÉRE (Október 8.) Pap:* Testvéreim! Magyarok Nagyasszonya ünnepén gyermeki bizalommal terjesszük kéréseinket mennyei Atyánk elé!* Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, Szentatyánkat, hogy vezetésével Krisztusnak hűséges tanítványai és Nagyasszonyunknak buzgó gyermekei legyünk!* Hívek:* Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2. *Adj hazánk főpásztorainak, papjainak és szerzeteseinek testi-lelki erőt, hogy munkájuk nyomán egyre gazdagabban viruljon a krisztusi élet Mária országában!* Hívek:* Kérünk téged, hallgass meg minket!* 3. *Alakítsd át szívünket, hogy Boldogasszonyunk példája szerint mi is reád figyelő és akaratodat teljesítő keresztények legyünk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 4. *Segítsd a magyar családokat, hogy Szent Istvánt, Boldog Gizellát és Szent Imrét követve vállalják az áldozatos családi életet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 5.* Ébreszd fel a magyar ifjúságban a keresztény hivatástudatot, hogy Mária országa újra a szentek földje legyen!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 6. *Vezesd elhunyt testvéreinket az égi hazába, hogy ott együtt örvendjenek Nagyasszonyunkkal és nemzetünk szentjeivel!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! Pap:* Urunk és Istenünk! Első szent királyunk végakaratából Fiad édesanyját Nagyasszonyunknak tiszteljük. Segíts, hogy pártfogásával családjainkban és hazánkban megvalósítsuk szent Fiad országát. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 08:37:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 08:37:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 12:01:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 12:01:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga, k.Lttag édesapjának,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Fri Oct 8 13:21:23 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Fri, 8 Oct 2021 13:21:23 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Pakiszt=E1nban_naponta_k=E9nyszer=EDtenek?= =?iso-8859-15?q?_kiskor=FA_kereszt=E9ny_l=E1nyokat_muzulm=E1n_f=E9rfiakho?= =?iso-8859-15?q?z?= In-Reply-To: <6f271865-1b11-a5d3-1729-c9fabae7bc12@teguec.com> References: <6f271865-1b11-a5d3-1729-c9fabae7bc12@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Valoban ez a Rotherham-i eset (bo masfel evtizedig tarto tortenet, 1400 gyermeklany szexualis meggyalazasa es kizsakmanyolasa) a modern tarsadalom emblematikus szegyenfoltja. Amennyire feltartak az esetet, itt a rasszizmus es a muzulman ellenesseg belyegetol feltek a hatosagok emberei. Ne feledjuk, ez a felelem ma sokkal erosebb, mint 20-25 evvel ezelott, ami nem sok jot jelent. Rotherham-i eset csak egy volt a sok kozul, sorra derult ki, hogy szamtalan mas varosban is hasonlok tortentek, ennek viszonylag konnyen utana lehet olvasni. En egy szemelyes emleket tennek hozza, amely azt mutatja, hogy a nalunknal sokkal szerencsesebb utat bejart orszagban a tarsadalmi kulonbsegek hogyan erositettek ra --es valoszinuleg erositenek ma is -- a korai "woke"-sag rombolo erejere. Az eset kirobbanasa utan egy konferencia kereteben a buszon mellettem ult egy angol professzor kollegam. Mind a mai napig felnezek ra, szakmailag lenyugozo es emberi vonasai is az angol eleganciat es tokeletesseget sugaroztak. Amikor szoba kerult a tortenet, ertetlenul ram nezett es azt mondta: "dehat ezek mind szegeny, szerencsetlen korulmenyek kozott elo feher lanyok voltak". Ertettem a magyarazatot, de mentsegkent semmikeppen sem tudtam elfogadni. Nem ismerem elegge az angol tarsadalmat, hogy tudjam, hogy ez inkabb egyedi eset vagy altalanos. Esetleg tudja valaki, hogy a nemet bombazasok elol videkre menekitett gyerekek eseteben volt-e tarsadalmi osztaly szerinti kulonbsegtetel? Udv, Zoli On Thu, 7 Oct 2021, Gy Greschik wrote: > Vannak olyan pakiszt?ni muzulm?nok akik hozz??ll?sa a hitetlen n?kh?z (?s > gyerekl?nyokhoz) m?g Nagy Britanni?ban (!!) sem sz?nt meg annak ellen?re, > hogy ott m?g az iszl?m kisebbs?gben van ?s ez?rt (elvileg) a hitetlenek fel? > nagyobb tiszeletet kellene mutatniuk. > > H?t ?ve robban Angli?ban a botr?ny: > > http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11057647/Rotherham-sex-abuse-scandal-1400-children-exploited-by-Asian-gangs-while-authorities-turned-a-blind-eye.html > > ... amikor nyilv?noss?gra ker?lt az addig hat?s?gok ?ltal eltussolt ?gy, > melyben muzulm?n, els?s?rban pakiszt?ni f?rfiak rabolgattak ?ssze az utc?r?l > angol t?n?dzser l?nyokat, ?s azt?n az ?ldozatokat a k?lviolk?gt?l > elszigetelve ?s elz?rva drogozt?k, er?szakolgatt?k, ?s p?nz?rt m?sok > rendelkez?s?re bocs?tott?k. A b?nsz?vetkezet ?vekig zavartalanul m?k?d?tt. > Olvastam olyan sz?l?r?l, aki r?j?tt, hogy hol a l?nya, de a rend?rs?g akkor > sem l?pett. S?t, volt olyan is, hogy a sz?l?t fenyegette meg a hat?s?g ha az > ?nhatalm?lag l?pne. Az eltussol?s oka: az elk?vet?k sz?nesb?r?el voltak, ?s > ?ket b?ntani ?rasszizmus,? amely v?dt?l sokan annyira f?lnek m?g az angol > rend?rs?g soraiban is, hogy ink?bb nem l?ptek. > > Gyuszi > > > On Thu, 7 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Thu, 7 Oct 2021 08:27:26 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Pakiszt?nban naponta k?nyszer?tenek kiskor? kereszt?ny >> l?nyokat muzulm?n f?rfiakhoz >> >> >> >> https://www.vaticannews.va/hu/egyhaz/news/2020-07/india-kereszteny-no-meggy >> ilkoltak-otodik-aldozat-ket-honap.html >> >> Nemcsak a muszlim Pakiszt?nban hanem a hindu vall?s ter?let?n is >> megn?vekedett a kereszt?ny ?ld?z?s . >> >> Ennek az az oka ,hogy az ?rinthetetlenek kasztj?b?l amit vid?ken m?g mindig >> nyilv?n tartanak az elvi ?llami tilt?s ellen?re csak ?gy lehet kiszabadulni >> ha pl. egy csal?d felveszi a kereszt?ny vall?st ?gy lassan a a "a p?ri?k >> "k?z?tt n?ni kezdett a kereszt?nyek sz?ma  de ezt a hindu t?rsadalom egyre >> kev?sb? t?ri . >> >> Hatalmas ?ld?z?si kamp?nyok is voltak  sok hal?los ?ldozattal az elm?lt >> ?vekben de err?l szint?n alig  j?n h?r . >> >> E. >> >> >> >> >> >> 2021.10.06. 18:41 keltez?ssel, Emoke Greschik ?rta: >> >> PAKISZT?NBAN NAPONTA K?NYSZER?TENEK HOZZ? KISKOR? KERESZT?NY >> L?NYOKAT MUZULM?N F?RFIAKHOZ >> >> [pakiszt?ni-z?szl?-1.jpg] >> >> Pakiszt?nban napi szinten er?szakolnak meg, rabolnak el ?s >> k?nyszer?tenek kereszt?ny l?nyokat a muzulm?n vall?s felv?tel?re, majd >> h?zass?gra, n?luk j?val id?sebb f?rfiakkal. Ha siker?l elj?r?st >> ind?tani az elrabl?k ellen, a b?r?s?g t?bbnyire a muzulm?n f?rfiak >> jav?ra d?nt, ?s a csal?doknak es?ly?k sincs visszakapni l?nyukat, aki >> sok esetben m?g t?z?ves sincs. >> >> Pakiszt?n lakoss?g?nak 96 sz?zal?ka muzulm?n vall?s?, a kereszt?nyek >> ?s a hinduk kevesebb mint 2 sz?zal?k?t teszik ki a n?pess?gnek. ?ppen >> ez?rt, a k?t kisebbs?gben l?v? vall?shoz tartoz?k komoly ?ld?ztet?st >> szenvednek az ?let szinte minden ter?let?n. A kereszt?ny ?s hindu n?k >> r?ad?sul dupl?n h?tr?nyos helyzetben vannak, hiszen az iszl?m >> hagyom?nyok szerint n?k?nt kevesebb jogokkal b?rnak, mint a f?rfiak, >> nem iszl?m hit?k?nt pedig szinte minden alapvet? jogukt?l meg vannak >> fosztva. >> >> Ami a h?zass?gokat illeti, nem titok, hogy azok c?lja is a kereszt?ny >> ?s a hindu vall?s visszaszor?t?sa ?s az iszl?m er?sit?se. >> Elk?pzelhetetlen p?ld?ul, hogy egy kereszt?ny f?rfi monog?m h?zass?gra >> l?pjen egy muzulm?n n?vel, azonban rengeteg muzulm?n f?rfi kereszt?ny >> n?ket v?laszt a h?rem?be. A kereszt?ny n?k term?szetesen nem v?gynak >> ilyen h?zass?gra, ez?rt a f?rfiak a legt?bb esetben er?szakhoz >> folyamodnak. >> >> Az elm?lt ?vekben egyre ink?bb bevett gyakorlatt? v?lt, hogy a feln?tt >> muzulm?n f?rfiak kiskor? l?nyokat er?szakolnak meg, rabolnak el, >> k?nyszer?tenek megt?r?sre majd h?zass?gra. Egy 2020. decemberi adat >> szerint ?vente ezer kereszt?ny ?s hindu l?nyt rabolnak el, ?s >> k?nyszer?tenek h?zass?gra. Sajnos, b?r nincs r?la konkr?t adatunk, ez >> a sz?m az?ta val?sz?n?leg csak n?tt. Az S4C.News angol nyelv? >> h?rport?l napi szinten tud?s?t fiatal l?nyokr?l, akiket saj?t >> tan?raik, szomsz?daik vagy ak?r a csal?d bar?tai rabolnak el >> er?szakkal ?s tartanak h?napokig fogva. >> >> Ezek a l?nyok nem el?g, hogy kiskor?ak, de sok esetben m?g a t?z?ves >> kort sem ?rik el. A tizenh?rom, tizenn?gy ?vesek m?r id?snek >> sz?m?tanak k?zt?k. >> >> Az egyik legkiugr?bb eset egy nyolc?ves kisl?ny?, akit id?n >> augusztusban, az utc?n sz?l?tott le egy k?z?pkor? f?rfi. Megk?rte, >> menjen fel hozz?, ?s seg?tsen neki kivenni valamit az ?gya al?l, mert >> nem tud ?rte bem?szni. A l?ny ?rezte a rossz sz?nd?kot a f?rfiban, de >> az annyira er?sk?d?tt, hogy nem tehetett m?st, felment vele. Amint >> be?rtek a lak?sba, egy?rtelm?ek lettek a f?rfi sz?nd?kai, a kisl?nynak >> pedig es?lye sem volt elmenek?lni. >> >> Szint?n id?n ny?ron, egy ?vod?skor? kisl?nyt er?szakolt meg egy >> nevel?, mik?zben a kisl?ny p?r ?vvel id?sebb b?tyja kint v?rakozott, >> mit sem sejtve arr?l, mi folyik az int?zm?ny egyik term?ben. Volt >> olyan l?ny is, aki az er?szak ut?n teherbe esett, ?s addig fogva >> tartott?k, am?g meg nem sz?lte a gyereket. Ut?na pedig m?r es?lye sem >> volt visszamenni a csal?dj?hoz. >> >> A muzulm?n f?rfiak gyakran nem is egyed?l, hanem csoportosan t?madnak >> a l?nyokra, akiket nem egy esetben mindannyian meger?szakolnak, >> miel?tt ?megt?r?tik? ?s f?rjhez adj?k egyik?kh?z. >> >>  Tal?n a legszomor?bb az eg?szben m?gis az, hogy a legt?bb esetben az >> igazs?gszolg?ltat?s is az er?szaktev?k jav?ra d?nt. A rend?rs?g ?s a >> b?r?s?g sz?vesebben hallgat az iszl?m vall?s?akra, mint a >> kereszt?nyekre vagy hindukra. Ha az ?gy el is jut b?r?s?gi >> t?rgyal?sig, a legt?bb l?nyt a meghallgat?s ut?n elrabl?j?nak ?t?lik, >> ?s a csal?dok v?gleg elvesz?tik gyermek?ket. Term?szetesen a b?r?s?g >> minden esetben meg kell, hogy indokolja az ?t?letet. Az egyik legf?bb >> indok a h?zass?glev?l megl?te, amelyre hivatkozva kimondhatj?k, hogy a >> l?ny beleegyezett a h?zass?gba. Csakhogy ezek al??r?s?ra a l?nyok >> minden esetben k?nyszer?tve vannak, ami term?szetesen ut?lag nem >> bizony?that?. Gyakran el?fordul m?g, t?l fiatal l?nyok eset?ben, hogy >> a h?zass?glev?lben 4-5 ?vvel id?sebbnek t?ntetik fel ?ket. Ilyenkor a >> b?r?s?g a legt?bb esetben ezeket az iratokat tekinti ?rv?nyesnek a >> sz?let?si anyak?nyvi kivonat vagy a keresztlev?l helyett. V?g?l az is >> el?fordulhat, ha nem ker?l sor h?zass?gra, hogy egy kereszt?ny f?rfit >> vonnak felel?ss?gre. Ezzel egym?snak ugrasztj?k a kereszt?ny >> csal?dokat, ?s egy kereszt?ny csal?d helyett kett?t tehetnek t?nkre. >> Egy tizenn?gy ?ves l?ny eset?ben p?ld?ul, miut?n tan?ra >> meger?szakolta, egyik oszt?lyt?rs?ra fogt?k az ?gyet. Mivel a tan?rok >> mind ellene vallottak, es?lye sem volt a b?r?s?gon. >> >> Ezek az esetek annyira h?tk?znapiv? v?ltak, hogy a legt?bbr?l m?r >> tudom?st sem szerz?nk. Az S4C.News oldal?n, illetve a Stop Persecution >> of Christians Facebook-csoportban naponta ?j esetr?l olvashatunk. >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a v?rusokt?l. www.avast.com >> > From greschem at gmail.com Fri Oct 8 18:08:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 18:08:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2Fsa2Fow6F6aSBTw6FyYTogQWtpIGF6IMOpbGV0w6l0IGFk?= =?utf-8?b?dGEgYXogw7xsZMO2esO2dHRla8OpcnQgLi4=?= Message-ID: Aki az életét adta az üldözöttekért: Salkaházi Sára története https://mandiner.hu/cikk/20211101_aki_az_eletet_adta_az_uldozottekert_salkahazi_sara_tortenete *Írta: Sal Endre * Egy törékeny nő, aki a II. világháború alatt emberek megmentésén dolgozott, mikor valószínűleg a Dunába lőtték a nyilasok. Valószínűleg, ugyanis sosem került elő a hős testvér holtteste. Ismét egy megrendítő történet a Nemzeti Emlékezet Bizottsága Facebook-oldaláról. Salkaházi Sára életéről a tavaly megjelent Magyar Hősök kötetben részletesen is olvashatnak. 1899 májusában született Kassán, egy osztrák eredetű családban. A nagypapájának fogadója volt a városban. Művészetkedvelő volt, éppen ezért a fogadó egyik különtermében rendszeresen hangversenyeket adtak és színielőadásokat tartottak. A családi háttér láttán nem meglepő, hogy Salkaházi Sára tanítóképzőbe járt, ám a Monarchia összeomlása után megvált a hivatásától, ugyanis nem volt hajlandó felesküdni a frissen megalakult csehszlovák államra, amelyhez Kassát is csatolták. Újságíró lett belőle, s a trianoni trauma ellenére, amennyire csak lehetett, élvezte a fiatal lányok életét. Erről így írt később: *?Önállóság, cigaretta, kávéház, csavargás a nagyvilágban hajadonfőtt, zsebre dugott kézzel, friss vacsora egy kis kocsmában, cigányzene??* Ki gondolta volna ekkor, hogy néhány évtizeddel később hősként hal majd meg Budapesten? Sokáig úgy tűnt, az írás lesz a hivatása, még egy önálló kötete is megjelent 1926-ban. A szociális érzékenység persze mindig is dolgozott benne, így a csehszlovák keresztényszocialista párt kassai irodájának a munkatársa lett, s a szervezet lapját is ő szerkesztette. Így jutott el egy tanfolyamra is, amelyet a Szociális Testvérek Társasága tartott. Mindez pedig fordulópontot jelentett az életében. *Fotó: Wikipedia* Minderre így emlékezett később: *?Csak nézed az előtted beszélő testvért, mintha egyedül neked beszélne? és egyszerre megnyugszol, mint aki megtalálta, amit keres.? *A tanfolyam után a felvételét kérte a szociális testvérek közé, 1930-ban első fogadalmat, majd 1940-ben örökfogadalmat tett. Személyesen segített nélkülöző családokon, aztán a történelem nagyobb erőfeszítéseket kért tőle. Az egyre erősödő nácizmus láttán a Szociális Testvérek Társasága is egyre gyakrabban emelte fel a szavát Slachta Margit alapító vezetésével, és Salkaházi Sára akkor is vele tartott, mikor az embermentésben jelentős szerepet alakító Magyar Szent Kereszt Egyesület társelnöke lett. Salkaházi Sára a Katholikus Dolgozó Nők és Leányok Szövetsége vezetőjeként öt új szegényotthont nyitott, amelyek 300 embernek biztosítottak férőhelyet. Aztán megkezdődtek a deportálások? A testvérek folyamatosan menedéket nyújtottak az üldözötteknek Budapesten. Salkaházi is tisztában volt vele, hogy az életét kockáztatja, de nem törődött vele. 1944 telére, a nyilaspuccs után megteltek a budapesti menedékházak. 1944. december 27-én éppen a sokak menedékéül szolgáló Bokréta utcai Katolikus Nővédő Otthonba tartott, ám szembesült vele, hogy az utcán igazoltatják az embereket a nyilasok. Megtehette volna, hogy másfelé megy, ám odalépett a nyilasokhoz és közölte, ő az intézmény vezetője. Négy gyanúsnak talált személyt, egy hitoktatót és őt is elhurcolták. 45 évesen? *További magyar hősökről olvashat a kötetben. * Évtizedeken át nem lehetett tudni, hogy mi történt azon a gyászos napon, hogy mi lett a hős testvérrel, hiszen onnantól kezdve senki nem hallott felőle. Hosszú idő telt el, 23 esztendő. 1967-ben aztán a zuglói nyilasper egy vádlottja azt mondta vallomásában, hogy 1944. december 27-én (tehát pont azon a napon, amikor Salkaházit elhurcolták a nyilasok) a Duna-parton a kivégzése előtt egy nő a hóhérai szemébe nézett, majd keresztet vetett. A következő pillanatban pedig a folyóba lőtték a kegyetlen pribékek. Az utolsó pillanatban is hősként viselkedő nő minden valószínűség szerint Salkaházi Sára volt, akit 1969-ben a jeruzsálemi Jad Vasem Intézet a Világ Igaza kitüntetésben részesítette, 2006-ban pedig a katolikus egyház boldoggá avatta. Azt a hőst, aki az életét adta azért, hogy minél több üldözöttet megmenthessen a háború poklából. Nem felejtjük. Nyugodj békében, Salkaházi Sára! # --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 18:36:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 18:36:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_okt=2E8=2E_Magyarok_Nagyasszonya_=C3=BCnnepe_?= =?utf-8?b?LyBkci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= Message-ID: Testvéreim! *125 esztendeje annak, hogy nekünk magyaroknak külön ünnepünk lett a mai nap: Magyarok Nagyasszonya ünnepe. *1896-ban XIII. Leó pápa ajándékozott meg vele minket,* annak emlékezetére, hogy Szent István király az országot fölajánlotta a Boldogságos Szűznek és megkérte, legyen Nagyasszonya a magyarságnak, ennek az országnak, a magyar népnek.* *Amikor Szent István király a halála előtt a Szűzanyának adta országát*, nem egy erőtlen, a jövőt kilátástalannak látó öregember utolsó, kétségbeesett kiáltása szállt az ég felé: ?Mária segíts!? Épp ez a mai fölajánlás nagyon jól mutatja, mit is jelent egy ilyen gesztus az ember részéről*. Mit jelentett az, amit Szent István értünk és a nevünkben tett.* Sajnos a híradások meglehetősen hézagosak. Arról alig-alig lehetett hallani, hogy tegnap este a Szent Péter téren, a fatimai kegyszobor jelenlétében volt egy szertartás, melyen elimádkozták a rózsafüzért. A Szentatya fontosnak tartotta, hogy a püspökökkel és a jelenlévő sok tízezer hívővel tegnap este előkészítse a mai fölajánlást, mintegy elébe imádkozzon, megtéve, amit a Szűzanya Fatimában kért: imádkozzátok a rózsafüzért. *A merénylet* *után, amikor II. Szent János Pál pápa már tudott mozogni és elment Fatimába, már fölajánlotta az Egyházat meg a világot, de a Szűzanya kérése az volt, hogy a Szentatya a püspökökkel együtt tegye meg ezt a fölajánlást, hogy így az egész világot át tudja ölelni.* *1984-ben, amikor szentév volt, március 25-én a pápa a televízió meg a rádió segítségével hívta a püspököket maga köré és tette meg a fölajánlást*. *Ennek a fölajánló imának a szövege* a kezünkben van, egy-két részletet hadd olvassak föl belőle. Így kezdődik: *?Ó, emberek és népek Anyja, aki ismered minden szenvedésünket és reményünket, te, aki anyai szíveddel érzed a mai világban folyó összes harcot a jó és a rossz, a világosság és a sötétség között, halld meg kiáltásunkat, melyet a Szentlélektől indítva közvetlenül a te szívedhez intézünk. Öleld át az anya és az Úr szolgálóleánya szeretetével emberi világunkat, melyet az emberek és népek földi és örök sorsa miatti aggódással fölajánlunk és neked szentelünk. Különösen neked ajánljuk és neked szenteljük azokat az embereket és nemzeteket, amelyeknek különlegesen szükségük van erre a fölajánlásra és neked-szentelésre. Oltalmad alá futunk Istennek szent anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején.?* *Azután ebben az imádságban a Szentatya elmondja, hogy mi nem csak azért kérjük a segítségét, mert bajban vagyunk*. Ezt az Egyház folyamatosan teszi minden szenvedő és bajba jutott tagjában. *Hanem azt látjuk meg a hittel és érjük föl ésszel, hogy szükségünk van a megváltásra, és Krisztus Egyházában mód van a megváltás gyümölcseiben való részesedésre, amelyeknek Anyja a Boldogságos Szűz. Ebben a fölajánlásban az egyik nagy mozzanat a részesedni akarás.* Nem rimánkodunk, hanem tudjuk, hogy valamire szükségünk van, és *értelmes, felnőtt emberként kifejezzük a szívünk nyitottságát, hogy várjuk a megváltás gyümölcseit.* Ugyanakkor felnőtt, érett, érlelődő keresztényekként ? a hívők is, papok is, szerzetesek is, püspökök is, a pápa is ? *már fölfogtuk, hogy valamiből részesedést kérni akkor becsületes, akkor felnőtten emberi, ha a magam részéről hajlandó vagyok részt venni a magvetésben is, az érlelésben, az aratásban is.* E fölajánlásnak a másik nagy mozzanata ez. Hogy *a pápa fölajánlotta önmaga, a püspökök, a papok, a szerzetesek, az egész világegyház nevében az együttműködési készséget. Részt akarunk venni az Egyházban a megváltás művében*. *Mindegyikünk azzal, amire képes, abban az állapotban, amiben élünk. Azokat a terheket viselve, amiket viselnünk kell, és megtéve azokat a szolgálatokat, amiket egymásnak, az Úr Krisztus kedvéért, a Szűzanya kedvéért megtehetünk*. Egyébként itt azonnal láthatóvá válik, hogy *ha a Szűzanya felé közeledik az ember, tőle annyi bölcsesség meg annyi anyai szeretet árad, hogy azonnal gyógyulni kezdenek a bajaink. *Mert ha valaki fölfogja ezt az igazságot ? én akkor vagyok becsületes, ha részesedést követelve részt akarok venni a javak, a gyümölcsök születésében is, tehát a munkában is ?, sok megoldhatatlannak látszó probléma kulcsát kapja meg. Például a minden országban jelentős kisebbségi kérdés megoldásának a kulcsát. Egyébként családokban is jelen van ez, közösségekben is, személyes kérdésekben, kapcsolatokban is: amíg az egyik úgy érzi, hogy neki joga van ? csak ? követelni, a másik pedig azt érzi: te nem csinálsz érte semmit, milyen alapon követelsz tőlem bármit is ..., addig nincs megoldás. Addig az van, hogy aki erősebbnek érzi magát, mert úgy tűnik, a többség vele van, egyszer csak lecsap a másikra. Amitől az a másik természetesen előre fél. Míg ha kölcsönösen azt érzik egymásról és azt látják egymásról emberek, közösségek, családtagok, népcsoportok, hogy ki-ki megteszi azt amire képes, mégpedig a közjó érdekében, akkor van kedve a nagyobbnak, az erősebbnek a közjóból esetleg még többet is adni, mint ami a szoros igazságosság alapján a másikat megilletné. Ez a lélek rendjében is így van: *ha az ember bűnbocsánatot kér, akkor meg kell bocsátania; ha kegyelmeket kér, akkor jónak kell lennie; ha az üdvösségre vágyik, azért valamit tennie is kell, és nemcsak a maga üdvösségéért, hanem a többiek üdvösségéért is.* Ezt a képletet, hogy ha az üdvösséget akarom, részesedni akarok benne, akkor azért tennem is kell valamit... ? ezt a képletet fogadjuk be a szívünkbe.* A Boldogságos Szüzet, Nagyaszszonyunkat pedig kérjük meg, hogy tanítson és a kellő pillanatban szóljon. Mert neki van hozzá figyelme, van hozzá szeretete és van hozzá hatalma. Amen.* Dr. Diós István --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 20:04:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 20:04:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Védett Társadalom Alapítvány Hírlevél 7. 2021.10.08. ?? *Védett Társadalom Alapítvány Hírlevél 7.* * 2021.10.08.* ?? Kedves Barátaink, Támogatóink! Minden - a Védett Társadalom Alapítványhoz hasonló - erkölcsi mozgalomnak el kell indulnia valahonnan. De ez a kiindulópont nem mi, az alapítók voltunk, hanem Önök. Az örök emberi értékeket magukénak valló közösség. A meglévő morális alap társadalmunkban. Valljuk, hogy egy józanabb társadalom megteremtése kivitelezhetetlen lenne józan emberek nélkül. Ebben (is!) különbözünk a dollármilliárdos ?emberbarátok? által létrehozott hálózatoktól. A nyitott társadalom eszmeisége, a neomarxizmus, a ma oly divatos progresszív ideológiák és sok más jelenség mögött ugyanis nem pusztán Istenben való kételkedés, hanem az emberben való kételkedés is ott van. Sőt, ennél több is, a tömegek lenézése, az ember szabad akarattól való megfosztása. Akár csak néhány évtizeddel ezelőtt, nem volt kérdés, hogy a szülőknek joga van dönteni saját gyermekeik egészségéről. Senki sem vitatta, hogy biztonságos, támogató családi környezetben úgy nevelhetik utódaikat, hogy erkölcsös, igaz, tehetséges emberekké váljanak. Mára az átlagemberrel kapcsolatos általános szkepticizmus oda vezetett ? például a szexuális nevelés terén ?, hogy kötelezően bevezetendő nemzetközi átfogó szexuális nevelés programot átvevő oktatási intézményekre, érzékenyítő tréningeket folytató NGO-k munkatársaira bíznák a gyermekek felvilágosítását. Miről árulkodik mindez? A hagyományos felfogás megbízik az emberekben, az új, progresszív ideológiák nem. Miféle filantrópia az, amely manipulálni akarja az embereket, ahelyett, hogy tiszteletben tartaná szabadságukat? Tudtuk, hogy az úgynevezett ?emberbarátokat? meglepi majd VALÓDI emberbarát hálózatunk felbukkanása. A veszélyt éppen ezért jelentjük számukra, mert versenytársakra találtak, mert álságos magatartásuk lelepleződhet. ?És hogy miért támadjuk azt, amit lehet, hogy nem tudunk legyőzni, legfeljebb megállítani?? ?Miért ragaszkodunk olyan ideálokhoz, amelyek sokak szerint elérhetetlenek?? Mert bízunk az emberekben, és hiszünk abban, hogy ha a társadalom többsége ragaszkodik a kipróbált jóhoz, és erőfeszítéseket is tesz, akkor lehetséges annak megőrzése. Úgy véljük, hogy a változtatást csak maguk az emberek vihetik véghez, nem lehet elvégezni helyettük. Ebben különbözik a mi kezdeményezésünk mindenfajta filantróp gondolatkísérlettől. De hova vezethet az a társadalmi modell, mely nem szavaz bizalmat az embereknek? Hova visz az az út, amely eltér a természetes iránytól? Amerikában a szexuális felvilágosításon átesett korosztálynak már csak a 70 százaléka vallja magát heteroszexuálisnak. Egy idei kutatás szerint pedig ötből egy francia egyetemista már sem fiúnak, sem lánynak nem tartja magát. Nagy-Britanniában naponta legalább egy gyermek változtatja meg a nemét, a brit társadalombiztosítási rendszer jelenleg hatályos szabályozása szerint ezt 12 éves kortól kezdve szülői beleegyezés nélkül is megteheti; ugyanettől a korhatártól - szintén szülői beleegyezés nélkül - válna elérhetővé az abortusz is az európai tinilányok számára. 2017 decemberében indítottam saját műsorötlet alapján a Terc című keresztény közéleti adást, melyet a HírTV-ben is tovább szerkesztettem és vezettem CREDO néven. A műsor készítése során újabb és újabb ilyen és ehhez hasonló jelenségekről szóló hírek sokaságával találkoztam, és nem, nem csak külföldi vonatkozásban. Külön adást szenteltünk a magyarországi streamingszolgáltatók (Netflix, HBO-GO) által kiskamaszoknak, fiataloknak szóló sorozatoknak, ?A streamingszolgáltatók kultúrkampfja a fiatal generációk lelkéért? című átfogó írás alapján. Ahogy már évekkel korábban felhívtuk a figyelmet azokra az érzékenyítő foglalkozásokra és felvilágosító órákra, melyeket civil szervezetek folytattak általános és középiskolákban. Saját elmondásuk szerint hetente 200 gyermeket értek el a programjaikkal. Eleinte, bevallom, ezek csak témák voltak, majd hirtelen teendők lettek, megannyi keresztényi teendő. Kampányszerűen ugyanis jelenleg is zajlik az érzékenyítés. Egy budaörsi középiskolában nemrégiben például több LMBTQ-szervezet képviselői, köztük például egy transzvesztita is előadást tartott a diákoknak (állítása szerint a szülőket nem értesítette az iskola, hogy ilyen jellegű rendezvényt szerveznek a gyerekeknek). Fontosnak tartom megosztani ezt Önökkel, hogy tudják, milyen személyes utat jártam be az elmúlt években, hogy milyen motivációk vezettek el idáig, hogy most ? Önökkel együtt ? dolgozom egy Alapítványon, mely védelemre szerződött. A VTA életre hívásával szerettünk volna kapcsolódási pontokat, közös fórumot szervezni azon civil szervezetek, egyesületek, szakmai műhelyek és alapítványok számára, akik közös ügyek mentén gondolkoznak, és tevékenykednek. Szeretnénk, ha - a nemzetközi példákhoz hasonlóan - sikerrel szerveződnénk itthon is hálózatba, hogy tudásunk összeadódjon, hogy megszűnjenek a párhuzamosságok, hogy hatékonyabb legyen az érdekérvényesítő képességünk. Televíziós pályafutásom során hihetetlenül sok elkötelezett, kiváló szakembert ismerhettem meg, széles, átfogó képet kaptam azokról a csoportokról és kezdeményezésekről, amelyek számos - egymástól eltérő, de mégis egy irányba ható - programon dolgoznak a gyermekek védelme érdekében. Embereket, akikkel azonos értékeket vallunk és akikkel egy lett a missziónk. Lélekmentés. Tisztelt Barátaink! A Védett Társadalom Alapítvány következő lépése ezért egy *Szülőket Támogató Gyermekvédelmi Szakmai Műhely* megalapítása ezen szakemberek bevonásával, egy asztalhoz ültetésével. Hiszem, hogy ez a közösen képviselt célok sikerét, a gyermekek testi és lelki védelmét (fogantatástól a fiatal felnőtt korig) érdemben szolgálja majd. *Tisztelettel és szeretettel: * *Földi-Kovács Andrea* A Védett Társadalom Alapítvány sajtómegjelenései az elmúlt napokban: ? *A hazugság ára - Magyar Nemzet * ? *Az abnormalitással szemben csak harcosan, erőt mutatva lehet felvenni a küzdelmet! Alapítványunk kuratóriumi tagja, Trombitás Kristóf és híroldalunk főszerkesztője, Horváth Tamás Palányi Nóra vendégeként a Karc FM-ben legfontosabb célkitűzéseinkről beszélt - Facebook * *Védett Társadalom Alapítvány **??**, Magyarország, 2016 Leányfalu, Panoráma u. 49/B.* Itt tud leiratkozni hírlevelünkről: Leiratkozás vagy Feliratkozás kezelése --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 21:03:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 21:03:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIFDDoWwgRmVyaSBhdHlhIGVsxZFhZMOhc8OhcsOzbCAn?= =?utf-8?q?Nem_magam=C3=A9rt_futottam=27?= Message-ID: Nem magamért futottam ? Pál Feri sport és lélek kapcsolatáról Nézőpont ? 2021. október 8., péntek | 12:58 https://www.magyarkurir.hu/hirek/nem-magamert-futottam-pal-feri-sport-es-lelek-kapcsolatarol 10 *Hit/Vallás-Sport* címmel rendezett konferenciát a Magyar Sporttudományi Társaság szeptember 28-án Budapesten, a Magyar Sportok Házában. Mások mellett nagy sikerű előadást tartott *Eredményesen és elégedetten* címmel Pál Ferenc katolikus pap, mentálhigiénés szakember is az 1987-es év magasugró országos bajnoka. Az előadó elárulta, hogy legkedvesebb képzése tanulmányai során az volt, amikor lelkigondozónak készült a Testnevelési Egyetemen. A kurzus egyik alkalmára az osztrák olimpiai válogatott hivatásos és egyben hivatalos lelkigondozóját is meghívták, hogy a résztvevők kérdezgethessék. Az egyik kérdés az volt, mitől lesz jó sportlelkigondozó valaki. Szeressen sportolni, de legfőképpen szeresse a sportolókat ? hangzott a válasz. Pál Feri elsősorban mentálhigiénés szakemberként szólalt meg, de természetesen a sportoló és a katolikus pap is előbújt olykor belőle. Elsődlegesen nem a sportról, hanem inkább a sportolóról, az edzőről és a szurkolóról mondta el gondolatait. Öt lépésben vázolta fel, hogy miként lehet eredményesen és elégedetten sportolni. Az első lépés az erőfeszítés megbecsülése. Lehet, hogy még fényévekre vagyunk ilyenkor a sikertől, pláne az olimpiai bajnoki címtől, de csak akkor indulhatunk el ezen az úton, ha megbecsüljük azt az erőfeszítést, amelyet teszünk. Volt egy kislány, akinek mindkét lábából hiányzott egy-egy izom. Amikor otthon elmondta, hogy az iskolában győzött a futásban, az édesapja hitetlenkedve kérdezte: ?És mennyi előnyt kaptál?? Erre a kislány: ?Azt, hogy tudtam, mindent bele kell adnom, ha győzni akarok!? Az erőfeszítés megbecsülésére azért is van szükség, hogy ne csak sikeressé, elégedetté is legyen az ember ? hangsúlyozta az előadó. A második lépés a teljesítmény, ami még mindig nem tévesztendő össze a sikerrel. A teljesítményt olyasféleképpen lehet jól értékelni, mint az a testnevelő tanár, aki nem úgy osztályozott, hogy mindenkire érvényesen azonos szintet várt el, mivel tudta, hogy nem élsportolókat képez, s ha jól csinálja a dolgát, akkor tanítványai szeretni fognak sportolni. Többek között kötélmászásból az év elején felmérést végzett. Év végén úgy osztotta ki a jegyeket, hogy aki már az elején is fel tudott mászni és az év végén is, az ugyanúgy ötöst kapott, mint aki az elején még csak nagy nehézségek révén mászott fel, de az év végén ügyesen felkúszott. Ám ennél a tanárnál az is ötöst kapott, aki az év elején csak felugrott, nem is nagyon tudta húzni magát, de év végén már három lépésnyit fel tudott kulcsolni, mert erőfeszítést tett, hogy fejlődjön. Lehet, hogy kívülről semminek tűnik a teljesítményünk, de nekünk akkor is kell tudnunk a saját tevékenységünket értékelnünk ? szögezte le Pál Feri. A harmadik lépés az eredmény. Lehet, hogy kevésen múlik egy jó eredmény ? hét ponton, három centin vagy épp két tizeden ?, de akkor is jó, ha el tudjuk ismerni a saját eredményeinket, mert emiatt akkor is meg tudjuk őket becsülni, ha nem járnak együtt sikerrel. Erre egy sporton kívüli példát hozott az előadó: egy alkoholista édesanya nagyon szerette volna látni a gyermekeit, de képtelen volt ennek érdekében leszokni az italról. A pszichológusa nem arra biztatta, hogy végleg tegye le az alkoholt az egyik napról a másikra, hanem hogy a vasárnapi láthatás előtt már szombat estétől kezdve ne igyon. A nő ezt, ha iszonyú elvonási tünetekkel is, de tudta vállalni, és hétről hétre, hónapokon keresztül rendszeresen meg tudta látogatni a gyermekeit. A pszichológus az eredményét teljesen semmibe vevő környezetével szemben ezt értékelni tudta, aminek hatására az édesanya összeszedett annyi energiát, hogy el tudta hagyni az alkoholt. Az eredményes és elégedett sportolás negyedik és ötödik lépése a siker, illetve a dicsőség. A kettő közötti különbséget úgy határozta meg Pál Feri, hogy siker az, amikor tapsolnak az emberek, és dicsőség az, amikor tapsolnak az angyalok. Aki e kettő közötti különbséget fel tudja fogni, annak már nem lesz olyan nagy baj, ha nem tapsolnak az emberek, de az angyalok igen ? mutatott rá a mentálhigiénés szakember, aki szerint ez a fair play szellemiségében is megmutatkozik. Pál Feri beszélt arról is, hogy nem mindegy, hogy valakit a hiánymotiváltság vagy a növekedésmotiváltság visz előre. Mert hiába lesz sikeres valaki akár hosszú évekig, ha az a cél vezeti, hogy valamikor valami nagyot elérjen, mert akkor az egész folyamat ? akár világcsúcsok és azok megtartása is ? csak szorongással van tele, nem leli benne örömét az ember, mint az a kislány, akinek már tanulmányai elején is csak a valamikori nyelvvizsga lebeg a szeme előtt. Viszont az, aki élvezi azt, amit csinál, annak a motivációja nem a sikerre fog vonatkozni elsődlegesen, az élvezi a játékot, vagy angoltanulás közben élvezi, hogy mindennap tanul jó pár új szót, hogy az édesapjával úgy tud beszélni, hogy az édesanyja nem érti, hogy arra készül, hogy egy angliai úton majd ő kéri a jegyet a pénztáros nénitől. A visszavonulására készülő Cseh Laci is azt nyilatkozta nemrégiben: azt csinálná másképp, hogy jobban élvezné, hogy sikeres. A motivációt más ismérvek alapján is kategorizálta Pál Feri, hozzátéve, hogy egyik sem rossz önmagában, csak van, ami nagyobb teljességet ad. Sportolhat valaki biológiai motivációból, azaz gyakorlatilag megélhetési célból, de az önmegvalósítás részeként is. Ez utóbbi eredhet külső motiváltságból, hogy szeretne nagyon sikeres lenni, de lehet belső is: hogy száz százalékban benne legyen abban, amit tesz, egyfajta flow-élménye legyen azáltal, hogy mester, profi. Van még egy ezeken túlmutató motiváltság is, amikor a belső késztetéshez még küldetéstudat is hozzáadódik: ?ez a dolgom a világban, erre vagyok kitalálva?. Balczó András versenyzett például ilyen énfölülmúlással, ahogy ki is fejezte: nem magamért futottam. ?Szerintem a plusz, ami minket vezetett, az volt, hogy szerettük is egymást? ? fogalmazta meg a háromszoros olimpiai bajnok vízilabdázóink közül Benedek Tibor, hogy miért épp ők nyertek, és nem a szintén klasszis szerbek vagy az Egyesült Államok csapata. Harmadik ausztráliai előadóútja idején Pál Feri elérte, hogy találkozhasson Cathy Freeman futónővel, az ausztrálok nemzeti ikonjával, aki ?Egerszegi Krisztina, Darnyi, Puskás és Balczó egy személyben?. Érdeklődött tőle, mi volt a sikerének a titka, hogy úgy nyert utcahosszal 400 méteren, hogy 300 méternél még csak harmadik, 350-nél második volt. Cathy Freeman elárulta, hogy a motivációja nagy részben abból adódott, hogy a súlyos mozgásszervi betegségben szenvedő nővére nem tudott futni, tehát ő adományként élte meg, hogy tud. Ha már futok, akkor minél gyorsabban fussak ? ez volt a célja. Amikor Feri atya megkérdezte, hogy a győzelmének van-e spirituális tartalma, az ausztrál őslakos futónő szintén igennel felelt, mondván, hogy amikor ott állt a dobogó tetején, nyilvánvaló volt, hogy ott van vele az egész népe. Cathy Freeman létre is hozott egy alapítványt, amely évente négyszáz gyermek családját támogatja, akik olyan helyen laknak, ahol alapból nem tanulnak meg angolul, ami hihetetlen hátrányt jelent számukra. ?Mi a célod ezzel?? ? kérdezte a mentálhigiénés szakember, amire az volt a felelet: ?A legfontosabb, hogy mi tizenhatan, akik az alapítványnál vagyunk, szeressük egymást.? A hit és a sport kapcsolatát papként, a teológia felől is megközelítette az előadó, abból a szempontból, hogy milyen mértékű spiritualitás jellemez egy adott sportolót. Lehet valakinek sebzettségközpontú spiritualitása, ami egyáltalán nem is meglepő egy sportembernél, hiszen általában egy valaki nyer, az összes többi veszít. A már emlegetett osztrák olimpiai lelkigondozót felkereste egy nagyon jó sprinter, aki éremre is esélyes volt, de a minimálisan megcélzott döntőbe jutást sem érte el. Teljesen össze volt omolva, s feltette a sokak által megfogalmazott kérdést: Hol van ilyenkor Isten? Mivel a fájdalmán kívül nem sok mindent látott, a lelkigondozó kérte, menjen el, és térjen kicsit később vissza. A futó ekkor még csak hitt Istenben, de nem bízott benne. Egy év múlva, amikor újra felkereste a lelkigondozót, elárulta neki, hogy a szavait humbugnak találta, de aztán keserűségében egy last minute úton elment Balira egy hónapra. Ott megismerkedett egy nővel, aki a felesége lett, és akkor már együtt gyermeket is vártak. A sprinter elismerte, hogy a családja sokkal fontosabb számára, mint a sportsikerei, tehát ki is tudott kerülni ebből a sebzettségközpontú spiritualitásból. Létezik énközpontú spiritualitás is, ebben az esetben egy sportoló azért imádkozik, hogy győzzön, gyakorlatilag eszköznek használja Istent természetes és emberi céljainak elérésére. A harmadik fajta spiritualitás az istenközpontú vagy más néven többközpontú spiritualitás. A második név azért fontos, mert valamiképpen az Istenben nem hívők is megélhetik. Ebben az esetben valami nagyobb, emberfeletti dolognak adja át magát a versenyző. Ilyen lehet a már emlegetett fair play, amelynek nagyon szép példáját mondta el Pál Feri: Wichmann Tamás sokszoros világbajnok kenus azzal segítette ugyanabban a számban induló fiatal jugoszláv sporttársát, akinek szülőhazájában ellehetetlenedett a képzése, hogy ő maga edzette, sőt még nála is lakhatott. A következő vb-n Wichmann azért nem lett tízszeres világbajnok, mert az őáltala edzett fiú nyerte a viadalt. Ez az ezüstérem nem csupán egy második helyet jelentett, hanem pályafutása koronáját; nemzetközi fair play díjat is kapott egyébként érte. Sárosi Laura tollaslabdázó olimpikonunk története is egyedülálló ezen a téren. Az olimpiára selejtező Európa-bajnokságon ellenfelének elszakadt a cipője, és mivel nem volt kéznél a tartalék cipője, csak úgy tudta volna kicserélni, ha elhagyja a pályát ? de azzal automatikusan elvesztette volna a meccset. A magyar tollasozó odaadta a saját tartalék cipőjét ellenfelének, aki aztán megverte, de az önfeláldozó sortoló a világranglistán betöltött helyezése alapján kijutott az olimpiára. Ezzel kapcsolatban Pál Feri arra is rámutatott, hogy az önmegvalósításnak három fokozata van: az önérvényesítés (amely a sportban sokszor mások kárára történik), az önátadás vagy más néven flow, és önmagunk felülmúlása, tehát ha fair módon küzdünk. Szvjatoszlav Richter zongoraművész kérte segítőitől időskorában, hogy precízen lapozzanak. Ők nagyon megijedtek, hogy mi van vele, elfelejtette a darabokat? Nem felejtettem el, hanem én változtam meg ? mondta nekik. ? Régen azt szerettem, ha nagybetűvel volt kiírva a saját nevem, és kicsivel a zeneszerzőké, de most már épp fordítva. *A konferenciáról szóló teljes beszámolónk ITT olvasható.* *Szerző: Agonás Szonja* *Fotó: Merényi Zita* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 8 23:04:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Oct 2021 23:04:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_V=2E_p=C3=A9ntek_reggeli_Kossuth_r?= =?utf-8?b?w6FkacOzcyBpbnRlcmrDumph?= Message-ID: Orbán: Ki kell tartani a rezsicsökkentés mellett https://vasarnap.hu/2021/10/08/orban-ki-kell-tartani-a-rezsicsokkentes-mellett/ A kormányfő rámutatott: *számos európai országban alakult ki rezsiválság, miután a brüsszeli bürokraták szerint úgy érhető el az átállás a megújuló energiákra, ha emelkednek az árak. Szándékosan emelik az árakat -* hangsúlyozta Orbán Viktor, hozzátéve: a kérdés a politikai táborok között is egy harc, *a baloldal most is piaci árakat szorgalma*z *Magyarországon*. Közölte:* a kormány ezt elutasította, megvédte az alacsony rezsiszintet a parlamentben is*, de* ha elfogadta volna, hogy visszatérjenek oda, ahol a Gyurcsány-Bajnai-korszakban voltak, akkor több mint 360-370 ezer forinttal kellene többet fizetnie** egy átlagos családnak*, havi 32 ezer forinttal több hiányozna a családi kasszából. Kifejtette: a rezsi rendkívül érzékeny dolog az olyan országoknak, mint Magyarország, ?a magyar családokat a rezsiár meg tudja gyötörni. Mi azt mondjuk, hogy a rezsit csökkenteni kell, meg kell védeni a családok szociális helyzetét, Brüsszel szerint viszont akkor lehet rákényszeríteni a gazdaságokat arra, hogy átálljanak a kevésbé szennyező energiákra, ha felemelik az árakat? ? magyarázta. Hozzátette: *?Brüsszel nem a megoldás, hanem maga a probléma?.* Kiemelte: *Magyarország, Lengyelország és Csehország követeli, hogy vonják vissza **azokat a szabályokat, amelyek hozzájárultak a mostani magas árakhoz*. *Ennek érdekében több javaslatot is tettek már*, és *a két hét múlva esedékes csúcson a rezsikérdést ismét napirendre kell tűzni *? fűzte hozzá. Orbán Viktor arról is beszélt, hogy a magyar gazdaság képes volt arra, hogy elérje a járvány előtti teljesítményét, és ez egy közös, nagy sikere egész Magyarországnak. Ezért lehetőség nyílik sok olyan lépésre, amelyre eddig nem lehetett gondolni: nyolcvanezer forintos nyugdíjprémiumot adnak, és a családok visszakapják a 2021-ben befizetett adót. *Bejelentette: 2022. január 1-jétől megemelik ?az ápolónők bérét 21 százalékkal, a bölcsődei dolgozókét hússzal, a szociális világban dolgozókét húsz százalékkal, és a kultúrában dolgozókét is? húsz százalékkal.* A kormányfő közölte: *egymillió fiatalt érint majd, hogy nem kell szja-t fizetnie. Azért is küzdenek, hogy a 13. havi nyugdíj egészét visszaadhassák *? mondta.* Ennek* a* feltételei most még nincsenek meg,** de ha a következő hónapokban mindenki jól teszi a dolgát az országban, akkor lehetővé válik *? fogalmazott. Megjegyezte: *ha pedig a minimálbért valóban fel tudják emelni 200 ezer forintra ? ami azt jelentené, hogy a minimálbér magasabb lesz, mint **a Gyurcsány-Bajnai-kormány idején* *az átlagbér volt -,* ?akkor egy szép évet zárhatunk majd?. A miniszterelnök elmondta: *a pedagógusoknak igazuk van, mert ők voltak az elsők, akiknél bérrendezést hajtottak végre 2013-2014 körül. Akkor egy nagyarányú emelés történt, de időközben a többi bér emelkedett, infláció is volt, így ők hátrább sorolódtak. Ez nem igazságos, és a pedagógusoknak igazuk van, hogy ők is bérrendezést akarnak *? jelentette ki. Úgy vélte, *a következő évben lehetséges egy 10 százalékos emelés, és 2023 januárjában ? ha így megy tovább a gazdaság teljesítménye ? lehet nagyobb bérrendezést is csinálni*. Most sztrájkra készülődnek a pedagógusok, így tárgyalni fognak egymással és megpróbálnak egy hosszabb távú megállapodást tető alá hozni ? közölte. Orbán Viktor kifejtette: *a magyar gazdaság valóban jó állapotban van*,* de az államadósság magas, 75 és 80 százalék közötti sávban mozog. ?Amikor egy országnak van 75-80 százaléknyi államadóssága, akkor lehet, hogy a gazdaság jól teljesít, de a jég a talpa alatt vékony?* ? fogalmazott. Hozzátette: *?itt nagyon észnél kell lenni, itt egy elhibázott gazdaságpolitikai döntés, egy rossz ütemezés beszakítja alattunk a jeget?.* Úgy vélte, *muszáj a béremeléseket, a gazdasági teljesítményből fakadó bevételeket úgy felhasználni, hogy közben adósságot is tudjanak csökkenteni, és vissza kell vinni az államadósságot az 50 százalék körüli szintre.* Kitért rá: ami *a brüsszeli pénzeket illeti, úgy döntöttek, hogy a tagállamok közösen vesznek fel pénzt a világpiacról, és ezt, bizonyos célokra meghatározva, odaadják a tagállamoknak, hogy gyorsan ki tudjanak keveredni a válságból. Néhányan ? köztük Magyarország ? még mindig nem kapták meg a pénzt, ami nem fair, ?ez azt jelenti, hogy nincs egyenlő verseny? ?* mutatott rá. Közölte: *az EU azt mondja, hogy akkor* *adja oda Magyarországnak a pénzt,** ha beengedjük az iskolákba az LMBTQ-aktivistákat.* *?Szerencsére a magyar gazdaság jól teljesít, és olyan áron nem akarjuk tőlük elfogadni a pénzt, hogy közben átengedjük a gyerekeink szexuális nevelését? ? jelentette ki. Hozzáfűzte: ez a pénz jár nekünk, csak ez a vita időben egy csúszást eredményez.* A kormányfő azt mondta: a jövő héten felveszi a koronavírus elleni harmadik védőoltást, és mindenkinek azt tanácsolta, hogy tegyen így. A Covid-19 még fiatal vírus, így senki nem tud semmi biztosat, de már a többedik variáns tombol, és várhatóan lesznek újabbak is ? közölte. *Amit azonban minden orvos biztosan mond, hogy az oltás működik, és a harmadik jobb, ha van, mint ha nincs* ? fejtette ki. Hozzátette: az őszi időjárás miatt is gyorsabban terjed most a kórokozó. Megjegyezte: *Karikó Katalin ?a mi hősünk, és megmentette az emberiség sok millió tagjának az életét. Lehet, hogy ezért nem jár Nobel-díj, de hősies munkát végzett, és nagyon büszkék is vagyunk rá? *? jelentette ki. Elmondta: ugyanakkor *van egy nemzetközi verseny, ahol fiatal szakmunkások mérik össze az erejüket, és itt a magyar fiatalok taroltak. Magyarország jövője nemcsak a Nobel-díjasokon múlik, hanem azon is, hogy lesznek-e világszínvonalú szakmunkásaink *? vélte a miniszterelnök. *(MTI)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 08:20:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 08:20:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-09* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-09 * 27. évközi hét szombat* * OLVASMÁNY Joel próféta könyvéből A vetés megérett az aratásra, a világ megérett az ítéletre. A gonoszok meglakolnak, az igazak üdvözülnek. Az utolsó ítéletről prófétája által szól az Úr: Keljetek fel, ti, nemzetek, és jertek a Jozafát völgyébe, mert ott tartok ítéletet minden nép felett. Vegyétek elő a sarlót, mert a vetés már megérett! Jöjjetek és tapossátok, tele van már a borsajtó! Ugyanígy túlárad a népek gonoszsága. Népek népek után jelennek meg a Döntés völgyében; mert közel van az Úr napja a Döntés völgyében. A Nap és a Hold elsötétedik, a csillagok elveszítik fényüket. Az Úr szózata zeng a Sion hegyéről, és hallatja szavát Jeruzsálemből úgy, hogy megrendül tőle az ég és a föld. Népének azonban menedéke az Úr lesz, és választottjainak erőssége. Akkor majd megtudjátok, hogy én, az Úr vagyok a ti Istenetek, aki szent hegyemen, a Sionon lakom. Szent hely lesz akkor Jeruzsálem, és idegenek nem vonulnak át rajta. Azon a napon a hegyekről édes must csorog, és a halmokról a völgybe tej folyik. Júda minden patakjának medrét víz árasztja el. Forrás fakad az Úr házából, és megöntözi a Tövisek völgyét. Egyiptom pusztasággá lesz és Edom kietlen sivataggá, mert gonoszságot cselekedtek Júda fiai ellen, és ártatlan vért ontottak földjükön, Júda azonban lakott lesz mindörökké, és Jeruzsálem is nemzedékről nemzedékre. Megbosszulom vérüket, nem hagyom büntetés nélkül. S az Úr majd a Sion-hegyen lakik. Ez az Isten igéje. * *Joel 4,12-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* 12a. vers. Előénekes: *Király az Úr, a föld ujjongjon, * és örvendjen minden sziget.* *Sötét felhő lebegi őt körül, * trónjának támasza jog és igazság. * Hívek: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* E:* Viaszként szétfolynak a hegyek az Úr előtt, * az egész föld Urának színe előtt.* *Igazságosságát hirdetik az egek, * és nagy fölségét meglátják a népek.* H: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* E: *Fényesség ragyog az igazra, * és öröm a tiszta szívűekre.* *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * és szent nevére áldást mondjatok.* H: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét! * *Zsolt 96,1-2.5-6.11-12* ALLELUJA *Boldogok, akik Isten szavát hallgatják, * és hűségesek maradnak hozzá*. Lk 11,28 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus arról tanít, hogy ki lehet igazán boldog. Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, felkiáltott egy asszony a tömegből: ?Boldog a méh, mely hordozott téged, és az emlő, amely táplált!? Erre ő így válaszolt: ?És még milyen boldogok azok, akik Isten szavát hallgatják és meg is tartják!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,27-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban!* Lektor: 1.* Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3.* Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6*. E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 08:21:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 08:21:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Oct 9 09:46:15 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 9 Oct 2021 09:46:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szent_Efr=C3=A9m_Ffikar?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Már most ajánlom figyelmetekbe az Avilai Nagy Szent Teréz Templomban tartandó koncerteket.* Október 16-án, szombaton, 17.00-kor a Szent Efrém Férfikar: ?Angyalszárnyak? című koncertje, melyen szacrális művekből hallhatunk egy földkörüli utazást téve, közte spanyol, Szt.Terézhez közel álló darabbal is. - * November 2. 18:30:* Idén, halottak napján a Szent Efrém Férfikar Liszt Ferenc ritkán énekelt remekművével, a Requiemmel emlékezik elhunytjainkról. Bubnó Tamás alapító, művészeti vezető gondolatai a műről és a felcsendülésének körülményeiről: *"Úgy 20 éves lehettem, zeneakadémista, amikor megismertem a művet. Üstdoboltam benne, meg ahol nem kellett dobolni, ott énekeltem is. Furcsa volt nagyon - nem volt olyan "rendes rekviemes" - érzésem, mint Mozart-nál, Verdi-nél, vagy Berlioznál. Mondtam is Baróti Pistának - az Esztergomi Bazilikában volt a koncert - hogy nekem ez nem annyira jött be, csak mosolygott, s azt motyorogta: fogod te még ezt szeretni... Liszt Requiem című műve ma az egyik legszeretettebb zeném. Nem gyászzeném, nem templomi zeném - hanem zeném. Nem is tudom, hogy lehet ennyire kevés eszközzel ilyen csoda-művet írni. Tudom, hogy két gyermeke elvesztése után, megrendülve írta , tudom, hogy személyes hite már ekkor szinte minden másnál jobban vezérelte az életét, s tudom, hogy azok a zenei gondolatok, amelyek aztán a következő század zeneköltőire alapvető hatást gyakoroltak, már egyre gátlástalanabbul szorították ki korábbi, a romantikától vezérelt, nem tisztán zenei fogantatású megoldásait. És talán ezek mellett - számomra - egy fontos motívum is jellemzi a művet: hogy ti. liturgikus környezetben, tehát a mise-szertartás keretében tárul föl igazi, gyönyörűséges arca. Ezért vagyok hálás Horváth Zoltán atyának, és az Avilai Nagy Szent Teréz templomnak, hogy a Szent Efrém Férfikar most már harmadszor is előadhatja a művet halottak napján, az esti gyászmisén. Horváth Márton Levente orgonál, s kiváló rezes és ütős kollégák működnek közre. A tenor szólót Papp Viktor kollégánk énekli, a többi szólórészt pedig felosztottuk a többi efrémes énekes között."* Szeretettel invitáljuk Önöket, emlékezzünk szeretteinkre a nagy magyar zseni Requiem-jével. November 2. 18:30 Avilai Nagy Szent Teréz Plébániatemplom - --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Oct 9 10:38:10 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 9 Oct 2021 10:38:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_c=C3=ADm_n=C3=A9lk=C3=BCl_is_fantasztikus?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Tianmen hegység Kínában.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6831616 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 10:56:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 10:56:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFrb3ZlY3ogw6lsZXRtxbF2w6lyxZFsIHBvbnRvc8OtdMOh?= =?utf-8?b?c29ra2FsICgnRXogaXR0IGEga8OpcmTDqXMnIHN6ZXB0LjQtaSBhZMOh?= =?utf-8?q?s=29?= Message-ID: *TOVÁBBÍTOTT KÜLDEMÉNY:* *Beszélgetés Makovecz életművéről (M5, szept. 4)* *https://mediaklikk.hu/video/ez-itt-a-kerdes-2021-10-04-i-adas/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 12:00:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 12:00:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga, k.Lttag édesapjának,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 18:03:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 18:03:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boros_Imre_k=C3=B6zg=2E=3A_Zsarolnak=2C_mert_az_?= =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_korm=C3=A1ny_nem_=C3=A1llt_be_a_sorba_/_Gyarm?= =?utf-8?b?YXQgbGVubmUgTWFneWFyb3JzesOhZ2LDs2wgLi4uLg==?= Message-ID: Zsarolnak, mert az Orbán-kormány nem állt be a sorba / Boros Imre közgazdász https://vasarnap.hu/2021/10/09/zsarolnak-mert-az-orban-kormany-nem-allt-be-a-sorba/ *A globalista erők, pénzügyi szervezetek azt szeretnék, hogy ?feladjuk **az önállóságunkat*?, *?fenyegetik **Magyarországot,** zsarolnak **az uniós támogatásokkal,** mert az Orbán-kormány nem **állt be a sorba? -* jelentette ki a Magyar Nemzetnek nyilatkozva Boros Imre közgazdász. Szerinte azért zavaró tényező Magyarország, mert ellenpéldát mutat, ezért a jövőben erősödni fog a politikai támadás hazánk ellen. ?*A rendszerváltást követően egyszer már kiraboltak minket, miközben az ország kiárusítóinak a hajuk szála sem görbült. Jövőre egy kormányváltás után megismétlődne *a *múlt.* *Jelenleg a nemzeti jövedelemnek mintegy két-három százaléka megy ki a hazánk**ból külföldre a profittranszfereken és a kamatokon keresztül*, *míg ez a szám a baloldali kormányzás alatt elérte a hét-nyolc százalékot. Ez százalékonként ötszázmilliárd forintot jelent, tehát évente több ezer milliárd forintot tudnának az országból kivinni a globális hatalmak?* ? hangsúlyozta Boros Imre a szombaton megjelent interjúban. A közgazdász szerint *?a magyar baloldal ehhez kíván asszisztálni, ahogy azt korábban is tette?*. Úgy vélte, ?*mindennek a vesztesei **a hazai bérből és fizetésből élők *l*ennének. **Most már ott tartunk, hogy olyan tanulmányok születnek, amelyek felmérik az unió lakosságának vagyonát. Ezt azért teszik, hogy előkészítsék a vagyonok megadóztatását, mert nem elég a jövedelmek elvonásából megszerzett pénz. Akár jöhet a közös ingatlanadó is az unióban, ahogy már tervben van az egységes társasági adó mértékének meghatározása is. Ezzel Magyarország vesztene, mert elesne az előnyünk a befektetésekért folytatott versenyben? ?* magyarázta. Boros Imre kifejtette: *?Az Egyesült Államok bajban van, mert a dollárnak megszámláltattak a napjai, a világbirodalmi szerepe pedig mára leáldozott. Ez utóbbit jól mutatja az afganisztáni kivonulás.*? Úgy fogalmazott, hogy* a globális pénzügyi csoportoknak a birodalmi törekvésekhez új ?gazdaállatra? van szükségük. ?Ilyen az Európai Unió, amelynek a parlamentje már a kezükben van, ott a patrióta erőknek már csak gerillacsoportja maradt? *? fogalmazott. Hozzátette, hogy ?*az Európai Bizottság is irányított,** azonban egy-két nemzetállam még ellenáll?, ide tartoznak például a visegrádi országok.* *?A globális hatalmak **elvesztették a gyarmataikat, az Amerikai Egyesült Államok leszállóágban van*, *így Európa maradt a pénzszedésre alkalmas terület. **Ehhez Magyarországot is be kell darálni, és egy esetleges 2022-es kormányváltás után mi is beállnánk a sorba?* ? vélekedett Boros Imre. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 19:05:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 19:05:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok, akik Isten szavát hallgatják, * és hűségesek maradnak hozzá*. Lk 11,28 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus arról tanít, hogy ki lehet igazán boldog. Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, felkiáltott egy asszony a tömegből: ?Boldog a méh, mely hordozott téged, és az emlő, amely táplált!? Erre ő így válaszolt: ?És még milyen boldogok azok, akik Isten szavát hallgatják és meg is tartják!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,27-28 * * Friends, our Gospel blesses those who hear the word of God and observe it. In this regard, I would like to speak about the response of the Polish people to the word proclaimed by St. John Paul II. The power of the Polish Communist state, and behind that the power of the Soviet Union, is what John Paul faced at the beginning of the 1980s. But he was practiced in the art of facing down oppressive political forces, having grown up under Nazism and Communism.He spoke of God, of human rights, of the dignity of the individual?frightening at every turn, his handlers worried about diplomatic repercussions. As he spoke, the crowds got bigger and more enthusiastic. This went beyond mere Polish nationalism. At one gathering, the millions of people gathered began to chant ?We want God! We want God!? over and over for fifteen minutes. There was no controlling this power, born of the confidence that God?s love is more powerful than any of the weapons of the empires of the world, from crosses to nuclear bombs. This is, of course, why Communist officialdom tried vehemently to stop John Paul II. But there is no chaining the Word of God.* * Uram! Nem csodát, nem jelenéseket kérek Tőled. A mindennapok küzdelméhez adj erőt nekem! Kérlek, taníts meg a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére, Hogy föltaláljam magam a napi forgatagban, Hogy idejében és talpraesetten tudjak dönteni, Hogy ügyeimben okosan gyümölcsöztessem ismereteimet és tapasztalataimat! (Antoine de Saint Exupéry imája 1.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 9 21:50:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Oct 2021 21:50:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXMsIGEgbWFneWFyIHDDoXBhamVsw7Zs?= =?utf-8?q?t_M=C3=A1ty=C3=A1s_kir=C3=A1ly_mellett_tanulta_ki_a_poli?= =?utf-8?q?tika_fort=C3=A9lyait?= Message-ID: A magyar pápajelölt Mátyás király mellett tanulta ki a politika fortélyát https://vasarnap.hu/2021/10/09/bakocz-tamas-matyas-kiraly-papavalasztas/ Az 1513-as évi pápaválasztás is egy olyan téma, amelyet ma egy kicsit nagyobb jelentőségűnek tartunk, mint ami az a korában volt. Arra, hogy magyar pápát válasszanak, 1513-ban csekély volt az esély. Bakócz Tamás tehetsége azonban halála után ötszáz évvel sem homályosodott el. Horváth Richárddal, az Eötvös Loránd Kutatási Hálózat történészével beszélgettünk. *? Bakócz Tamás magyar parasztfiúból lett pápajelölt. Hogyan lehetett ezt elérni a 15-16. századi Magyar Királyságban?* ? Gyakori hiba olykor még a történészeknél is, hogy a saját korunkat vetítjük vissza a középkorba. Mátyás királyra is azt mondják, hogy zsarnok volt, ám a király attól király, hogy parancsol, és azt minden feltétel nélkül végrehajtják. Mai, demokratikus szemmel nézve ez zsarnokságnak tűnhet, de mindez akkoriban nem így volt. *Bakócz Tamás* társadalmi felemelkedésén nincs mit csodálkoznunk, hiszen *Hunyadi Mátyás és Jagelló II. Ulászló budai udvarában is tucatnyi emberről tudunk, akik alacsony kisnemesi vagy éppen jobbágyi származásból kerültek magas tisztségbe.* A Nemzeti Múzeumban őrzött érme. Cserna Károly festőművész rajza Bakócz Tamásról (Forrás: Wikimedia.org) *? A középkor rendszerében erre volt lehetőség**?* ? Igen, a Magyar Királyságban elég nagy volt a mobilitás, az emberek érdemeik alapján tudtak előre jutni. Nem kell feltétlenül szorosan vett kasztokban gondolkodni, hogyha a középkorról beszélünk. A jobbágyok esetében is mindenki szegényes, tépett ruhájú emberekre gondol, holott nem azok voltak. A jobbágyoknak egy tehetősebb rétege adott esetben magasabb életszínvonalon élt, mint a kisbirtokos nemesek. *A középkor világa sokkal sokszínűbb és átjárhatóbb volt, mint ahogyan ma gondolnánk.* *? Bakócz Tamás hogyan tudott felemelkedni?* ? Két dolog találkozott az életében, mely nélkülözhetetlen volt: a szerencse és a tehetség. Bakócz kimagasló képességeihez, műveltségéhez semmi kétségünk sem férhet, ügyetlen ember ilyen életpályát semmi eséllyel sem futhatott volna be. Gyermekkorában pozitív külső tényező volt az, hogy bátyja, *Erdődy Bálint* egyházi pályára lépett, így megfelelő jövedelemhez jutott. Így tudta az öccsét taníttatni. *Tehetséges és szorgalmas volt, folyamatosan emelkedett a ranglétrán, olyannyira, hogy az 1480-as évek elejére Mátyás király titkára is lett.* *? Mátyás sokakat nem tűrt meg maga mellett, mégis Bakócz mindvégig mellette maradt.* ? Valóban így volt, nem nagyon ismerünk még egy olyan személyt, aki tíz esztendőn keresztül megszakítás és összezördülés nélkül Mátyás király mellett lett volna. Számos kancellárja, tanácsadója menekült el mellőle ? vagy vetette maga a király börtönbe. Bakócz azonban Mátyás bizalmasa, személyes titkára volt. Gondoljunk bele, minden ügy rajta keresztül ment. Minden főúr, főpap vele kellett hogy tárgyaljon, ha el akarta juttatni az információit, kérését a királyhoz vagy a királyi tanácshoz. *Ez azt jelentette, hogy elképesztő befolyásra tett szert, mindenkit ismert a magyar politikai életben. * Nagy fegyvertény volt az is, hogy mindenkiről tudott mindent. Olyan tudással és kapcsolatrendszerrel volt felvértezve, amellyel Mátyás halála után is a legbefolyásosabb politikus maradt. Benczúr Gyula: Mátyás fogadja a pápa követeit, részlet (Forrás: Wikimedia.org) *? Hunyadi Mátyás német-római császár szeretett volna lenni, nem merült fel annak a lehetősége, hogy már uralkodása idején is pápajelöltként jelen legyen Bakócz is Rómában? * ? Mátyás uralkodása idejében még nem volt olyan befolyásos bíboros, aki a pápaválasztáson komolyan szóba jöhetett volna. A Német-római Császárság csak Mátyás álma lehetett, mivel a császárt hét választófejedelem választott annak halála esetén. *A választófejedelmek befolyásolásába a Hunyadi-család, a magyar uralkodó megközelítőleg sem rendelkezett annyi kapcsolati tőkével, hogy ez megvalósulhasson.* *? Mátyás halála után, Bakócz Tamás ügyesen a magyar trónra segítette Jagelló Ulászlót. Évekkel később a király segítette Bakóczot a pápaválasztáson?* ? Az 1513-as évi pápaválasztás is egy olyan téma, melyet ma egy kicsit nagyobb jelentőségűnek tartunk, mint ami az a korában volt. Arra, hogy magyar pápát válasszanak 1513-ban csekély volt az esély. A pápaválasztó bíborosi kollégium ? ami kevesebb, mint húsz bíborosból állt akkoriban ? több, mint tíz itáliai bíborosból állt. *Ebből az összetételből nehezen képzelhető el, hogy Bakóczot választották volna a Medici-jelölttel szemben.* X. Leó és két bíboros unokaöccse Raffelo festményén (Forrás: Wikipedia.hu) *? Igaz az, hogy az új pápa, X. Leó állítólag azt mondta a választás előtt, hogy kétszer annyit fizet a bíborosoknak, mint Bakócz Tamás, ha rá szavaznak?* ? Bakócz ugyancsak hatalmas pénzvagyonnal rendelkezett, és maga a király is támogatta. Ha belegondolunk, ekkor pár éve vagyunk csak a reformáció megindulása előtt, ami nem véletlenül történt meg. A 15. század végi, 16. század eleji szentszéki politikában rendkívüli szerepet töltött be a simonia: azaz a szentségek szó szerinti adásvétele. *II. Gyula pápa* ezt ugyan megtiltotta, de a korban teljesen normális volt az, hogy aki fizetett bizonyos bíborosoknak, azok hálából esetleg őrá szavaztak. Ez egy létező gyakorlat volt, nemcsak legenda. Bakócz esetében már az is hatalmas dicsőség volt, hogy ilyen helyzetbe került, de valójában elenyésző volt az esélye, hogy *Szent Péter* trónjára kerüljön. *? A sikertelen pápaválasztás után Bakócz milyen feladatokat kapott? * ? Ő volt az esztergomi bíboros, prímás érsek, azaz a magyar katolikus egyház feje. Mikor Rómából visszatért Magyarországra, akkor az új pápa *X. Leó *kinevezte őt Kelet-Közép-Európa pápai legátusává, ami egy nagyon magas tisztséget jelentett. Továbbá a pápa megbízta egy keresztes hadjárat indításával is. *Bakócz Tamás a pápai bullát kihirdette, tudjuk, hogy mindez a Dózsa-féle parasztháborúba torkollott.* Dózsa György kivégzése egy korabeli metszeten (Forrás: Wikipedia.hu) *? A parasztlázadás leverései ismertek, tudunk esetleg arról, hogy a szegény sorból származó Bakócz Tamás bármilyen formában is egyetértett volna a Dózsáék nem mindenben alaptalan céljaival? * ? Nincs olyan forrásunk, ami erről tudósítana, csak sejtéseink lehetnek. Azt semmiképpen sem szabad elfelejtenünk, hogy Bakócz Tamás már nem az a Bakócz Tamás volt, mint gyermekként. Harminc-negyven év hazai és nemzetközi politikai tapasztalata volt a háta mögött. Bármit is gondolt esetleg magában Dózsáék tetteiről, az ő posztján az eseményeket nem lehetett másképpen értékelni, mint lázadásként és felségsértésként. Amikor a keresztes seregek fosztogatni kezdtek, akkor a pápai bullát visszavonta, de addigra már késő volt. *Tóth Gábor* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Oct 9 23:38:34 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 9 Oct 2021 23:38:34 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXMsIGEgbWFneWFyIHDDoXBhamVs?= =?utf-8?q?=C3=B6lt_M=C3=A1ty=C3=A1s_kir=C3=A1ly_mellett_tanulta_ki_a_poli?= =?utf-8?q?tika_fort=C3=A9lyait?= In-Reply-To: Message-ID: Egyébként szifiliszes volt, és az orvosa gyógyító célzattal "napi egy egészséges közösülést" javasolt..kár , hogy ez kimaradt a cikkből.ÜdvL. Emoke Greschik írta: >A magyar pápajelölt Mátyás király mellett tanulta ki a politika fortélyáthttps://vasarnap.hu/2021/10/09/bakocz-tamas-matyas-kiraly-papavalasztas/ >Az 1513-as évi pápaválasztás is egy olyan téma, amelyet ma egy kicsit nagyobb jelentőségűnek tartunk, mint ami az a korában volt. Arra, hogy magyar pápát válasszanak, 1513-ban csekély volt az esély. Bakócz Tamás tehetsége azonban halála után ötszáz évvel sem homályosodott el. Horváth Richárddal, az Eötvös Loránd Kutatási Hálózat történészével beszélgettünk. >– Bakócz Tamás magyar parasztfiúból lett pápajelölt. Hogyan lehetett ezt elérni a 15-16. századi Magyar Királyságban?– Gyakori hiba olykor még a történészeknél is, hogy a saját korunkat vetítjük vissza a középkorba. Mátyás királyra is azt mondják, hogy zsarnok volt, ám a király attól király, hogy parancsol, és azt minden feltétel nélkül végrehajtják. Mai, demokratikus szemmel nézve ez zsarnokságnak tűnhet, de mindez akkoriban nem így volt. Bakócz Tamás társadalmi felemelkedésén nincs mit csodálkoznunk, hiszen >Hunyadi Mátyás és Jagelló II. Ulászló budai udvarában is tucatnyi emberről tudunk, akik alacsony kisnemesi vagy éppen jobbágyi származásból kerültek magas tisztségbe. >A Nemzeti Múzeumban őrzött érme. Cserna Károly festőművész rajza Bakócz Tamásról (Forrás: Wikimedia.org) >– A középkor rendszerében erre volt lehetőség?– Igen, a Magyar Királyságban elég nagy volt a mobilitás, az emberek érdemeik alapján tudtak előre jutni. Nem kell feltétlenül szorosan vett kasztokban gondolkodni, hogyha a középkorról beszélünk. A jobbágyok esetében is mindenki szegényes, tépett ruhájú emberekre gondol, holott nem azok voltak. A jobbágyoknak egy tehetősebb rétege adott esetben magasabb életszínvonalon élt, mint a kisbirtokos nemesek. >A középkor világa sokkal sokszínűbb és átjárhatóbb volt, mint ahogyan ma gondolnánk. >– Bakócz Tamás hogyan tudott felemelkedni?– Két dolog találkozott az életében, mely nélkülözhetetlen volt: a szerencse és a tehetség. Bakócz kimagasló képességeihez, műveltségéhez semmi kétségünk sem férhet, ügyetlen ember ilyen életpályát semmi eséllyel sem futhatott volna be. Gyermekkorában pozitív külső tényező volt az, hogy bátyja, Erdődy Bálint egyházi pályára lépett, így megfelelő jövedelemhez jutott. Így tudta az öccsét taníttatni. >Tehetséges és szorgalmas volt, folyamatosan emelkedett a ranglétrán, olyannyira, hogy az 1480-as évek elejére Mátyás király titkára is lett. >– Mátyás sokakat nem tűrt meg maga mellett, mégis Bakócz mindvégig mellette maradt.– Valóban így volt, nem nagyon ismerünk még egy olyan személyt, aki tíz esztendőn keresztül megszakítás és összezördülés nélkül Mátyás király mellett lett volna. Számos kancellárja, tanácsadója menekült el mellőle – vagy vetette maga a király börtönbe. Bakócz azonban Mátyás bizalmasa, személyes titkára volt. Gondoljunk bele, minden ügy rajta keresztül ment. Minden főúr, főpap vele kellett hogy tárgyaljon, ha el akarta juttatni az információit, kérését a királyhoz vagy a királyi tanácshoz. >Ez azt jelentette, hogy elképesztő befolyásra tett szert, mindenkit ismert a magyar politikai életben. >Nagy fegyvertény volt az is, hogy mindenkiről tudott mindent. Olyan tudással és kapcsolatrendszerrel volt felvértezve, amellyel Mátyás halála után is a legbefolyásosabb politikus maradt. >Benczúr Gyula: Mátyás fogadja a pápa követeit, részlet (Forrás: Wikimedia.org) >– Hunyadi Mátyás német-római császár szeretett volna lenni, nem merült fel annak a lehetősége, hogy már uralkodása idején is pápajelöltként jelen legyen Bakócz is Rómában?– Mátyás uralkodása idejében még nem volt olyan befolyásos bíboros, aki a pápaválasztáson komolyan szóba jöhetett volna. A Német-római Császárság csak Mátyás álma lehetett, mivel a császárt hét választófejedelem választott annak halála esetén. >A választófejedelmek befolyásolásába a Hunyadi-család, a magyar uralkodó megközelítőleg sem rendelkezett annyi kapcsolati tőkével, hogy ez megvalósulhasson. >– Mátyás halála után, Bakócz Tamás ügyesen a magyar trónra segítette Jagelló Ulászlót. Évekkel később a király segítette Bakóczot a pápaválasztáson?– Az 1513-as évi pápaválasztás is egy olyan téma, melyet ma egy kicsit nagyobb jelentőségűnek tartunk, mint ami az a korában volt. Arra, hogy magyar pápát válasszanak 1513-ban csekély volt az esély. A pápaválasztó bíborosi kollégium – ami kevesebb, mint húsz bíborosból állt akkoriban – több, mint tíz itáliai bíborosból állt. >Ebből az összetételből nehezen képzelhető el, hogy Bakóczot választották volna a Medici-jelölttel szemben. > >X. Leó és két bíboros unokaöccse Raffelo festményén (Forrás: Wikipedia.hu) >– Igaz az, hogy az új pápa, X. Leó állítólag azt mondta a választás előtt, hogy kétszer annyit fizet a bíborosoknak, mint Bakócz Tamás, ha rá szavaznak?– Bakócz ugyancsak hatalmas pénzvagyonnal rendelkezett, és maga a király is támogatta. Ha belegondolunk, ekkor pár éve vagyunk csak a reformáció megindulása előtt, ami nem véletlenül történt meg. A 15. század végi, 16. század eleji szentszéki politikában rendkívüli szerepet töltött be a simonia: azaz a szentségek szó szerinti adásvétele. II. Gyula pápa ezt ugyan megtiltotta, de a korban teljesen normális volt az, hogy aki fizetett bizonyos bíborosoknak, azok hálából esetleg őrá szavaztak. Ez egy létező gyakorlat volt, nemcsak legenda. Bakócz esetében már az is hatalmas dicsőség volt, hogy ilyen helyzetbe került, de valójában elenyésző volt az esélye, hogy Szent Péter trónjára kerüljön. >– A sikertelen pápaválasztás után Bakócz milyen feladatokat kapott?– Ő volt az esztergomi bíboros, prímás érsek, azaz a magyar katolikus egyház feje. Mikor Rómából visszatért Magyarországra, akkor az új pápa X. Leó kinevezte őt Kelet-Közép-Európa pápai legátusává, ami egy nagyon magas tisztséget jelentett. Továbbá a pápa megbízta egy keresztes hadjárat indításával is. >Bakócz Tamás a pápai bullát kihirdette, tudjuk, hogy mindez a Dózsa-féle parasztháborúba torkollott. >Dózsa György kivégzése egy korabeli metszeten (Forrás: Wikipedia.hu) >– A parasztlázadás leverései ismertek, tudunk esetleg arról, hogy a szegény sorból származó Bakócz Tamás bármilyen formában is egyetértett volna a Dózsáék nem mindenben alaptalan céljaival?– Nincs olyan forrásunk, ami erről tudósítana, csak sejtéseink lehetnek. Azt semmiképpen sem szabad elfelejtenünk, hogy Bakócz Tamás már nem az a Bakócz Tamás volt, mint gyermekként. Harminc-negyven év hazai és nemzetközi politikai tapasztalata volt a háta mögött. Bármit is gondolt esetleg magában Dózsáék tetteiről, az ő posztján az eseményeket nem lehetett másképpen értékelni, mint lázadásként és felségsértésként. Amikor a keresztes seregek fosztogatni kezdtek, akkor a pápai bullát visszavonta, de addigra már késő volt. > >Tóth Gábor > >A magyar pápajelölt Mátyás király mellett tanulta ki a politika fortélyát > > > > https://vasarnap.hu/2021/10/09/bakocz-tamas-matyas-kiraly-papavalasztas/Az 1513-as évi pápaválasztás is egy olyan téma, >amelyet ma egy kicsit nagyobb jelentőségűnek tartunk, mint ami az a >korában volt. Arra, hogy magyar pápát válasszanak, 1513-ban csekély volt > az esély. Bakócz Tamás tehetsége azonban halála után ötszáz évvel sem >homályosodott el. Horváth Richárddal, az Eötvös Loránd Kutatási Hálózat >történészével beszélgettünk. > > > > > – Bakócz Tamás magyar parasztfiúból lett pápajelölt. Hogyan lehetett ezt elérni a 15-16. századi Magyar Királyságban? >– Gyakori hiba olykor még a történészeknél is, hogy a saját korunkat >vetítjük vissza a középkorba. Mátyás királyra is azt mondják, hogy >zsarnok volt, ám a király attól király, hogy parancsol, és azt minden >feltétel nélkül végrehajtják. Mai, demokratikus szemmel nézve ez >zsarnokságnak tűnhet, de mindez akkoriban nem így volt. Bakócz Tamás társadalmi felemelkedésén nincs mit csodálkoznunk, hiszen >Hunyadi Mátyás és Jagelló II. Ulászló > budai udvarában is tucatnyi emberről tudunk, akik alacsony kisnemesi >vagy éppen jobbágyi származásból kerültek magas tisztségbe. >A Nemzeti Múzeumban őrzött érme. Cserna Károly festőművész rajza Bakócz Tamásról (Forrás: Wikimedia.org) >– A középkor rendszerében erre volt lehetőség? >– Igen, a Magyar Királyságban elég nagy volt a mobilitás, az emberek >érdemeik alapján tudtak előre jutni. Nem kell feltétlenül szorosan vett >kasztokban gondolkodni, hogyha a középkorról beszélünk. A jobbágyok >esetében is mindenki szegényes, tépett ruhájú emberekre gondol, holott >nem azok voltak. A jobbágyoknak egy tehetősebb rétege adott esetben >magasabb életszínvonalon élt, mint a kisbirtokos nemesek. >A középkor világa sokkal sokszínűbb és átjárhatóbb volt, mint ahogyan ma gondolnánk. >– Bakócz Tamás hogyan tudott felemelkedni? >– Két dolog találkozott az életében, mely nélkülözhetetlen volt: a >szerencse és a tehetség. Bakócz kimagasló képességeihez, műveltségéhez >semmi kétségünk sem férhet, ügyetlen ember ilyen életpályát semmi >eséllyel sem futhatott volna be. Gyermekkorában pozitív külső tényező >volt az, hogy bátyja, Erdődy Bálint egyházi pályára lépett, így megfelelő jövedelemhez jutott. Így tudta az öccsét taníttatni. >Tehetséges > és szorgalmas volt, folyamatosan emelkedett a ranglétrán, olyannyira, >hogy az 1480-as évek elejére Mátyás király titkára is lett. >– Mátyás sokakat nem tűrt meg maga mellett, mégis Bakócz mindvégig mellette maradt. >– Valóban így volt, nem nagyon ismerünk még egy olyan személyt, aki >tíz esztendőn keresztül megszakítás és összezördülés nélkül Mátyás >király mellett lett volna. Számos kancellárja, tanácsadója menekült el >mellőle – vagy vetette maga a király börtönbe. Bakócz azonban Mátyás >bizalmasa, személyes titkára volt. Gondoljunk bele, minden ügy rajta >keresztül ment. Minden főúr, főpap vele kellett hogy tárgyaljon, ha el >akarta juttatni az információit, kérését a királyhoz vagy a királyi >tanácshoz. >Ez azt jelentette, hogy elképesztő befolyásra tett szert, mindenkit ismert a magyar politikai életben. >Nagy fegyvertény volt az is, hogy mindenkiről tudott mindent. Olyan >tudással és kapcsolatrendszerrel volt felvértezve, amellyel Mátyás >halála után is a legbefolyásosabb politikus maradt. >Benczúr Gyula: Mátyás fogadja a pápa követeit, részlet (Forrás: Wikimedia.org) >– Hunyadi Mátyás német-római császár szeretett volna lenni, >nem merült fel annak a lehetősége, hogy már uralkodása idején is >pápajelöltként jelen legyen Bakócz is Rómában? > >– Mátyás uralkodása idejében még nem volt olyan befolyásos bíboros, >aki a pápaválasztáson komolyan szóba jöhetett volna. A Német-római >Császárság csak Mátyás álma lehetett, mivel a császárt hét >választófejedelem választott annak halála esetén. >A >választófejedelmek befolyásolásába a Hunyadi-család, a magyar uralkodó >megközelítőleg sem rendelkezett annyi kapcsolati tőkével, hogy ez >megvalósulhasson. >– Mátyás halála után, Bakócz Tamás ügyesen a magyar trónra >segítette Jagelló Ulászlót. Évekkel később a király segítette Bakóczot a > pápaválasztáson? >– Az 1513-as évi pápaválasztás is egy olyan téma, melyet ma egy >kicsit nagyobb jelentőségűnek tartunk, mint ami az a korában volt. Arra, > hogy magyar pápát válasszanak 1513-ban csekély volt az esély. A >pápaválasztó bíborosi kollégium – ami kevesebb, mint húsz bíborosból >állt akkoriban – több, mint tíz itáliai bíborosból állt. >Ebből az összetételből nehezen képzelhető el, hogy Bakóczot választották volna a Medici-jelölttel szemben. > >X. Leó és két bíboros unokaöccse Raffelo festményén (Forrás: Wikipedia.hu) >– Igaz az, hogy az új pápa, X. Leó állítólag azt mondta a >választás előtt, hogy kétszer annyit fizet a bíborosoknak, mint Bakócz >Tamás, ha rá szavaznak? >– Bakócz ugyancsak hatalmas pénzvagyonnal rendelkezett, és maga a >király is támogatta. Ha belegondolunk, ekkor pár éve vagyunk csak a >reformáció megindulása előtt, ami nem véletlenül történt meg. A 15. >század végi, 16. század eleji szentszéki politikában rendkívüli szerepet > töltött be a simonia: azaz a szentségek szó szerinti adásvétele. II. Gyula pápa > ezt ugyan megtiltotta, de a korban teljesen normális volt az, hogy aki >fizetett bizonyos bíborosoknak, azok hálából esetleg őrá szavaztak. Ez >egy létező gyakorlat volt, nemcsak legenda. Bakócz esetében már az is >hatalmas dicsőség volt, hogy ilyen helyzetbe került, de valójában >elenyésző volt az esélye, hogy Szent Péter trónjára kerüljön. >– A sikertelen pápaválasztás után Bakócz milyen feladatokat kapott? > >– Ő volt az esztergomi bíboros, prímás érsek, azaz a magyar katolikus > egyház feje. Mikor Rómából visszatért Magyarországra, akkor az új pápa X. Leó kinevezte > őt Kelet-Közép-Európa pápai legátusává, ami egy nagyon magas tisztséget > jelentett. Továbbá a pápa megbízta egy keresztes hadjárat indításával >is. >Bakócz Tamás a pápai bullát kihirdette, tudjuk, hogy mindez a Dózsa-féle parasztháborúba torkollott. >Dózsa György kivégzése egy korabeli metszeten (Forrás: Wikipedia.hu) >– A parasztlázadás leverései ismertek, tudunk esetleg arról, > hogy a szegény sorból származó Bakócz Tamás bármilyen formában is >egyetértett volna a Dózsáék nem mindenben alaptalan céljaival? > >– Nincs olyan forrásunk, ami erről tudósítana, csak sejtéseink >lehetnek. Azt semmiképpen sem szabad elfelejtenünk, hogy Bakócz Tamás >már nem az a Bakócz Tamás volt, mint gyermekként. Harminc-negyven év >hazai és nemzetközi politikai tapasztalata volt a háta mögött. Bármit is > gondolt esetleg magában Dózsáék tetteiről, az ő posztján az eseményeket > nem lehetett másképpen értékelni, mint lázadásként és felségsértésként. > Amikor a keresztes seregek fosztogatni kezdtek, akkor a pápai bullát >visszavonta, de addigra már késő volt. > >Tóth Gábor > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sun Oct 10 00:40:27 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sun, 10 Oct 2021 00:40:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?program=3A_teremn=E9z=E9s?= Message-ID: Kedves Mindenki! Jövő szombaton, október 16-án közösen megnéznünk egy termet, ahol esetleg folytathatjuk az Igen klubot a jövőben. Találkozó: 16 óra, Móricz Zsigmond körtér, a Szent Imre szobornál. Mindenkit szeretettel várunk. Amíg nem véglegesedik a dolog, addig várjuk a további jobbnál jobb (olcsóbbnál olcsóbb) ajánlatokat is. Sziasztok Rita From greschem at gmail.com Sun Oct 10 06:59:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 06:59:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXMsIGEgbWFneWFyIHDDoXBhamVs?= =?utf-8?b?w7ZsdCBNw6F0ecOhcyBraXLDoWx5IG1lbGxldHQgdGFudWx0YSBraSBh?= =?utf-8?q?_politika_fort=C3=A9lyait?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Lnnél kedves valamilyen bombabiztos hivatkozással alátámasztani ezt a meglehetősen súlyos vádat? Egyelőre nem hiszem el!!!!!!!!!! Várom a bombabiztos!!!! hivatkozást! Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 07:10:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 07:10:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXMsIGEgbWFneWFyIHDDoXBhamVs?= =?utf-8?b?w7ZsdCBNw6F0ecOhcyBraXLDoWx5IG1lbGxldHQgdGFudWx0YSBraSBh?= =?utf-8?q?_politika_fort=C3=A9lyait?= In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbá az általad említett orvosi javaslat logikailag sem illeszkedik egy nemi betegség gyógyításához. Kedves Levente!! NEM HISZEM EL, AMIT ÍRTÁL és fel is háborított a hitelesnek tekinthető hivatkozás nélküli vádaskodás!! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 07:32:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 07:32:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-10* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-10 *Évközi 28. vasárnap* *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből Könyörögtem, és megkaptam az okosságot; esdekeltem, és leszállt rám a bölcsesség lelke. Többre becsültem a jogarnál és a trónnál, és hozzá mérten semminek tartottam a gazdagságot. A fölbecsülhetetlen drágakövet sem állítottam vele egy sorba, mert mellette minden arany csak egy marék homok, és vele összemérve az ezüst csak sárnak számít. Jobban szerettem az egészségnél és a szépségnél, és birtoklását a világosságnál is többre tartottam; mert a fény, amely belőle árad, nem alszik ki soha. De a bölcsességgel együtt a többi javak is mind hozzám jöttek, és mérhetetlen gazdagságot kaptam tőle. Ez az Isten igéje. * *Bölcs 7,7-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áraszd ránk irgalmadat, Urunk, * hogy mindenkor ujjongjunk.* 4g. tónus. Előénekes:* Taníts meg számot vetni napjaink sorával, * hogy bölcsességre neveljük szívünket.* *Térj hozzánk, Urunk, meddig vársz még? * Légy könyörületes szolgáidhoz.* Hívek: *Áraszd ránk irgalmadat, Urunk, * hogy mindenkor ujjongjunk.* E: *Áraszd ránk irgalmadat, * hogy mindenkor örvendjünk és ujjongjunk!* *Vidámíts fel a napokért, melyeken megaláztál minket, * az évekért, amikor sok bajt láttunk.* H: *Áraszd ránk irgalmadat, Urunk, * hogy mindenkor ujjongjunk.* E:* Lássák meg, amit szolgáidért műveltél, * dicsőséged tárd fel gyermekeik előtt.* *Ragyogjon fölöttünk Urunknak, Istenünknek jósága, ? áldott legyen kezünk minden műve, * kísérje áldásod kezünk minden munkáját!* H: *Áraszd ránk irgalmadat, Urunk, * hogy mindenkor ujjongjunk. * *Zsolt 89,12-13.14-15.16-17* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! Az Isten szava eleven, átható, és minden kétélű kardnál élesebb, behatol a lélek és a szellem, az íz és a velő gyökeréig, megítéli a szív gondolatait és érzéseit. Semmilyen teremtett dolog nem marad előtte rejtve. Minden föl van fedve és nyitva van az előtt, akinek számadással tartozunk. Ez az Isten igéje*. * Zsid 4,12-13* ALLELUJA *Boldogok, akik lélekben szegények, * mert övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4g. tónus. *Hosszabb forma:* * ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben amikor Jézus útnak indult, odasietett hozzá valaki, térdre borult előtte, és úgy kérdezte: ?Jó Mester! Mit tegyek, hogy elnyerjem az örök életet?? Jézus megkérdezte: ?Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak az Isten. Ismered a parancsokat: Ne ölj! Ne törj házasságot! Ne lopj! Ne tanúskodj hamisan! Ne csalj! Tiszteld apádat és anyádat!? Ekkor az így válaszolt: ?Mester, ezeket mind megtartottam kora ifjúságomtól fogva.? Jézus ránézett és megkedvelte. Ezt mondta neki: ?Valami hiányzik még belőled. Menj, add el, amid van, oszd szét a szegények közt, és így kincsed lesz az égben. Aztán gyere és kövess engem!? Ennek hallatára ő elszomorodott, és leverten távozott, mert nagy vagyona volt. Jézus ekkor körülnézett, és így szólt tanítványaihoz: ?Milyen nehezen jut be a gazdag az Isten országába!? A tanítványok megdöbbentek szavain. Jézus azonban megismételte: ?Fiaim, milyen nehéz bejutni a gazdagoknak az Isten országába! Könnyebb a tevének átmenni a tű fokán, mint a gazdagnak bejutni az Isten országába.? Azok még jobban csodálkoztak, és kérdezgették egymást: ?Hát akkor ki üdvözülhet?? Jézus rájuk nézett és folytatta: ?Embernek lehetetlen ez, de Istennek nem. Mert Istennek minden lehetséges.? * Ekkor Péter megszólalt és ezt mondta neki: ?Nézd, mi mindent elhagytunk, és követtünk téged.? Jézus így válaszolt: ?Bizony mondom nektek, mindenki, aki értem és az evangéliumért elhagyja otthonát, testvéreit, anyját, apját, gyermekeit vagy földjét, százannyit kap, most, ezen a világon otthont, testvért, anyát, apát, gyermeket és földet ? bár üldözések közepette ?, az eljövendő világban pedig örök életet.? Ezek az evangélium igéi. * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánktól a bölcsesség ajándékát, hogy az élet igazi értékeit felismerjük! * Lektor: 1. *Adj, Urunk, bölcsességet az embereknek, hogy helyesen értékeljék a földi javakat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Adj, Urunk, Egyházadnak önzetlen igehirdetőket az evangélium terjesztésére!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy az államférfiak bölcsen vezessék népeiket a földi boldogulás útján!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Adj, Urunk, bölcsességet a fiataloknak, akiket papjaid és szerzeteseid sorába hívsz, hogy mindent elhagyva kövessék szent Fiadat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5*. Add, Urunk, hogy az ítélet napján nyugodtan adhassunk számot a földi javak használatáról!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap*: Mennyei Atyánk! Adj nekünk bölcsességet, hogy tanításod szerint mindig az igaz értékeket válasszuk, a hamisakat pedig elvessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 07:36:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 07:36:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: zölddel: *földi boldogulás* *földi javak * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 07:36:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 07:36:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 10 11:39:42 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 10 Oct 2021 11:39:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindent_vagy_semmit_-_film_Clare_n=C5=91v=C3=A9r?= =?utf-8?q?r=C5=91l?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=9WhiF5BdL0o --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 12:25:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 12:25:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga, k.Lttag édesapjának,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 16:19:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 16:19:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok, akik lélekben szegények, * mert övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4g. tónus. *Hosszabb forma:* * ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben amikor Jézus útnak indult, odasietett hozzá valaki, térdre borult előtte, és úgy kérdezte: ?Jó Mester! Mit tegyek, hogy elnyerjem az örök életet?? Jézus megkérdezte: ?Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak az Isten. Ismered a parancsokat: Ne ölj! Ne törj házasságot! Ne lopj! Ne tanúskodj hamisan! Ne csalj! Tiszteld apádat és anyádat!? Ekkor az így válaszolt: ?Mester, ezeket mind megtartottam kora ifjúságomtól fogva.? Jézus ránézett és megkedvelte. Ezt mondta neki: ?Valami hiányzik még belőled. Menj, add el, amid van, oszd szét a szegények közt, és így kincsed lesz az égben. Aztán gyere és kövess engem!? Ennek hallatára ő elszomorodott, és leverten távozott, mert nagy vagyona volt. Jézus ekkor körülnézett, és így szólt tanítványaihoz: ?Milyen nehezen jut be a gazdag az Isten országába!? A tanítványok megdöbbentek szavain. Jézus azonban megismételte: ?Fiaim, milyen nehéz bejutni a gazdagoknak az Isten országába! Könnyebb a tevének átmenni a tű fokán, mint a gazdagnak bejutni az Isten országába.? Azok még jobban csodálkoztak, és kérdezgették egymást: ?Hát akkor ki üdvözülhet?? Jézus rájuk nézett és folytatta: ?Embernek lehetetlen ez, de Istennek nem. Mert Istennek minden lehetséges.? * Ekkor Péter megszólalt és ezt mondta neki: ?Nézd, mi mindent elhagytunk, és követtünk téged.? Jézus így válaszolt: ?Bizony mondom nektek, mindenki, aki értem és az evangéliumért elhagyja otthonát, testvéreit, anyját, apját, gyermekeit vagy földjét, százannyit kap, most, ezen a világon otthont, testvért, anyát, apát, gyermeket és földet ? bár üldözések közepette ?, az eljövendő világban pedig örök életet.? Ezek az evangélium igéi. * *Friends, in today?s Gospel, a rich young man asks Jesus what he must do to inherit eternal life. There is something absolutely right about the young man, something spiritually alive, and that is his deep desire to share in everlasting life. He knows what he wants, and he knows where to find it. Jesus responds to his wonderful and spiritually alive question by enumerating many of the Commandments. The young man takes this in, and replies, "Teacher, all of these I have observed from my youth." So Jesus looks at him with love and says, "Go, sell what you have, and give to the poor . . . then come, follow me." * > *God is nothing but love, straight through, and therefore the life of > friendship with him, in the richest sense, is a life of total love, > self-forgetting love. Jesus senses that this young man is ready for the > high adventure of the spiritual life: he is asking the right question and > he is properly prepared. But at this point the young man tragically balks. > The spiritual life, at the highest pitch, is about giving your life away, > and this is why the many possessions are a problem.* *Segíts, hogy helyesen tudjam beosztani az időmet! Add, hogy biztosan érezzem, mely ügyem nem tűr halasztást! Segíts, hogy mindig időt találjak a szellemi, lelki feltöltődésre is! Kérlek, segíts, hogy minden esetben a lehető legjobban készülhessek föl az éppen előttem álló feladatra! Add meg, Uram, a kegyelmet, hogy akivel csak találkozom, arra úgy tudjak odafigyelni, és úgy tudjak neki segíteni, mintha Téged; hallgatnálak, és Neked segítenék! Add, hogy mélyen megértsem, nehézség, kudarc, sikertelenség és zsákutca is lehet sorsom része! Sőt! Ezek szükségesek is ahhoz, hogy fejlődjek és megérjek. (Antoine de Saint Exupéry imája 2.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 16:27:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 16:27:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=5Bvm-csaladok=5D_Triptichon_-_Isten_szol?= =?utf-8?b?Z8OhamEgRXN0ZXJow6F6eSBKw6Fub3Mgw6lsZXRlIMOpcyDDtnLDtmtz?= =?utf-8?q?=C3=A9ge?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: cid:f_kul1mb0q0.jpg Type: image/jpeg Size: 628684 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Oct 10 16:37:34 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 10 Oct 2021 16:37:34 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0LiAxMS4gU3plbnQgWFhJSUkuIErDoW5vcyBww6FwYSBl?= =?utf-8?q?ml=C3=A9knapja?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/kultura/szent-xxiii-janos-jo-papa?fbclid=IwAR1jxhbSbtWVVudZmUatKQcDeBm2bLsyvpLiWmIV9R-rkuK0rzDTkW91JLc --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 10 19:47:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Oct 2021 19:47:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5Bvm-csaladok=5D_Triptichon_-_Isten_szolg?= =?utf-8?b?w6FqYSBFc3RlcmjDoXp5IErDoW5vcyDDqWxldGUgw6lzIMO2csO2a3M=?= =?utf-8?q?=C3=A9ge?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt van egy cikk Esterházy János szobrával kapcsolatban, ami a Gesztenyés Kertben áll: https://www.hegylakomagazin.hu/hegyvideki-tortenetek/1175-tobb-mint-szobor-%E2%80%93-grof-esterhazy-janos-a-gesztenyes-kertben --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 06:21:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 06:21:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szt=2E_XXIII=2E_J?= =?utf-8?b?w6Fub3MgcMOhcGEgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2021-10-11* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-11 *28. évközi hét hétfő* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Krisztus adja az apostoli küldetés kegyelmét a népek megtérítésére. Testvéreim! Pál, Krisztus Jézus szolgája és meghívott apostola köszönt benneteket! Isten kiválasztott engem az ő evangéliumának hirdetésére, amelyet prófétái által a szent iratokban előre megígért, Fiáról, Jézus Krisztusról, a mi Urunkról. Ő test szerint Dávid nemzetségéből származott, a szentség Lelke szerint azonban a halálból való feltámadásával az Isten hatalmas Fiának bizonyult. Általa nyertük el a kegyelmet és az apostoli küldetést, hogy neve dicsőségére munkálkodjunk a hitért minden nép között. Ezek közé tartoztok ti is, akiket Jézus Krisztus meghívott. Üdvözlöm (Rómában) mindazokat, akiket az Isten szeret és a szentségre hívott. Kegyelem nektek és békesség Atyánktól, az Istentől, és Urunktól, Jézus Krisztustól. Ez az Isten igéje*. *Róm 1,1-7* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát.* 2a. vers. Előénekes:* Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt.* *Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet Szentséges karjával.* Hívek:* Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát.* E: *Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt.* *Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt.* H: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát.* E:* Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk.* *Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok.* H: *Megmutatta az Úr nékünk * üdvözítő jóságát. * *Zsolt 97,1-4* ALLELUJA *Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé keményszívűek! *Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A legnagyobb csoda az, hogy Jézus jelen van köztünk. Egyszer Jézus köré sereglett a csodaváró tömeg, de ő így szólt hozzájuk: ?Ez a nemzedék gonosz nemzedék. Csodajelet követel, de nem kap más jelet, mint Jónás próféta jelét. Ahogy Jónás jel volt a niniveieknek, úgy lesz az Emberfia is jel ennek a nemzedéknek. Az ítéleten majd ezzel a nemzedékkel együtt megjelenik Dél királynője is, és helyeselni fogja elítélésüket, hiszen ő a föld végéről is eljött, hogy hallgathassa Salamon bölcsességét; itt pedig nagyobb valaki van, mint Salamon. Ninive lakói is ott lesznek az ítéleten ezzel a nemzedékkel együtt, és helyeselni fogják a megbüntetését, mert ők Jónás szavára bűnbánatot tartottak; itt pedig nagyobb valaki van, mint Jónás.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,29-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor: 1*. Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 06:21:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 06:21:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Oct 11 09:44:27 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 11 Oct 2021 09:44:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Fw=3A_M=C3=B3ra_Ferenc_szerelme?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Móra Ferenc szerelme* *Móra Ferenc 1932 nyarán 53 évesen azért utazott Balatonföldvárra, hogy megírja Aranykoporsó című regényét. Rossz fizikai állapotban, nyomott hangulatban érkezett, s mint mindig, most is a felesége nélkül utazott. Az egyik első nap sétálni indult, és közben unalmában vadvirágokat szedett, amikor elkapta az eső. A 30 éves Kalmár Ilona ekkor szedte össze a bátorságát, hogy megszólítsa az ismert írót. Odalépett Mórához és elkérte tőle a vizes csokrot. A friss nagypapa és az esküvője előtt álló menyasszony néhány nap múlva már szerelmespárként bujkáltak a kíváncsi tekintetek elől. Szerelmük másfél évig, az író haláláig tartott. Móra csendes, de boldogtalan házasságban élt feleségével. Walleshausen Ilonát még diákkorában ismerte meg, és amire öt évvel később a házasságkötésre sor került, a szerelem is rég elillant. Már az esküvője másnapján ezt a verset írta jövendő életükről: ?Két idegen gályarab / Egy bilincsre verve / Nyomorultan űzetünk / Végtelen vizekre?. A szakácskönyvek írásával népszerűséget szerző feleséget nem sok minden érdekelte a főzésen kívül, legkevésbé Móra írásai. Minden pénzük az új konyhai remekekre és a gyakori vacsoravendégek fogadására ment el. Móra barátainak is megvallotta, szenved az őt ?gyúródeszkaszagú értetlenségével kínzó? felesége mellett. A fürdőhelyen megismert vonzó, okos és modern szemléletű nő teljesen elvarázsolta az öregedő írót. Kica, ahogy később Móra elnevezte, barátaival érkezett Földvárra. Nem volt szerelmes vőlegényébe, Horváth Istvánba, de tisztelte és szerette az Országos Magyar Kereskedelmi Egyesülés főtitkáraként dolgozó, jómódú férfit. Móra iránti kezdeti érdeklődése inkább csak az ismert írónak szólt, hiszen a paraszti kultúrát nagyra tartó, népművészeti kézimunkák értékesítéséből élő kiskunfélegyházi zsidó lány régóta csodálta városa híres szülöttjét. Két nap múlva azonban ő is éppúgy Mórába habarodott, mint az író őbelé. Érzelmeik intenzitása mindkettőjüket meglepte. Móra a szerelemélmény következtében képes volt kitörni a ráosztott vidéki írószerepből. Megszülettek szerelmes versei, melyekben tőle szokatlan nyíltsággal ír a szexualitásról is. Kezdetben közös sétáik alkalmával a homokba írta a verseket vagy éppen kedvese bőrére rajzolta ujjával a sorokat. Később egy füzetbe is lejegyzett 35 költeményt, amelyek ciklusként, szerelmük verses naplójaként is olvashatóak. A versfüzér íve az ártatlan flörtöléstől a beteljesült testi kapcsolat leírásáig tart. ?Játéknak indult, vagy annak se tán / s látod, mi lett belőle, kicsi lány? / Csodabazár, ezeregyéjszaka.? ? írja a költő a második versben, s lépésről lépésre jut el az egyik záródarabig: ?Csodatestednek nincsen / Előttem titka már. // Mindened nekem adtad, / Mit adnod lehetett.? Móra szabadkozott Kica előtt a versek miatt, amelyek ?szépnek szépek, csakhogy nem modernek?. Pedig a költemények messze nem ódivatúak. Az irodalmi modernséggel szemben gyakorta kritikus Móra olyan sorokat ír le, mint ?kínban, kéjben haldokló szavak / vért csorgatnak és könnyet ontanak?, szerelmük értelmének pedig azt tartja, hogy ?legyen még egyszer tele / fénnyel a világ szeme?. Persze ezek a versek, köztük a szexuális aktust érzékletesen leíró Piros mise nem Móra Ferenc írói közönségének íródnak, hanem egyes egyedül Kicának. Mindketten tudták, hogy szerelmükből nem lehet nyílt kapcsolat. Móra nem gondolt válásra, és nem akarta megakadályozni Kica házasságát sem. Sőt, ő maga szorgalmazta, hogy kedvese menjen férjhez: ?Akkor lehet igazán az én asszonyom, ha másé lesz? ? mondta Kicának. Szerelmükről mindketten hallgattak, egyetlen, véletlenül készült, rossz minőségű kép maradt fenn róluk. Kica esküvője megviselte Mórát. Dédunokája idézi a levelelét, amelyet a kézfogó másnapján szerelmének írt: ?Jó reggelt Aranyfényem! Milyen éjszakára kívánom neked a jó reggelt? Mintha vitriolt öblögetnének a számban, amikor leírom. Az ingecskéd szélét most nem merem megcsókolni. ? A szádat ? Jaj nem! Most nem! Semmid, ami hozzáért, semmid amihez hozzáért!? Innentől kétféle levezést folytattak egymással. Az egyik fajta levélben, amelyet a férj is nyugodtan elolvashatott, a családi barát, ?Feri bácsi? írt ártatlan sorokat. A másik fajta levélben a szerelmes ?Ferkó? írt rajongó, gyakran erotikus sorokat. A levelekkel jól konspiráltak, de Kica attól is félt, hogy a férje ráismerhet az Aranykoporsó lapjairól, hiszen az egyik főszereplőt, Titanillát róla mintázta az író. A rejtőzködő szerelem nem tartott sokáig. Mórát nem sokkal később ledöntötte a lábáról a betegség. Orvosai és felesége nem árulták el neki, hogy hasnyálmirigy-rákja van, sőt, azzal ámították, hogy sikeres epekőműtétet hajtottak végre rajta. Kórházi kezelések, fürdőkúrák követték egymást ? hiába. Kicával folytatott levelezése a halálos betegségére lassanként rádöbbenő, az élettől búcsúzó író megrendítő naplójaként is olvasható. ?Igazán csak a haldoklásomnak élek.? ? írta egyik utolsó, levelében. Kica éppen a konyhában dolgozott, amikor Móra halálhírét bemondta a rádió. A teraszon zokogott titokban, szerelmüket sosem vallotta be a férjének. Életében egymást követték a tragédiák: a zsidótörvények miatt előbb nevelt fia követett el öngyilkosságot, majd ezt követően a férje is. Kica egyedül maradt, de titkát élete végéig megőrizte. A vaskazettában őrzött leveleket és a neki írt verseket végrendeletében hagyta a szegedi Móra Ferenc Múzeumra. 1986-ban halt meg, több mit fél évszázaddal azután, hogy szerelme ezt írta róla: ?Kica lesz az oka, hogy egyszer azt fogja írni rólam az irodalomtörténet valamely iparosa: pár hét híján betöltötte a költő az ötvenhármat, amikor titokzatos változáson ment át és csoda történt vele. Nyáry Krisztián * Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 220088006_2276628265813501_7170988532486445410_n.jpg Type: image/jpeg Size: 40465 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 09:52:53 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 09:52:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2esOpcGtvcmkta29yYSDDumprb3JpIGd5w7NneW3Ds2Rv?= =?utf-8?q?k?= Message-ID: https://www.hazipatika.com/eletmod/termeszetes_gyogymodok/cikkek/kozepkori_kurak/20020412133219 Idézet a fenti linken olvasható cikkből : "Egy korabeli elmélet szerint - melynek alapjául az ókori nedvtan, a humorálpatológia szolgál - a testnedvek arányának megváltozása vagy azok elszennyeződése okozza a nyavalyákat. Logikusnak tűnik tehát, hogy a gyógyításhoz a megbetegített testnedveknek a testből történő elvezetése szükségeltetik. A nedvelvezető beavatkozások tehát a test megtisztulását szolgálják." Bár a fenti cikkben  ez konkrétan nem szerepel a fentiek miatt írták elő egyes orvosok azt a terápiát a középkorban végén  de még az újkorban is amit Levente leírt . Casanovát is kezelték a tárgyi betegséggel és neki is ezt írták elő( a higany és minden egyéb borzalmas szer mellett ) ,ebben ugye az volt a pofátlan disznóság hogy valamit azért tudtak a tárgyi betegség fertőző voltáról  és a  gazdag nagy hatalmú emberek természetesen nem is a feleségükkel végezték a gyógymódot általában,már csak azért is hogy megóvják a fertőzéstől, így nincstelen kiszolgáltatott lánykákat fertőztek meg némi baksisért . Aztán mikor úgy gondolták a tárgyi betegségtől meggyógyultak ezen betegség ciklusai erre reményt adtak jött ismét szegény feleség aki így szintén megkapta a betegséget . Azért nem írtam le a betegség nevét nehogy kikapjak miszerint  csúnya szavakat írtam a listára . Magyarországon a 1495-ben indult ez csúnya járvány ezt többek között az úgy nevezett Linzbauer- kodexből tudjuk milyen ismertebb személyek kapták meg és milyen gyógymódot kaptak ,ez még a "Katolikus lexikon"-ban is olvasható bár ott a gyógymódot érthető okokból diszkréten elhallgatják . Én sem írom le nehogy kikapjak . Ja kérem az ember nem változik csak érdekes módon ma hiszik sokan azt voltak régen arany korok és arany emberek .Persze egy valaki volt :Timár Mihály . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 10:37:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 10:37:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= Message-ID: <89d2bbf0-eb3c-2733-dbaf-be64a206f7dc@t-online.hu> https://rubicon.hu/kalendarium/1521-junius-11-bakocz-tamas-primas-halala A fenti linken elolvashatjátok Bakócz Tamás valóban fantasztikus karrierjét  szakszerűen és tömören,mikor méltó ünnepségek keretében megemlékeztek róla azt érthetően nem részletezik :ő is ember volt . E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Oct 11 12:11:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 12:11:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= In-Reply-To: <89d2bbf0-eb3c-2733-dbaf-be64a206f7dc@t-online.hu> References: <89d2bbf0-eb3c-2733-dbaf-be64a206f7dc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Semmi újat nem mondtál azzal, hogy Bakócz Tamás is ember volt, hiszen egyedül Jézus Krisztus volt Isten az emberek között és Szűz Mária volt az egyetlen szeplőtelen ember, Tehát továbbra sem látom semmi alapját sem a tegnap a listán elhangzott vádnak. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 12:12:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 12:12:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga, k.Lttag édesapjának,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 12:25:33 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 12:25:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= In-Reply-To: References: <89d2bbf0-eb3c-2733-dbaf-be64a206f7dc@t-online.hu> Message-ID: <76f39757-48ff-cb97-d565-152822bae460@t-online.hu> Kedves Emőke !Úgy látszik történelmi kérdésekben mindig nem kell elvinni a balhét . Tényleg megpróbáltam finoman fogalmazni de úgy látszik ez nem volt érthető  ,egy történelmi tény még nem vád .A nagy hatalmú és pénzű  Bakócz Tamás ráadásul egy velencei nagy hírű orvost rendelt magához így a kortársak többé kevésbé tudták mi baja . Én nem vádoltam semmivel Bakócz Tamást . E. De itt van egy leírás a "katolikus lexikonból : Magyar Katolikus Lexikon >M >Magyarország járványtörténete Az addig ismeretlen, de gyorsan terjedő betegséget Itáliában harcoló katonáink hurcolták be Mo-ra, és egyes források szerint még pol. fegyverként is bevetették: amikor 1305: a m. rendek kir-lyá akarták koronázni II. (Přemysl)/Vencel/cseh kir-t (IV. Béla kir-unk dédunokáját), az ellenpárt fölbérelt egy szifiliszben beteg prostituáltat/,/aki meg is fertőzte a kir-t. E kór hazánkban is rohamosan elterjedt, egy zarándokútjáról hazatérő lengy. assz. ? a krónikaíró szerint ? 1496: Mo-on szerzett/szifiliszét/hurcolta be Krakkóba. 1497: már a/szifiliszben/beteg/Bakócz/Tamás esztergomi érs. (1497?1521) gyógykezeléséről is van adatunk, Nagyszebenben az ispotály mellett külön részleget kellett felállítani a/francus betegek/számára. A szifilis (/morbus gallicus/) eleinte itt is/heveny/alakjában jelentkezett; elterjedése elleni könyörgés 1512: az esztergomi Missaléban is olvasható 2021.10.11. 12:11 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Semmi újat nem mondtál azzal, hogy Bakócz Tamás is ember volt, hiszen > egyedül Jézus Krisztus volt Isten az emberek között és Szűz Mária volt > az egyetlen szeplőtelen ember, > Tehát továbbra sem látom semmi alapját sem a tegnap a listán > elhangzott vádnak. > Szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 12:26:19 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 12:26:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= In-Reply-To: References: <89d2bbf0-eb3c-2733-dbaf-be64a206f7dc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke !Úgy látszik történelmi kérdésekben mindig nem kell elvinni a balhét . Tényleg megpróbáltam finoman fogalmazni de úgy látszik ez nem volt érthető  ,egy történelmi tény még nem vád .A nagy hatalmú és pénzű  Bakócz Tamás ráadásul egy velencei nagy hírű orvost rendelt magához így a kortársak többé kevésbé tudták mi baja . Én nem vádoltam semmivel Bakócz Tamást . E. De itt van egy leírás a "katolikus lexikonból : Magyar Katolikus Lexikon >M >Magyarország járványtörténete Az addig ismeretlen, de gyorsan terjedő betegséget Itáliában harcoló katonáink hurcolták be Mo-ra, és egyes források szerint még pol. fegyverként is bevetették: amikor 1305: a m. rendek kir-lyá akarták koronázni II. (Přemysl)/Vencel/cseh kir-t (IV. Béla kir-unk dédunokáját), az ellenpárt fölbérelt egy szifiliszben beteg prostituáltat/,/aki meg is fertőzte a kir-t. E kór hazánkban is rohamosan elterjedt, egy zarándokútjáról hazatérő lengy. assz. ? a krónikaíró szerint ? 1496: Mo-on szerzett/szifiliszét/hurcolta be Krakkóba. 1497: már a/szifiliszben/beteg/Bakócz/Tamás esztergomi érs. (1497?1521) gyógykezeléséről is van adatunk, Nagyszebenben az ispotály mellett külön részleget kellett felállítani a/francus betegek/számára. A szifilis (/morbus gallicus/) eleinte itt is/heveny/alakjában jelentkezett; elterjedése elleni könyörgés 1512: az esztergomi Missaléban is olvasható 2021.10.11. 12:11 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Semmi újat nem mondtál azzal, hogy Bakócz Tamás is ember volt, hiszen > egyedül Jézus Krisztus volt Isten az emberek között és Szűz Mária volt > az egyetlen szeplőtelen ember, > Tehát továbbra sem látom semmi alapját sem a tegnap a listán > elhangzott vádnak. > Szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 12:32:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 12:32:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= In-Reply-To: References: <89d2bbf0-eb3c-2733-dbaf-be64a206f7dc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A Katolikus Lexikon bejegyzése már alapot jelent számomra, hogy elhigyjem, hogy Bakócznak szifilisze volt. Köszönöm a számomra már hiteles hivatkozást. Szeretettel, Emőke On Mon, Oct 11, 2021 at 12:26 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Emőke !Úgy látszik történelmi kérdésekben mindig nem kell elvinni a > balhét . > > Tényleg megpróbáltam finoman fogalmazni de úgy látszik ez nem volt > érthető ,egy történelmi tény még nem vád .A nagy hatalmú és pénzű Bakócz > Tamás ráadásul egy velencei nagy hírű orvost rendelt magához így a > kortársak többé kevésbé tudták mi baja . > > Én nem vádoltam semmivel Bakócz Tamást . > > E. > > De itt van egy leírás a "katolikus lexikonból : > > > Magyar Katolikus Lexikon > M > > Magyarország > járványtörténete > > > Az addig ismeretlen, de gyorsan terjedő betegséget Itáliában harcoló > katonáink hurcolták be Mo-ra, és egyes források szerint még pol. > fegyverként is bevetették: amikor 1305: a m. rendek kir-lyá akarták > koronázni II. (Přemysl)* Vencel* cseh kir-t (IV. Béla kir-unk > dédunokáját), az ellenpárt fölbérelt egy szifiliszben beteg prostituáltat > *,* aki meg is fertőzte a kir-t. E kór hazánkban is rohamosan elterjedt, > egy zarándokútjáról hazatérő lengy. assz. ? a krónikaíró szerint ? 1496: > Mo-on szerzett* szifiliszét* hurcolta be Krakkóba. 1497: már a > * szifiliszben* beteg* Bakócz* Tamás esztergomi érs. (1497?1521) > gyógykezeléséről is van adatunk, Nagyszebenben az ispotály mellett külön > részleget kellett felállítani a* francus betegek* számára. A szifilis (*morbus > gallicus*) eleinte itt is* heveny* alakjában jelentkezett; elterjedése > elleni könyörgés 1512: az esztergomi Missaléban is olvasható > > > > > > > > > > > 2021.10.11. 12:11 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Egon! > Semmi újat nem mondtál azzal, hogy Bakócz Tamás is ember volt, hiszen > egyedül Jézus Krisztus volt Isten az emberek között és Szűz Mária volt az > egyetlen szeplőtelen ember, > Tehát továbbra sem látom semmi alapját sem a tegnap a listán elhangzott > vádnak. > Szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_6094866954212600033_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 11 12:46:17 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 11 Oct 2021 12:46:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Mikszáth írja Jókairól írt életrajzában, hogy a történelmi szereplőnek levetve az életében felvett, vagy mások által ráaggatott ruháit meztelenül kell a történész boncasztalára kerülnie. Nem hiszem, hogy egy ötszáz éve elhunyt főpap életét elemezve - senki sem tartotta szentnek a kortársak között sem ! - támadásnak lehetne venni a mégoly negatív életrajzi elemeket sem. Remélem Trixi és Baják Laci is egyet fognak érteni velem.Szeretettel:L. Ui. https://hirmagazin.sulinet.hu/hu/eletmod/a-betegseg-ami-egy-pasztorrol-kapta-a-nevet a cikk végén részletezik Bakócz gyógymódját. Emoke Greschik írta: >Kedves Egon!A Katolikus Lexikon bejegyzése már alapot jelent számomra, hogy elhigyjem, hogy Bakócznak szifilisze volt.Köszönöm a számomra már hiteles hivatkozást.Szeretettel,Emőke On Mon, Oct 11, 2021 at 12:26 PM Reinisch Egon wrote: >>Kedves Emőke !Úgy látszik történelmi kérdésekben mindig nem kell elvinni a balhét . >>Tényleg megpróbáltam finoman fogalmazni de úgy látszik ez nem volt érthető ,egy történelmi tény még nem vád .A nagy hatalmú és pénzű Bakócz Tamás ráadásul egy velencei nagy hírű orvost rendelt magához így a kortársak többé kevésbé tudták mi baja . >>Én nem vádoltam semmivel Bakócz Tamást . >>E. >>De itt van egy leírás a "katolikus lexikonból : >> >>Magyar Katolikus Lexikon > M > Magyarország járványtörténete >>Az addig ismeretlen, de gyorsan terjedő betegséget Itáliában harcoló katonáink hurcolták be Mo-ra, és egyes források szerint még pol. fegyverként is bevetették: amikor 1305: a m. rendek kir-lyá akarták koronázni II. (Přemysl) Vencel cseh kir-t (IV. Béla kir-unk dédunokáját), az ellenpárt fölbérelt egy szifiliszben beteg prostituáltat, aki meg is fertőzte a kir-t. E kór hazánkban is rohamosan elterjedt, egy zarándokútjáról hazatérő lengy. assz. – a krónikaíró szerint – 1496: Mo-on szerzett szifiliszét hurcolta be Krakkóba. 1497: már a szifiliszben beteg Bakócz Tamás esztergomi érs. (1497–1521) gyógykezeléséről is van adatunk, Nagyszebenben az ispotály mellett külön részleget kellett felállítani a francus betegek számára. A szifilis (morbus gallicus) eleinte itt is heveny alakjában jelentkezett; elterjedése elleni könyörgés 1512: az esztergomi Missaléban is olvasható >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>2021.10.11. 12:11 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>>Kedves Egon!Semmi újat nem mondtál azzal, hogy Bakócz Tamás is ember volt, hiszen egyedül Jézus Krisztus volt Isten az emberek között és Szűz Mária volt az egyetlen szeplőtelen ember,Tehát továbbra sem látom semmi alapját sem a tegnap a listán elhangzott vádnak.Szeretettel,Emőke _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon!A Katolikus Lexikon bejegyzése már alapot jelent számomra, hogy elhigyjem, hogy Bakócznak szifilisze volt.Köszönöm a számomra már hiteles hivatkozást.Szeretettel,EmőkeOn Mon, Oct 11, 2021 at 12:26 PM Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> wrote: > > > > > Kedves Emőke !Úgy látszik történelmi kérdésekben mindig nem kell > elvinni a balhét . > > Tényleg megpróbáltam finoman fogalmazni de úgy látszik ez nem > volt érthető ,egy történelmi tény még nem vád .A nagy hatalmú és > pénzű Bakócz Tamás ráadásul egy velencei nagy hírű orvost rendelt > magához így a kortársak többé kevésbé tudták mi baja . > > Én nem vádoltam semmivel Bakócz Tamást . > > E. > > De itt van egy leírás a "katolikus lexikonból : > > > Magyar Katolikus Lexikon > M > Magyarország > járványtörténete > Az addig ismeretlen, de gyorsan > terjedő betegséget Itáliában harcoló katonáink hurcolták be > Mo-ra, és egyes források szerint még pol. fegyverként is > bevetették: amikor 1305: a m. rendek kir-lyá akarták koronázni > II. (Přemysl) Vencel cseh kir-t (IV. Béla > kir-unk dédunokáját), az ellenpárt fölbérelt egy szifiliszben > beteg prostituáltat, aki meg is fertőzte a > kir-t. E kór hazánkban is rohamosan elterjedt, egy > zarándokútjáról hazatérő lengy. assz. – a krónikaíró szerint – > 1496: Mo-on szerzett szifiliszét hurcolta be Krakkóba. > 1497: már a szifiliszben beteg Bakócz Tamás > esztergomi érs. (1497–1521) gyógykezeléséről is van adatunk, > Nagyszebenben az ispotály mellett külön részleget kellett > felállítani a francus > betegek számára. A szifilis (morbus gallicus) eleinte itt > is heveny alakjában jelentkezett; > elterjedése elleni könyörgés 1512: az esztergomi Missaléban is > olvasható > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2021.10.11. 12:11 keltezéssel, Emoke > Greschik írta: > > > > > > Kedves Egon! > > Semmi újat nem mondtál azzal, hogy Bakócz Tamás is ember > volt, hiszen egyedül Jézus Krisztus volt Isten az emberek > között és Szűz Mária volt az egyetlen szeplőtelen ember, > > Tehát továbbra sem látom semmi alapját sem a tegnap a > listán elhangzott vádnak. > Szeretettel, > Emőke > > > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 14:04:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 14:04:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFrw7NjeiBUYW3DoXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Természetesen, ha konkrét hiteles hivatkozás van az állítás alátámasztására, akkor nem támadásnak tekintendő. Ezért kértem már tegnap a hiteles, bombabiztos hivatkozást. Ma végül megérkezett a Katolikus Lexikont idézve az általam hitelesnek tekinthető hivatkozás. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 17:34:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 17:34:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2esOpcGtvcmkta29yYSDDumprb3JpIGd5w7NneW0=?= =?utf-8?b?w7Nkb2s=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Nagyon érdekes, amit írtál és ezzel helyre is igazítottad, amit én tegnap logikátlannak neveztem. Köszi szépen! Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 17:55:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 17:55:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=B6sz=C3=B6net_Sziklay_Levent=C3=A9nek!?= Message-ID: Kedves Levvente! Köszönjük a két kiegészítést, amit a Bakócz Tamásról szóló cikkhez fűztél tegnap. Az én megkérdőjelezésem mindkét szempontból helytelennek bizonyult. Köszönettel, szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 18:57:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 18:57:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDE5NDUuMDUuIDAyLiAh?= Message-ID: A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló lakomát . Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is nehéz megfejteni . Azért próbálkozom  a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok lerohanták Liechtensteint,  a Hercegnek és országának mégsem kellett félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. Ausztriából . Miért ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From tamas_godolle at hotmail.com Mon Oct 11 19:00:56 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 11 Oct 2021 17:00:56 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Tal=E1l=F3s_k=E9rd=E9s_1945=2E05=2E_02=2E_?= =?iso-8859-2?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tán az egy másik, bár ugyanolyan nevű hely volt? (akár valahol Németországban?) Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Reinisch Egon Sent: Monday, October 11, 2021 6:57 PM To: Greschik Emőke Listája Subject: [Grem] Találós kérdés 1945.05. 02. ! A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló lakomát . Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is nehéz megfejteni . Azért próbálkozom a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok lerohanták Liechtensteint, a Hercegnek és országának mégsem kellett félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. Ausztriából . Miért ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 19:22:13 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 19:22:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDE5NDUuMDUuIDAyLiAh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1aa73c4b-a3ba-b88e-86d4-1deea52266ca@t-online.hu> Kedves Tamás ! Ez jó ötlet tényleg van némi csalafintaság a kérdésben ,de a valódi Liechtenstein határán történ az , hogy két vagy három határőr arra riad fel hosszú gépkocsi oszlop érkezik orosz katonákkal akiket megpróbáltak feltartoztatni---- ez még is csak semleges ország ---jelszóval az orosz csapatok parancsnoka viszonylag udvariasan azt mondta a határőröknek legyenek szívesek félre állni majd a gépkocsik áttörték a sorompót . Üdv. Egon 2021.10.11. 19:00 keltezéssel, Tamas Godolle írta: > Tán az egy másik, bár ugyanolyan nevű hely volt? (akár valahol > Németországban?) > > Üdv > > Tamás > > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Grem on behalf of > Reinisch Egon > *Sent:* Monday, October 11, 2021 6:57 PM > *To:* Greschik Emőke Listája > *Subject:* [Grem] Találós kérdés 1945.05. 02. ! > A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére > ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét > így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt > megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente > meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló > lakomát . > > Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is > nehéz megfejteni . > > Azért próbálkozom  a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok > lerohanták Liechtensteint,  a Hercegnek és országának mégsem kellett > félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. > Ausztriából . Miért ? > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 20:02:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 20:02:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_szerzetes=2C_aki_a_II=2Evh=2E_alatt_sz=C3=A1?= =?utf-8?q?mtalan_zsid=C3=B3_honfit=C3=A1rs=C3=A1t_mentette_meg_a_h?= =?utf-8?b?YWzDoWx0w7NsIC4uLi4=?= Message-ID: Te pucér Krisztus, hol hagytad az ingedet? - egy ismeretlen magyar hős története *Írta: Sal Endre * https://mandiner.hu/cikk/20211010_te_pucer_krisztus_hol_hagytad_az_ingedet_egy_ismeretlen_magyar_hos_tortenete Egy szerzetes, aki a II. világháború alatt számtalan zsidó honfitársát mentette meg rendtársaival a haláltól. A Margit körúti plébánián például 2700 zsidó embert kereszteltek meg, s a halálmenetbe tereltek közül is sokakat sikerült épségben hazahozni. Megkapta érte a ?jutalmát?. Kriszten Ferenc Rafael atyát ugyanis a kommunista érában koholt vádakkal ítélték életfogytiglani börtönbüntetésre. A rabkórházban lelte halálát? Egy elgondolkoztató cikk a Nemzeti Emlékezet Bizottsága Facebook-oldaláról. 1899 novemberében született Erdélyben, Körösbányán, majd 1922-ben szentelték pappá. A Rafael szerzetesi nevet felvett páter 1937-ben Budapestre került. A II. világháború a Margit körúti plébánián érte, nem mellesleg ő volt az ottani ferences kolostor házfőnöke. Rafael atya azt látta, hogy a világégés egyre több ártatlan áldozattal jár. Nem volt kérdés számára, hogy cselekedni fog. Az már csak a háború után derült ki, hogy 1944-ben és 1945-ben a Margit körúti plébánián 2700 zsidó származású ember tért át a katolikus hitre, hogy menedéket találjon az üldöztetés elől. *A felrobbantott Margit-híd budai hídfője. Fotó: Fortepan/Bujdosó Géza* 1944 novemberében aztán felgyorsultak az események. November 4-én a németek felrobbantották a Margit-hidat. Az sem zavarta őket, hogy számtalan autó és a villamos is éppen a hídon volt. Rafael atya valószínűleg a Margit körúti plébánián hallotta a robbanást. Az egyik rendtársával azonnal a helyszínre sietett, s annyi sebesültet látott el, amennyit csak tudott. Ő is megsérült, de nem törődött vele, hiszen tudta, indulnia kell. Egyházi menleveleket vitt magával, hogy kimentse a koncentrációs táborokba indult halálmenetből az embereket. Rafael atya napokkal később utolérte a szerencsétleneket és sokan neki köszönhették az életüket. Aztán a II. világháború véget ért. Rafael atya is fellélegzett, azonban a nácik után hamarosan a kommunistákkal is meggyűlik a baja. 1949-ben Újhatvanba helyezték a helyiek emlékezete szerint halk szavú, derűs és barátságos atyát. Ekkor már a kommunisták voltak hatalmon, s a következő év nyarától már nem csak szóban ostorozták a történelmi egyházakat, megindult a szerzetesek elhurcolása is. A rendszer első számú célpontja lett a ?klerikális reakció?. Rafael atya és rendtársai 1950. június 19-én hajnalban arra ébredtek, hogy az újhatvani ferences kolostornál két teherautó fékezett le. Tatáról és Mosonmagyaróvárról begyűjtött piaristák, szerzetesek és apácák voltak a platókon. A teherautóknak hamar híre ment, a hívek pedig azt hitték, el akarják vinni Rafael atyáékat, ezért a templom és a kolostor köré sereglettek. Tüntetés kezdődött, estére csaknem ezer ember gyűlt össze. *Kriszten Rafael (a felső sorban jobb oldalt) rendtársaival az 1920-as években. Fotó: Magyar Hősök kötet* A tüntetést a késő esti órákban az ÁVH különítménye verte szét, a kolostorba is berontottak, lelőtték a házőrző kutyát, bent pedig ütlegelni kezdték a rendház lakóit. Rafael atyát például annyira megverték, hogy az orrán és a száján is folyt a vér. Egy teherautóba tuszkolták a ferenceseket, ahol Veres János Géza atya későbbi visszaemlékezése szerint az egyik letérdeltetett, szédülő embernek a következőt mondta az egyik ávós: *?Ha elájulsz, a szádba hugyozok, majd magadhoz térsz.?* Aztán az Andrássy út 60. szám alá, az ÁVH rettegett központjába hurcolták őket. Rafael atyát a visszaemlékezések szerint minden kihallgatásra meztelenre vetkőztetve vitték. Később a Markó utcai börtönben tovább folytak a kegyetlenkedések, rendszeresen véresre verték az embereket a kihallgatásokon. És, hogy mi volt a bűne Kriszten atyának? Valójában semmi, ennek ellenére azzal vádolták, hogy a tüntetést fegyveres ellenállásig akarta szítani, majd *?országot behálózó megmozdulásokat akart?*. Mindezt az angolszász imperialisták és a Vatikán segítségével. Mint a Tanú című filmben? Azzal sem foglalkoztak, hogy az ÁVH egy belső feljegyzésében szerepelt a kulcsmondat: *?Nehézséget jelent, hogy a szerzetesek és a tüntetés hangadói között nem mutatható ki kapcsolat.?* 1951 januárjában aztán Kriszten Rafael elsőrendű vádlottat a népi demokratikus államrend megdöntésére irányuló szervezkedés miatt életfogytig tartó börtönre ítélték, amit aztán a Legfelsőbb Bíróság is helybenhagyott. Az újhatvani tüntetés résztvevői közül 34 embert Recskre internáltak, a családtagjaikat pedig hortobágyi zárt táborokba hurcolták. Még az elsőfokú ítélet után történt, hogy a börtönbe szállítás közben az egyik őr gúnyos arckifejezéssel fordult a hideg ellenére egy szál kabátban fagyoskodó szerzetes felé: *?Te pucér Krisztus, hol hagytad az ingedet??* Majd a teherautó elindult a börtön felé? A börtönre ítélt szerzetesek aztán 1956-ban az Elnöki Tanács kegyelmével kiszabadulhattak. Rafael atya ekkor már négy éve halott volt. 1952 szeptemberében, ezen a napon aludt el örökre sok szenvedés után a váci rabkórházban. 52 évesen? A legaljasabb, hogy már régen halott volt, ám az aggódó édesanyja rendszeresen kérvényeket írt, hogy találkozhasson a fiával?Válaszra sem méltatták. A Kriszten Ferenc Rafael elleni ítéletet 2000-ben semmisnek nyilvánították, s a páter egyike annak a hét ferences vértanúnak, akiknek a boldoggá avatási eljárása folyamatban van a Vatikánban. A ?pucér Krisztusé?, aki a náciknak és a kommunisták egyaránt útjában állt, és akinek a nevét mindenkinek ismernie kellene! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 11 20:33:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Oct 2021 20:33:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFyZ2EgTWlow6FseTogU2lrZXLDvGx0IG1lZ3bDqWRlbmkg?= =?utf-8?q?a_magyar_=C3=A9rdekeket_a_glob=C3=A1lis_minimumad=C3=B3r?= =?utf-8?b?w7NsIHN6w7Nsw7MgdMOhcmd5YWzDoXNva29uZw==?= Message-ID: *A minimumadóval sikerült megvédeni a magyar érdekeket* https://gondola.hu/cikkek/120724-A_minimumadoval_sikerult_megvedeni_a_magyar_erdekeket.html *Magyar siker született a globális minimumadóról szóló tárgyalásokon ? így kommentálta Varga Mihály pénzügyminiszter, hogy a magyar kormány számára is elfogadható kompromisszum született. **Évek óta kering a minimumadózás ötlete a világban*, Joe Biden amerikai elnök győzelmével újabb lendületet kapott az ügy, *a magyar kormány azonban nem akart semmiféle adóemelésbe belemenni, mert az rontaná az ország versenyképességét és gazdasági károkat okozna *? számolt be az M1 Híradója. 2021. október 11. 10:12 *Marad a jövőben is a 9 százalékos társasági adókulcs, vagyis továbbra is Magyarországon fizetik majd a vállalkozások a legkisebb adót az Európai Unióban. Ez azt jelenti, hogy a kormány elérte legfőbb célját a minimumadóról szóló tárgyalásokon. Az alacsony közterheknek köszönhetően a következő években is több befektetés érkezhet hazánkba és számos beruházás indulhat el. A fejlesztéseknek köszönhetően a gazdaság tartós növekedési pályára állhat, ami újabb családokat, fiatalokat és időseket segítő intézkedéseket indíthat el* ? értékelte a megállapodást a közmédia tudósítója. A világ egyik legnagyobb vegyipari vállalatcsoportja, a Hunstman ismét hazánkat választotta legújabb beruházásának helyszínéül, holott a világ 70 országában vannak jelen. Pétfürdői gyárukat 10 ezer négyzetméterrel bővítik és új technológiát, új gépeket vásárolnak. Naponta hozzávetőleg 50 millió különböző LEGO-kocka készül a világ egyik legnagyobb játékgyárában, Nyíregyházán, ahol most több mint 50 milliárd forintból bővítik az üzemet. Az építési munkák már elkezdődtek, és a tervek szerint 2023-ban kezdik meg a termelést az új csarnokokban. Két nemzetközi cég a sok közül, amelyek például a jól képzett magyar szakemberek és persze az alacsony, mindösszesen 9 százalékos társasági adó miatt is, úgy gondolták, nálunk érdemes befektetniük. *Versenyképességünk* *került veszélybe azzal, hogy előtérbe került a globális minimumadó bevezetése, aminek az ötlete az Amerikai Egyesült Államokból ered, ezért nevezték el az elképzelést Biden-adónak.* *A magyar kormány számos más országgal együtt a kezdetektől fogva tiltakozott az ellen, hogy világszerte egységesen 15 százalékra emeljék a társasági adót, azaz a vállalatok nyereségadóját.* Aztán a héten áttörést hoztak a Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet, vagyis az OECD által kezdeményezett tárgyalások a minimumadózásról. *?Sikerült elérnünk azt, hogy a magyar érdekeket érvényesítsük? *?* közölte Varga Mihály. *A pénzügyminiszter a közösségi oldalán számolt be arról, hogy Magyarország is csatlakozik a globális minimumadóhoz. ?*A magyar álláspont mindvégig következetes volt: világossá tettük, hogy csak olyan globális minimumadót tudunk elfogadni, ami nem jelent adóemelést Magyarországon, nem veszélyezteti a magyar gazdaság versenyelőnyét, és lehetővé teszi, megvédi a magyar emberek munkahelyét*? ? mondta a pénzügyminiszter. *A legfontosabb eredmény, hogy a jelenlegi 9 százalékos magyar társasági adókulcs nem változik. ?Sikeres és jó eredmény született? *? értékelt Sebestyén Géza közgazdász szakértő. *A magyar cégeknek, illetve egyébként azoknak a külföldi cégeknek is, amelyek valós tevékenységet végeznek Magyarországon, náluk maradhat a 9 százalék. Illetve a magyar szabályozás meghatározhatja az adókulcsot, az ő esetükben nem kell felemelni 15 százalékra a vállalati nyereségadó kulcsot. Ez jó hír minden magyar cégnek és igazából jó hír minden magyar embernek, akik cégeknél dolgozik Magyarországon, hiszen, akkor valószínűleg nem lesz ennek hatása a foglalkoztatásra? *? mondta a Századvég Gazdaságkutató Zrt. külső munkatársa. *Vagyis, ha nem emelik az adót, akkor nem lesz leépítés a cégeknél*. A szakértő hozzátette még, a kedvezményes adózás tíz évig biztosan megmarad és utána is meg lesz a lehetősége a kormánynak, hogy a 15 százalékos adó terhet csökkentse.* Ez azt jelenti, hogy a nemzetközi cégek számára továbbra is vonzó marad Magyarország; a jövőben is jelentős befektetésekkel, beruházásokkal számolhatunk, ami tartós növekedési pályára állítja a magyar gazdaságot. Ennek nyomán újabb a családokat, a fiatalokat és persze az időseket segítő intézkedésekre, illetve a vállalkozásokat segítő adócsökkentésekre nyílik lehetőség.* *A várhatóan kimagasló 2021-es GDP növekedésnek köszönhetően a gyermekes családoknak jövőre visszajár az idén befizetett személyi jövedelemadójuk, a 25 év alattiaknak már adót sem kell majd fizetniük és az idősek akár a teljes 13. havi nyugdíjukat is megkaphatják.* hirado.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Oct 11 20:50:57 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 11 Oct 2021 20:50:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U0FTRkEgw5pKUkEhIE9rdMOzYmVyaSB2ZW5kw6lnOiBhIEhV?= =?utf-8?b?TkdBUk8gWmVuZWthciDDqXMgRMOWUk5FUiBHWcOWUkdZIHN6w61ubcWx?= =?utf-8?b?dsOpc3ogLSAiUMOJTlpGT0xZw5MgMjAyMSI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *SASFA ÚJRA!* > > > > > > A "Farkasréti Esték" sorozat keretében a SASFA októberi előadása: > > > > > > *Nagyon könnyű, érthető dalok* > > *a nagyon nem könnyű* > > *és érthetetlen dolgainkról:* > > > > *PÉNZFOLYÓ 2021* > > > > *DÖRNER GYÖRGY színművész* > > *és a HUNGARO Zenekar* > > > Az előadás az NKA támogatásával jöhetett létre. > > > Az előadás időpontja: *20**21. október 27.* este *hat *óra. > > Helyszíne: a Farkasréti Általános Iskola Bp. XI., Érdi út 2. > > Mindenkit szeretettel vár: > > a Sasadi és Farkasréti Öregdiákok Egyesülete > > OTP 11712073-21074363 > > *Mobil: +36 70 280 4089* > > *A belépés díjtalan!* > > > > *Részvétel az aktuális járványügyi előírások betartásával.* > > > > > > > > *www.sasfa.hu* *sasfa at t-online.hu* > > > > > [image: dorner_gyorgy] > > [image: Hungaro es Dorner] > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: dorner_gyorgy[2].jpg Type: image/jpeg Size: 21293 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Hungaro%20es%20Dorner[3].jpg Type: image/jpeg Size: 71967 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 11 21:41:08 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 11 Oct 2021 21:41:08 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDE5NDUuMDUuIDAyLiAh?= In-Reply-To: Message-ID: szovjetellenes oroszok menekültek oda - a szövetségesek elől, akik (nyugatiak) a genfi konvenció hadifoglyokra való szabályai ellenére átadták a szovjeteknek Reinisch Egon írta: >A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére >ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét >így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt >megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente >meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló >lakomát . > >Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is >nehéz megfejteni . > >Azért próbálkozom a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok >lerohanták Liechtensteint, a Hercegnek és országának mégsem kellett >félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. >Ausztriából . Miért ? > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Mon Oct 11 22:30:21 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 11 Oct 2021 20:30:21 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Tal=E1l=F3s_k=E9rd=E9s_1945=2E05=2E_02=2E_?= =?iso-8859-2?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: húez teccik! ________________________________ From: Grem on behalf of Sziklay Levente Sent: Monday, October 11, 2021 9:41 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Találós kérdés 1945.05. 02. ! szovjetellenes oroszok menekültek oda - a szövetségesek elől, akik (nyugatiak) a genfi konvenció hadifoglyokra való szabályai ellenére átadták a szovjeteknek Reinisch Egon írta: A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló lakomát . Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is nehéz megfejteni . Azért próbálkozom a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok lerohanták Liechtensteint, a Hercegnek és országának mégsem kellett félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. Ausztriából . Miért ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 23:45:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Oct 2021 23:45:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDE5NDUuMDUuIDAyLiAh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente :Gratulálok Ön nyert :Tehát Levente gondolat menete jó , ez gondolom nem internetes segítséggel ment . Valóban egy  POA (ROA-nak olvasandó ) csapat töredék volt vagy is Vlaszov tábornok Orosz Nemzeti Felszabadító Hadseregéhez tartozó egység .Bár a sereg nagy része Prágában szembefordult a németekkel ez sem mentette meg őket a szovjet megtorlástól egy csapat töredéknek sikerült eljutni Liechtensteinig. Így a Liechtensteini határőrök először német csapatoknak nézték őket  a német egyenruha miatt .csak közelről látszott hogy cári sapka rózsájuk van .A szövetséges parancsnokság jelentős nyomására sem adták ki őket a Liechtensteiniek a szovjeteknek . Más verzió szerint nem csak POA hanem egyéb a  német Wehrmachtban szolgáló (volt szovjet) oroszországi  katonákból álló egységek is voltak köztük . A Dél -Ausztriába menekült  volt szovjet állampolgárságú civileket  és katonákat akik (lett legyének azok bármilyen etnikumúak ) az angolok átadták a szovjet katonai hatóságoknak .Tudni illik a németek megengedték hogy a német csapatokhoz átállt  katonák civil hozzá tartozói is elmenekülhessenek a visszavonuló német csapatokkal együtt  (pl. kozákok ) ők javarészt Dél-Ausztriáig jutottak el . lásd : https://mult-kor.hu/hazafiak-vagy-hazaarulok-vlaszov-tabornok-es-az-orosz-felszabadito-hadsereg-trtenete-20181114?pIdx=2 és: https://index.hu/kulfold/2021/04/02/hitler-liechtenstein-feldkirch-rohamosztag-herceg-ii.-ferenc-jozsef-/?token=967b1d939b31d55b1f3909a71ca03df1 a fenti cikk végén olvasható a Liechtensteinbe menekült csapatok története . Üdv. Egon 2021.10.11. 21:41 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > szovjetellenes oroszok menekültek oda - a szövetségesek elől, akik > (nyugatiak) a genfi konvenció hadifoglyokra való szabályai ellenére > átadták a szovjeteknek > > Reinisch Egon írta: > > A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére > ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét > így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt > megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente > > meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló > > lakomát . > > Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is > > nehéz megfejteni . > > Azért próbálkozom  a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok > > lerohanták Liechtensteint,  a Hercegnek és országának mégsem kellett > félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. > > Ausztriából . Miért ? > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 12 06:06:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Oct 2021 06:06:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-12* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-12 *28. évközi hét kedd* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Nincs mentség azok számára, akik bár felismerik Isten létezését, mégsem imádják őt. Testvéreim! Nem szégyellem az evangéliumot, hiszen Isten üdvösséget hozó ereje az minden hívőnek: először is a zsidóknak, azután a pogányoknak. Isten igazsága nyilvánul meg ugyanis benne, amelyet a hívő a hittel nyer el, amint írva van: ?Az igaz a hitből él.? Isten büntetése eléri az égből az emberek minden istentelenségét, mivel Isten tanítását rosszindulatból elfojtják. Ami ugyanis megtudható Istenről, az világos előttük. Isten maga gondoskodott arról, hogy őt megismerhessék. Ami ugyanis benne láthatatlan: örök ereje és isteni mivolta, a világ teremtése óta művei alapján értelemmel felismerhető. Éppen ezért nincs mentség azok számára, akik felismerték ugyan az Istent, de nem dicsőítették Istenként, és nem adtak hálát neki. Belevesztek okoskodásaikba, és ítélőképességük elhomályosult. Azzal kérkedtek, hogy bölcsek, de oktalanná váltak. A halhatatlan Isten dicsőségét felcserélték halandó emberek, madarak, négylábúak, sőt csúszómászók bálványozásával. Ezért Isten szívük vágya szerint kiszolgáltatta őket a tisztátalanságnak, hadd gyalázzák meg saját testüket. Hiszen Isten igazságát felcserélték a maguk hamis elképzelésével, és inkább a teremtményeknek hódoltak és szolgáltak, mint a teremtő Istennek, aki áldott mindörökké. Ámen. Ez az Isten igéje. Róm 1,16-25* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* 2a. vers. Előénekes: *Isten dicsőségét az egek hirdetik, * a mennybolt vallja kezének művét.* *Ezt harsogja át egyik nap a másiknak, * erre oktatja éj az éjszakát.* Hívek: *Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* E: *Nem olyan hang ez, nem olyan beszéd, * hogy meg ne értenéd szavát.* *Minden földre elhat szózatuk, * a földkerekség végéig eljut igéjük.* H:* Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek. * *Zsolt 18,2-5* ALLELUJA *Isten szava élő és átható, * megítéli a gondolatot és szándékot szívünk mélyén*. Zsid 4,12 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus elítéli azokat, akik a külső látszatra sokat adnak, de a belső, lelki tisztasággal nem törődnek. Egyik beszéde alkalmával meghívta Jézust egy farizeus, hogy étkezzék nála. Ő el is ment, és asztalhoz telepedett. Amikor a farizeus látta, hogy Jézus étkezés előtt nem mosott kezet, megütközött rajta. Az Úr ekkor így szólt hozzá: ?Ti, farizeusok, tisztán tartjátok ugyan a pohár és a tál külsejét, de belül tele vagytok rablással és gonoszsággal. Esztelenek! Hát nem az alkotta a belsőt, aki a külsőt is? Adjátok inkább oda a rászorulóknak azt, amitek van, és akkor majd mindjárt tiszták lesztek egészen!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,37-41* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket!* Lektor: 1. *Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat*! Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 12 06:06:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Oct 2021 06:06:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 12 09:21:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 Oct 2021 09:21:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_szerzetes=2C_aki_a_II=2Evh=2E_alatt_sz?= =?utf-8?q?=C3=A1mtalan_zsid=C3=B3_honfit=C3=A1rs=C3=A1t_mentette_meg_a_ha?= =?utf-8?b?bMOhbHTDs2wgLi4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <84e73958-f457-fa9e-ea5d-e7023f95117b@t-online.hu> Kedves Lista ! Köszönjük a cikket ez valóban egy szörnyű történet ,rokonainktól persze mi is hallhattunk hasonlókat . Azt azonban nehéz megérteni miért kell kitalációkat hozzá tenni egy jól megírt cikkhez : """1944 novemberében aztán felgyorsultak az események. November 4-én a németek felrobbantották a Margit-hidat. Az sem zavarta őket, hogy számtalan autó és a villamos is éppen a hídon volt."""" A hidat nem a németek hanem a technika ördöge robbantotta fel 40 német utász halt meg a sok-sok magyar közlekedő mellett .A műszaki hiba okát már sohasem tudjuk meg de valamilyen elektromos hiba történhetett mert a németek dupla elektromos kábellel és izzószálas gyutacsokkal szerelték a tölteteket ,tehát nem gyújtó zsinórral (népiesen kanóccal ).  Alacsony hőjű  szikra(pl. gőzhajótól ha még volt egyáltalán hajó forgalom ) ,cigaretta ezeket a tölteteket nem indíthatta be ezek szerelése igen biztonságos ha minden szabályt betartanak . Egyes források szerint a tölteteket még magyar tűzszerészek helyezték amit aztán a németek vettek át ,lehet hogy német és a magyar robbantó technika között volt valami kompatibilitási hiba. A városi környezetben pláne egy még működő hídon plusz veszély források vannak a hídon átvezetett közmű kábelek miatt itt előfordulhatnak áram áthúzások .Tekintve hogy a híd felső pályás a forgalomban résztvevő civilek nem is látták a szerelést így nem tudtak a veszélyről sem .Nagyanyám olyan közel járt egy villamossal a hídhoz ,hogy hallotta a detonációt .Pontosan a rendszer elvileg biztonságos volta miatt ment a szerelés forgalom közben ,azonban mind a parancsnokság mind a város vezetése hibás a forgalmat le kellett volna állítani a szerelés közben erre nyilván politikai okok miatt nem került sor,ekkor iktatták be Szálasit . Üdv. Egon 2021.10.11. 20:02 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > ** > [Fotó: Magyar Hősök kötet] > > > Te pucér Krisztus, hol hagytad az ingedet? - egy ismeretlen magyar > hős története > > > *Írta: Sal Endre > * > https://mandiner.hu/cikk/20211010_te_pucer_krisztus_hol_hagytad_az_ingedet_egy_ismeretlen_magyar_hos_tortenete > ** > Egy szerzetes, aki a II. világháború alatt számtalan zsidó honfitársát > mentette meg rendtársaival a haláltól. A Margit körúti plébánián > például 2700 zsidó embert kereszteltek meg, s a halálmenetbe tereltek > közül is sokakat sikerült épségben hazahozni. Megkapta érte a > ?jutalmát?. Kriszten Ferenc Rafael atyát ugyanis a kommunista érában > koholt vádakkal ítélték életfogytiglani börtönbüntetésre. A > rabkórházban lelte halálát? Egy elgondolkoztató cikk a Nemzeti > Emlékezet Bizottsága Facebook-oldaláról. > > 1899 novemberében született Erdélyben, Körösbányán, majd 1922-ben > szentelték pappá. A Rafael szerzetesi nevet felvett páter 1937-ben > Budapestre került. A II. világháború a Margit körúti plébánián érte, > nem mellesleg ő volt az ottani ferences kolostor házfőnöke. Rafael > atya azt látta, hogy a világégés egyre több ártatlan áldozattal jár. > Nem volt kérdés számára, hogy cselekedni fog. Az már csak a háború > után derült ki, hogy 1944-ben és 1945-ben a Margit körúti plébánián > 2700 zsidó származású ember tért át a katolikus hitre, hogy menedéket > találjon az üldöztetés elől. > > /A felrobbantott Margit-híd budai hídfője. Fotó: Fortepan/Bujdosó Géza/ > > 1944 novemberében aztán felgyorsultak az események. November 4-én a > németek felrobbantották a Margit-hidat. Az sem zavarta őket, hogy > számtalan autó és a villamos is éppen a hídon volt. Rafael atya > valószínűleg a Margit körúti plébánián hallotta a robbanást. Az egyik > rendtársával azonnal a helyszínre sietett, s annyi sebesültet látott > el, amennyit csak tudott. Ő is megsérült, de nem törődött vele, hiszen > tudta, indulnia kell. > > Egyházi menleveleket vitt magával, hogy kimentse a koncentrációs > táborokba indult halálmenetből az embereket. > > Rafael atya napokkal később utolérte a szerencsétleneket és sokan neki > köszönhették az életüket. > > Aztán a II. világháború véget ért. Rafael atya is fellélegzett, > azonban a nácik után hamarosan a kommunistákkal is meggyűlik a baja. > 1949-ben Újhatvanba helyezték a helyiek emlékezete szerint halk szavú, > derűs és barátságos atyát. Ekkor már a kommunisták voltak hatalmon, s > a következő év nyarától már nem csak szóban ostorozták a történelmi > egyházakat, megindult a szerzetesek elhurcolása is. A rendszer első > számú célpontja lett a ?klerikális reakció?. Rafael atya és rendtársai > 1950. június 19-én hajnalban arra ébredtek, hogy az újhatvani ferences > kolostornál két teherautó fékezett le. Tatáról és Mosonmagyaróvárról > begyűjtött piaristák, szerzetesek és apácák voltak a platókon. A > teherautóknak hamar híre ment, a hívek pedig azt hitték, el akarják > vinni Rafael atyáékat, ezért a templom és a kolostor köré sereglettek. > Tüntetés kezdődött, estére csaknem ezer ember gyűlt össze. > > /Kriszten Rafael (a felső sorban jobb oldalt) rendtársaival az 1920-as > években. Fotó: Magyar Hősök kötet/ > > A tüntetést a késő esti órákban az ÁVH különítménye verte szét, a > kolostorba is berontottak, lelőtték a házőrző kutyát, bent pedig > ütlegelni kezdték a rendház lakóit. Rafael atyát például annyira > megverték, hogy az orrán és a száján is folyt a vér. Egy teherautóba > tuszkolták a ferenceseket, ahol Veres János Géza atya későbbi > visszaemlékezése szerint az egyik letérdeltetett, szédülő embernek a > következőt mondta az egyik ávós: > > /?Ha elájulsz, a szádba hugyozok, majd magadhoz térsz.?/ > > Aztán az Andrássy út 60. szám alá, az ÁVH rettegett központjába > hurcolták őket. Rafael atyát a visszaemlékezések szerint minden > kihallgatásra meztelenre vetkőztetve vitték. Később a Markó utcai > börtönben tovább folytak a kegyetlenkedések, rendszeresen véresre > verték az embereket a kihallgatásokon. > > És, hogy mi volt a bűne Kriszten atyának? Valójában semmi, ennek > ellenére azzal vádolták, hogy a tüntetést fegyveres ellenállásig > akarta szítani, majd /?országot behálózó megmozdulásokat akart?/. > Mindezt az angolszász imperialisták és a Vatikán segítségével. Mint a > Tanú című filmben? Azzal sem foglalkoztak, hogy az ÁVH egy belső > feljegyzésében szerepelt a kulcsmondat: /?Nehézséget jelent, hogy a > szerzetesek és a tüntetés hangadói között nem mutatható ki kapcsolat.?/ > > 1951 januárjában aztán Kriszten Rafael elsőrendű vádlottat a népi > demokratikus államrend megdöntésére irányuló szervezkedés miatt > életfogytig tartó börtönre ítélték, > > amit aztán a Legfelsőbb Bíróság is helybenhagyott. Az újhatvani > tüntetés résztvevői közül 34 embert Recskre internáltak, a > családtagjaikat pedig hortobágyi zárt táborokba hurcolták. Még az > elsőfokú ítélet után történt, hogy a börtönbe szállítás közben az > egyik őr gúnyos arckifejezéssel fordult a hideg ellenére egy szál > kabátban fagyoskodó szerzetes felé: /?Te pucér Krisztus, hol hagytad > az ingedet??/ Majd a teherautó elindult a börtön felé? > > A börtönre ítélt szerzetesek aztán 1956-ban az Elnöki Tanács > kegyelmével kiszabadulhattak. Rafael atya ekkor már négy éve halott > volt. 1952 szeptemberében, ezen a napon aludt el örökre sok szenvedés > után a váci rabkórházban. 52 évesen? A legaljasabb, hogy már régen > halott volt, ám az aggódó édesanyja rendszeresen kérvényeket írt, hogy > találkozhasson a fiával?Válaszra sem méltatták. A Kriszten Ferenc > Rafael elleni ítéletet 2000-ben semmisnek nyilvánították, s a páter > egyike annak a hét ferences vértanúnak, akiknek a boldoggá avatási > eljárása folyamatban van a Vatikánban. > > A ?pucér Krisztusé?, aki a náciknak és a kommunisták egyaránt útjában > állt, és akinek a nevét mindenkinek ismernie kellene! > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 12 12:58:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Oct 2021 12:58:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga, k.Lttag édesapjának,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 12 18:34:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Oct 2021 18:34:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Isten szava élő és átható, * megítéli a gondolatot és szándékot szívünk mélyén*. Zsid 4,12 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus elítéli azokat, akik a külső látszatra sokat adnak, de a belső, lelki tisztasággal nem törődnek. Egyik beszéde alkalmával meghívta Jézust egy farizeus, hogy étkezzék nála. Ő el is ment, és asztalhoz telepedett. Amikor a farizeus látta, hogy Jézus étkezés előtt nem mosott kezet, megütközött rajta. Az Úr ekkor így szólt hozzá: ?Ti, farizeusok, tisztán tartjátok ugyan a pohár és a tál külsejét, de belül tele vagytok rablással és gonoszsággal. Esztelenek! Hát nem az alkotta a belsőt, aki a külsőt is? Adjátok inkább oda a rászorulóknak azt, amitek van, és akkor majd mindjárt tiszták lesztek egészen!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,37-41* *Friends, Jesus concludes today?s Gospel by prescribing giving alms as a key to holiness. I?ve quoted to you before some of the breathtaking remarks of saints and popes about almsgiving: Leo XIII says, "Once the demands of necessity and propriety have been met, the rest of your money belongs to the poor." John Chrysostom says,"The man who has two shirts in his closet, one belongs to him; the other belongs to the man who has no shirt."The deepest root of all of this is in the prophets, who continually rail against those who are indifferent to the poor. The prophets teach us that compassion is key to biblical ethics, feeling the pain of others in our own hearts. We?re not dealing with an abstract Aristotelian moral philosophy, but rather with something more visceral. This is precisely why the two great commandments are so tightly linked: "Love the Lord your God with all your heart . . . and love your neighbor as yourself." In loving God you feel the feelings of God, and God is compassionate to the poor and oppressed. That?s all the argument that a biblical person needs. * * Kérlek, szükség esetén, a kellő pillanatban küldj valakit, aki jó szívvel szemembe meri mondani az Igazságot, ha amúgy berzenkednék ellene! Tudom Uram, hogy számtalan nehézséget nem a lázas tevékenység, hanem az idő old meg. Te jól tudod, mily nagyon rászorulok az őszinte barátságra. Add, hogy kiérdemeljem az életnek ezt a legszebb, legértékesebb, leggyöngédebb, hatalmas ajándékát! Kérlek, tartsd távol tőlem a szorongást okozó gondolatot, miszerint életem hiábavaló lenne! Ne azt add; Uram, amit kívánnék, hanem azt, amire szerinted valóban szükségem van! Kérve kérlek, taníts meg, Uram, a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére! (Antoine de Saint Exupéry imája 3.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 12 18:54:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Oct 2021 18:54:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_texasi_abortusztilalom_ism=C3=A9t_hat=C3=A1lyb?= =?utf-8?q?a_l=C3=A9phet_=C3=A9s_=C3=BAjra_megmentheti_naponta_100_?= =?utf-8?b?Y3NlY3NlbcWRIMOpbGV0w6l0IGF6IGFib3J0dXN6dMOzbC4=?= Message-ID: TOVÁBBÍÍTVA: *A texasi abortusztilalom ismét hatályba léphet és újra megmentheti naponta 100 csecsemő életét az abortusztól**.* *Pár kiemelt részlet:* Biden a születésig legálissá tenné az abortuszt. A döntést Joe Biden , amerikai elnök az abortusz elleni ?példátlan támadásnak? nevezte , és kormányzati kampányt indított annak érdekében, hogy Texasban a meg nem született csecsemőket abortuszok során megölhessék (?) A texasi szívhangtörvényre reagálva a radikális ?abortuszaktivista?, *Kamala Harris* kifejtette, hogy ?kizárólag a nők joga, hogy saját testükről döntsenek, s ez nem képezheti semmilyen alku tárgyát? *SalvatoreCordileone,* San Francisco érseke nyilvánosan szólította fel Joe Bident és Nancy Pelosit, hogy támogassák a szívdobbanástörvényt. Cordileone előbb megvédte a texasi életvédő törvényt, majd felhívta a figyelmet arra, hogy *?az abortusz napjaink legégetőbb emberi jogi kihívása?. *Az abortusz megöl egy egyedülálló, pótolhatatlan emberi lényt, aki az anyja méhében növekszik. Mindenki, aki a terhességmegszakítást támogatja, a közéletben, vagy a magánéletben, aki finanszírozza, vagy legitim választásként tünteti fel: bűnt követ el. ? L. az alábbi cikket: A szombatra tervezett gyerekgyilkosságokat le kellett mondani https://vasarnap.hu/2021/10/12/a-szombatra-tervezett-gyerekgyilkossagokat-le-kellett-mondani/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Oct 12 23:21:12 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 12 Oct 2021 23:21:12 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDE5NDUuMDUuIDAyLiAh?= In-Reply-To: Message-ID: Sőt olyanokat is, akik sohasem voltak szovjet állampolgárok ..egyébként kezdik elismerni a nyugatiak háborús bűneit is.....pl. : (meg fogják ismételni..) 2021.10.12 23:00 - 00:00 Spektrum (HD)A felszabadítók háborús bűnei 2015 (WAR CRIMES OF THE LIBERATORS) Az USA haderői számos helyen segítettek a demokrácia és a szabadság kiharcolásában a II.világháború után. Ám sajnos ezzel egy időben számos helyen követtek el háborús bűncselekményeket is, melyek többségét sose derítették föl, és nem is büntették. Németország felszabadításakor a nyugati szövetségesek épp úgy garázdálkodtak és követtek el erőszakot, mint a keleti blokk katonái. A sorozat ezen eseteket vizsgálja eddig ismeretlen dokumentumok, a katonák és az áldozatok nyilatkozatai alapján. Információk: dokumentumfilm/reality Reinisch Egon írta: > Kedves Levente :Gratulálok Ön nyert :Tehát Levente gondolat menete jó , ez gondolom nem internetes segítséggel ment . Valóban egy POA (ROA-nak olvasandó ) csapat töredék volt vagy is Vlaszov tábornok Orosz Nemzeti Felszabadító Hadseregéhez tartozó egység .Bár a sereg nagy része Prágában szembefordult a németekkel ez sem mentette meg őket a szovjet megtorlástól egy csapat töredéknek sikerült eljutni Liechtensteinig. Így a Liechtensteini határőrök először német csapatoknak nézték őket a német egyenruha miatt .csak közelről látszott hogy cári sapka rózsájuk van .A szövetséges parancsnokság jelentős nyomására sem adták ki őket a Liechtensteiniek a szovjeteknek . Más verzió szerint nem csak POA hanem egyéb a német Wehrmachtban szolgáló (volt szovjet) oroszországi katonákból álló egységek is voltak köztük . A Dél -Ausztriába menekült volt szovjet állampolgárságú civileket és katonákat akik (lett legyének azok bármilyen etnikumúak ) az angolok átadták a szovjet katonai hatóságoknak .Tudni illik a németek megengedték hogy a német csapatokhoz átállt katonák civil hozzá tartozói is elmenekülhessenek a visszavonuló német csapatokkal együtt (pl. kozákok ) ők javarészt Dél-Ausztriáig jutottak el . lásd : https://mult-kor.hu/hazafiak-vagy-hazaarulok-vlaszov-tabornok-es-az-orosz-felszabadito-hadsereg-trtenete-20181114?pIdx=2 és: https://index.hu/kulfold/2021/04/02/hitler-liechtenstein-feldkirch-rohamosztag-herceg-ii.-ferenc-jozsef-/?token=967b1d939b31d55b1f3909a71ca03df1 a fenti cikk végén olvasható a Liechtensteinbe menekült csapatok története . Üdv. Egon 2021.10.11. 21:41 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >szovjetellenes oroszok menekültek oda - a szövetségesek elől, akik (nyugatiak) a genfi konvenció hadifoglyokra való szabályai ellenére átadták a szovjeteknek >Reinisch Egon írta: >>A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére >>ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét >>így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt >>megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente >>meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló >>lakomát . >> >>Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is >>nehéz megfejteni . >> >>Azért próbálkozom a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok >>lerohanták Liechtensteint, a Hercegnek és országának mégsem kellett >>félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. >>Ausztriából . Miért ? >> >>Üdv. Egon >> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Kedves Levente :Gratulálok Ön nyert :Tehát Levente gondolat menete jó , ez gondolom nem internetes segítséggel ment . Valóban egy POA (ROA-nak olvasandó ) csapat töredék volt vagy is Vlaszov tábornok Orosz Nemzeti Felszabadító Hadseregéhez tartozó egység .Bár a sereg nagy része Prágában szembefordult a németekkel ez sem mentette meg őket a szovjet megtorlástól egy csapat töredéknek sikerült eljutni Liechtensteinig. Így a Liechtensteini határőrök először német csapatoknak nézték őket a német egyenruha miatt .csak közelről látszott hogy cári sapka rózsájuk van .A szövetséges parancsnokság jelentős nyomására sem adták ki őket a Liechtensteiniek a szovjeteknek . Más verzió szerint nem csak POA hanem egyéb a német Wehrmachtban szolgáló (volt szovjet) oroszországi katonákból álló egységek is voltak köztük . A Dél -Ausztriába menekült volt szovjet állampolgárságú civileket és katonákat akik (lett legyének azok bármilyen etnikumúak ) az angolok átadták a szovjet katonai hatóságoknak .Tudni illik a németek megengedték hogy a német csapatokhoz átállt katonák civil hozzá tartozói is elmenekülhessenek a visszavonuló német csapatokkal együtt (pl. kozákok ) ők javarészt Dél-Ausztriáig jutottak el . lásd : https://mult-kor.hu/hazafiak-vagy-hazaarulok-vlaszov-tabornok-es-az-orosz-felszabadito-hadsereg-trtenete-20181114?pIdx=2 és: https://index.hu/kulfold/2021/04/02/hitler-liechtenstein-feldkirch-rohamosztag-herceg-ii.-ferenc-jozsef-/?token=967b1d939b31d55b1f3909a71ca03df1 a fenti cikk végén olvasható a Liechtensteinbe menekült csapatok története . Üdv. Egon 2021.10.11. 21:41 keltezéssel, Sziklay Levente írta: szovjetellenes oroszok menekültek oda - a szövetségesek elől, akik (nyugatiak) a genfi konvenció hadifoglyokra való szabályai ellenére átadták a szovjeteknek Reinisch Egon írta: A Geyer lovai nagyon jó kérdésnek tűnt de aki rákeresett Geyer nevére ott látta a szócikk alján a Florian Geyer lovas hadosztály történetét így aztán volt valaki egy másik listán aki 15 másodperc alatt megfejtette a kérdést pedig előzőleg nem tudott róla semmit ,Sz. Levente meg persze fejből tudta .De volt olyan is aki a papájától hallatta a ló lakomát . Tehát nagyon nehéz olyan kérdést találni amit internet segítségével is nehéz megfejteni . Azért próbálkozom a találós kérdés :1945 május másodikán orosz csapatok lerohanták Liechtensteint, a Hercegnek és országának mégsem kellett félni attól a szovjetek mondjuk csak 1955-ben vonulnak ki onnan mint pl. Ausztriából . Miért ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 13 06:47:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 06:47:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-13* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-13 *28. évközi hét szerda* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Isten mindenkit tettei alapján jutalmaz vagy büntet. Testvéreim! (Annak, aki az Isten választott népéhez való tartozás tudatában gőgösen és elbizakodottan megítéli a bűnös és eltévelyedett pogányokat, a következőket mondom:) Nincs mentség számodra, bárki légy is, te, ember, aki másokat megítélsz. Amikor ugyanis mást megítélsz, önmagadat marasztalod el. Te bírónak érzed magad, de ugyanúgy viselkedel, mint akit megítélsz. Márpedig tudjuk, hogy Isten ítélete igazságosan sújt azokra, akik ilyesmit tesznek. Te, ember, aki megítéled mások bűnös tetteit, de magad ugyanazt megteszed, azt hiszed, hogy megmenekülhetsz Isten ítélete elől? Vagy semmibe veszed Isten végtelen jóságát, türelmét és elnézését? Nem jut eszedbe, hogy irgalma bűnbánatra akar vezetni téged? Pedig konokságoddal és megrögzött szíveddel csak büntetést vonsz magadra, a haragnak és Isten igazságos ítéletének napjára. Ő megfizet kinek-kinek tettei szerint: örök élettel annak, aki a jó cselekedetekben kitartva halhatatlan dicsőségre és tiszteletre törekszik; haraggal és megtorlással annak, aki szembeszáll vele, és nem hajlik az igazságra, hanem a gonoszsággal tart. Mindenkit, aki gonoszat művel, utolér a kín és a gyötrelem: elsősorban a zsidót, azután a pogányt. Viszont dicsőség, tisztelet és békesség mindenkinek, aki jót tesz, elsősorban a zsidónak, aztán a pogánynak. Isten ugyanis nem személyválogató. Ez az Isten igéje. * *Róm 2,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Uram, te megfizetsz minden embernek, * amiként cselekedett.* 13b. vers. Előénekes: C*sak Istenben keress megnyugvást, lelkem, * csak tőle jön üdvösségem.* *Mert ő az üdvösségem, ő az oltalmam, * ő a sziklaváram, nem fogok többé meginogni.* Hívek:* Uram, te megfizetsz minden embernek, * amiként cselekedett.* E: *Lelkem, nyugodj meg teljesen Istenben, * hagyatkozz rá türelemmel.* *Mert ő az én üdvösségem, ő az én Istenem, * ő a sziklaváram, nem fogok meginogni.* H: *Uram, te megfizetsz minden embernek, * amiként cselekedett.* E: *Minden népek, benne bízzatok, * tárjátok fel szíveteket őelőtte, mert Isten a mi menedékünk.* H: *Uram, te megfizetsz minden embernek, * amiként cselekedett. * *Zsolt 61,2-3.6-7.9 * *ALLELUJA* *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra; * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak.? Jn 10,27 ? 1 D2. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus elítéli a hamis, farizeusi lelkületet. Egy farizeus lakomáján így beszélt Jézus az asztalnál ülőkhöz: ?Jaj, nektek, farizeusok! Tizedet adtok mentából, rutából és minden apró veteményből, de elhanyagoljátok az igazságosságot és az Isten szeretetét. Ezt meg kell tenni, azt meg nem szabad elhagyni! Jaj, nektek, farizeusok! Szeretitek a fő helyeket a zsinagógában, és a köszöntéseket a nyilvános tereken. Jaj, nektek! Olyanok vagytok, mint azok a sírok, amelyeket kívülről nem lehet észrevenni. Az emberek fölöttük járnak ? anélkül, hogy tudnák.? Erre egy törvénytudó méltatlankodni kezdett: ?Mester, ha ilyeneket mondasz, minket is gyalázol.? Ő azonban így folytatta: ?Jaj, nektek is, törvénytudók! Elviselhetetlen terheket raktok az emberekre, ti magatok azonban még egy ujjal sem segítetek azokat a terheket hordozni.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,42-46* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta!* Lektor: 1.* Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5*. A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 13 06:48:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 06:48:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Oct 13 08:18:16 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 13 Oct 2021 08:18:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_azok=C3=A9rt=2C_akiket_megingatnak?= In-Reply-To: References: Message-ID: <07ab2069-3460-dab7-f71f-924acad2837b@turul.banki.hu> -------- Forwarded Message -------- IMA AZOKÉRT, AKIKET MEGINGATNAK Imádság azokért, akiket megingatnak Könyörögjünk minden jó szándékú emberért, akiket félrevezetnek! Igazság és Szeretet Lelke, világosítsd meg őket! Akiket elzártak az igazság megismerésének lehetőségétől. Igazság és Szeretet Lelke, világosítsd meg őket! Akik könnyen befolyásolhatók, mert nem tanították meg őket önállóan gondolkodni. Akik képesek mindent elhinni, amit elég sokszor hallanak. Akik kritikátlanul elfogadnak mindent, amit az újságban írnak, a rádióban vagy  televízióban hallanak, ami az interneten található. Akik jobban bíznak mások ítéletében, mint a maguk józan eszében. Akiknek már annyit hazudtak, hogy meg sem tudják különböztetni az igazmondást a hazugságtól. Akikkel el lehet hitetni, hogy a féligazságok azonosak a teljes igazsággal. Akik gyengék, és ezért megfélemlítéssel vagy hízelkedéssel, ígérgetésekkel, rábeszéléssel könnyen el lehet csábítani. Akikben nehéz sorsuk vagy kapzsiságuk miatt könnyű irigységet és gyűlölködést kelteni. Akik hajlamosak arra, hogy elhiggyék a rágalmakat. Akik nem akarják elfogadni, hogy a jog és a kötelesség egymással szoros kapcsolatban áll. Akik elhiszik, hogy akik őket befolyásolják, nekik csak jót karnak, és nem veszik észre, hogy jóhiszeműségükkel visszaélnek, és mások céljainak elérésére használják fel őket. Akik belefáradtak kilátástalan küzdelmeikbe, és elveszítették hitüket a becsület győzelmében. Akik nem látják a távolabbi összefüggéseket, ezért nem számolnak a következményekkel. Úr Jézus, Te a híveidet hevesen üldöző Sault megvilágosítottad, és buzgó apostoloddá, szent Pállá tetted. Kérünk, hogy minket és minden jó szándékú, félrevezetett embert világosíts meg, és fordíts magad felé a Szentlélek által, aki ígéreted szerint elvezet a teljes igazságra! Légy irgalmas azokhoz is, akik másokat tudatosan vezetnek félre, őket is szabadítsd meg a nagy félrevezetőnek, a hazugság atyjának befolyásától!  Mi Atyánk, jöjjön el a Te országod, ahol igazság, szeretet és béke uralkodik! Szűz Mária, Szép Szeretet Anyja, Béke Királynője, Magyarok Nagyasszonya, könyörögj érettünk! Ámen. -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Wed Oct 13 09:04:22 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 09:04:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?_k=F6z=E9pkori-kora_=FAjkori_gy=F3gym=F3do?= =?iso-8859-15?q?k?= Message-ID: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> Kedves Egon és Minden Érdeklődő! Nem kell Bakócz Tamásig visszamennünk, hogy ezt (vagy majdnem ezt) a gyógymódokat megtaláljunk. Pl. Afrika egyes részein ma is elterjedt a nézet, hogy az AIDS-re pont az a gyógymód hatákony, amit az általatok idézett források szerint Bakócz Tamásnak ajánlottak -- azzal az adalékkal, hogy a közösülést fiatal, lehetőleg szűz nővel kell végezni. Ez (és más hasonló nézetek) is hozzájárul ahhoz, hogy az efféle helyekről érkező emberek a fogadó országoknak egészségügyi kockázatot is jelenthetnek. Egyébként azt sejtem, hogy e mellett a gyógyítási megközelítés mellett (a hazipatika.hu által idézett testnedv-elmélettől függetlenül) valami ősi intellektuális meglátás áll. Ezt az a közmondás foglalja össze a legfrappánsabban, miszerint ?kutyaharapást szőrével.? És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének tanulmányozásáig még csak Afrikáig sem kell elmennünk. Pl. itt van Európápában, Magyarországon is a homeopátia. Ugyanolyan megalapozatlan és ugyanazon a ?kutyaharapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is nyilvánvaló benne, hogy még csak hatása sem lehet. Samual Hahnemann több, mint 200 éve, az 1800-as évek elején találta ki (akkor a ?gyógymódok? nagy részét még ki- és nem feltalálták) a homeopátiát, az akkori élettani és biológiai tudományos nézetek szintjén mozogva, és elméletének teljes képtelensége ellenére annak gyakorlata az utóbbi évtizedekben Európában olyannyira divatos lett, hogy még egyes orvosok is alkalmazzák. Történik mindez annak ellenére, hogy az egyes emberek által ?észlelt/tapasztalt hatásosságot? a világon eddig csak egy helyen, Ausztráliában vizsgálták meg tudományos módszerekkel, és arra a következtetésre jutottak, hogy a placebo hatásnál többet a dolog nem tud. Engem már az is meglepett (bár örömmel üdvözöltem), hogy egyáltalán Ausztráliában valaki szánt egy ilyen vizsgálatra, mert az elmélet (és a gyakorlat is) pont annyira szembe megy a józan észnek, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani. És mégis: a dolgot sokan hiszik, az üvegcséket lehet (homeopata) patikákban kapni, és a magyar orvosok közül is sokan gyakorolják. Gyuszi > From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 09:52:59 2021 > Date: Mon, 11 Oct 2021 09:52:53 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > > > https://www.hazipatika.com/eletmod/termeszetes_gyogymodok/cikkek/kozepkori_kurak/20020412133219 > > Idézet a fenti linken olvasható cikkből : > > "Egy korabeli elmélet szerint - melynek alapjául az ókori nedvtan, a > humorálpatológia szolgál - a testnedvek arányának megváltozása vagy azok > elszennyeződése okozza a nyavalyákat. Logikusnak tűnik tehát, hogy a > gyógyításhoz a megbetegített testnedveknek a testből történő elvezetése > szükségeltetik. A nedvelvezető beavatkozások tehát a test megtisztulását > szolgálják." > Bár a fenti cikkben  ez konkrétan nem szerepel a fentiek miatt írták elő egyes > orvosok azt a terápiát a középkorban végén  de még az újkorban is amit Levente leírt . > ... stb. From kea at turul.banki.hu Wed Oct 13 09:20:03 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 13 Oct 2021 09:20:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2esOpcGtvcmkta29yYSDDumprb3JpIGd5w7NneW0=?= =?utf-8?b?w7Nkb2s=?= In-Reply-To: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> References: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> Message-ID: <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> > És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének > tanulmányozásáig még csak Afrikáig sem kell elmennünk.  Pl. itt van > Európápában, Magyarországon is a homeopátia.  Ugyanolyan megalapozatlan > és ugyanazon a ?kutyaharapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt > közösüléssel gyógyítani -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az > is nyilvánvaló benne, hogy még csak hatása sem lehet. Nem tudom -- nekem algéria ellen egész jól működik, évek óta. Sok más meg nem működött. Továbbá úgy vélem sejteni, mintha olvastam volna valamikor, valahol arról, hogy a háború előtt az orvosegyeteme(ke)n még tanszéke is volt -- annyira nem lehettek hülyék a kollégák pár évtizeddel ezelőtt sem. -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Wed Oct 13 09:39:27 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 09:39:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6z=E9pkori-kora_=FAjkori_gy=F3gym=F3do?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> References: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> Message-ID: <2dd363e0-dcdc-485-b573-837cdf73ffe@teguec.com> Igen, András, sokan megtapasztalják, hogy miután homeopata gyógyszert kezdenek szedni, jobban lesznek. Csak azt nem tudják ellenőrizni, mi lett volna, ha valaki a homeopata gyógyszer helyett mást tett volna az üvegcsékbe. Vagy, ha egyáltalán nem szedett volna semmit, csak hagyta volna, hogy a szerveze (és az idő, a körulmények) végezzék a dolgukat. Az egyéni szubjektív megtapasztalásra (olyan összetett rendszerek esetében, mint az ember és környezetének lelki-pszichikai-fiziológiai-testi-közösségi valója) ilyen témában csak nagyszámű statisztikai elemzés alapján szabad hivatkozni. Nos, ilyen vizsgálatot eddig csak Ausztráliában végeztek -- ez az eredmény magáért beszélt. Bár sokaknak az, hogy ez az iparág humbugra épül, rossz hír... dehát azt is tudjuk, hogy nincs olyan társadalmi tevékenység, amibe az üzlet bele ne szólna. És az is igaz, hogy egy humbugra épülő iparágnak is van haszna: pl. munkát ad, sokaknak örömet okoz (pl., hogy jobban lesznek, történetesen azután, miután beszedik a bogyókat). Gyuszi On Wed, 13 Oct 2021, KEA wrote: > Date: Wed, 13 Oct 2021 09:20:03 +0200 > From: KEA > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > >> És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének >> tanulmányozásáig még csak Afrikáig sem kell elmennünk.  Pl. itt van >> Európápában, Magyarországon is a homeopátia.  Ugyanolyan megalapozatlan és >> ugyanazon a ?kutyaharapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt >> közösüléssel gyógyítani -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is >> nyilvánvaló benne, hogy még csak hatása sem lehet. > > Nem tudom -- nekem algéria ellen egész jól működik, évek óta. Sok más meg nem > működött. Továbbá úgy vélem sejteni, mintha olvastam volna valamikor, valahol > arról, hogy a háború előtt az orvosegyeteme(ke)n még tanszéke is volt -- > annyira nem lehettek hülyék a kollégák pár évtizeddel ezelőtt sem. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > From gy.greschik at teguec.com Wed Oct 13 09:40:56 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 09:40:56 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6z=E9pkori-kora_=FAjkori_gy=F3gym=F3do?= =?iso-8859-15?q?k?= Message-ID: Kedves Levente! Van más is, aki hasznosnak tartja. Sőt, olyan is van bőven, aki azt tartja, hogy még orvosi (és nem csak placebo) hatása is van. A közösülés is sok esetben enyhíthette a szifilis okozta mizériát... talán még placébó hatás nélkül is. Mindkét gyakorlat hasznos a maga helyén. Bár a tudomány tényleges fiziológiai gyógyhatást eddig egyik gyógymód esetében sem tudott kimutatni, de a gyógyított emberek mindkét esetben megtapasztalhatták a gyógyhatást. Komolyra fordítva a szót: igazad van, a placebóknak (pl. homeopátia) tényleg megvan az a jótékony hatása, hogy bizonyos káros gyakorlatok velük visszafoghatók. Ezzel a témával talán a pszichiátria vagy elmekórtan szokott foglalkozni, ahol a placébók alkalmazása biztos megalapozott és magának a gyógyításnak a része is. Gyuszi On Wed, 13 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Wed, 13 Oct 2021 09:17:52 +0200 (CEST) > From: Sziklay Levente > To: Gy Greschik > Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > > Kedves Gyuszi! >   > Én a homeopátiát nagyon hasznos dolognak tartom, mert "AMIBEN SEMMI NINCS, > AZ NEM ÁRT". Különösen a feleslegesen - a beteg hisztije miatt - felírt > antibiotikumok csökkentésében van nagy érdeme a homeopátiának (ill. a > brutális XVIII.sz.-i kotyvalékokkal szemben volt előrelépés). >   > Üdv > L. > > Gy Greschik írta: > Kedves Egon és Minden Érdeklődő! > > Nem kell Bakócz Tamásig visszamennünk, hogy ezt (vagy majdnem ezt) a gyógym > ódokat megtaláljunk. > > Pl. Afrika egyes részein ma is elterjedt a nézet, hogy az AIDS-re pont az a >  gyógymód hatákony, amit az általatok idézett források szerint Bakócz Tamá > snak ajánlottak -- azzal az adalékkal, hogy a közösülést fiatal, lehetőleg >  szűz nővel kell végezni.  Ez (és más hasonló nézetek) is hozzájárul ahhoz > , hogy az efféle helyekről érkező emberek a fogadó országoknak egészségügy > i kockázatot is jelenthetnek. > > Egyébként azt sejtem, hogy e mellett a gyógyítási megközelítés mellett (a h > azipatika.hu által idézett testnedv-elmélettől függetlenül) valami ősi int > ellektuális meglátás áll.  Ezt az a közmondás foglalja össze a legfrappáns > abban, miszerint ?kutyaharapást szőrével.? > > És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének tanulmányozás > áig még csak Afrikáig sem kell elmennünk.  Pl. itt van Európápában, Magyar > országon is a homeopátia.  Ugyanolyan megalapozatlan és ugyanazon a ?kutya > harapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani >  -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is nyilvánvaló benne, ho > gy még csak hatása sem lehet. > > Samual Hahnemann több, mint 200 éve, az 1800-as évek elején találta ki (akk > or a ?gyógymódok? nagy részét még ki- és nem feltalálták) a homeopátiát, a > z akkori élettani és biológiai tudományos nézetek szintjén mozogva, és elm > életének teljes képtelensége ellenére annak gyakorlata az utóbbi évtizedek > ben Európában olyannyira divatos lett, hogy még egyes orvosok is alkalmazz > ák. > > Történik mindez annak ellenére, hogy az egyes emberek által ?észlelt/tapasz > talt hatásosságot? a világon eddig csak egy helyen, Ausztráliában vizsgált > ák meg tudományos módszerekkel, és arra a következtetésre jutottak, hogy a >  placebo hatásnál többet a dolog nem tud.  Engem már az is meglepett (bár  > örömmel üdvözöltem), hogy egyáltalán Ausztráliában valaki szánt egy ilyen  > vizsgálatra, mert az elmélet (és a gyakorlat is) pont annyira szembe megy  > a józan észnek, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani. > > És mégis: a dolgot sokan hiszik, az üvegcséket lehet (homeopata) patikákban >  kapni, és a magyar orvosok közül is sokan gyakorolják. > > Gyuszi > > > From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 09:52:59 2021 > > Date: Mon, 11 Oct 2021 09:52:53 +0200 > > From: Reinisch Egon  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: Greschik Emőke Listája  > > Subject: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > >  > >  > > https://www.hazipatika.com/eletmod/termeszetes_gyogymodok/cikkek/kozepkor > i_kurak/20020412133219 > >  > > Idézet a fenti linken olvasható cikkből : > >  > > "Egy korabeli elmélet szerint - melynek alapjául az ókori nedvtan, a > > humorálpatológia szolgál - a testnedvek arányának megváltozása vagy azok > > elszennyeződése okozza a nyavalyákat. Logikusnak tűnik tehát, hogy a > > gyógyításhoz a megbetegített testnedveknek a testből történő elvezetése > > szükségeltetik. A nedvelvezető beavatkozások tehát a test megtisztulását > > szolgálják." > > Bár a fenti cikkben  ez konkrétan nem szerepel a fentiek miatt írták elő  > egyes > > orvosok azt a terápiát a középkorban végén  de még az újkorban is amit Le > vente > leírt .  > >  > ... stb. > Kedves Egon és Minden Érdeklődő! > > Nem kell Bakócz Tamásig visszamennünk, hogy ezt (vagy majdnem ezt) a gyógym > ódokat megtaláljunk. > > Pl. Afrika egyes részein ma is elterjedt a nézet, hogy az AIDS-re pont az a >  gyógymód hatákony, amit az általatok idézett források szerint Bakócz Tamá > snak ajánlottak -- azzal az adalékkal, hogy a közösülést fiatal, lehetőleg >  szűz nővel kell végezni.  Ez (és más hasonló nézetek) is hozzájárul ahhoz > , hogy az efféle helyekről érkező emberek a fogadó országoknak egészségügy > i kockázatot is jelenthetnek. > > Egyébként azt sejtem, hogy e mellett a gyógyítási megközelítés mellett (a h > azipatika.hu által idézett testnedv-elmélettől függetlenül) valami ősi int > ellektuális meglátás áll.  Ezt az a közmondás foglalja össze a legfrappáns > abban, miszerint ?kutyaharapást szőrével.? > > És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének tanulmányozás > áig még csak Afrikáig sem kell elmennünk.  Pl. itt van Európápában, Magyar > országon is a homeopátia.  Ugyanolyan megalapozatlan és ugyanazon a ?kutya > harapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani >  -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is nyilvánvaló benne, ho > gy még csak hatása sem lehet. > > Samual Hahnemann több, mint 200 éve, az 1800-as évek elején találta ki (akk > or a ?gyógymódok? nagy részét még ki- és nem feltalálták) a homeopátiát, a > z akkori élettani és biológiai tudományos nézetek szintjén mozogva, és elm > életének teljes képtelensége ellenére annak gyakorlata az utóbbi évtizedek > ben Európában olyannyira divatos lett, hogy még egyes orvosok is alkalmazz > ák. > > Történik mindez annak ellenére, hogy az egyes emberek által ?észlelt/tapasz > talt hatásosságot? a világon eddig csak egy helyen, Ausztráliában vizsgált > ák meg tudományos módszerekkel, és arra a következtetésre jutottak, hogy a >  placebo hatásnál többet a dolog nem tud.  Engem már az is meglepett (bár  > örömmel üdvözöltem), hogy egyáltalán Ausztráliában valaki szánt egy ilyen  > vizsgálatra, mert az elmélet (és a gyakorlat is) pont annyira szembe megy  > a józan észnek, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani. > > És mégis: a dolgot sokan hiszik, az üvegcséket lehet (homeopata) patikákban >  kapni, és a magyar orvosok közül is sokan gyakorolják. > > Gyuszi > > > From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 09:52:59 2021 > > Date: Mon, 11 Oct 2021 09:52:53 +0200 > > From: Reinisch Egon  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: Greschik Emőke Listája  > > Subject: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > >  > >  > > https://www.hazipatika.com/eletmod/termeszetes_gyogymodok/cikkek/kozepkor > i_kurak/20020412133219 > >  > > Idézet a fenti linken olvasható cikkből : > >  > > "Egy korabeli elmélet szerint - melynek alapjául az ókori nedvtan, a > > humorálpatológia szolgál - a testnedvek arányának megváltozása vagy azok > > elszennyeződése okozza a nyavalyákat. Logikusnak tűnik tehát, hogy a > > gyógyításhoz a megbetegített testnedveknek a testből történő elvezetése > > szükségeltetik. A nedvelvezető beavatkozások tehát a test megtisztulását > > szolgálják." > > Bár a fenti cikkben  ez konkrétan nem szerepel a fentiek miatt írták elő  > egyes > > orvosok azt a terápiát a középkorban végén  de még az újkorban is amit Le > vente > leírt .  > >  > ... stb. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > From marineni77 at gmail.com Wed Oct 13 10:25:25 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 13 Oct 2021 10:25:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_A_Vatik=C3=A1n_kincsei?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message -------- Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A Vatikán kincsei.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6560256 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Wed Oct 13 11:06:57 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 13 Oct 2021 11:06:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2esOpcGtvcmkta29yYSDDumprb3JpIGd5w7NneW0=?= =?utf-8?b?w7Nkb2s=?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://christianae.wordpress.com/2013/01/23/homeopatia-kereszteny-szemmel/ és https://kispest.lutheran.hu/cikkek/termeszetgyogyaszat.html /hosszú, csak a homopátiáról szóló bekezdést másoltam be / ÜdvözletteL. 1. Homeopátia ? keresztény szemmel 2013-01-23 ? by Christianae Sokan szeretik, egyesek szinte vallásos rajongással védik, a tudomány kétkedve fogadja vagy éppen támadja, a teológusok bírálják ? a homeopátiát sokan sokféleképpen ítélik meg. Mit tudunk erről a terápiáról, amely oly divatos manapság? Ártalmatlan alternatív gyógymód, hatalmas szemfényvesztés, netán okkult bűbájosság ? mi a homeopátia? *Mi a homeopátia? * ? A homeopátia atyja Samuel Hahnemann német orvos (1755?1843). ? A homeopátia szó eredete a görög *homoiosz pathosz* kifejezés, ami *hasonló bántalmat* jelent. ? Hahnemann úgy gondolta, hogy azok az anyagok, amelyek bizonyos tüneteket idéznek elő az egészséges embernél, képesek gyógyítani a hasonló bántalmakat okozó, hasonló tünetekkel járó betegségeket. A káros mellékhatások elkerülése céljából hatóanyagait erősen hígította. A homeopátiás szerek annál hatékonyabbak, minél nagyobb hígításúak; az erősebb hatású szerekben az eredeti hatóanyag egyetlen molekulája sem található meg. ? Hogy a remélt pozitív hatás erősebb legyen, Hahnemann minden hígítási fázisban rázogatta a keveréket. Ezzel kívánta felszabadítani az anyagban szunnyadó spirituálisabb energiákat. Ezt az eljárást potenciálásnak nevezik. Hahnemann úgy vélte, hogy minden betegség valamiféle legátolt életerő következménye. Keverékeivel, homeopátiás szereivel erre az életerőre kívánt finoman hatást gyakorolni. ? Hahnemann szerint a homeopátia az egyetlen igazi gyógymód, és azzal a test és a lélek valamennyi betegsége gyógyítható. Úgy vélte, a homeopátia nemcsak az egyes betegségeket, hanem az egész embert képes gyógyítani. ? A klasszikus homeopátiának (vagyis a homeopátia azon ágának, amely mindmáig a lehető legpontosabban követi Hahnemann előírásait) alaptétele, hogy minden embert másképpen kell kezelni, és minden embernek megvan a maga egyedi szere, amelytől teljes gyógyulást nyerhet. *Melyek a homeopátia pozitívumai?* ? Hahnemann úgy vélte, hogy csakis valamennyi tünet együttes figyelembevételével ? vagyis az egész emberről alkotott kép alapján ? lehet hitelesen megállapítani, milyen (e képnek megfelelő) orvosság segítene rajta. Ezért van az, hogy a homeopaták mindmáig valóban odafigyelnek a betegekre, és nagyon részletesen felmérik az állapotukat. A homeopata nemcsak a vörösvérsejtszám felől érdeklődik, hanem inkább azt kérdezi: milyen ez az ember? ? A homeopaták sok jó eredményt érnek el pusztán azzal, hogy megkülönböztetett figyelemmel fordulnak betegeik felé, és mélyrehatóan elbeszélgetnek velük. Ez az, amivel a homeopátia rendkívüli módon gazdagítja a gyógyászatot, amelynek hagyományos, hivatalos orvosi gyakorlatában mindez sokszor elsikkad. *Miért vált ki olyan éles tudományos bírálatot a homeopátia?* ? A homeopátiás szereket legtöbbször olyan erősen hígítják, hogy egyáltalán nem mutatható ki bennük hatóanyag. Ha egy szer neve mellett D23-nál nagyobb számjelzés szerepel, semmi más nincs benne, mint tiszta alkohol vagy tiszta tejcukor. A feltüntetett hatóanyagot valójában már nem tartalmazza. A tudósok szerint ahol semmi sincs, ott nem is hathat semmi (csak a reménykedés, ami bármely gyógymód esetén feléled). ? Az az állítás, hogy a rázogatás, a potenciálás által rejtett hatóerők ébrednek az anyagban, a fizika minden ismert törvényével ellenkezik. Az állítólagos spirituális hatásokat semmiféle eljárással nem lehet bizonyítani. Homeopaták időnként szenzációs sikerekről számolnak be, amelyek állítólag homeopátiás szereknek köszönhetőek, ám ezek eddig ? gondos utánajárás után ? kivétel nélkül megtévesztésnek bizonyultak. ? A homeopátia feltalálása óta eltelt kétszáz év alatt sem sikerült konkrétan meghatározható hatásokat igazolni a homeopátiás betegeknél. A sikeres homeopátiás kezelések mindmáig egyértelműen a placebo-terápiák közé tartoznak. ? Az életerő fogalma, amely alapvető a homeopátiában, tisztán spekulatív és semmilyen módon nem bizonyítható. ? A tudósok azért bírálják élesen a homeopátiát, mert azt állítja, hogy tudományos alapokon áll. Valójában azonban a homeopátia egy zárt hitrendszer, amelyről minden kritika lepereg. *Téves hiedelmek a homeopátiával kapcsolatban* A homeopátiát napjainkban ?csak jótékony?, kíméletes, természetes, növényi alapú gyógymódnak tartják, amelynek nincsenek káros mellékhatásai. Ezzel szemben: ? A homeopátia nem természetes gyógymód. A hatóanyagokat nem természetes formájukban alkalmazzák; nemcsak hígítják őket, hanem sajátos homeopata felfogás szerint megváltoztatják a hatékonyságukat: ?potenciálják?, ?dinamizálják? őket. ? A homeopátia nem mentes a mellékhatásoktól. Azon kívül, hogy még a placebók is produkálhatnak mellékhatást, az alacsony (D8 alatti) hígítású készítmények gyógyszervegyészetileg ténylegesen hatékonyak. Hosszas alkalmazás esetén az úgynevezett alacsony potenciák is súlyosan károsíthatják a szervezetet. ? A homeopátia nem növényi alapú gyógymód. A növényeket ? sok más mellett ? csak kiindulásként használják. A homeopátiás szerekhez szinte minden létező anyagot felhasználnak: ásványokat, állatokat, ürüléket, mérgeket, szintetikus anyagokat stb. *Homeopátia és világnézet * ? Samuel Hahnemann, aki szabadkőműves volt, a neoplatonizmusban, a hermetikában, a reneszánsz ezotericizmusban és a felvilágosodás korabeli deizmusban gyökerező filozófiai eszmékre alapozta a homeopátiát. ? Hahnemann ?idealista utópistának? tartotta Jézus Krisztust, és teljesen elutasította a Krisztus keresztje általi megváltás és üdvösség gondolatát. Azt állította, hogy a homeopátiában a ?gyógyulás és az üdvösség? igaz tanítása tárult fel előtte. ? A klasszikus homeopátia ? Hahnemann szerint ? nem annyira gyógymód, mint inkább az üdvösségről szóló tan. Idősebb korában Hahnemannt leginkább az érdekelte, hogyan lehet a homeopátia segítségével helyreállítani az eredeti embert és emberiséget. ? A klasszikus homeopátia világnézeti alapjai hasonlóak a ma elterjedt ezoterikus világszemlélet alapvető felfogásához. Ezért tekintik szekuláris körökben a homeopátiát ?az? ezoterikus gyógymódnak. *Mire ügyeljen a keresztény ember?* Bár napjaink kínálatában nemcsak az eredeti, klasszikus, Hahnemann-féle homeopátia szerepel, hanem annak sokféle változata és speciális formája is, amelyek olykor már csak nevükben azonosak Hahnemann gyógymódjával, a keresztények számára megfontolandóak a következő szempontok: ? A homeopátiában alapvető életerő-fogalom nem összeegyeztethető az élet misztériumának keresztény felfogásával. ? Számos homeopátiás iskola állítása, hogy készítményeikkel szellemi és lelki problémákat is ?kezelni? tudnak, végső soron teljesen materialista világnézetet tükröz. A homeopátia csak látszólag jelenti a materialisztikus, elgépiesedett orvoslás alternatíváját. A homeopátia, amikor azt állítja, hogy gyógyszerekkel képes egyénre szabott módon meggyógyítani az embert, a személyiséget, valójában parttalan materializmust képvisel. ? A modern homeopátia számos formája más ezoterikus gyógymódokhoz és eszmékhez kapcsolódik (pl. homeopátia és asztrológia, homeopátia és sámánizmus stb.) ? A homeopátiával való hosszabb távú kapcsolat az ezoterikus világnézethez kötődő gondolkodásmódot sugallhat vagy erősíthet az emberben. *Forrás: az osztrák Nazaret katolikus közösség honlapja . * *További irodalom: a Katolikus Egyház New Age-ről vallott álláspontját ismerteti a Kultúra Pápai Tanácsa és a Vallásközi Párbeszéd Pápai Tanácsa által kiadott Jézus Krisztus az élő víz hordozója című dokumentum, illetve Danneels bíboros Krisztus vagy a Vízöntő című pásztorlevele.* *A New Age jelenségeivel kapcsolatban részletesebb tájékozódásra nyújt lehetőséget Gál Péter: A New Age keresztény szemmel című (internetről letölthető ) könyve, illetve Kovács Gábor: Mágia és hit című (internetről letölthető ) könyve.* Magyar Kurír ********************************* *Homeopátia.* Talán a legnagyobb karriert befutott módszerről van szó. Fő elve: ?kutyaharapást szőrével?. Azt tanítja, hogy ami kiváltja a betegséget, az gyógyítja is azt, csupán koncentráció kérdése az egész. Kis koncentráció gyógyít, ugyanaz az anyag nagy koncentrációban megbetegít. Szokták felhasználni a homeopaták érvrendszernek a védőoltásokat, amikor szintén ez történik, hogy a baktérium kis adagban beadva az ellenálló-képességet alakítja ki, nagy adagban viszont megbetegít. Viszont a védőoltásoknál az immunmechanizmusok bizonyítható reakciójáról van szó, míg a homeopátia adós marad a válasszal, hogy miért hat. A következőképpen zajlik a homeopátiás szereknek a készítése: veszik a hatóanyagot és elkezdik hígítani. A hígítási sor tízszeres, százszoros, ezerszeres. A szer, amivel hígítanak, desztillált víz vagy alkohol egyaránt lehet, és a végén kapnak egy olyan ?oldatot?, ami tulajdonképpen már csak oldószerből áll, és biokémiai módszerekkel sem lehet benne hatóanyagot kimutatni. A következő állomás a potencírozás, azaz rázás, aminek az a célja, hogy a szert feltöltsék kozmikus energiával. Itt érhető tetten a homeopátia mágikus rítusa, ugyanis azt feltételezik, hogy az oldat, miután feltelik kozmikus energiával, emlékezni fog a kiindulási anyagra. Kérdés az, hogy van-e az oldatnak emlékezőképessége. Én azt gondolom, hogy ki-ki eldöntheti. Én is a rendelőben a betegeimre bízom, hogy döntsék el, miután elmondom nekik így, hogy mi a homeopátia, hogy a potenciálás és a dinamizálás mit jelent, és ha jelent is valamit, honnan származik az erő. Én nem árulok zsákbamacskát, én úgy gondolom, hogy démonikus erő. Megdöbbent egyébként az a könnyelműség, ahogy a gyerekeket homeopátiás szerekkel gyógyítják doktorált természetgyógyászok, doktorált gyermekgyógyászoknak az ajánlására. ***** Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 13., Sze, 9:40): > Kedves Levente! > > Van más is, aki hasznosnak tartja. Sőt, olyan is van bőven, aki azt > tartja, > hogy még orvosi (és nem csak placebo) hatása is van. > > A közösülés is sok esetben enyhíthette a szifilis okozta mizériát... talán > még > placébó hatás nélkül is. > > Mindkét gyakorlat hasznos a maga helyén. Bár a tudomány tényleges > fiziológiai > gyógyhatást eddig egyik gyógymód esetében sem tudott kimutatni, de a > gyógyított > emberek mindkét esetben megtapasztalhatták a gyógyhatást. > > Komolyra fordítva a szót: igazad van, a placebóknak (pl. homeopátia) > tényleg > megvan az a jótékony hatása, hogy bizonyos káros gyakorlatok velük > visszafoghatók. Ezzel a témával talán a pszichiátria vagy elmekórtan > szokott > foglalkozni, ahol a placébók alkalmazása biztos megalapozott és magának a > gyógyításnak a része is. > > Gyuszi > > On Wed, 13 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Wed, 13 Oct 2021 09:17:52 +0200 (CEST) > > From: Sziklay Levente > > To: Gy Greschik > > Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > > > > Kedves Gyuszi! > > > > Én a homeopátiát nagyon hasznos dolognak tartom, mert "AMIBEN SEMMI > NINCS, > > AZ NEM ÁRT". Különösen a feleslegesen - a beteg hisztije miatt - felírt > > antibiotikumok csökkentésében van nagy érdeme a homeopátiának (ill. a > > brutális XVIII.sz.-i kotyvalékokkal szemben volt előrelépés). > > > > Üdv > > L. > > > > Gy Greschik írta: > > Kedves Egon és Minden Érdeklődő! > > > > > Nem kell Bakócz Tamásig visszamennünk, hogy ezt (vagy majdnem ezt) a gyógym > > ódokat megtaláljunk. > > > > > Pl. Afrika egyes részein ma is elterjedt a nézet, hogy az AIDS-re pont az a > > > gyógymód hatákony, amit az általatok idézett források szerint Bakócz Tamá > > > snak ajánlottak -- azzal az adalékkal, hogy a közösülést fiatal, lehetőleg > > > szűz nővel kell végezni. Ez (és más hasonló nézetek) is hozzájárul ahhoz > > > , hogy az efféle helyekről érkező emberek a fogadó országoknak egészségügy > > i kockázatot is jelenthetnek. > > > > > Egyébként azt sejtem, hogy e mellett a gyógyítási megközelítés mellett (a h > > azipatika.hu > által idézett testnedv-elmélettől függetlenül) valami ősi int > > > ellektuális meglátás áll. Ezt az a közmondás foglalja össze a legfrappáns > > abban, miszerint ?kutyaharapást szőrével.? > > > > > És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének tanulmányozás > > > áig még csak Afrikáig sem kell elmennünk. Pl. itt van Európápában, Magyar > > > országon is a homeopátia. Ugyanolyan megalapozatlan és ugyanazon a ?kutya > > > harapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani > > > -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is nyilvánvaló benne, ho > > gy még csak hatása sem lehet. > > > > > Samual Hahnemann több, mint 200 éve, az 1800-as évek elején találta ki (akk > > > or a ?gyógymódok? nagy részét még ki- és nem feltalálták) a homeopátiát, a > > > z akkori élettani és biológiai tudományos nézetek szintjén mozogva, és elm > > > életének teljes képtelensége ellenére annak gyakorlata az utóbbi évtizedek > > > ben Európában olyannyira divatos lett, hogy még egyes orvosok is alkalmazz > > ák. > > > > > Történik mindez annak ellenére, hogy az egyes emberek által ?észlelt/tapasz > > > talt hatásosságot? a világon eddig csak egy helyen, Ausztráliában vizsgált > > > ák meg tudományos módszerekkel, és arra a következtetésre jutottak, hogy a > > > placebo hatásnál többet a dolog nem tud. Engem már az is meglepett (bár > > > örömmel üdvözöltem), hogy egyáltalán Ausztráliában valaki szánt egy ilyen > > > vizsgálatra, mert az elmélet (és a gyakorlat is) pont annyira szembe megy > > a józan észnek, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani. > > > > > És mégis: a dolgot sokan hiszik, az üvegcséket lehet (homeopata) patikákban > > kapni, és a magyar orvosok közül is sokan gyakorolják. > > > > Gyuszi > > > > > From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 09:52:59 2021 > > > Date: Mon, 11 Oct 2021 09:52:53 +0200 > > > From: Reinisch Egon > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: Greschik Emőke Listája > > > Subject: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > > > > > > > > > > https://www.hazipatika.com/eletmod/termeszetes_gyogymodok/cikkek/kozepkor > > i_kurak/20020412133219 > > > > > > Idézet a fenti linken olvasható cikkből : > > > > > > > "Egy korabeli elmélet szerint - melynek alapjául az ókori nedvtan, a > > > > humorálpatológia szolgál - a testnedvek arányának megváltozása vagy azok > > > > elszennyeződése okozza a nyavalyákat. Logikusnak tűnik tehát, hogy a > > > > gyógyításhoz a megbetegített testnedveknek a testből történő elvezetése > > > > szükségeltetik. A nedvelvezető beavatkozások tehát a test megtisztulását > > > szolgálják." > > > > Bár a fenti cikkben ez konkrétan nem szerepel a fentiek miatt írták elő > > egyes > > > > orvosok azt a terápiát a középkorban végén de még az újkorban is amit Le > > vente > > leírt . > > > > > ... stb. > > Kedves Egon és Minden Érdeklődő! > > > > > Nem kell Bakócz Tamásig visszamennünk, hogy ezt (vagy majdnem ezt) a gyógym > > ódokat megtaláljunk. > > > > > Pl. Afrika egyes részein ma is elterjedt a nézet, hogy az AIDS-re pont az a > > > gyógymód hatákony, amit az általatok idézett források szerint Bakócz Tamá > > > snak ajánlottak -- azzal az adalékkal, hogy a közösülést fiatal, lehetőleg > > > szűz nővel kell végezni. Ez (és más hasonló nézetek) is hozzájárul ahhoz > > > , hogy az efféle helyekről érkező emberek a fogadó országoknak egészségügy > > i kockázatot is jelenthetnek. > > > > > Egyébként azt sejtem, hogy e mellett a gyógyítási megközelítés mellett (a h > > azipatika.hu > által idézett testnedv-elmélettől függetlenül) valami ősi int > > > ellektuális meglátás áll. Ezt az a közmondás foglalja össze a legfrappáns > > abban, miszerint ?kutyaharapást szőrével.? > > > > > És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének tanulmányozás > > > áig még csak Afrikáig sem kell elmennünk. Pl. itt van Európápában, Magyar > > > országon is a homeopátia. Ugyanolyan megalapozatlan és ugyanazon a ?kutya > > > harapást szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani > > > -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is nyilvánvaló benne, ho > > gy még csak hatása sem lehet. > > > > > Samual Hahnemann több, mint 200 éve, az 1800-as évek elején találta ki (akk > > > or a ?gyógymódok? nagy részét még ki- és nem feltalálták) a homeopátiát, a > > > z akkori élettani és biológiai tudományos nézetek szintjén mozogva, és elm > > > életének teljes képtelensége ellenére annak gyakorlata az utóbbi évtizedek > > > ben Európában olyannyira divatos lett, hogy még egyes orvosok is alkalmazz > > ák. > > > > > Történik mindez annak ellenére, hogy az egyes emberek által ?észlelt/tapasz > > > talt hatásosságot? a világon eddig csak egy helyen, Ausztráliában vizsgált > > > ák meg tudományos módszerekkel, és arra a következtetésre jutottak, hogy a > > > placebo hatásnál többet a dolog nem tud. Engem már az is meglepett (bár > > > örömmel üdvözöltem), hogy egyáltalán Ausztráliában valaki szánt egy ilyen > > > vizsgálatra, mert az elmélet (és a gyakorlat is) pont annyira szembe megy > > a józan észnek, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani. > > > > > És mégis: a dolgot sokan hiszik, az üvegcséket lehet (homeopata) patikákban > > kapni, és a magyar orvosok közül is sokan gyakorolják. > > > > Gyuszi > > > > > From reinisch at t-online.hu Mon Oct 11 09:52:59 2021 > > > Date: Mon, 11 Oct 2021 09:52:53 +0200 > > > From: Reinisch Egon > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: Greschik Emőke Listája > > > Subject: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > > > > > > > > > > https://www.hazipatika.com/eletmod/termeszetes_gyogymodok/cikkek/kozepkor > > i_kurak/20020412133219 > > > > > > Idézet a fenti linken olvasható cikkből : > > > > > > > "Egy korabeli elmélet szerint - melynek alapjául az ókori nedvtan, a > > > > humorálpatológia szolgál - a testnedvek arányának megváltozása vagy azok > > > > elszennyeződése okozza a nyavalyákat. Logikusnak tűnik tehát, hogy a > > > > gyógyításhoz a megbetegített testnedveknek a testből történő elvezetése > > > > szükségeltetik. A nedvelvezető beavatkozások tehát a test megtisztulását > > > szolgálják." > > > > Bár a fenti cikkben ez konkrétan nem szerepel a fentiek miatt írták elő > > egyes > > > > orvosok azt a terápiát a középkorban végén de még az újkorban is amit Le > > vente > > leírt . > > > > > ... stb. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 13 13:10:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 13:10:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Oct 13 14:11:28 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 13 Oct 2021 14:11:28 +0200 Subject: [Grem] Mijo Barada lelkigyakorlatok: Szeged - okt 23-25 es Mariabesnyo - okt 26-28 In-Reply-To: References: <1181405552.4451191.1633540240283.ref@mail.yahoo.com> <1181405552.4451191.1633540240283@mail.yahoo.com> Message-ID: továbbítom: Csodálatos, katolikus lelkigyakorlatok!!! Mijo Barada nagyon nagy karizmájú evangelizátor! Hiányt pótló tanítások! Pl. a *családfánk megtisztítása* - mindenkinek nagyon fontos, egész életünkre kihat. Ugyanígy az *életünk különböző szakaszainak a gyógyítása *is. Szeretettel továbbítom: Homoki-Nagy Katalin Kedves Testvérek! Mijo Barada október végén tud 2 lelkigyakorlatot tartani Magyarországon. A jelentkezési felületek: Szeged: Mijo Barada lelkigyakorlat - Szeged - 2021. október 23-25. Máriabesnyő: https://forms.gle/LZU7t2B1YZoG4ShB6 Szeretettel L. István atya -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?karinform? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) karinform+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/karinform/1181405552.4451191.1633540240283%40mail.yahoo.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Oct 13 16:05:45 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 13 Oct 2021 16:05:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2esOpcGtvcmkta29yYSDDumprb3JpIGd5w7NneW0=?= =?utf-8?b?w7Nkb2s=?= In-Reply-To: <2dd363e0-dcdc-485-b573-837cdf73ffe@teguec.com> References: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> <2dd363e0-dcdc-485-b573-837cdf73ffe@teguec.com> Message-ID: <09aa1678-b58a-8acd-2c15-9c7b67009f2e@turul.banki.hu> Tudom, hogy én magam nem vagyok statisztikailag értékelhető sokaság. Viszont ez működik, számos más meg nem működött (például akupunktúra, rendszeres úszás stb.), ez viszont igen. A magam szempontjából az sem érdekel, ha esetleg placebóhatás, az én (egyéni, önző) szempontomból az a lényeg, hogy minimális szintű tünetek mellett zavartalanul tudok normálisan működni kb. aug. közepétől okt. közepéig is, és ehhez nem kell olyan "igazi" orvosságokat szednem, amelyek miatt mondjuk elvennék az olimpiai érmeimet (ha lennének). Leszögezném ezen a ponton, hogy az egész műfajról annyit tudok, hogy igen nagy hígítású valamikről van szó. Viszont a kötözködő énem megint nem bír nyugton maradni: nyilván hallottál Maxwell kedves kis háziállatáról... On 10/13/21 9:39 AM, Gy Greschik wrote: > Igen, András, sokan megtapasztalják, hogy miután homeopata gyógyszert kezdenek szedni, jobban lesznek.  Csak azt nem > tudják ellenőrizni, mi lett volna, ha valaki a homeopata gyógyszer helyett mást tett volna az üvegcsékbe.  Vagy, ha > egyáltalán nem szedett volna semmit, csak hagyta volna, hogy a szerveze (és az idő, a körulmények) végezzék a dolgukat. > > Az egyéni szubjektív megtapasztalásra (olyan összetett rendszerek esetében, mint az ember és környezetének > lelki-pszichikai-fiziológiai-testi-közösségi valója) ilyen témában csak nagyszámű statisztikai elemzés alapján szabad > hivatkozni.  Nos, ilyen vizsgálatot eddig csak Ausztráliában végeztek -- ez az eredmény magáért beszélt. > > Bár sokaknak az, hogy ez az iparág humbugra épül, rossz hír... dehát azt is tudjuk, hogy nincs olyan társadalmi > tevékenység, amibe az üzlet bele ne szólna. > > És az is igaz, hogy egy humbugra épülő iparágnak is van haszna: pl. munkát ad, sokaknak örömet okoz (pl., hogy jobban > lesznek, történetesen azután, miután beszedik a bogyókat). > > Gyuszi > > On Wed, 13 Oct 2021, KEA wrote: > >> Date: Wed, 13 Oct 2021 09:20:03 +0200 >> From: KEA >> To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok >> >>> És ennek az ?elméletnek? a mai bolond gyakorlatba ültetésének tanulmányozásáig még csak Afrikáig sem kell elmennünk. >>> Pl. itt van Európápában, Magyarországon is a homeopátia.  Ugyanolyan megalapozatlan és ugyanazon a ?kutyaharapást >>> szőrével? elven alapul, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani -- de szerencsére közvetlen kárt nem okoz, és az is >>> nyilvánvaló benne, hogy még csak hatása sem lehet. >> >> Nem tudom -- nekem algéria ellen egész jól működik, évek óta. Sok más meg nem működött. Továbbá úgy vélem sejteni, >> mintha olvastam volna valamikor, valahol arról, hogy a háború előtt az orvosegyeteme(ke)n még tanszéke is volt -- >> annyira nem lehettek hülyék a kollégák pár évtizeddel ezelőtt sem. >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> From kriszta at kallainagy.hu Wed Oct 13 17:30:50 2021 From: kriszta at kallainagy.hu (Kriszta) Date: Wed, 13 Oct 2021 17:30:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2bnl2YWrDoW5sw7M6IFN6ZW50IMOpbGV0xbEgbWFneWFy?= =?utf-8?q?ok_-_a_XX=2E_sz=C3=A1zadban?= Message-ID: <6DA023DB-BB20-46C7-ACBD-D74B5E9CCB47@kallainagy.hu> Sziasztok! Szeretném figyelmetekbe ajánlani ?szentes sorozatunk? hamarosan megjelenő legújabb kötetét! (már sokatokkal beszélgettünk erről! :-) Szent életű magyarok - a viharos XX. században címmel. Az gondolom, ez egy hiánypótló könyv lesz, mert a XX. századi ?szentjeinkről? mesélni gyerekeknek nem egyszerű feladat, de nagyon izgalmas családi beszélgetésekre is alkalmat adhat! Ezért ezt a kötetet elsősorban inkább iskolásoknak ajánljuk! A könyv 128 oldal tele színes illusztrációkkal és fotókkal. Aki már ismeri és szereti a sorozatot, tudja hogy milyen sok hasznos fontos információ is van benne. (mellékeltem belőle még két oldalpár) A kötet ára: 3990Ft előrendelőknek 15% kedvezményt tudunk adni. ?szép karácsonyi ajándék! :-)) Akit érdekelne, kérem nálunk jelezze! Megköszönjük, ha tovább külditek, ajánjátok! Köszönettel Kállai Nagy Kriszta 06-70-322-9845 krisztina.kallainagy at gmail.com www.kallainagy.hu ?Mennyire fontos, hogy a gyermek megértse, a szentek nem valami letűnt világ különös személyei, hanem ma is közöttünk élő, hús-vér emberek, akik tudtak nevetni, sírni, alkotni, szeretni, akik által szebb lehet a világ. Bethlenfalvy Gábor könyve, amelyet Kállai Nagy Krisztina gyönyörű, gyerekszemeket is gyönyörködtető képei díszítenek, ilyen mai, hús-vér, közöttünk élő szentekről szól. (?) Kedves Olvasó! Vedd a kezedbe ezt a könyvet, engedd, hogy a lapjain keresztül megérintsen a hívás: ?én is élhetnék így?! Add kezébe gyermekeidnek, unokáidnak, hogy ilyesfajta példaképek formálják a szívét, az életét!? (részlet Székely János püspök előszavából) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A6 ko?nyvaja?nlo? 2.pdf Type: application/pdf Size: 975281 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: XX sza?zadi szentek Salkaha?zi Sa?ra minta.pdf Type: application/pdf Size: 796921 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Oct 13 18:00:01 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 18:00:01 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6z=E9pkori-kora_=FAjkori_gy=F3gym=F3do?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: <09aa1678-b58a-8acd-2c15-9c7b67009f2e@turul.banki.hu> References: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> <2dd363e0-dcdc-485-b573-837cdf73ffe@teguec.com> <09aa1678-b58a-8acd-2c15-9c7b67009f2e@turul.banki.hu> Message-ID: <87a233ac-660-878d-32e4-2543ab96f04a@teguec.com> Maxwell háziállata... tudnál konkrétabb lenni? Egyébként a homeopátia tényleg nagy higítással dolgozik. Olyannyira, hogy a végtermékben valószínűtlen, hogy az eredeti szernek egyáltalán marad molekulája. Pontosabban: az eltévedt molekuláris szennyeződések (ami lenet pl. egy-egy cián vagy kénsav molekula is, kódorog egy-egy mindenütt) kb. ugyanolyan valószínűséggel fordulnak elő benne, mint ?a szer?. És emellett maga ?a szer? is csak annyira tudományosan van kiválasztva, hogy aszongya... nagy koncentrációban olyasmi tünetet produkálna, mint amitől az ember szabadulni akar. Hát ez gyakorlatilag ugyanaz a logika, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani. Csak ott a higítás nehezebben megvalósítható, és mivel a gyógyító partnerre határozottan veszélyes, így hát Európában remélhetőleg már kevesen javasolják. A Levente által küldött leírást javaslom, hogy nézd meg -- ld. legutóbbi e-mailje. Az esetleges nem-természeti hatásokra is kitér: ezen érvek nem ismeretlenek előttem sem, de részemről ebben a beszélgetésben maradnék a ?mérhető? érveknél. De nagyon tanulságos leírás, olvasd el! Természetesen nem vitatom, hogy azt követően, hogy a szert szedni kezdted, elmúltak a tüneteid. De az allergiás tünetek egy része jöhet-mehet pl. korral is. Stb. stb. Saját példa: általában évente-kétévente megfázom: 2 hét, igen kellemetlen és ijesztő tünetekkel az első kb 5 napban. Régebben (orvos van a családban) szinte mindig a súlyosbodó fázis mélypontja körül (vélhetőleg a tüdőgyulladás határán) lejárt a türelmi idŐ: antibiotikumot kaptam, majd rendbejöttem. Aztán kb. két évtizede egyszer mégis kipróbáltam gyógyszer nélkül. Láss csudát: ugyanúgy meggyógyultam. Azóta is csak kivárom a gyógyulást. Tehát a hajdani antibiotikumos kúrák (nagy része) valószínűleg teljesen felesleges volt. Mégis, mindenki azt hitte, hogy attól gyógyultam meg. Nos, ha aztán nem csak ellenálltam volna az antibiotikum beszedése kísértésének, hanem homoszert vettem volna magamhoz, egyesek szemében én volnék az élő bionyíték arra, hogy mennyire működik a homeo ?tudomány!? Szóval csak óvatosan az ok-okozati összefüggések felállításával! Gyuszi On Wed, 13 Oct 2021, KEA wrote: > Date: Wed, 13 Oct 2021 16:05:45 +0200 > From: KEA > To: Gy Greschik > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok > > Tudom, hogy én magam nem vagyok statisztikailag értékelhető sokaság. Viszont > ez működik, számos más meg nem működött (például akupunktúra, rendszeres > úszás stb.), ez viszont igen. A magam szempontjából az sem érdekel, ha > esetleg placebóhatás, az én (egyéni, önző) szempontomból az a lényeg, hogy > minimális szintű tünetek mellett zavartalanul tudok normálisan működni kb. > aug. közepétől okt. közepéig is, és ehhez nem kell olyan "igazi" orvosságokat > szednem, amelyek miatt mondjuk elvennék az olimpiai érmeimet (ha lennének). > > Leszögezném ezen a ponton, hogy az egész műfajról annyit tudok, hogy igen > nagy hígítású valamikről van szó. Viszont a kötözködő énem megint nem bír > nyugton maradni: nyilván hallottál Maxwell kedves kis háziállatáról... > From greschem at gmail.com Wed Oct 13 18:49:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Oct 2021 18:49:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA* *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra; * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak.? Jn 10,27 ? 1 D2. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus elítéli a hamis, farizeusi lelkületet. Egy farizeus lakomáján így beszélt Jézus az asztalnál ülőkhöz: ?Jaj, nektek, farizeusok! Tizedet adtok mentából, rutából és minden apró veteményből, de elhanyagoljátok az igazságosságot és az Isten szeretetét. Ezt meg kell tenni, azt meg nem szabad elhagyni! Jaj, nektek, farizeusok! Szeretitek a fő helyeket a zsinagógában, és a köszöntéseket a nyilvános tereken. Jaj, nektek! Olyanok vagytok, mint azok a sírok, amelyeket kívülről nem lehet észrevenni. Az emberek fölöttük járnak ? anélkül, hogy tudnák.? Erre egy törvénytudó méltatlankodni kezdett: ?Mester, ha ilyeneket mondasz, minket is gyalázol.? Ő azonban így folytatta: ?Jaj, nektek is, törvénytudók! Elviselhetetlen terheket raktok az emberekre, ti magatok azonban még egy ujjal sem segítetek azokat a terheket hordozni.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,42-46* * Friends, in today?s Gospel, Jesus says, ?Woe also to you scholars of the law! You impose on people burdens hard to carry, but you yourselves do not lift one finger to touch them.?Some religious leaders get their kicks from burdening people, laying the law on them heavily, making demands that are terrible, exulting in their own moral superiority. At the core of Jesus? program is a willingness to bear other people?s burdens, to help them carry their loads. And this applies to the moral life as well. If we lay the burden of God?s law on people, we must be willing, at the same time, to help them bear it. When were you cured by Christ and how? What was it like to receive, through the Church, his healing touch? When did you feel ostracized, despised, unworthy?and how did Christ, through his Church, restore you to health and communion? Remember that moment and share it.* * RÉGI MAGYAR IMÁDSÁG: Add Uram, hogy életem minden napja nékem nevezetes és drága legyen. Adj kedvet, boldogságot és erőt, hogy minden nap valami hasznosat és jót cselekedjek, hogy ne vesszen el örökségemből egyetlen nap sem. Távoztasd el tőlem a hiúságot, az ártalmas fényűzést, a mérges hízelkedést, s a megvetendő zsugoriságot. Adj bátorságot, hogy nyelvem az igazságot mondja és védje, adj reménységet, hogy az elvégezni valókat elvégezzem. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Wed Oct 13 20:46:09 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Wed, 13 Oct 2021 20:46:09 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6z=E9pkori-kora_=FAjkori_gy=F3gym=F3do?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: <87a233ac-660-878d-32e4-2543ab96f04a@teguec.com> References: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> <2dd363e0-dcdc-485-b573-837cdf73ffe@teguec.com> <09aa1678-b58a-8acd-2c15-9c7b67009f2e@turul.banki.hu> <87a233ac-660-878d-32e4-2543ab96f04a@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi, András és Mindenki! Természetesen vigyázni kell az ok-okozati összefüggésekkel. De amikor pl. az Állatorvosi Egyetemen, alapos vizsgálatok után azt mondják, hogy a macska nem menthető, pár hete van hátra, a homeopátiás kezeléstől pedig meggyógyul, és még évekig él, akkor nehéz másra gondolni (csodára?). Egyébként az egyetemen utána nem akarták megvizsgálni az esetet, statisztikai okokra hivatkozva. Így viszont sosem fog összejönni a statisztika... (És ugye az állatoknál még placebóhatás sem nagyon van, illetve csak annyira, mint minden más alkalmazott gyógymódnál, ahogy egyébként az emberek esetében is). Sziasztok Rita On Wed, 13 Oct 2021, Gy Greschik wrote: > Maxwell háziállata... tudnál konkrétabb lenni? > > Egyébként a homeopátia tényleg nagy higítással dolgozik. Olyannyira, hogy a > végtermékben valószínűtlen, hogy az eredeti szernek egyáltalán marad > molekulája. Pontosabban: az eltévedt molekuláris szennyeződések (ami lenet > pl. egy-egy cián vagy kénsav molekula is, kódorog egy-egy mindenütt) kb. > ugyanolyan valószínűséggel fordulnak elő benne, mint ?a szer?. És emellett > maga ?a szer? is csak annyira tudományosan van kiválasztva, hogy aszongya... > nagy koncentrációban olyasmi tünetet produkálna, mint amitől az ember > szabadulni akar. Hát ez gyakorlatilag ugyanaz a logika, mint a szifiliszt > közösüléssel gyógyítani. Csak ott a higítás nehezebben megvalósítható, és > mivel a gyógyító partnerre határozottan veszélyes, így hát Európában > remélhetőleg már kevesen javasolják. > > A Levente által küldött leírást javaslom, hogy nézd meg -- ld. legutóbbi > e-mailje. Az esetleges nem-természeti hatásokra is kitér: ezen érvek nem > ismeretlenek előttem sem, de részemről ebben a beszélgetésben maradnék a > ?mérhető? érveknél. De nagyon tanulságos leírás, olvasd el! > > Természetesen nem vitatom, hogy azt követően, hogy a szert szedni kezdted, > elmúltak a tüneteid. De az allergiás tünetek egy része jöhet-mehet pl. > korral is. Stb. stb. > > Saját példa: általában évente-kétévente megfázom: 2 hét, igen kellemetlen és > ijesztő tünetekkel az első kb 5 napban. Régebben (orvos van a családban) > szinte mindig a súlyosbodó fázis mélypontja körül (vélhetőleg a tüdőgyulladás > határán) lejárt a türelmi idŐ: antibiotikumot kaptam, majd rendbejöttem. > Aztán kb. két évtizede egyszer mégis kipróbáltam gyógyszer nélkül. Láss > csudát: ugyanúgy meggyógyultam. Azóta is csak kivárom a gyógyulást. Tehát a > hajdani antibiotikumos kúrák (nagy része) valószínűleg teljesen felesleges > volt. Mégis, mindenki azt hitte, hogy attól gyógyultam meg. Nos, ha aztán > nem csak ellenálltam volna az antibiotikum beszedése kísértésének, hanem > homoszert vettem volna magamhoz, egyesek szemében én volnék az élő bionyíték > arra, hogy mennyire működik a homeo ?tudomány!? > > Szóval csak óvatosan az ok-okozati összefüggések felállításával! > > Gyuszi > > On Wed, 13 Oct 2021, KEA wrote: > >> Date: Wed, 13 Oct 2021 16:05:45 +0200 >> From: KEA >> To: Gy Greschik >> Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok >> >> Tudom, hogy én magam nem vagyok statisztikailag értékelhető sokaság. >> Viszont ez működik, számos más meg nem működött (például akupunktúra, >> rendszeres úszás stb.), ez viszont igen. A magam szempontjából az sem >> érdekel, ha esetleg placebóhatás, az én (egyéni, önző) szempontomból az a >> lényeg, hogy minimális szintű tünetek mellett zavartalanul tudok normálisan >> működni kb. aug. közepétől okt. közepéig is, és ehhez nem kell olyan >> "igazi" orvosságokat szednem, amelyek miatt mondjuk elvennék az olimpiai >> érmeimet (ha lennének). >> >> Leszögezném ezen a ponton, hogy az egész műfajról annyit tudok, hogy igen >> nagy hígítású valamikről van szó. Viszont a kötözködő énem megint nem bír >> nyugton maradni: nyilván hallottál Maxwell kedves kis háziállatáról... > From ritakunsay at gmail.com Wed Oct 13 21:15:30 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 13 Oct 2021 21:15:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Pasar=C3=A9ten_Barsi_Bal=C3=A1zs_atya_aranymis?= =?utf-8?b?w6lqZSBsZXN6IG9rdCAxNC3DqW4gY3PDvHTDtnJ0w7Zrw7ZuLCBlc3Rl?= =?utf-8?q?_6-kor?= Message-ID: Pasaréti Ferencesek [image: ??]*Aranymise és templomszentelési évforduló[image: ??]* *Október 14-én, csütörtökön* lesz templomunk felszentelésének 87. évfordulója, amikor is *18.00-kor Barsi Balázs és Halmai Vilmos atya aranymisét mutat be templomunkban, előtte 16.30-tól Balázs atyával beszélgetés lesz prédikációs készületeiről a közösségi házban.* (Kolos atya betegsége miatt sajnos személyesen nem tud jelen lenni az ünnepen.) [image: ??]*Jöjjünk, adjunk hálát együtt plébániai életünkért és rendtartományunk ma is meghatározó személyiségeinek szolgálatáért* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 13 21:26:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 Oct 2021 21:26:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= Message-ID: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> Kedves Lista ! Megnéztük a vadászati kiállítást Ilonával .Pazar volt, óriási tömeggel persze az utolsó napokban nyilván többen mentek . Erről is össze vissza pofázott az ellenzék hogy giccses és nem látogatja senki .Valójában tematikus  volt sokan látogatták ,kiemelt  vadászat történelemmel az Árpádoktól Széchenyi Zsigmondig ,Kittenberger Kálmánig .A kitömött állatok ráadásul több helyen táj jellegű diorámában voltak felállítva így a sok gyerek, egész osztályokat vittek el ,test közelben láthatta Afrika, Alaszka, Amazonas állatait .Azt láthatták a gyerekek hogy vadásztak régen íjjal ,lándzsával,nyílpuskával ,flintával vadász madárral és hogy csinálták például a vont csövű puskát a 18. században .Azt megtudhatták a gyerekek voltak vadfajok pl. Steinbock (kőszáli-kecske )amelyek híres vadászok mentettek meg a kihalástól . Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül fontos . Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből is vissza jött a pénz egy része . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Wed Oct 13 21:37:04 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 13 Oct 2021 21:37:04 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> Message-ID: Mi is voltunk - többször. Lényegében egyetértek, tetszett (apróbb hiányosságok voltak persze). Általában úgy 90-95%-ot adok rá, van egy-két dolog ami nem volt megfelelő (de nem voltak szem előtt ezek feltétlenül). Tudjátok, hogy kutyával is lehet menni?A mottódat ki kellett volna írni...Aki teheti , menjen ki holnap ÜdvL: Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Megnéztük a vadászati kiállítást Ilonával .Pazar volt, óriási tömeggel >persze az utolsó napokban nyilván többen mentek . > >Erről is össze vissza pofázott az ellenzék hogy giccses és nem látogatja >senki .Valójában tematikus volt sokan látogatták ,kiemelt vadászat >történelemmel az Árpádoktól Széchenyi Zsigmondig ,Kittenberger Kálmánig >.A kitömött állatok ráadásul több helyen táj jellegű diorámában voltak >felállítva így a sok gyerek, egész osztályokat vittek el ,test közelben >láthatta Afrika, Alaszka, Amazonas állatait .Azt láthatták a gyerekek >hogy vadásztak régen íjjal ,lándzsával,nyílpuskával ,flintával vadász >madárral és hogy csinálták például a vont csövű puskát a 18. században >.Azt megtudhatták a gyerekek voltak vadfajok pl. Steinbock >(kőszáli-kecske )amelyek híres vadászok mentettek meg a kihalástól . > >Egon mottó : "Egyetlen igazán hatásos természet védelem a vadászat >,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." > >Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a törvényes és >szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára .Ez különösen >ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül fontos . > >Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri szolgálatra >,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . > >Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből is >vissza jött a pénz egy része . > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Oct 13 21:48:30 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 13 Oct 2021 21:48:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> Message-ID: <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül fontos . / Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon semmi köze... Üdv, A Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből is vissza jött a pénz egy része . 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat > ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a > civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." > > Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a törvényes > és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára .Ez > különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül > fontos . > > Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével > óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri szolgálatra > ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . > > Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez > legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből > is vissza jött a pénz egy része . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 13 22:15:38 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 Oct 2021 22:15:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> Message-ID: <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már nyugdíjas vagyok kiestem belőle . https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a fácán, fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a nagy táblás nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a kemikáliákkal együtt amit a statisztikai összegzés elején ír az összefoglaló .Ha a vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak a modern eszközöket használó termény  termény termelők érdekeivel . Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . Üdv. Egon 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat > ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a > civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // > ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a > törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára > .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül > fontos . / > > Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon semmi > köze... > > Üdv, A > > > > Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével > óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri szolgálatra > ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . > > Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez > legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből > is vissza jött a pénz egy része . > > 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >> >> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a törvényes >> és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára .Ez >> különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül >> fontos . >> >> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >> >> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből >> is vissza jött a pénz egy része . > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Oct 13 22:25:50 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 13 Oct 2021 22:25:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2esOpcGtvcmkta29yYSDDumprb3JpIGd5w7NneW0=?= =?utf-8?b?w7Nkb2s=?= In-Reply-To: <87a233ac-660-878d-32e4-2543ab96f04a@teguec.com> References: <764d88d1-8911-3ec7-83b1-849a4344626f@teguec.com> <3ab276f8-3102-cf94-db3e-f7957568110e@turul.banki.hu> <2dd363e0-dcdc-485-b573-837cdf73ffe@teguec.com> <09aa1678-b58a-8acd-2c15-9c7b67009f2e@turul.banki.hu> <87a233ac-660-878d-32e4-2543ab96f04a@teguec.com> Message-ID: <3bbc58b7-d9d5-c0cf-63d7-2f579b76cda2@turul.banki.hu> Igen, a démonra gondoltam, és kapcsolódóan az esetleges információ esetleges szerepére. És csak nagyon zárójelben ;) On 10/13/21 6:00 PM, Gy Greschik wrote: > Maxwell háziállata... tudnál konkrétabb lenni? > > Egyébként a homeopátia tényleg nagy higítással dolgozik.  Olyannyira, > hogy a végtermékben valószínűtlen, hogy az eredeti szernek egyáltalán > marad molekulája.  Pontosabban: az eltévedt molekuláris szennyeződések > (ami lenet pl. egy-egy cián vagy kénsav molekula is, kódorog egy-egy > mindenütt) kb. ugyanolyan valószínűséggel fordulnak elő benne, mint ?a > szer?.  És emellett maga ?a szer? is csak annyira tudományosan van > kiválasztva, hogy aszongya... nagy koncentrációban olyasmi tünetet > produkálna, mint amitől az ember szabadulni akar.  Hát ez gyakorlatilag > ugyanaz a logika, mint a szifiliszt közösüléssel gyógyítani.  Csak ott a > higítás nehezebben megvalósítható, és mivel a gyógyító partnerre > határozottan veszélyes, így hát Európában remélhetőleg már kevesen > javasolják. > > A Levente által küldött leírást javaslom, hogy nézd meg -- ld. legutóbbi > e-mailje.  Az esetleges nem-természeti hatásokra is kitér: ezen érvek > nem ismeretlenek előttem sem, de részemről ebben a beszélgetésben > maradnék a ?mérhető? érveknél.  De nagyon tanulságos leírás, olvasd el! > > Természetesen nem vitatom, hogy azt követően, hogy a szert szedni > kezdted, elmúltak a tüneteid.  De az allergiás tünetek egy része > jöhet-mehet pl. korral is.  Stb. stb. > > Saját példa: általában évente-kétévente megfázom: 2 hét, igen > kellemetlen és ijesztő tünetekkel az első kb 5 napban.  Régebben (orvos > van a családban) szinte mindig a súlyosbodó fázis mélypontja körül > (vélhetőleg a tüdőgyulladás határán) lejárt a türelmi idŐ: > antibiotikumot kaptam, majd rendbejöttem.  Aztán kb. két évtizede > egyszer mégis kipróbáltam gyógyszer nélkül.  Láss csudát: ugyanúgy > meggyógyultam.  Azóta is csak kivárom a gyógyulást.  Tehát a hajdani > antibiotikumos kúrák (nagy része) valószínűleg teljesen felesleges > volt.  Mégis, mindenki azt hitte, hogy attól gyógyultam meg.  Nos, ha > aztán nem csak ellenálltam volna az antibiotikum beszedése kísértésének, > hanem homoszert vettem volna magamhoz, egyesek szemében én volnék az élő > bionyíték arra, hogy mennyire működik a homeo ?tudomány!? > > Szóval csak óvatosan az ok-okozati összefüggések felállításával! > > Gyuszi > > On Wed, 13 Oct 2021, KEA wrote: > >> Date: Wed, 13 Oct 2021 16:05:45 +0200 >> From: KEA >> To: Gy Greschik >> Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] középkori-kora újkori gyógymódok >> >> Tudom, hogy én magam nem vagyok statisztikailag értékelhető sokaság. >> Viszont ez működik, számos más meg nem működött (például akupunktúra, >> rendszeres úszás stb.), ez viszont igen. A magam szempontjából az sem >> érdekel, ha esetleg placebóhatás, az én (egyéni, önző) szempontomból >> az a lényeg, hogy minimális szintű tünetek mellett zavartalanul tudok >> normálisan működni kb. aug. közepétől okt. közepéig is, és ehhez nem >> kell olyan "igazi" orvosságokat szednem, amelyek miatt mondjuk >> elvennék az olimpiai érmeimet (ha lennének). >> >> Leszögezném ezen a ponton, hogy az egész műfajról annyit tudok, hogy >> igen nagy hígítású valamikről van szó. Viszont a kötözködő énem megint >> nem bír nyugton maradni: nyilván hallottál Maxwell kedves kis >> háziállatáról... >> -- Üdvrivalgással: KEA. From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Oct 13 22:50:45 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 13 Oct 2021 22:50:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> Message-ID: <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. 1-2.melléklet  Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki vadgazdálkodási tájegység 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből abban az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek 105.200 db-ot. Ez az igazi vadász matek. ?? https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles Üdv, A 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már > nyugdíjas vagyok kiestem belőle . > > https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf > > A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a fácán, > fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a nagy táblás > nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a kemikáliákkal együtt > amit a statisztikai összegzés elején ír az összefoglaló .Ha a > vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak a modern eszközöket > használó termény  termény termelők érdekeivel . > > Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de > mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: >> >> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // >> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára >> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül >> fontos . / >> >> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon semmi >> köze... >> >> Üdv, A >> >> >> >> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >> >> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből >> is vissza jött a pénz egy része . >> >> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >>> >>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára >>> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>> elengedhetetlenül fontos . >>> >>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>> >>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2018-szarvasállomány címoldal.jpg Type: image/jpeg Size: 451690 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2018-szarvasállomány.jpg Type: image/jpeg Size: 1515250 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Vadlétszám-1.jpg Type: image/jpeg Size: 555790 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 14 06:27:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Oct 2021 06:27:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szt=2E_I=2E_Kaliksz?= =?utf-8?b?dHVzeiBww6FwYSDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-10-14* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-14 *28. évközi hét csütörtök* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Az ember nem a saját erejéből igazul meg, hanem Isten kegyelméből a Jézus Krisztusba vetett hit által. Testvéreim! Isten igaz volta a mózesi törvénytől függetlenül lett most nyilvánvalóvá, amint azt ugyanazon törvény és a próféták is tanúsítják. Isten igaz volta a Jézusba vetett hit által nyilvánvalóvá vált mindazok számára, akik hisznek. Mert nincsen különbség (akár pogány volt eddig valaki, akár a választott néphez tartozott): mindannyian vétkeztek, és mindannyian nélkülözik Isten dicsőségét. Ingyen válnak igazzá az ő kegyelméből, a megváltás által, amely Jézus Krisztusban valósult meg. Őt Isten arra rendelte, hogy vére ontása árán engesztelő áldozat legyen, amely a hit által válik hatékonnyá. Isten ? végtelen türelmében ? elnézte ugyanis a korábban elkövetett vétkeket, hogy kimutassa igazságosságát a mostani időkben. Így bizonyul igazságosnak ő maga, és teszi megigazulttá azt, aki hisz Jézus Krisztusban. Hol van hát a dicsekvésed? Íme, semmivé lett! Kérkedhetsz-e azzal, hogy teljesítetted a törvényt? Kizárt dolog. Egyedül csak a Jézus Krisztusba vetett hit által dicsekedhetünk. Mi ugyanis meg vagyunk győződve arról, hogy az ember a hit által válik kedvessé (Isten előtt), nem a mózesi törvény teljesítése által. Vajon csak a zsidóké az Isten, nem pedig a pogányoké is? Bizony, a pogányoké is. Hiszen ugyanaz az Isten tesz megigazulttá minden embert. Ez az Isten igéje. * *Róm 3,21-30* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ha számon tartod a vétkeket, Uram, * Uram, ki az, aki előtted megállhat?* 3. vers. Előénekes:* A mélységből kiáltok, Uram, hozzád: * Istenem, hallgass a szómra!* *Füled figyeljen fel * könyörgő szavamra.* Hívek: *Ha számon tartod a vétkeket, **Uram, * Uram*, *ki az, aki **előtted megállhat?* E: *Ha számon tartod a vétkeket, **Uram, * Uram**, ki az, aki** előtted megállhat?* *De nálad bocsánatot nyer a vétek, * ezért félve tisztelünk téged. * H: *Ha számon tartod a vétkeket*, *Uram, * Uram*,* ki az, aki **előtted megállhat*? E: *Tebenned remélek, Uram, * és igédben reménykedik lelkem*. *Lelkem várja az Urat, * jobban, mint éji őr a hajnalt.* H: *Ha számon tartod a vétkeket*,* Uram, * Uram,* *ki az, aki* *előtted megállhat? * *Zsolt 129,1-5* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. * Senki sem jut Atyámhoz, csak általam*.? Jn 14,6 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A farizeusok ellenségesen szemben állnak Jézussal. Jézus egy lakomán így korholta a farizeusokat: ?Jaj, nektek, akik síremléket építetek azoknak a prófétáknak, akiket a ti atyáitok megöltek! Ezzel is csak azt igazoljátok, hogy helyeslitek atyáitok cselekedeteit, és egyetértetek velük: azok megölték őket, ti meg sírt készítetek nekik. Nem hiába mondja Isten bölcsessége: Prófétákat és apostolokat küldök hozzájuk. Némelyeket közülük megölnek, másokat üldözni fognak. E nemzedéknek számot kell adnia minden próféta véréről, amelyet kiontottak a világ kezdetétől, Ábel vérétől egészen Zakariás véréig, akit az oltár és a templomépület között megöltek. Igenis, mondom nektek: felelősségre vonják mindezért ezt a nemzedéket. Jaj, nektek, törvénytudók! Lefoglaltátok a tudás kulcsát. Magatok nem mentetek be vele, az odaigyekvőket pedig megakadályozzátok.? Amikor ezeket elmondta nekik, az írástudók és a farizeusok nagy felháborodásukban különféle kérdésekkel kezdték faggatni. Azon fondorkodtak, hogy rajtakapják valami olyan kijelentésén, amellyel vádolhatják. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 11,47-54* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket!* Lektor: 1.* Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 14 06:27:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Oct 2021 06:27:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 14 06:44:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Oct 2021 06:44:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgU3plbnQgSS4gQ2FsbGlzdHVzIHDDoXBhIMOpcyB2w6ly?= =?utf-8?q?tan=C3=BA_=C3=BCnnepe_/_katolikus=2Ehu=2E/szentek?= Message-ID: SZENT I. CALLISTUS PÁPA Október 14. + Vsz. 222. A pápák életéről a 2. századig meglehetősen keveset tudunk. Legtöbbjüknek csak a neve maradt fenn, sőt néha az is nehezen követhető a hagyomány folyamatában. *A 3. századtól azonban a pápák egyre határozottabb alakot öltenek mint az egyháztörténelem főszereplői. Közéjük tartozik Callistus pápa is. * A nevét írták Calixtus, Kallisztosz, Kalistus formában is.* 217--222 között volt Róma püspöke. *Fáradságos munka volt a hagyományában szétválasztani az igaz adatokat a hamisaktól, de miután megtörtént,* aránylag sokat tudunk *róla, mégpedig hiteles adatokat. Kortársa, a római Hippolitus pap a legfontosabb adatközlő. Egyáltalán nem nevezhető a pápa barátjának, annyira nem, hogy néhány kutató a Callistussal szemben ellenpápaként fellépett Hippolitussal azonosítja. Ha ez nem is felel meg a valóságnak, kétségtelen, hogy Hippolitus nem adott tárgyilagos képet a pápáról. Egy épületesnek alig, sőt kifejezetten gyűlölködőnek nevezhető irat töredékeiből (Refutatio IX) a következőket tudjuk meg: *Callistus felszabadított rabszolga volt, és Zephyrinus pápa idejében lett a római egyház diákonusa. Hivatala elsősorban az anyagi ügyekhez kötötte, melyekhez értett is, és ezzel nagy megbecsülést vívott ki magának a hívők körében. Az ő kezelésébe tartozott a Via Appia Antica mellett lévő katakomba is. Ezért hívják mind a mai napig Callistus- katakombának. * *Zephyrinus halála után megválasztották pápának*. *Nagyon súlyos nehézségekkel* *kellett megküzdenie*:* az eretnek Sabellius és követői tagadták* *a Szentháromságot* azzal, hogy túlhangsúlyozták Isten egységét. Azt hirdették, hogy az Atya, a Fiú és a Szentlélek nem három önálló személy, hanem egyetlen személynek különböző megnyilvánulási formái. *Callistus ezért Sabelliust követőivel együtt kiközösítette az Egyházból. * *Ennél **is égetőbbek voltak **a lelkipásztori kérdések: a bűnbánat, a házasság és a hittagadókkal való bánásmód kérdései*. *Az egyre gyarapodó egyházközségekben* *napról napra merültek fel ilyen kérdések: ,,Megbocsátható-e, ha valaki eretnekségbe téved? Visszafogadható-e az Egyházba valaki, ha az üldözés idején gyengének bizonyult, és valamilyen formában megtagadta a hitét? Vajon érvényes-e az Egyház előtt a szabad embernek rabszolgával kötött házassága, mert a római jog ezt a házasságot érvénytelennek tartotta?'' * *E kérdések **megoldásában két irányzat állt szemben egymással: egy túlzó, szigorú és egy enyhébb, az átlagember képességeit figyelembe vevő felfogás. *A *pápa ehhez az utóbbihoz csatlakozott, amivel elég sok ellenséget szerzett magának. De ő úgy ítélte, hogy az Egyháznak és a pápának az irgalmasság jövőbe vezető útját kell járnia. * *Erről beszélt később Szent Ágoston, amikor azt mondta, hogy az Egyház ,,Corpus permixtum'', azaz szentekből és bűnösökből álló, vegyes közösség. * Callistus haláláról nincsenek biztos adataink*. A 354-ben keletkezett római naptár vértanúként említi. A Depositio Martyrum október 14-re teszi temetése napját. * ------------------------------ A legenda elbeszéli, hogy Callistus idejében villámcsapás következtében leégett Róma egyik kerülete, és a tűzben egy Jupiter- szobor jobb karja is leolvadt. A pogány papok engesztelő áldozatot mutattak be a sérült bálvány előtt. Ekkor ismét vihar támadt, és most egy villámcsapás elpusztította az egész bálványt és oltárát is. A történtekért a keresztényeket tették felelőssé, ezért Palmatius konzul parancsot kapott, hogy tartóztassa le Callistust a klerikusaival együtt. El is fogták őket, de miközben a bíróhoz vezették a foglyokat, a parancsnok és katonái megvakultak, a foglyok pedig elmenekülhettek. Az egyik Vesta-szűz elragadtatásba esett és így kiáltozott: ,,Callistus Istene az igaz és élő Isten!'' -- Meghallotta ezt Palmatius, és elindult másodszor a pápához. Mikor rátalált, kérte, tanítsa a keresztény hitre, majd megkeresztelkedett. Utána sok előkelő embert vitt el Callistushoz, az egykori rabszolgához, és valamennyien megkeresztelkedtek. Végezetül a császár olyan haragra lobbant Callistus ellen, hogy elfogatta, öt napig étlen-szomjan őriztette a börtönben, majd agyonverette, s hogy az öngyilkosság látszatát keltsék, kivetették a börtön ablakán. Utána, hogy nyomtalanul tüntessék el, kútba dobták a testét. Egy Asterius nevű pap azonban kiemelte a kútból, és tisztességgel eltemette. ------------------------------ *Istenünk, hallgasd meg kegyesen néped imádságát, hogy Szent Callistus pápa, akinek szenvedése emlékezetét üljük, érdemeivel segítsen minket! * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 14 08:46:11 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 Oct 2021 08:46:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> Message-ID: <329e41a9-0aee-0ed3-7a62-2dfc51d097a4@t-online.hu> Köszönjük Adrienn ! Ha minden így marad, akkor a vadászat fogja a rövidebbet húzni a mezőgazdasággal és a természetvédőkkel szemben, hiszen világszinten hatalmas ellenszenv van a vadászattal szemben? *? Az egyik oldalon. A másik oldal: nemrég petícióval fordultak a balatoni önkormányzatok a minisztériumokhoz, hogy csináljanak valamit a belterületen felgyülemlett vaddal.* ? De ennek nem feltétlenül csak az az oka, hogy sok a vad, de természetesen az is.  Hozzászoktak a civilizációhoz. Mint a medvék Romániában, ahol szintén az ember veszi el az életterét az erdők kivágásával. Ezek után sokkal könnyebb nekik a házaktól csirkét lopni, mint a termést szemezgetni egy bokorról. Megint ott tartunk: mi a sok? Az biztos, hogy több vad van, mint régen, de ez nem feltétlenül rossz ? már ha az örök probléma, a vadkár nem lenne. Kiemeltem Adrienn által hozott ,cikkből néhány mondatot .Itt három szereplő áll szembe egymással szemben a természet védő a vadásztársaságok és a mezőgazdaság . Volt idő mikor valamennyire szakszerűbb volt a helyzet ,ezt mutatja a vadállomány nőt Magyarországon egy időben ez az egykor veszélyezett foglyokra is igaz .Most az apróvadak száma ismét csökken. Nem tudom lesz-e időm beleásni magam ebbe a kérdésbe de a csak városi közvélemény ebből szinte semmit se tud . Üdv. Egon 2021.10.13. 22:50 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a > vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, > konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. > > Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. > > 1-2.melléklet  Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki > vadgazdálkodási tájegység > > 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata > > Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből > abban az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek > 105.200 db-ot. Ez az igazi vadász matek. ?? > > https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles > > Üdv, A > > > 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már >> nyugdíjas vagyok kiestem belőle . >> >> https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf >> >> A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a fácán, >> fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a nagy táblás >> nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a kemikáliákkal együtt >> amit a statisztikai összegzés elején ír az összefoglaló .Ha a >> vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak a modern eszközöket >> használó termény termény termelők érdekeivel . >> >> Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de >> mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: >>> >>> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // >>> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára >>> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>> elengedhetetlenül fontos . / >>> >>> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon semmi >>> köze... >>> >>> Üdv, A >>> >>> >>> >>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>> >>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>> >>> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >>>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >>>> >>>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>> elengedhetetlenül fontos . >>>> >>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>> >>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 14 09:11:02 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 Oct 2021 09:11:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <329e41a9-0aee-0ed3-7a62-2dfc51d097a4@t-online.hu> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> <329e41a9-0aee-0ed3-7a62-2dfc51d097a4@t-online.hu> Message-ID: Esténként ha eszünkbe jut  végig nézünk néhány az interneten fellelhető vadfotó képet és például erdélyi medve híradót ahol képeket közölnők etetőkről  meg magán felvételeket mit csináltak az elmúlt napokban a medvék . Egy példa :Anyamedve két boccsal vonul keresztül egy falun .A falu szép rendezett jó pár új kerítés részben székelykapukkal .A mamamedve ígéretes porta előtt feláll az utca közepén és benéz a kertbe a bocsok követik minden mozdulatát ők is felállnak persze nyilván nem látnak semmit hiszen még kicsik .Aztán egyszer csak valami ígéreteset lát a mamamedve hopszá átmászik a fakerítésen a bocsok kisebb kínlódás után szintén leküzdik a kerítést mindegyik medve eltűnik a kerítés mögött  .Nyilván nagyon ürültek az udvarban a kedves látogatóknak . Üdv. Egon 2021.10.14. 8:46 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Köszönjük Adrienn ! > > Ha minden így marad, akkor a vadászat fogja a rövidebbet húzni a > mezőgazdasággal és a természetvédőkkel szemben, hiszen világszinten > hatalmas ellenszenv van a vadászattal szemben? > > *? Az egyik oldalon. A másik oldal: nemrég petícióval fordultak a > balatoni önkormányzatok a minisztériumokhoz, hogy csináljanak valamit > a belterületen felgyülemlett vaddal.* > > ? De ennek nem feltétlenül csak az az oka, hogy sok a vad, de > természetesen az is.  Hozzászoktak a civilizációhoz. Mint a medvék > Romániában, ahol szintén az ember veszi el az életterét az erdők > kivágásával. Ezek után sokkal könnyebb nekik a házaktól csirkét lopni, > mint a termést szemezgetni egy bokorról. Megint ott tartunk: mi a sok? > Az biztos, hogy több vad van, mint régen, de ez nem feltétlenül rossz > ? már ha az örök probléma, a vadkár nem lenne. > > Kiemeltem Adrienn által hozott ,cikkből néhány mondatot .Itt három > szereplő áll szembe egymással szemben a természet védő a > vadásztársaságok és a mezőgazdaság . > > Volt idő mikor valamennyire szakszerűbb volt a helyzet ,ezt mutatja a > vadállomány nőt Magyarországon egy időben ez az egykor veszélyezett > foglyokra is igaz .Most az apróvadak száma ismét csökken. > > Nem tudom lesz-e időm beleásni magam ebbe a kérdésbe de a csak városi > közvélemény ebből szinte semmit se tud . > > Üdv. Egon > > > > > 2021.10.13. 22:50 keltezéssel, Adrienn1 írta: >> >> Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a >> vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, >> konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. >> >> Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. >> >> 1-2.melléklet  Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki >> vadgazdálkodási tájegység >> >> 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata >> >> Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből >> abban az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek >> 105.200 db-ot. Ez az igazi vadász matek. ?? >> >> https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles >> >> Üdv, A >> >> >> 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már >>> nyugdíjas vagyok kiestem belőle . >>> >>> https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf >>> >>> A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a >>> fácán, fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a >>> nagy táblás nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a >>> kemikáliákkal együtt amit a statisztikai összegzés elején ír az >>> összefoglaló .Ha a vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak >>> a modern eszközöket használó termény termény termelők érdekeivel . >>> >>> Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de >>> mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: >>>> >>>> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a >>>> vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // >>>> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>> elengedhetetlenül fontos . / >>>> >>>> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon >>>> semmi köze... >>>> >>>> Üdv, A >>>> >>>> >>>> >>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>> >>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>>> >>>> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a >>>>> vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és >>>>> a civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >>>>> >>>>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>>> elengedhetetlenül fontos . >>>>> >>>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>>> >>>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de >>>>> ez legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Oct 14 09:16:21 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 14 Oct 2021 09:16:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <329e41a9-0aee-0ed3-7a62-2dfc51d097a4@t-online.hu> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> <329e41a9-0aee-0ed3-7a62-2dfc51d097a4@t-online.hu> Message-ID: -    A kiemelt mondatoddal kapcsolatban írom, h a 15 db önkormányzatot, még csak válaszra sem méltatta a szakvezetés. -    Pontosítás, nem vettünk el Magyarországon, egy cm2-et sem a vadvilágtól, sőt növeltük 100 év alatt erdeinket. Falunkban mesélték az öregek, míg 30 éve nagy ünnep volt, ha a traktoros látott egy nyulat, ma lépten-nyomon nyulakba botlok, meg fácánokba. Nem néha, hanem naponta. Ezért sem tartom valósnak, az apróvadak csökkenő létszámát. -    Az, hogy az emberhez szocializálódtak az erdei nagyvadak, talán egyik oka, a szórón való ülve vadászat, és nem a cserkelő. Tudja pontosan a vad, melyik helyeket kerülje el, és az ember közelében van a legnagyobb biztonságban. Bár ez sem konzekvens, a múlt héten, kapunk előtt nagy vértócsa utalt rá, h a mellettünk lévő gondozatlan területen élő őzekből kilőhettek egyet. -    Igen, nagyon szükség lenne a két szélső érdek kompromisszumára, de egyenlőre, csak a vadászlobbi van a parlamentben. Minden politikus vadászik, de egyik politikus sem mezőgazdász. Míg a szociban a politikai kapcsolat építés a tenisz volt, az ma a vadászat.  Konkrétan, az agrár kamara elnöke nagy vadász, így aztán nem csoda, ha olyan tv-eket hoznak amitől kinyílik a mezőgazdászok bicskája. -    Tehát így levezetve, nem csak az ellenzék fújjolta úgy a vadászati világkiállítást. (Nekem személy szerint, felfordult a gyomrom attól a halomba hányt, mérhetetlen mennyiségű agancs láttán.) Mellékelem kedvenc vaddisznó képemet. ?? Üdv, A 2021. 10. 14. 8:46 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Köszönjük Adrienn ! > > Ha minden így marad, akkor a vadászat fogja a rövidebbet húzni a > mezőgazdasággal és a természetvédőkkel szemben, hiszen világszinten > hatalmas ellenszenv van a vadászattal szemben? > > *? Az egyik oldalon. A másik oldal: nemrég petícióval fordultak a > balatoni önkormányzatok a minisztériumokhoz, hogy csináljanak valamit > a belterületen felgyülemlett vaddal.* > > ? De ennek nem feltétlenül csak az az oka, hogy sok a vad, de > természetesen az is.  Hozzászoktak a civilizációhoz. Mint a medvék > Romániában, ahol szintén az ember veszi el az életterét az erdők > kivágásával. Ezek után sokkal könnyebb nekik a házaktól csirkét lopni, > mint a termést szemezgetni egy bokorról. Megint ott tartunk: mi a sok? > Az biztos, hogy több vad van, mint régen, de ez nem feltétlenül rossz > ? már ha az örök probléma, a vadkár nem lenne. > > Kiemeltem Adrienn által hozott ,cikkből néhány mondatot .Itt három > szereplő áll szembe egymással szemben a természet védő a > vadásztársaságok és a mezőgazdaság . > > Volt idő mikor valamennyire szakszerűbb volt a helyzet ,ezt mutatja a > vadállomány nőt Magyarországon egy időben ez az egykor veszélyezett > foglyokra is igaz .Most az apróvadak száma ismét csökken. > > Nem tudom lesz-e időm beleásni magam ebbe a kérdésbe de a csak városi > közvélemény ebből szinte semmit se tud . > > Üdv. Egon > > > > > 2021.10.13. 22:50 keltezéssel, Adrienn1 írta: >> >> Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a >> vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, >> konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. >> >> Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. >> >> 1-2.melléklet  Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki >> vadgazdálkodási tájegység >> >> 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata >> >> Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből >> abban az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek >> 105.200 db-ot. Ez az igazi vadász matek. ?? >> >> https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles >> >> Üdv, A >> >> >> 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már >>> nyugdíjas vagyok kiestem belőle . >>> >>> https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf >>> >>> A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a >>> fácán, fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a >>> nagy táblás nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a >>> kemikáliákkal együtt amit a statisztikai összegzés elején ír az >>> összefoglaló .Ha a vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak >>> a modern eszközöket használó termény termény termelők érdekeivel . >>> >>> Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de >>> mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: >>>> >>>> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a >>>> vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // >>>> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>> elengedhetetlenül fontos . / >>>> >>>> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon >>>> semmi köze... >>>> >>>> Üdv, A >>>> >>>> >>>> >>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>> >>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>>> >>>> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a >>>>> vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és >>>>> a civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >>>>> >>>>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>>> elengedhetetlenül fontos . >>>>> >>>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>>> >>>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de >>>>> ez legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 159880335_4182355048455208_2010707178113575100_n.jpg Type: image/jpeg Size: 135934 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 14 09:26:30 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 14 Oct 2021 09:26:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> Message-ID: További kiegészítő szakirodalom Fekete István számos novellája. On 10/13/21 10:50 PM, Adrienn1 wrote: > Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a > vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, > konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. > > Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. > > 1-2.melléklet  Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki > vadgazdálkodási tájegység > > 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata > > Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből abban > az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek 105.200 db-ot. > Ez az igazi vadász matek. ?? > > https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles > > Üdv, A > > > 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már >> nyugdíjas vagyok kiestem belőle . >> >> https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf >> >> A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a fácán, >> fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a nagy táblás >> nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a kemikáliákkal együtt >> amit a statisztikai összegzés elején ír az összefoglaló .Ha a >> vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak a modern eszközöket >> használó termény  termény termelők érdekeivel . >> >> Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de >> mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: >>> >>> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // >>> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára >>> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül >>> fontos . / >>> >>> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon semmi >>> köze... >>> >>> Üdv, A >>> >>> >>> >>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>> >>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből >>> is vissza jött a pénz egy része . >>> >>> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a vadászat >>>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a >>>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >>>> >>>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára >>>> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>> elengedhetetlenül fontos . >>>> >>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>> >>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez >>>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>> -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Thu Oct 14 09:30:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 Oct 2021 09:30:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> <329e41a9-0aee-0ed3-7a62-2dfc51d097a4@t-online.hu> Message-ID: <7e7d8b19-2153-3f35-72ae-8bc00d7fa22e@t-online.hu> Igen Adrienn sok országban a szórón való vadászat tilos . Valóban Magyarországon a szocizmus végére sok vadfajból legalábbis egyes régiókban megközelítettük a becsült a középkori állat állományt .Ha tényleg ennyi az általatok megfigyelt vad akkor semmi sem indokolja a szakszerű vadászat elleni ellenérzéseket ,bár lehet ,ahogy írtad a szakszerű törvényes vadgazdálkodástól messze állunk . Az agancskapu valóban fölösleges volt főleg azért mert nyilván sokan azt hiszik ez óriási mészárlás eredménye valójában ezek hullajtott agancsok amik tehát a szarvasoknak már nem kellettek (ők minden évben újat csinálnak maguknak ). Itt hívom fel a fegyelmet a hullajtott agancs is a vadásztársaságot illeti ,tehát ezt nem ajánlatos felszedni és haza vinni . A disznónak meg gratulálok üzenem neki azért ennyire nem kell elkényelmesedni jobb lenne ha avarágyon pihenne . Üdv. Egon 2021.10.14. 9:16 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > -    A kiemelt mondatoddal kapcsolatban írom, h a 15 db > önkormányzatot, még csak válaszra sem méltatta a szakvezetés. > > -    Pontosítás, nem vettünk el Magyarországon, egy cm2-et sem a > vadvilágtól, sőt növeltük 100 év alatt erdeinket. Falunkban mesélték > az öregek, míg 30 éve nagy ünnep volt, ha a traktoros látott egy > nyulat, ma lépten-nyomon nyulakba botlok, meg fácánokba. Nem néha, > hanem naponta. Ezért sem tartom valósnak, az apróvadak csökkenő létszámát. > > -    Az, hogy az emberhez szocializálódtak az erdei nagyvadak, talán > egyik oka, a szórón való ülve vadászat, és nem a cserkelő. Tudja > pontosan a vad, melyik helyeket kerülje el, és az ember közelében van > a legnagyobb biztonságban. Bár ez sem konzekvens, a múlt héten, kapunk > előtt nagy vértócsa utalt rá, h a mellettünk lévő gondozatlan > területen élő őzekből kilőhettek egyet. > > -    Igen, nagyon szükség lenne a két szélső érdek kompromisszumára, > de egyenlőre, csak a vadászlobbi van a parlamentben. Minden politikus > vadászik, de egyik politikus sem mezőgazdász. Míg a szociban a > politikai kapcsolat építés a tenisz volt, az ma a vadászat.  > Konkrétan, az agrár kamara elnöke nagy vadász, így aztán nem csoda, ha > olyan tv-eket hoznak amitől kinyílik a mezőgazdászok bicskája. > > -    Tehát így levezetve, nem csak az ellenzék fújjolta úgy a > vadászati világkiállítást. (Nekem személy szerint, felfordult a > gyomrom attól a halomba hányt, mérhetetlen mennyiségű agancs láttán.) > > Mellékelem kedvenc vaddisznó képemet. ?? > > Üdv, A > > > 2021. 10. 14. 8:46 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Köszönjük Adrienn ! >> >> Ha minden így marad, akkor a vadászat fogja a rövidebbet húzni a >> mezőgazdasággal és a természetvédőkkel szemben, hiszen világszinten >> hatalmas ellenszenv van a vadászattal szemben? >> >> *? Az egyik oldalon. A másik oldal: nemrég petícióval fordultak a >> balatoni önkormányzatok a minisztériumokhoz, hogy csináljanak valamit >> a belterületen felgyülemlett vaddal.* >> >> ? De ennek nem feltétlenül csak az az oka, hogy sok a vad, de >> természetesen az is.  Hozzászoktak a civilizációhoz. Mint a medvék >> Romániában, ahol szintén az ember veszi el az életterét az erdők >> kivágásával. Ezek után sokkal könnyebb nekik a házaktól csirkét >> lopni, mint a termést szemezgetni egy bokorról. Megint ott tartunk: >> mi a sok? Az biztos, hogy több vad van, mint régen, de ez nem >> feltétlenül rossz ? már ha az örök probléma, a vadkár nem lenne. >> >> Kiemeltem Adrienn által hozott ,cikkből néhány mondatot .Itt három >> szereplő áll szembe egymással szemben a természet védő a >> vadásztársaságok és a mezőgazdaság . >> >> Volt idő mikor valamennyire szakszerűbb volt a helyzet ,ezt mutatja a >> vadállomány nőt Magyarországon egy időben ez az egykor veszélyezett >> foglyokra is igaz .Most az apróvadak száma ismét csökken. >> >> Nem tudom lesz-e időm beleásni magam ebbe a kérdésbe de a csak városi >> közvélemény ebből szinte semmit se tud . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> 2021.10.13. 22:50 keltezéssel, Adrienn1 írta: >>> >>> Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a >>> vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, >>> konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. >>> >>> Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. >>> >>> 1-2.melléklet  Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki >>> vadgazdálkodási tájegység >>> >>> 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata >>> >>> Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből >>> abban az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek >>> 105.200 db-ot. Ez az igazi vadász matek. ?? >>> >>> https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles >>> >>> Üdv, A >>> >>> >>> 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már >>>> nyugdíjas vagyok kiestem belőle . >>>> >>>> https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf >>>> >>>> A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a >>>> fácán, fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a >>>> nagy táblás nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a >>>> kemikáliákkal együtt amit a statisztikai összegzés elején ír az >>>> összefoglaló .Ha a vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak >>>> a modern eszközöket használó termény  termény termelők érdekeivel . >>>> >>>> Nyilván rengeteg  hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de >>>> mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: >>>>> >>>>> /Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a >>>>> vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és >>>>> a civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // >>>>> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>>> elengedhetetlenül fontos . / >>>>> >>>>> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon >>>>> semmi köze... >>>>> >>>>> Üdv, A >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével >>>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri >>>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>>> >>>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de >>>>> ez legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még >>>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . >>>>> >>>>> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> Egon mottó : "Egyetlen igazán  hatásos természet védelem a >>>>>> vadászat ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és >>>>>> a civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." >>>>>> >>>>>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a >>>>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok >>>>>> számára .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók >>>>>> elengedhetetlenül fontos . >>>>>> >>>>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott >>>>>> megengedésével óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre >>>>>> a vadőri szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . >>>>>> >>>>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de >>>>>> ez legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de >>>>>> még ebből is vissza jött a pénz egy része . >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 14 12:13:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 Oct 2021 12:13:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_keny=C3=A9rmezei_csata?= In-Reply-To: <611e8feb-d353-5bad-28de-b1ceac8b0c19@t-online.hu> References: <611e8feb-d353-5bad-28de-b1ceac8b0c19@t-online.hu> Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=iffrJtThKmg > > https://m.mult-kor.hu/nem-volt-ellenszere-a-portyazo-torokoknek-kinizsi-pal-nehezlovassagara-20211013?fbrkMR=cookie > Kedves Lista ! Ismét egy évforduló a :A kenyérmezei csata 1479.október 13. ------------A Radio Mozaik Sydney adásában :Ágitól és Egontól -------------És egy újság cikk Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lvihar at gmail.com Thu Oct 14 14:33:02 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 14 Oct 2021 14:33:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFkw6FzemF0aSBracOhbGzDrXTDoXM=?= In-Reply-To: References: <60568fc0-543e-7b27-5b53-be04e78196d0@t-online.hu> <9c0fab25-a262-535a-9f9a-aa68e70f6528@googlemail.com> <7c00ff47-dcf5-8f9c-b380-72131ea49b06@t-online.hu> <2a27fc92-4a0b-9b0a-842c-98e7f62d9e48@googlemail.com> Message-ID: A '80-as években a vadászok sírtak, hogy a sok 'úri' vadásztárs nem jár vadászni, vagyis ritkítani. Csak egy-két trófea megszerzése érdekli őket maximum. A profi vadászok meg nem bírják a vadgazdálkodási feladatokat ellátni. (maga a lövöldözés is költség...) ÜdvözletteL. KEA ezt írta (időpont: 2021. okt. 14., Cs, 11:52): > További kiegészítő szakirodalom Fekete István számos novellája. > > On 10/13/21 10:50 PM, Adrienn1 wrote: > > Ma nálunk a szakvezetés, akinek kézben kellene tartania a > > vadgazdálkodást, vadállomány létszámról a vadászoktól kap adatot, > > konkrétan per/has. Tehát erre gazdálkodást építeni nem lehet. > > > > Ma nálunk a vadászat egyetlen célja a milliárdos profit szerzés. > > > > 1-2.melléklet Minisztériumi tanulmány 2018. Balaton-felvidéki > > vadgazdálkodási tájegység > > > > 3. melléklet Statisztikai hivatal vadállomány táblázata > > > > Figyelmetekbe ajánlom a 2017-es 102,600 vaddisznó lészámot, amiből abban > > az évben kilőttek 158.100 db-ot, és 2018-ban feljegyeztek 105.200 db-ot. > > Ez az igazi vadász matek. ?? > > > > https://magasles.reblog.hu/ez-nem-vadgazdalkodas-csak-tuleles > > > > Üdv, A > > > > > > 2021. 10. 13. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> > >> És mi a baj Adrienn ? Azért kérdezem mert ebben az ügyben már > >> nyugdíjas vagyok kiestem belőle . > >> > >> https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/regiok/orsz/vadgazd12.pdf > >> > >> A fenti link adataiból látható hogy a nagyvadakkal nincs baj a fácán, > >> fogoly, mezei nyúl állománnyal viszont igen itt azonban a nagy táblás > >> nagy munka szélességű új gépek okozzák a bajt a kemikáliákkal együtt > >> amit a statisztikai összegzés elején ír az összefoglaló .Ha a > >> vadgazdálkodók érdekei itt élesen szemben állnak a modern eszközöket > >> használó termény termény termelők érdekeivel . > >> > >> Nyilván rengeteg hibás emberi hozzáállás is okozza a problémát ,de > >> mint mondtam én ezt már nem igazán ismerem . > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> > >> > >> 2021.10.13. 21:48 keltezéssel, Adrienn1 írta: > >>> > >>> /Egon mottó : "Egyetlen igazán hatásos természet védelem a vadászat > >>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a > >>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." // > >>> ////Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a > >>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára > >>> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók elengedhetetlenül > >>> fontos . / > >>> > >>> Ez mind szép, és jó, de a mai magyar valósághoz, az ég-világon semmi > >>> köze... > >>> > >>> Üdv, A > >>> > >>> > >>> > >>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével > >>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri > >>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . > >>> > >>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez > >>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még ebből > >>> is vissza jött a pénz egy része . > >>> > >>> 2021. 10. 13. 21:26 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >>>> Egon mottó : "Egyetlen igazán hatásos természet védelem a vadászat > >>>> ,napjainkban senki más nem védi meg tőlünk emberektől és a > >>>> civilizációnktól az állat állomány mint a vadászok ." > >>>> > >>>> Minden kulturált államban az illetékes hatóságok előírják a > >>>> törvényes és szabályozott vadgazdálkodást a vadásztársaságok számára > >>>> .Ez különösen ott ahol már nincsenek csúcsragadozók > >>>> elengedhetetlenül fontos . > >>>> > >>>> Kiemelt vadfajok vadfajok vadászatának szabályozott megengedésével > >>>> óriási pénzt lehet vissza forgatni a vadvédelemre a vadőri > >>>> szolgálatra ,és meg lehet menteni megritkult vadfajokat . > >>>> > >>>> Lehet ,hogy a kiállítás kicsit túl drága volt (mint sok más ) de ez > >>>> legalább hasznos volt .A belépő viszont elfogadható volt de még > >>>> ebből is vissza jött a pénz egy része . > >>> > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 14 16:08:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Oct 2021 16:08:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Oct 14 19:27:55 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 14 Oct 2021 19:27:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?M5_TV_a__Facebookr=C3=B3l_ma_20_=C3=B3rakor?= Message-ID: https://musor.tv/tvmusor/Ez_itt_a_kerdes/34551348 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 14 21:04:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Oct 2021 21:04:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?holnap_p=C3=A9=2E_20=3A00_TV5_-_Ez_itt_a_k=C3=A9?= =?utf-8?b?cmTDqXMuIFRVUkdPTllJIFouLCBrLkx0dGFnIFRFUk3DiVNaRVRKT0c=?= =?utf-8?b?w4FMTEFNIGMuIGvDtm55dsOpcsWRbA==?= Message-ID: *holnap okt.15. pé. 20:00 TV5 - 'Ez itt a kérdés' beszélgetés TURGONYI ZOLTÁN, k.Lttag TERMÉSZETJOGÁLLAM c. könyvéről* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 14 21:30:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Oct 2021 21:30:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?H=2E_Boulad_egyiptomi_jezsuita=3A_=22M=C3=A9ly_t?= =?utf-8?q?isztelettel_tekintek_Orb=C3=A1nra=22?= Message-ID: Továbbítva: ?Mély tisztelettel tekintek Orbánra? ? Henri Boulad egyiptomi jezsuita szerzetes a Mandinernek 2021. október 14. 10:07 *https://mandiner.hu/cikk/20211014_henri_boulad_interju * *Írta: Szilvay Gergely * ?Nyugat-Európa eladta a lelkét és a szuverenitását Brüsszelnek? ? mondja Henri Boulad egyiptomi jezsuita szerzetes, híres lelkiségi író, aki kiáll a magyar kormány migráns- és családpolitikája mellett. *?Nem pusztán pozitív véleményem van az Orbán-kormány család- és migráns-politikájáról, hanem mély tisztelettel tekintek Orbán Viktor személyére, mint azon kevés, kiváló mai államférfi egyikére, aki képes ellenállni a trendeknek? *? nyilatkozta Henri Boulad, közismert, Egyiptomban élő jezsuita szerzetes, akit a IV. Budapesti Demográfiai Csúcs kapcsán kerestünk meg. Boulad hozzátette: *?Orbán migránspolitikája teljesen koherens azzal a kötelességével, hogy megvédje a magyar identitást, amit a Brüsszel és az EU által bátorított tömeges bevándorlás veszélyeztet?*. Henri Boulad 2017 tavaszán magyar állampolgár lett, a jezsuiták budapesti Párbeszéd Házában a miniszterelnök, Orbán Viktor adta át számára az ezt igazoló dokumentumot, a Globalizáció és kereszténység konferencia kezdetén. Boulad atya, akinek a legtöbb művét már lefordították magyarra, azzal indokolta döntését, hogy Magyarország másfajta globalizációt készíthet elő, mint ami jelenleg tapasztalható ? írta akkor a Magyar Kurír. A melkita rítusú bizánci katolikus Henri Boulad édesapja révén szír, édesanyja révén olasz származású, apai nagyapja a keresztényüldözés áldozataként menekült Damaszkuszból az egyiptomi Alexandriába. A libanoni állampolgársággal is rendelkező szerzetes anyanyelve a francia. Boulad atya Mandinernek nyilatkozva úgy folytatja: ?*A család védelme az inkoherens liberális trendekkel szemben ? LMBTQ-, gender- és más ügyek ? alapvető fontosságú, mivel minden egészséges társadalom egyetlen ép és biztonságos alapja a család.?* A jezsuita szerint Nyugat-Európa eladta a lelkét és a szuverenitását Brüsszelnek, és bábbá vált Brüsszel kezében. *?Orbánnak viszont van bátorsága elutasítani az ilyen katasztrofális hozzáállást. A Visegrád-csoporttal és más, hasonló országokkal együtt elutasítja Brüsszel imperializmusát és a katasztrofális globalista politika diktátumait, ami mindeme mögött van.?* Az atya szerint Nyugat-Európa irányvonala veszélyes, mivel a saját népeinek elárulásán alapszik és öngyilkosságot jelent, ezzel semmivé téve ezer év hősies harcait, amivel az örökségét és identitását védte ? tette hozzá. Boulad megjegyzi: nagy elismerés illeti a Hungary Helps programot, *?ami megpróbálja támogatni az üldözött keresztényeket a saját hazájukban. Nagyon nagy szükségünk van olyan baráti országokra, mint Magyarország, akik a mi oldalunkon állnak ebben a harcban.?* Henri Bouladdal a Mandiner előzőleg 2014-ben készített interjút , amikor arról beszélt , hogy Európa nem veheti magára a világ minden baját. Mint kifejtette: ?*Európa nem engedheti be ajtaján a világ összes nyomorúságát. Ha megteszi, össze fog omlani. Sőt, Európa épp összeomlóban van. Európa nem tud befogadni több embert, még humanitárius indokok alapján sem. Akik Európába érkeznek, elutasítják, hogy integrálódjanak. Szerintem, akik nem hajlandóak integrálódni és meg akarják változtatni Európát, azokat haza kell küldeni.?* Mint Boulad 2014-ben mondta portálunknak: *?Európa elvesztette spirituális és keresztény gyökereit. A judeo-keresztény örökség része az európai identitásnak. Amikor hivatalosan elutasította az EU, hogy ezt megemlítsék az ?európai alkotmányban?, az ennek a gyökérnek az elvágását jelentette, minden realitás és igazság ellenére. Európa három pillére épül: a görög-rómaira, a judeo-keresztényre és a modernitásra. Ez a három örökség formálta Európát. Ha elfelejti a judeo-keresztény örökségét, elveszíti a lelkét.?* *Henri Boulad SJ* 1931-ben született Alexandriában. Édesapja szír, édesanyja olasz származású, a család francia anyanyelvű katolikus. Boulad 1950-ben lépett be a jezsuita rendbe, Bejrútban szentelték pappá 1963-ban. Franciaországban tanult filozófiát, Libanonban teológiát, a az Amerikai Egyesült Államokban pedig pszichológiát és pedagógiát. Három doktorátust szerzett. Visszatérve Egyiptomba az ifjúság nevelése és a szociális munka területén dolgozott, valamint lelkigyakorlatok vezetője lett. Felkarolta a leprásokat, ezen akciójába bevonta a fiatalokat is. Kalkuttai Teréz anyával egyetértésben szervezkedett a szegényekért Egyiptomban, majd Szudánban. ?Teljesen önfeláldozásnak szentelt életéért? megkapta a francia érdemrend tiszti keresztjét. 1985-től a kairói Caritas vezetője, alelnöke a szervezet római központjának. Gyakran tart előadó-körutakat Európában. 2007-ben magánlevélben szorgalmazta az egyház reformját XVI. Benedek pápánál, de miután a levél kiszivárgott, bocsánatot kért az egyházfőtől. Henri Boulad ismert lelkiségi író, számos könyvét fordították le magyarra. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Thu Oct 14 23:13:39 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky at t-online.hu) Date: Thu, 14 Oct 2021 23:13:39 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Ima_azok=E9rt=2C_akiket_megingatnak?= In-Reply-To: <07ab2069-3460-dab7-f71f-924acad2837b@turul.banki.hu> References: <07ab2069-3460-dab7-f71f-924acad2837b@turul.banki.hu> Message-ID: <01ef01d7c140$5be08ef0$13a1acd0$@t-online.hu> Köszönöm, ez jókor jött. Ki a szerző? Komorócki Krisztina -----Original Message----- From: Grem On Behalf Of KEA Sent: Wednesday, October 13, 2021 8:18 AM To: GREM Subject: [Grem] Ima azokért, akiket megingatnak -------- Forwarded Message -------- IMA AZOKÉRT, AKIKET MEGINGATNAK Imádság azokért, akiket megingatnak Könyörögjünk minden jó szándékú emberért, akiket félrevezetnek! Igazság és Szeretet Lelke, világosítsd meg őket! Akiket elzártak az igazság megismerésének lehetőségétől. Igazság és Szeretet Lelke, világosítsd meg őket! Akik könnyen befolyásolhatók, mert nem tanították meg őket önállóan gondolkodni. Akik képesek mindent elhinni, amit elég sokszor hallanak. Akik kritikátlanul elfogadnak mindent, amit az újságban írnak, a rádióban vagy  televízióban hallanak, ami az interneten található. Akik jobban bíznak mások ítéletében, mint a maguk józan eszében. Akiknek már annyit hazudtak, hogy meg sem tudják különböztetni az igazmondást a hazugságtól. Akikkel el lehet hitetni, hogy a féligazságok azonosak a teljes igazsággal. Akik gyengék, és ezért megfélemlítéssel vagy hízelkedéssel, ígérgetésekkel, rábeszéléssel könnyen el lehet csábítani. Akikben nehéz sorsuk vagy kapzsiságuk miatt könnyű irigységet és gyűlölködést kelteni. Akik hajlamosak arra, hogy elhiggyék a rágalmakat. Akik nem akarják elfogadni, hogy a jog és a kötelesség egymással szoros kapcsolatban áll. Akik elhiszik, hogy akik őket befolyásolják, nekik csak jót karnak, és nem veszik észre, hogy jóhiszeműségükkel visszaélnek, és mások céljainak elérésére használják fel őket. Akik belefáradtak kilátástalan küzdelmeikbe, és elveszítették hitüket a becsület győzelmében. Akik nem látják a távolabbi összefüggéseket, ezért nem számolnak a következményekkel. Úr Jézus, Te a híveidet hevesen üldöző Sault megvilágosítottad, és buzgó apostoloddá, szent Pállá tetted. Kérünk, hogy minket és minden jó szándékú, félrevezetett embert világosíts meg, és fordíts magad felé a Szentlélek által, aki ígéreted szerint elvezet a teljes igazságra! Légy irgalmas azokhoz is, akik másokat tudatosan vezetnek félre, őket is szabadítsd meg a nagy félrevezetőnek, a hazugság atyjának befolyásától! Mi Atyánk, jöjjön el a Te országod, ahol igazság, szeretet és béke uralkodik! Szűz Mária, Szép Szeretet Anyja, Béke Királynője, Magyarok Nagyasszonya, könyörögj érettünk! Ámen. -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Fri Oct 15 07:06:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 07:06:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Avillai_Szt=2E_Ter?= =?utf-8?b?w6l6LCBzesWxeiDDqXMgZWd5aMOhenRhbsOtdMOzIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-10-15* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-15 *28. évközi hét péntek* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Hite által lett kedvessé Ábrahám Isten előtt. Testvéreim! Nézzük csak: mire jutott ősatyánk, Ábrahám! Ha ugyanis tettei által igazult meg Ábrahám, akkor volna dicsekedni valója, de nem Isten előtt. Mit is mond róla a Szentírás? ?Ábrahám hitt Istennek, és ez megigazulására szolgált.? Márpedig, aki tetteket visz végbe, annak a bér nem kegyelemből, hanem fizetség címén jár. Aki viszont nem tetteket visz végbe, hanem hisz Istenben, aki a bűnöst igazzá teszi, annak hite szolgál a megigazulásra. Ezért már Dávid király is boldognak hirdeti azt az embert, akit Isten igazzá tesz érdemek nélkül. Boldog, akinek bűne megbocsátva, és befödve gonoszsága. Boldog a férfiú, akinek vétkeit az Úr föl nem rója. Ez az Isten igéje. * *Róm 4,1-8* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem.* Vö. 7. vers. Előénekes: *Boldog, akinek az Úr megbocsátotta bűneit, * akinek betakarta gonoszságát.* *Boldog az, akinek vétkét az Úr fel nem rója, * kinek lelkében nincsen álnokság.* Hívek: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem.* E: *Bűnömet eléd tártam, * nem rejtettem el vétkemet előled.* *Így szóltam: ? ?Gonoszságomat megvallom, Uram.? * És te megbocsátottad vétkeimet.* H: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem*. E:* Vigadjatok és ujjongjatok, igazak az Úrban, * és örvendezzen minden tiszta szívű.* H: *Te vagy menedékem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem. * *Zsolt 31,1-2.5.11* ALLELUJA *Kegyes szemed legyen rajtunk, Istenem, * amiképpen bízunk benned*! Zsolt 32,22 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus buzdítja apostolait, hogy félelem nélkül hirdessék az evangéliumot, mert Isten nem feledkezik meg róluk. Egyszer olyan nagy tömeg gyűlt Jézus köré, hogy csaknem agyontaposták egymást. Így beszélt akkor tanítványaihoz: ?Óvakodjatok a farizeusok kovászától, vagyis a képmutatástól! Nincs olyan rejtett dolog, amely napfényre ne kerülne; sem olyan titok, amely ki ne tudódnék. Amit szűk körben bizalmasan mondtatok, nyilvánosan elbeszélik, és amit zárt ajtók mögött fülbe súgtatok, szájról szájra adják. Mint barátaimnak, azt mondom nektek: ne tartsatok azoktól, akik megölik a testet, de többre nincs hatalmuk. Megmondom nektek, kitől féljetek. Féljetek attól, akinek ? azonfelül, hogy megöl ? arra is hatalma van, hogy kárhozatra vessen. Újból mondom: ettől féljetek! Nemde öt veréb sem ér többet, mint két krajcár? Isten mégsem feledkezik meg egyetlen egyről sem. Sőt, számon tartja fejetek minden hajszálát is. Ne féljetek tehát! Sokkal többet értek ti, mint a verebek.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,1-7* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől!* Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 15 07:07:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 07:07:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód, továbbá Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Fri Oct 15 12:31:08 2021 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Fri, 15 Oct 2021 12:31:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogQsOpY3NiZSBrZXJlc8O8bmsgZmlhdGFsIMO2?= =?utf-8?q?nk=C3=A9ntest_-_Last_minute_lehet=C5=91s=C3=A9g!!!?= In-Reply-To: <00de01d7c196$b123d650$136b82f0$@maltai.hu> References: <00de01d7c196$b123d650$136b82f0$@maltai.hu> Message-ID: Sziasztok! Kaptam, küldöm. Üdv: Bényi Zsuzsa *Lennél önkéntes Bécsben?* *Last minute lehetőség!* Fiatal önkéntest keresünk egy bécsi plébániára 2022. augusztusig terjedő szociális szolgálatra. Már novemberben lehet kezdeni! Az önkéntes az Európai Szolidaritási Testület keretében vehet részt a programban. Betöltött 18. évtől 30. éves korig jelentkezhetnek az érdeklődők. *Az önkéntes feladatai:* ? gyermek- és ifjúsági csoportok tevékenységének támogatása (8-16 éves gyermekekből álló csoportok) ? ijfúsági programok szervezésében való részvétel ? katolikus önkéntes az ifjúsági lelkipásztori munkában is segíthet (bibliai napok előkészítése stb.) ? idősek látogatása, számukra szervezett rendezvényekben közreműködés ? kirándulástól a zarándoklatokig terjedő program támogatása ? keresztény - muzulmán családok gyermekei együtt járnak a plébánia gyermekmegőrzőjébe, a vallásközi, integrációs programban történő részvétel ? saját ötlet alapján program megvalósítása (a korábbi önkéntesek szerveztek önvédelmi képzést lányoknak, arcfestést gyerekeknek, farsangi bált stb.) *Jelentkezés feltételei:* ? életkor 18-30 év között ? koronavírus elleni oltás (védettségi igazolvány) ? rövid önéletrajz (magyarul vagy németül) ? ajánlás valamely közösségtől (iskola, egyesület, plébánia stb.) ? felekezeti hovatartozása való tekintet nélkül lehet jelentkezni *Jelentkezési határidő: 2021. október 25.* *Jelentkezés kizárólag e-mailben: jelentkezem.onkentesnek.kulfoldre at maltai.hu * Minden jelentkezővel felvesszük a kapcsolatot, személyes elbeszélgetést követően a bécsi fogadó hely munkatársaival közösen döntjük el a nyertes pályázó személyét. Az önkéntes számára a kint tartózkodás alatt szállást, zsebpénzt biztosít a program. Az Európai Szolidaritási Testület programjáról itt lehet részletesen tájékozódni: https://szolidaritasitestulet.hu/fiataloknak-az-onkentessegrol Budapest, 2021. október 15. Adányi László programvezető Magyar Máltai Szeretetszolgálat Egyesület Országos Központ 1125 Budapest, Szarvas Gábor út 58-60. Telefon: +36(1)3914700 Mobil: +36(30)7569524 www.maltai.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 15 13:03:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 13:03:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 15 15:14:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 15:14:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_2006-ban=2C_15_=C3=A9vesen_elhunyt_Bld=2E_Carl?= =?utf-8?b?byBBY3V0aXMgw6lsZXTDqW5layBrw7Z6w6lwcG9udGrDoWJhbiBhIHN6?= =?utf-8?b?ZW50bWlzZSDDqXMgYSByw7N6c2FmxbF6w6lyIMOhbGx0?= Message-ID: *A 2006-ban, 15 évesen elhunyt Carlo Acutis * *Rövid élete és az a harmónia, amiben az telt, sokaknak segít a szentség felé vezető út megtalálásában ? nyilatkozta Antonia Salzano, a boldoggá avatott Carlo Acutis édesanyja az olasz SIR hírportálnak. Carlo Acutis Ferenc pápa általi boldoggá avatására egy évvel ezelőtt került sor Assisiben. Ünnepnapját azóta október 12-én, égi születésnapjának évfordulóján tartják ? ebből az alkalmból idézzük fel az édesanya szavait.* *A csoda története* A korán elhunyt, szent életű fiú édesanyjának elbeszélésein keresztül ismerhette meg a világ azt a csodás történetet, amelynek nyomán a boldoggá avatási eljárás megkezdődhetett. A történet szerint egy súlyos hasnyálmirigy-betegségben szenvedő gyermek, miután Carlóhoz imádkozott, a csodával határos módon meggyógyult, még az életét veszélyeztető műtétre sem volt szükség. Forrás: Vatican News *Imák a közbenjárásért* Carlo neve a történeteken keresztül hamar ismertté vált. ?Halála óta az emberek bizalommal fordulnak hozzá? ? jegyezte meg az édesanyja. Elmesélte azt is, hogy Carlo közbenjárását kérve gyógyult meg egy daganatos betegségben szenvedő asszony, aki a fiú temetésén is részt vett; de ismer olyan történetet is, mely szerint egy 44 esztendős, terméketlennek mondott nő imádkozni kezdett Carlóhoz, majd egy hónap múlva várandós lett. Ahogy az emberek rábízták magukat Carlóra, szentségének híre is terjedt: fiatalok imacsoportokat hoztak létre, tanúságtételként idézték meg történetét. Az édesanya szerint Carlo sok embernek segített közelebb kerülni Istenhez. ?Sokan számoltak be nekünk csodákról, különleges kegyelmekről és megtérésekről? ? tett hozzá Antonia, akit ez ? ahogy mondta ? nagy megnyugvással töltött el. *Példaértékű élet* Az édesanya elmondása szerint a családnak mindig is az volt a benyomása, hogy fiuk más, mint a korosztályába tartozó többi gyerek. ?Még életében rájöttünk, hogy Carlo különleges fiú: jósága és imaélete a más volt, mint a többieké? ? mondta Antonia. hirdetés Ugyanakkor Carlo bizonyos tekintetben éppolyan életet élt, mint minden más vele egykorú gyerek: rajongott például az internetért ? bár azt, kortársaitól eltérően más ügy érdekében használta. Ahogyan arról a Vasárnap is írt : az életének középpontjában álló eucharisztia szolgálatába állította a technológiát, annak segítségével igyekezett minél több emberhez eljuttatni a szentségimádás üzenetét. Édesanyja azt is megjegyezte, hogy szeretett együtt lenni a barátaival, nagyon kedves gyermek volt; mindent a legnagyobb kiegyensúlyozottsággal és reménnyel áthatva cselekedett. *Mindennapjainak középpontjában mindig Isten állt, a szentmisével, a rózsafüzérrel.* Carlo Acutis fiatalon, 15 évesen hunyt el 2006-ban, a leukémia egy igen agresszív formája vetett véget földi életének. Ferenc pápa 2018-ban írott dekrétumában ismerte el a fiatal erényeit és Isten tiszteletre méltó szolgájának nevezte. Élete kiváló példája volt annak, hogy a fejlett technológia korában is odaadóan fordulhatunk Isten felé. Az olaszországi Molfetta település San Giuseppe templomában néhány hónapja avatták fel az első olyan ólomüveg ablakot , amelyen Carlo Acutis látható. *Forrás: Aleteia /Vasárnap.hu* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 15 16:56:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 16:56:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBwcm9ncmFtIGFqw6FubMOzOiBTesOpcG3FsXZlc3Q=?= =?utf-8?b?w6FyIGJlbXV0YXRrb3rDoXMgYSBEZXNpZ24gSMOpdGVuOiAxMC4xNi4g?= =?utf-8?q?szo=2E_Csal=C3=A1di_Nap_nem_csak_gyerekeknek=3A_j=C3=A1t?= =?utf-8?b?w6lra8Opc3rDrXTDqXMgasOhdMOpa3RlcnZlesWRdmVsLCBrw6l6bcWx?= =?utf-8?q?ves_workshopok_profikkal?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Tár Szépműves Date: Fri, Oct 15, 2021 at 4:51 PM Subject: program ajánló: Szépművestár bemutatkozás a Design Héten: 10.16. szo. Családi Nap nem csak gyerekeknek: játékkészítés játéktervezővel, kézműves workshopok profikkal A * SZÉPMŰVESTÁR rendezvénysorozat *bekerült* a **Budapest Design Week 2021 fesztivál *hivatalos programjai közé. *Sevella Zsuzsanna játékfejlesztő gyermekprogramjai, a MintaKINCStár játékgyűjtemény bemutatója és szakmai napja. * Teljes program leírása: https://budapestdesignweek.hu/2021/program/jatsszunk-folk-designt-a-mintakincstarral *Szeretettel várunk **október 16*-n *szombat*on *10:00-17:00* között Sevella Zsuzsa játékfejlesztő/fejlesztőpedagógus *alkotói és játékkészítő gyerekfoglalkozás*ára, a MintaKINCStár játékgyűjtemény kipróbálására. A népművészeti mintakincs csodás kortárs grafikai megjelenésével változatos játékaival elbűvölik a gyermekeket. *Játsszunk Folk Designt a MintaKINCStárral!* A Szépművestár csapatából népi iparművész és kézműves alkotóinkat a *MintaKINCStár ihlette*.* Inspirációs kreatív workshopj*ainkon készíteni fogunk kékfestős stílusban tárgyakat: kulcstartót, bőr/nemez medált, dísztárgyat, a klasszikus szív/madár/virág népi motívumok designer módon bőrbatikolással, nemezeléssel és gyöngyös technikával készülnek majd és ütőfás,kézzel faragott mintázókkal mézeskalácsokat is fogunk formázni és festeni veletek. A program regisztrációköteles: szepmuvestar at gmail.com A Családi Napra nemcsak családosok jöhetnek, a folk design iránt érdeklődő kézzel készítés, alkotás különböző technikáit szívesen kipróbálni vágyó fiatalokat, felnőtteket is szívesen látjuk! Természetesen a középpontban most Sevella Zsuzsa MintaKINCStára. Azoknak is jó lehetőség, akik a szakmai napon (okt.13.) nem tudtak jelen lenni, Sevella Zsuzsa MintaKINCStár program, módszer, játékgyűjtemény alkalmazását a gyakorlatban láthatják illetve "Tanuljunk Népművészetül"akkreditált képzéssel kapcsolatban is kereshetnek. (Szépművestár 06-20-377-8438 Nyéky Orsolya programmenedzser) *Gyertek el!* *Helyszín: Háló Közösségi és Kulturális Központ* *1052 Budapest, Semmelweis u.4.* bővebb információ: Nyéky Orsolya szepmuvestar.hu/kapcsolat Facebook oldalak : MintaKINCStár, https://m.facebook.com/pg/mintakincstar/posts/ HÁLÓ Közösségi és Kulturális Közpon-S4 (cím:1052.Bp.Semmelweis u.4.) https://www.facebook.com/halos4/ *Sevella Zsuzsa MintaKINCStár bemutatkozó videó és cikk* YouTube csatorna: https://www.youtube.com/watch?v=L86ComyJ2Pc https://nyolcezer.hu/cikk/helyi_ertek/2020/11/23/mintakincstar --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Október 10-16 szépműves programsorozat (1).png Type: image/png Size: 2184491 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021_oktober13_szepmuvestar programsorozat_szakmai_nap (1) (1) (1).png Type: image/png Size: 4721135 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Október 16_Szépművestár családi nap.jpg Type: image/jpeg Size: 450045 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 15 17:23:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 17:23:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Avillai_Szt=2E_Ter?= =?utf-8?b?w6l6LCBzesWxeiDDqXMgZWd5aMOhenRhbsOtdMOzIMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Kegyes szemed legyen rajtunk, Istenem, * amiképpen bízunk benned*! Zsolt 32,22 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus buzdítja apostolait, hogy félelem nélkül hirdessék az evangéliumot, mert Isten nem feledkezik meg róluk. Egyszer olyan nagy tömeg gyűlt Jézus köré, hogy csaknem agyontaposták egymást. Így beszélt akkor tanítványaihoz: ?Óvakodjatok a farizeusok kovászától, vagyis a képmutatástól! Nincs olyan rejtett dolog, amely napfényre ne kerülne; sem olyan titok, amely ki ne tudódnék. Amit szűk körben bizalmasan mondtatok, nyilvánosan elbeszélik, és amit zárt ajtók mögött fülbe súgtatok, szájról szájra adják. Mint barátaimnak, azt mondom nektek: ne tartsatok azoktól, akik megölik a testet, de többre nincs hatalmuk. Megmondom nektek, kitől féljetek. Féljetek attól, akinek ? azonfelül, hogy megöl ? arra is hatalma van, hogy kárhozatra vessen. Újból mondom: ettől féljetek! Nemde öt veréb sem ér többet, mint két krajcár? Isten mégsem feledkezik meg egyetlen egyről sem. Sőt, számon tartja fejetek minden hajszálát is. Ne féljetek tehát! Sokkal többet értek ti, mint a verebek.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,1-7* Memorial of Saint Teresa of Jesus, Virgin and Doctor of the Church Luke 12:1-7 *Friends, in today?s Gospel, Jesus deals with our fears. What is the greatest fear that we have? Undoubtedly, the fear of losing our own lives; we fear the death of the body. Jesus is telling us not to worry about those paper tigers that can only affect the body and its goods.All of the body?s goods come to nothing compared to the supreme good of life with God. Therefore God alone should we truly fear?doing his will should be our exclusive concern.Let me state this more positively. When I am in love with God, when I am ?fearing? him above all things, I am rooted in a power that transcends space and time, a power that governs the universe in its entirety, a power that is greater than life and death.More to it, this power knows me intimately and guides me according to his purposes: ?Are not five sparrows sold for two small coins? Yet not one of them has escaped the notice of God. Even the hairs of your head have all been counted. Do not be afraid.? Because of this I have nothing to fear from anything or anybody here * * Emelj magasba, Istenem, mint gyermekét az apja, az édes fénybe hirtelen, a mosdató magasba, hogy tiszta és jó legyek, hogy szeressem a szépet, hogy lássam a lényeget, hogy lássak is, ha nézek! (? Thomas Merton ?) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 15 19:12:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Oct 2021 19:12:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Polg=C3=A1r_Terit!?= Message-ID: *Kedves Teri!* *Isten éltessen és Avilai Szt Teréz oltalmazzon!* *Szeretettel,* *a Lista, Mőci* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 277489 bytes Desc: nem elérhető URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri Oct 15 23:28:28 2021 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 15 Oct 2021 23:28:28 +0200 Subject: [Grem] Oslo Message-ID: T Lista! Megy valaki Norvégia Oslo ba mostanában? Lac --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Oct 15 23:40:32 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 15 Oct 2021 23:40:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhLCBidXJnb255YSDDqXMgZWd5w6li?= =?utf-8?b?IHrDtmxkc8OpZ2VrXzEwLjIwLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Címzettek, A jövő hét *szerdán (10.20.)*tervezzük a következő szállítást. Az alábbiakat lehet rendelni: Alma Jonatán 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Golden 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Jonagold 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Idared 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Jonatán 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Golden 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Jonagold 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Idared 3 600 Ft/ 20 kg láda Fejeskáposzta 250 Ft/db Savanyú káposzta 1 kg-os 400 Ft/kg Savanyú káposzta 5 kg-os 2 000 Ft/ 5 kg vödör Karalábé 330 Ft/db Burgonya 2 200 Ft/ 15 kg zsák Hagyma 2 500 Ft/ 10 kg zsák Sárgarépa 300 Ft/kg Fehér répa 900 Ft/kg Zeller 350 Ft/db Hegyes erős paprika 200 Ft/db Kígyó uborka 550 Ft/kg Paradicsom 600 Ft/kg TV paprika 350 Ft/kg Fekete retek 350 Ft/kg Fokhagyma 2 000 Ft/kg Szatmári Szilvalekvár 2 500 Ft/kg Tojás L-es 1 500 Ft/ 30 db-os tálca Méz akác 3 200 Ft/kg Méz repce 2 400 Ft/kg Méz napraforgó 2 400 Ft/kg Az Apor Vilmos térre *12:00 ? 12:30 között*várható az érkezés. A megrendeléseket 10.17-én *vasárnap du.16óráig*kérjük elküldeni telefonszámmal (adrienn.bisztray at googlemail.com). Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 08:45:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 08:45:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szent_Hedvig=2C_sze?= =?utf-8?q?rzetesn=C5=91=2C_Alacoque_Szent_Margit_M=C3=A1ria=2C_sz?= =?utf-8?b?xbF6IMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-10-16* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-16 *28. évközi hét szombat* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Ábrahám példájára reméljünk és higgyünk teljes bizalommal Istenben akkor is, ha emberi reményeink nem teljesülnek! Testvéreim! Az az ígéret, hogy Ábrahám és utódai öröklik a világot, nem a mózesi törvénnyel, hanem a hitbeli megigazulással kapcsolatban hangzott el. Azért hangzott el a hittel kapcsolatban, hogy a kegyelemből tett ígéret minden utód számára biztos legyen. Nemcsak azok számára, akik Mózes törvénye alatt élnek, hanem azok számára is, akik Ábrahám példájára hisznek. A Szentírás ezen szavai szerint: ?Sok nép atyjává rendeltelek? ? Ábrahám mindnyájunknak atyja Isten előtt, mert hitt abban, aki életre kelti a holtakat, és létrehívja a nemlétezőket. A reménytelenségben is reménykedve hitte, hogy sok nép atyja lesz Isten ígérete szerint, aki megígérte neki: ?Nagy lesz a te nemzetséged!? Ez az Isten igéje. * *Róm 4,13.16-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét.* Vö. 8a. vers. Vagy: *Alleluja.* 8. szám. Előénekes: *Ti vagytok Ábrahámnak, az ő szolgájának ivadékai, * választottjának, Jákobnak fiai. Ő a mi Urunk és Istenünk, * ő ítélkezik az egész földön.* Hívek: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét.* Vagy: *Alleluja.* E: *Örökké emlékezik szövetségére, * ezernyi nemzedéknek adott igéjére,* *melyet Ábrahámnak adott, * és az esküre, melyet Izsáknak esküdött,* H: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét. * Vagy: Alleluja. E: *mert emlékezett az ő szent szavára * amelyet szolgájának, Ábrahámnak adott.* *Örvendezés között vezette ki népét * és választottait ujjongás között.* H: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét. * Vagy*: Alleluja. * *Zsolt 104,6-9.42-43* ALLELUJA *Az igazság Lelke majd tanúságot tesz rólam ?, mondja az Úr, * ? és ti is tanúságot tesztek rólam*. Jn 15,26b és 27a ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus megígéri, hogy aki bátran megvallja őt a földön, azt ő is megvallja majd a mennyben. Jézus egy alkalommal így beszélt tanítványaihoz: Mondom nektek, hogy mindazt, aki megvall engem az emberek előtt, az Emberfia is megvallja Isten angyalai előtt. Aki pedig megtagad engem az emberek előtt, azt én is megtagadom Isten angyalai előtt. Aki az Emberfia ellen szól, bocsánatot nyer, de aki a Szentlelket káromolja, az nem nyer bocsánatot. Amikor a zsinagógák, elöljárók vagy hatóságok elé hurcolnak titeket, ne aggódjatok, hogy miképpen és mivel védekezzetek, vagy mit mondjatok! A Szentlélek abban az órában megtanít majd titeket, hogy mit kell mondanotok. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,8-12* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek!* Lektor: 1.* Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 08:49:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 08:49:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_azok=C3=A9rt=2C_akiket_megingatnak?= In-Reply-To: <01ef01d7c140$5be08ef0$13a1acd0$@t-online.hu> References: <07ab2069-3460-dab7-f71f-924acad2837b@turul.banki.hu> <01ef01d7c140$5be08ef0$13a1acd0$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista! Az ima egy részét: bevettem az IMÁK REGGEL-be. *minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 08:50:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 08:50:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Oct 16 09:04:25 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 16 Oct 2021 09:04:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFyc2kgQmFsw6F6cyBhdHlhIMO6aiBrw7ZueXZlOg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bölcs felismerések minden napra. [image: image.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1767979 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 10:01:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 10:01:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Alacoque_Szt=2E_Margit_M=C3=A1ria_sz=C5=B1z_?= =?utf-8?q?=C3=BCnnepe?= Message-ID: Alacoque Szent Margit Mária szűz Kultúra ? 2021. október 16., szombat | 7:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/alacoque-szent-margit-maria-szuz Margit Mária nővérre, vizitációs apácára, misztikus látnokra, Jézus Szent Szíve tiszteletének apostolára, a járványos gyermekbénulásban szenvedők és az árvák védőszentjére emlékezünk liturgikus emléknapján, október 16-án. *Alacoque Margit Mária 1647. július 22-én született egy francia faluban, Lauthecourban (ma Verosvres része). 1655-ben, édesapja halála után *a* charolles-i klarisszák kollégiumába adták, ahol azonban nem maradhatott hosszú ideig, mert súlyos beteg lett: gyermekbénulás támadta meg. Betegsége négy évig tartott, majd váratlanul és hirtelen, csodás módon felgyógyult.* *Közben a lauthecouri birtok kezelését Margit anyai nagybátyja vette át, akinek családja cselédként bánt Margittal és édesanyjával*. *1665-ben anyja férjhez akarta adni, hogy kiszabadítsa ebből a megalázó helyzetből.* *Margitban viszont gyermekkorától kezdve jámborság és szemlélődő imádságra való hajlam mutatkozott, szerette a magányt és az egyedüllétet. **Hosszú órákat töltött az imádságban, kemény testi vezeklést végzett. Néhány rendkívüli, misztikus jelenség is mutatkozott már imaéletében.* *1667-ben egy magánkinyilatkoztatás hatására meghozta a döntést: szerzetbe lép**. Sem édesanyja, sem bátyja nem támogatták **szándékát,** é**s végül 1671-ben vonulhatott csak kolostorba, mégpedig a Paray-le-Monial vizitációs apácái közé.* *A noviciátus ideje alatt tovább folytatódtak a belső életét kísérő rendkívüli jelenségek, és megszakítás nélkül Krisztus lelki látásában élt*. Elöljáróit nyugtalanította állandó Istenbe merültsége, a szünet nélküli félig eksztatikus állapot, ezért *komoly vizsgálatoknak vetették alá. Ezek **jelentős része megaláztatásokat jelentett **Margit Mária nővér számára*.* A fogadalomtétel előtti rekollekciós napon például kirendelték, hogy vigyázzon a kolostor szamaraira. Ő zokszó nélkül engedelmeskedett, s miközben a szamarakat őrizte, egy bokorba húzódva **imádkozott, ahol rendkívüli megvilágosodást kapott Krisztus kínszenvedéseiről.* *Ugyanebben az időben kapta az első magánkinyilatkoztatásokat Jézus Szent Szívéről, és az egyik látomásban megismerhette, hogy e Szívnek mennyit kellett szenvednie.* *A kolostorban továbbra is megalázó feladatokat kapott*, *de türelme kimeríthetetlen volt.* *Az újabb és újabb kinyilatkoztatások pedig mind határozottabb és világosabb tartalmat nyertek. Egyik legmegrázóbb látomása az volt, amelyben Krisztus szeretettől lángoló szívét látta. Ez valószínűleg úrnapján történt, 1674-ben*. *Corrado Giaquinto: * *Alacoque Margit Mária kontemplációja Jézus Szent Szíve előtt (1765)* *1675 februárjában a jezsuita Claude La Colombiére lett a vizitációs apácák elöljárója és Margit Mária nővér lelkiatyja. Miután megnyugtatta a nővért a kapott kegyelmek valódiságáról, Margit Mária feltárta neki vágyát és küldetését, mely szerint Jézus Szíve tiszteletét kell terjesztenie.* *1675. június 15-én, úrnapja nyolcadában történt látomásában az Úr Krisztus azzal bízta meg, hogy gondoskodjék Szent Szívének ünnepéről. Június 21-én Margit Mária nővér és La Colombiére atya is felajánlották magukat Jézus Szent Szívének.* 1676. szeptember végén La Colombiére atyát Angliába küldték. Távozása után *a nővértársak** ellenségeskedései ismét fellángoltak** Margit Mária **ellen.* La Colombiére atya 1682. február 15-én meghalt. 1684-ben jelent meg *Retraite spirituelle *(Lelki magába szállás) című könyve, amely által széles körben ismertté váltak Margit Mária nővér magánkinyilatkoztatásai is. Ez a könyv nagyban hozzájárult a Jézus Szíve-tisztelet elterjedéséhez. *1684 májusában új főnöknőt kaptak a nővérek, aki maga mellé vette Margit Mária nővért, és segített neki a Jézus Szíve-tisztelt terjesztésében.* *Margit Mária nővér 1690. október 17-én halt meg. Halála napját előre megmondta. IX. Piusz 1864. április 24-én boldoggá, XV. Benedek 1920. május 13-án szentté avatta. *Ünnepét 1929-ben vették fel a római naptárba, október 17-re, majd 1969-ben Antiochiai Szent Ignác miatt egy nappal korábbra helyezték át. *Alacoque Szent Margit életének és látomásainak leghitelesebb forrása saját önéletírása.* *Kérünk, Istenünk, áraszd reánk azt a lelkületet, amellyel Alacoque Szent Margit Máriát megajándékoztad, hogy Krisztus mindennél nagyobb szeretetét megismerjük, és örvendezzünk isteni életében való részesedésünknek! Aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* * Diós István: A szentek életeMagyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 10:18:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 10:18:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Szil=C3=A9ziai_Szt=2E_Hedvig_=C3=BCnnepe_is?= Message-ID: Sziléziai Szent Hedvig Kultúra ? 2021. október 16., szombat | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szileziai-szent-hedvig II. András király felesége, Gertrúd királyné húgára, Szilézia védőszentjére emlékezünk liturgikus emléknapján, október 16-án. *Hedvig 1174 körül született Bajorországban, Andechs várában. Szülei, Andechsi IV. Berthold és Groitzschi Ágnes ötéves korában bízták őt a kitzingeni bencés apácákra. A család, mely Barbarossa Frigyes császártól hercegi rangot kapott, királyi családokból származó vőlegényeket keresett leányai számára: Ágnest a francia királyhoz, Gertrúdot II. András magyar királyhoz adták feleségül. **Hedvig számára is királyi családból való vőlegényt kerestek, de előtte meg kellett szereznie a bencés apácák között a rangjához illő műveltséget.* A Kitzingenben töltött évek azonban Hedvig számára sokkal többet jelentettek ennél.* A bencés élet ritmusa, az Isten jelenlétében élő testvéri közösség megragadta a gyermek lelkét. Az 1300 körül írt legenda Hedvig két sajátos jellemvonását említi: szorgalmasan tanulmányozta a Szentírást, és mindenben a Szentlélek volt különleges tanítómestere. * Ebből a két forrásból merítette erejét élete végéig. *1186 körül az akkor tizenkét éves Hedviget kiragadták a békés kolostori környezetből*. *A család megtalálta a vőlegényét Henrik, a sziléziai herceg fia személyében. Hedvignek követnie kellett vőlegényét egy idegen országba. Szilézia 1163-tól önálló hercegség volt a lengyel tartományok között. Földjét szlávok lakták, Hedvig számára ismeretlen nyelvet beszéltek, erkölcseik és szokásaik is idegenek voltak.* Hedvig első Sziléziában töltött éveiről csak annyit tudunk, hogy *a férjét ?Istenben szerette mint erényes és népe javát kereső embert?, és hét gyermekkel ajándékozta meg.* *1201-ben meghalt I. Boleszláv herceg, és Henrik lett az utóda*. Heves harcokat vívott a Piastokkal, melyekből győzelmesen került ki, ennek következtében a sziléziai hercegség addig soha nem látott fénykort ért meg. Henrik óvatosan és okosan kormányozta megnövekedett országát, uralkodói erényei közül kitűnt óvatossága és az, hogy *alattvalóival szemben szelíden igazságos volt. Hedvig elkísérte férjét országjáró útjaira, s ha az bírói székébe ült, mellette foglalt helyet. Ilyenkor a legszegényebb és a legelhagyatottabb emberek is tudták, hogy kérésük eljut a herceg füléig. Hedvig határtalan jóságával megnyerte a lengyel nép szívét, az emberek szeretetük jeleként a maguk nyelvén Jadvigának nevezték el.* *Szent Hedvig szobra Wrocławban* *A szent hercegnő gyakran megszegte a feudális rend szabályait*. *Ha szükséghelyzetbe kerültek alattvalói, elengedte** adójukat, szolgálataikat és adósságaikat*. Ezért egyszer az udvari káplán, Ottó pap kifakadt: ?Úrnőm, annyi adót engedsz el alattvalóidnak, hogy mi, a te szolgáid, éhen fogunk veszni!? Hedvig így válaszolt: ?Légy nyugodt, Isten majd gondoskodik rólatok!? *A hercegnő hamarosan belátta, hogy az országban nagyon hiányzik az a kovász, amely a kereszténység hatását nagy mértékben tudná segíteni*:* a női kolostor intézménye.* Henrik elődei férfi szerzeteseket már megtelepítettek az országban, de egyetlen női kolostor se volt, ami azt jelentette, hogy* a leányok számára nem volt nevelési lehetőség**, és életüket sem szentelhették egészen Krisztusnak. *A legendában olvassuk: * ?Hedvig megkérte a férjét, hogy saját vagyonukból alapítsanak egy kolostort a ciszterci apácáknak.?* A vágy aztán 1202-ben vált valóra Trzebnicában.* Hedvig később itt lelt igazi otthonára, bár ő maga soha nem tett szerzetesi fogadalmat,* akkor sem, amikor özvegyként beköltözött a kolostorba, melynek akkor már egyetlen életben maradt gyermeke, Gertrúd volt az apátnője. Hedvig életében az évek során egyre nagyobb teret nyert a szemlélődés, ez lett az alapja minden tevékenységének. *Napjait az irgalmasság lelki és testi cselekedetei töltötték ki ? bármit tett, soha nem önmagáért tette, mert tekintete állandóan Krisztusra figyelt.* *Hedvig különös szeretettel volt a szegények és a betegek iránt*, Boroszlóban (Wrocławban) *az ő kezdeményezésére nyitották meg Szilézia első ispotályát, amelyet a neumarkti leprás otthon követett. A legenda leírja, hogy Hedvig saját kezűleg szolgálta ki a szegényeket és a betegeket, maga osztotta ki az alamizsnát, *s csak akkor bízta ezt másra, ha maga már nem boldogult a sok teendővel. *A szegényekben is Krisztust szolgálta*. Tizenhárom szegény állandóan volt a környezetében, akikkel egy asztalnál evett. Ezek a szegények akkor is követték, ha úton volt férjével az országban, s* ha megérkeztek egy várba vagy más szálláshelyre, először mindig róluk gondoskodott. * Nemegyszer a számára készített finom ételeket tálalta fel nekik. Ezért az udvari emberek körében elterjedt a mondás: ?Inkább vagyok koldus a hercegnő asztalánál, mint vendég a hercegnél!? *Hedvig belső életében, lelkében egyre hasonlóbbá vált Krisztushoz*. * Lépésről lépésre követte az Urat a kereszt hordozásában*. Kegyetlenségig menő szigorral bánt önmagával. *Az Úr pedig kemény próbára tette a kereszt iránti szeretetét: hét gyermeke közül hat a szeme láttára halt meg, 1238-ban elvesztette a férjét is.* *Botránkozást keltett **a környezetében *? gondoljunk csak Hedvig méltóságára ?, *hogy gyakran járt mezítláb.* Így elbeszélik, hogy a gyóntatója egyszer csináltatott neki egy pár cipőt, és megparancsolta, hogy hordja. Hedvig követte is a parancsot, és hordta a cipőt ? de nem a lábán, hanem a kezében. Mikor pár év múlva a pap észrevette, hogy a cipő használatlan, Hedvig megjegyezte: ?Pedig én engedelmeskedtem és gyakran hordtam!? (Attribútumai között szerepel e pár cipő is a templommakett, a Mária-szobor, a könyv és a rózsafüzér mellett.) Legendaírója így magasztalja Hedvig vezeklését: ?A szent lába nyoma a hóban olyan meleget sugárzott, hogy a nyomába lépő, didergő szegények lába felmelegedett tőle!? *Szent Hedvig (Bajorország, 15. század eleje)* *A szentek, akik hasonlóvá váltak a megfeszített Krisztushoz, a kereszten élték át a vele való egyesülést. ?Hedvig egy alkalommal ? mondja a legendája ? elmélyült imádságban térdelt a trzebnicai kolostor templomának feszülete előtt. Egyszer csak a feszület megmozdult, a Megfeszített jobb karja eloldódott a kereszttől, átölelte Hedviget, és megáldotta*. Az Úr így adta tudtára, hogy meghallgatta imádságát.? Ez a jelenet Hedvig életének legbenső misztériumát is jelzi, és az összes nagy misztikus rokonává teszi őt. *Hedvig 1243. október 15-én halt meg a trzebnicai kolostorban. A kolostor templomában temették el. Tisztelete azonnal megkezdődött és a sírja körül történt csodák hatására hamarosan megindították a szentté avatását. IV. Kelemen pápa iktatta a szentek sorába 1267-ben.* *Mindenható Istenünk, te Szent Hedvig csodálatos életével mindnyájunk számára példát adtál az evangéliumi alázatosságra. Közbenjárására vezess minket mennyei országodba. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 10:26:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 10:26:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0LjE4LmjDqS4gMTk6MDAgUMOpY3NpIFJpdGEsIG5ldmVs?= =?utf-8?b?w6lza3V0YXTDsyBheiBFUS1yw7NsIGEgUGFzYXLDqXRpIEvDtnrDtnNz?= =?utf-8?b?w6lnaSBIw6F6YmFu?= Message-ID: *2021. október 18. hétfő este 7 órakor a Pasaréti Közösségi Házban!!!!!* https://pasaretikozossegihaz.hu/programok/csaladpasztoracio/szulosuli-ii-uzsalyne-dr-pecsi-ritaval --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 12:12:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 12:12:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Oct 16 13:10:29 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 16 Oct 2021 13:10:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiByw6lnaSBrw6lwZWs=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ritkán látható történelmi fotók2.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3741184 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 14:28:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 14:28:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?csOpZ2kga8OpcGVr?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Nagyon elgondoltató képek! Köszönjük szépen! Köszönettel, szeretettel, a Lista, Emőke > > ---------- Forwarded message --------- > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 15:36:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 15:36:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szent_Hedvig=2C_sz?= =?utf-8?q?erzetesn=C5=91=2C_Alacoque_Szent_Margit_M=C3=A1ria=2C_sz?= =?utf-8?b?xbF6IMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az igazság Lelke majd tanúságot tesz rólam ?, mondja az Úr, * ? és ti is tanúságot tesztek rólam*. Jn 15,26b és 27a ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus megígéri, hogy aki bátran megvallja őt a földön, azt ő is megvallja majd a mennyben. Jézus egy alkalommal így beszélt tanítványaihoz: Mondom nektek, hogy mindazt, aki megvall engem az emberek előtt, az Emberfia is megvallja Isten angyalai előtt. Aki pedig megtagad engem az emberek előtt, azt én is megtagadom Isten angyalai előtt. Aki az Emberfia ellen szól, bocsánatot nyer, de aki a Szentlelket káromolja, az nem nyer bocsánatot. Amikor a zsinagógák, elöljárók vagy hatóságok elé hurcolnak titeket, ne aggódjatok, hogy miképpen és mivel védekezzetek, vagy mit mondjatok! A Szentlélek abban az órában megtanít majd titeket, hogy mit kell mondanotok. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,8-12* *Friends, in today?s Gospel, Jesus tells us how to deal with persecution. When does the Church stop being persecuted? When the Lord returns, and not before. From the earliest days until the present, the community of Jesus Christ has been the focus of the world?s violence. The Church will announce, until the end of time, that the old world is passing away, that a new world of love, nonviolence, and life is emerging. This announcement always infuriates the world of sin. Always. The twentieth century was the bloodiest on record?and the one with the most martyrs.Here?s Jesus? encouragement: ?When they take you before synagogues and before rulers and authorities, do not worry about how or what your defense will be or about what you are to say. For the Holy Spirit will teach you at that moment what you should say.?What do we do in the meantime? We maintain a detachment from the world that is passing away, our eyes fixed on the world that will never end. And we speak?confidently, boldly, provocatively?the message of the Gospel, the dying and rising of the Lord.* *Szeretnék csak egy parányi méccsé lenni, mely bevilágít egy szobát,* *csak egy szál deszka híddá lenni, mely szakadékot ível át,* *csak egy kanálka mézzé lenni, legyen az élet édesebb,* *csak egy segítő kézzé lenni, mely teszi azt, amit tehet. (Szent Gályi Kata)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ildiko.sk at gmail.com Sat Oct 16 17:25:13 2021 From: ildiko.sk at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Somorjain=C3=A9_Ku=C5=BAniarski=2DZupka?=) Date: Sat, 16 Oct 2021 17:25:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?csOpZ2kga8OpcGVr?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Ismeretlenként én is csatlakozom Emőke köszönetnyilvánításához! 20 év körüli gyermekeink is kerek szemekkel nézték a képeket és szerették volna még jobban megismerni azon idők történéseit! Hálás köszönet a megosztásért! Ildikó (Somorjainé Kuzniarski) Emoke Greschik (időpont: 2021. okt. 16., Szo, 14:29) ezt írta: > Kedves Mária néni! > Nagyon elgondoltató képek! Köszönjük szépen! > Köszönettel, szeretettel, > a Lista, Emőke > > > >> >> ---------- Forwarded message --------- >> >> >> >> >> >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 18:22:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 18:22:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFyc2kgQmFsw6F6cyBhdHlhIHByw6lkaWvDoWNpw7Nqw6Fu?= =?utf-8?q?ak_gondolatai_a_pasar=C3=A9ti_ferencesekn=C3=A9l_tartott?= =?utf-8?b?IGFyYW55bWlzw6lqw6lu?= Message-ID: A templom az a hely, ahol Isten szeretetén megrendülünk ? Barsi Balázs aranymiséje Pasaréten Megszentelt élet ? 2021. október 15., péntek | 20:18 https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-templom-az-hely-ahol-isten-szereteten-megrendulunk-barsi-balazs-aranymiseje-pasareten 28 Barsi Balázs aranymisét mutatott be a budapest-pasaréti Pádauai Szent Antal-plébániatemplomban október 14-én, a templom felszentelésének 87. évfordulóján. Balázs atya papságának első éveiben ezen a plébánián szolgált. Pasaréten a napokban fejeződött be a templom és a rendház felújítása. A 87 éves épület szentelésének évfordulóján Barsi Balázs prédikációja* az Isten és ember találkozásának helyéről különösen aktuális volt a megújult plébániatemplomban.* Az aranymisés pap mellett koncelebrált Kálmán Peregrin OFM plébános, Dobszay Bence OFM házfőnök, Andor György Károly OFM, Lengyel Donát OFM, valamint szolgálatot teljesített Barcza Máté állandó diakónus. A szentmise elején a hívek részéről *Balázs atyát egy olyan férfi köszöntötte, aki ministránsként szolgált az ötven évvel ezelőtti újmiséjén*. *Megköszönte az ünnepeltnek azt a munkát, amit a magyar egyházért végzett, és hogy novíciusmesterként annyi testvért indított útjára.* Barsi Balázs kiemelte, mennyire csodálatos dolog láncszemnek lenni az élet szakadatlan láncolatában. Az atyaság olyan, mint az apaság, amelyben kapjuk az életet és továbbadjuk. A könyörgésben *imádkozott azért, hogy Isten adjon szent életű munkásokat az aratásába.* *Az olvasmány a Teremtés könyvéből hangzott el. Jákob egy kőre lehajtva fejét álmot látott, melyben Isten angyalai fel-le járnak a létrán. Az Úr ígéretet tesz, hogy a földet neki és utódainak adja, oltalmazza őt és nem hagyja el. Jákob ébredése után félelmet érzett, és megkente a követ olajjal annak jeleként, hogy megtapasztalta Isten jelenlétét a helyen*. *Szent Lukács evangéliumából a Zakeusról szóló szakaszt olvasták fel annak az ígéretével, hogy ?az Emberfia azért jött, hogy megkeresse és üdvözítse, ami elveszett.?* *Barsi Balázs a prédikációja elején hangsúlyozta: templomszentelést ünnepelünk, de Isten olyan világot akart, amiben nincs templom*. A Jelenések könyvében sem olvasunk templomról. Amikor Isten megteremtette Ádámot, vele együtt gondolta el a csillagvilágot, és minden együtt mondta Istennek, hogy ?szeretlek?. *Nem volt semmi sem profán, minden szent volt ebben a paradicsomi állapotban.* *Templom volt a létezés, Isten és ember együtt volt.* Isten nem teremtett tőle elszakadt embert,* de az ember szakított* * Isten**nel, elbújt, mert rádöbbent mezítelenségére. *Ádám érzéseit mi is átéljük, hiszen az ő gyermekei vagyunk. *Mi is hajlamosak vagyunk Isten elől bujdokolni,** mégis igazából arra vágyunk, hogy megkeressen minke*t. ?Elbújtam, mert félek, de nem csak félek, mert hallom a lépéseit? ? érezzük Ádámmal. Isten ekkor is megszólította a bokorba bújt embert, aki tulajdonképpen attól rettegett, hogy ő nem Isten. Az előle bujkáló ember számos helyen megérzi Isten jelenlétét, és szentként jelöli meg azt a helyet. Balázs atya megemlítette, hogy *Marx a félelemre, a rettegésre vezette vissza **a vallást.* A pogány szentélyek építésében valóban közrejátszott a félelmetes istenkép. Az ember szinte védekezésképp megadta az áldozatot a pogány istenségnek annak reményében, hogy hagyja őt élni. *Nem szabad a vasárnapi szentmisét ilyen módon megélnünk *? figyelmeztetett a szónok. *A bábeli torony esetében az emberiség megismételte Ádám vétkét: be akarta fogni **az Istent.** Fel akart menni **az égig*, ahol az ég és föld egyesülésének kápolnája van. A mai meditációs módszerek is erre tesznek kísérletet, de nem vagyunk egyek Istennel*. Isten válasza a bábeli templom építésére azonban az, hogy belép a történelembe, és megszólítja Ábrahámot. Egy csodálatos világot ígér neki, tejjel-mézzel folyó földet, áldást, és még annál többet is: önmagát.* Amikor Jákob álmát leírták, a próféták tanítása nyomán már tudták, hogy nincs semmilyen létra: Isten nem fent, hanem mindenek fölött, mindeneken kívül és mindeneken belül van ? folytatta beszédét Barsi Balázs. *Jákob tulajdonképpen megálmodta Jézust: ?Én vagyok az út?, vagyis a létra. **Senki nem fog felmenni az égbe, az embernek lehetetlen üdvözülni.* *Semmilyen meditációs módszer és semmiféle erkölcsi törekvés önmagában nem* *üdvözít. Isten maga jött értünk a názáreti Jézusban.* Balázs atya elmondta, a sümegi templom kórusán van egy bekeretezett, gyöngyökkel kirakott lábnyom latin felirattal: ?A mi Urunk, Jézus Krisztus lábnyoma az Olajfák hegyén.? Ez persze nevetségesnek tűnhet, de a lényeg mégiscsak az, hogy Jézus emberré lett, valóban volt lábnyoma, a lépéseit hallották. Benne össze van kötve az ég és a föld. *Jákob tehát megálmodta Krisztust, és emiatt megrendült, de ez nem jelenti azt, hogy megijedt vagy rettegett volna. ?Milyen félelmetes ez a hely, valóban itt van Isten háza és a mennyország kapuja!? ? kiáltott fel, miután felébredt, és megtette az első templomszentelést azzal, hogy a követ, amelyet a feje alá tett, megkente olajjal.* *A Szentlélek nagy ajándéka az istenfélelem*,* de **ezt az ajándékot** elherdálta a** nyugati egyház nagy része, ahol a templomoknak többféle funkciót adnak*. Balázs atya figyelmeztetett, nem szabad a szentmisét átalakítani, a templomban színdarabot játszani, szórakoztatni, mert ezzel tönkre tesszük a liturgiát. *A templom az Isten háza, és a mennyország kapuja, az a hely, ahol megrendülünk.* A szentírás beszámol arról, hogy *az asszonyok az üres sírtól félelemmel, de még nagyobb örömmel távoztak, hiszen ilyen félelmetesen nagy szeretetre nem számítottak*. A megrendülésre Szent Ferenc San Damianóban átélt istentapasztalatát is példaként hozta Barsi Balázs. De mit jelent a megrendülés? ? tette fel a kérdést. ? Azt, hogy *az isteni világ annyira megérintett, hogy úgy nem mehetek tovább, ahogy eddig mentem.* *Félelmetes a hely, de nem a rettegés miatt, hanem azért, mert a szeretetnek olyan nagyságát tapasztalom, ami szinte szorongást kelt.* *Ezért van a tisztítótűz is, ahol addig tisztulunk, amíg ennek a szeretetnek meg nem adjuk magunkat *? hangsúlyozta a szónok. *Zakeus egy bűnös gazember volt, nyúzta a népet, a bordái mögött mégis emberi szív dobogott *? folytatta az evangélium magyarázatával a szentbeszédét. ? *A fügefán elrejtőzött, de látni is akarta Jézust, aki megpillantva őt, nem lehordta a bűnei miatt, és nem feltételeket szabott neki, hanem kiválasztotta arra, hogy a zsinógóga elöljárója helyett nála vacsorázzon és vegyen szállást. Zakeus is megrendült, mert eljött hozzá Jézus, a szomszéd szobában aludt.* ?Mindennap legyen egy perced, amikor visszagondolsz arra, amikor megérintett az Úr? ? buzdított* Balázs atya. Beszédét egy Gyökössy Endrétől vett feljegyzéssel zárta, melyben a lelkipásztor Mensáros László színészről ír. A történet szerint 1957-ben börtönbe vetették Mensárost. Három másik emberrel, egy cigány férfival, egy duhajkodóval és egy katolikus pappal volt egy zárkában. A pap szőlővel és kovásztalan kenyérrel misézett minden nap. Amikor az utolsó szem szőlő került sorra, megkérdezte a színészt, akar-e áldozni. Az sokáig megrendülten hallgatott, majd kimondta: ?Akarok!? Gyökössy szerint ez volt az a többlet, amit mindig ki lehetett hallani a színész versmondásaiból.* *A szentmise végén Kálmán Peregrin elmondta, Balázs atyára is igaz, amit Dosztojevszkij mondott Gogolra: ?Mindnyájan az ő köpönyegéből bújtunk elő?. *Megköszönte ezt a köpönyeget, mely befogadott és oltalmazott, majd békét és áldást kívánt *az aranymisés atyá*nak, aki r*öviden ezt válaszolta: ?Az a köpönyeg legyen a Szűzanya köpönyege!?* *Barsi Balázs kézrátétellel aranymisés áldást adott először a paptestvéreknek, diakónusnak és a szerzeteseknek, majd a hosszú sorban várakozó híveket is megáldotta kisebb csoportokban.* *Szerző: Vámossy Erzsébet* *Fotó: Lambert Attila* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 16 18:39:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Oct 2021 18:39:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aXR0IG7DqXpoZXTFkSBhIGJlc3rDqWxnZXTDqXMgVHVyZ29u?= =?utf-8?b?eWkgWi4gay5MdHRhZyAnVGVybcOpc3pldGpvZ8OhbGxhbScgYy4ga8O2?= =?utf-8?b?bnl2w6lyxZFsIGF6IEV6IGl0dCBhIGvDqXJkw6lzIG9rdC4gMTUtaSBh?= =?utf-8?b?ZMOhc8OhYmFu?= Message-ID: *itt nézhető a beszélgetés (52'03) Turgonyi Z. k.Lttag 'Természetjogállam' c. könyvéről az Ez itt a kérdés okt. 15-i adásában * *https://www.youtube.com/watch?v=MNE6B7Obpis * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Oct 17 00:17:43 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 17 Oct 2021 00:17:43 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?aW50ZXJqw7ogYSBCaWJsacOhYsOzbCBpZMOpesWRIGZpbm4g?= =?utf-8?q?politikus_asszonnyal?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=Fs4Clf6Wshc --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 08:01:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 08:01:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-17* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-17 *Évközi 29. vasárnap ? A missziók vasárnapja* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből A próféta ezt mondja az eljövendő Üdvözítőről: Úgy tetszett az Úrnak, hogy összetöri szenvedéssel. Ha odaadja életét engesztelő áldozatul: látni fogja utódait, hosszúra nyúlik élete, és teljesül általa az Úr akarata. Majd ha véget ér lelkének gyötrelme, látni fogja a világosságot és megelégedés tölti el. Igaz szolgám sokakat igazzá tesz tudása által, és gonoszságaikat ő hordozza. Ez az Isten igéje. * *Iz 53,10-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk.* 5. tónus. Előénekes: *Sziklaszilárd az Úr igéje, * minden tettét hűség vezeti.* *Az igazlelkűséget és a törvényt szereti, * telve van a föld az Úr irgalmával.* Hívek: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk.* E: *Az istenfélőkre ügyel az Úr szeme, * akik bíznak az ő irgalmában.* *Megmenti lelküket a haláltól, * és táplálja őket éhínség idején.* H: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk*. E: *Az Úrra hagyatkozik lelkünk, * ő a segítőnk, és ő a mi oltalmunk.* *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk*. H: *Kegyes szemed legyen rajtunk, * tebenned van bizodalmunk. * *Zsolt 32,4-5.18-19.20.22* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! Mivel olyan kiváló főpapunk van, aki áthatolt az egeken: Jézus, az Isten Fia, ? ezért legyünk állhatatosak a hitvallásban. A mi főpapunk ugyanis nem olyan, hogy ne tudna együtt érezni gyöngeségeinkkel, hanem olyan, aki hozzánk hasonlóan mindenben kísértést szenvedett, a bűntől azonban mentes maradt. Járuljunk tehát bizalommal a kegyelem trónjához, hogy irgalmat találjunk és kegyelmet kapjunk, amikor segítségre szorulunk. Ez az Isten igéje*. * Zsid 4,14-16* ALLELUJA *Az Emberfia azért jött, hogy szolgáljon, * és az életét sokakért váltságul adja*. Mk 10,45 ? 5. tónus. *Hosszabb forma:* *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben: Zebedeus fiai, Jakab és János odamentek Jézushoz, és ezt mondták: ?Mester, szeretnénk, ha megtennéd nekünk, amit kérünk.? Ő megkérdezte: ?Mit kívántok, mit tegyek nektek?? Ezt felelték: ?Add meg nekünk, hogy egyikünk a jobbodon, másikunk a bal oldaladon üljön a te dicsőségedben.? Jézus így válaszolt: ?Nem tudjátok, mit kértek. Tudtok-e inni a kehelyből, amelyből én iszom, vagy meg tudtok-e keresztelkedni a keresztséggel, amellyel én megkeresztelkedem?? Azt felelték: ?Meg tudjuk tenni!? Jézus így folytatta: ?A kehelyből, amelyből én iszom, ti is inni fogtok, s a keresztséggel, amellyel megkeresztelkedem, ti is megkeresztelkedtek. De hogy a jobb és bal oldalamon ki üljön, azt nem én döntöm el. Az a hely azokat illeti, akiknek készült.? Amikor a többi tíz ezt hallotta, megnehezteltek Jakabra és Jánosra. * Ezért Jézus odahívta őket magához, és így szólt hozzájuk: ?Tudjátok, hogy akiket a világ urainak tartanak, azok zsarnokoskodnak a népeken, és vezető embereik éreztetik velük hatalmukat. De közöttetek ez ne így legyen. Ha valaki közületek ki akar tűnni, legyen a szolgátok, és ha valaki közületek első akar lenni, legyen mindenkinek a szolgája. Hisz az Emberfia nem azért jött, hogy szolgáljanak neki, hanem hogy ő szolgáljon, és életét adja váltságul sokakért.? Ezek az evangélium igéi. * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy ugyanaz a lelkület éljen bennünk, amely szent Fiát, Jézus Krisztust eltöltötte! * Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Egyházad pásztorai az alázatosság szellemében híveiknek szenteljék életüket!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy a szerzetesek életéből felismerjük az evangéliumi tanácsok: a szegénység, a tisztaság és az engedelmesség értékét!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy a világ vezetői tisztségüket ne uralomnak, hanem szolgálatnak tekintsék!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, hogy szenvedő testvéreink elfogadják kezedből a keserűség kelyhét a maguk és mások üdvösségéért!* Hívek: Kérünk téged . . . 5.* Add, hogy a kísértés nehéz óráiban is hűségesek maradjunk szent akaratodhoz!* Hívek: Kérünk téged . . . 6. *Add, hogy a halál küszöbét átlépve, Fiadhoz hasonlóan mi is eljussunk az örök dicsőségbe!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mennyei Atyánk, aki Fiadat azért küldted a világba, hogy Mesterünk és példaképünk legyen, engedd, hogy az ő nyomdokain járva eljuthassunk hozzád! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 08:05:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 08:05:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó utra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 17 10:06:15 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 17 Oct 2021 10:06:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aXR0IG7DqXpoZXTFkSBhIGJlc3rDqWxnZXTDqXMgVHVy?= =?utf-8?b?Z29ueWkgWi4gay5MdHRhZyAnVGVybcOpc3pldGpvZ8OhbGxhbScgYy4ga8O2?= =?utf-8?b?bnl2w6lyxZFsIGF6IEV6IGl0dCBhIGvDqXJkw6lzIG9rdC4gMTUtaSBhZMOh?= =?utf-8?b?c8OhYmFu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Köszönjük  Emőkének az információt . Nyilván túl sokan nem fogják elolvasni a könyvet sajnos ,de legalább nézzük meg a könyről szóló filmet .Hamarosan ezzel a témával kapcsolatban megpróbálok írni . Üdv. Egon 2021.10.16. 18:39 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *itt nézhető  a beszélgetés (52'03) Turgonyi Z. k.Lttag >  'Természetjogállam' c. könyvéről  az Ez itt a kérdés okt. 15-i adásában * > *https://www.youtube.com/watch?v=MNE6B7Obpis > * > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 17 10:50:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 17 Oct 2021 10:50:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aXR0IG7DqXpoZXTFkSBhIGJlc3rDqWxnZXTDqXMgVHVy?= =?utf-8?b?Z29ueWkgWi4gay5MdHRhZyAnVGVybcOpc3pldGpvZ8OhbGxhbScgYy4ga8O2?= =?utf-8?b?bnl2w6lyxZFsIGF6IEV6IGl0dCBhIGvDqXJkw6lzIG9rdC4gMTUtaSBhZMOh?= =?utf-8?b?c8OhYmFu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3cffc11e-8a85-7cf5-4df3-95723f8d2d76@t-online.hu> Kedves Lista ! Köszönjük  Emőkének az információt . Nyilván túl sokan nem fogják elolvasni a könyvet sajnos ,de legalább nézzük meg a könyről szóló filmet .Hamarosan ezzel a témával kapcsolatban megpróbálok írni . Üdv. Egon 2021.10.16. 18:39 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *itt nézhető  a beszélgetés (52'03) Turgonyi Z. k.Lttag >  'Természetjogállam' c. könyvéről  az Ez itt a kérdés okt. 15-i adásában * > *https://www.youtube.com/watch?v=MNE6B7Obpis > * > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 12:31:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 12:31:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 13:41:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 13:41:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QnLDvHNzemVsIGtsw61tYXbDqWRlbGVtIGPDrW3DqW4gZWd5?= =?utf-8?q?_=C3=BAj_ad=C3=B3nemmel_terheln=C3=A9_az_embereket_-_a_V?= =?utf-8?q?4-ek_ellen=C3=A1llnak?= Message-ID: ?Klímavédelemről beszélnek, közben egy új adónemet vezetnének be.? https://888.hu/ketharmad/klimavedelemrol-beszelnek-kozben-egy-uj-adonemet-vezetnenek-be-4336961/ * Rezsiválság van Európában, és ebben Brüsszel felelőssége egyértelmű *? jelentette ki a kormány kommunikációs igazgatója. Hollik István felidézte *a Gyurcsány-kormány időszakát, amikor 2010 előtt a háromszorosára emelték a rezsi árát.* Szerintünk (?) *az egyetlen lehetséges döntés volt a rezsicsökkentés ? beszélt a Fidesz-kormány intézkedéseiről *a kommunikációs igazgató, kiemelve, hogy annak bevezetése előtt a magyarországi rezsi Európa egyik legmagasabbja volt, most viszont ez az egyik legalacsonyabb. *Az áremelési terveket Brüsszelben most megpróbálják klímavédelemnek álcázni, ami azt jelenti, hogy az uniós kibocsátás-kereskedelmi rendszert kibővítenék a közúti közlekedésre, vagyis az autókra, valamint az épületekre, vagyis a családi házakra és a lakásokra?* ? fogalmazott. *Klímavédelem**ről beszélnek, közben egy új adónemet vezetnének be. Ez havi 32 ezer forintba kerülne a magyar embereknek?* ? emelte ki Hollik István. Kijelentette: *a magyar kormány a V4-es országokkal együtt ellenáll **a brüsszeli terveknek,* *meg fogják vétózni **az uniós klímaadó tervét,* ?mert úgy gondoljuk, hogy a klímavédelem árát nem az európai és a magyar embereknek, hanem a nagy klímaromboló multicégeknek kell megfizetniük?. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 17 16:18:37 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 17 Oct 2021 16:18:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_JEZSUIT=C3=81K_TEMATIKUS_NAPJA_A_MEGT=C3=89R?= =?utf-8?b?w4lTUsWQTCBub3YuIDYuIFDDoXJiZXN6w6lkIEjDoXphIDktMTdoLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://jezsuita.hu/eletrendezo-istenunk-a-megteresrol-rendeznek-tematikus-napot-a-jezsuitak/ A JEZSUITÁK TEMATIKUS NAPJA A MEGTÉRÉSRŐL A megtérés villámcsapásszerű, a pálfordulásnak nevezett eseményhez hasonlatos változás egy ember életében? Vagy inkább a szív és lélek lankadatlan odaigazítása Istenhez, mely folyamatot a transzcendens egyszeri megtapasztalása elősegítheti, de nem helyettesítheti? Esetleg nem vagy-vagy, hanem lehet is-is? A magyar jezsuiták a rendalapítójuk, Loyolai Szent Ignác ötszáz évvel ezelőtti megtérésére emlékező jubileumi esztendőben, november 6-án, szombaton a Párbeszéd Házában Életrendező Istenünk címmel egy egész napot szentelnek ennek a kérdésnek. Előadóink között lesz jezsuita szerzetes és jeles tudós, görögkatolikus és világi teológus, valamint szerzetesnő éppúgy, mint az emberi psziché avatott ismerője. A programban olyan hitvalló keresztények rövid tanúságtétele is szerepel, akik saját életükben tapasztalták meg mindazt, ami az egyes előadások, interaktív gyakorlatok, beszélgetések során elhangzik majd. A lovagi karrierről álmodó Ignácot annak idején ágyúgolyó sebesítette meg, hogy aztán a lábadozás során átélt lelki élményei hatására elinduljon a megtérés, vagy más, mai kifejezéssel, életrendezés útján. A szimpóziumon részben az ő példája nyomán, részben az egyház más hagyományaiból merítve, vagy éppen a pszichológia eszköztárát felvonultatva próbáljuk megközelíteni a titkot. Azt a misztériumot, amelyet egy ember hitre jutása, Istenre találása, belső iránytűjének a legmagasabb rendű életcél felé fordulása jelent, és amelyről, természeténél fogva, nehéz szavakkal szólni. Időpont: 2021. november 6. Helyszín: a Párbeszéd Háza (1085 Budapest, Horánszky utca 20.) földszinti Pázmány-terme Program: 9:00-9:30 Érkezés, regisztráció 9:30 *Sajgó Szabolcs SJ* köszöntője 9:50 *Vizi E. Szilveszter* akadémikus: Egy tudós szemével a megtérésről 10:10 *Jakabos Barnabás SJ*: A megtérés Ignác életében és a Lelkigyakorlatokban 11:00 Kávészünet 11:25 *Lukácsy György tanúságtétele (videófelvételről)*11:30* Baán István görögkatolikus teológus*: A megtérés az első keresztény századokban 12:00 *Jeges Mirjam OCD* előadása: Avilai Teréz megtéréséről 12:30 *Görföl Tibor teológus*: Kortárs példák, nagy(hatású) megtérők 13:00-14:30 Ebédszünet 14:25 *Gulyás Fruzsina tanúságtétele (videófelvételről)*14:30 *Javier Melloni SJ*: A megtérés mint egyetemes jelenség a vallásokban 15:00 *Bálint Ágnes pszichológus*: A megtérés neuropszichológiájáról 15:20 *Laczkó Zsuzsanna SJC*: ?Tekintsek magamra, hogy mindezekből valamennyi hasznot merítsek? ? imagyakorlat a nap folyamán hallottakhoz kapcsolódóan 15:40 Kávészünet 15:55 *Lázár Kovács Ákos tanúságtétele (videófelvételéről)*16:00 *Kerekasztal-beszélgetés* (Jakabos Barnabás, Baán István, Görföl Tibor, Bálint Ágnes, Jeges Mirjam, Sajgó Szabolcs) 17:00 Zárszó A szimpóziumon való részvétel ingyenes, azonban regisztrációhoz kötött. Amennyiben szívesen fogyasztana el egy ízletes ebédet és frissítőket, valamint beszélgetne a résztvevőkkel a nap szüneteiben, úgy szívesen fogadjuk 2500 Ft-os hozzájárulását a költségek fedezésére. Bátorítjuk résztvevőinket, hogy aki teheti, 5000 Ft-os adománnyal járuljon hozzá rászoruló lelkigyakorlatozóink támogatásához. Rendtartományunk évente több százezer forinttal segíti mindazokat, akik valamelyik intézményünkben szeretnének segítséget kapni életük rendezéséhez, de anyagi helyzetük miatt a részvételi díj kifizetése nehézséget okozna. Hozzájárulását és adományát az alábbi számlaszámra várjuk: Kedvezményezett neve: JTMR Adományszámla Számlaszám: HU23 10702019-19014056-55200004 (CIB Bank Zrt.) Megjegyzés: a résztvevő neve *A konferencia előadásai élőben is követhetők a jezsuita YouTube-csatornán és a Jezsuiták barátai Facebook-oldalon . * Kérjük, jelezze részvételi szándékát november 3-ig az alábbi regisztrációs űrlap kitöltésével: *Az űrlap a linken található: * https://jezsuita.hu/eletrendezo-istenunk-a-megteresrol-rendeznek-tematikus-napot-a-jezsuitak/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 16:59:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 16:59:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az Emberfia azért jött, hogy szolgáljon, * és az életét sokakért váltságul adja*. Mk 10,45 ? 5. tónus. *Hosszabb forma:* *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben: Zebedeus fiai, Jakab és János odamentek Jézushoz, és ezt mondták: ?Mester, szeretnénk, ha megtennéd nekünk, amit kérünk.? Ő megkérdezte: ?Mit kívántok, mit tegyek nektek?? Ezt felelték: ?Add meg nekünk, hogy egyikünk a jobbodon, másikunk a bal oldaladon üljön a te dicsőségedben.? Jézus így válaszolt: ?Nem tudjátok, mit kértek. Tudtok-e inni a kehelyből, amelyből én iszom, vagy meg tudtok-e keresztelkedni a keresztséggel, amellyel én megkeresztelkedem?? Azt felelték: ?Meg tudjuk tenni!? Jézus így folytatta: ?A kehelyből, amelyből én iszom, ti is inni fogtok, s a keresztséggel, amellyel megkeresztelkedem, ti is megkeresztelkedtek. De hogy a jobb és bal oldalamon ki üljön, azt nem én döntöm el. Az a hely azokat illeti, akiknek készült.? Amikor a többi tíz ezt hallotta, megnehezteltek Jakabra és Jánosra. * Ezért Jézus odahívta őket magához, és így szólt hozzájuk: ?Tudjátok, hogy akiket a világ urainak tartanak, azok zsarnokoskodnak a népeken, és vezető embereik éreztetik velük hatalmukat. De közöttetek ez ne így legyen. Ha valaki közületek ki akar tűnni, legyen a szolgátok, és ha valaki közületek első akar lenni, legyen mindenkinek a szolgája. Hisz az Emberfia nem azért jött, hogy szolgáljanak neki, hanem hogy ő szolgáljon, és életét adja váltságul sokakért.? Ezek az evangélium igéi. * *Friends, in today?s Gospel, James and John ask Jesus to place them in high places in his kingdom. They are asking for two of the classic four substitutes for God: wealth, pleasure, power, and honor, specifically for the last two. Power is not, in itself, a bad thing. And the same is true of honor. Thomas Aquinas said that honor is the flag of virtue. It?s a way of signaling to others something that?s worth noticing.So, what?s the problem? The problem is that they are asking for these two things in the wrong spirit. The ego will want to use power, not for God?s purposes or in service of truth, beauty, and goodness, but for its own aggrandizement and defense. When honor is sought for its own sake or in order to puff up the ego, it becomes dangerous as well.So what?s the way out? "Whoever wishes to be great among you will be your servant; whoever wishes to be first among you will be the slave of all." When you serve others; when you become the least, you are accessing the power of God and you are seeking the honor of God.* *Üdvözlégy, Szt. József, a Megváltó őre, * *Boldogságos Szűz Mária házastársa. * *Rád bízta Isten egyetlen Fiát; * *benned bízott Mária; * *veled Krisztus ember lett. * *Áldott József, * *mutasd meg nekünk is atyai arcodat és vezess bennünket az élet útjára. * *Szerezz nekünk kegyelmet, irgalmat és bátorságot, * *és védj meg minket minden gonosztól. * *Ámen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4110026935177118711_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 20:03:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 20:03:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bese_Gerg=C5=91_atya=3A_=27Egy_=C3=A9vtized_ered?= =?utf-8?b?bcOpbnllaXQgdmVzesOpbHllenRldG7DqSBhIGtvcm3DoW55dsOhbHQ=?= =?utf-8?b?w6FzIg==?= Message-ID: Egy évtized eredményeit veszélyeztetné a kormányváltás ? Bese Gergő atya a Mandinernek 2021. október 16. 7:00 https://mandiner.hu/cikk/20211015_bese_gergo_interju_egyhaz_nek_kormany *Írta: Szilvay Gergely * *Az előző tizenkét évben sok történelmi igazságtalanságot rendezett a kormány **az egyházakkal** szemben *? *mondja Bese Gergő katolikus pap, aki szerint **egy esetleges ellenzéki hatalomátvétel nagyon rossz helyzetbe hozná az egyházakat és a híveket. Az eucharisztikus kongresszus és az oktatásügy is szóba kerül. Interjúnk.* *Hogy látja, miként sikerült a Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus ?* Egy hónappal a világesemény után még elevenen élnek bennem az emlékek. *A kongresszus idejére Budapestre költözött a katolikus egyház központja*. Minden kontinens képviseltette magát, és a színes programok nagy része mindenki számára ingyenesen elérhető volt. Korábban szkeptikus voltam a részvételi hajlandóságot illetően, de *csütörtökön este, a Szent István Bazilikában tartott szentségimádáson már éreztem, hogy valami megmozdulni látszik. Hatalmas tömeg imádkozott és dicsőített az Úr előtt, nagy részük a bazilika előtti téren kellett, hogy kivetítőn kövesse az eseményeket. Szombaton pedig a Margitszigeten látott sokaság előre vetítette, hogy a gyertyás körmenet minden várakozáson felülmúlóan több százezren leszünk jelen. Így is volt. A körmenet eleje megérkezett a Hősök terére, amikor a vége még a Deák téren tartott. Ilyen sokan akartak találkozni Jézussal. Ferenc pápa pár órás budapesti látogatása során pedig láthatta, hogy Európa ezen szegletében még lehet látni sok tízezer imádkozó embert és köztük sok-sok ezer fiatalt.* *A magyar egyház élni akar, és az elmúlt évek komoly erőfeszítései, ami a morális építkezést jelenti, már mutatja az első eredményeket. * *Mi kellett ahhoz, hogy a NEK létrejöjjön?* Nem voltam benne a szervezésben, csak egyszerű papként mondhatom, hogy *szükséges volt a püspöki kar elhatározása, hogy képesek vagyunk világeseményt szervezni Budapesten, és persze kellett a kormányazt támogatása is, mert súlyos milliárdok kellenek egy ekkora rendezvény létrehozásához,* pláne, ha egy évvel tovább tart az előkészület. *Javára vált a NEK a magyar katolicizmus állapotának? S az országénak?* *Szükségünk van a ?tömegrendezvényekre?. *Az egyszerű hívő, különösen vidéken sokszor magányosan érezheti magát a nagy templomban, ahol hétköznap nyolc-tíz ember gyűlik össze, vasárnap pedig lassan több az üres hely, mint ahányan jelen vannak a szentmisén. Sajnos a társadalom egy kis szeletét tudjuk elérni az Örömhírrel, és még mindig keressük a csatornát a fiatalokhoz, mert az ő arányuk nagyon csekély a közösségeinkben. De *van fejlődés! Azáltal, hogy nagymértékben kerültek egyházi fenntartókhoz óvodák, általános iskolák, a hitoktatás révén a gyerekek megismerkedhetnek egy életszagú Egyházzal.* *Szentmiséken, liturgikus cselekményeken keresztül bevezetjük őket a misztériumokba, *mely nem hagy érintetlenül senkit sem*. Ha sikerül szélesíteni a világnézetüket, elsajátítanak imádságokat, helyes Istenképet alakítanak ki, szentségekhez járulnak, akkor már nem dolgoztunk hiába. Ennek a bő tíz éve tartó tudatos építkezésnek volt látható eredménye, hogy sok fiatal vett részt a kongresszuson. Persze még csak az út elején vagyunk, kell még ötven év, és remélem, az aratást is megéljük. * *Ön iskolalelkész volt évekig, és plébánosként is tanít hittant. Hogy látja a magyar oktatás állapotát? * Egy pedagógus mindig el tud képzelni jobb helyzetet, mint amiben éppen van. Ez most sincs másképpen.* A fizetés ügyét rendezni kellene, 2013-ban volt egy komoly béremelés, de itt az ideje a folytatásnak. Sajnos tanárhiány van*. Nekem sosem volt erősségem az adminisztráció. Vezetőként, osztályfőnökként mindig szembesülnöm kellett azzal, hogy több idő megy el a papírozással, felesleges körök megfutásával, mint a komoly kérdések körbejárásával. *A kötelező óraszám még csak-csak elfogadható lenne, ha nem kellene menni helyettesíteni, mert akkor már nem 22 órád van, hanem 30-35, és még nem beszéltünk a készülésre fordított idővel. Hol van így a 40 órás munkahét? Egyébként nem csak tanárhiány van, hanem orvos-, ápoló-, rendőr-, tűzoltó-, katona-, pap- és szakmunkáshiány is.* *A 21. század formálói nem a szolgáló szakmákban látják az útjukat. Mindenki nagy pénzt akar keresni, lehetőleg kevés munkával.* *Nem akarnak **másokért áldozatot hozni, **nem akarják** nemes célokért az életüket adni.* Pedig a hivatás az, amire az egész életünket feltesszük, a munka pedig az a 4-6-8 óra, amíg benne dolgozunk, majd egy teljesen más emberként éljük a szabadidőnket. A kettő között nagy különbség van. * Sajnos a szolgáló szakmák társadalmi megítélése sem igazán barátságos. Hallom, ahogy a szülők beszélnek tanárokról, rendőrökről, orvosokról. Ezügyben változást kellene elérni, hogy újra legyen becsülete a komoly hivatásoknak*. Ha így nézem, akkor a második helyen van az anyagi megbecsülés. *Hogy látja az egyház és a kormányzat viszonyát?* *Az elmúlt 12 évben a két világháború közötti ?békeidőt? is lekörözve kaptak támogatást az egyházak. *Véleményem szerint ez azoknak a történelmi igazságtalanságoknak a rendezése, melyet egyházaink elszenvedtek a második világháborúban, a kommunista uralom idején és a rendszerváltást követően. *Most érkeztünk el addig, hogy nagyjából sikerült infrastrukturálisan rendbe tenni oktatási intézményeink nagy részét.* *Elkezdődtek a templomok, plébániák, kolostorok, temetők, egyéb egyházi emlékhelyek rendbetétele is, ami még óriási összeget fog felemészteni, mire a végére érünk, de több évtizedes hanyagolás után valamikor el kell kezdeni megújítani a nemzet közkincseit*. Mert senki se gondolja, hogy a felújított egyházi ingatlanok kizárólag a hívő emberek javát szolgálják! Az idegenforgalom nagyon sokat nyer a felújított műemlékeken. *Számos település tudott bekapcsolódni a hazai és nemzetközi idegenforgalom vérkeringésébe az előző években, ehhez azonban megfelelő szállásokat, kiszolgáló létesítményeket is építeni kellett, hogy komplex munkát végezzenek a megújítással.* *Mit gondol az ellenzék felfogásáról, terveiről az egyházakkal kapcsolatban?* *Egy esetleges kormányváltás **ennek a munkának **a végét jelentené. Ismerjük a hatalomra vágyakozó ellenzéki pártok hozzáállását** a hithez, a valláshoz, az egyházi oktatáshoz*. *Már megfogalmazták, hogy megszüntetnék** a hit- és erkölcstant **az állami intézményekben*, *felülvizsgálnák* *az iskolák egyházi fenntartásba vételét** visszamenőleg, felfüggesztenék** a vatikáni-magyar alapszerződést. **Ha mindezt betartanák,* *sok ezer család megélhetése **kerülne veszélybe **(hitoktatók, kántorok, lelkipásztori kisegítők, intézményvezetők, *és így tovább), *a vidéki plébániák fenntartása **szinte lehetetlenné válna*, és* az elmúlt tíz esztendő sok áldozattal járó munkáját **kidobhatnánk az ablakon. És mindez csak az, amiről már most tudunk, de mi lehet még a fejükben!* *Bese Gergő atya* (1983), dunavecsei plébános a gödöllői premontrei gimnáziumban érettségizett, majd az ELTE TTK fölrajz szakára járt. 2003-tól a Sapientia Szerzetesi Hittudományi Főiskola hallgatója is volt, mint hittanár-nevelő-lelkipásztori munkatárs. 2007 és 2010 között a csömöri Mátyás Király Általános Iskolában tanított földrajzot, németet és hittant, közben elvégezve a német nemzetiség tanító szakot. Ezután felvételizett a szemináriumba. 2013-ban szentelték pappá Kecskeméten. Kispapsága közben Kiskunhalason és Kiskunfélegyházán szolgált. 2014-től a bencések hat intézményében lett iskolalelkész Balatonfüreden és Budaörsön tagintézményeiben. 2020-ban a főpásztor Jánoshalmára nevezte ki plébánosnak, majd 2021-től Dunavecsén szolgál. 2019 őszén *Épp elkélne egy kis pánik!* címmel készítettünk vele interjút drogról, tinderről, tiniszexről, kütyüfüggésről, a családi élet széteséséről és az iskolákról. *Fotók: Földházi Árpád* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 20:45:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 20:45:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_els=C5=91_alkalom_=C3=B3ta_most_van_a_legnagy?= =?utf-8?q?obb_sz=C3=BCks=C3=A9g_a_B=C3=89KEMENETRE?= Message-ID: *Fricz Tamás* szerint *az első alkalom óta most van a legnagyobb szükség egy újabb Békemenetre.* Mint fogalmazott, *a brüsszeli bürokrácia, a Soros-hálózat, a globalista-liberális erők, pénzügyi körök végső leszámolásra készülnek, hogy* *az Orbán-kormány **megbuktatásával olyan életformát vezessenek be, amelyet **a magyarok elutasítanak.* *Meg kell tehát védeni a hagyományos értékeket, az életformát, a nemzeti önállóságot, a kereszténységet, a családpolitikát, és meg kell mutatni, hogy a magyarok ellenállnak **a globális elit nyomásá**nak*? ? tette hozzá. https://888.hu/ketharmad/egesz-europanak-uzenni-fog-az-oktober-23-i-bekemenet-4336981/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Oct 17 20:46:31 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 17 Oct 2021 20:46:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMOtam1lbnRlcyB2ZXTDrXTDqXMgYXogVXLDoW5pw6FiYW4g?= =?utf-8?q?-_regisztr=C3=A1ci=C3=B3val?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az ember tragédiája 2021.10.20 14:00 - 16:45 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 20:47:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 20:47:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: *Fricz Tamás* szerint *az első alkalom óta most van a legnagyobb szükség egy újabb Békemenetre.* Mint fogalmazott, *a brüsszeli bürokrácia, a Soros-hálózat, a globalista-liberális erők, pénzügyi körök végső leszámolásra készülnek, hogy* *az Orbán-kormány **megbuktatásával olyan életformát vezessenek be, amelyet **a magyarok elutasítanak.* *Meg kell tehát védeni a hagyományos értékeket, az életformát, a nemzeti önállóságot, a kereszténységet, a családpolitikát, és meg kell mutatni, hogy a magyarok ellenállnak **a globális elit nyomásá**nak*? ? tette hozzá. https://888.hu/ketharmad/egesz-europanak-uzenni-fog-az-oktober-23-i-bekemenet-4336981/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 20:51:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 20:51:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_keny=C3=A9rmezei_csata?= In-Reply-To: References: <611e8feb-d353-5bad-28de-b1ceac8b0c19@t-online.hu> Message-ID: Itt pedig Böjte Csabáék a kenyérmezei csatáról: https://magnificat.ro/portal/index.php/hu/csaba-testvmainmenu-42/elmedi-mainmenu-247/23903-a-gyoztes-kenyermezei-csata --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 17 21:23:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Oct 2021 21:23:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0LjIzLiBCw4lLRU1FTkVUIGluZHVsw6FzIC0gw6lya2V6?= =?utf-8?q?=C3=A9s_id=C5=91pontok=2C_helyek?= Message-ID: *Békemenetünk a Műegyetem elől indul, gyülekezés okt. 23-án 13 órától lehetséges. Akik busszal érkeznek, a Budafoki úton parkolhatnak. Indulás 14 órakor a Szabadság híd ? Vámház körút ? Károly körút ? Erzsébet tér útvonalon.* Nyugodt, békés, csendes összefogással kívánjuk demonstrálni, hogy itt történt a 15 évvel ezelőtti gyurcsányi terror, amely *békés emberek ellen, lovasattakkal, szemkilövetéssel, csonttörésekkel, vízágyúval és vipera náspángolással fenyítette az embereket. Ismét vér folyt a pesti utcán, megtörtént a demokrácia megcsúfolása.* 15 órára érkezünk az állami ünnepség színhelyére, a Bajcsy-Zsilinszky út ? Andrássy út kereszteződéséhez. Megtisztelő és a többségi polgárság számára visszaigazoló, hogy *a kormány a Békemenet útjának végére helyezte az állami ünnepséget*, és meghallgathatjuk *Orbán Viktor* miniszterelnök úr beszédét. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 18 06:55:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Oct 2021 06:55:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Luk=C3=A1cs_eva?= =?utf-8?b?bmfDqWxpc3RhIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *10-18* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-18 *Szent Lukács, evangélista * *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak Timóteushoz írt második leveléből Lukács; az orvos, mindvégig kitartott Pál apostol mellett. Szeretett Fiam! Démász elhagyott a világ kedvéért és Tesszalonikába ment, Kreszcensz Galáciába, Titusz meg Dalmáciába. Csak Lukács van mellettem. Márkot is vedd magad mellé és hozd el, jó szolgálatot tenne nekem. Tichikuszt elküldtem Efezusba. Köpenyemet Troászban hagytam Kárpusznál, ha jössz, hozd magaddal. A könyveket is, főleg a pergamentekercseket. Alexander, a bronzműves sokat ártott nekem, az Úr megfizet majd neki tettei szerint. Te is óvakodj tőle, nagyon ellenszegül tanításunknak. Első védekezésem alkalmával senki sem állt pártomra, mindenki cserben hagyott. Ne számítson nekik bűnül! Ám az Úr mellém állt és erőt öntött belém, hogy befejezzem az evangélium hirdetését és tudomást szerezzen róla minden pogány. Ez az Isten igéje. * *2Tim 4,10-17b* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét.* (Vö. 12a. vers. - 5. tónus) Előénekes:* Magasztaljon téged, Uram, minden műved, * szentjeid áldást mondjanak.* *Országod dicsőségéről szóljanak, * és hatalmadat mindenek hirdessék.* Hívek: *Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét.* E: *Hirdessék az emberek hatalmas tetteid, * királyságod fölséges dicsőségét.* *A te országod örökkévaló ország, * uralmad megmarad nemzedékről nemzedékre.* H: *Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét.* E: *Igazságos az Úr minden útján, * és szent minden művében. * *Közel az Úr mindazokhoz, akik őt hívják, * akik hozzá kiáltanak igaz szívvel.* H: *Szentjeid hirdetik, Uram, * királyságod fölséges dicsőségét. * *Zsolt 144,10-11.12-13ab.17-18* ALLELUJA *Én választottalak titeket a világból, ? hogy menjetek és gyümölcsöt teremjetek, * és gyümölcsötök maradandó legyen, mondja az Úr*. Jn 15,16 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az aratnivaló sok, a munkás pedig kevés. Az apostolok kiválasztása után Jézus kiválasztott más hetvenkét tanítványt, és elküldte őket kettesével maga előtt minden városba és helységbe, ahová menni szándékozott. Így szólt hozzájuk: ?Az aratnivaló sok, de a munkás kevés. Kérjétek hát az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába. Menjetek! Úgy küldelek titeket, mint bárányokat a farkasok közé. Ne vigyetek magatokkal se erszényt, se tarisznyát, se sarut. Az úton senkit se köszöntsetek. Ha betértek egy házba, először is ezt mondjátok: ?Békesség e háznak!? Ha békesség fia lakik ott, rászáll a ti békességtek, ha nem, visszaszáll rátok. Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek és igyátok, amijük van. Mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok házról házra. Ha egy városba érkeztek, és szívesen látnak titeket, egyétek, amit elétek adnak. Gyógyítsátok meg ott a betegeket, és hirdessétek: ?Elérkezett hozzátok az Isten országa!?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,1-9* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent N. (és N.) és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket!* Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* 3. *Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* 4. *Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán!* 5. *Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap: *Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 18 06:56:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Oct 2021 06:56:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 18 10:05:07 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Oct 2021 10:05:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Ruszkai_Dob=C3=B3_csal=C3=A1d?= Message-ID: <542db7d1-04a2-fe92-b561-5622a641acf6@t-online.hu> http://www.c3.hu/~hatodik_sip/98%20lapok/Irasok98/Tav98/HS98TA-7.ht Október 17. n hagytak fel a törökök 1552-ben Eger ostromával . Így lett Dobó István az egyik legnagyobb nemzeti hősünk .Olyat tett ami másnak ritkán sikerült .Felmentő sereg nélkül vissza verte a törökök egyesített rendkívül begyakorolt ostrom seregét . A Dobó család viselt dolgait azonban már Gárdonyi nem írta meg ezt a fenti linken olvashatjátok .Mialatt a törökök ostromolták Magyarország megmaradt részét egyes fűurak egymás várait ostromolták  ,nem azért mert átok rossz fiúk voltak hanem főleg  a jellegzetes magyar ősiség törvény következtében Deák Ferenc szerint (ha valaki ő aztán jogászként tudta ,tábla bíró is volt) a magyar nemesség de különösen a főurak háromnegyede folyamatosan perben állt egymással  .Ez abban a korban amikor a főurak még magán bandériummal és zsoldosokkal rendelkeztek óhatatlanul magánháborúkhoz vezetett még a 16. században is .Ebbe a buliba még a főpapok (akik szintén zászlós urak voltak) is beszálltak saját zsoldosaikkal ,részben azért is mert a főurak még arra is képesek voltak hogy némely egyházi birtoktest eredetét is vitassák .Főúri anarchia és birtok háború  persze más országokban is volt ,de ennek volt egy sajátos magyar vonatkozása. A 16. században a királyi hatalom és Nádor hatalma már jelentőssé vált megpróbálták a törvény által szigorúan tiltott magánháborút korlátozni de kevés sikerrel . Az ősiség egyébként csak az adomány birtokra és az ősi szállás birtokra vonatkozott ,voltak más státuszú birtokok ezek eladhatók voltak .erről olvashattok a cikkben ,de csak nemesek birtokolhattak városon kívüli birtokot .Tulajdonképen az ősiség alá tartozó birtok is eladható lett volna de ehhez az összes egyenes ági leszármazott belegyezésére lett volna szükség ez gyakorlatilag képtelenség volt elérni így maradt a per és a magánháború.Ezt a helyzetet ostorozta Széchenyi István Hitel című művében . Annak idején mikor az 1812 Ostrák Polgári Törvénykönyvről írtam hozzá tettem ez a feudalizmus szanálása volt ,vagy is  nem teljes felszámolása csak korszerűsítése bár nagymértékben .Pl. 1867 után az ősiség ugyan az összes feudális jogszabállyal együtt  megszűnt (valójában már 1853 ban uralkodói nyíltparanccsal ) valójában  a HITBIZOMÁNY birtok jelleg igaz uralkodói engedéllyel választható volt ez nem volt más mint az ősiség továbbélése. Széchenyi munkája a Hitel forradalmi tűnik Magyarországon pedig Angliában évszázadok  óta a magyartól teljes eltérő öröklési rend volt érvényben :csak az elsőszülött fiú  örökölhetett ,ez nagyon durván család ellenes szokás volt de a birtok egységét megőrizte az öcsikék és húgocskák,nővérkék  viszont megutálták a bátyjukat .Érdekes módon viszont ez volt az egyik ALAP OKA ANNAK HOGY ANGLIÁBAN INDULT HÓDÍTÓ ÚTJÁRA   A KAPITALIZMUS (bár nem a legfontosabb ) .De ez már egy másik történet . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Mon Oct 18 10:23:51 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Oct 2021 10:23:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Ruszkai_Dob=C3=B3_csal=C3=A1d?= In-Reply-To: <542db7d1-04a2-fe92-b561-5622a641acf6@t-online.hu> References: <542db7d1-04a2-fe92-b561-5622a641acf6@t-online.hu> Message-ID: <50a0e5c6-80e7-62e6-bdad-633436e8a0b0@t-online.hu> 2021.10.18. 10:05 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > http://www.c3.hu/~hatodik_sip/98%20lapok/Irasok98/Tav98/HS98TA-7.htm > Október 17. n hagytak fel a törökök 1552-ben Eger ostromával . > > Így lett Dobó István az egyik legnagyobb nemzeti hősünk .Olyat tett > ami másnak ritkán sikerült .Felmentő sereg nélkül vissza verte a > törökök egyesített rendkívül begyakorolt ostrom seregét . > > A Dobó család viselt dolgait azonban már Gárdonyi nem írta meg ezt a > fenti linken olvashatjátok .Mialatt a törökök ostromolták Magyarország > megmaradt részét egyes fűurak egymás várait ostromolták  ,nem azért > mert átok rossz fiúk voltak hanem főleg  a jellegzetes magyar ősiség > törvény következtében Deák Ferenc szerint (ha valaki ő aztán > jogászként tudta ,tábla bíró is volt) a magyar nemesség de különösen a > főurak háromnegyede folyamatosan perben állt egymással  .Ez abban a > korban amikor a főurak még magán bandériummal és zsoldosokkal > rendelkeztek óhatatlanul magánháborúkhoz vezetett még a 16. században > is .Ebbe a buliba még a főpapok (akik szintén zászlós urak voltak) is > beszálltak saját zsoldosaikkal ,részben azért is mert a főurak még > arra is képesek voltak hogy némely egyházi birtoktest eredetét is > vitassák .Főúri anarchia és birtok háború  persze más országokban is > volt ,de ennek volt egy sajátos magyar vonatkozása. > > A 16. században a királyi hatalom és Nádor hatalma már jelentőssé vált > megpróbálták a törvény által szigorúan tiltott magánháborút korlátozni > de kevés sikerrel . > > Az ősiség egyébként csak az adomány birtokra és az ősi szállás > birtokra vonatkozott ,voltak más státuszú birtokok ezek eladhatók > voltak .erről olvashattok a cikkben ,de csak nemesek birtokolhattak > városon kívüli birtokot .Tulajdonképen az ősiség alá tartozó birtok is > eladható lett volna de ehhez az összes egyenes ági leszármazott > belegyezésére lett volna szükség ez gyakorlatilag képtelenség volt > elérni így maradt a per és a magánháború.Ezt a helyzetet ostorozta > Széchenyi István Hitel című művében . > > Annak idején mikor az 1812 Ostrák Polgári Törvénykönyvről írtam hozzá > tettem ez a feudalizmus szanálása volt ,vagy is  nem teljes > felszámolása csak korszerűsítése bár nagymértékben .Pl. 1867 után az > ősiség ugyan az összes feudális jogszabállyal együtt  megszűnt > (valójában már 1853 ban uralkodói nyíltparanccsal ) valójában  a > HITBIZOMÁNY birtok jelleg igaz uralkodói engedéllyel választható volt > ez nem volt más mint az ősiség továbbélése. > > Széchenyi munkája a Hitel forradalmi tűnik Magyarországon pedig > Angliában évszázadok  óta a magyartól teljes eltérő öröklési rend volt > érvényben :csak az elsőszülött fiú  örökölhetett ,ez nagyon durván > család ellenes szokás volt de a birtok egységét megőrizte az öcsikék > és húgocskák,nővérkék  viszont megutálták a bátyjukat .Érdekes módon > viszont ez volt az egyik ALAP OKA ANNAK HOGY ANGLIÁBAN INDULT HÓDÍTÓ > ÚTJÁRA   A KAPITALIZMUS (bár nem a legfontosabb ) .De ez már egy másik > történet . > > Üdv. Egon > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Oct 18 12:07:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Oct 2021 12:07:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 18 17:08:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Oct 2021 17:08:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Luk=C3=A1cs_ev?= =?utf-8?b?YW5nw6lsaXN0YSDDvG5uZXDDqW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Én választottalak titeket a világból, ? hogy menjetek és gyümölcsöt teremjetek, * és gyümölcsötök maradandó legyen, mondja az Úr*. Jn 15,16 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az aratnivaló sok, a munkás pedig kevés. Az apostolok kiválasztása után Jézus kiválasztott más hetvenkét tanítványt, és elküldte őket kettesével maga előtt minden városba és helységbe, ahová menni szándékozott. Így szólt hozzájuk: ?Az aratnivaló sok, de a munkás kevés. Kérjétek hát az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába. Menjetek! Úgy küldelek titeket, mint bárányokat a farkasok közé. Ne vigyetek magatokkal se erszényt, se tarisznyát, se sarut. Az úton senkit se köszöntsetek. Ha betértek egy házba, először is ezt mondjátok: ?Békesség e háznak!? Ha békesség fia lakik ott, rászáll a ti békességtek, ha nem, visszaszáll rátok. Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek és igyátok, amijük van. Mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok házról házra. Ha egy városba érkeztek, és szívesen látnak titeket, egyétek, amit elétek adnak. Gyógyítsátok meg ott a betegeket, és hirdessétek: ?Elérkezett hozzátok az Isten országa!?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,1-9* Sajnos, nem találom a mai Bishop Barron elmélkedést, ezért nem küldöm. *?Mindenható Isten, hallgasd meg mindennapi, minden órai imámat. Töltsd be szívemet angyali tiszta szeretettel irántad s hazám, embertársaim s honfiaim iránt. Világosíts fel engem egy Cherub lángszellemével, erős eszével. Engedj a jövőbe pillantanom s megkülönböztetni a jónak magvát a gonosztól. Add tudtomra, mit tegyek s miként kezdjem, hogy Neked egykor a reám bízott tőkéről beszámolhassak. Gondolkodni akarok és dolgozni, éjjel és nappal, egész életemen át. Segítsd sikerre azt, ami jó; tipord el csírájában azt, aminek rossz gyümölcse lehetne.?* *(Széchenyi István, 1826)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6328193014050512066_m_4926050527964359865_m_7972132151983048406_m_-1601289378493858832_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 18 19:32:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Oct 2021 19:32:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhcmtpIFpheSBQw6l0ZXIgLi4uLi4=?= Message-ID: Annak ellenére, hogy a baloldali média jobboldaliként próbálja beállítani,* Márki-Zay többek között mentegette az őszödi beszédet és a 2006-os rendőrattakot, Gyurcsány Ferencnek pedig azt mondta, * *"elnök úr, könyörgöm, azért dolgozom, hogy a DK ne a legerősebb ellenzéki, hanem a legerősebb kormánypárti frakció legyen?* *https://mandiner.hu/cikk/20211018_rakay_philip_patriota_video_belfold_baloldal_marki_zay_peter * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 18 20:22:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Oct 2021 20:22:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_keny=C3=A9rmezei_csata?= In-Reply-To: References: <611e8feb-d353-5bad-28de-b1ceac8b0c19@t-online.hu> Message-ID: <4db344bd-6e11-e1bb-f03a-1a3f8b329807@t-online.hu> Köszönjük Emőke ! 2021.10.17. 20:51 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Itt pedig Böjte Csabáék a kenyérmezei csatáról: > https://magnificat.ro/portal/index.php/hu/csaba-testvmainmenu-42/elmedi-mainmenu-247/23903-a-gyoztes-kenyermezei-csata > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 06:40:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 06:40:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-19* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-19 *29. évközi hét kedd* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Ádám** bűne miatt mindenki meghal;* * Jézus Krisztus érdemei miatt viszont minden emberre kiárad Isten kegyelme. Testvéreim! Egy ember által lépett a világba a bűn, és a bűn következményeként a halá*l,* így a halál minden ember osztályrésze lett, mert mindnyájan bűnbe estek.* * A kegyelem azonban nem úgy hat, mint a bűnbeesés. Mert ha egynek bűnbeesése miatt sokan meghaltak, Isten kegyelme és az egy embernek, Jézus Krisztusnak irgalmából nyert ajándék még inkább kiárad sokakra. Ha ugyanis egynek bűnbeesése következtében, egy miatt uralomra jutott a halál, mennyivel inkább élnek és uralkodnak majd az egy Jézus Krisztus által azok, akik a kegyelem és a megigazulás bőséges ajándékát kapják! Mert miként egynek vétke minden emberre kárhozatot hozott, ugyanúgy egynek igaz volta minden ember életére megigazulást áraszt. Amint ugyanis egynek engedetlensége minden embert bűnössé tett, ugyanúgy egynek engedelmessége igazzá tett sokakat. Amikor tehát elhatalmasodott a bűn, túláradt a kegyelem, hogy amint halált hozóan uralkodott a bűn, úgy uralkodjék az örök életre szóló megigazulás révén a kegyelem is, a mi Urunk Jézus Krisztus által. Ez az Isten igéje. * *Róm 5,12.15b.17-19.20b-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* Vö. 8a. és 9a. vers. Előénekes: *Sem véres, sem ételáldozat nem kellett neked, * fülemet azonban megnyitottad.* *Nem követeltél égő- és engesztelő áldozatot, * így szóltam akkor: ?Íme, eljövök.?* Hívek:* Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E: *A könyvtekercsben rólam írva áll, * hogy akaratodat teljesítsem.* *Erre vágyom, Istenem, * törvényed szívemet örömmel tölti el.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * E: *Igazságodat hirdetem a nagy közösségben, * ajkam el nem hallgat, Uram, jól tudod.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * E: *Ujjongjanak és örvendjenek a téged keresők, ? ?Hatalmas az Úr!? kiáltsák szüntelen, * akik várják üdvösségedet.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * *Zsolt 39,7-10.17* ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*. Lk 21,36 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Legyünk mindenkor készen az Isten előtti számadásra! Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Csípőtök legyen felövezve, kezetekben pedig égő gyertya legyen. Hasonlítsatok az olyan emberekhez, akik urukra várnak, hogy mihelyt megérkezik a menyegzőről és zörget, rögtön ajtót nyissanak neki. Boldogok azok a szolgák, akiket uruk megérkezésekor ébren talál. Bizony, mondom nektek, felövezi magát, asztalhoz ülteti őket, körüljár és felszolgál nekik. És ha a második vagy a harmadik őrváltáskor érkezve is így találja őket, boldogok azok a szolgák. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,35-38* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: 1*. Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6*. A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 06:40:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 06:40:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 19 11:20:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Oct 2021 11:20:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOzbWFpIGNzw6FzesOhcm9r?= Message-ID: <3f0620c1-82c8-038d-e6c4-cf591cdbb5fd@t-online.hu> https://www.origo.hu/tudomany/20211018-itt-a-magyarazat-hogy-miert-hunyt-el-keves-romai-csaszar-termeszetes-modon.html Római császárnak lenni életveszélyes volt mint ahogy bizonyos mértékig európai királynak is legalábbis a korai időszakban . Ehhez tudni kell alapvetően két féle uralom gyakorlási mód van : 1. elsősorban személyes kapcsolatokra épülően ez az ősi rendszer akár 8000-9000 éves is lehet ebben ha ki is alakulnak intézmények azok csak kulisszák . 2. a hatalmat szilárd jogrend és a jogrend által meghatározott intézmények gyakorolják ebben a rendszer a csúcs vezetők is leválthatók így fölösleges őket erőszakos módszerekkel eltávolítani .(a személyes kapcsolatoknak persze itt van szerepük ) Rendkívül érdekes ,hogy Róma egy oda vissza utat járt be ebben az ügyben .Az etruszkok Rómában kialakítottak egy hatalom megosztási rendszert létezett szenátus és népgyűlés is de a csúcs vezető még is a király volt .Tarqenius Superbusz még is korlátlan hatalmat gyakorlásra tört ilyenkor mindig felmerül az is ,hogy a király örökletessé szeretné tenni hatalmat ez gyakran a királyt kiszolgáló elitre is vonatkozik . Ezt váltotta le a belső puccs amelyet a patrícius családok csináltak .Ők a hatalom már kialakult intézményeit érintetlenül hagyták még a Rex Sacrorum (Szakrális Király ) beosztást is meghagyták (ez biztosította a hagyományos erkölcsök tovább vitelét ez hiányzik most Európában ) de a végrehajtó hatalom élére két consult állítottak  a régi király helyére .Megmaradt a népgyűlés (először csak patriciusok voltak választók később minden teljes értékű római polgárjogot szerzett férfi ) a szenátus és az összes hivatal amelyeket tovább bővítettek . Az egész rendszer azt szolgálta hogy sem egy család (klán ) sem egy személy vagy ne adj Isten egy intézmény diktatúrát  ne tudjon be vezetni  .A két consul  esetében az a döbbenet hogy vétó joguk volt egymás intézkedéseire nézve és a hatáskörük elvileg ugyanaz volt .(ez elvileg hatalom gyakorlási nonszensz Rómában még is működött .(a feladatokat egyébként gyakran felosztották egymás között a szerint ki mihez értett jobban ) A római köztársaság ezzel együtt eleinte igen arisztokratikus volt ráadásul egyben szakrális királyág is együtt (a szakrális királynak semmilyen végre hajtó hatalma nem volt ) sokan főleg azok akik B.L. bácsi nézetein nevelkedtek azt hinnék hogy egy ilyen demokratikus hatalom mondjuk nem működhet jól mondjuk egy Spártához vagy egyébb akkor létező birodalmakhoz  képest még is  a Róma hódította meg a a fél világot és mondjuk Nagy Sándor utód államtól vereséget szenvedtek egy olyan rendszertől ahol először polgár katonák nem is hivatásosok szolgáltak . Na hogy lehet ez ? És a lényeg :a consulok ritkán haltak meg merényletben ,mert csak egy évig tartott a mandátumuk . Aztán a Római Császárság a hatalom gyakorlásban visszalépett a személyesebb hatalom gyakorlás szokásához bár az intézmények egy része megmaradt de már nem ezek gyakorolták a főhatalmat . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Tue Oct 19 11:24:21 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Oct 2021 11:24:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOzbWFpIGNzw6FzesOhcm9r?= In-Reply-To: <3f0620c1-82c8-038d-e6c4-cf591cdbb5fd@t-online.hu> References: <3f0620c1-82c8-038d-e6c4-cf591cdbb5fd@t-online.hu> Message-ID: <42979f85-bc97-9bc2-9a3b-780b8e6e5056@t-online.hu> 2021.10.19. 11:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > https://www.origo.hu/tudomany/20211018-itt-a-magyarazat-hogy-miert-hunyt-el-keves-romai-csaszar-termeszetes-modon.html > > > Római császárnak lenni életveszélyes volt mint ahogy bizonyos mértékig > európai királynak is legalábbis a korai időszakban . > > Ehhez tudni kell alapvetően két féle uralom gyakorlási mód van : > > 1. elsősorban személyes kapcsolatokra épülően ez az ősi rendszer akár > 8000-9000 éves is lehet ebben ha ki is alakulnak intézmények azok csak > kulisszák . > > 2. a hatalmat szilárd jogrend és a jogrend által meghatározott > intézmények gyakorolják ebben a rendszer a csúcs vezetők is > leválthatók így fölösleges őket erőszakos módszerekkel eltávolítani > .(a személyes kapcsolatoknak persze itt is  van szerepük ) > > Rendkívül érdekes ,hogy Róma egy oda vissza utat járt be ebben az > ügyben .Az etruszkok Rómában kialakítottak egy hatalom megosztási > rendszert létezett szenátus és népgyűlés is de a csúcs vezető még is a > király volt .Tarqenius Superbusz még is korlátlan hatalmat gyakorlásra > tört ilyenkor mindig felmerül az is ,hogy a király örökletessé > szeretné tenni hatalmat ez gyakran a királyt kiszolgáló elitre is > vonatkozik . > > Ezt váltotta le a belső puccs amelyet a patrícius családok csináltak > .Ők a hatalom már kialakult intézményeit érintetlenül hagyták még a > Rex Sacrorum (Szakrális Király ) beosztást is meghagyták (ez > biztosította a hagyományos erkölcsök tovább vitelét ez hiányzik most > Európában ) de a végrehajtó hatalom élére két consult állítottak  a > régi király helyére .Megmaradt a népgyűlés (először csak patriciusok > voltak választók később minden teljes értékű római polgárjogot > szerzett férfi ) a szenátus és az összes hivatal amelyeket tovább > bővítettek . > > Az egész rendszer azt szolgálta hogy sem egy család (klán ) sem egy > személy vagy ne adj Isten egy intézmény diktatúrát  ne tudjon be > vezetni  .A két consul  esetében az a döbbenet az ,hogy vétó joguk > volt egymás intézkedéseire nézve és a hatáskörük elvileg ugyanaz volt > .(ez elvileg hatalom gyakorlási nonszensz Rómában még is működött .(a > feladatokat egyébként gyakran felosztották egymás között a szerint ki > mihez értett jobban ) > > A római köztársaság ezzel együtt eleinte igen arisztokratikus volt > ráadásul egyben szakrális királyág is együtt (a szakrális királynak > semmilyen végre hajtó hatalma nem volt ) sokan főleg azok akik B.L. > bácsi nézetein nevelkedtek azt hinnék hogy egy ilyen demokratikus > hatalom mondjuk nem működhet jól mondjuk egy Spártához vagy egyébb > akkor létező birodalmakhoz  képest még is  a Róma hódította meg a a > fél világot és mondjuk Nagy Sándor utód államtól vereséget szenvedtek > egy olyan rendszertől ahol először polgár katonák nem is hivatásosok > szolgáltak . > > Na hogy lehet ez ? > > És a lényeg :a consulok ritkán haltak meg merényletben ,mert csak egy > évig tartott a mandátumuk . > > Aztán a Római Császárság a hatalom gyakorlásban visszalépett a > személyesebb hatalom gyakorlás szokásához bár az intézmények egy része > megmaradt de már nem ezek gyakorolták a főhatalmat . > > Üdv. Egon > > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Tue Oct 19 11:43:16 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Oct 2021 11:43:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5ZW5sxZFzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kolozsmonostori egyezmény ----Ha ezt az egyezményt minden részvevő betartotta volna és példaértékűként elterjedt volna az egész országban :MA TALÁN EGY EGÉSZ MÁS MAGYARORSZÁGON ÉLNÉNK . Erről kéne még írni :Levente ha van kedved ,ha már nagyon helyesen felvetetted ?Ha nincs akkor naná hogy megpróbálok írni . Üdv. Egon 2021.10.04. 11:55 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > De nálunk is meg volt az igény a renddé alakulásra - kolozsmonostori > egyezmény, parasztvármegye (melyek hivatali nyelv a magyar volt a > latinnal szemben!) hajdúkerületek stb.. - inkább kevesebb, mint több > sikerrel.. > Kérdés, h. mennyiben változtatta volna meg a történelmünket ezek sikere.. > és mennyiben járult hozzá a skandináv modellhez a parasztságnak a > rendi struktúrákba való betagozódása.. > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman "  > 1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában > Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként maga > lovag volt . > > Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét > Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan > ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is . > > Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok > ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs > különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. > legeltetési konfliktus esetén . > > Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé > kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres > erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )" > > Üdv. Egon > > 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> /" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, >> ki volt a nemes azelőtt. "/ >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : >> >> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme >> >> sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel >> >> foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez >> >> nem is volt érdeke : >> >> A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ >> >> OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban >> >> VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt >> elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. >> >> Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a >> feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli >> >> kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a >> >> föld tulajdon kérdésében . >> >> Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő >> >> elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és >> mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz >> >> vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol >> >> minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt >> >> az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás >> >> rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a >> >> feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a >> területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt >> >> .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más >> >> a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem >> >> volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket >> >> saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött >> >> egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott >> >> hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság >> >> súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. >> >> Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul >> hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia >> >> forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A >> >> francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti >> választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani >> >> csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és >> >> így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . >> >> Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen >> >> még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint >> dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból . >> >> >> Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a >> szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet >> hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget >> >> .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a >> szegénységben erre még talán emlékszünk . >> >> >> Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért >> >> mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi >> >> kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is >> >> engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . >> >> Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik >> >> családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. >> >> >> Folyt. köv. >> >> Üdv . Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >     John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a >       gentilman "  1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették >       több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von >       Geiserberg egyébként maga lovag volt . > >     Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét >       Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez >       változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy >       lehet ezt másképp is . > >     Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok >       ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más >       nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb >       pl. legeltetési konfliktus esetén . >     Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé >       kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres >       erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )" > >     Üdv. Egon > > > >     2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: > > > > >         " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt, >             ki volt a nemes azelőtt. " > > > >           Reinisch Egon  írta: >           Még is lett némi időm tehát vitaindítóul : > > Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme > sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel > foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez >             nem is volt érdeke : > > A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ > OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban > VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt >             elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei. > > Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a > feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli > kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a >             föld tulajdon kérdésében . > > Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő > elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és > mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz > vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol > minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt > az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás > rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a > feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a > területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt > .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más > a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem > volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket > saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött > egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott > hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság >             súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás. > > Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul > hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia > forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A > francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti > választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani > csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és > így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt . > > Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen > még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint > dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból . > > > Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a > szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet > hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget > .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a >             szegénységben erre még talán emlékszünk . > > > Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért > mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi > kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is >             engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől . > > Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik > családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet. > > >             Folyt. köv. > >             Üdv . Egon > > > >             -- >             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >             https://www.avast.com/antivirus > >             _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 19 11:52:35 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Oct 2021 11:52:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOzbWFpIGNzw6FzesOhcm9r?= In-Reply-To: <42979f85-bc97-9bc2-9a3b-780b8e6e5056@t-online.hu> References: <3f0620c1-82c8-038d-e6c4-cf591cdbb5fd@t-online.hu> <42979f85-bc97-9bc2-9a3b-780b8e6e5056@t-online.hu> Message-ID: 2021.10.19. 11:24 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > 2021.10.19. 11:20 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> https://www.origo.hu/tudomany/20211018-itt-a-magyarazat-hogy-miert-hunyt-el-keves-romai-csaszar-termeszetes-modon.html >> >> >> Római császárnak lenni életveszélyes volt mint ahogy bizonyos >> mértékig európai királynak is legalábbis a korai időszakban . >> >> Ehhez tudni kell alapvetően két féle uralom gyakorlási mód van : >> >> 1. elsősorban személyes kapcsolatokra épülően ez az ősi rendszer akár >> 8000-9000 éves is lehet ebben ha ki is alakulnak intézmények azok >> csak kulisszák . >> >> 2. a hatalmat szilárd jogrend és a jogrend által meghatározott >> intézmények gyakorolják ebben a rendszerben a csúcs vezetők is >> leválthatók így fölösleges őket erőszakos módszerekkel eltávolítani >> .(a személyes kapcsolatoknak persze itt is  van szerepük ) >> >> Rendkívül érdekes ,hogy Róma egy oda vissza utat járt be ebben az >> ügyben .Az etruszkok Rómában kialakítottak egy hatalom megosztási >> rendszert létezett szenátus és népgyűlés is de a csúcs vezető még is >> a király volt .Lucius Tarquinius Superbusz még is korlátlan hatalmat >> gyakorlásra tört ilyenkor mindig felmerül az is ,hogy a király >> örökletessé szeretné tenni hatalmat ez gyakran a királyt kiszolgáló >> elitre is vonatkozik . >> >> Ezt váltotta le a belső puccs amelyet a patrícius családok csináltak >> .Ők a hatalom már kialakult intézményeit érintetlenül hagyták még a >> Rex Sacrorum (Szakrális Király ) beosztást is meghagyták (ez >> biztosította a hagyományos erkölcsök tovább vitelét ez hiányzik most >> Európában ) de a végrehajtó hatalom élére két consult állítottak  a >> régi király helyére .Megmaradt a népgyűlés (először csak patriciusok >> voltak választók később minden teljes értékű római polgárjogot >> szerzett férfi ) a szenátus és az összes hivatal amelyeket tovább >> bővítettek . >> >> Az egész rendszer azt szolgálta hogy sem egy család (klán ) sem egy >> személy vagy ne adj Isten egy intézmény diktatúrát  ne tudjon be >> vezetni  .A két consul  esetében az a döbbenet az ,hogy vétó joguk >> volt egymás intézkedéseire nézve és a hatáskörük elvileg ugyanaz volt >> .(ez elvileg hatalom gyakorlási nonszensz Rómában még is működött .(a >> feladatokat egyébként gyakran felosztották egymás között a szerint ki >> mihez értett jobban ) >> >> A római köztársaság ezzel együtt eleinte igen arisztokratikus volt >> ráadásul egyben szakrális királyág is együtt (a szakrális királynak >> semmilyen végre hajtó hatalma nem volt ) sokan főleg azok akik B.L. >> bácsi nézetein nevelkedtek azt hinnék hogy egy ilyen demokratikus >> hatalom mondjuk nem működhet jól mondjuk egy Spártához vagy egyébb >> akkor létező birodalmakhoz  képest még is a Róma hódította meg a a >> fél világot és mondjuk Nagy Sándor utód államtól vereséget szenvedtek >> egy olyan rendszertől ahol először polgár katonák nem is hivatásosok >> szolgáltak . >> >> Na hogy lehet ez ? >> >> És a lényeg :a consulok ritkán haltak meg merényletben ,mert csak egy >> évig tartott a mandátumuk . >> >> Aztán a Római Császárság a hatalom gyakorlásban visszalépett a >> személyesebb hatalom gyakorlás szokásához bár az intézmények egy >> része megmaradt de már nem ezek gyakorolták a főhatalmat . >> >> Üdv. Egon >> >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From akincses at hotmail.com Tue Oct 19 12:23:55 2021 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Tue, 19 Oct 2021 10:23:55 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?b?RndkOiBQ4XJiZXN66WQ6IGEgdmFsbOFzb2sga/Z69nR0?= =?cp1250?b?LCBhIGdlbmVy4WNp82sga/Z69nR0?= In-Reply-To: <202119100553.cxr88c47e3j@as.d.mailin.fr> References: <202119100553.cxr88c47e3j@as.d.mailin.fr> Message-ID: Képzési felhívás is van az anyagban! ________________________________ Feladó: Frivaldszky Edit Tárgy: Párbeszéd: a vallások között, a generációk között Az Emberi Méltóság Központ a legkisebbek védelme érdekében a legmagasabb fórumokra viszi el a magyar családok hangját. [https://5p1ui.img.a.d.sendibm1.com/im/3254476/15fd9f264001efa0668072cabf04073d203e1c628b776e87506daf3661b832d6.gif?e=w0ZeJt5ul1yepwY_xeT1S_De8X5EeoqGP7LJEXwhJGe2RBZjohmFFt7tDvkN3V_18HeRldxnJd_MyzA3eHkADfUjmIUyADGksdx03tFoTQLDDY38FxKOXrG2Ee85sCrezORVCYYuGXfRqK8yteB4kGBiZUEhU_-V0Zs77tw1QT8P_EArakw7I5V5Pw0] [Emberi Méltóság Központ] Kedves Ágnes! Elképzelhető-e vallások nélkül Európa jövője? A jelenlegi ?kamaszkorra jellemző? feszültség fenntartható-e, ha nem, milyenek lesznek a következő évtizedek a kontinensen? Megerősödött-e annyira Európa felénk eső része, hogy érdemben képviselje értékeit és érdekeid a nyugati országokkal szemben? Ezekhez hasonló kérdésekre kerestük a választ a hét utolsó napjain Debrecenben, a Modernkori Európa Pillérei elnevezésű konferencián, a Miniszterelnökség szervezésében. A konferenciára Soltész Miklós államtitkár úr hívta meg az Emberi Méltóság Központot, hogy megosszuk gondolatainkat az életvédelem és családvédelem területén szerzett tapasztalatainkról. [https://5p1ui.img.a.d.sendibm1.com/im/3254476/c2c6d3b45af79b9ee8b7b6231851887b2657fe5ff8002d39c2ed260a0f83f78c.jpg?e=SgIMGet4U_3t-NMk9zTXxKeXDTuFaWLL25QH5K43Wk8dVg1bN4H6qahGW6qthTiz1GRMS_mVp2O8cPuBZOFcUHxENw22VsCGUu6rQtN61cHFvBMq5BnINwD0HaPQN05JaKDy032OQd9lXwgvwCNieWdu_aWMBJsXFiuxIZUllFs3VY1mX2F5yq2PiEgREWbZMBCZ4QjUzmNTnm4eBcE_m0DwphiuZITqKt4CSA] Gondolatok az életvédő panelben elmondottakból Az első és talán legfontosabb mérföldkő, amihez már közel vagyunk, de még mindig nem egyértelmű mindenki számára, ha az abortuszról esik szó: az anyát és gyermekét egységben kell látni ? lehetőleg az apával együtt ? amely egység nem szétválasztható. Nem az abortuszhoz való jogról, hanem az abortusz elkerüléséhez való jogról kell beszélnünk, ha elméleti síkon közelítünk a témához. A gyakorlatban pedig azt a megtartó hálót kell minden krízisbe jutott kismama körül kialakítanunk, ami ? sok esetben a családja helyett ? megtartja őt és gyermekét az adott helyzetben. A második mérföldkő annak beismerése, hogy a család nem szociális probléma és nem is egy, a múlt homályába vesző intézmény, hanem nagyon is a jövőbe mutató társadalmi alap, amire a fenntartható közösségek épülnek. Sajnos a jóléti civilizációkban a kényelem oltárán feláldozzuk a jövőnket jelentő új életet, és a ránk is egyre inkább jellemző fogyasztói világban gyengül az élet továbbadásának ösztöne. Szó esett még a jog és a valóság közötti szakadékról, ami olyannyira jellemzi az életvédelem fősodrát: a kívánt gyermekek élete a fogantatással kezdődik, a nem kívánt gyermekek élete pedig... a valóságban a fogantatással kezdődik, jogilag pedig a 12., 20. vagy 24. héten, az anya élethelyzetétől vagy a gyermek egészségi állapotától függően. Végül a keresztény közösségeket érő támadásokról is szót ejtettünk, megemlítve a 2016-ban indult, az abortusztablettával áldoztató ál-püspök ellen indított pert, melyben az Alkotmánybíróság kimondta, hogy túlmutatott a megengedhető határon. Azaz a performansz szereplői sértették a katolikus vallási közösséghez tartozók emberi méltóságát. Ebből a perből született az azóta sokaknak vigaszt és megbékélést nyújtó vándorszobor, a ?Meg nem született gyermek szobra?. A megbocsátást hirdető szobor jelenleg Szeged környékén járva segít az abortusz sebeinek gyógyításában. A konferencián baráti hangulatban beszélgettek a keresztény, zsidó és muzulmán vallások képviselői, közös pontokat keresve és hidakat építve a közösségek között. Ha úgy gondolja, hogy másoknak is fontos lehet hírlevelünk, kérjük továbbítsa nekik. Barátai, ismerősei is kíváncsiak lehetnek a családokat érintő hazai és nemzetközi hírekre. Fiatalok! Készüljetek! 20-35 éveseket várunk most induló nemzetközi képzési programunkra A hazai és nemzetközi családvédő frontvonalba várjuk azokat az elhivatott fiatalokat, akik szeretnének felkészülni a legkisebbek védelmére a legmagasabb fórumokon. A képzés az amerikai Family Watch International szervezetével közösen valósul meg a következő hónapokban. A résztvevők elsajátítják a médiaszereplés fortélyait, a nemzetközi fórumokon megvalósítható érvelést, a családvédő kampányok felépítésének lépéseit. A program november közepén indul, a nemzetközi műhelyekbe beszállóknak angol nyelven, a hazai fiataloknak ? megfelelő létszám esetén ? magyarul. Jelentkezne? Ismer olyan fiatalt, aki szívén viseli az életvédelem és családvédelem ügyét? Jelentkezzen az alábbi gombra kattintva vagy küldje el fiatal ismerőseinek levelünket! JELENTKEZEM A KÉPZÉSRE Védjük együtt a házasság és a család intézményét! Az Emberi Méltóság Központ kizárólag adományokból tartja fenn magát. Sem a kormánytól, sem más civil szervezettől nem kapunk anyagi támogatást. Segítse Ön is munkánkat adója 1%-ának felajánlásával vagy pénzbeli adománnyal, hogy elvihessük a magyar családok hangját a hazai és nemzetközi döntéshozókhoz! Bankszámlaszámunk: 10401976-50526656-56651002 Nemzetközi utaláshoz: (IBAN): HU12 1040 1976 5052 6656 5665 1002 (K&H Bank Zrt, SWIFT: OKHBHUHB Adószámunk: 18596674-1-11 Van, aki az idejét adva kapcsolódik be munkánkba, van, aki az ötleteivel segít. És vannak, akik anyagi felajánlással teszik lehetővé, hogy folytassuk tevékenységünket. Köszönjük, hogy erkölcsi vagy anyagi támogatásával segíti munkánkat és részt vesz a család intézményének megerősítésében a hazai és a nemzetközi porondon. Frivaldszky Edit igazgató Emberi Méltóság Központ [https://5p1ui.img.a.d.sendibm1.com/im/3254476/a167aed5e39e32496cc43947fb1f4b1b1927508717a976cf0e97cc1d092291fc.jpg?e=fR5T3Lv2Wpt75miDZngD4ZZGdJ0PajYIA_U0mSXlBUiDmE4RFAGyFln3CZMahNZzGF82EtDS0y8BDnzzB8v7rxBDlW1YnXn-W76s7p4cIx2R7j5-J9GW0XtBiQmdb2h_Ma9HRshaXzyJ8PMHNmgrgD_eLEGAxAVS1ErqG7Luz1ugXDvS8rueqZbnjBuEWhiHHgbRrCnKvVdCDp2LVmg-rauRSewXILbK6wPMiQ] [https://5p1ui.img.a.d.sendibm1.com/im/3254476/15fd9f264001efa0668072cabf04073d203e1c628b776e87506daf3661b832d6.gif?e=qaVhzGtYE7jXmUIeicv7vUKFuhMIZK0HhSKRJKpbSAuDqqRkuIoPkfZamZdxt6uZOY8m7e836thxgOD59_YaL0vt8hVO6yEv6Dlb3Br964dkkVKXdyXEfBSqX_gQdpyicf_OOwrkqMMyia3ZgA-ce4SuslWrXWRHZzpi_LIUHPLSp5LEkDt7v80HxIc] [Facebook] Ezt az üzenetet a(z) akincses at hotmail.com címre küldtük. Tetszett a hírlevelünk? Kérjük ossza meg barátaival és ismerőseivel! Nem szeretne a jövőben híreket kapni tőlünk? Az alábbi linkre kattintva leiratkozhat listánkról, melyre korábban egy gyermekvédő vagy családvédő petíciónk aláírásakor iratkozott fel. Leiratkozás ? 2020 Emberi Méltóság Központ [https://5p1ui.img.a.d.sendibm1.com/im/3254476/15fd9f264001efa0668072cabf04073d203e1c628b776e87506daf3661b832d6.gif?e=tHES8YRRgA1ncW4wr9MGJcAdsDklakCBWw6orOV4EsBFuBPRQtw9vvUHkspNOe-GrwEib8-Y2Q-LYAgf06LTK7gBFeKpMTXUYQChb2DQeiHYEc8IJp0GpyWTAZsLnFXRO0S8-FVvsR5-64i2iMxBKsAHUcXQzJISvpq8dRBCnGCi39mSIi0BiYyI4xU] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 12:57:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 12:57:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 14:35:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 14:35:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*. Lk 21,36 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Legyünk mindenkor készen az Isten előtti számadásra! Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Csípőtök legyen felövezve, kezetekben pedig égő gyertya legyen. Hasonlítsatok az olyan emberekhez, akik urukra várnak, hogy mihelyt megérkezik a menyegzőről és zörget, rögtön ajtót nyissanak neki. Boldogok azok a szolgák, akiket uruk megérkezésekor ébren talál. Bizony, mondom nektek, felövezi magát, asztalhoz ülteti őket, körüljár és felszolgál nekik. És ha a második vagy a harmadik őrváltáskor érkezve is így találja őket, boldogok azok a szolgák. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,35-38* A mai Bishop Barron elmélkedés nem a fenti evangéliumhoz tartozik, ezért nem küldöm ki. *Szent Benedek mindennapi imája * *Adj nekem, jóságos Jézusom Téged megértő értelmet,* *Téged átélő érzelmet, Hozzád siető lelket,* *Irántad buzgó bensőséget, Rád bukkanó bölcsességet,* *Téged felismerő világosságot, Érted égő szeretetet,* *Benned élő szívet, Téged dicsérő tetteket,* *a Te szavaidra hallgató fület,* *a Te szépségedet szemlélő szemet,* *a Te fönségedet magasztaló nyelvet,* *Neked kedves életmódot,* *a Tőled küldött bajokat elviselő békességet,* *Hozzád vágyó hű kitartást,* *és adj, Jézusom boldog halált!* *Jutalmazz jelenléteddel, fényes feltámadással, és az örökké boldog életben add jutalmul magadat!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Oct 19 15:51:09 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 Oct 2021 15:51:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgMTktw6luLCBrZWRkZW4gZXN0ZSA3IMOzcsOhdMOzbDog?= =?utf-8?b?T2t0w7NiZXJpIFLDoXrDs3MgS8OpcsOpZHNlaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Örömmel hívunk mindenkit az októberi Rázós Kérdések nyílt estünkre, október 19-én este 7-re, online. *Mijo Barada* lesz ismét a vendégünk, témája: Az életszakaszok gyógyítása. ZOOM: BIT.LY/RAZOSKERDES https://www.youtube.com/EmmanuelKozossegHu Gyertek és terjesszétek mindenfelé, mindenkit szeretettel várunk, az Emmánuel Közösség nevében a szervezők -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 17:17:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 17:17:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgS292w6FjcyBOw6FuZGl0IG7DqXZu?= =?utf-8?q?apj=C3=A1n!?= Message-ID: *Kedves Nándi!* *Isten éltessen névnapodon!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 17:22:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 17:22:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Br=C3=BCsszel_hidegh=C3=A1bor=C3=BAt_folytat_Len?= =?utf-8?q?gyelorsz=C3=A1g_ellen?= Message-ID: *Brüsszel hidegháborút folytat Lengyelország ellen* https://gondola.hu/cikkek/120798-Brusszel_hideghaborut_folytat_Lengyelorszag_ellen.html Deutsch Tamás ?a hidegháború indítása újabb lépés abban a támadássorozatban, amely a Magyarországgal és Lengyelországgal szembeni, hamis információk és mondvacsinált indokok alapján megindított, 7-es cikk szerinti eljárással kezdődött." 2021. október 19. 16:04 Fotó: EP/Diana Le Lardic *Deutsch Tamás 2 archív/EP/Diana Le Lardic* *Az Európai Bizottság hatalmi érdekektől vezérelve politikai hidegháborút folytat* *Lengyelország **ellen* ahelyett, hogy tényleges feladatát látná el az uniós szerződések őreként. A támadásokban *a bizottsággal együttműködik az uniós parlament, az európai baloldal és az Európai Néppárt is *- jelentette ki Deutsch Tamás, a Fidesz európai parlamenti (EP) delegációjának vezetője kedden az uniós képviselőtestület plenáris ülésén. *A lengyel alkotmánybíróságnak a nemzeti alkotmány elsőbbségét megállapító döntésé*r*ől tartott vitán* *a magyar képviselő hangsúlyozta**: "a hidegháború indítása újabb lépés abban a támadássorozatban, amely a Magyarországgal és Lengyelországgal szembeni, hamis információk és mondvacsinált indokok alapján megindított, 7-es cikk szerinti eljárással kezdődött. Az EU azzal fenyegeti e két országot, hogy e folyamat végkimeneteleként felfüggesztheti a két ország szavazati jogát a tagállami kormányokat tömörítő Tanácsban."* Hozzátette: a második lépés "a jogállamisági rendelet áterőltetése volt, amelyet az uniós fejlesztési források felfüggesztésére irányulóan politikai zsarolóeszközként használ az EU, amennyiben valamelyik tagállam nem felel meg Brüsszel elvárásainak". Harmadik lépésként az uniós bizottság szabálytalan módon késlelteti a magyaroknak és a lengyeleknek is ugyanúgy járó helyreállítási források folyósítását, negyedik lépésként pedig nyílt hidegháborút indít Lengyelország ellen, az alkotmánybíróság által meghozott döntés kapcsán - folytatta. "Ezzel összefüggésben* nincs megalapozott jogi érve sem a bizottságnak, sem az EP-nek, de nem is keresnek, hiszen erőalapon akarják rendezni a kérdést" *- *jelentette ki a képviselő.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 19 18:57:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Oct 2021 18:57:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ry5Gb2RvciBHw6Fib3IgLSBHZXLFkSBBbmRyw6FzIHZpdGEg?= =?utf-8?b?LSBuaW5jcyBkaWt0YXTDunJhLCB2YW4gc2FqdMOzc3phYmFkc8OhZywg?= =?utf-8?b?c3RiLih2aWRlw7M6IDMwJzQwKQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=LlP500nziN0&t=93s --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Oct 19 19:21:06 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 Oct 2021 19:21:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?J=C3=B3_link=3A_Ma_19-=C3=A9n=2C_kedden_este_7_?= =?utf-8?b?w7Nyw6F0w7NsOiBPa3TDs2JlcmkgUsOhesOzcyBLw6lyw6lkc2Vr?= In-Reply-To: References: Message-ID: > *https://www.youtube.com/watch?v=xi1LLWR1BPM > * > > > > > Örömmel hívunk mindenkit az októberi Rázós Kérdések nyílt estünkre, > október 19-én este 7-re, online. > *Mijo Barada* lesz ismét a vendégünk, témája: Az életszakaszok > gyógyítása. > > ZOOM: BIT.LY/RAZOSKERDES > https://www.youtube.com/EmmanuelKozossegHu > > Gyertek és terjesszétek mindenfelé, > mindenkit szeretettel várunk, > > az Emmánuel Közösség nevében > a szervezők > > -- > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 20 06:45:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Oct 2021 06:45:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Vendel_remete_?= =?utf-8?b?w7xubmVww6lu?= Message-ID: *2021-10-20* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-20 *29. évközi hét szerda* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A keresztény ember megtagadja a bűn szolgálatát, és egészen Istennek szenteli magát. Testvéreim! Ne uralkodjék testeteken a bűn, és ne engedelmeskedjetek kívánságainak! Ne adjátok át tagjaitokat a bűn szolgálatára a gonoszság eszközeként, hanem mint akik a halálból életre keltek, adjátok magatokat Isten szolgálatára, tagjaitokat pedig az igazság eszközéül szenteljétek az Istennek. A bűn ugyanis többé nem uralkodik rajtatok, mert nem az ószövetségi törvény alá vetve éltek, hanem a kegyelemben. Mi következik ebből? Vétkezzünk tehát, mert nem a törvény alatt, hanem a kegyelemben élünk? Isten mentsen! Nem tudjátok-e, hogy Isten szolgái vagytok, és neki kell engedelmeskednetek, akinek mint szolgák alárendelitek magatokat? Vagy a bűnnek engedelmeskedtek, és ez halálra vezet; vagy az Istennek engedelmeskedtek, és ez a megigazulásra vezet. Hála legyen azonban Istennek, hogy ? bár a bűnnek szolgáltatok ? most már szívből engedelmeskedtek annak a tanításnak, amelyre oktattak. A bűntől megszabadulva, az igaz élet szolgái lettetek. Ez az Isten igéje. Róm 6,12-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta.* 8a. vers. Előénekes: *Ha nem lett volna* *velünk az Úr, vallja meg most Izrael, *? *ha nem lett volna **velünk az Úr, *** amikor az emberek ránk támadtak,* *akkor elevenen elnyeltek volna, * úgy fellángolt haragjuk ellenünk.* Hívek: *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta*. E:* Elnyelt volna minket akkor a víz, ? a zuhatag elsodorta volna életünket, * elragadtak volna a tajtékzó hullámok*. *Legyen áldott az Úr, * mert nem adott minket foguk martalékául.* H: *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta. * E: *Megmenekültünk, mint a madár a vadászok hálójából: * a vadászháló szétszakadt, és mi szabadok lettünk.* *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta.* H: *Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta. * *Zsolt 123,1-3.4-6.7-8* ALLELUJA *Virrasszatok és álljatok készen, * mert nem tudjátok, hogy az Emberfia mikor érkezik! *Mt 24,42a és 44 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Sokról kell számot adnia annak, aki sokat kapott. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Gondoljátok meg: Ha tudná a házigazda, hogy melyik órában jön a tolvaj, nem engedné betörni házába. Éberen várjátok tehát az Emberfiát, mert eljön abban az órában, amikor nem is gondoljátok.? Péter megkérdezte: ?Uram, csak nekünk mondod ezt a példabeszédet, vagy mindenkinek?? Az Úr így válaszolt: ?Ki a hű és okos sáfár, akit ura szolgái fölé rendel, hogy ha eljön az ideje, kiadja részüket az élelemből? Boldog az a szolga, akit hazatérő ura ebben a tevékenységben talál. Bizony, mondom nektek, hogy minden vagyonát rábízza. De ha a szolga azt mondja magában: ?Uram bizonyára késni fog?, és elkezdi verni a többi szolgát és szolgálót, eszik-iszik meg részegeskedik, és megérkezik ennek a szolgának az ura olyan napon, amikor nem is várja, és olyan órában, amikor nem gondolja, bizony kegyetlenül megbünteti, és a hűtlenek sorsára juttatja. Az a szolga, aki ismeri ura akaratát, de nem áll készen, hogy akarata szerint járjon el, sok verést kap. Aki azonban nem ismeri, s így tesz olyat, amiért büntetést érdemel, csak kevés verést kap. Mert aki sokat kapott, attól sokat követelnek, és akire sokat bíztak, attól többet kérnek számon.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,39-48* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap*: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: 1.* Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 20 06:45:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Oct 2021 06:45:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 20 11:09:42 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 20 Oct 2021 11:09:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ry5Gb2RvciBHw6Fib3IgLSBHZXLFkSBBbmRyw6FzIHZp?= =?utf-8?q?ta_-_nincs_diktat=C3=BAra=2C_van_sajt=C3=B3szabads=C3=A1g=2C_st?= =?utf-8?b?Yi4odmlkZcOzOiAzMCc0MCk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke és Lista ! Akkor ez a téma beleilleszkedik a "Egyenlőség " témában de talán még az "Aranykor"-ba is . Ha Gerő azt mondja történészként is ma van sajtó szabadság akkor valószínű hogy van  .DE ! ! ! Sajtószabadság csak polgári demokráciában van . Mi keresztények tudjuk már ,hogy mi  a polgári demokrácia ?Vagy ismerünk ennél jobbat ? Múltkor elhangzott hogy igazi aranykor volt Magyarország történetében az 1867-1914 közötti korszak amivel teljesen egyet értek .Itt kell hozzá tennem hogy Gerő is ezt tartja "Aranykor"-nak .Ekkor ugyan még nem volt demokrácia csak parlamentarizmus a választók száma nem érte el 7%-t .De sajtó szabadság volt .Viszont a választójog korlátozásából óriási társadalmi feszültség nőt ki .De ma már ilyen rendszerek nincsenek.Vagy teljes körű a választójog van vagy nincsenek választások +olyan országok is vannak ahol a választás nem választás ez imitáció. Üdv . Egon 2021.10.19. 18:57 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > https://www.youtube.com/watch?v=LlP500nziN0&t=93s > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 20 11:34:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 20 Oct 2021 11:34:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmFqc8O6bHlvcyBzemF2YWsgw6lzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?q?d=C3=A9s?= Message-ID: <1a94b5b9-5885-a341-d003-b149d573e5a8@t-online.hu> A másik téma ami miatt kifejezetten Örülök annak ,hogy Emőke ezt riportot előhalászta az az  :a jel politikai résztvevők politikai és történelmi műveltségük híján  elképesztően OSTOBA SZAVAKAT használnak .(pl. Fasiszta ),állítja Gerő nagyon helyesen . Úgy tűnik már nagyon kevesen ismerik a baloldal.jobboldal ,konzervatív ,liberális  de még hozzáteszem a náci,fasiszta ,kommunista szavak eredeti értelmét . Egy Gyurcsány például akinek milliárdos vállalkozásai vannak nem nevezhető baloldalinak ez a 19. századi munkás mozgalom emlékének megcsúfolása. vagy egyszerűen csak gúnyolódás a kis emberekkel . . III. Napóleon magáról azt mondta "Én nem vagyok bonapartista hanem szocialista ".Az első állítása nem volt igaz hiszen a Napóleon név segítségével lett köztársasági elnök majd császár, a második állítása viszont igaz :minden modern kori nyugdíj ,társadalom biztosítási elv tőle származik  így Franciaországban nagyobb társadalmi egyetértést (konszenzus )hozott össze mint I. Napóleon és úgy tűnt ,hogy sohasem bukik meg a rendszer .Leon Gambetta mondta 1870 áprilisában :"A császárság még sohasem volt ilyen erős ". Bismarck mint párizsi nagykövet III.Napóleon tanulta el a állami szociális juttatásokat . Találós kérdés ekkor (1870 április ) mennyi ideje volt hátra III. Napóleon császárságának ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Wed Oct 20 15:25:22 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 20 Oct 2021 15:25:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmFqc8O6bHlvcyBzemF2YWsgw6lzIHRhbMOhbMOzcyBr?= =?utf-8?b?w6lyZMOpcw==?= In-Reply-To: <1a94b5b9-5885-a341-d003-b149d573e5a8@t-online.hu> Message-ID: A XIX: században pl. a liberális és a baloldal (mint pl. a 48-a és Függetlenségi Párt) volt a nemzeti beállítottságú, a jobboldal pedig a nemzetietlen (pl. Ferenc Ferdinánd köre) Reinisch Egon írta: >A másik téma ami miatt kifejezetten Örülök annak ,hogy Emőke ezt >riportot előhalászta az az :a jel politikai résztvevők politikai és >történelmi műveltségük híján elképesztően OSTOBA SZAVAKAT használnak >.(pl. Fasiszta ),állítja Gerő nagyon helyesen . > >Úgy tűnik már nagyon kevesen ismerik a baloldal.jobboldal ,konzervatív >,liberális de még hozzáteszem a náci,fasiszta ,kommunista szavak >eredeti értelmét . > >Egy Gyurcsány például akinek milliárdos vállalkozásai vannak nem >nevezhető baloldalinak ez a 19. századi munkás mozgalom emlékének >megcsúfolása. vagy egyszerűen csak gúnyolódás a kis emberekkel . . > >III. Napóleon magáról azt mondta "Én nem vagyok bonapartista hanem >szocialista ".Az első állítása nem volt igaz hiszen a Napóleon név >segítségével lett köztársasági elnök majd császár, a második állítása >viszont igaz :minden modern kori nyugdíj ,társadalom biztosítási elv >tőle származik így Franciaországban nagyobb társadalmi egyetértést >(konszenzus )hozott össze mint I. Napóleon és úgy tűnt ,hogy sohasem >bukik meg a rendszer .Leon Gambetta mondta 1870 áprilisában :"A >császárság még sohasem volt ilyen erős ". Bismarck mint párizsi >nagykövet III.Napóleon tanulta el a állami szociális juttatásokat . > >Találós kérdés ekkor (1870 április ) mennyi ideje volt hátra III. >Napóleon császárságának ? > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 20 15:37:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Oct 2021 15:37:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Oct 20 15:21:54 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 20 Oct 2021 15:21:54 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmFqc8O6bHlvcyBzemF2YWsgw6lzIHRhbMOhbMOzcyBr?= =?utf-8?b?w6lyZMOpcw==?= In-Reply-To: <1a94b5b9-5885-a341-d003-b149d573e5a8@t-online.hu> Message-ID: kb. 1 hónap (gugli nélkül)Üdv L. Reinisch Egon írta: >A másik téma ami miatt kifejezetten Örülök annak ,hogy Emőke ezt >riportot előhalászta az az :a jel politikai résztvevők politikai és >történelmi műveltségük híján elképesztően OSTOBA SZAVAKAT használnak >.(pl. Fasiszta ),állítja Gerő nagyon helyesen . > >Úgy tűnik már nagyon kevesen ismerik a baloldal.jobboldal ,konzervatív >,liberális de még hozzáteszem a náci,fasiszta ,kommunista szavak >eredeti értelmét . > >Egy Gyurcsány például akinek milliárdos vállalkozásai vannak nem >nevezhető baloldalinak ez a 19. századi munkás mozgalom emlékének >megcsúfolása. vagy egyszerűen csak gúnyolódás a kis emberekkel . . > >III. Napóleon magáról azt mondta "Én nem vagyok bonapartista hanem >szocialista ".Az első állítása nem volt igaz hiszen a Napóleon név >segítségével lett köztársasági elnök majd császár, a második állítása >viszont igaz :minden modern kori nyugdíj ,társadalom biztosítási elv >tőle származik így Franciaországban nagyobb társadalmi egyetértést >(konszenzus )hozott össze mint I. Napóleon és úgy tűnt ,hogy sohasem >bukik meg a rendszer .Leon Gambetta mondta 1870 áprilisában :"A >császárság még sohasem volt ilyen erős ". Bismarck mint párizsi >nagykövet III.Napóleon tanulta el a állami szociális juttatásokat . > >Találós kérdés ekkor (1870 április ) mennyi ideje volt hátra III. >Napóleon császárságának ? > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 20 17:43:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Oct 2021 17:43:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Vendel_remete_?= =?utf-8?b?w7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Virrasszatok és álljatok készen, * mert nem tudjátok, hogy az Emberfia mikor érkezik! *Mt 24,42a és 44 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Sokról kell számot adnia annak, aki sokat kapott. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Gondoljátok meg: Ha tudná a házigazda, hogy melyik órában jön a tolvaj, nem engedné betörni házába. Éberen várjátok tehát az Emberfiát, mert eljön abban az órában, amikor nem is gondoljátok.? Péter megkérdezte: ?Uram, csak nekünk mondod ezt a példabeszédet, vagy mindenkinek?? Az Úr így válaszolt: ?Ki a hű és okos sáfár, akit ura szolgái fölé rendel, hogy ha eljön az ideje, kiadja részüket az élelemből? Boldog az a szolga, akit hazatérő ura ebben a tevékenységben talál. Bizony, mondom nektek, hogy minden vagyonát rábízza. De ha a szolga azt mondja magában: ?Uram bizonyára késni fog?, és elkezdi verni a többi szolgát és szolgálót, eszik-iszik meg részegeskedik, és megérkezik ennek a szolgának az ura olyan napon, amikor nem is várja, és olyan órában, amikor nem gondolja, bizony kegyetlenül megbünteti, és a hűtlenek sorsára juttatja. Az a szolga, aki ismeri ura akaratát, de nem áll készen, hogy akarata szerint járjon el, sok verést kap. Aki azonban nem ismeri, s így tesz olyat, amiért büntetést érdemel, csak kevés verést kap. Mert aki sokat kapott, attól sokat követelnek, és akire sokat bíztak, attól többet kérnek számon.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,39-48* *Friends, in today?s Gospel, we meet a prudent steward who serves his master wisely. I would like to say something about prudence and wisdom. In the Middle Ages, prudence was called ?the queen of the virtues,? because it was the virtue that enabled one to do the right thing in a particular situation. Prudence is a feel for the moral situation, something like the feel that a quarterback has for the playing field. Justice is a wonderful virtue, but without prudence, it is blind and finally useless. One can be as just as possible, but without a feel for the present situation, his justice will do him no good.Wisdom, unlike prudence, is a sense of the big picture. It is the view from the hilltop. Most of us look at our lives from the standpoint of our own self-interest. But wisdom is the capacity to survey reality from the vantage point of God. Without wisdom, even the most prudent judgment will be erroneous, short-sighted, inadequate.The combination, therefore, of prudence and wisdom is especially powerful. Someone who is both wise and prudent will have both a sense of the bigger picture and a feel for the particular situation. * *Jézus, Te hordoztad a mi betegségeinket, és magadra vetted a mi fájdalmainkkat. Te viselted a büntetésüket - ezért vagyunk mi megmentve. A Te sebeid által gyógyulunk meg.* *Teljes bizalommal kérünk Téged: moss tisztára minket a Te drága Véreddel, és szabadíts meg hibáinktól, bűneinktől, vétkeinktől!* *A keresztség vize alatt, amely a Te megnyitott Szívedből állandóan árad életünkre, kérünk Téged, újítsd meg és növeld Beléd vetett hitünket.Teljes bizalommal térdelünk Eléd és kérünk, hogy gyógyítsd meg a megtört szíveket és tedd a kezedet a fájó sebekre; szabadíts meg minden bűnös ragaszkodástól, szabadíts meg attól, hogy értelmetlennek lássam az életet, szabadíts meg attól a kényszertől, hogy másokat kritizáljak, és rosszat mondjak róluk. Szabadíts meg a hatalomvágytól és a gőgtől, a féltékenységtől és a bizalmatlanságtól. Ámen* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 20 19:46:53 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 20 Oct 2021 19:46:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmFqc8O6bHlvcyBzemF2YWsgw6lzIHRhbMOhbMOzcyBr?= =?utf-8?b?w6lyZMOpcw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4b736b23-d588-8310-a10b-742997ed8e7c@t-online.hu> Na persze Levente :Hamarosan kitalálok egy Levente próbáló kérdést . Ahogy a három kismalac gyerekkori mesekönyvemben volt FARKASÁLLÓHABARCS és TÉGLA úgy megpróbálok Levente álló kérdést is kitalálni ,bár ha így folytatja Levente nem lesz egyszerű. Szóval :Gratulálok Kedves Levente Ön nyert igaz három hónap híján de elfogadom a választ .Szóval április környékén mondta L:G. az említett szavakat és szeptemberben már bekerítették azokat a csapatokat Sedánnál ahol III. Napóleon is ki ment a csapatokkal .Nem volt gyáva ember hosszú ideig kezelt személyesen egy Mitrailleuse-t(mechanikus géppuska) de mielőtt a poroszok lelőtték volna olyan vesegörcse lett hogy abba kellett hagynia (veseköve volt ). Szegényt így elfogták a sereg csoportjával együtt ,nem érdemelte meg ezt a bukást ,végül is  Franciaország elképesztő fejlődést köszönhetett neki .Ő nem akart háborút a közvélemény és a neve hajszolta bele ebbe .Ismerte saját haderejét tudta Moltke nehéz dió lesz . A háború oka :Spanyol trónra Hohenzollern herceg ,francia vétó ,I.Vilmos lebeszéli unokaöccsét ,francia garancia kérés  ,I. Vilmos nem érti ,Bismarck emsi távirata ,francia megsértődés ,hadüzenet a franciák elvesztik Elzász -Lotaringiát mi meg áttételesen ezért később bekapjuk trianont . Mert ügye a franciák ettől kezdve nem álltak le és összehozták a orosz (később angol együtt működést ) )szövetséget a cárt felfegyverezték és aztán kirobbant az első világháború . Üdv. Egon 2021.10.20. 15:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > kb. 1 hónap (gugli nélkül) > Üdv L. > > Reinisch Egon írta: > > A másik téma ami miatt kifejezetten Örülök annak ,hogy Emőke ezt > riportot előhalászta az az  :a jel politikai résztvevők politikai és > történelmi műveltségük híján  elképesztően OSTOBA SZAVAKAT használnak > .(pl. Fasiszta ),állítja Gerő nagyon helyesen . > > Úgy tűnik már nagyon kevesen ismerik a baloldal.jobboldal ,konzervatív > > ,liberális  de még hozzáteszem a náci,fasiszta ,kommunista szavak > eredeti értelmét . > > Egy Gyurcsány például akinek milliárdos vállalkozásai vannak nem > nevezhető baloldalinak ez a 19. századi munkás mozgalom emlékének > megcsúfolása. vagy egyszerűen csak gúnyolódás a kis emberekkel . . > > III. Napóleon magáról azt mondta "Én nem vagyok bonapartista hanem > szocialista ".Az első állítása nem volt igaz hiszen a Napóleon név > segítségével lett köztársasági elnök majd császár, a második állítása > viszont igaz :minden modern kori nyugdíj ,társadalom biztosítási elv > tőle származik  így Franciaországban nagyobb társadalmi egyetértést > (konszenzus )hozott össze mint I. Napóleon és úgy tűnt ,hogy sohasem > bukik meg a rendszer .Leon Gambetta mondta 1870 áprilisában :"A > császárság még sohasem volt ilyen erős ". Bismarck mint párizsi > nagykövet III.Napóleon tanulta el a állami szociális juttatásokat . > > Találós kérdés ekkor (1870 április ) mennyi ideje volt hátra III. > Napóleon császárságának ? > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Oct 20 20:05:37 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 20 Oct 2021 20:05:37 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0w7NiZXIgMjEuOiBCb2xkb2cgSVYuIEvDoXJvbHkga2ly?= =?utf-8?q?=C3=A1lyunk?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/kultura/boldog-iv-karoly-kiraly --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 20 20:47:52 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 20 Oct 2021 20:47:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0w7NiZXIgMjEuOiBCb2xkb2cgSVYuIEvDoXJvbHkg?= =?utf-8?q?kir=C3=A1lyunk?= In-Reply-To: References: Message-ID: IV. Károly második visszatérésekor a vérontást nem sikerült elkerülni 19 halottat és több mint 60 sebesültet vesztettek  azok a csapatok akik megállították Károly csapatait köztük több alkalmilag önkéntesnek állt egyetemista halt meg.Szó sem volt arról hogy Az Ostenburg-Moravek vezette csapatok leálltak volna különösen nem a  Lehár Antal híres vadászszázada (Lásd. Sopron megtartása ). Károly ugyan fegyverszünetet kért később  azonban  a lemondás lehetőségét még kereken elutasította végül egymás után érkeztek a fővárosba a Horthyhoz hű honvéd századok így végül IV. Károly késve kiadta a visszavonulási parancsot de Ostenburg egységét bekerítették .Ahogy ez lenni szokott a Horthy győzelmének hírére a nyugat magyarországi katonai egységet ismét a kormányzó mellé vissza álltak és a sínek felszedésével a vonaton menekülő IV. Károlyt elfogták . Nehéz  ezt a vállalkozást felelősség teljes akciónak nevezni ,a Gömbös által mozgósított  budapesti és a IV. Károly által mozgósított  soproni egyetemisták bevetése meg  teljesen fölöslegesen vett el fiatal életeket . A királypárti csapatok vesztesége nem ismert. Üdv. Egon 2021.10.20. 20:05 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > https://www.magyarkurir.hu/kultura/boldog-iv-karoly-kiraly > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Oct 20 21:18:19 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 20 Oct 2021 21:18:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lyZGVrZXNzw6lnOiBSb3NzenVsIGFkasOhayBiZSBhIHZh?= =?utf-8?q?kcin=C3=A1kat!_Mi=C3=A9rt_alakulhatnak_ki_mell=C3=A9khat?= =?utf-8?b?w6Fzb2sgYXogb2x0w6FzdMOzbD8=?= Message-ID: 6. 15-től van a lényeg https://www.youtube.com/watch?v=Lfyn0gYQNq8 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 06:25:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 06:25:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Bld=2E_IV=2E_K=C3=A1ro?= =?utf-8?b?bHkgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2021-10-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-21 *29. évközi hét csütörtök* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A keresztény szabadság: Isten szolgálata. Testvéreim! Most olyan egyszerűen akarok hozzátok szólni, hogy mindnyájan könnyen megértsétek. Ahogy egykor a tisztátalanság és gonoszság szolgálatában a bűnre adtátok magatokat, úgy adjátok most magatokat az igazság szolgálatában az életszentségre! Amíg ugyanis a bűn szolgái voltatok, Krisztus igazsága szinte semmit sem jelentett számotokra. De mi hasznotok volt abból, ami miatt most szégyenkeztek? Hiszen annak következménye a halál. Most azonban felszabadultatok a bűn hatalmából, és Isten szolgái lettetek. Gyümölcsötök a megszentelődés, célotok az örök élet. A bűn következménye a halál, Isten kegyelmi ajándéka viszont az örök élet Jézus Krisztusban, a mi Urunkban. Ez az Isten igéje*. *Róm 6,19-23* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* Zsolt 39,5a. Előénekes: *Boldog ember, aki nem követi a gonoszok tanácsát, ? nem lép a bűnösök útjára, * a gúnyolódok körében nem foglal helyet,* *hanem az Úr törvényében leli örömét, * az ő parancsairól elmélkedik éjjel és nappal. *Hívek:* Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* E:* Olyan, mint a fa, melyet folyóvíz mellé ültettek, * mely idejében gyümölcsöt érlel.* *Nem fonnyad el a lombja, * siker koronázza minden tettét.* H: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* E: *Nem így járnak a gonoszok, nem így, * hanem mint a polyva, melyet szétszór a szél.* *Mert az Úr őrzi az igazak útját, * a gonoszok útja pusztulás.* H: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. * *Zsolt 1,1-2.3.4.6* ALLELUJA *Mindent elvetettem, sőt szemétnek tekintek, * csakhogy Krisztust elnyerjem, és őhozzá tartozzam*. Fil 3,8-9 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Krisztus evangéliumának sokan ellene mondanak. Innen támad a sok szakadás és békétlenség a világon. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Azért jöttem, hogy tüzet gyújtsak a földön. Mi mást akarnék, mint hogy lángra lobbanjon. Keresztséggel kell megkereszteltetnem. Mennyire várom, hogy ez beteljesedjék! Azt gondoljátok, azért jöttem, hogy békét hozzak a földre? Mondom nektek, nem azt, hanem szakadást. Ezentúl, ha öten lesznek egy házban, megoszlanak egymás között: három kettő ellen, és kettő három ellen. Szembekerül apa a fiával és fiú az apjával, anya a lányával és lány az anyjával, anyós a menyével és meny az anyósával.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,49-53* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek!* Lektor: 1.* Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 06:26:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 06:26:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 21 09:51:07 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Oct 2021 09:51:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata?= Message-ID: IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 21 10:51:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Oct 2021 10:51:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata_2=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7312d31a-6f2f-aae4-7246-704a878e8b01@t-online.hu> Még egy megjegyzés : A történetet igazán legalább is az én ismereteim szerint csak egy felvidéki történész :Fogarassy László dolgozta fel . Szerinte az általában emlegetett 19 halálos áldozat úgy jön össze hogy ebből 12 a Horthy kormánypárti és 7 a királypárti .A királypárti áldozatokat sokan többre becsülik csak nem mindenkit sikerült azonosítani ,Ha igaz az hogy a királypárti halottakat jelenten sírba temették ez minden elítélendő eljárass a hatóságok részéről ők is megérdemelték volna rendes temetést kérdés  ezután ,hogy anyakönyvezték az eltűnteket ? Azt is meg kell még említeni hogy a háborút megjárt katonák és tisztek nem szívesen lőttek célzott lövést egymásra (régi bajtársaikra )fennmaradt olyan vissza emlékezés  is hogy tisztek is utasították lövészeiket ,hogy célozzanak közvetlenül az ellenfél feje fölé.hogy azért érezzék a tűz hevességét de ne okozzanak fölösleges halált .Viszont megint itt jön elő a szerencsétlen lelkes kuruc-Labanc egyetemisták bevetése akik tapasztalatlanul fiatalos hévvel vetették be magukat a harcba. Természetese mikor a soproniak meglátták az első halálos áldozatokat rájöttek mi a háború és tömegesen szökni kezdtek. A királypárti erők Fogarassy szerin kb. 5000 voltak a végül a Horthyhoz hű kormány csapatok 8000 -nél  többen lettek az ütközetek végére .Tekintettel arra ,hogy mindkét  fél bevetett a Schwarzlose MG .07/12 géppuskát is ebből rendes háború lett volna sokkal több halottal ha a csapatok kifejezetten nem próbálják egymást megkímélni . Ennyit még a "vérontás megelőzéséről ". Üdv. Egon 2021.10.21. 9:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a > vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt > Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi > napjaikat. > > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > > Kedves Lista ! > > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni > áldozata ). > > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk > direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva > költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy > üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is > csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta > kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást > fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a > géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a > jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt > Győrben nem is fogadták . > > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy > Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király > nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták > volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen > volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem > fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt > megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező > hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült > riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy > Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Oct 21 11:11:54 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 21 Oct 2021 11:11:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBFbGvDqXN6w7xsdCBheiDDumogZmlsbcO8bms=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon szép rövidfilm, szeretettel ajánlom figyelmetekbe! ---------- Forwarded message --------- Feladó: Beatrix Barna Date: 2021. okt. 21., Cs, 7:03 Subject: Fwd: Elkészült az új filmünk To: : *Kedves Barátaink, Ismerőseink!* Ismerjétek meg a KRISTÁLY Média legújabb filmjét, amit 2021-ben készített alkotóközösségünk. Címe: *A kő marad...egy építész emlékére*, melyet az alábbi linkre kattintva nézhettek meg. A film alatti leírásban részletesen olvashatjátok, hogy milyen szándékkal készült filmünk. Hiteles, de nem szakmai, hanem ismeretterjesztő formában dolgoztuk fel az érdekes témát. Filmünk Full HD felbontású, ajánlott nagy képernyőn nézni. Hossza: 25 perc. Filmünk nyilvános, szabadon megtekinthető, megosztható, terjeszthető. *Fogadjátok olyan szeretettel, ahogyan mi készítettük!* *Kellemes filmnézést kívánunk.* Szeretettel, barátsággal: Barna Trixi az alkotók nevében https://www.youtube.com/watch?v=T70vskk3UEo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Oct 21 11:29:46 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Oct 2021 11:29:46 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata?= In-Reply-To: Message-ID: Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French support, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne Reinisch Egon írta: > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 12:04:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 12:04:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 21 12:06:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Oct 2021 12:06:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata?= In-Reply-To: References: Message-ID: <22b5c3bb-993c-ee1f-ba68-d70a7f52b56d@t-online.hu> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to > the effect that they did not support Charles?s goals. This was, in a > way, a reinforcement of the declaration of the Conference of > Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? > faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to restore > his power in Hungary13. He was seemingly sure of French support, > namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with > whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As Empress > Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler > of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and > gave specific verbal promises that included:14 > 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over > as King of Hungary. > 2. Immediate setting up of economic links. > 3. Immediate granting of French state credits. > 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against > foreign attacks. > 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced > on the Emperor if he did not require them. > 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of Hungary > allotted to her neighbours and to ?readjust the position to some extent?. > 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them > in check and to cut off all the French credits on which they so > heavily depended should they give any trouble. However, the existence > of such an agreement is highly dubious since its alleged content > contradicts a series of historical facts. In addition, no French > archival document has been discovered so far which could prove ? even > indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems > probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy > as favourable for his claims. > M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the > Hungarian throne > > Reinisch Egon írta: > > IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a > vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt > Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi > napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > > Kedves Lista ! > > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni > áldozata ). > > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk > direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva > költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy > üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is > csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta > kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást > fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a > géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a > jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt > Győrben nem is fogadták . > > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy > Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király > nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták > volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen > volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem > fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt > megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező > hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült > riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy > Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > >     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >       utolsó magyarországi napjaikat. > >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >     Kedves Lista ! >     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >       soproni áldozata ). >     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >       fogadták . >     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >       készült riportokban . > >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > >     Üdv. Egon > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Oct 21 13:33:33 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 21 Oct 2021 13:33:33 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?bW9zdCBLb3NzdXRoIHLDoWRpw7MgQm9sZG9nIElWLiBLw6Fy?= =?utf-8?q?olyr=C3=B3l?= Message-ID: Most Kossuth rádió Boldog IV. Károlyról --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Oct 21 14:15:11 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 21 Oct 2021 14:15:11 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <22b5c3bb-993c-ee1f-ba68-d70a7f52b56d@t-online.hu> Message-ID: Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László Attila Reinisch Egon írta: > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >Reinisch Egon írta: >> >IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >Kedves Lista ! >Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >Üdv. Egon > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október > végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. > Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik > soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy > huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik > Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente > országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni > mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a > király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is > elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy > hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó > is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban > nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele > készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. 2. Immediate setting up of economic links. 3. Immediate granting of French state credits. 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’. 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne Reinisch Egon írta: IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Oct 21 14:50:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Oct 2021 14:50:11 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata?= In-Reply-To: <22b5c3bb-993c-ee1f-ba68-d70a7f52b56d@t-online.hu> Message-ID: Ill. maga Károly hivatkozott Briand-ra Horthy előtt.Briand-ról tudjuk, hogy a megbékélés híve volt (pl.Locarno) és voltak közép-európai konfederációs elképzelései - de részleteket nem ez utóbbiról. Reinisch Egon írta: > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >Reinisch Egon írta: >> >IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >Kedves Lista ! >Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >Üdv. Egon > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október > végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. > Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik > soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy > huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik > Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente > országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni > mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a > király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is > elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy > hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó > is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban > nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele > készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. 2. Immediate setting up of economic links. 3. Immediate granting of French state credits. 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’. 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne Reinisch Egon írta: IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kriszta at kallainagy.hu Thu Oct 21 14:52:04 2021 From: kriszta at kallainagy.hu (Kriszta) Date: Thu, 21 Oct 2021 14:52:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> Sziasztok! Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből) Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is szakértette :-)) A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu Üdvözlettel Kállai Nagy Kriszta > On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: > > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. > A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. > > Üdvözlettel: > > Almásy László Attila > > Reinisch Egon > írta: > > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . > > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 >> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. >> 2. Immediate setting up of economic links. >> 3. Immediate granting of French state credits. >> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. >> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. >> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to some extent?. >> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >> >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the Hungarian throne >> >> >> >> Reinisch Egon <> írta: >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >> >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >> >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >> utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >> soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >> készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia > állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez > csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős > ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól > .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak > diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései > meg pláne nem . > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Early in 1921, French and British diplomacy made several > statements to the effect that they did not support Charles?s > goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration > of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this > time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and > royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He > was seemingly sure of French sup?port, namely that of the > Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, > allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As > Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a > friend and chronicler of the family, it was Briand himself who > urged the Restoration and gave specific verbal promises that > included:14 > 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had > taken over as King of Hungary. > 2. Immediate setting up of economic links. > 3. Immediate granting of French state credits. > 4. French military aid, should the Emperor need it in > Hungary against foreign attacks. > 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would > be forced on the Emperor if he did not require them. > 6. An undertaking to ?look again? at the large territories > of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the > position to some extent?. > 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to > keep them in check and to cut off all the French credits on > which they so heavily depended should they give any trouble. > However, the existence of such an agreement is highly dubious > since its alleged content contradicts a series of historical > facts. In addition, no French archival document has been > discovered so far which could prove ? even indirectly ? > Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable > that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy > as favourable for his claims. > > M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to > the Hungarian throne > > > > Reinisch Egon írta: > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. > október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette > kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban > töltötték utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd > fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata > egyik soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész > csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik > szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul > mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a > vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a > mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye > ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente > ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy > marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték > adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás > foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király > visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez > volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor > Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos > francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban > . > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. > Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > Üdv. Egon > > > > > > Mentes a > vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október > végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. > Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik > soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy > huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik > Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente > országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni > mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a > király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is > elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy > hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó > is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban > nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele > készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IV. Ka?roly minta.pdf Type: application/pdf Size: 638443 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: XX. sza?zadi magyar szentek bori?to? (low).pdf Type: application/pdf Size: 472824 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 16:04:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 16:04:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgVMO2csO2ayBPcnNpdCE=?= Message-ID: *Kedves Orsi!* *Isten éltessen, Szt. Orsolya oltalmazzon!* *Szeretettel, * *a Lista,, Mőci* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 160502 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 16:08:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 16:08:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Bld=2E_IV=2E_K=C3=A1r?= =?utf-8?b?b2x5IMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Mindent elvetettem, sőt szemétnek tekintek, * csakhogy Krisztust elnyerjem, és őhozzá tartozzam*. Fil 3,8-9 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Krisztus evangéliumának sokan ellene mondanak. Innen támad a sok szakadás és békétlenség a világon. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Azért jöttem, hogy tüzet gyújtsak a földön. Mi mást akarnék, mint hogy lángra lobbanjon. Keresztséggel kell megkereszteltetnem. Mennyire várom, hogy ez beteljesedjék! Azt gondoljátok, azért jöttem, hogy békét hozzak a földre? Mondom nektek, nem azt, hanem szakadást. Ezentúl, ha öten lesznek egy házban, megoszlanak egymás között: három kettő ellen, és kettő három ellen. Szembekerül apa a fiával és fiú az apjával, anya a lányával és lány az anyjával, anyós a menyével és meny az anyósával.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,49-53* * Friends, the statement of Jesus that we have in the Gospel for today is frightening: ?I have come to cast a fire upon the earth; how I wish it were already kindled.? He?s throwing fire down, much like the God who destroyed Sodom and Gomorrah.Okay, so how do we make sense of all this? I thought the angels on Christmas morning said that he had come as the Prince of Peace? Jesus is the Incarnation of the God who is nothing but love, but this enfleshment takes place in the midst of a fallen, sinful world. Therefore, it will appear as something threatening, strange, off-putting.The world, on the biblical reading, is a dysfunctional family. When Jesus comes, he necessarily comes *as a breaker of the peace, *as a threat to the dysfunctional family. Now we can begin to understand that strange language about setting three against two and two against three. * *Szt. Patrik: Úti imádság* *Uram, Jézus, járj előttem, ha lankadok, állj mögöttem,* *Pajzsomként lebegj fölöttem, jobbról, balról segíts engem. Mindig téged keresselek, mindig találkozzam veled, minden léptemben szüntelen te, csak te jöjj szembe velem. Te légy szavam a nyelvemen, más szavával te szólj nekem. Minden egyes pillantásom mindenkiben téged lásson. Te légy utam az utamban, utam végén a jutalmam... Amen * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Oct 21 15:52:28 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 07:52:28 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Buda=F6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=E1roly?= =?iso-8859-15?q?_kir=E1lyunk=2C_Szent_II=2E_J=E1nos_P=E1l_p=E1p=E1nk?= In-Reply-To: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> Message-ID: <913aaeb8-b045-2f96-3e47-5f1af721487@teguec.com> Kedves krtiszta! Hozzám hibásan érkezett meg a IV. Károlyról küldött részlet. Az oldalak nem stimmelnek: mondatok szakadnak félbe egyes lapok alján. Olyan, mintha csak foghjjasan tartalmazná az illető könyvrészletet: mindtha héhány lap kimaradt volna. Kérlek, küldd újra el, végigolvashatóan! Köszönöm, Gyuszi On Thu, 21 Oct 2021, Kriszta wrote: > Date: Thu, 21 Oct 2021 14:52:04 +0200 > From: Kriszta > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, > Szent II. János Pál pápánk > > Sziasztok! > > Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből) > Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is szakértette :-)) > A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu > > Üdvözlettel > Kállai Nagy Kriszta > > > >> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: >> >> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. >> >> Üdvözlettel: >> >> Almásy László Attila >> >> Reinisch Egon > írta: >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 >>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. >>> 2. Immediate setting up of economic links. >>> 3. Immediate granting of French state credits. >>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. >>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. >>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to some extent?. >>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >>> >>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the Hungarian throne >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon <> írta: >>> >>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> Kedves Lista ! >>> >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>> >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>> >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>> utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> Kedves Lista ! >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>> soproni áldozata ). >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>> fogadták . >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>> készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak >> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >> meg pláne nem . >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >> Levente írta: >> >> >> >> >> Early in 1921, French and British diplomacy made several >> statements to the effect that they did not support Charles?s >> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >> time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >> royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >> allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >> urged the Restoration and gave specific verbal promises that >> included:14 >> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >> taken over as King of Hungary. >> 2. Immediate setting up of economic links. >> 3. Immediate granting of French state credits. >> 4. French military aid, should the Emperor need it in >> Hungary against foreign attacks. >> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >> be forced on the Emperor if he did not require them. >> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories >> of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >> position to some extent?. >> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >> keep them in check and to cut off all the French credits on >> which they so heavily depended should they give any trouble. >> However, the existence of such an agreement is highly dubious >> since its alleged content contradicts a series of historical >> facts. In addition, no French archival document has been >> discovered so far which could prove ? even indirectly ? >> Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >> as favourable for his claims. >> >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >> the Hungarian throne >> >> >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. >> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >> töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >> egyik soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul >> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez >> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >> . >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> Mentes a >> vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >> utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >> soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >> készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Thu Oct 21 16:49:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 16:49:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=5Bvm-csaladok=5D_Fwd=3A_29/40_Nap_Az_?= =?utf-8?b?w4lsZXTDqXJ0?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Józsefné Hajdani Date: 2021. okt. 20., Sze 22:24 Subject: 29/40 Nap Az Életért Kedves Testvérem Krisztusban. ( Több címzett) Napról napra haladunk előre ebben a szellemi csatában. Szememet minden körülmények között Jézuson tartom. Mert minden nap kilátástalannak tűnik a következő napra még az egy fő, az Érkeztető Felelős biztosítása is. Azután Isten kegyelméből, és a meg nem rettenő, nem aggodalmaskodó, szolgálatkész testvéreknek köszönhetően valahogy mégis van szolgáló a helyszínen. Most miközben ezt a levelet írom, éppen az egyik szolgálónak lehetetlenné vált a pénteki vállalását fenntartania rajta kívülálló okból. Az imádkozókat Isten küldi. Nagyon kevesen jelentkeznek be. Meglepetésszerűen érkeznek, vagy nem jönnek. Ez váltakozik. Ma Veszprémből volt egy idősebb házaspár. Szombatra Szombathelyről ismét eljön aki már volt egyszer a helyszínen imádkozni. Okt. 27-én Mohácsról jön egy csapat szolgáló. okt 29-én 13-15-ig a Cinkotai dicsőítő csapattal magasztalhatjuk Istent. Kérem imádkoztatok továbbra is érettünk,, a szolgálatunkért és az ÉLETÉRT! Kiáltok a budapestiekért, hogy szólítsa meg őket a Szentlélek, hogy lássanak, és értsenek. Késztesse keresztény testvéreinket a személyes részvételre, hogy együtt egységben tudjuk képviselni, hirdetni Isten igazságait. Nagyon fontos, hogy a sok abortusszal és spontán vetéléssel érintett személy (anyukák, apukák, családtagok, egészségügyi személyzet) lelki fájdalmaikból meggyógyulhassanak, bűneiket megbánva megtérhessennek. Krisztus kegyelméből a "foglyok" kiszabadulhassank. Az október 6-án közzétett hazai öröm hírekben szereplő baba megszületett. kislány. Fényképe és a friss ÖRÖMHÍREK a mellékletben. A Karc FM rádió (95.30) 21.10.24-n, vasárnap 12-13-ig tartó Keresztény Értékek műsorban szó lesz a 40 Nap-ról Az Úr áldása legyen velünk. Szeretettel Magdi -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?VM csaladok? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) vm-csaladok+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/vm-csaladok/CADmknmvri%2BtRLbgseyiXe91Lg63uyP9m7vkk_BXpAYtxXbruGg%40mail.gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 10.14.3+.jpg Type: image/jpeg Size: 43901 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Képernyőkép 2021-10-18 192021.png Type: image/png Size: 128791 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Oct 21 16:41:18 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Oct 2021 16:41:18 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgVMO2csO2ayBPcnNpdCE=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Orsi!Isten éltessen!Melinda Levente Emoke Greschik írta: >Kedves Orsi!Isten éltessen, Szt. Orsolya oltalmazzon!Szeretettel, a Lista,, MőciKedves Orsi!Isten éltessen, Szt. Orsolya oltalmazzon!Szeretettel, a Lista,, Mőci >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 160502 bytes Desc: nem elérhető URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Oct 21 17:13:55 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 21 Oct 2021 17:13:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgVMO2csO2ayBPcnNpdCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen :) Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. okt. 21., Cs, 16:56): > Kedves Orsi! > Isten éltessen! > Melinda Levente > > Emoke Greschik írta: > > *Kedves Orsi!* > *Isten éltessen, Szt. Orsolya oltalmazzon!* > *Szeretettel, * > *a Lista,, Mőci* > [image: kép.png] > > Kedves Orsi!Isten éltessen, Szt. Orsolya oltalmazzon!Szeretettel, a Lista,, Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From czbtmail at gmail.com Thu Oct 21 17:14:12 2021 From: czbtmail at gmail.com (Cz Bt.) Date: Thu, 21 Oct 2021 17:14:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <913aaeb8-b045-2f96-3e47-5f1af721487@teguec.com> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <913aaeb8-b045-2f96-3e47-5f1af721487@teguec.com> Message-ID: <6113D644-3AC4-4FCA-9352-DB642F38022A@gmail.com> Szia Gyuszi! Én csak néhány oldalt küldtem el mutatóba, nem az egész IV. Károlyos fejezetet! A teljes fejezet több mint 20 oldal! :-)) Kriszta > On 2021. Oct 21., at 15:52, Gy Greschik wrote: > > Kedves krtiszta! > > Hozzám hibásan érkezett meg a IV. Károlyról küldött részlet. > > Az oldalak nem stimmelnek: mondatok szakadnak félbe egyes lapok alján. Olyan, mintha csak foghjjasan tartalmazná az illető könyvrészletet: mindtha héhány lap kimaradt volna. Kérlek, küldd újra el, végigolvashatóan! > > Köszönöm, > > Gyuszi > > On Thu, 21 Oct 2021, Kriszta wrote: > >> Date: Thu, 21 Oct 2021 14:52:04 +0200 >> From: Kriszta > >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, >> Szent II. János Pál pápánk >> Sziasztok! >> >> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből) >> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is szakértette :-)) >> A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu >> >> Üdvözlettel >> Kállai Nagy Kriszta >> >> >> >>> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: >>> >>> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >>> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. >>> >>> Üdvözlettel: >>> >>> Almásy László Attila >>> >>> Reinisch Egon >> írta: >>> >>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 >>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. >>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. >>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. >>>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to some extent?. >>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >>>> >>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the Hungarian throne >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon > <> írta: >>>> >>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>>> >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>>> >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>>> >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > >>>> Kedves Lista ! >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>> soproni áldozata ). >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>> fogadták . >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>> készült riportokban . >>>> >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>> >>> >>> >>> >>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak >>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>> meg pláne nem . >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>> Levente írta: >>> >>> >>> >>> >>> Early in 1921, French and British diplomacy made several >>> statements to the effect that they did not support Charles?s >>> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>> time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >>> royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >>> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>> allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>> urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>> included:14 >>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>> taken over as King of Hungary. >>> 2. Immediate setting up of economic links. >>> 3. Immediate granting of French state credits. >>> 4. French military aid, should the Emperor need it in >>> Hungary against foreign attacks. >>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>> be forced on the Emperor if he did not require them. >>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories >>> of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >>> position to some extent?. >>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>> keep them in check and to cut off all the French credits on >>> which they so heavily depended should they give any trouble. >>> However, the existence of such an agreement is highly dubious >>> since its alleged content contradicts a series of historical >>> facts. In addition, no French archival document has been >>> discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>> Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>> as favourable for his claims. >>> >>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >>> the Hungarian throne >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> >>> >>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. >>> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>> töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > >>> Kedves Lista ! >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>> egyik soproni áldozata ). >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul >>> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>> fogadták . >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez >>> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>> . >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a >>> vírusoktól. www.avast.com > >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>> utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > >>> Kedves Lista ! >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>> soproni áldozata ). >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>> fogadták . >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>> készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Oct 21 17:20:23 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Oct 2021 17:20:23 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata?= In-Reply-To: <22b5c3bb-993c-ee1f-ba68-d70a7f52b56d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, többiek! Egy kis kiegészítés Briand életéről, politikai tevékenységéről. Ezek alapján - legalábbis az állítható, hogy nincs ellentétben a személyisége, politikai felfogása Zita királynő által leírtaknak - persze nem is bizonyíték rá. Még egy érdekesség: Briand a kifejezetten velünk szimpatizáló Verne barátja volt. ÜdvL. https://www.nobelprize.org/prizes/peace/1926/briand/biographical/ Aristide Briand (March 28, 1862-March 7, 1932), while at the height of his influence within the League of Nations, attended a dinner in Geneva where the guests were given menu cards on which was printed a cartoon depicting the statesmen of the world smashing a statue of Mars while Briand, alone, talked to the god of war trying to convince him to commit suicide1. The cartoon caught not only Briand’s main objective in public life – the elimination of war in international relations – but also his method: his penchant for personal diplomacy, his renowned persuasiveness, and his habit of attacking the heart of a problem rather than its symbols or symptoms. Born in Brittany, Briand was endowed with a heritage containing something of the peasant, something of the aristocrat, and a good deal of the Breton. His father, a prosperous innkeeper, sent him to school in Saint-Nazaire and then to the Nantes Lycée. There he was warmly befriended by Jules Verne, then rising to fame as a novelist and inventor. In A Long Vacation, a novel for youngsters, Verne describes a thirteen-year-old boy named «» Briant, he says, was audacious, quick at repartee, a good chap, somewhat untidy, « intelligent but so unwilling to waste good time studying that he was usually in the last quarter of his form. Occasionally he would spurt into a period of concentrated work, and then his quick understanding and remarkable memory helped him outstrip the rest.»2. Throughout his life Briand read little but listened intently, never prepared a speech but was, by common acknowledgment, the leading French orator of his generation; he understood everything, so it was said, but knew nothing. Although Briand studied law and established a practice, he preferred the profession of journalism to that of law. He wrote for Le Peuple, La Lanterne, La Petite République, and collaborated with Jean Jaur?s in founding L’Humanité, a socialist paper. A supporter of the labor-union movement, Briand emerged as a leader in the French Socialist Party after a speech at a congress of workingmen at Nantes in 1894. He found his true calling in politics, however, when, at the age of forty, he was elected to the Chamber of Deputies in 1902. In the next thirty years he was premier of France and a cabinet minister innumerable times3. He achieved recognition almost immediately as the moving force of the commission that prepared the law separating church and state. He guided the legislation through the Chamber and in 1906 was appointed to administer the law itself as minister of public instruction and worship in Sarrien’s cabinet. He was retained in this post when Clemenceau formed a government later in that year, was given the justice portfolio in Clemenceau’s next government, and in 1909 became premier for the first time. Briand tended to be a political loner. In 1906 when he joined Sarrien’s «» government, he was expelled from the Socialist Party. As premier he broke the railway workers’ strike in 1910 by the novel expedient of mobilizing the railway workers who were still subject to military service. Since he never formed a political party, he survived because of his power of imagination, his mastery of procedure, his talent in oratory, and his understanding of people, especially of the common man. Briand, the enemy of war, was forced by the irony of events to lead his nation during World War I for eighteen critical months from October, 1915, to March, 1917. He devised and, despite opposition from the French general staff, resolutely supported a plan, ultimately a successful military venture, to strike Turkey, Bulgaria, and Austria through Greece; he strengthened the French high command; he helped to obtain a new ally in Italy. Briand was not a member of the Clemenceau government which conducted the negotiations for France at Versailles after the war. When he resumed as premier in January of 1921, retaining for himself the portfolio for foreign affairs, he tried to obtain a settlement of the reparations issue; represented France at the Washington Arms Conference; and negotiated a security pact with Lloyd George at Cannes in 1922, resigning when he failed to obtain its ratification. Recalled to the foreign ministry by Painlevé in 1925, Briand now entered upon five and a half years of highly successful diplomacy. The first success was at Locarno. Briand seized upon Stresemann‘s offer of a pact of mutual guarantee and nonaggression, showed Austen Chamberlain how this proposal would fit into his concept of regional, collective security pacts, and during the conference itself, established the atmosphere of informal amiability that eventually brought understanding. On October 16, 1925, Briand, as foreign minister, initialled and on December 1, as premier, signed the Locarno Pact, which included various treaties and guarantees: four arbitration treaties between Germany on the one hand and France, Belgium, Poland, and Czechoslovakia on the other; two treaties between France on the one hand and Poland and Czechoslovakia on the other; Germany’s western boundaries were guaranteed, the Rhineland was to be demilitarized, war was renounced except in extraordinary circumstances, and Germany was to join the League of Nations. Locarno embodied the Briand spirit – the humanization of politics. With Locarno as a model, Briand sought to extend the arbitration concept to the United States, proposing in 1927 that France and the United States join in renouncing war as « instrument of national policy» Frank B. Kellogg countered with the suggestion of a multilateral rather than a bilateral treaty, and on August 27, 1928, at the Quai d’Orsay, fifteen nations signed the Pact of Paris, or Kellogg-Briand Pact, for the renunciation of war. In the next year Kellogg joined Briand in the ranks of Nobel Peace Prize laureates. The last major proposal Briand offered to the world was his sweeping concept of a European Union outlined in a memorandum to twenty-six nations in May, 1930. In September the proposal was presented to the League of Nations, but when Briand was not reappointed to the foreign ministry after Premier Laval’s resignation in January, 1932, the proposal languished. On May 13, 1931, Briand lost his bid for the presidency of France, but with his vital resiliency and equable temperament, he did not lose a day at his office in Quai d’Orsay. Briand occupied the French foreign office longer than any diplomat since Talleyrand. A moral force in post-World War I politics, he sought to substitute trust for suspicion, law for international disorder, mankind’s betterment for human destruction. Yet he tempered his ideals with a Gallic sense of reality; he would, for example, hedge an idealistic conception with precautions in case it should fail. Briand died quite unexpectedly on March 7, 1932; he was buried at Cocherel, his country retreat. Selected Bibliography Aubert, Alfred, Briand. Paris, Chiron, 1928. Baumont, Maurice, Aristide Briand: Diplomat und Idealist, translated by Birgit Franz. Göttingen, Munsterschmidt, 1966. Chamberlain, Sir Austen, Down the Years. London, Cassell, 1935. Chapter 12 is a study of Briand. Daniélou, Charles, Le Vrai Visage d’Aristide Briand. Paris, Figui?re, 1935. Elisha, Achille, Aristide Briand: Discours et écrits de politique étrang?re. Paris, Plon, 1965. Hermans, Jules, L’Évolution de la pensée européenne d’Aristide Briand. Nancy, Idoux, 1965. Contains a bibliography and the full text of « Projet d’Union Européenne» Jules-Bois, « Briand: Member of Twenty-one French Cabinets», Current History, 31 (1929) 529-535. Kolb, Annette, Versuch über Briand. Berlin, Rowohlt, 1929. Ludwig, Emil, «», Political Quarterly, 3 (1932) 381-397. Pensa, Henri, De Locarno au Pacte Kellogg: La Politique européenne sous le triumvirat Chamberlain-Briand-Stresemann, 1925-1929. Paris, 1930. Sieburg, Friedrich, «», Foreign Affairs, 10 (1932) 572-588. Suarez, Georges, Briand, sa vie, son oeuvre. 6 tomes. Paris, Plon, 1938-1952. Thomson, Valentine, Briand: Man of Peace. New York, Covici-Friede, 1930. 1. Noted by Emil Ludwig in «Briand», Political Quarterly, 3 (1932) 393. 2. Jules Verne, A Long Vacation, translated by Olga Marx (New York: Holt, Rinehart, and Winston, 1967), p. 28. 3. See Jules-Bois (Selected Bibliography) for his list of offices held by Briand from 1906 to 1929, with details of dates and names of premiers involved. >From Nobel Lectures, Peace 1926-1950, Editor Frederick W. Haberman, Elsevier Publishing Company, Amsterdam, 1972 This autobiography/biography was written at the time of the award and first published in the book series Les Prix Nobel. It was later edited and republished in Nobel Lectures. To cite this document, always state the source as shown above. Reinisch Egon írta: > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >Reinisch Egon írta: >> >IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >Kedves Lista ! >Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >Üdv. Egon > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október > végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. > Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik > soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy > huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik > Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente > országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni > mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a > király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is > elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy > hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó > is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban > nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele > készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . Üdv. Egon 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. 2. Immediate setting up of economic links. 3. Immediate granting of French state credits. 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’. 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne Reinisch Egon írta: IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata Kedves Lista ! Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Oct 21 17:44:21 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 21 Oct 2021 17:44:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_pedag=C3=B3gusokra_is_vonatkozik_a_Munka_t?= =?utf-8?b?w7ZydsOpbnlrw7ZueXZl?= Message-ID: https://infostart.hu/belfold/2021/10/20/oriasi-hirt-kaptak-a-tanarok-ujabb-penzekre-van-remeny A pedagógusokra is vonatkozik a Munka törvénykönyve, ők sem dolgozhatnak ingyen, akkor sem, ha helyettesítenek ? reagált a PDSZ arra a bírósági döntésre, miszerint a helyettesítést ezentúl rendkívüli munkaidőként, a rendelkezésre állást pedig ügyeletként kell elszámolni. A Budapest Környéki Törvényszék Munkaügyi Kollégiuma első fokon kimondta, hogy a tankerületek és más munkáltatók által elrendelt ingyenmunka nem jogszerű ? közölte a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezete (PDSZ) a Ne dolgozz ingyen! nevű portálon, amelyet évekkel ezelőtt eleve azért hoztak létre, hogy a helyettesítésből adódó ingyenmunkát megakadályozzák. Nagy Erzsébet, a PDSZ országos választmányának tagja az Indexnek elmondta, hogy egy hosszú és küzdelmekkel teli perben érkezett ez a döntés, ami minden pedagógus számára szebb és igazságosabb jövőt jelent. ?Szinte nincs olyan kolléga, akit ne érintene az ítélet. Most végre bebizonyosodott, hogy a pedagógusokra is vonatkozik a Munka törvénykönyve, ők sem dolgozhatnak ingyen, akkor sem, ha helyettesítenek? ? mondta Nagy Erzsébet, hozzátéve, hogy bár nagyon nehezen sikerült olyan pedagógusokat találni, akik bele mertek állni a pereskedésbe, végül a bátorságnak meglett az eredménye, hiszen a bíróság kimondta: a négy napon belül elrendelt eseti helyettesítéseket rendkívüli munkaidőként, a helyettesítésekre rendelkezésre állást ügyeletként, ha ennek időtartama alatt munkavégzés is történt, akkor azt is rendkívüli munkaidőként kell nyilvántartani és kifizetni. Emellett a ? jogszerűtlenül ? ingyen ellátott helyettesítéseket, illetve az esetleges helyettesítésre elrendelt rendelkezésre állást, a sok helyen H betűs óráknak nevezett intézményben tartózkodást három évre visszamenőleg ki kell fizetnie a munkáltatóknak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 20:45:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 20:45:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Újbudán marad a transzgender-propaganda https://vasarnap.hu/2021/10/21/meseorszag-propaganda-ujbuda/ *László Imre és Újbuda baloldali kerületvezetése igent mondott az LMBTQ-lobbiszervezeteknek. Óvodáik, iskoláik polcain maradnak a homoszexuális és transzgender-propagandát tartalmazó könyvek.* *Egy éve jelent meg a Meseország mindenkié című, mesekönyvnek álcázott LMBTQ-propagandakötet. A Labrisz Leszbikus Egyesület által kiadott könyvet *? többek között ? *a kormánypárti Csepel önkormányzatának képviselő-testülete, valamint a mezőkövesdi és a nagykátai önkormányzatok is levetették* *intézményeinek a polcair**ól, de ugyanígy járt el Nagymaros polgármestere is.* *Több budapesti, baloldali vezetésű önkormányzat azonban nem egy óvodai és iskolai könyvtárban elérhetővé tette a fiatalok számára a homoszexuális és transzgender-propagandát tartalmazó könyvet.* A budapesti XI. kerületi Fidesz?KDNP-frakció az újbudai gyermekek egészséges testi, lelki, szexuális fejlődésének védelme érdekében előterjesztésben kérte *László Imrét*, Újbuda polgármesterét, hogy a XI. kerületi önkormányzat intézményeinek a polcain ? a gyermekek számára is elérhető módon ? ne lehessenek kint az LMBTQ-propagandát szolgáló kiadványok. *A Fidesz?KDNP előterjesztését a kerület képviselő-testülete nem vette napirendre ? így tehát maradnak az LMBTQ-propagandát tartalmazó kötetek az Újbudai önkormányzat intézményeiben.* *A Vasarnap.hu petíciót indított nemrég annak érdekében, hogy a polgármesterek védjék meg a településen élő gyermekeket az LMBTQ-propagandától. A petíció a Citizen Go oldalán aláírható. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 20:48:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 20:48:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5IGtpc2Zpw7ogw6lzIEZlcmVuYyBww6FwYSAodmlkZcOz?= =?utf-8?b?OiAxJzE0KQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=68&v=vNhggSvgd1I&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 21 20:55:59 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Oct 2021 20:55:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> Message-ID: <8bdf5e67-c94a-9830-6ef1-76d7637b46ec@t-online.hu> Bele olvastam a IV. Károlyról szóló elküldött oldalakba ,azért az író (ugye férfiú az illető ) katonáskodásban tájékozottabb lehetne  még akkor is ha gyerekeknek szól a könyv és ezt igaz meseként kellene megírni  !Hiszen Károly katona is volt ,általában  egyenruhában látható . IV.Károly boldoggá avatásának  emiatt én persze külön örülök hiszen hadtörténelmi érdeklődésű vagyok és ezen boldoggá avatás szerint nem kizárt dolog az hogy egy modern kori vezénylő tábornok is lehessen Boldog vagy Szent .IV. Károly tudni illik trónörökös korában az volt .1916 tavaszán Conrad tábornagy (vkf) elérte ,hogy Károly főherceget nevezzék ki(addig Károlyt mint trónörököst féltette Ferenc József a front szolgálattól )a tiroli XX. csapásmérő hadtest parancsnokává ekkor Károlyt előléptették altábornaggyá .Conrad biztos volt a sikerben de a támadást végül le kellett állítani az Úgynevezett Bruszilov offenzíva miatt .Ezután Károlyt átvezényelték a keleti frontra ahol a 12.Kelet.-galíciai hadsereg parancsnoka lett .Később a Erdély ellen támadó román haderő kiverésére felállított " Károly Ferenc József főherceg arcvonal "(hadseregcsoport ) parancsnoka lett ,ebben egy német és 3 K.u. K. hadsereg vett részt .Károlyt persze tapasztalt vezérkari főnökök segítették de itt szeretném megjegyezni nem csak névleges parancsnok volt . Koronázása után Károly leváltotta Frigyes főherceget a szárazföldi haderő parancsnoki beosztásától és maga vette át ezt a beosztást függetlenül attól hogy az uralkodó minden fegyveres erő főparancsnoka volt .Így tehát személyesen adott parancsot a rendkívül sikeres caporettói áttörésre(1917 okt. 24. nov .4.) ahol gáz gránátokat is bevetettek és a katasztrofális második piaívei átkelésre, offenzívára( 1918 június  15. -23.)Sőt ő adott parancsot Horthy Miklós flotta parancsnoknak az úgynevezett "Korfu hadműveletre" ami a Szent -István csatahajó elsüllyedésével járt . Tehát annyit tudni kell   ,hogy Károly sok ezer később több millió katona sorsáért is nem csak mint trónörökös  és  uralkodó hanem mint vezénylő tábornok is felelős lett . Üdv. Egon 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: > Sziasztok! > > Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? > legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, > szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a > könyvből) > Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom > figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is > szakértette :-)) > A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam > jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu > > > Üdvözlettel > Kállai Nagy Kriszta > > > > > >> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila >> > wrote: >> >> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi >> emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 >> tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió >> szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. >> műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a >> koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A >> műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt >> Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol >> édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának >> is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút >> is róla kapta nevét. >> Üdvözlettel: >> Almásy László Attila >> >> Reinisch Egon > írta: >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >> meg pláne nem . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements >>> to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, >>> in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of >>> Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? >>> faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to >>> restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French >>> sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide >>> Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s >>> agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon >>> Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand >>> himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises >>> that included:14 >>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over >>> as King of Hungary. >>> 2. Immediate setting up of economic links. >>> 3. Immediate granting of French state credits. >>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary >>> against foreign attacks. >>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be >>> forced on the Emperor if he did not require them. >>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of >>> Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to >>> some extent?. >>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep >>> them in check and to cut off all the French credits on which they so >>> heavily depended should they give any trouble. However, the >>> existence of such an agreement is highly dubious since its alleged >>> content contradicts a series of historical facts. In addition, no >>> French archival document has been discovered so far which could >>> prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, >>> it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French >>> foreign policy as favourable for his claims. >>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the >>> Hungarian throne >>> >>> Reinisch Egonírta: >>> >>> IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a >>> vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt >>> Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi >>> napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni >>> áldozata ). >>> >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk >>> direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén >>> szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett >>> még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár >>> szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy >>> valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a >>> királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az >>> állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>> >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy >>> Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király >>> nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>> hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is >>> képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem >>> létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>> készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy >>> Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól.www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>       utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>     Kedves Lista ! >>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>       soproni áldozata ). >>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>       fogadták . >>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>       készült riportokban . >>> >>>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>>     Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>       meg pláne nem . >>     Üdv. Egon >> >>     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>       Levente írta: >> >> >> >> >>         Early in 1921, French and British diplomacy made several >>           statements to the effect that they did not support Charles?s >>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >>           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>           included:14 >>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>           taken over as King of Hungary. >>         2. Immediate setting up of economic links. >>         3. Immediate granting of French state credits. >>         4. French military aid, should the Emperor need it in >>           Hungary against foreign attacks. >>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>           be forced on the Emperor if he did not require them. >>         6. An undertaking to ?look again? at the large territories >>           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >>           position to some extent?. >>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>           keep them in check and to cut off all the French credits on >>           which they so heavily depended should they give any trouble. >>           However, the existence of such an agreement is highly dubious >>           since its alleged content contradicts a series of historical >>           facts. In addition, no French archival document has been >>           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>           as favourable for his claims. >> >>         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >>           the Hungarian throne >> >> >> >>           Reinisch Egon  írta: >> >> >> >>       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> >>         Kedves Lista ! >>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>           egyik soproni áldozata ). >>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul >>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>           fogadták . >>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez >>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>           . >>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>         Üdv. Egon >> >> >> >> >> >>                 Mentes a >>                   vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>               utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> >>             Kedves Lista ! >>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>               soproni áldozata ). >>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>               fogadták . >>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>               készült riportokban . >> >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >>             Üdv. Egon >> >> >> >> >>         Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >>         _______________________________________________ >>         Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Oct 21 21:04:04 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Oct 2021 21:04:04 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?_Jankovics_Marcell_80_=C3=A9ves_lenne_-_eml?= =?utf-8?q?=C3=A9k_m=C5=B1sor_M5_=C3=A9s_Duna_TV_-_=C3=89nek_a_Csodaszarva?= =?utf-8?b?c3LDs2w=?= Message-ID: v --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 21 21:11:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Oct 2021 21:11:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jankovics_Marcell_80_=C3=A9ves_lenne_-_eml?= =?utf-8?b?w6lrIG3FsXNvciBNNSDDqXMgRHVuYSBUViAtIMOJbmVrIGEgQ3NvZGFz?= =?utf-8?q?zarvasr=C3=B3l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Melyik nap, hánykor? Szeretettel, Mőci On Thu, Oct 21, 2021 at 9:04 PM Sziklay Levente wrote: > v > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 21 21:18:53 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Oct 2021 21:18:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Újbudán marad a transzgender-propaganda > > https://vasarnap.hu/2021/10/21/meseorszag-propaganda-ujbuda/ Hm. Igaza van az ellenzéknek meg az EU-nak, hogy Mo. nem jogállam. Ha az lenne, akkor ugyanis nem fordulhatna elő olyan, hogy hatályos törvénnyel nyíltan szembehelyezkedjenek közalkalmazottak és -szereplők. További, hm, érdekesség, hogy a puszta tiltást ugyan törvénybe foglalták a jogászok, csak elfelejtettek büntetési tételt rendelni a megsértésükhöz. Azaz nem lehet -- büntetőjogi alapon legalábbis -- szankcionálni, ha ott vannak az iskolai könyvtár polcán a mindenki meseországai. Kocka informatikusként azonban úgy vélem, hogy a törvényes rend helyreállításáért felelős illetékes a hatályos törvény alapján ha büntetőeljárást nem is tud indítani, azok eltávolításáról gondoskodhatna. Ha pedig közintézmény vezetője törvényt sért, büntetőjogi következmények híján kaphatna pl. fegyelmit, mert a tudatos és nyílt törvénysértés a közrendet ássa alá. Hogy is mondta Hofi? -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Hofi_buzik.png Type: image/png Size: 483101 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Oct 21 21:18:53 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Oct 2021 21:18:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Újbudán marad a transzgender-propaganda > > https://vasarnap.hu/2021/10/21/meseorszag-propaganda-ujbuda/ Hm. Igaza van az ellenzéknek meg az EU-nak, hogy Mo. nem jogállam. Ha az lenne, akkor ugyanis nem fordulhatna elő olyan, hogy hatályos törvénnyel nyíltan szembehelyezkedjenek közalkalmazottak és -szereplők. További, hm, érdekesség, hogy a puszta tiltást ugyan törvénybe foglalták a jogászok, csak elfelejtettek büntetési tételt rendelni a megsértésükhöz. Azaz nem lehet -- büntetőjogi alapon legalábbis -- szankcionálni, ha ott vannak az iskolai könyvtár polcán a mindenki meseországai. Kocka informatikusként azonban úgy vélem, hogy a törvényes rend helyreállításáért felelős illetékes a hatályos törvény alapján ha büntetőeljárást nem is tud indítani, azok eltávolításáról gondoskodhatna. Ha pedig közintézmény vezetője törvényt sért, büntetőjogi következmények híján kaphatna pl. fegyelmit, mert a tudatos és nyílt törvénysértés a közrendet ássa alá. Hogy is mondta Hofi? -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Hofi_buzik.png Type: image/png Size: 483101 bytes Desc: nem elérhető URL: From bab.margita at gmail.com Thu Oct 21 23:08:37 2021 From: bab.margita at gmail.com (Margita Babu) Date: Thu, 21 Oct 2021 23:08:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNYWd5YXJzw6FnIEjDoXphIGjDrXJsZXbDqWw=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Kiss Viktorné Date: 2021. okt. 21., Cs, 9:53 Subject: Magyarság Háza hírlevél To: Tisztelt Meghívottunk! Szeretettel várjuk a Magyarság Háza 2021/2022-es évadának őszi rendezvényein. A belépés minden programra ingyenes. Helyfoglalás érkezési sorrendben. Előzetes regisztráció: regisztracio at magyarsaghaza.info (A regisztráció a Magyarság Háza elfogadó válaszlevelével aktiválódik.) * * * október 23. (szombat) EMLÉKEZÉS 1956-RA Helyszín: Aranytíz Kultúrház- Tolnay Terem 1051. Budapest, Arany János utca 10. 17:00 Könyvbemutató Erdélyi srácok Az 1956-os forradalom és szabadságharc vérbefojtását követően Romániában példátlan megtorláshullám sepert végig. Mintegy húszezer személyt tartóztattak le, közülük több, mint tízezret el is ítélték a kommunista hatóságok. Az est során a könyv szerzői vetített, képes előadás keretében foglalják össze az erdélyi srácok visszaemlékezéseit. Előadó: Benkő Levente, Papp Annamária, Benkő Boróka 19:00 Monodráma Állok Istenért, Egyházért, Hazáért- Mindszenty József oltárkönyve. A monodráma Magyarország utolsó hercegprímásának, Mindszenty József bíboros, esztergomi érsek magyar nemzetért és a magyar hívekért végzett áldozatos tevékenységét mutatja be. Előadó: Tarics Péter Pro Cultura Hungarica- díjas előadóművész. Facebook esemény: https://www.facebook.com/events/329545115608839/?acontext=%7B%22event_action_history%22%3A[%7B%22surface%22%3A%22page%22%7D]%7D Üdvözlettel: Kiss Viktorné titkárságvezető ------------------------------ Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, jogi védelem alatt áll, a nyilvános közléstől védett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa meghatalmazottak használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet címzettje, úgy kérjük, hogy telefonon, vagy e-mail-ben értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje az üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből. Ha Ön nem az üzenet címzettje, abban az esetben tilos az üzenetet vagy annak bármely csatolt mellékletét lemásolnia, elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel közölnie vagy azzal visszaélnie. This message and any attachment are confidential and are legally privileged. It is intended solely for the use of the individual or entity to whom it is addressed and others authorised to receive it. If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender and delete this message and any attachment from your system. Please note that any dissemination, distribution, copying or use of or reliance upon the information contained in and transmitted with this e-mail by or to anyone other than the recipient designated above by the sender is unauthorised and strictly prohibited. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Oct 21 23:24:43 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 21 Oct 2021 23:24:43 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> Message-ID: Kedves Kriszta! Köszönöm hozzászólásodat. Érdekel a könyv.Bár most elég elfoglalt vagyok - portfolioírás, gyakorlás fellépésre - valahogy elrendezzük az átvételét. Üdvözlettel: Almásy László Attilaorgonaművész, tanár Tartózkodási hely:1122 BudapestVárosmajor utca 40.Tel.: 06 1 355 2664, 06 20 952 6250 Kriszta írta: >Sziasztok! > >Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből) >Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-)) >A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu > >Üdvözlettel >Kállai Nagy Kriszta > > > >> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: >> >> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. >> >> Üdvözlettel: >> >> Almásy László Attila >> >> Reinisch Egon > írta: >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 >>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. >>> 2. Immediate setting up of economic links. >>> 3. Immediate granting of French state credits. >>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. >>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. >>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’. >>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >>> >>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon <> írta: >>> >>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> Kedves Lista ! >>> >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>> >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>> >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>> utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> Kedves Lista ! >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>> soproni áldozata ). >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>> fogadták . >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>> készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak >> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >> meg pláne nem . >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >> Levente írta: >> >> >> >> >> Early in 1921, French and British diplomacy made several >> statements to the effect that they did not support Charles’s >> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >> time, however, Charles – faithful to his divine vocation and >> royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He >> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >> allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As >> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >> urged the Restoration and gave specific verbal promises that >> included:14 >> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >> taken over as King of Hungary. >> 2. Immediate setting up of economic links. >> 3. Immediate granting of French state credits. >> 4. French military aid, should the Emperor need it in >> Hungary against foreign attacks. >> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >> be forced on the Emperor if he did not require them. >> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories >> of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the >> position to some extent’. >> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >> keep them in check and to cut off all the French credits on >> which they so heavily depended should they give any trouble. >> However, the existence of such an agreement is highly dubious >> since its alleged content contradicts a series of historical >> facts. In addition, no French archival document has been >> discovered so far which could prove – even indirectly – >> Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable >> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >> as favourable for his claims. >> >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to >> the Hungarian throne >> >> >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. >> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >> töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >> egyik soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul >> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez >> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >> . >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> Mentes a >> vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >> utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >> soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >> készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László Attila >Reinisch Egon írta: >> >Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >Üdv. Egon >2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >>Reinisch Egon írta: >>> >>IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>Kedves Lista ! >>Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>Üdv. Egon >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >> utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >> soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >> készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia > állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez > csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős > ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól > .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak > diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései > meg pláne nem . > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Early in 1921, French and British diplomacy made several > statements to the effect that they did not support Charles’s > goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration > of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this > time, however, Charles – faithful to his divine vocation and > royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He > was seemingly sure of French sup?port, namely that of the > Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, > allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As > Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a > friend and chronicler of the family, it was Briand himself who > urged the Restoration and gave specific verbal promises that > included:14 > 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had > taken over as King of Hungary. > 2. Immediate setting up of economic links. > 3. Immediate granting of French state credits. > 4. French military aid, should the Emperor need it in > Hungary against foreign attacks. > 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would > be forced on the Emperor if he did not require them. > 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories > of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the > position to some extent’. > 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to > keep them in check and to cut off all the French credits on > which they so heavily depended should they give any trouble. > However, the existence of such an agreement is highly dubious > since its alleged content contradicts a series of historical > facts. In addition, no French archival document has been > discovered so far which could prove – even indirectly – > Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable > that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy > as favourable for his claims. > > M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to > the Hungarian throne > > > > Reinisch Egon írta: > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. > október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette > kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban > töltötték utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd > fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata > egyik soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész > csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik > szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul > mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a > vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a > mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye > ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente > ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy > marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték > adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás > foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király > visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez > volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor > Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos > francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban > . > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. > Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > Üdv. Egon > > > > > > Mentes a > vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október > végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. > Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik > soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy > huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik > Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente > országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni > mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a > király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is > elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy > hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó > is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban > nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele > készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Sziasztok! Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből) Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-)) A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu Üdvözlettel Kállai Nagy Kriszta > On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: > > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. > A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. > > Üdvözlettel: > > Almásy László Attila > > Reinisch Egon > írta: > > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . > > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 >> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. >> 2. Immediate setting up of economic links. >> 3. Immediate granting of French state credits. >> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. >> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. >> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’. >> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >> >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >> >> >> >> Reinisch Egon <> írta: >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >> >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >> >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >> utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista ! >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >> soproni áldozata ). >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >> fogadták . >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >> készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia > állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez > csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős > ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól > .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak > diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései > meg pláne nem . > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Early in 1921, French and British diplomacy made several > statements to the effect that they did not support Charles’s > goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration > of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this > time, however, Charles – faithful to his divine vocation and > royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He > was seemingly sure of French sup?port, namely that of the > Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, > allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As > Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a > friend and chronicler of the family, it was Briand himself who > urged the Restoration and gave specific verbal promises that > included:14 > 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had > taken over as King of Hungary. > 2. Immediate setting up of economic links. > 3. Immediate granting of French state credits. > 4. French military aid, should the Emperor need it in > Hungary against foreign attacks. > 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would > be forced on the Emperor if he did not require them. > 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories > of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the > position to some extent’. > 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to > keep them in check and to cut off all the French credits on > which they so heavily depended should they give any trouble. > However, the existence of such an agreement is highly dubious > since its alleged content contradicts a series of historical > facts. In addition, no French archival document has been > discovered so far which could prove – even indirectly – > Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable > that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy > as favourable for his claims. > > M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to > the Hungarian throne > > > > Reinisch Egon írta: > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. > október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette > kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban > töltötték utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd > fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata > egyik soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész > csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik > szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul > mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a > vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a > mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye > ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente > ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy > marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték > adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás > foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király > visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez > volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor > Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos > francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban > . > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. > Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > Üdv. Egon > > > > > > Mentes a > vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október > végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. > Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > Kedves Lista ! > Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti > idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik > soproni áldozata ). > Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem > írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése > "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy > huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik > Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente > országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni > mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy > kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is > fogadták . > Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal > hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a > király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is > elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy > hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó > is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban > nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele > készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy Kriszta> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila  wrote:> > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét.>  > Üdvözlettel:>  > Almásy László Attila> > Reinisch Egon > írta:>  > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .> > Üdv. Egon> > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.>> 2. Immediate setting up of economic links.>> 3. Immediate granting of French state credits.>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims.>>  >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne>>  >>  >> >> Reinisch Egon  <> írta:>>  >> IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.>> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista !>> >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).>> >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .>> >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .>> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>> >> Üdv. Egon>> >>  >>   Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >>   >> >>     >>   >>   >>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték>>       utolsó magyarországi napjaikat.>>     >>     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>     Kedves Lista !>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik>>       soproni áldozata ).>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>>       fogadták .>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele>>       készült riportokban .>>     >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>>     >>     Üdv. Egon>>     >>    >> >>       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >> >> >>  >> >> _______________________________________________>> Grem mailing list>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >   >     >   >   >     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései>       meg pláne nem .>     Üdv. Egon>     >     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay>       Levente írta:>     >     >       >       >         Early in 1921, French and British diplomacy made several>           statements to the effect that they did not support Charles’s>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this>           time, however, Charles – faithful to his divine vocation and>           royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,>           allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that>           included:14>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had>           taken over as King of Hungary.>         2. Immediate setting up of economic links.>         3. Immediate granting of French state credits.>         4. French military aid, should the Emperor need it in>           Hungary against foreign attacks.>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would>           be forced on the Emperor if he did not require them.>         6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories>           of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the>           position to some extent’.>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to>           keep them in check and to cut off all the French credits on>           which they so heavily depended should they give any trouble.>           However, the existence of such an agreement is highly dubious>           since its alleged content contradicts a series of historical>           facts. In addition, no French archival document has been>           discovered so far which could prove – even indirectly –>           Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy>           as favourable for his claims.>          >         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to>           the Hungarian throne>          >          >         >           Reinisch Egon  írta:>            >         >       >       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat.>        >         https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >         Kedves Lista !>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata>           egyik soproni áldozata ).>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>           fogadták .>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban>           .>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>         Üdv. Egon>          >           >             >               >                 >                 Mentes a>                   vírusoktól. www.avast.com >               >             >           >         >       >       >           >         >             >           >           >             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték>               utolsó magyarországi napjaikat.>             >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >             Kedves Lista !>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik>               soproni áldozata ).>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>               fogadták .>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele>               készült riportokban .>             >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>             >             Üdv. Egon>             >            >         >               >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >         >         >          >         >         _______________________________________________>         Grem mailing list>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >       >       _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >     >   > > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy KrisztaSziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy Kriszta> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila  wrote:> > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét.>  > Üdvözlettel:>  > Almásy László Attila> > Reinisch Egon > írta:>  > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .> > Üdv. Egon> > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.>> 2. Immediate setting up of economic links.>> 3. Immediate granting of French state credits.>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims.>>  >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne>>  >>  >> >> Reinisch Egon  <> írta:>>  >> IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.>> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista !>> >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).>> >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .>> >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .>> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>> >> Üdv. Egon>> >>  >>   Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >>   >> >>     >>   >>   >>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték>>       utolsó magyarországi napjaikat.>>     >>     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>     Kedves Lista !>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik>>       soproni áldozata ).>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>>       fogadták .>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele>>       készült riportokban .>>     >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>>     >>     Üdv. Egon>>     >>    >> >>       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >> >> >>  >> >> _______________________________________________>> Grem mailing list>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >   >     >   >   >     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései>       meg pláne nem .>     Üdv. Egon>     >     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay>       Levente írta:>     >     >       >       >         Early in 1921, French and British diplomacy made several>           statements to the effect that they did not support Charles’s>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this>           time, however, Charles – faithful to his divine vocation and>           royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,>           allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that>           included:14>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had>           taken over as King of Hungary.>         2. Immediate setting up of economic links.>         3. Immediate granting of French state credits.>         4. French military aid, should the Emperor need it in>           Hungary against foreign attacks.>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would>           be forced on the Emperor if he did not require them.>         6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories>           of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the>           position to some extent’.>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to>           keep them in check and to cut off all the French credits on>           which they so heavily depended should they give any trouble.>           However, the existence of such an agreement is highly dubious>           since its alleged content contradicts a series of historical>           facts. In addition, no French archival document has been>           discovered so far which could prove – even indirectly –>           Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy>           as favourable for his claims.>          >         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to>           the Hungarian throne>          >          >         >           Reinisch Egon  írta:>            >         >       >       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat.>        >         https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >         Kedves Lista !>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata>           egyik soproni áldozata ).>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>           fogadták .>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban>           .>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>         Üdv. Egon>          >           >             >               >                 >                 Mentes a>                   vírusoktól. www.avast.com >               >             >           >         >       >       >           >         >             >           >           >             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték>               utolsó magyarországi napjaikat.>             >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >             Kedves Lista !>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik>               soproni áldozata ).>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>               fogadták .>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele>               készült riportokban .>             >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>             >             Üdv. Egon>             >            >         >               >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >         >         >          >         >         _______________________________________________>         Grem mailing list>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >       >       _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >     >   > > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy KrisztaSziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy Kriszta> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila  wrote:> > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét.>  > Üdvözlettel:>  > Almásy László Attila> > Reinisch Egon > írta:>  > Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .> > Üdv. Egon> > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.>> 2. Immediate setting up of economic links.>> 3. Immediate granting of French state credits.>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims.>>  >> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne>>  >>  >> >> Reinisch Egon  <> írta:>>  >> IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.>> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> Kedves Lista !>> >> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).>> >> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .>> >> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .>> >> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>> >> Üdv. Egon>> >>  >>   Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >>   >> >>     >>   >>   >>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték>>       utolsó magyarországi napjaikat.>>     >>     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>     Kedves Lista !>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik>>       soproni áldozata ).>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>>       fogadták .>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele>>       készült riportokban .>>     >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>>     >>     Üdv. Egon>>     >>    >> >>       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >> >> >>  >> >> _______________________________________________>> Grem mailing list>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >   >     >   >   >     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései>       meg pláne nem .>     Üdv. Egon>     >     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay>       Levente írta:>     >     >       >       >         Early in 1921, French and British diplomacy made several>           statements to the effect that they did not support Charles’s>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this>           time, however, Charles – faithful to his divine vocation and>           royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,>           allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that>           included:14>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had>           taken over as King of Hungary.>         2. Immediate setting up of economic links.>         3. Immediate granting of French state credits.>         4. French military aid, should the Emperor need it in>           Hungary against foreign attacks.>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would>           be forced on the Emperor if he did not require them.>         6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories>           of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the>           position to some extent’.>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to>           keep them in check and to cut off all the French credits on>           which they so heavily depended should they give any trouble.>           However, the existence of such an agreement is highly dubious>           since its alleged content contradicts a series of historical>           facts. In addition, no French archival document has been>           discovered so far which could prove – even indirectly –>           Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy>           as favourable for his claims.>          >         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to>           the Hungarian throne>          >          >         >           Reinisch Egon  írta:>            >         >       >       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat.>        >         https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >         Kedves Lista !>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata>           egyik soproni áldozata ).>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>           fogadták .>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban>           .>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>         Üdv. Egon>          >           >             >               >                 >                 Mentes a>                   vírusoktól. www.avast.com >               >             >           >         >       >       >           >         >             >           >           >             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték>               utolsó magyarországi napjaikat.>             >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >             Kedves Lista !>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik>               soproni áldozata ).>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is>               fogadták .>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele>               készült riportokban .>             >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .>             >             Üdv. Egon>             >            >         >               >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >         >         >          >         >         _______________________________________________>         Grem mailing list>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >       >       _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >     >   > > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> wrote:Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László AttilaReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .Üdv. Egon2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne  Reinisch Egon  írta: IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozataKedves Lista !Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com              IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték      utolsó magyarországi napjaikat.        https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata    Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik      soproni áldozata ).    Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is      fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele      készült riportokban .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak      vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia      állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez      csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős      ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól      .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak      diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései      meg pláne nem .    Üdv. Egon        2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                            Early in 1921, French and British diplomacy made several          statements to the effect that they did not support Charles’s          goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration          of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this          time, however, Charles – faithful to his divine vocation and          royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He          was seemingly sure of French sup?port, namely that of the          Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,          allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As          Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a          friend and chronicler of the family, it was Briand himself who          urged the Restoration and gave specific verbal promises that          included:14        1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had          taken over as King of Hungary.        2. Immediate setting up of economic links.        3. Immediate granting of French state credits.        4. French military aid, should the Emperor need it in          Hungary against foreign attacks.        5. A pledge, on the other hand, that no French troops would          be forced on the Emperor if he did not require them.        6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories          of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the          position to some extent’.        7. A promise, as regards those same neighbouring states, to          keep them in check and to cut off all the French credits on          which they so heavily depended should they give any trouble.          However, the existence of such an agreement is highly dubious          since its alleged content contradicts a series of historical          facts. In addition, no French archival document has been          discovered so far which could prove – even indirectly –          Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable          that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy          as favourable for his claims.                 M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to          the Hungarian throne                                    Reinisch Egon  írta:                               IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.        október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette        kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban        töltötték utolsó magyarországi napjaikat.               https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata        Kedves Lista !        Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd          fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata          egyik soproni áldozata ).        Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem          írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése          "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész          csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik          szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul          mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a          vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet          legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a          mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye          ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente          ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy          kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is          fogadták .        Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal          hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy          marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték          adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás          foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király          visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez          volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor          Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos          francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban          .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.          Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon                                                                             Mentes a                  vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                      IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték              utolsó magyarországi napjaikat.                https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata            Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik              soproni áldozata ).            Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is              fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele              készült riportokban .                Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak              vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .                        Üdv. Egon                                                     Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Oct 21 23:59:25 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 21 Oct 2021 23:59:25 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2t0LiAyMi4gU3plbnQgSUkuIErDoW5vcyBQw6FsIHDDoXBh?= =?utf-8?q?_eml=C3=A9knapja?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-ii-janos-pal-papa-elete?fbclid=IwAR3Ll8hE0NVGKt4QcnmkqAaUN7gALh7Ztn_3H-dYtRu5ygOBuj5fdU3yPxU --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bab.margita at gmail.com Fri Oct 22 00:47:28 2021 From: bab.margita at gmail.com (Margita Babu) Date: Fri, 22 Oct 2021 00:47:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNZWdow612w7MgU3rDqWNoZW55aSBTemFiYWQgQWth?= =?utf-8?b?ZMOpbWlhIGvDtnZldGtlesWRIGVsxZFhZMOhc8OhcmEgKDIwMjEuMTAu?= =?utf-8?q?28=2E=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Date: 2021. okt. 21., Cs, 14:38 Subject: Meghívó Széchenyi Szabad Akadémia következő előadására (2021.10.28.) To: Széchenyi Család Alapítvány Tisztelt Érdeklődők! Kedves Barátaink! Örömmel hívjuk a Széchenyi Szabad Akadémia soron következő előadására, melynek időpontja : *2021* év *október* hó *28.* napja, 17:00 óra. Helyszín: Óbudai Egyetem Bánki Donát Gépész és Biztonságtechnikai Mérnöki Kar 1081 Budapest, Népszínház utca 8.,Tanácsterem (fsz. 45.) Előadó: *Prof Dr. Rajnai Zoltán*, Magyarország nemzeti kiberkoordinátora Előadás címe: *Kiberbiztonság dimenziói a kormányzati és az üzleti életben * Szeretettel ajánljuk előzetesen az alábbi gondolatokat: "Kíváncsi a nemzeti kiberbiztonság megvalósítási lehetőségeire? Kik garantálják az online tér biztonságát? Érte már Önt kibertámadás? Azt gondolja, hogy nem, mert nem vette észre? Az előadás bemutatja a kormányzati koordinációt, a biztonságos e-közigazgatás és elektronikus közigazgatás rendszereinek védelmét biztosító szervezeteket. Áttekintést ad korunk kiberkihívásairól, az adathalászat, a zsarolóvírusos támadás következményeiről, a mobil Internet veszélyeiről. Bemutatja a kiberbűnözés veszélyeit, a sérülékenységeket és azok kezelési lehetőségeit." Részvételi szándékát kérjük az alábbi linken található űrlap kitöltésével és beküldésével jelezze felénk, köszönjük ! A szóra kattintva : REGISZTRÁCIÓ nyílik meg az űrlap, amelyen el tudja küldeni jelentkezését. Köszönjük ! *Amennyiben érdeklődik programjaink iránt és megoszthatja velünk elérhetőségét, a későbbiekben értesítést küldünk programjainkról.* Minden érdeklődőt szeretettel várunk ! Üdvözlettel: az Óbudai Egyetem és a Gróf Széchenyi Család Alapítvány *Gróf Széchenyi Család Alapítvány* www.szechenyicsalad.hu facebook.com/szechenyicsalad --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Meghivo_2021_10_28.jpg Type: image/jpeg Size: 296286 bytes Desc: nem elérhető URL: From babumargit at gmail.com Fri Oct 22 00:38:10 2021 From: babumargit at gmail.com (Margita Babu) Date: Fri, 22 Oct 2021 00:38:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNZWdow612w7MgU3rDqWNoZW55aSBTemFiYWQgQWth?= =?utf-8?b?ZMOpbWlhIGvDtnZldGtlesWRIGVsxZFhZMOhc8OhcmEgKDIwMjEuMTAu?= =?utf-8?q?28=2E=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Date: 2021. okt. 21., Cs, 14:38 Subject: Meghívó Széchenyi Szabad Akadémia következő előadására (2021.10.28.) To: Széchenyi Család Alapítvány Tisztelt Érdeklődők! Kedves Barátaink! Örömmel hívjuk a Széchenyi Szabad Akadémia soron következő előadására, melynek időpontja : *2021* év *október* hó *28.* napja, 17:00 óra. Helyszín: Óbudai Egyetem Bánki Donát Gépész és Biztonságtechnikai Mérnöki Kar 1081 Budapest, Népszínház utca 8.,Tanácsterem (fsz. 45.) Előadó: *Prof Dr. Rajnai Zoltán*, Magyarország nemzeti kiberkoordinátora Előadás címe: *Kiberbiztonság dimenziói a kormányzati és az üzleti életben * Szeretettel ajánljuk előzetesen az alábbi gondolatokat: "Kíváncsi a nemzeti kiberbiztonság megvalósítási lehetőségeire? Kik garantálják az online tér biztonságát? Érte már Önt kibertámadás? Azt gondolja, hogy nem, mert nem vette észre? Az előadás bemutatja a kormányzati koordinációt, a biztonságos e-közigazgatás és elektronikus közigazgatás rendszereinek védelmét biztosító szervezeteket. Áttekintést ad korunk kiberkihívásairól, az adathalászat, a zsarolóvírusos támadás következményeiről, a mobil Internet veszélyeiről. Bemutatja a kiberbűnözés veszélyeit, a sérülékenységeket és azok kezelési lehetőségeit." Részvételi szándékát kérjük az alábbi linken található űrlap kitöltésével és beküldésével jelezze felénk, köszönjük ! A szóra kattintva : REGISZTRÁCIÓ nyílik meg az űrlap, amelyen el tudja küldeni jelentkezését. Köszönjük ! *Amennyiben érdeklődik programjaink iránt és megoszthatja velünk elérhetőségét, a későbbiekben értesítést küldünk programjainkról.* Minden érdeklődőt szeretettel várunk ! Üdvözlettel: az Óbudai Egyetem és a Gróf Széchenyi Család Alapítvány *Gróf Széchenyi Család Alapítvány* www.szechenyicsalad.hu facebook.com/szechenyicsalad --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Meghivo_2021_10_28.jpg Type: image/jpeg Size: 296286 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 07:46:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 07:46:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSAiSMOhcm1hc2vDtm55diI=?= Message-ID: Aktuális év forduló : https://m.mult-kor.hu/egeszen-1951-ig-ervenyben-maradtak-werboczy-harmaskonyvenek-egyes-rendelkezesei-20211018?fbrkMR=cookie Nemrégiben beszéltünk az "Egyenlőség "kérdésének sajátosságairól nézzétek meg mit  ír a Cikk a Szent Korona -tanról : Ez a könyv fejti ki a Szent Korona-tant is, azt, hogy a Szent Korona az államhatalom szimbóluma, amelynek tagjai a király, az ország nemesei és szabad városi polgárai (a jobbágyság viszont nem). A nemesek és az uralkodó között kölcsönösségi viszony van, mert a királyt a nemesek választják, a nemeseket pedig a király kreálja. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 08:14:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 08:14:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> Message-ID: <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor . Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt így sebesülteket is szállítottak először  marhavagonokban , DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! ! Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket . https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben Csak annyi kellett volna  tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről . Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt ! Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja  szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban . Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt ! Üdv. Egon 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: > Sziasztok! > > Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? > legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, > szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a > könyvből) > Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom > figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is > szakértette :-)) > A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam > jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu > > > Üdvözlettel > Kállai Nagy Kriszta > > > > > >> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila >> > wrote: >> >> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi >> emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 >> tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió >> szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. >> műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a >> koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A >> műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt >> Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol >> édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának >> is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút >> is róla kapta nevét. >> Üdvözlettel: >> Almásy László Attila >> >> Reinisch Egon > írta: >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >> meg pláne nem . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements >>> to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, >>> in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of >>> Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? >>> faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to >>> restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French >>> sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide >>> Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s >>> agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon >>> Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand >>> himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises >>> that included:14 >>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over >>> as King of Hungary. >>> 2. Immediate setting up of economic links. >>> 3. Immediate granting of French state credits. >>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary >>> against foreign attacks. >>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be >>> forced on the Emperor if he did not require them. >>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of >>> Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to >>> some extent?. >>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep >>> them in check and to cut off all the French credits on which they so >>> heavily depended should they give any trouble. However, the >>> existence of such an agreement is highly dubious since its alleged >>> content contradicts a series of historical facts. In addition, no >>> French archival document has been discovered so far which could >>> prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, >>> it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French >>> foreign policy as favourable for his claims. >>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the >>> Hungarian throne >>> >>> Reinisch Egonírta: >>> >>> IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a >>> vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt >>> Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi >>> napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni >>> áldozata ). >>> >>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk >>> direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén >>> szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett >>> még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár >>> szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy >>> valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a >>> királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az >>> állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>> >>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy >>> Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király >>> nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>> hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is >>> képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem >>> létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>> készült riportokban . >>> >>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy >>> Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól.www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>       utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>     Kedves Lista ! >>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>       soproni áldozata ). >>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>       fogadták . >>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>       készült riportokban . >>> >>>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>>     Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>       meg pláne nem . >>     Üdv. Egon >> >>     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>       Levente írta: >> >> >> >> >>         Early in 1921, French and British diplomacy made several >>           statements to the effect that they did not support Charles?s >>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >>           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>           included:14 >>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>           taken over as King of Hungary. >>         2. Immediate setting up of economic links. >>         3. Immediate granting of French state credits. >>         4. French military aid, should the Emperor need it in >>           Hungary against foreign attacks. >>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>           be forced on the Emperor if he did not require them. >>         6. An undertaking to ?look again? at the large territories >>           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >>           position to some extent?. >>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>           keep them in check and to cut off all the French credits on >>           which they so heavily depended should they give any trouble. >>           However, the existence of such an agreement is highly dubious >>           since its alleged content contradicts a series of historical >>           facts. In addition, no French archival document has been >>           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>           as favourable for his claims. >> >>         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >>           the Hungarian throne >> >> >> >>           Reinisch Egon  írta: >> >> >> >>       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> >>         Kedves Lista ! >>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>           egyik soproni áldozata ). >>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul >>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>           fogadták . >>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez >>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>           . >>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>         Üdv. Egon >> >> >> >> >> >>                 Mentes a >>                   vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>               utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> >>             Kedves Lista ! >>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>               soproni áldozata ). >>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>               fogadták . >>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>               készült riportokban . >> >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >>             Üdv. Egon >> >> >> >> >>         Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >>         _______________________________________________ >>         Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 08:34:51 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 08:34:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> Message-ID: 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a > két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes > indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor . > > Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott > kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így > sebesülteket is szállítottak először  marhavagonokban , > > DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A > VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! ! > > Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai > összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy > szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl > sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és > a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen > szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket . > > https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben > > Csak annyi kellett volna  tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült > szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről . > > Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk > (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi > katona volt ! > > Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja  szolgált kórház vonaton iga a > második világháborúban . > > Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt ! > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: >> Sziasztok! >> >> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? >> legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, >> szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a >> könyvből) >> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom >> figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is >> szakértette :-)) >> A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, >> nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: >> www.kallainagy.hu >> >> Üdvözlettel >> Kállai Nagy Kriszta >> >> >> >> >> >>> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila >>> > wrote: >>> >>> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi >>> emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 >>> tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió >>> szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. >>> műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a >>> koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A >>> műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt >>> Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol >>> édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának >>> is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >>> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút >>> is róla kapta nevét. >>> Üdvözlettel: >>> Almásy László Attila >>> >>> Reinisch Egon > >>> írta: >>> >>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>> meg pláne nem . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements >>>> to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, >>>> in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of >>>> Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? >>>> faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to >>>> restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French >>>> sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide >>>> Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s >>>> agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon >>>> Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was >>>> Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal >>>> promises that included:14 >>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken >>>> over as King of Hungary. >>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary >>>> against foreign attacks. >>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be >>>> forced on the Emperor if he did not require them. >>>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of >>>> Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to >>>> some extent?. >>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep >>>> them in check and to cut off all the French credits on which they >>>> so heavily depended should they give any trouble. However, the >>>> existence of such an agreement is highly dubious since its alleged >>>> content contradicts a series of historical facts. In addition, no >>>> French archival document has been discovered so far which could >>>> prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, >>>> it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French >>>> foreign policy as favourable for his claims. >>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the >>>> Hungarian throne >>>> >>>> Reinisch Egonírta: >>>> >>>> IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a >>>> vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával >>>> együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó >>>> magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni >>>> áldozata ). >>>> >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk >>>> direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén >>>> szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett >>>> még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár >>>> szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy >>>> valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a >>>> királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>> fogadták . >>>> >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy >>>> Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király >>>> nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>> hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is >>>> képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem >>>> létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>> készült riportokban . >>>> >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy >>>> Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól.www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>       utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>     Kedves Lista ! >>>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>       soproni áldozata ). >>>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>       fogadták . >>>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>       készült riportokban . >>>> >>>>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> >>>>     Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>>     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >>>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>>       meg pláne nem . >>>     Üdv. Egon >>> >>>     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>>       Levente írta: >>> >>> >>> >>> >>>         Early in 1921, French and British diplomacy made several >>>           statements to the effect that they did not support Charles?s >>>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>>           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >>>           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >>>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>>           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>>           included:14 >>>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>>           taken over as King of Hungary. >>>         2. Immediate setting up of economic links. >>>         3. Immediate granting of French state credits. >>>         4. French military aid, should the Emperor need it in >>>           Hungary against foreign attacks. >>>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>>           be forced on the Emperor if he did not require them. >>>         6. An undertaking to ?look again? at the large territories >>>           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >>>           position to some extent?. >>>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>>           keep them in check and to cut off all the French credits on >>>           which they so heavily depended should they give any trouble. >>>           However, the existence of such an agreement is highly dubious >>>           since its alleged content contradicts a series of historical >>>           facts. In addition, no French archival document has been >>>           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>>           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>>           as favourable for his claims. >>> >>>         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >>>           the Hungarian throne >>> >>> >>> >>>           Reinisch Egon  írta: >>> >>> >>> >>>       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >>>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> >>>         Kedves Lista ! >>>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>>           egyik soproni áldozata ). >>>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul >>>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>           fogadták . >>>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez >>>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>>           . >>>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>         Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>>                 Mentes a >>>                   vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>               utolsó magyarországi napjaikat. >>> >>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>> >>>             Kedves Lista ! >>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>               soproni áldozata ). >>>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>               fogadták . >>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>               készült riportokban . >>> >>>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>> >>>             Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>>         Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>>         _______________________________________________ >>>         Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>>       _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 09:29:51 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 09:29:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_vil=C3=A1g_els=C5=91_forg=C3=B3tornyos_harckoc?= =?utf-8?q?sija?= Message-ID: https://de.wikipedia.org/wiki/Burstyn-Motorgesch%C3%BCtz Az első világháború végén igen hihetetlen módon a "KÖZPONTI HATALMAK " minden fronton megnyerték a háborút csak a legfontosabb a helyen a "NYUGATI FRONTON " nem . Itt nem csak az amerikai csapatok megjelenése okozta a gondot hanem az ,hogy a Entente-nek kb. 5000 legyártott harckocsija volt igaz ezek jelentős része már veszteség listára került 1918-ra.A németek összesen 20 azaz húsz harckocsit voltak képesek legyártani és a kb. 170 zsákmányolt francia-angol harckocsiból mint egy 80-t vetettek be az 1918 nagy és egyben utolsó támadásukban a Nyugati-fronton. Azonban e mögött egy leírhatatlan nagy szamárság áll. Ha beleolvastok a fenti linkbe ebből kiderül az Osztrák-Magyar Haderőnek lehetett volna az a világ első forgótornyos harckocsija .De a hadügyminisztérium nem támogatta a feltalálót inkább elvesztettünk 1918 karácsonyáig mint egy 800 000 katonát (halott ,sebesült, beteg, hadifogoly ). Ferenc József még a elkészült gumi kerekes páncélautók rendszeresítéshez sem járult hozzá a háború előtt mert hogy megijesztik a lovakat de a páncélautók a lövészárkok között használhatatlanok voltak bár Galíciában beváltak a mozgó harcok idején .A fenti linken olvasható harckocsi tervezett viszont korát megelőzően kifejezetten lövészárkok áttörésére készült . Sőt még az ultra modern fegyvereket is rendszeresítő német haderő sem karolta fel a feltaláló ötletét . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 11:34:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 11:34:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_vil=C3=A1g_els=C5=91_forg=C3=B3tornyos_harcko?= =?utf-8?q?csija?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7397035f-df1e-36e1-0e8c-9262ad9b1159@t-online.hu> 2021.10.22. 9:29 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > https://de.wikipedia.org/wiki/Burstyn-Motorgesch%C3%BCtz > > > Az első világháború végén igen hihetetlen módon a "KÖZPONTI HATALMAK " > minden fronton megnyerték a háborút csak a legfontosabb a helyen a > "NYUGATI FRONTON " nem . > > Itt nem csak az amerikai csapatok megjelenése okozta a gondot hanem az > ,hogy a Entente-nek kb. 5000 legyártott harckocsija volt igaz ezek > jelentős része már veszteség listára került 1918-ra.A németek összesen > 20 azaz húsz harckocsit voltak képesek legyártani és a kb. 170 > zsákmányolt francia-angol harckocsiból mint egy 80-t vetettek be az > 1918 nagy és egyben utolsó támadásukban a Nyugati-fronton. > > Azonban e mögött egy leírhatatlan nagy szamárság áll. Ha beleolvastok > a fenti linkbe ebből kiderül az Osztrák-Magyar Haderőnek lehetett > volna az a világ első forgótornyos harckocsija .De a > hadügyminisztérium nem támogatta a feltalálót inkább elvesztettünk > 1914 karácsonyáig mint egy 800 000 katonát (halott ,sebesült, beteg, > hadifogoly ). Ferenc József még a elkészült gumi kerekes páncélautók > rendszeresítéshez sem járult hozzá a háború előtt mert hogy > megijesztik a lovakat de a páncélautók a lövészárkok között > használhatatlanok voltak bár Galíciában beváltak a mozgó harcok idején > .A fenti linken olvasható harckocsi tervezett viszont korát megelőzően > kifejezetten lövészárkok áttörésére készült . > > Sőt még az ultra modern fegyvereket is rendszeresítő német haderő sem > karolta fel a feltaláló ötletét . > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kriszta at kallainagy.hu Fri Oct 22 11:48:45 2021 From: kriszta at kallainagy.hu (Kriszta) Date: Fri, 22 Oct 2021 11:48:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> Message-ID: <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> Kedves Egon! Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati ?beszámolóidat?! ?.biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-)) Köszönettel Kállai Nagy Kriszta > On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon wrote: > > > 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor . >> >> Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először marhavagonokban , >> >> DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! ! >> >> Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket . >> >> https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben >> Csak annyi kellett volna tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről . >> >> Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt ! >> >> Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban . >> >> Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt ! >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: >>> Sziasztok! >>> >>> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk? legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből) >>> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is szakértette :-)) >>> A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu >>> >>> Üdvözlettel >>> Kállai Nagy Kriszta >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila > wrote: >>>> >>>> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása. >>>> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. >>>> >>>> Üdvözlettel: >>>> >>>> Almásy László Attila >>>> >>>> Reinisch Egon > írta: >>>> >>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles?s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14 >>>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary. >>>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks. >>>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them. >>>>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position to some extent?. >>>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >>>>> >>>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the Hungarian throne >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon <> írta: >>>>> >>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>>>> >>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>>>> >>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>>>> >>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> Kedves Lista ! >>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>> soproni áldozata ). >>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>> fogadták . >>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>> készült riportokban . >>>>> >>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak >>>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>>> meg pláne nem . >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>>> Levente írta: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several >>>> statements to the effect that they did not support Charles?s >>>> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>>> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>>> time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >>>> royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >>>> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>>> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>>> allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>>> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>>> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>>> urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>>> included:14 >>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>>> taken over as King of Hungary. >>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in >>>> Hungary against foreign attacks. >>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>>> be forced on the Emperor if he did not require them. >>>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories >>>> of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >>>> position to some extent?. >>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>>> keep them in check and to cut off all the French credits on >>>> which they so heavily depended should they give any trouble. >>>> However, the existence of such an agreement is highly dubious >>>> since its alleged content contradicts a series of historical >>>> facts. In addition, no French archival document has been >>>> discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>>> Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>>> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>>> as favourable for his claims. >>>> >>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >>>> the Hungarian throne >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>> >>>> >>>> >>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. >>>> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>>> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>>> töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>> Kedves Lista ! >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>>> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>>> egyik soproni áldozata ). >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>>> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>>> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul >>>> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>>> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>>> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>>> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>>> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>> fogadták . >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>>> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>>> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>>> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>>> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez >>>> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>>> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>>> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>>> . >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>>> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a >>>> vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>> Kedves Lista ! >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>> soproni áldozata ). >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>> fogadták . >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>> készült riportokban . >>>> >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 13:29:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 13:29:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> Message-ID: Rendben van értem Kedves  Kriszta .Nem igazán örömmel írtam meg az észrevételeimet mert fontosnak tartom a gyerekeknek szóló történelmi mesekönyveket hiszen ma már a szülőknek sincs fogalmuk szinte semmiről, tisztelet a kivételnek . Én is gyakran kerülök abba a helyzetbe hogy gyerekeknek mesélek ,sőt egy bizonyos teljesen magán jellegű többgenerációs történelmi klubbot is próbálok összetartani ,ahol vannak fiatalok is .(most ez a pandémia miatt tetszhalott lett kíváncsi vagyok sikerül-e felélesztenem) . Azt is elárulom ,hogy a Magyar Rádio Mozaik Sydney adásaiban nem pontosan a valóságot mesélem el mert nem akarjuk a riporter hölggyel Ágival az ottaniak magyarságát lohasztani ezért kicsit dicsőségmázasok a történeteim  ,de bizonyos dolgokhoz ragaszkodom van  amiről nem vagyok hajlandó hallgatni :ezért bizony van néhány téma ami tabu :nem fogok beszélni róla mert valótlant nem akarok állítani  és ha elmondanám a valóságot az nem tenne jót az ottaniaknak . Ezek a rádió adások elég nagy munkát jelentenek mert hiába van valamilyen alapfogalmam (néha ez azért nem elég ) sok hadtörténelmi témában minden egyes mondatban szereplő adatnak utána nézek .Ilyenkor derül ki ,hogy sok minden nem egyértelmű.És mindent be kell zsúfolni 12-14 percbe .Szerencsére sok műszaki film szöveget írtam saját filmjeimhez ,úgy hogy ez megy bár néha lassan jön az ihlet . Felkértek olyan előadásra is ahol valódi hadtörténészek is előadtak sőt közöttük több történész katona tiszt is volt .Itt elképesztően vigyázni kellett bele is izzadtam az elő adásba mert ezek a drága hivatásosok rögtön kuncogni kezdenek ha összekeverem a strázsamestert a házmesterrel vagy a hadosztályt a hadtesttel . Egyébként ha  a jövőben kell némi segítség hadtörténelmi témában szívesen segítek már ha lesz rá időm. Üdv. Egon 2021.10.22. 11:48 keltezéssel, Kriszta írta: > Kedves Egon! > > Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes > érdekes katonai, hadászati ?beszámolóidat?! > > ?.biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és > természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az > időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és > karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve > arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem > ez volt az elsődleges szempont! :-)) > > Köszönettel > Kállai Nagy Kriszta > >> On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon > > wrote: >> >> >> 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép >>> a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a >>> lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor . >>> >>> Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott >>> kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így >>> sebesülteket is szállítottak először  marhavagonokban , >>> >>> DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET >>> A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! ! >>> >>> Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a >>> katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak >>> önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt >>> nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel >>> .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban >>> még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején >>> szállítják a betegeket . >>> >>> https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben >>> >>> Csak annyi kellett volna  tenni hogy a rajzoló " rákattint a" >>> sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről . >>> >>> Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk >>> (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség >>> ügyi katona volt ! >>> >>> Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja szolgált kórház vonaton iga a >>> második világháborúban . >>> >>> Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt ! >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: >>>> Sziasztok! >>>> >>>> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes >>>> sorozatunk? legújabb kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos >>>> XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 >>>> olldalpárt a könyvből) >>>> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom >>>> figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ?.Baják Laci is >>>> szakértette :-)) >>>> A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, >>>> nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni >>>> többet:www.kallainagy.hu >>>> >>>> Üdvözlettel >>>> Kállai Nagy Kriszta >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila >>>>> > wrote: >>>>> >>>>> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi >>>>> emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 >>>>> tartott a műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió >>>>> szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. >>>>> műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő >>>>> "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly >>>>> királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a >>>>> holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly >>>>> királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia >>>>> tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király >>>>> boldoggáavatása. >>>>> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly >>>>> körút is róla kapta nevét. >>>>> Üdvözlettel: >>>>> Almásy László Attila >>>>> >>>>> Reinisch Egon > >>>>> írta: >>>>> >>>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>>>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>>>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>>>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>>>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >>>>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>>>> meg pláne nem . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several >>>>>> statements to the effect that they did not support Charles?s >>>>>> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of >>>>>> the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, >>>>>> however, Charles ? faithful to his divine vocation and royal >>>>>> duties ? decided to restore his power in Hungary13. He was >>>>>> seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and >>>>>> Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had >>>>>> come to a ?gentlemen?s agreement?. As Empress Zita later >>>>>> disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of >>>>>> the family, it was Briand himself who urged the Restoration and >>>>>> gave specific verbal promises that included:14 >>>>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken >>>>>> over as King of Hungary. >>>>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary >>>>>> against foreign attacks. >>>>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be >>>>>> forced on the Emperor if he did not require them. >>>>>> 6. An undertaking to ?look again? at the large territories of >>>>>> Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the position >>>>>> to some extent?. >>>>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep >>>>>> them in check and to cut off all the French credits on which they >>>>>> so heavily depended should they give any trouble. However, the >>>>>> existence of such an agreement is highly dubious since its >>>>>> alleged content contradicts a series of historical facts. In >>>>>> addition, no French archival document has been discovered so far >>>>>> which could prove ? even indirectly ? Briand?s tangible support. >>>>>> Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still >>>>>> interpreted French foreign policy as favourable for his claims. >>>>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to the >>>>>> Hungarian throne >>>>>> >>>>>> Reinisch Egonírta: >>>>>> >>>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a >>>>>> vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával >>>>>> együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó >>>>>> magyarországi napjaikat. >>>>>> >>>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>>> soproni áldozata ). >>>>>> >>>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre >>>>>> egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből >>>>>> látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt >>>>>> küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis >>>>>> Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért >>>>>> lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a >>>>>> budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a >>>>>> jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a >>>>>> futárt Győrben nem is fogadták . >>>>>> >>>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>>> hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a >>>>>> valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott >>>>>> szóba a vele készült riportokban . >>>>>> >>>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól.www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>>>       utolsó magyarországi napjaikat. >>>>>> >>>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>>>     Kedves Lista ! >>>>>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>>>       soproni áldozata ). >>>>>>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>>>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>>>       fogadták . >>>>>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>>>       készült riportokban . >>>>>> >>>>>>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>>>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>>> >>>>>>     Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>>>>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>>>>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>>>>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>>>>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >>>>>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>>>>       meg pláne nem . >>>>>     Üdv. Egon >>>>> >>>>>     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>>>>       Levente írta: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>         Early in 1921, French and British diplomacy made several >>>>>           statements to the effect that they did not support Charles?s >>>>>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>>>>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>>>>           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation and >>>>>           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13. He >>>>>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>>>>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>>>>           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>>>>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>>>>           friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>>>>           urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>>>>           included:14 >>>>>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>>>>           taken over as King of Hungary. >>>>>         2. Immediate setting up of economic links. >>>>>         3. Immediate granting of French state credits. >>>>>         4. French military aid, should the Emperor need it in >>>>>           Hungary against foreign attacks. >>>>>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>>>>           be forced on the Emperor if he did not require them. >>>>>         6. An undertaking to ?look again? at the large territories >>>>>           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust the >>>>>           position to some extent?. >>>>>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>>>>           keep them in check and to cut off all the French credits on >>>>>           which they so heavily depended should they give any trouble. >>>>>           However, the existence of such an agreement is highly dubious >>>>>           since its alleged content contradicts a series of historical >>>>>           facts. In addition, no French archival document has been >>>>>           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>>>>           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>>>>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>>>>           as favourable for his claims. >>>>> >>>>>         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns to >>>>>           the Hungarian throne >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>           Reinisch Egon  írta: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >>>>>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>>>>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>>>>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> >>>>>         Kedves Lista ! >>>>>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>>>>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>>>>           egyik soproni áldozata ). >>>>>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>>>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>>>>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>>>>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul >>>>>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>>>>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>>>>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>>>>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>>>>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>>>>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>>           fogadták . >>>>>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>>>>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>>>>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>>>>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>>>>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez >>>>>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>>>>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>>>>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>>>>           . >>>>>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>>>>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>>         Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>                 Mentes a >>>>>                   vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>>               utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> >>>>>             Kedves Lista ! >>>>>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>>               soproni áldozata ). >>>>>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >>>>>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>>               fogadták . >>>>>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>>               készült riportokban . >>>>> >>>>>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>> >>>>>             Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>         Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>         _______________________________________________ >>>>>         Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>       _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 13:34:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 13:34:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak. add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 13:58:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 13:58:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szent_II=2E_J=C3=A1nos?= =?utf-8?b?IFDDoWwgcMOhcGEgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *2021-10-22* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-22 *29. évközi hét péntek* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Jézus Krisztus kegyelme ad erőt, hogy a rossz helyett a jó győzedelmeskedjék bennünk. Testvéreim! Tudom, hogy a jó nem lakik bennem, vagyis a testemben. Mert a jót akarni ugyan kész volnék, de arra, hogy a jót meg is tegyem, nem vagyok képes. Hiszen nem azt teszem, amit szeretnék, a jót; hanem a rosszat teszem, amit nem akarok. Ha pedig azt teszem, amit nem akarok, akkor már nem is én cselekszem azt, hanem a bennem lakó bűn. Így tehát erre a törvényre találok: Bár a jót szeretném tenni, a rosszra vagyok kész. A belső ember szerint örömömet találom Isten törvényében, de más törvényt tapasztalok tagjaimban: ez küzd értelmem törvénye ellen, és a bűn törvényének rabjává tesz, amely tagjaimban van. Én szerencsétlen ember! Ki szabadít meg ettől a halálra szánt testtől? Istennek adjunk hálát, aki megszabadít minket Urunk, Jézus Krisztus által! Ez az Isten igéje. Róm 7,18-25a * * VÁLASZOS ZSOLTÁR *Válasz*: Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem! *68b. vers. Előénekes *: Igazi jóságra, okosságra és bölcsességre oktass engem * mert én hiszek parancsolataidban. Igazán jó vagy, és csak a jót teszed, * rendelkezéseidre oktass engem. *Hívek: *Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem! *E: * Jóságos irgalmad vigasztaljon engem, * ahogy szolgádnak megígérted. Jöjjön el hozzám irgalmad, hogy éljek, * mert törvényed a gyönyörűségem. *H: * Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem! *E *: Lelkem sohasem felejti el parancsaidat, * mert azok által éltetsz engem. Légy szabadítóm, én a tied vagyok, * mivel parancsaidat keresem. *H: *Igazságodra oktass engem, * én Uram, Istenem! Zsolt 118,66.68.76.77.93.94* ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait*. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Ismerjük fel az idők jeleiben az Isten üzenetét! Abban az időben Jézus így szólt a sokasághoz: Ha látjátok, hogy nyugaton felhő támad, mindjárt mondjátok: ?Eső jön!?, és úgy is történik. Ha déli szél fúj, azt mondjátok: ?Hőség lesz!?, és megjön az is. Képmutatók! Az ég és föld jeleiből tudtok következtetni; a mai idők jeleit miért nem ismeritek fel? Miért nem ítélitek meg magatok, hogy mi az igazság? Amikor ellenfeleddel a hatóságokhoz mégy, igyekezzél még az úton kibékülni vele, hogy a bíróhoz ne hurcoljon. Mert ha a bíró elé visz, akkor a bíró átad a börtönőrnek, a börtönőr pedig börtönbe vet téged. Mondom neked, ki nem szabadulsz onnan, amíg tartozásodat az utolsó fillérig le nem fizeted. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,54-59* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből-lelkünkből a mi Urunkat, Jézus Krisztust, aki kereszthalála árán meghozta nekünk a bűnbocsánatot és a kiengesztelődést!* Lektor: 1.* Itt egybegyűlt és az egész világon elterjedt Egyházért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentséges Atyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, az egyházi rend minden tagjáért és munkatársaikért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Az egyházak közötti békességért és a népek nyugalmáért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Azokért, akik az Egyházban az irgalmasság cselekedeteit gyakorolják, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Városunkért (községünkért) és minden lakójának jólétéért és üdvösségéért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], akiért a keresztfán szent vérét ontotta, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Jézus Krisztus, nyújtsd ki segítő jobbodat néped felé, amikor irgalmadért esedezik! Ne engedd, hogy kárba vesszen a világ életéért ontott drága véred! Hárítsd el az emberiségre leselkedő veszedelmet, hogy vigasztalást találjunk halandó életünkben, odaát pedig elnyerjük az örök boldogságot! Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Oct 22 14:05:42 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 06:05:42 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Buda=F6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=E1roly?= =?iso-8859-15?q?_kir=E1lyunk=2C_Szent_II=2E_J=E1nos_P=E1l_p=E1p=E1nk?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> Message-ID: <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Kedves Kriszta, Egon! Furcsa olvasnom, hogy a valóság (mi hogyan történt igazábül) torzítható (pl. nem a valóságot illusztráljuk, elhallgatunk egy-s-mást) a nemesebb cél érdekében (pl. nemzeti érzés táplálása). Mintha két román történész beszélgetne egymás közt arról, hogy ugyan lehet, hogy a dákok nem pont akkor, ott és azt, de arról inkább ne beszéljünk, hogy a román nemzeti érzés erősebb lehessen. Ez olyan, mint amikor az orvos nem árulja el a betegnek, hogy mennyi ideje van hátra azért, hogy kímélje? Kegyes hazugság? Gyuszi On Fri, 22 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Fri, 22 Oct 2021 13:29:00 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, > Szent II. János Pál pápánk > > > Rendben van értem Kedves  Kriszta .Nem igazán örömmel írtam meg az > észrevételeimet mert fontosnak tartom a gyerekeknek szóló > történelmi mesekönyveket hiszen ma már a szülőknek sincs fogalmuk > szinte semmiről, tisztelet a kivételnek . > > Én is gyakran kerülök abba a helyzetbe hogy gyerekeknek mesélek > ,sőt egy bizonyos teljesen magán jellegű többgenerációs történelmi > klubbot is próbálok összetartani ,ahol vannak fiatalok is .(most ez > a pandémia miatt tetszhalott lett kíváncsi vagyok sikerül-e > felélesztenem) . > > Azt is elárulom ,hogy a Magyar Rádio Mozaik Sydney adásaiban nem > pontosan a valóságot mesélem el mert nem akarjuk a riporter > hölggyel Ágival az ottaniak magyarságát lohasztani ezért kicsit > dicsőségmázasok a történeteim  ,de bizonyos dolgokhoz ragaszkodom > van  amiről nem vagyok hajlandó hallgatni :ezért bizony van néhány > téma ami tabu :nem fogok beszélni róla mert valótlant nem akarok  > állítani  és ha elmondanám a valóságot az nem tenne jót az > ottaniaknak . > > Ezek a rádió adások elég nagy munkát jelentenek mert hiába van > valamilyen alapfogalmam (néha ez azért nem elég ) sok hadtörténelmi > témában minden egyes mondatban szereplő adatnak utána nézek > .Ilyenkor derül ki ,hogy sok minden nem egyértelmű.És mindent be > kell zsúfolni 12-14 percbe .Szerencsére sok műszaki film szöveget > írtam saját filmjeimhez ,úgy hogy ez megy bár néha lassan jön az > ihlet . > > Felkértek olyan előadásra is ahol valódi hadtörténészek is előadtak > sőt közöttük több történész katona tiszt is volt .Itt elképesztően > vigyázni kellett bele is izzadtam az elő adásba mert ezek a drága > hivatásosok rögtön kuncogni kezdenek ha összekeverem a > strázsamestert a házmesterrel vagy a hadosztályt a hadtesttel . > > Egyébként ha  a jövőben kell némi segítség hadtörténelmi témában > szívesen segítek már ha lesz rá időm. > > Üdv. Egon > > 2021.10.22. 11:48 keltezéssel, Kriszta írta: > Kedves Egon! > Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a > részletes érdekes katonai, hadászati ?beszámolóidat?! > > ?.biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott > és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek > szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény > sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének > a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak > volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az > elsődleges szempont! :-)) > > Köszönettel > Kállai Nagy Kriszta > > On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon > wrote: > > > 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Bocsánat De még egy megjegyzést kell > :tennem önmagában nagyon jó kép a két > vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora > különbség van a lelkes indulás és a > sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor > . > > Igaz a háború elején kezdték meg a > felszereléssel jól ellátott kórházvonatok > összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG > így sebesülteket is szállítottak először  > marhavagonokban , > > DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM > SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! > ! ! ! ! ! > > Azok fényképek amikor katonákat látni a > vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás > után készültek mikor a katonák elfoglaltak > önhatalmúlag egy szerelvényt és már > semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és > túl sokan akartak haza jönni egy > szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a > vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még > fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de > ennek sem a tetején szállítják a betegeket > . > > https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_ > az_osztrak_magyar_haderoben > > Csak annyi kellett volna  tenni hogy a > rajzoló " rákattint a" sebesült szállító > vonatok " címszóra és rengeteg képet lát > erről . > > Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és > a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a > nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és > egészség ügyi katona volt ! > > Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja  > szolgált kórház vonaton iga a második > világháborúban . > > Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni > kellett volna rajzolás előtt ! > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta > írta: > Sziasztok! > Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, > hogy "szentes sorozatunk? legújabb > kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos > XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. > Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a > könyvből) > Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de > azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat > tanultam belőle! ?.Baják Laci is > szakértette :-)) > A könyv jövő héten jelenik meg, > (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam > jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni > többet: www.kallainagy.hu > > Üdvözlettel > Kállai Nagy Kriszta > > > > > > On 2021. Oct 21., at 14:15, > Almásy László Attila > wrote: > > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. > Károly királyunk mai egyházi > emléknapjával kapcsolatban. Az imént > hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  > műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar > Katolikus rádió szerkesztésében a  > szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim > lesztek" c. műsorban Boldog IV. > Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. > Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt > könyvet Boldog IV. Károly > királyunkról. A műsorban az is > elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a > holnap ünnepelt Szent II. János Pál > pápa keresztnevét Károly királyról > kapta. Karol édesapja az > Osztrák-Magyar Monarchia tisztje > volt. Később a  Pápának is szívügye > lett Károly király boldoggáavatása. > A Petőfi laktanya korábban Károly > laktanya volt, és a  Károly körút is > róla kapta nevét. >   > Üdvözlettel: >   > Almásy László Attila > > Reinisch Egon > írta: >   > > Köszönjük Leventének a szöveget erre > az állítólagos francia > állásfoglalásra utaltam azonban ahogy > a szövegben is olvasható ez csak Zita > királynő visszaemlékezéseiben > olvasható .Még olyan idős ismerősünk > is volt aki ezt személyesen hallotta > Zita királynétól .Azonban ezt > semmilyen más forrás sem a  vagy a > nagyhatalmak diplomáciai lépései nem > erősítik meg a kis Entente államok > lépései meg pláne nem . > > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, > Sziklay Levente írta: > Early in 1921, French and > British diplomacy made > several statements to the > effect that they did not > support Charles?s goals. > This was, in a way, a > reinforcement of the > declaration of the > Conference of Ambassadors > from a year earlier. By > this time, however, > Charles ? faithful to his > divine vocation and royal > duties ? decided to > restore his power in > Hungary13. He was > seemingly sure of French > sup?port, namely that of > the Premier and Foreign > Minister Aristide Briand, > with whom, allegedly, he > had come to a > ?gentlemen?s agreement?. > As Empress Zita later > disclosed to Gordon > Brook-Shepherd, a friend > and chronicler of the > family, it was Briand > himself who urged the > Restoration and gave > specific verbal promises > that included:14 > 1. Immediate recognition of the > Emperor as soon as he had taken > over as King of Hungary. > 2. Immediate setting up of > economic links. > 3. Immediate granting of French > state credits. > 4. French military aid, should > the Emperor need it in Hungary > against foreign attacks. > 5. A pledge, on the other hand, > that no French troops would be > forced on the Emperor if he did > not require them. > 6. An undertaking to ?look > again? at the large territories > of Hungary allotted to her > neighbours and to ?readjust the > position to some extent?. > 7. A promise, as regards those > same neighbouring states, to > keep them in check and to cut > off all the French credits on > which they so heavily depended > should they give any trouble. > However, the existence of such > an agreement is highly dubious > since its alleged content > contradicts a series of > historical facts. In addition, > no French archival document has > been discovered so far which > could prove ? even indirectly ? > Briand?s tangible support. > Nevertheless, it seems probable > that Charles, indeed, still > interpreted French foreign > policy as favourable for his > claims. >   > M i k l ó s Z e i d l e r > Charles IV?s attempted returns > to the Hungarian throne >   >   > > Reinisch > Egon  írta: >   > > IV:Károly  második visszatérés > alkalmával, 1921. október végén > a vérontás megelőzése érdekében > végleg letette kardját. Zitával > együtt Tihanyba vitték, a > bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > > Kedves Lista ! > > Nézzük meg végre ,hogy egy > sematikus mondathoz képest > (lásd fenti idézet ) mit jelent > a valóság .(lásd a budaörsi > csata egyik soproni áldozata ). > > Az rendben van ,hogy egy > boldoggá avatott személy esetén > nem írunk direkt csúnya > dolgokat róla  de a "vérontás > megelőzése "enyhén szólva > költői túlzás .A király > ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is > felpakoltak valamelyik > szerelvényre egy huszár szakasz > is csatlakozott  .Ráadásul mint > a cikkből látszik Horthy > valóban elakarta kerülni a > vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a > kis Entente országai már a > mozgósítást fontolgatják .Ezt > azért lehetett tudni mert ugye > ekkor már létezett a géptávíró > így a budapesti kis Entente > ügyvivők egymás után adták át a > jegyzékeiket Horthy kormányának > az állásfoglalásukról .De a > futárt Győrben nem is fogadták > . > > Horthy akár megegyezhetett > volna abban is IV.Károly > királlyal hogy Károly lesz a > névleges államfő mint király és > Horthy marad a király nevében > eljáró kormányzó ezt az ország > mérték adó körei is elfogadták > volna de ez a környező államok > állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell > tennem a király visszatérését a > nagy hatalmak sem fogadták > volna  el ) .Ez volt az amit > Habsburg Ottó is képtelen volt > megérteni mikor Horthyról > beszélt és a valóságban nem > létező hallgatólagos francia > belegyezésről hozott szóba a > vele készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni > kinek volt itt igaza IV. > Károlynak vagy Horthynak ezt > döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a > vírusoktól. www.avast.com > >    > >      >    >    >     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját > . >       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté > k >       utolsó magyarországi napjaikat. >      >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz > ata >     Kedves Lista ! >     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe > nti >       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >       soproni áldozata ). >     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése > >       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat > okkal >       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény > re egy >       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből lát > szik >       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü > ldött >       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente > nte >       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett  > tudni >       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > >       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i > s >       fogadták . >     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma > rad a >       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör > ei is >       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi > att >       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n > agy >       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg  > Ottó >       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való > ságban >       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba  > a vele >       készült riportokban . >      >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > >       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >      >     Üdv. Egon >      >     > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > >   > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >   > _______________________________________________ > Grem mailinglist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mai > lman/listinfo/grem > > >    >      >    >    >     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasha > tó ez >       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan >  idős >       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királyn > étól >       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak > >       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok l > épései >       meg pláne nem . >     Üdv. Egon >      >     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: >      >      >        >        >         Early in 1921, French and British diplomacy made several >           statements to the effect that they did not support Charl > es?s >           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declar > ation >           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By >  this >           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation >  and >           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13 > . He >           was seemingly sure of French sup?port, namely that of th > e >           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, > >           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a > >           friend and chronicler of the family, it was Briand himse > lf who >           urged the Restoration and gave specific verbal promises  > that >           included:14 >         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >           taken over as King of Hungary. >         2. Immediate setting up of economic links. >         3. Immediate granting of French state credits. >         4. French military aid, should the Emperor need it in >           Hungary against foreign attacks. >         5. A pledge, on the other hand, that no French troops woul > d >           be forced on the Emperor if he did not require them. >         6. An undertaking to ?look again? at the large territories > >           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust t > he >           position to some extent?. >         7. A promise, as regards those same neighbouring states, t > o >           keep them in check and to cut off all the French credits >  on >           which they so heavily depended should they give any trou > ble. >           However, the existence of such an agreement is highly du > bious >           since its alleged content contradicts a series of histor > ical >           facts. In addition, no French archival document has been > >           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probab > le >           that Charles, indeed, still interpreted French foreign p > olicy >           as favourable for his claims. >           >         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns t > o >           the Hungarian throne >           >           >          >           Reinisch Egon  írta: >             >          >        >       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letet > te >         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságb > an >         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >         >         https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-a > ldozata >         Kedves Lista ! >         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lás > d >           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi cs > ata >           egyik soproni áldozata ). >         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén n > em >           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelő > zése >           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valam > elyik >           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadás > ul >           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a > >           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a > >           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert  > ugye >           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Enten > te >           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben n > em is >           fogadták . >         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királl > yal >           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horth > y >           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mé > rték >           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok á > llás >           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a kirá > ly >           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) . > Ez >           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mi > kor >           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólag > os >           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riport > okban >           . >         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > >         Üdv. Egon >           >            >              >                >                  >                 Mentes a >                   vírusoktól. www.avast.com >                >              >            >          >        >        >            >          >              >            >            >             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. októb > er >       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját > . >       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté > k >               utolsó magyarországi napjaikat. >              >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz > ata >             Kedves Lista ! >     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe > nti >       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >               soproni áldozata ). >             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy eset > én nem >       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése > >       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat > okkal >       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény > re egy >       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből lát > szik >       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü > ldött >       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente > nte >       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett  > tudni >       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > >       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i > s >               fogadták . >     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma > rad a >       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör > ei is >       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi > att >       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n > agy >       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg  > Ottó >       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való > ságban >       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba  > a vele >               készült riportokban . >              >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > >               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >              >             Üdv. Egon >              >             >          >                >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >          >          >           >          >         _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Fri Oct 22 15:33:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 15:33:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fu?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Message-ID: Köszi, Gyuszi, hogy ezt írtad. L. a múlt héten a Bakócz Tamás szexuális bűnéről a listán napvilágra került igazságot. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-5508812119034432012_m_1576386986840458751_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kriszta at kallainagy.hu Fri Oct 22 15:56:47 2021 From: kriszta at kallainagy.hu (Kriszta) Date: Fri, 22 Oct 2021 15:56:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Én ezt nem kegyes hazugságnak hívnám, a magam részéről, hanem egyszerűen más szempontnak! Részemről ez nem egy ?szak-illusztráció? hanem egy gyerekek számára ?kíméletes" ábrázolása a háború kezdetének és végének! :-) Gárdonyi Géza Egri csillagok könyve egy kegyes hazugság? Vagy az indiános könyvek?? Nem csak olyan szempontok léteznek, amik műszakilag teljes pontossággal leírhatók, nem feltétlenül az a valóság, ami matematekai képlettel rögzíthető! Ha csak ez létezne akkor semmmiféle művészeti ágnak, sem irodalomnak, sem képző, vagy film, vagy zeneművészetnek stb. nem lenne létjogosultsága, nem is beszélve a versről, az aztán ebből a szempontból végképp súlyos eset! Sokszor sokkal pontosabban húsbavágobban éljük át annak a ?képnek? valóságát, amiből ha darabokra szedjük igazából semmi sem ?igaz?! "Semmi ágán ül szivem, kis teste hangtalan vacog, köréje gyűlnek szeliden s nézik, nézik a csillagok!? Üdvözlettel Kriszta > On 2021. Oct 22., at 15:33, Emoke Greschik wrote: > > Köszi, Gyuszi, hogy ezt írtad. L. a múlt héten a Bakócz Tamás szexuális bűnéről a listán napvilágra került igazságot. > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 16:25:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 16:25:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fu?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Message-ID: Csak előző hozzászólásom pontosítása céljából írom, hogy egyetértek, azzal, hogy egy mesekönyv illusztrálása nem azonos egy szakkönyv illusztrálásával. A kérdésnek nem erre a részére reagáltam, hanem arra, hogy ugyanúgy,, ahogy a katollius önérzetünket "bántó" igazságokat (Bakócz Tamás szifiliszes volt, Bld. Batthyányi Strattman Lászlónak ifjúkorából volt egy házasságon kívüli gyereke, Szt. Péter háromszor megtagadta Jézust, Szt. Tamás apostol nem hitte el Jézus feltámadását) is meg kell nevezni, ugyanúgy ez más "önérzeteket" sértő igazságok megnevezésére is érvényes. Én csa erre értettem, amit mondtam. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 16:32:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 16:32:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Pannonhalmi_di=C3=A1kok_eml=C3=A9kez=C3=A9se_195?= =?utf-8?b?Ni1yYSAodmlkZcOzOiAyMyczNSk=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=pbB_qKWmYIY --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 16:34:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 16:34:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fu?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Message-ID: helyesbítés: Batthyany On Fri, Oct 22, 2021 at 4:25 PM Emoke Greschik wrote: > Csak előző hozzászólásom pontosítása céljából írom, hogy egyetértek, > azzal, hogy egy mesekönyv illusztrálása nem azonos egy szakkönyv > illusztrálásával. > > A kérdésnek nem erre a részére reagáltam, hanem arra, hogy ugyanúgy,, > ahogy a katollius önérzetünket "bántó" igazságokat (Bakócz Tamás > szifiliszes volt, Bld. Batthyányi Strattman Lászlónak ifjúkorából volt egy > házasságon kívüli gyereke, Szt. Péter háromszor megtagadta Jézust, Szt. > Tamás apostol nem hitte el Jézus feltámadását) is meg kell nevezni, > ugyanúgy ez más "önérzeteket" sértő igazságok megnevezésére is érvényes. > Én csa erre értettem, amit mondtam. > > Szeretettel, > Mőci > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 17:32:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 17:32:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szent_II=2E_J=C3=A1no?= =?utf-8?b?cyBQw6FsIHDDoXBhIMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait*. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Ismerjük fel az idők jeleiben az Isten üzenetét! Abban az időben Jézus így szólt a sokasághoz: Ha látjátok, hogy nyugaton felhő támad, mindjárt mondjátok: ?Eső jön!?, és úgy is történik. Ha déli szél fúj, azt mondjátok: ?Hőség lesz!?, és megjön az is. Képmutatók! Az ég és föld jeleiből tudtok következtetni; a mai idők jeleit miért nem ismeritek fel? Miért nem ítélitek meg magatok, hogy mi az igazság? Amikor ellenfeleddel a hatóságokhoz mégy, igyekezzél még az úton kibékülni vele, hogy a bíróhoz ne hurcoljon. Mert ha a bíró elé visz, akkor a bíró átad a börtönőrnek, a börtönőr pedig börtönbe vet téged. Mondom neked, ki nem szabadulsz onnan, amíg tartozásodat az utolsó fillérig le nem fizeted. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,54-59* *Friends, the famous call of the Vatican II fathers to "read the signs of the times" is grounded in Jesus? exhortation in the Gospel for today. Followers of Jesus are meant to look at the world with clear eyes, to see what is happening, to be attentive. But this attention is of a particular type. It is not the attention of the scientist or the philosopher or the politician?though it can include those. It is an attention to the things of God.I have often argued that many of us today are still enthralled to a Deist view of God, whereby God is a distant and aloof first cause of the universe, uninvolved with the world he has made. But Thomas Aquinas taught that God is in all things "by essence, presence, and power," and that God providentially cares for every aspect of his creation. Therefore, we should expect to see signs of his presence and activity in nature, in history, and in human affairs. And once we see, we are meant to speak! In a way, followers of Jesus *are *not looking at the signs of the times for their own benefit, but rather that they might share their prophetic perspective with everyone else. So look around, look with attention, look with the eyes of faith. * *Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assisi Szt. Ferenc ima kezdete) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Oct 22 17:23:45 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 09:23:45 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Buda=F6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=E1roly?= =?iso-8859-15?q?_kir=E1lyunk=2C_Szent_II=2E_J=E1nos_P=E1l_p=E1p=E1nk?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Message-ID: <50677a88-c922-5b56-cf55-8c7a81f58d4@teguec.com> Kedves Kriszta! Elnézést a távirati stílusért: - igen, a gyerekeknek sokmindent másképp kell elmondani - igen, a művészetek szintjei sokfélék, a fikció is beletartozik - a téves (igaztalan) állítás nem biztos, hogy hazugság - ha valaki úgy tudja, hogy ő tudja, hogy mi az igazság és azzal ellentéteset állt, akkor hazudik -- kegyesen vagy sem, és attól függetlenül, hogy mi a tényleges igazság - ha valaki úgy tudja, hogy ő tudja, hogy mi az igazság de ?nem bontja ki teljesen? vagy inkább másról/félre beszél -- az még akár egyszerűen csak bölcs is lehet Az általam elképzelt beszélgető román történészek sem mondják azt, hogy hazudnának, csak okosan és bölcsen döntenek arról, hogy mit írnak le -- mert ők is tudják amit Te és én is tudunk, hogy ?nem csak olyan szempontok léteznek, amik műszakilag teljes pontossággal leírhatók.? Gyuszi ui. Remélem, hogy nem vetted személyesnek eredeti soraimat. Az vonazkozhat rád, Egonra, rám, és a román történetírás mai nagyjaira is -- ha Egonnal való párbeszéded a felsőbb szempontokról is volt az, ami a nyulat kiugrasztotta a bokorból. On Fri, 22 Oct 2021, Kriszta wrote: > Date: Fri, 22 Oct 2021 15:56:47 +0200 > From: Kriszta > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, > Szent II. János Pál pápánk > > Kedves Gyuszi! > Én ezt nem kegyes hazugságnak hívnám, a magam részéről, hanem egyszerűen más > szempontnak! > Részemről ez nem egy ?szak-illusztráció? hanem egy gyerekek számára ?kíméletes" > ábrázolása a háború kezdetének és végének! :-) > > Gárdonyi Géza Egri csillagok könyve egy kegyes hazugság? Vagy az indiános könyvek??  > > Nem csak olyan szempontok léteznek, amik műszakilag teljes pontossággal leírhatók, > nem feltétlenül az a valóság, ami matematekai képlettel rögzíthető!  > Ha csak ez létezne akkor semmmiféle művészeti ágnak, sem irodalomnak, sem képző, vagy > film, vagy zeneművészetnek stb. nem lenne létjogosultsága, nem is beszélve a versről, > az aztán ebből a szempontból végképp súlyos eset! > Sokszor sokkal pontosabban húsbavágobban éljük át annak a ?képnek? valóságát, amiből > ha darabokra szedjük igazából semmi sem ?igaz?! > > "Semmi ágán ül szivem,  > kis teste hangtalan vacog,  > köréje gyűlnek szeliden  > s nézik, nézik a csillagok!? > > Üdvözlettel > Kriszta > > On 2021. Oct 22., at 15:33, Emoke Greschik wrote: > > Köszi, Gyuszi, hogy ezt írtad.   L. a múlt héten a Bakócz Tamás szexuális > bűnéről a listán napvilágra került igazságot. > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > From marineni77 at gmail.com Fri Oct 22 18:15:20 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 22 Oct 2021 18:15:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAxMCDDqXJkZWtlcyB0w6lya8OpcA==?= In-Reply-To: <0cc17696-d433-b4af-351c-ba513a7ec0ab@gmail.com> References: <0cc17696-d433-b4af-351c-ba513a7ec0ab@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: WORLD.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7103488 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Viva_Espana.ppsx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation Size: 3393364 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 19:12:09 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 19:12:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> Message-ID: <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Kedves Gyuszi ! Lehet ,ebből Duel lesz  ha legközelebb találkozunk ,dákoromán történésszel még nem hasonlítottak össze. Azt írtam nem a pontos valóságot mondom el( hanem a valóság még befogadható részét külföldi magyarok számára , és kicsit dicsőség mázzal öntöm le a történetek ,de ,hogy ez mit jelent hallgasd meg újra a Nándorfehérvárt és a Buda visszavételét (1949 május 21. ) .Ha minden disznóságot elmondanék amit őseink tettek állampolgárságot váltanának . Azt leírtam hogy az urak nagy része cserben hagyta Hunyadi Jánost és a védőket , csak azt nem hangsúlyoztam ki hogy mindezt azért tették hogy ha  Hunyadit ott kinyírják a törökök akkor simán át tudják venni a hatalmat tőle és azt sem mondtam utána mi történt ,de ha  láttad az ide vonatkozó operát akkor tudod . Buda visszavételénél viszont elmondtam hogy Görgei (Görgey ) kiadta a hadifoglyok legyilkolására a parancsot Hentzi bűne a palotasor szétlövése miatt de a Honvéd tisztekben annyira megrögződött a hadifogság intézménye nem tették meg aztán ezen Görgei is megkönnyebbült(több mint négyezer hadifoglyot lőttek volna patakokban folyt volna vér a kövezeten ) .Azt viszont nem mondtam  el amit soha sehol nem szokták elmondani ,hogy dicső magyar  honvédek(és nem magyar )utána kirabolták az üresem maradt polgárházakat(és talán néhány nem üresen maradtat is ) mert ez már elmondhatatlan egy külföldi magyaroknak szóló adásban . Úgy látszik így jár aki néha őszintén beszél ,rendkívül penge helyzet van mikor ünnepi megemlékezésen vagy egy olyan közösség előtt beszél az valaki akik például több évtizede külföldre szakadtak ,ezt próbálta elmondani Kriszta is . Kis költői túlzással fogalmazva mást sem csinálok a listán mint elmondom a történelem néhány igazságát amivel botrányt okozok  még a Bakócz balhét is én vittem el .IV. Károlynál viszont szépen leálltam félúton azt hittem Krisztával szépen lezártuk ezt a témát nem akartam az ezzel kapcsolatos érzületeket felkavarni . Üdv. Egon 2021.10.22. 14:05 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Kriszta, Egon! > > Furcsa olvasnom, hogy a valóság (mi hogyan történt igazábül) > torzítható (pl. nem a valóságot illusztráljuk, elhallgatunk > egy-s-mást) a nemesebb cél érdekében (pl. nemzeti érzés táplálása).  > Mintha két román történész beszélgetne egymás közt arról, hogy ugyan > lehet, hogy a dákok nem pont akkor, ott és azt, de arról inkább ne > beszéljünk, hogy a román nemzeti érzés erősebb lehessen. > > Ez olyan, mint amikor az orvos nem árulja el a betegnek, hogy mennyi > ideje van hátra azért, hogy kímélje? > > Kegyes hazugság? > > Gyuszi > > On Fri, 22 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 22 Oct 2021 13:29:00 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, >>     Szent II. János Pál pápánk >> >> >> Rendben van értem Kedves  Kriszta .Nem igazán örömmel írtam meg az >> észrevételeimet mert fontosnak tartom a gyerekeknek szóló >> történelmi mesekönyveket hiszen ma már a szülőknek sincs fogalmuk >> szinte semmiről, tisztelet a kivételnek . >> >> Én is gyakran kerülök abba a helyzetbe hogy gyerekeknek mesélek >> ,sőt egy bizonyos teljesen magán jellegű többgenerációs történelmi >> klubbot is próbálok összetartani ,ahol vannak fiatalok is .(most ez >> a pandémia miatt tetszhalott lett kíváncsi vagyok sikerül-e >> felélesztenem) . >> >> Azt is elárulom ,hogy a Magyar Rádio Mozaik Sydney adásaiban nem >> pontosan a valóságot mesélem el mert nem akarjuk a riporter >> hölggyel Ágival az ottaniak magyarságát lohasztani ezért kicsit >> dicsőségmázasok a történeteim  ,de bizonyos dolgokhoz ragaszkodom >> van  amiről nem vagyok hajlandó hallgatni :ezért bizony van néhány >> téma ami tabu :nem fogok beszélni róla mert valótlant nem akarok >> állítani  és ha elmondanám a valóságot az nem tenne jót az >> ottaniaknak . >> >> Ezek a rádió adások elég nagy munkát jelentenek mert hiába van >> valamilyen alapfogalmam (néha ez azért nem elég ) sok hadtörténelmi >> témában minden egyes mondatban szereplő adatnak utána nézek >> .Ilyenkor derül ki ,hogy sok minden nem egyértelmű.És mindent be >> kell zsúfolni 12-14 percbe .Szerencsére sok műszaki film szöveget >> írtam saját filmjeimhez ,úgy hogy ez megy bár néha lassan jön az >> ihlet . >> >> Felkértek olyan előadásra is ahol valódi hadtörténészek is előadtak >> sőt közöttük több történész katona tiszt is volt .Itt elképesztően >> vigyázni kellett bele is izzadtam az elő adásba mert ezek a drága >> hivatásosok rögtön kuncogni kezdenek ha összekeverem a >> strázsamestert a házmesterrel vagy a hadosztályt a hadtesttel . >> >> Egyébként ha  a jövőben kell némi segítség hadtörténelmi témában >> szívesen segítek már ha lesz rá időm. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.22. 11:48 keltezéssel, Kriszta írta: >>       Kedves Egon! >> Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a >> részletes érdekes katonai, hadászati ?beszámolóidat?! >> >> ?.biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott >> és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek >> szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény >> sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének >> a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak >> volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az >> elsődleges szempont! :-)) >> >> Köszönettel >> Kállai Nagy Kriszta >> >>       On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon >>       wrote: >> >> >> 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >>       Bocsánat De még egy megjegyzést kell >>       :tennem önmagában nagyon jó kép a két >>       vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora >>       különbség van a lelkes indulás és a >>       sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor >>       . >> >>       Igaz a háború elején kezdték meg a >>       felszereléssel jól ellátott kórházvonatok >>       összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG >>       így sebesülteket is szállítottak először >>       marhavagonokban , >> >>       DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM >>       SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! >>       ! ! ! ! ! >> >>       Azok fényképek amikor katonákat látni a >>       vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás >>       után készültek mikor a katonák elfoglaltak >>       önhatalmúlag egy szerelvényt és már >>       semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és >>       túl sokan akartak haza jönni egy >>       szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a >>       vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még >>       fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de >>       ennek sem a tetején szállítják a betegeket >>       . >> >> https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_ >>       az_osztrak_magyar_haderoben >> >>       Csak annyi kellett volna  tenni hogy a >>       rajzoló " rákattint a" sebesült szállító >>       vonatok " címszóra és rengeteg képet lát >>       erről . >> >>       Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és >>       a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a >>       nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és >>       egészség ügyi katona volt ! >> >>       Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja >>       szolgált kórház vonaton iga a második >>       világháborúban . >> >>       Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni >>       kellett volna rajzolás előtt ! >> >>       Üdv. Egon >> >> >> >>       2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta >>       írta: >>       Sziasztok! >> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, >> hogy "szentes sorozatunk? legújabb >> kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos >> XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. >> Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a >> könyvből) >> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de >> azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat >> tanultam belőle! ?.Baják Laci is >> szakértette :-)) >> A könyv jövő héten jelenik meg, >> (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam >> jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni >> többet: www.kallainagy.hu >> >> Üdvözlettel >> Kállai Nagy Kriszta >> >> >> >> >> >>       On 2021. Oct 21., at 14:15, >>       Almásy László Attila >>       wrote: >> >> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. >> Károly királyunk mai egyházi >> emléknapjával kapcsolatban. Az imént >> hangzott el a (13:30-14:00 tartott a >> műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar >> Katolikus rádió szerkesztésében a >> szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim >> lesztek" c. műsorban Boldog IV. >> Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. >> Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt >> könyvet Boldog IV. Károly >> királyunkról. A műsorban az is >> elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a >> holnap ünnepelt Szent II. János Pál >> pápa keresztnevét Károly királyról >> kapta. Karol édesapja az >> Osztrák-Magyar Monarchia tisztje >> volt. Később a  Pápának is szívügye >> lett Károly király boldoggáavatása. >> A Petőfi laktanya korábban Károly >> laktanya volt, és a  Károly körút is >> róla kapta nevét. >> >> Üdvözlettel: >> >> Almásy László Attila >> >> Reinisch Egon >> írta: >> >> >> Köszönjük Leventének a szöveget erre >> az állítólagos francia >> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy >> a szövegben is olvasható ez csak Zita >> királynő visszaemlékezéseiben >> olvasható .Még olyan idős ismerősünk >> is volt aki ezt személyesen hallotta >> Zita királynétól .Azonban ezt >> semmilyen más forrás sem a  vagy a >> nagyhatalmak diplomáciai lépései nem >> erősítik meg a kis Entente államok >> lépései meg pláne nem . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, >> Sziklay Levente írta: >>       Early in 1921, French and >>       British diplomacy made >>       several statements to the >>       effect that they did not >>       support Charles?s goals. >>       This was, in a way, a >>       reinforcement of the >>       declaration of the >>       Conference of Ambassadors >>       from a year earlier. By >>       this time, however, >>       Charles ? faithful to his >>       divine vocation and royal >>       duties ? decided to >>       restore his power in >>       Hungary13. He was >>       seemingly sure of French >>       sup?port, namely that of >>       the Premier and Foreign >>       Minister Aristide Briand, >>       with whom, allegedly, he >>       had come to a >>       ?gentlemen?s agreement?. >>       As Empress Zita later >>       disclosed to Gordon >>       Brook-Shepherd, a friend >>       and chronicler of the >>       family, it was Briand >>       himself who urged the >>       Restoration and gave >>       specific verbal promises >>       that included:14 >> 1. Immediate recognition of the >> Emperor as soon as he had taken >> over as King of Hungary. >> 2. Immediate setting up of >> economic links. >> 3. Immediate granting of French >> state credits. >> 4. French military aid, should >> the Emperor need it in Hungary >> against foreign attacks. >> 5. A pledge, on the other hand, >> that no French troops would be >> forced on the Emperor if he did >> not require them. >> 6. An undertaking to ?look >> again? at the large territories >> of Hungary allotted to her >> neighbours and to ?readjust the >> position to some extent?. >> 7. A promise, as regards those >> same neighbouring states, to >> keep them in check and to cut >> off all the French credits on >> which they so heavily depended >> should they give any trouble. >> However, the existence of such >> an agreement is highly dubious >> since its alleged content >> contradicts a series of >> historical facts. In addition, >> no French archival document has >> been discovered so far which >> could prove ? even indirectly ? >> Briand?s tangible support. >> Nevertheless, it seems probable >> that Charles, indeed, still >> interpreted French foreign >> policy as favourable for his >> claims. >> >> M i k l ó s Z e i d l e r >> Charles IV?s attempted returns >> to the Hungarian throne >> >> >> >> Reinisch >> Egon  írta: >> >> >> IV:Károly  második visszatérés >> alkalmával, 1921. október végén >> a vérontás megelőzése érdekében >> végleg letette kardját. Zitával >> együtt Tihanyba vitték, a >> bencés apátságban töltötték >> utolsó magyarországi napjaikat. >> >> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >> >> Kedves Lista ! >> >> Nézzük meg végre ,hogy egy >> sematikus mondathoz képest >> (lásd fenti idézet ) mit jelent >> a valóság .(lásd a budaörsi >> csata egyik soproni áldozata ). >> >> Az rendben van ,hogy egy >> boldoggá avatott személy esetén >> nem írunk direkt csúnya >> dolgokat róla  de a "vérontás >> megelőzése "enyhén szólva >> költői túlzás .A király >> ütközetre kész csapatokkal >> érkezett még egy üteget is >> felpakoltak valamelyik >> szerelvényre egy huszár szakasz >> is csatlakozott  .Ráadásul mint >> a cikkből látszik Horthy >> valóban elakarta kerülni a >> vérontást hiszen futárt küldött >> a királyhoz az üzenet >> legfontosabb pontja az volt a >> kis Entente országai már a >> mozgósítást fontolgatják .Ezt >> azért lehetett tudni mert ugye >> ekkor már létezett a géptávíró >> így a budapesti kis Entente >> ügyvivők egymás után adták át a >> jegyzékeiket Horthy kormányának >> az állásfoglalásukról .De a >> futárt Győrben nem is fogadták >> . >> >> Horthy akár megegyezhetett >> volna abban is IV.Károly >> királlyal hogy Károly lesz a >> névleges államfő mint király és >> Horthy marad a király nevében >> eljáró kormányzó ezt az ország >> mérték adó körei is elfogadták >> volna de ez a környező államok >> állás foglalása miatt >> lehetetlen volt(hozzá kell >> tennem a király visszatérését a >> nagy hatalmak sem fogadták >> volna  el ) .Ez volt az amit >> Habsburg Ottó is képtelen volt >> megérteni mikor Horthyról >> beszélt és a valóságban nem >> létező hallgatólagos francia >> belegyezésről hozott szóba a >> vele készült riportokban . >> >> Nem kívánok állást foglalni >> kinek volt itt igaza IV. >> Károlynak vagy Horthynak ezt >> döntse el a kedves olvasó . >> >> Üdv. Egon >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a >> vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >>     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját >> . >>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté >> k >>       utolsó magyarországi napjaikat. >> >>     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz >> ata >>     Kedves Lista ! >>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe >> nti >>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>       soproni áldozata ). >>     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >> >>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat >> okkal >>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény >> re egy >>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből lát >> szik >>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü >> ldött >>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente >> nte >>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett >> tudni >>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> >>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i >> s >>       fogadták . >>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma >> rad a >>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör >> ei is >>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi >> att >>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n >> agy >>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg >> Ottó >>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való >> ságban >>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba >> a vele >>       készült riportokban . >> >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> >>       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >>     Üdv. Egon >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem >> mailinglist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mai >> lman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >>     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasha >> tó ez >>       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan >>  idős >>       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királyn >> étól >>       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak >> >>       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok l >> épései >>       meg pláne nem . >>     Üdv. Egon >> >>     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>       Levente írta: >> >> >> >> >>         Early in 1921, French and British diplomacy made several >>           statements to the effect that they did not support Charl >> es?s >>           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declar >> ation >>           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By >>  this >>           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation >>  and >>           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13 >> . He >>           was seemingly sure of French sup?port, namely that of th >> e >>           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >> >>           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >>           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >> >>           friend and chronicler of the family, it was Briand himse >> lf who >>           urged the Restoration and gave specific verbal promises >> that >>           included:14 >>         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>           taken over as King of Hungary. >>         2. Immediate setting up of economic links. >>         3. Immediate granting of French state credits. >>         4. French military aid, should the Emperor need it in >>           Hungary against foreign attacks. >>         5. A pledge, on the other hand, that no French troops woul >> d >>           be forced on the Emperor if he did not require them. >>         6. An undertaking to ?look again? at the large territories >> >>           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust t >> he >>           position to some extent?. >>         7. A promise, as regards those same neighbouring states, t >> o >>           keep them in check and to cut off all the French credits >>  on >>           which they so heavily depended should they give any trou >> ble. >>           However, the existence of such an agreement is highly du >> bious >>           since its alleged content contradicts a series of histor >> ical >>           facts. In addition, no French archival document has been >> >>           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >>           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probab >> le >>           that Charles, indeed, still interpreted French foreign p >> olicy >>           as favourable for his claims. >> >>         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns t >> o >>           the Hungarian throne >> >> >> >>           Reinisch Egon  írta: >> >> >> >>       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >>         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letet >> te >>         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságb >> an >>         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >> >>         https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-a >> ldozata >>         Kedves Lista ! >>         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lás >> d >>           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi cs >> ata >>           egyik soproni áldozata ). >>         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén n >> em >>           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelő >> zése >>           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valam >> elyik >>           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadás >> ul >>           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >> >>           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >> >>           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert >> ugye >>           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Enten >> te >>           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben n >> em is >>           fogadták . >>         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királl >> yal >>           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horth >> y >>           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mé >> rték >>           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok á >> llás >>           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a kirá >> ly >>           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) . >> Ez >>           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mi >> kor >>           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólag >> os >>           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riport >> okban >>           . >>         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >>         Üdv. Egon >> >> >> >> >> >>                 Mentes a >>                   vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. októb >> er >>       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját >> . >>       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté >> k >>               utolsó magyarországi napjaikat. >> >>     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz >> ata >>             Kedves Lista ! >>     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe >> nti >>       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>               soproni áldozata ). >>             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy eset >> én nem >>       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése >> >>       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat >> okkal >>       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény >> re egy >>       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből lát >> szik >>       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü >> ldött >>       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente >> nte >>       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett >> tudni >>       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >> >>       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i >> s >>               fogadták . >>     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma >> rad a >>       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör >> ei is >>       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi >> att >>       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n >> agy >>       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg >> Ottó >>       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való >> ságban >>       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba >> a vele >>               készült riportokban . >> >>     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >> >>               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >> >>             Üdv. Egon >> >> >> >> >>         Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >>         _______________________________________________ >>         Grem mailing list >>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 19:18:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 19:18:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fu?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nem gondolom, hogy bárki "elvitte volna a Bakócz balhét". Amikor többszöri kérésre hiteles forrásból érkezett a bizonyíték megköszöntem az igaz információt. Leventének külön a számára címzett köszönetet írtam. Tehát NEM VOLT BALHÉ, a nem létező balhét senki nem vitte el, és utána csak köszönet hangzott el az igazságért! Szeretettel, Emőke > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_1918587513240660946_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 19:43:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 19:43:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke ! Ha azt írjuk le "hogy fel vagyok háborodva az alaptalan vádaskodáson "az valami, lehet hogy nem balhé . Túl nagy érzelmet kötünk régmúlt  történések iránt ,de ezt részben napjaink helyzete is generálja szinte mindenről be akarjuk bizonyítani ez mindig is rossz volt az meg mindig is jó . Persze végül is ez így van jól ha én vagy levente által írt történetek felkorbácsolják mondjuk finoman szólva az érdeklődést akkor tudható ,hogy érdekes témát vettünk elő . És már itt van a következő a "Hármas könyv " indulhat újra útjára történelem értelmezése . Üdv. Egon 2021.10.22. 19:18 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Nem gondolom, hogy bárki "elvitte volna a Bakócz balhét".  Amikor > többszöri kérésre hiteles forrásból érkezett a bizonyíték megköszöntem > az igaz információt. Leventének külön a számára címzett köszönetet írtam. > Tehát NEM VOLT BALHÉ, a nem létező balhét senki nem vitte el, és utána > csak köszönet hangzott el az igazságért! > Szeretettel, > Emőke > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_1918587513240660946_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 19:51:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 19:51:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fu?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Most nem keresek utána, de ha jól emlékszem, már az első levelemben azt írtam, nem hiszem el a vádat, amíg bombabiztos, hiteles hivatkozás nem érkezik. Nem azt mondtam, hogy biztos nem igaz, de a rágalom létező és gyakori bűn. Ellenőrizetlenül nem vagyok köteles bármit elhinni, még ha Levente v. Te is mondjátok azt. Ti sem vagytok tévedhetetlenek. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 22 19:56:39 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Oct 2021 19:56:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Message-ID: Tényleg nem szeretném ezt túl turbózni Kedves Emőke .Tényleg nem vagyok tévedhetetlen de ez a gézengúz Levente az .Eddig minden találós kérdésemet megfejtette .(persze mások is értek már el sikert ). Most gondolkodok valami epésen magvas válaszon de nem jut eszembe semmi . Üdv. Egon 2021.10.22. 19:51 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Most nem keresek utána, de ha jól emlékszem, már az első levelemben > azt írtam, nem hiszem el a vádat, amíg bombabiztos, hiteles hivatkozás > nem érkezik. Nem azt mondtam, hogy biztos nem igaz, de a rágalom > létező és gyakori bűn. > Ellenőrizetlenül nem vagyok köteles bármit elhinni, még ha Levente v. > Te is mondjátok azt.  Ti sem vagytok tévedhetetlenek. > Szeretettel, > Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 22 19:59:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 19:59:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fu?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Message-ID: Kedves a bókod Levente iránt! :-) De én továbbra is meg vagyok győződve, hogy Levente sem tévedhetetlen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Oct 22 20:18:18 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 22 Oct 2021 20:18:18 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuay1K?= =?utf-8?q?ankovics_Marcell_eml=C3=A9k=C3=A9re_a_DunaWorldon_me_este?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, Egon többiek! Én is meg vagyok győződve, hogy nem vagyok tévedhetetlen, sőt..egyébként örülni szoktam, ha rámutatnak érvelésem hiányosságaira vagy valamilyen új dolgot tudok meg. fontosnak tartom Einsteint maximáját:"Különösen gyanakszom minden olyan elméletre, melyet valamilyen okból érzelmileg nagyon kedvesnek tartok" Egyébként a DunaWorld Jankovics MArcellre emlékezik filmjeivel és más magyar animációs filmekkel . Most a Fehérlófia megy. Szeretettel:L. Emoke Greschik írta: >Kedves a bókod Levente iránt! :-) De én továbbra is meg vagyok győződve, hogy Levente sem tévedhetetlen. Kedves a bókod Levente iránt! :-) De én továbbra is meg vagyok győződve, hogy Levente sem tévedhetetlen. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Oct 22 20:03:44 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 12:03:44 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Buda=F6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=E1roly?= =?iso-8859-15?q?_kir=E1lyunk=2C_Szent_II=2E_J=E1nos_P=E1l_p=E1p=E1nk?= In-Reply-To: <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> References: <390AC2FF-7DA6-4BE0-BCE2-6D6F2827A6D2@kallainagy.hu> <2b600dce-d2ca-6def-3d74-61490751bd00@t-online.hu> <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> <909d2dc0-a813-c911-9526-ef4fc888999a@teguec.com> <3a1332c5-53dc-10f3-4c41-9fac8f0f7d53@t-online.hu> Message-ID: <1bf27adf-affc-1d55-76a6-223c66f1417@teguec.com> Kedves Egon! Ha párbaj, hát legyen golyó -- mondjuk egy cukrászdában, hogy melyikünk tud több kókuszos golyóbist megenni? :-) A nálad és Krisztánál ?balhét kavaró? kérdésemet egyébként fenntartom, és örülök, hogy a román példa sikerrel rávilágított a dilemma lényegére. Ha a halálos betegnek reményt ígérő orvos esetében egyértelműen a tejles igazmondás mellett állok is, más esetekben az árnyalt valóság (amibe a dákóromán hitvallók is beletartoznak) sokszor meglep újabbnál újabb szituációkkal. Ilyen volt Kriszta párbeszéde veled. De van még kérdésem a számodra -- konkrétabb, mint a valóság-árnyalás hitelességének erkölcsi kérdése -- de idő híján még várok vele. Szervusz, Gyuszi On Fri, 22 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Fri, 22 Oct 2021 19:12:09 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, > Szent II. János Pál pápánk > > > Kedves Gyuszi ! > > Lehet ,ebből Duel lesz  ha legközelebb találkozunk ,dákoromán > történésszel még nem hasonlítottak össze. > > Azt írtam nem a pontos valóságot mondom el( hanem a valóság még > befogadható részét külföldi magyarok számára , és kicsit dicsőség > mázzal öntöm le a történetek ,de ,hogy ez mit jelent hallgasd meg > újra a Nándorfehérvárt és a Buda visszavételét (1949 május 21. ) > .Ha minden disznóságot elmondanék amit őseink tettek > állampolgárságot váltanának . > > Azt leírtam hogy az urak nagy része cserben hagyta Hunyadi Jánost > és a védőket , csak azt nem hangsúlyoztam ki hogy mindezt azért > tették hogy ha  Hunyadit ott kinyírják a törökök akkor simán át > tudják venni a hatalmat tőle és azt sem mondtam utána mi történt > ,de ha  láttad az ide vonatkozó operát akkor tudod . > > Buda visszavételénél viszont elmondtam hogy Görgei (Görgey ) kiadta > a hadifoglyok legyilkolására a parancsot Hentzi bűne a palotasor > szétlövése miatt de a Honvéd tisztekben annyira megrögződött a > hadifogság intézménye nem tették meg aztán ezen Görgei is > megkönnyebbült(több mint négyezer hadifoglyot lőttek volna > patakokban folyt volna vér a kövezeten ) .Azt viszont nem mondtam  > el amit soha sehol nem szokták elmondani ,hogy dicső magyar  > honvédek(és nem magyar )utána kirabolták az üresem maradt > polgárházakat(és talán néhány nem üresen maradtat is ) mert ez már > elmondhatatlan egy külföldi magyaroknak szóló adásban . > > Úgy látszik így jár aki néha őszintén beszél ,rendkívül penge > helyzet van mikor ünnepi megemlékezésen vagy egy olyan közösség > előtt beszél az valaki akik például több évtizede külföldre > szakadtak ,ezt próbálta elmondani Kriszta is . > > Kis költői túlzással fogalmazva mást sem csinálok a listán mint > elmondom a történelem néhány igazságát amivel botrányt okozok  még > a Bakócz balhét is én vittem el .IV. Károlynál viszont szépen > leálltam félúton azt hittem Krisztával szépen lezártuk ezt a témát > nem akartam az ezzel kapcsolatos érzületeket felkavarni . > > Üdv. Egon > > 2021.10.22. 14:05 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Kriszta, Egon! > > Furcsa olvasnom, hogy a valóság (mi hogyan történt > igazábül) torzítható (pl. nem a valóságot > illusztráljuk, elhallgatunk egy-s-mást) a nemesebb cél > érdekében (pl. nemzeti érzés táplálása).  Mintha két > román történész beszélgetne egymás közt arról, hogy > ugyan lehet, hogy a dákok nem pont akkor, ott és azt, > de arról inkább ne beszéljünk, hogy a román nemzeti > érzés erősebb lehessen. > > Ez olyan, mint amikor az orvos nem árulja el a > betegnek, hogy mennyi ideje van hátra azért, hogy > kímélje? > > Kegyes hazugság? > > Gyuszi > > On Fri, 22 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > Date: Fri, 22 Oct 2021 13:29:00 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog > IV. Károly királyunk, >     Szent II. János Pál pápánk > > > Rendben van értem Kedves  Kriszta .Nem > igazán örömmel írtam meg az > észrevételeimet mert fontosnak tartom a > gyerekeknek szóló > történelmi mesekönyveket hiszen ma már a > szülőknek sincs fogalmuk > szinte semmiről, tisztelet a kivételnek . > > Én is gyakran kerülök abba a helyzetbe hogy > gyerekeknek mesélek > ,sőt egy bizonyos teljesen magán jellegű > többgenerációs történelmi > klubbot is próbálok összetartani ,ahol > vannak fiatalok is .(most ez > a pandémia miatt tetszhalott lett kíváncsi > vagyok sikerül-e > felélesztenem) . > > Azt is elárulom ,hogy a Magyar Rádio Mozaik > Sydney adásaiban nem > pontosan a valóságot mesélem el mert nem > akarjuk a riporter > hölggyel Ágival az ottaniak magyarságát > lohasztani ezért kicsit > dicsőségmázasok a történeteim  ,de bizonyos > dolgokhoz ragaszkodom > van  amiről nem vagyok hajlandó hallgatni > :ezért bizony van néhány > téma ami tabu :nem fogok beszélni róla mert > valótlant nem akarok  > állítani  és ha elmondanám a valóságot az > nem tenne jót az > ottaniaknak . > > Ezek a rádió adások elég nagy munkát > jelentenek mert hiába van > valamilyen alapfogalmam (néha ez azért nem > elég ) sok hadtörténelmi > témában minden egyes mondatban szereplő > adatnak utána nézek > .Ilyenkor derül ki ,hogy sok minden nem > egyértelmű.És mindent be > kell zsúfolni 12-14 percbe .Szerencsére sok > műszaki film szöveget > írtam saját filmjeimhez ,úgy hogy ez megy > bár néha lassan jön az > ihlet . > > Felkértek olyan előadásra is ahol valódi > hadtörténészek is előadtak > sőt közöttük több történész katona tiszt is > volt .Itt elképesztően > vigyázni kellett bele is izzadtam az elő > adásba mert ezek a drága > hivatásosok rögtön kuncogni kezdenek ha > összekeverem a > strázsamestert a házmesterrel vagy a > hadosztályt a hadtesttel . > > Egyébként ha  a jövőben kell némi segítség > hadtörténelmi témában > szívesen segítek már ha lesz rá időm. > > Üdv. Egon > > 2021.10.22. 11:48 keltezéssel, Kriszta > írta: >       Kedves Egon! > Köszönöm az észrevételeidet, mindig > élvezettel olvasom a > részletes érdekes katonai, hadászati > ?beszámolóidat?! > > ?.biztos forrásból tudom mondani, hogy a > rajzoló rákattintott > és természetesen megnézte hogy történt a > sebesültek > szállítása ebben az időben, és azt is > tudja, hogy szegény > sebesültek törött lábbal és karral > valószínűleg lerepülnének > a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, > hogy is másztak > volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben > nem ez volt az > elsődleges szempont! :-)) > > Köszönettel > Kállai Nagy Kriszta > >       On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch > Egon >       wrote: > > > 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon > írta: > >       Bocsánat De még egy megjegyzést kell >       :tennem önmagában nagyon jó kép a két >       vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy > mekkora >       különbség van a lelkes indulás és a >       sebesültekkel teli kórház vonat > érkezésekor >       . > >       Igaz a háború elején kezdték meg a >       felszereléssel jól ellátott > kórházvonatok >       összeállítást és ezekből soha nem > volt ELÉG >       így sebesülteket is szállítottak > először  >       marhavagonokban , > >       DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT > NEM >       SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON > TETEJÉN ! >       ! ! ! ! ! > >       Azok fényképek amikor katonákat látni > a >       vasúti kocsi tetején a katonai > összeomlás >       után készültek mikor a katonák > elfoglaltak >       önhatalmúlag egy szerelvényt és már >       semmilyen rend fegyelem alatt nem > álltak és >       túl sokan akartak haza jönni egy >       szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket > és a >       vonatok felszereltségét .Egy > kocsikban még >       fűtés is egy képen szerepel marha > Vagon de >       ennek sem a tetején szállítják a > betegeket >       . > > https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_ > >       az_osztrak_magyar_haderoben > >       Csak annyi kellett volna  tenni hogy > a >       rajzoló " rákattint a" sebesült > szállító >       vonatok " címszóra és rengeteg képet > lát >       erről . > >       Mit szólnak azok akik olvassák a > könyvet és >       a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a >       nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban > és >       egészség ügyi katona volt ! > >       Ha jól emlékszem pont A.Laci > Édesapja  >       szolgált kórház vonaton iga a második >       világháborúban . > >       Tehát az ötlet jó de azért > tájékozódni >       kellett volna rajzolás előtt ! > >       Üdv. Egon > > > >       2021.10.21. 14:52 keltezéssel, > Kriszta >       írta: >       Sziasztok! > Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, > hogy "szentes sorozatunk? legújabb > kötetében ?Szent életű magyarok - a viharos > XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. > Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a > könyvből) > Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de > azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat > tanultam belőle! ?.Baják Laci is > szakértette :-)) > A könyv jövő héten jelenik meg, > (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam > jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni > többet: www.kallainagy.hu > > Üdvözlettel > Kállai Nagy Kriszta > > > > > >       On 2021. Oct 21., at 14:15, >       Almásy László Attila >       wrote: > > Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. > Károly királyunk mai egyházi > emléknapjával kapcsolatban. Az imént > hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  > műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar > Katolikus rádió szerkesztésében a  > szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim > lesztek" c. műsorban Boldog IV. > Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. > Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt > könyvet Boldog IV. Károly > királyunkról. A műsorban az is > elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a > holnap ünnepelt Szent II. János Pál > pápa keresztnevét Károly királyról > kapta. Karol édesapja az > Osztrák-Magyar Monarchia tisztje > volt. Később a  Pápának is szívügye > lett Károly király boldoggáavatása. > A Petőfi laktanya korábban Károly > laktanya volt, és a  Károly körút is > róla kapta nevét. >   > Üdvözlettel: >   > Almásy László Attila > > Reinisch Egon > írta: >         > > Köszönjük Leventének a szöveget erre > az állítólagos francia > állásfoglalásra utaltam azonban ahogy > a szövegben is olvasható ez csak Zita > királynő visszaemlékezéseiben > olvasható .Még olyan idős ismerősünk > is volt aki ezt személyesen hallotta > Zita királynétól .Azonban ezt > semmilyen más forrás sem a  vagy a > nagyhatalmak diplomáciai lépései nem > erősítik meg a kis Entente államok > lépései meg pláne nem . > > Üdv. Egon > > 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, > Sziklay Levente írta: >       Early in 1921, French and >       British diplomacy made >       several statements to the >       effect that they did not >       support Charles?s goals. >       This was, in a way, a >       reinforcement of the >       declaration of the >       Conference of Ambassadors >       from a year earlier. By >       this time, however, >       Charles ? faithful to his >       divine vocation and royal >       duties ? decided to >       restore his power in >       Hungary13. He was >       seemingly sure of French >       sup?port, namely that of >       the Premier and Foreign >       Minister Aristide Briand, >       with whom, allegedly, he >       had come to a >       ?gentlemen?s agreement?. >       As Empress Zita later >       disclosed to Gordon >       Brook-Shepherd, a friend >       and chronicler of the >       family, it was Briand >       himself who urged the >       Restoration and gave >       specific verbal promises >       that included:14 > 1. Immediate recognition of the > Emperor as soon as he had taken > over as King of Hungary. > 2. Immediate setting up of > economic links. > 3. Immediate granting of French > state credits. > 4. French military aid, should > the Emperor need it in Hungary > against foreign attacks. > 5. A pledge, on the other hand, > that no French troops would be > forced on the Emperor if he did > not require them. > 6. An undertaking to ?look > again? at the large territories > of Hungary allotted to her > neighbours and to ?readjust the > position to some extent?. > 7. A promise, as regards those > same neighbouring states, to > keep them in check and to cut > off all the French credits on > which they so heavily depended > should they give any trouble. > However, the existence of such > an agreement is highly dubious > since its alleged content > contradicts a series of > historical facts. In addition, > no French archival document has > been discovered so far which > could prove ? even indirectly ? > Briand?s tangible support. > Nevertheless, it seems probable > that Charles, indeed, still > interpreted French foreign > policy as favourable for his > claims. >   > M i k l ó s Z e i d l e r > Charles IV?s attempted returns > to the Hungarian throne >   >   > > Reinisch > Egon  írta: >         > > IV:Károly  második visszatérés > alkalmával, 1921. október végén > a vérontás megelőzése érdekében > végleg letette kardját. Zitával > együtt Tihanyba vitték, a > bencés apátságban töltötték > utolsó magyarországi napjaikat. > > https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata > > Kedves Lista ! > > Nézzük meg végre ,hogy egy > sematikus mondathoz képest > (lásd fenti idézet ) mit jelent > a valóság .(lásd a budaörsi > csata egyik soproni áldozata ). > > Az rendben van ,hogy egy > boldoggá avatott személy esetén > nem írunk direkt csúnya > dolgokat róla  de a "vérontás > megelőzése "enyhén szólva > költői túlzás .A király > ütközetre kész csapatokkal > érkezett még egy üteget is > felpakoltak valamelyik > szerelvényre egy huszár szakasz > is csatlakozott  .Ráadásul mint > a cikkből látszik Horthy > valóban elakarta kerülni a > vérontást hiszen futárt küldött > a királyhoz az üzenet > legfontosabb pontja az volt a > kis Entente országai már a > mozgósítást fontolgatják .Ezt > azért lehetett tudni mert ugye > ekkor már létezett a géptávíró > így a budapesti kis Entente > ügyvivők egymás után adták át a > jegyzékeiket Horthy kormányának > az állásfoglalásukról .De a > futárt Győrben nem is fogadták > . > > Horthy akár megegyezhetett > volna abban is IV.Károly > királlyal hogy Károly lesz a > névleges államfő mint király és > Horthy marad a király nevében > eljáró kormányzó ezt az ország > mérték adó körei is elfogadták > volna de ez a környező államok > állás foglalása miatt > lehetetlen volt(hozzá kell > tennem a király visszatérését a > nagy hatalmak sem fogadták > volna  el ) .Ez volt az amit > Habsburg Ottó is képtelen volt > megérteni mikor Horthyról > beszélt és a valóságban nem > létező hallgatólagos francia > belegyezésről hozott szóba a > vele készült riportokban . > > Nem kívánok állást foglalni > kinek volt itt igaza IV. > Károlynak vagy Horthynak ezt > döntse el a kedves olvasó . > > Üdv. Egon > >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a > vírusoktól. www.avast.com > >    > >      >    >    >     IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október >       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját > > . >       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté > > k >       utolsó magyarországi napjaikat. >      >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz > > ata >     Kedves Lista ! >     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe > > nti >       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >       soproni áldozata ). >     Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése > > >       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat > > okkal >       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény > > re egy >       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből lát > > szik >       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü > > ldött >       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente > > nte >       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett  > > tudni >       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > > >       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i > > s >       fogadták . >     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma > > rad a >       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör > > ei is >       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi > > att >       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n > > agy >       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg  > > Ottó >       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való > > ságban >       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba  > > a vele >       készült riportokban . >      >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > > >       vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >      >     Üdv. Egon >      >     > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > >   > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >   > _______________________________________________ > Gremmailinglist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda > .hu/mai > lman/listinfo/grem > > >    >      >    >    >     Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >       állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasha > > tó ez >       csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan > >  idős >       ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királyn > > étól >       .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak > > >       diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok l > > épései >       meg pláne nem . >     Üdv. Egon >      >     2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: >      >      >        >        >         Early in 1921, French and British diplomacy made several >           statements to the effect that they did not support Charl > > es?s >           goals. This was, in a way, a reinforcement of the declar > > ation >           of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By > >  this >           time, however, Charles ? faithful to his divine vocation > >  and >           royal duties ? decided to restore his power in Hungary13 > > . He >           was seemingly sure of French sup?port, namely that of th > > e >           Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, > > >           allegedly, he had come to a ?gentlemen?s agreement?. As >           Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a > > >           friend and chronicler of the family, it was Briand himse > > lf who >           urged the Restoration and gave specific verbal promises  > > that >           included:14 >         1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >           taken over as King of Hungary. >         2. Immediate setting up of economic links. >         3. Immediate granting of French state credits. >         4. French military aid, should the Emperor need it in >           Hungary against foreign attacks. >         5. A pledge, on the other hand, that no French troops woul > > d >           be forced on the Emperor if he did not require them. >         6. An undertaking to ?look again? at the large territories > > >           of Hungary allotted to her neighbours and to ?readjust t > > he >           position to some extent?. >         7. A promise, as regards those same neighbouring states, t > > o >           keep them in check and to cut off all the French credits > >  on >           which they so heavily depended should they give any trou > > ble. >           However, the existence of such an agreement is highly du > > bious >           since its alleged content contradicts a series of histor > > ical >           facts. In addition, no French archival document has been > > >           discovered so far which could prove ? even indirectly ? >           Briand?s tangible support. Nevertheless, it seems probab > > le >           that Charles, indeed, still interpreted French foreign p > > olicy >           as favourable for his claims. >           >         M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV?s attempted returns t > > o >           the Hungarian throne >           >           >          >           Reinisch Egon  írta: >             >          >        >       IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. >         október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letet > > te >         kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságb > > an >         töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >         >         https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-a > > ldozata >         Kedves Lista ! >         Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lás > > d >           fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi cs > > ata >           egyik soproni áldozata ). >         Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén n > > em >           írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelő > > zése >           "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >           csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valam > > elyik >           szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadás > > ul >           mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a > > >           vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >           legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a > > >           mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert  > > ugye >           ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Enten > > te >           ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >           kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben n > > em is >           fogadták . >         Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királl > > yal >           hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horth > > y >           marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mé > > rték >           adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok á > > llás >           foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a kirá > > ly >           visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) . > > Ez >           volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mi > > kor >           Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólag > > os >           francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riport > > okban >           . >         Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >           Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . > > >         Üdv. Egon >           >            >              >                >                  >                 Mentes a >                   vírusoktól. www.avast.com >                >              >            >          >        >        >            >          >              >            >            >             IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. októb > > er >       végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját > > . >       Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté > > k >               utolsó magyarországi napjaikat. >              >     https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz > > ata >             Kedves Lista ! >     Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe > > nti >       idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >               soproni áldozata ). >             Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy eset > > én nem >       írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése > > >       "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat > > okkal >       érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény > > re egy >       huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből lát > > szik >       Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü > > ldött >       a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente > > nte >       országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett  > > tudni >       mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis > > >       Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >       kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i > > s >               fogadták . >     Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >       hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma > > rad a >       király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör > > ei is >       elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi > > att >       lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n > > agy >       hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg  > > Ottó >       is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való > > ságban >       nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba  > > a vele >               készült riportokban . >              >     Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak > > >               vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >              >             Üdv. Egon >              >             >          >                >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >          >          >           >          >         _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Fri Oct 22 21:12:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Oct 2021 21:12:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBrw7xsZGkgU3plbnQgSUkuSsOhbm9zIFA=?= =?utf-8?b?w6FsIHDDoXBhIMO8bm5lcMOpbiAvIG1hZ25pZmljYXQucm8=?= Message-ID: Szent II. János Pál pápa emléknapja [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Fopasztorok_2Janospapa.jpg] "Fivéreim és nővéreim! Ne féljetek befogadni Krisztust és elfogadni az ő hatalmát! Segítsétek a pápát és mindazokat, akik Krisztust akarják szolgálni, és Krisztus hatalmával szolgálni az embert és az egész emberiséget! Ne féljetek! Nyissátok meg, sőt tárjátok ki a kapukat Krisztusnak! Az ő üdvözítő hatalmának nyissátok meg az államhatárokat, a gazdasági meg a politikai rendszereket, a kultúra, a művelődés, a fejlődés hatalmas mezőit! Ne féljetek! Krisztus tudja, ?mi lakik az emberben?. Egyedül ő tudja! Manapság olyan gyakran nem tudja az ember, mit hordoz magában, lelkének, szívének a mélyén. Így gyakran bizonytalankodik e földön leélt életének értelméről. Kétely árasztja el, amely átvált kétségbeesésbe. Hagyjátok tehát ? alázattal és bizalommal kérlek, könyörögve kérlek ?, hagyjátok, hogy Krisztus beszéljen az emberhez. Egyedül ő birtokolja az élet igéit, igen, az örök élet igéit." (Róma, 1978.10.22.) Könyörögjünk! Istenünk, gazdag az irgalmasságban, te arra hívtad Szent II. János Pál pápát, hogy egész Egyházadnak elöljárója legyen. Add, kérünk, hogy az ő tanításán nevelkedve bizalommal megnyissuk szívünket Krisztusnak, az ember egyetlen Megváltójának üdvözítő kegyelmére. Aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön-örökké. Ámen. Október 22 https://magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/22093-szent-ii-janos-pal-papa-emleknapja --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Fri Oct 22 23:46:07 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Fri, 22 Oct 2021 23:46:07 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: <0815DDCC-1B6E-46DA-B0C3-B55111E62BCD@kallainagy.hu> Message-ID: Almásy Ernő (1900-1933) gyógyszerész nagyapám szolgált kórházvonaton a Don-kanyarnál. A nagy ütközet éppen a névnapján, 1943. január 12-én volt. Almásy Laci Kriszta írta: > Kedves Egon! Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”! ….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-)) KöszönettelKállai Nagy Kriszta >On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon wrote: >2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor . >>Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először marhavagonokban , >>DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! ! >>Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket . >>https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben >>Csak annyi kellett volna tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről . >>Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt ! >>Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban . >>Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt ! >>Üdv. Egon >> >> >>2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: >>>Sziasztok! Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu ÜdvözlettelKállai Nagy Kriszta >>>>On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László Attila >>>>Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >>>>Üdv. Egon >>>>2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>> >>>>>IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>>>https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>>Kedves Lista ! >>>>>Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>>>>Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>>>>Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>>>>Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>>Üdv. Egon >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> Kedves Lista ! >>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>> soproni áldozata ). >>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>> fogadták . >>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>> készült riportokban . >>>>> >>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak >>>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>>> meg pláne nem . >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>>> Levente írta: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several >>>> statements to the effect that they did not support Charles’s >>>> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>>> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>>> time, however, Charles – faithful to his divine vocation and >>>> royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He >>>> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>>> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>>> allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As >>>> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>>> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>>> urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>>> included:14 >>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>>> taken over as King of Hungary. >>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in >>>> Hungary against foreign attacks. >>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>>> be forced on the Emperor if he did not require them. >>>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories >>>> of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the >>>> position to some extent’. >>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>>> keep them in check and to cut off all the French credits on >>>> which they so heavily depended should they give any trouble. >>>> However, the existence of such an agreement is highly dubious >>>> since its alleged content contradicts a series of historical >>>> facts. In addition, no French archival document has been >>>> discovered so far which could prove – even indirectly – >>>> Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>>> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>>> as favourable for his claims. >>>> >>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to >>>> the Hungarian throne >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>> >>>> >>>> >>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. >>>> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>>> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>>> töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>> Kedves Lista ! >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>>> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>>> egyik soproni áldozata ). >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>>> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>>> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul >>>> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>>> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>>> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>>> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>>> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>> fogadták . >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>>> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>>> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>>> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>>> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez >>>> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>>> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>>> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>>> . >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>>> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a >>>> vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>> >>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>> Kedves Lista ! >>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>> soproni áldozata ). >>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>> fogadták . >>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>> készült riportokban . >>>> >>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon!Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”!….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-))KöszönettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> wrote:2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor .Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először  marhavagonokban ,DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! !Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket .https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderobenCsak annyi kellett volna  tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről .Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt !Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja  szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban .Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt !Üdv. Egon2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta:Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> wrote:Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László AttilaReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .Üdv. Egon2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne  Reinisch Egon  írta: IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozataKedves Lista !Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com              IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték      utolsó magyarországi napjaikat.        https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata    Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik      soproni áldozata ).    Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is      fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele      készült riportokban .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak      vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia      állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez      csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős      ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól      .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak      diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései      meg pláne nem .    Üdv. Egon        2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                            Early in 1921, French and British diplomacy made several          statements to the effect that they did not support Charles’s          goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration          of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this          time, however, Charles – faithful to his divine vocation and          royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He          was seemingly sure of French sup?port, namely that of the          Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,          allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As          Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a          friend and chronicler of the family, it was Briand himself who          urged the Restoration and gave specific verbal promises that          included:14        1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had          taken over as King of Hungary.        2. Immediate setting up of economic links.        3. Immediate granting of French state credits.        4. French military aid, should the Emperor need it in          Hungary against foreign attacks.        5. A pledge, on the other hand, that no French troops would          be forced on the Emperor if he did not require them.        6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories          of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the          position to some extent’.        7. A promise, as regards those same neighbouring states, to          keep them in check and to cut off all the French credits on          which they so heavily depended should they give any trouble.          However, the existence of such an agreement is highly dubious          since its alleged content contradicts a series of historical          facts. In addition, no French archival document has been          discovered so far which could prove – even indirectly –          Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable          that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy          as favourable for his claims.                 M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to          the Hungarian throne                                    Reinisch Egon  írta:                               IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.        október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette        kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban        töltötték utolsó magyarországi napjaikat.               https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata        Kedves Lista !        Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd          fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata          egyik soproni áldozata ).        Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem          írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése          "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész          csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik          szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul          mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a          vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet          legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a          mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye          ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente          ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy          kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is          fogadták .        Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal          hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy          marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték          adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás          foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király          visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez          volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor          Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos          francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban          .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.          Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon                                                                             Mentes a                  vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                      IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték              utolsó magyarországi napjaikat.                https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata            Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik              soproni áldozata ).            Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is              fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele              készült riportokban .                Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak              vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .                        Üdv. Egon                                                     Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Oct 23 00:21:11 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 23 Oct 2021 00:21:11 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Buda=C3=B6rsi_csata=2C_Boldog_IV=2E_K=C3=A1roly?= =?utf-8?b?IGtpcsOhbHl1bmssIFN6ZW50IElJLiBKw6Fub3MgUMOhbCBww6Fww6Fuaw==?= In-Reply-To: Message-ID: Javítom elírásomat, Almásy Ernő nagyapám 1993-ban hunyt el. 1933-ban fia, Almásy László, az én édesapám született. "Almásy László Attila" írta: >Almásy Ernő (1900-1933) gyógyszerész nagyapám szolgált kórházvonaton a Don-kanyarnál. A nagy ütközet éppen a névnapján, 1943. január 12-én volt. Almásy Laci >Kriszta írta: >> >Kedves Egon! Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”! ….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-)) KöszönettelKállai Nagy Kriszta >>On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon wrote: >>2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor . >>>Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először marhavagonokban , >>>DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! ! >>>Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket . >>>https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben >>>Csak annyi kellett volna tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről . >>>Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt ! >>>Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban . >>>Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt ! >>>Üdv. Egon >>> >>> >>>2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta: >>>>Sziasztok! Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu ÜdvözlettelKállai Nagy Kriszta >>>>>On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila wrote: Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László Attila >>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>> >>>>>Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem . >>>>>Üdv. Egon >>>>>2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne >>>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>>> >>>>>>IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>>>>https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>>>Kedves Lista ! >>>>>>Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ). >>>>>>Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták . >>>>>>Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban . >>>>>>Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>>>Üdv. Egon >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>>>> >>>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>>> soproni áldozata ). >>>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>>> fogadták . >>>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>>> készült riportokban . >>>>>> >>>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia >>>>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez >>>>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős >>>>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól >>>>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak >>>>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései >>>>> meg pláne nem . >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay >>>>> Levente írta: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several >>>>> statements to the effect that they did not support Charles’s >>>>> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration >>>>> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this >>>>> time, however, Charles – faithful to his divine vocation and >>>>> royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He >>>>> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the >>>>> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, >>>>> allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As >>>>> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a >>>>> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who >>>>> urged the Restoration and gave specific verbal promises that >>>>> included:14 >>>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had >>>>> taken over as King of Hungary. >>>>> 2. Immediate setting up of economic links. >>>>> 3. Immediate granting of French state credits. >>>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in >>>>> Hungary against foreign attacks. >>>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would >>>>> be forced on the Emperor if he did not require them. >>>>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories >>>>> of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the >>>>> position to some extent’. >>>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to >>>>> keep them in check and to cut off all the French credits on >>>>> which they so heavily depended should they give any trouble. >>>>> However, the existence of such an agreement is highly dubious >>>>> since its alleged content contradicts a series of historical >>>>> facts. In addition, no French archival document has been >>>>> discovered so far which could prove – even indirectly – >>>>> Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable >>>>> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy >>>>> as favourable for his claims. >>>>> >>>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to >>>>> the Hungarian throne >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. >>>>> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette >>>>> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban >>>>> töltötték utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> Kedves Lista ! >>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd >>>>> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata >>>>> egyik soproni áldozata ). >>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész >>>>> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik >>>>> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul >>>>> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a >>>>> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet >>>>> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a >>>>> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye >>>>> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente >>>>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>> fogadták . >>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy >>>>> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték >>>>> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás >>>>> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király >>>>> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez >>>>> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor >>>>> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos >>>>> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban >>>>> . >>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. >>>>> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a >>>>> vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október >>>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. >>>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték >>>>> utolsó magyarországi napjaikat. >>>>> >>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata >>>>> Kedves Lista ! >>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti >>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik >>>>> soproni áldozata ). >>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem >>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése >>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal >>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy >>>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik >>>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött >>>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente >>>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni >>>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis >>>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy >>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is >>>>> fogadták . >>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal >>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a >>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is >>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt >>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy >>>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó >>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban >>>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele >>>>> készült riportokban . >>>>> >>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak >>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon!Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”!….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-))KöszönettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> wrote:2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor .Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először  marhavagonokban ,DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! !Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket .https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderobenCsak annyi kellett volna  tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről .Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt !Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja  szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban .Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt !Üdv. Egon2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta:Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> wrote:Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László AttilaReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .Üdv. Egon2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne  Reinisch Egon  írta: IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozataKedves Lista !Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com              IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték      utolsó magyarországi napjaikat.        https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata    Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik      soproni áldozata ).    Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is      fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele      készült riportokban .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak      vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia      állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez      csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős      ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól      .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak      diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései      meg pláne nem .    Üdv. Egon        2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                            Early in 1921, French and British diplomacy made several          statements to the effect that they did not support Charles’s          goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration          of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this          time, however, Charles – faithful to his divine vocation and          royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He          was seemingly sure of French sup?port, namely that of the          Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,          allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As          Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a          friend and chronicler of the family, it was Briand himself who          urged the Restoration and gave specific verbal promises that          included:14        1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had          taken over as King of Hungary.        2. Immediate setting up of economic links.        3. Immediate granting of French state credits.        4. French military aid, should the Emperor need it in          Hungary against foreign attacks.        5. A pledge, on the other hand, that no French troops would          be forced on the Emperor if he did not require them.        6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories          of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the          position to some extent’.        7. A promise, as regards those same neighbouring states, to          keep them in check and to cut off all the French credits on          which they so heavily depended should they give any trouble.          However, the existence of such an agreement is highly dubious          since its alleged content contradicts a series of historical          facts. In addition, no French archival document has been          discovered so far which could prove – even indirectly –          Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable          that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy          as favourable for his claims.                 M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to          the Hungarian throne                                    Reinisch Egon  írta:                               IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.        október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette        kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban        töltötték utolsó magyarországi napjaikat.               https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata        Kedves Lista !        Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd          fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata          egyik soproni áldozata ).        Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem          írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése          "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész          csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik          szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul          mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a          vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet          legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a          mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye          ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente          ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy          kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is          fogadták .        Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal          hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy          marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték          adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás          foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király          visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez          volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor          Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos          francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban          .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.          Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon                                                                             Mentes a                  vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                      IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték              utolsó magyarországi napjaikat.                https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata            Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik              soproni áldozata ).            Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is              fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele              készült riportokban .                Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak              vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .                        Üdv. Egon                                                     Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAlmásy Ernő (1900-1933) gyógyszerész nagyapám szolgált kórházvonaton a Don-kanyarnál. A  nagy ütközet éppen a  névnapján, 1943. január 12-én volt. Almásy LaciKriszta írta: Kedves Egon! Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”! ….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-)) KöszönettelKállai Nagy Kriszta On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> wrote: 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor .Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először  marhavagonokban ,DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! !Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket .https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderobenCsak annyi kellett volna  tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről .Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt !Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja  szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban .Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt !Üdv. Egon  2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta:Sziasztok! Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu ÜdvözlettelKállai Nagy Kriszta    On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> wrote: Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a  műsor)  Kossuth rádióban a  Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a  szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd  a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a  Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a  Károly körút is róla kapta nevét. Üdvözlettel: Almásy László AttilaReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .Üdv. Egon2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne  Reinisch Egon  írta: IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozataKedves Lista !Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avast.com              IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték      utolsó magyarországi napjaikat.        https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata    Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik      soproni áldozata ).    Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is      fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele      készült riportokban .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak      vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia      állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez      csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős      ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól      .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a  vagy a nagyhatalmak      diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései      meg pláne nem .    Üdv. Egon        2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                            Early in 1921, French and British diplomacy made several          statements to the effect that they did not support Charles’s          goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration          of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this          time, however, Charles – faithful to his divine vocation and          royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He          was seemingly sure of French sup?port, namely that of the          Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,          allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As          Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a          friend and chronicler of the family, it was Briand himself who          urged the Restoration and gave specific verbal promises that          included:14        1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had          taken over as King of Hungary.        2. Immediate setting up of economic links.        3. Immediate granting of French state credits.        4. French military aid, should the Emperor need it in          Hungary against foreign attacks.        5. A pledge, on the other hand, that no French troops would          be forced on the Emperor if he did not require them.        6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories          of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the          position to some extent’.        7. A promise, as regards those same neighbouring states, to          keep them in check and to cut off all the French credits on          which they so heavily depended should they give any trouble.          However, the existence of such an agreement is highly dubious          since its alleged content contradicts a series of historical          facts. In addition, no French archival document has been          discovered so far which could prove – even indirectly –          Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable          that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy          as favourable for his claims.                 M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to          the Hungarian throne                                    Reinisch Egon  írta:                               IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921.        október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette        kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban        töltötték utolsó magyarországi napjaikat.               https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata        Kedves Lista !        Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd          fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata          egyik soproni áldozata ).        Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem          írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése          "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész          csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik          szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul          mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a          vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet          legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a          mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye          ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente          ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy          kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is          fogadták .        Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal          hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy          marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték          adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás          foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király          visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez          volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor          Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos          francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban          .        Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.          Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .        Üdv. Egon                                                                             Mentes a                  vírusoktól. www.avast.com                                                                                                                      IV:Károly  második visszatérés alkalmával, 1921. október      végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.      Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték              utolsó magyarországi napjaikat.                https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata            Kedves Lista !    Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti      idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik              soproni áldozata ).            Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem      írunk direkt csúnya dolgokat róla  de a "vérontás megelőzése      "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal      érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy      huszár szakasz is csatlakozott  .Ráadásul mint a cikkből látszik      Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött      a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente      országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni      mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis      Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy      kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is              fogadták .    Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal      hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a      király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is      elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt      lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy      hatalmak sem fogadták volna  el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó      is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban      nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele              készült riportokban .                Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak              vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .                        Üdv. Egon                                                     Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon!Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”!….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-))KöszönettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> wrote:2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor .Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először&nbsp; marhavagonokban ,DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! !Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket .https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderobenCsak annyi kellett volna&nbsp; tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről .Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt !Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja&nbsp; szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban .Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt !Üdv. Egon2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta:Sziasztok!Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet:&nbsp;www.kallainagy.huÜdvözlettelKállai Nagy KrisztaOn 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> wrote:Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a&nbsp; műsor)&nbsp; Kossuth rádióban a&nbsp; Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a&nbsp; szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd&nbsp; a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a&nbsp; Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a&nbsp; Károly körút is róla kapta nevét.&nbsp;Üdvözlettel:&nbsp;Almásy László AttilaReinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:&nbsp;Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a&nbsp; vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .Üdv. Egon2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims.&nbsp;M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne&nbsp;&nbsp;Reinisch Egon&nbsp;&nbsp;írta:&nbsp;IV:Károly&nbsp; második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozataKedves Lista !Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla&nbsp; de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott&nbsp; .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna&nbsp; el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .Üdv. Egon&nbsp;Mentes a vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;IV:Károly&nbsp;&nbsp;második&nbsp;visszatérés&nbsp;alkalmával,&nbsp;1921.&nbsp;október&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;végén&nbsp;a&nbsp;vérontás&nbsp;megelőzése&nbsp;érdekében&nbsp;végleg&nbsp;letette&nbsp;kardját.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Zitával&nbsp;együtt&nbsp;Tihanyba&nbsp;vitték,&nbsp;a&nbsp;bencés&nbsp;apátságban&nbsp;töltötték&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;utolsó&nbsp;magyarországi&nbsp;napjaikat.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Kedves&nbsp;Lista&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nézzük&nbsp;meg&nbsp;végre&nbsp;,hogy&nbsp;egy&nbsp;sematikus&nbsp;mondathoz&nbsp;képest&nbsp;(lásd&nbsp;fenti&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;idézet&nbsp;)&nbsp;mit&nbsp;jelent&nbsp;a&nbsp;valóság&nbsp;.(lásd&nbsp;a&nbsp;budaörsi&nbsp;csata&nbsp;egyik&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;soproni&nbsp;áldozata&nbsp;).&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Az&nbsp;rendben&nbsp;van&nbsp;,hogy&nbsp;egy&nbsp;boldoggá&nbsp;avatott&nbsp;személy&nbsp;esetén&nbsp;nem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;írunk&nbsp;direkt&nbsp;csúnya&nbsp;dolgokat&nbsp;róla&nbsp;&nbsp;de&nbsp;a&nbsp;"vérontás&nbsp;megelőzése&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;"enyhén&nbsp;szólva&nbsp;költői&nbsp;túlzás&nbsp;.A&nbsp;király&nbsp;ütközetre&nbsp;kész&nbsp;csapatokkal&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;érkezett&nbsp;még&nbsp;egy&nbsp;üteget&nbsp;is&nbsp;felpakoltak&nbsp;valamelyik&nbsp;szerelvényre&nbsp;egy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;huszár&nbsp;szakasz&nbsp;is&nbsp;csatlakozott&nbsp;&nbsp;.Ráadásul&nbsp;mint&nbsp;a&nbsp;cikkből&nbsp;látszik&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Horthy&nbsp;valóban&nbsp;elakarta&nbsp;kerülni&nbsp;a&nbsp;vérontást&nbsp;hiszen&nbsp;futárt&nbsp;küldött&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;a&nbsp;királyhoz&nbsp;az&nbsp;üzenet&nbsp;legfontosabb&nbsp;pontja&nbsp;az&nbsp;volt&nbsp;a&nbsp;kis&nbsp;Entente&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;országai&nbsp;már&nbsp;a&nbsp;mozgósítást&nbsp;fontolgatják&nbsp;.Ezt&nbsp;azért&nbsp;lehetett&nbsp;tudni&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mert&nbsp;ugye&nbsp;ekkor&nbsp;már&nbsp;létezett&nbsp;a&nbsp;géptávíró&nbsp;így&nbsp;a&nbsp;budapesti&nbsp;kis&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Entente&nbsp;ügyvivők&nbsp;egymás&nbsp;után&nbsp;adták&nbsp;át&nbsp;a&nbsp;jegyzékeiket&nbsp;Horthy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kormányának&nbsp;az&nbsp;állásfoglalásukról&nbsp;.De&nbsp;a&nbsp;futárt&nbsp;Győrben&nbsp;nem&nbsp;is&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fogadták&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Horthy&nbsp;akár&nbsp;megegyezhetett&nbsp;volna&nbsp;abban&nbsp;is&nbsp;IV.Károly&nbsp;királlyal&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hogy&nbsp;Károly&nbsp;lesz&nbsp;a&nbsp;névleges&nbsp;államfő&nbsp;mint&nbsp;király&nbsp;és&nbsp;Horthy&nbsp;marad&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;király&nbsp;nevében&nbsp;eljáró&nbsp;kormányzó&nbsp;ezt&nbsp;az&nbsp;ország&nbsp;mérték&nbsp;adó&nbsp;körei&nbsp;is&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;elfogadták&nbsp;volna&nbsp;de&nbsp;ez&nbsp;a&nbsp;környező&nbsp;államok&nbsp;állás&nbsp;foglalása&nbsp;miatt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;lehetetlen&nbsp;volt(hozzá&nbsp;kell&nbsp;tennem&nbsp;a&nbsp;király&nbsp;visszatérését&nbsp;a&nbsp;nagy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hatalmak&nbsp;sem&nbsp;fogadták&nbsp;volna&nbsp;&nbsp;el&nbsp;)&nbsp;.Ez&nbsp;volt&nbsp;az&nbsp;amit&nbsp;Habsburg&nbsp;Ottó&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;is&nbsp;képtelen&nbsp;volt&nbsp;megérteni&nbsp;mikor&nbsp;Horthyról&nbsp;beszélt&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;valóságban&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;nem&nbsp;létező&nbsp;hallgatólagos&nbsp;francia&nbsp;belegyezésről&nbsp;hozott&nbsp;szóba&nbsp;a&nbsp;vele&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;készült&nbsp;riportokban&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nem&nbsp;kívánok&nbsp;állást&nbsp;foglalni&nbsp;kinek&nbsp;volt&nbsp;itt&nbsp;igaza&nbsp;IV.&nbsp;Károlynak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vagy&nbsp;Horthynak&nbsp;ezt&nbsp;döntse&nbsp;el&nbsp;a&nbsp;kedves&nbsp;olvasó&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mentes&nbsp;a&nbsp;vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;_______________________________________________ Grem mailing list&nbsp;Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu&nbsp;http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Köszönjük&nbsp;Leventének&nbsp;a&nbsp;szöveget&nbsp;erre&nbsp;az&nbsp;állítólagos&nbsp;francia&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;állásfoglalásra&nbsp;utaltam&nbsp;azonban&nbsp;ahogy&nbsp;a&nbsp;szövegben&nbsp;is&nbsp;olvasható&nbsp;ez&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;csak&nbsp;Zita&nbsp;királynő&nbsp;visszaemlékezéseiben&nbsp;olvasható&nbsp;.Még&nbsp;olyan&nbsp;idős&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ismerősünk&nbsp;is&nbsp;volt&nbsp;aki&nbsp;ezt&nbsp;személyesen&nbsp;hallotta&nbsp;Zita&nbsp;királynétól&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;.Azonban&nbsp;ezt&nbsp;semmilyen&nbsp;más&nbsp;forrás&nbsp;sem&nbsp;a&nbsp;&nbsp;vagy&nbsp;a&nbsp;nagyhatalmak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;diplomáciai&nbsp;lépései&nbsp;nem&nbsp;erősítik&nbsp;meg&nbsp;a&nbsp;kis&nbsp;Entente&nbsp;államok&nbsp;lépései&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;meg&nbsp;pláne&nbsp;nem&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2021.10.21.&nbsp;11:29&nbsp;keltezéssel,&nbsp;Sziklay&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Levente&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Early&nbsp;in&nbsp;1921,&nbsp;French&nbsp;and&nbsp;British&nbsp;diplomacy&nbsp;made&nbsp;several&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;statements&nbsp;to&nbsp;the&nbsp;effect&nbsp;that&nbsp;they&nbsp;did&nbsp;not&nbsp;support&nbsp;Charles’s&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;goals.&nbsp;This&nbsp;was,&nbsp;in&nbsp;a&nbsp;way,&nbsp;a&nbsp;reinforcement&nbsp;of&nbsp;the&nbsp;declaration&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;of&nbsp;the&nbsp;Conference&nbsp;of&nbsp;Ambassadors&nbsp;from&nbsp;a&nbsp;year&nbsp;earlier.&nbsp;By&nbsp;this&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;time,&nbsp;however,&nbsp;Charles&nbsp;–&nbsp;faithful&nbsp;to&nbsp;his&nbsp;divine&nbsp;vocation&nbsp;and&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;royal&nbsp;duties&nbsp;–&nbsp;decided&nbsp;to&nbsp;restore&nbsp;his&nbsp;power&nbsp;in&nbsp;Hungary13.&nbsp;He&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;was&nbsp;seemingly&nbsp;sure&nbsp;of&nbsp;French&nbsp;sup?port,&nbsp;namely&nbsp;that&nbsp;of&nbsp;the&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Premier&nbsp;and&nbsp;Foreign&nbsp;Minister&nbsp;Aristide&nbsp;Briand,&nbsp;with&nbsp;whom,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;allegedly,&nbsp;he&nbsp;had&nbsp;come&nbsp;to&nbsp;a&nbsp;‘gentlemen’s&nbsp;agreement’.&nbsp;As&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Empress&nbsp;Zita&nbsp;later&nbsp;disclosed&nbsp;to&nbsp;Gordon&nbsp;Brook-Shepherd,&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;friend&nbsp;and&nbsp;chronicler&nbsp;of&nbsp;the&nbsp;family,&nbsp;it&nbsp;was&nbsp;Briand&nbsp;himself&nbsp;who&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;urged&nbsp;the&nbsp;Restoration&nbsp;and&nbsp;gave&nbsp;specific&nbsp;verbal&nbsp;promises&nbsp;that&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;included:14&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;1.&nbsp;Immediate&nbsp;recognition&nbsp;of&nbsp;the&nbsp;Emperor&nbsp;as&nbsp;soon&nbsp;as&nbsp;he&nbsp;had&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;taken&nbsp;over&nbsp;as&nbsp;King&nbsp;of&nbsp;Hungary.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2.&nbsp;Immediate&nbsp;setting&nbsp;up&nbsp;of&nbsp;economic&nbsp;links.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;3.&nbsp;Immediate&nbsp;granting&nbsp;of&nbsp;French&nbsp;state&nbsp;credits.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;4.&nbsp;French&nbsp;military&nbsp;aid,&nbsp;should&nbsp;the&nbsp;Emperor&nbsp;need&nbsp;it&nbsp;in&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Hungary&nbsp;against&nbsp;foreign&nbsp;attacks.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;5.&nbsp;A&nbsp;pledge,&nbsp;on&nbsp;the&nbsp;other&nbsp;hand,&nbsp;that&nbsp;no&nbsp;French&nbsp;troops&nbsp;would&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;be&nbsp;forced&nbsp;on&nbsp;the&nbsp;Emperor&nbsp;if&nbsp;he&nbsp;did&nbsp;not&nbsp;require&nbsp;them.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;6.&nbsp;An&nbsp;undertaking&nbsp;to&nbsp;‘look&nbsp;again’&nbsp;at&nbsp;the&nbsp;large&nbsp;territories&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;of&nbsp;Hungary&nbsp;allotted&nbsp;to&nbsp;her&nbsp;neighbours&nbsp;and&nbsp;to&nbsp;‘readjust&nbsp;the&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;position&nbsp;to&nbsp;some&nbsp;extent’.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;7.&nbsp;A&nbsp;promise,&nbsp;as&nbsp;regards&nbsp;those&nbsp;same&nbsp;neighbouring&nbsp;states,&nbsp;to&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;keep&nbsp;them&nbsp;in&nbsp;check&nbsp;and&nbsp;to&nbsp;cut&nbsp;off&nbsp;all&nbsp;the&nbsp;French&nbsp;credits&nbsp;on&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;which&nbsp;they&nbsp;so&nbsp;heavily&nbsp;depended&nbsp;should&nbsp;they&nbsp;give&nbsp;any&nbsp;trouble.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;However,&nbsp;the&nbsp;existence&nbsp;of&nbsp;such&nbsp;an&nbsp;agreement&nbsp;is&nbsp;highly&nbsp;dubious&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;since&nbsp;its&nbsp;alleged&nbsp;content&nbsp;contradicts&nbsp;a&nbsp;series&nbsp;of&nbsp;historical&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;facts.&nbsp;In&nbsp;addition,&nbsp;no&nbsp;French&nbsp;archival&nbsp;document&nbsp;has&nbsp;been&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;discovered&nbsp;so&nbsp;far&nbsp;which&nbsp;could&nbsp;prove&nbsp;–&nbsp;even&nbsp;indirectly&nbsp;–&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Briand’s&nbsp;tangible&nbsp;support.&nbsp;Nevertheless,&nbsp;it&nbsp;seems&nbsp;probable&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;that&nbsp;Charles,&nbsp;indeed,&nbsp;still&nbsp;interpreted&nbsp;French&nbsp;foreign&nbsp;policy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;as&nbsp;favourable&nbsp;for&nbsp;his&nbsp;claims.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;M&nbsp;i&nbsp;k&nbsp;l&nbsp;ó&nbsp;s&nbsp;Z&nbsp;e&nbsp;i&nbsp;d&nbsp;l&nbsp;e&nbsp;r&nbsp;Charles&nbsp;IV’s&nbsp;attempted&nbsp;returns&nbsp;to&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;the&nbsp;Hungarian&nbsp;throne&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Reinisch&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;IV:Károly&nbsp;&nbsp;második&nbsp;visszatérés&nbsp;alkalmával,&nbsp;1921.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;október&nbsp;végén&nbsp;a&nbsp;vérontás&nbsp;megelőzése&nbsp;érdekében&nbsp;végleg&nbsp;letette&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kardját.&nbsp;Zitával&nbsp;együtt&nbsp;Tihanyba&nbsp;vitték,&nbsp;a&nbsp;bencés&nbsp;apátságban&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;töltötték&nbsp;utolsó&nbsp;magyarországi&nbsp;napjaikat.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Kedves&nbsp;Lista&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nézzük&nbsp;meg&nbsp;végre&nbsp;,hogy&nbsp;egy&nbsp;sematikus&nbsp;mondathoz&nbsp;képest&nbsp;(lásd&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fenti&nbsp;idézet&nbsp;)&nbsp;mit&nbsp;jelent&nbsp;a&nbsp;valóság&nbsp;.(lásd&nbsp;a&nbsp;budaörsi&nbsp;csata&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;egyik&nbsp;soproni&nbsp;áldozata&nbsp;).&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Az&nbsp;rendben&nbsp;van&nbsp;,hogy&nbsp;egy&nbsp;boldoggá&nbsp;avatott&nbsp;személy&nbsp;esetén&nbsp;nem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;írunk&nbsp;direkt&nbsp;csúnya&nbsp;dolgokat&nbsp;róla&nbsp;&nbsp;de&nbsp;a&nbsp;"vérontás&nbsp;megelőzése&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;"enyhén&nbsp;szólva&nbsp;költői&nbsp;túlzás&nbsp;.A&nbsp;király&nbsp;ütközetre&nbsp;kész&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;csapatokkal&nbsp;érkezett&nbsp;még&nbsp;egy&nbsp;üteget&nbsp;is&nbsp;felpakoltak&nbsp;valamelyik&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szerelvényre&nbsp;egy&nbsp;huszár&nbsp;szakasz&nbsp;is&nbsp;csatlakozott&nbsp;&nbsp;.Ráadásul&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mint&nbsp;a&nbsp;cikkből&nbsp;látszik&nbsp;Horthy&nbsp;valóban&nbsp;elakarta&nbsp;kerülni&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vérontást&nbsp;hiszen&nbsp;futárt&nbsp;küldött&nbsp;a&nbsp;királyhoz&nbsp;az&nbsp;üzenet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;legfontosabb&nbsp;pontja&nbsp;az&nbsp;volt&nbsp;a&nbsp;kis&nbsp;Entente&nbsp;országai&nbsp;már&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mozgósítást&nbsp;fontolgatják&nbsp;.Ezt&nbsp;azért&nbsp;lehetett&nbsp;tudni&nbsp;mert&nbsp;ugye&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ekkor&nbsp;már&nbsp;létezett&nbsp;a&nbsp;géptávíró&nbsp;így&nbsp;a&nbsp;budapesti&nbsp;kis&nbsp;Entente&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ügyvivők&nbsp;egymás&nbsp;után&nbsp;adták&nbsp;át&nbsp;a&nbsp;jegyzékeiket&nbsp;Horthy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kormányának&nbsp;az&nbsp;állásfoglalásukról&nbsp;.De&nbsp;a&nbsp;futárt&nbsp;Győrben&nbsp;nem&nbsp;is&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fogadták&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Horthy&nbsp;akár&nbsp;megegyezhetett&nbsp;volna&nbsp;abban&nbsp;is&nbsp;IV.Károly&nbsp;királlyal&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hogy&nbsp;Károly&nbsp;lesz&nbsp;a&nbsp;névleges&nbsp;államfő&nbsp;mint&nbsp;király&nbsp;és&nbsp;Horthy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;marad&nbsp;a&nbsp;király&nbsp;nevében&nbsp;eljáró&nbsp;kormányzó&nbsp;ezt&nbsp;az&nbsp;ország&nbsp;mérték&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;adó&nbsp;körei&nbsp;is&nbsp;elfogadták&nbsp;volna&nbsp;de&nbsp;ez&nbsp;a&nbsp;környező&nbsp;államok&nbsp;állás&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;foglalása&nbsp;miatt&nbsp;lehetetlen&nbsp;volt(hozzá&nbsp;kell&nbsp;tennem&nbsp;a&nbsp;király&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;visszatérését&nbsp;a&nbsp;nagy&nbsp;hatalmak&nbsp;sem&nbsp;fogadták&nbsp;volna&nbsp;&nbsp;el&nbsp;)&nbsp;.Ez&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;volt&nbsp;az&nbsp;amit&nbsp;Habsburg&nbsp;Ottó&nbsp;is&nbsp;képtelen&nbsp;volt&nbsp;megérteni&nbsp;mikor&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Horthyról&nbsp;beszélt&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;valóságban&nbsp;nem&nbsp;létező&nbsp;hallgatólagos&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;francia&nbsp;belegyezésről&nbsp;hozott&nbsp;szóba&nbsp;a&nbsp;vele&nbsp;készült&nbsp;riportokban&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nem&nbsp;kívánok&nbsp;állást&nbsp;foglalni&nbsp;kinek&nbsp;volt&nbsp;itt&nbsp;igaza&nbsp;IV.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Károlynak&nbsp;vagy&nbsp;Horthynak&nbsp;ezt&nbsp;döntse&nbsp;el&nbsp;a&nbsp;kedves&nbsp;olvasó&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mentes&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;IV:Károly&nbsp;&nbsp;második&nbsp;visszatérés&nbsp;alkalmával,&nbsp;1921.&nbsp;október&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;végén&nbsp;a&nbsp;vérontás&nbsp;megelőzése&nbsp;érdekében&nbsp;végleg&nbsp;letette&nbsp;kardját.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Zitával&nbsp;együtt&nbsp;Tihanyba&nbsp;vitték,&nbsp;a&nbsp;bencés&nbsp;apátságban&nbsp;töltötték&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;utolsó&nbsp;magyarországi&nbsp;napjaikat.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Kedves&nbsp;Lista&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nézzük&nbsp;meg&nbsp;végre&nbsp;,hogy&nbsp;egy&nbsp;sematikus&nbsp;mondathoz&nbsp;képest&nbsp;(lásd&nbsp;fenti&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;idézet&nbsp;)&nbsp;mit&nbsp;jelent&nbsp;a&nbsp;valóság&nbsp;.(lásd&nbsp;a&nbsp;budaörsi&nbsp;csata&nbsp;egyik&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;soproni&nbsp;áldozata&nbsp;).&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Az&nbsp;rendben&nbsp;van&nbsp;,hogy&nbsp;egy&nbsp;boldoggá&nbsp;avatott&nbsp;személy&nbsp;esetén&nbsp;nem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;írunk&nbsp;direkt&nbsp;csúnya&nbsp;dolgokat&nbsp;róla&nbsp;&nbsp;de&nbsp;a&nbsp;"vérontás&nbsp;megelőzése&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;"enyhén&nbsp;szólva&nbsp;költői&nbsp;túlzás&nbsp;.A&nbsp;király&nbsp;ütközetre&nbsp;kész&nbsp;csapatokkal&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;érkezett&nbsp;még&nbsp;egy&nbsp;üteget&nbsp;is&nbsp;felpakoltak&nbsp;valamelyik&nbsp;szerelvényre&nbsp;egy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;huszár&nbsp;szakasz&nbsp;is&nbsp;csatlakozott&nbsp;&nbsp;.Ráadásul&nbsp;mint&nbsp;a&nbsp;cikkből&nbsp;látszik&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Horthy&nbsp;valóban&nbsp;elakarta&nbsp;kerülni&nbsp;a&nbsp;vérontást&nbsp;hiszen&nbsp;futárt&nbsp;küldött&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;a&nbsp;királyhoz&nbsp;az&nbsp;üzenet&nbsp;legfontosabb&nbsp;pontja&nbsp;az&nbsp;volt&nbsp;a&nbsp;kis&nbsp;Entente&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;országai&nbsp;már&nbsp;a&nbsp;mozgósítást&nbsp;fontolgatják&nbsp;.Ezt&nbsp;azért&nbsp;lehetett&nbsp;tudni&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mert&nbsp;ugye&nbsp;ekkor&nbsp;már&nbsp;létezett&nbsp;a&nbsp;géptávíró&nbsp;így&nbsp;a&nbsp;budapesti&nbsp;kis&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Entente&nbsp;ügyvivők&nbsp;egymás&nbsp;után&nbsp;adták&nbsp;át&nbsp;a&nbsp;jegyzékeiket&nbsp;Horthy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kormányának&nbsp;az&nbsp;állásfoglalásukról&nbsp;.De&nbsp;a&nbsp;futárt&nbsp;Győrben&nbsp;nem&nbsp;is&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fogadták&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Horthy&nbsp;akár&nbsp;megegyezhetett&nbsp;volna&nbsp;abban&nbsp;is&nbsp;IV.Károly&nbsp;királlyal&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hogy&nbsp;Károly&nbsp;lesz&nbsp;a&nbsp;névleges&nbsp;államfő&nbsp;mint&nbsp;király&nbsp;és&nbsp;Horthy&nbsp;marad&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;király&nbsp;nevében&nbsp;eljáró&nbsp;kormányzó&nbsp;ezt&nbsp;az&nbsp;ország&nbsp;mérték&nbsp;adó&nbsp;körei&nbsp;is&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;elfogadták&nbsp;volna&nbsp;de&nbsp;ez&nbsp;a&nbsp;környező&nbsp;államok&nbsp;állás&nbsp;foglalása&nbsp;miatt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;lehetetlen&nbsp;volt(hozzá&nbsp;kell&nbsp;tennem&nbsp;a&nbsp;király&nbsp;visszatérését&nbsp;a&nbsp;nagy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hatalmak&nbsp;sem&nbsp;fogadták&nbsp;volna&nbsp;&nbsp;el&nbsp;)&nbsp;.Ez&nbsp;volt&nbsp;az&nbsp;amit&nbsp;Habsburg&nbsp;Ottó&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;is&nbsp;képtelen&nbsp;volt&nbsp;megérteni&nbsp;mikor&nbsp;Horthyról&nbsp;beszélt&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;valóságban&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;nem&nbsp;létező&nbsp;hallgatólagos&nbsp;francia&nbsp;belegyezésről&nbsp;hozott&nbsp;szóba&nbsp;a&nbsp;vele&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;készült&nbsp;riportokban&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Nem&nbsp;kívánok&nbsp;állást&nbsp;foglalni&nbsp;kinek&nbsp;volt&nbsp;itt&nbsp;igaza&nbsp;IV.&nbsp;Károlynak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vagy&nbsp;Horthynak&nbsp;ezt&nbsp;döntse&nbsp;el&nbsp;a&nbsp;kedves&nbsp;olvasó&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mentes&nbsp;a&nbsp;vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Grem&nbsp;mailing&nbsp;list&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 06:20:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 06:20:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Kapisztr=C3=A1n_Szt=2E?= =?utf-8?b?IErDoW5vcyDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-10-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-23 *29. évközi hét szombat* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A mennyei Atya, aki Jézust is feltámasztotta a halálból, bennünket is életre kelt a Szentlélek erejével. Testvéreim! Nincs semmi ítéletre méltó azokban, akik Jézus Krisztusban élnek. Hiszen a lélek törvénye, amelyet a Jézus Krisztusban való élet ad, felszabadít minket a bűnnek és a halálnak törvényétől. Amire ugyanis az ószövetségben adott törvény képtelen volt, mert a test miatt erőtlenné vált, azt Isten végrehajtotta. A bűn miatt tulajdon Fiát küldte, a bűnös testhez hasonló alakban. Ő azért jött, hogy elítélje a testben lévő bűnt, hogy beteljesedjék a törvény rajtunk, akik már nem test, hanem a Lélek szerint élünk. Aki a test szerint él, testiekre vágyik; aki viszont a Lélek szerint él, lelkiekre törekszik. A test kívánsága a halálra vezet, a lélek törekvése az életre és a békére. A test vágyódása ugyanis Isten ellen van, mert nem veti alá magát Isten törvényének, hiszen nem is képes rá. Aki test szerint él, nem lehet kedves Isten előtt. Ti azonban nem a test, hanem a lélek szerint éltek, ha valóban Isten Lelke lakik bennetek. De akiben nem lakik Krisztus Lelke, az nem Krisztusé. Ha Krisztus bennetek lakik, jóllehet a test a bűn miatt halott, a lélek a megigazulás következtében él. Ha pedig bennetek lakik annak Lelke, aki feltámasztotta Jézust a halálból, ő, aki Krisztust feltámasztotta a halottak közül, a ti halandó testeteket is életre kelti a bennetek lakó Lelke által. Ez az Isten igéje. Róm 8,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk.* Vö. 6. vers. Előénekes:* Az Úré a föld, és ami betölti, * a földkerekség és minden lakója.* *Tengerek fölé ő rakta alapját, * s a vizek árján ő tartja szilárdan.* Hívek: *Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk.* E: *Ki mehet föl az Úr hegyére, * ki állhat meg az ő szent helyén?* *Aki ártatlan kezű, tiszta szívű, * akinek az esze nem jár csaláson. * H: *Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk.* E: *Az nyer áldást az Úrtól, * és megigazulást üdvözítő Istenétől.* *Ez az istenkeresők népe, * amely arcát kutatja Jákob Istenének. * H: *Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk. * *Zsolt 23,1-2.3-4ab.5-6* ALLELUJA *Én nem kívánom a bűnös halálát, ? mondja a mi Urunk, Istenünk, * hanem hogy a bűnös éljen, és hozzám térjen*. Ez 33,11 ? 3 a. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Tartsunk mindnyájan bűnbánatot, mert így mentjük meg lelkünket! Abban az időben odajött Jézushoz néhány ember, s azokról a galileaiakról hozott hírt, akiknek vérét Pilátus az áldozat vérével vegyítette. Erre Jézus megjegyezte: ?Azt hiszitek, hogy ezek a galileaiak bűnösebbek voltak, mint a többi galileai, mivel így jártak? Mondom nektek: nem! De ha nem tartotok bűnbánatot, éppúgy elvesztek ti is mindnyájan. Vagy azt gondoljátok, hogy az a tizennyolc ember, akire rádőlt Siloámban a torony és megölte őket, bűnösebbek voltak a Jeruzsálemben élő többi embernél? Mondom nektek: nem! De ha nem tartotok bűnbánatot, éppúgy elvesztek ti is mindnyájan.? Aztán egy példabeszédet mondott. ?Egy embernek fügefa volt a szőlőjében. Kiment, gyümölcsöt keresett rajta, de nem talált. Erre így szólt vincellérjéhez: ?Idejárok három év óta, hogy gyümölcsöt keressek ezen a fügefán, de nem találok. Vágd ki! Miért foglalja itt a helyet?? De az így válaszolt: ?Uram, hagyd meg még az idén. Körülásom és megtrágyázom, hátha terem majd jövőre. Ha mégsem, akkor kivághatod.?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,1-9* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban!* Lektor: 1. *Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 06:21:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 06:21:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 08:35:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 08:35:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fontos_inform=C3=A1ci=C3=B3k_a_MAI_B=C3=89KEMENE?= =?utf-8?b?VFLFkEw=?= Message-ID: *A* *szervezők oldalát** napok óta túlterheléses támadással teszik elérhetetlenné,* FONTOS INFORMÁCIÓK BÉKEMENET 13 órától gyülekező a Műegyetem rakparton 14 órakor indulás a Műegyetem rakpart - Szent Gellért tér ? Szabadság híd ? Fővám tér ? Kálvin tér - Múzeum körút ? Astoria 15 órakor Orbán Viktor miniszterelnök úr beszéde A buszokkal érkezőket kérjük, szíveskedjenek a bekemenetbuszok at gmail.com címen jelezni érkezési szándékukat, hogy a buszok biztonságos parkolását biztosítani tudjuk. Buszokról a Pázmány Péter sétányon tudnak leszállni (Pest irányából érkezzenek a Hungária körgyűrűn keresztül a Rákóczi hídon át!) Tömegközlekedéssel érkezőknek javasoljuk a 4-6-os villamost, a Petőfi híd Budai hídfő megállótól gyalogosan érhető el a gyülekező helyszíne. Mivel a menet útvonalán villamosvonal található, kiemelten ügyeljenek a zászlóval érkezők a védőtávolságra. Max. 2m hosszú zászlórudat hozzanak! A kisgyermekkel érkezőknek javasoljuk, hogy a járdán közlekedjenek. Az útvonalon mobil illemhelyek kerülnek elhelyezésre. A csatolt képen pirossal a mozgáskorlátozottak számára kijelölt hely, előttük közvetlenül ledfal, hogy mindent lássanak. Helyszín: Deák Ferenc tér ? Astoria felőli oldali visszaforduló sáv. A menetről élőben a https://www.facebook.com/hirtv oldalon megy közvetítés. *Kérjük, kövesse figyelemmel hírportálunkat (www.2022plusz.hu ) és facebook oldalunkat (https://www.facebook.com/civilosszefogas/ ), ahol mindig naprakész információkat olvashat!* *További hírekért kattintson a képre* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 23 09:24:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Oct 2021 09:24:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= Message-ID: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> Akkor Kedves Gyuszi ! Mire fogadsz Kapisztránnal kapcsolatban a Szentek életét méltató szócikkben el lehet olvasni majd a teljes igazságot ? Ha felolvasnák egy templomban ,mondjuk mise után ,hogy mit tett Kapisztrán jó néhányszor a kedves hívek egy része nem tudná megenni a vasárnapi ebédet . És valószínűleg néhány hívőnek a hite is megrendülne . Mi ugye sokat köszönhetünk neki hiszen része volt a nándorfehérvári diadalban .Ha végre megértetted volna ,hogy miről beszéltünk Krisztával nem hoztam volna fel ezt a témát ,békén hagytam volna Kapisztrán emlékét . Üdv.Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sat Oct 23 09:31:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 09:31:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Remélem, nem baj, hogy kérdezek. Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a bűnei, gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. Kérlek, írd meg. Előre is köszönettel, szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 09:52:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 09:52:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: XVI. Benedek pápa, (Ferenc pápa előszava) és lengyel egyházi vezetők az Isten rendje szerinti szexualitás (házasság, szaporodás, abortusz tilalma) kérdéseiben Jog és Szabadság https://888.hu/piszkostizenketto/katolikus-vezetok-a-konzervativ-jobboldali-politika-mellett-4337784/ 2021.10.22. 21:00 * Benedek pápa **az LMBTQ-lobbi veszélyeit **ecseteli,* *miközben Brüsszel ?neomarxizmust? és ?úgynevezett jogállamot? kényszerít **Lengyelországra* ?* figyelmeztet a krakkói érsek.* *XVI. Benedek: A ?házasságot mindenkinek? elv a ?lélek deformációját? mutatja* *Az emeritus pápa legújabb állásfoglalása szerint **az azonos neműek házassága a ?lélekdeformáció? kifejeződése. **Mindezt a több részből álló antológia bevezetőjében írta, amelyet csütörtökön tettek közzé **az Il Foglio című lapban. **Az olasz nyelvű kötet a ?La vera Europa, identitá e missione? (Az igazi Európa, identitás és küldetés) címet viseli, amelyet teljes egészében Európát érintő témáknak szentelt.* *Az azonos neműek házasságának legalizálásával **a házasság és a család* *kérdése egyre fontosabbá válik*.* A ?házasság mindenkié? azonban ellentmond* *az emberiség minden korábbi, egymást követő kultúrájá**nak*.* Ez ?kulturális forradalom?*, *még akkor is, ha a házasság és a család jogi és erkölcsi felfogása nagyban eltér a különböző kultúrákban**. Az ?eredeti bizonyosság?, hogy a férfiak és nők közössége az élet ?továbbításának? szolgálatában áll, az emberiség számára teljesen világos volt **a hatékony fogamzásgátló gyógyszerek bevezetéséig.* *?Ily módon a szexualitás minden formája egyenlővé válik?* *A szexuális kapcsolat **és a termékenység** elválasztása a ?pirula? alapján azt jelenti, hogy ?ily módon a szexualitás minden formája egyenlő alapokra kerül? *? *fogalmaz Benedek pápa.* *Nincs többé **alapvető kritérium*. *E szétválasztás eredményeképpen a szexualitás nélküli szaporodás társadalmilag elfogadhatóvá válik*, *és az emberi életet már nem fogantatják, hanem ?megcsinálják?. **Az a tény, hogy az emberek ennek az életnek a teremtőjeként tekintenek magukra, megmagyarázza az eutanáziát érintő vitákat.* *Miközben az ökológiai mozgalomban felismerték, hogy a természetben létezik ?a megvalósíthatóság határa?, amelyet büntetlenül nem lehet túllépni*, *az emberi természet vonatkozásában ez még nem történt meg* ? véli Benedek. *Sajnos **az ?emberi ökológia?* *még nem valósult meg.* *Az emberi természet **megerőszakolása és tagadása önpusztításhoz vezet*. *Ferenc pápa előszót írt az antológiához, amelyben az egyházfő bírálta **azt a tényt, hogy Európában ?egyre inkább csökken az emberi élet tisztelete?*. *A krakkói érsek Brüsszelt támadja* *Brüsszel, Berlin és New York arra törekszik, hogy ?neomarxista elképzelést írjon elő egy új rendről*?* Lengyelország* *tekintetében, beleértve az ?úgynevezett jogállamiságot? és az ?LMBT-ideológiát?* ?* figyelmeztet az ország egyik legmagasabb rangú püspöke*. Úgy véli, hogy* a lengyel kormány blokkolja* *az Európai Unió költségvetését, mivel * *bekerült egy mechanizmus, amely összekapcsolja a pénzeszközöket a jogállamisággal*. *Továbbá követik* *a lengyel egyház politikai kérdésekben való részvételével kapcsolatos** egyre növekvő kritikákat.* *A város érseke, Marek Jędraszewski **a mai helyzetet a 100 évvel ezelőttihez **hasonlította.** Megjegyezte,* *hogy amikor a világ épp a pandémiából lábadozik, a bolsevizmus ideológiai rohama veszélyesen fenyeget, amely Oroszországból terjeszkedik, és ateista világképet terjeszt, beleértve az igény szerinti abortusz gondolatát is.* *?Manapság ismét létezik egy neomarxista elképzelés egy új rendről, amely elutasítja* *Isten királyságát**, amelyet a modern világ fontos központjai: Brüsszel, Berlin, New York kényszerítenek ki? *?* figyelmeztetett Jędraszewsk*i. ?*Célja, hogy ?helyettesítse?* *Istent.*.*. anyagi vágyakkal? *? *mondta az érsek*.* Víziója ?a meghatározatlan európai értékeket? és** az úgynevezett ?jogállamiságot? hirdeti, amely mögött az abortusz mint minden nő joga áll.* *Továbbá erőszakkal akarja bevezetni az LMBT-ideológiát **az óvodák**ban, az úgynevezett melegházasságot és a gyermekek ilyen párok általi örökbefogadását* ? folytatta Jędraszewski. *Tavaly Jędraszewski a kormányhoz hasonlóan elítélte **az úgynevezett ?LMBT-ideológiát?*. *Az egyház egyes részei nemrég támogatták az aláírásgyűjtést* *az LMBT-felvonulások* *Lengyelországban történő betiltására irányuló jogalkotási javaslat alátámasztására. Jędraszewskit választotta a lengyel katolikus püspökség a kormány és a püspökség vegyes bizottságának elnökévé, vagyis ő irányítja az egyház és a kormány közötti kapcsolatokat.* *Az egyház és a lengyel közélet* *Az egyház erőteljes befolyást gyakorol a közéletre Lengyelországban, ahol a lakosság több mint 90 százaléka hivatalosan katolikus*. *Szintén erősen támogatja a PiS-t. A párt elnöke, Jarosław Kaczyński úgy jellemzi az egyházat, mint ?az egyetlen Lengyelországban általánosan ismert erkölcsi rendszer tárházát?. Figyelmeztet, hogy enélkül az egyetlen alternatíva a ?nihilizmus?.* *Az egyház azonban **egyre nagyobb kihívás elé került,** a papok **szexuális zaklatását **felfedve* *és feletteseik* *állítólagos leplezése közepette. ** Kritikát fogalmaztak meg* *a politika* *befolyásolására tett kísérletei, többek között prédikációi miatt.* *Az év elején végzett közvélemény-kutatás azt mutatta, hog*y *az egyház**zal szemben nagyobb mértékben csökkent* *a bizalom,* *mint Lengyelország bármely más nagy intézménye tekintetében. **Egy másik tanulmány megállapította**, hogy **a lengyelek **mindössze 35 százaléka* *tekint pozitívan az egyházra, **míg a fiatalok körében ez az arány csupán 9 százalék.* *Az alkotmánybíróság ítélete ? amely az abortusz szinte teljes tilalmát vezeti be *? *elleni tiltakozások* *az egyházat* *célozták meg*, *amely már régóta követeli az abortusz tilalmát, és kritizálta a kormányt, amiért azt nem vezette be.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 23 09:54:32 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> Message-ID: <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> Kedves Emőke ! Nem fogom leírni mindazt amit tett mert leírhatatlan. Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor ,de nem ez a legszörnyűbb hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen kínzásokat talált ki . Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a méltatásakor a Szentek élete protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá eljárt a fraticellik és husziták ellen .kész-passz . És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra vonatkozóan, hogy a hivatalos szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot ellentétben azzal amikor én tartok előadást ahol patika mérlegre téve megpróbálom még elmondani az éppen elmondható sötét oldalát egy történetnek . És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen formában nem írók  Kapisztránról erről. Üdv. Egon 2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Remélem, nem baj, hogy kérdezek. > Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a bűnei, > gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. Kérlek, írd meg. > Előre is köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 09:57:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 09:57:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Köszi, hogy leírtad a választ. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 11:16:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 11:16:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?1956=2E_okt=2E23-ra_eml=C3=A9kezve?= Message-ID: *Cseh Tamás: Corvin köziek * *https://mail.google.com/mail/u/1/#inbox/FMfcgzGlkXxFQRwmWJVcBZJKFmNcKDfk?projector=1 * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 11:24:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 11:24:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?1956=2E_okt=2E23-ra_eml=C3=A9kezve?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat, az előbb téves link ment ki. A Cseh Tamás: Corvin köziek linket lásd alább: *Cseh Tamás: Corvin köziek* *https://www.youtube.com/watch?v=TaWQaTdbmeQ&feature=emb_logo * > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 12:00:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 12:00:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?1956=2E_okt=2E23-ra_eml=C3=A9kezve?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Cseh Tamás: Corvin köziek* *https://www.youtube.com/watch?v=TaWQaTdbmeQ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 18:27:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 18:27:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Kapisztr=C3=A1n_Szt?= =?utf-8?b?LiBKw6Fub3Mgw7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Én nem kívánom a bűnös halálát, ? mondja a mi Urunk, Istenünk, * hanem hogy a bűnös éljen, és hozzám térjen*. Ez 33,11 ? 3 a. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Tartsunk mindnyájan bűnbánatot, mert így mentjük meg lelkünket! Abban az időben odajött Jézushoz néhány ember, s azokról a galileaiakról hozott hírt, akiknek vérét Pilátus az áldozat vérével vegyítette. Erre Jézus megjegyezte: ?Azt hiszitek, hogy ezek a galileaiak bűnösebbek voltak, mint a többi galileai, mivel így jártak? Mondom nektek: nem! De ha nem tartotok bűnbánatot, éppúgy elvesztek ti is mindnyájan. Vagy azt gondoljátok, hogy az a tizennyolc ember, akire rádőlt Siloámban a torony és megölte őket, bűnösebbek voltak a Jeruzsálemben élő többi embernél? Mondom nektek: nem! De ha nem tartotok bűnbánatot, éppúgy elvesztek ti is mindnyájan.? Aztán egy példabeszédet mondott. ?Egy embernek fügefa volt a szőlőjében. Kiment, gyümölcsöt keresett rajta, de nem talált. Erre így szólt vincellérjéhez: ?Idejárok három év óta, hogy gyümölcsöt keressek ezen a fügefán, de nem találok. Vágd ki! Miért foglalja itt a helyet?? De az így válaszolt: ?Uram, hagyd meg még az idén. Körülásom és megtrágyázom, hátha terem majd jövőre. Ha mégsem, akkor kivághatod.?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,1-9* *Friends, today?s Gospel includes the parable of a fig tree that bears no fruit.This is a standard trope in the theological literature of Israel: the tree that bears no fruit is evocative of the moral person who bears no spiritual fruit. Every single person has a mission: to be a conduit of the divine grace into the world. Planted in God?think of Jesus? image of the vine and the branches?they are meant to bring forth the fruits of love, peace, compassion, justice, nonviolence. And notice that this should be effortless. The closer God gets, the more alive we become. But the mystery of sin is that we resist the invasion of God; we prefer to go our own way; we cling to our own prerogatives and our own narrow freedom. And the result is lifelessness. It feels like depression, like your life is going nowhere?in Dante?s language, like being ?lost in a dark wood.?In Jesus? parable, the one caring for the tree begs the owner for one more chance to manure the tree and to hoe around it, hoping to bring it back to life. But if no life comes, the tree will be cut down. This is the note of urgency that is struck over and again in the Bible. We can run out of time. We can become so resistant to God?s grace that our leaves dry up. This is not divine vengeance; it is spiritual physics.* * Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assisi Szt. Ferenc ima közepe) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 18:59:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 18:59:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWd5YXIga29ybcOhbnkgdMOhbW9nYXTDoXPDoXZhbCBv?= =?utf-8?b?dHRob250IMOpcyBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgaMOhemF0IGF2YXR0YWsgY3M=?= =?utf-8?b?w6FuZ8OzIGRpw6Frb2sgc3rDoW3DoXJhIENzw61rc3plcmVkw6FiYW4=?= Message-ID: Otthont és közösségi házat avattak csángó diákok számára Csíkszeredában Külhoni ? 2021. október 19., kedd | 19:14 7 Október 8-án avatták fel a Csíkszeredai Csángó Kollégiumot, amely nem csupán otthon az ott tanuló diákok számára: művelődési központ is egyben, amely a moldvai csángómagyarság kultúráját népszerűsíti. Az épületet Măriuţ Felix forrófalvi plébános áldotta meg. A magyar állam támogatásával létrehozott kollégium a Csíkszeredában tanuló csángómagyar diákok otthona, de egyben olyan művelődési központ is, amely a moldvai csángómagyarság kultúráját népszerűsíti. A városban tanuló moldvai és gyimesi csángómagyar diákok már korábban birtokba vették és belakták a csíkszeredai Tanorok utcában vásárolt és felújított ingatlant. Az avatóünnepségre október 8-án, pénteken került sor. Az eseményen Kövér László, a Magyar Országgyűlés elnöke is jelen volt. ?Örömnap ez a mai, mert olyan intézmény született, amelyet rég megálmodtak a csángómagyar oktatásért aggódó, tevékenykedő felnőttek. A csíkszeredai és a székelyföldi magyarság, az erdélyi magyarság megérett arra, hogy úgy fogadja a csángó diáktestvéreinket, hogy nemcsak egy bentlakást, hanem egy nevelőközpontot tud számukra biztosítani? ? mondta beszédében Korodi Attila, a város polgármestere. Borboly Csaba, Hargita megye tanácsának elnöke a magyar szeretet és a szolidaritás fontosságát emelte ki. Pogár László, a Moldvai Csángómagyarok Szövetségének (MCSMSZ) elnöke felidézve csíkszeredai diákéveit, így fogalmazott: ?Úgy állok itt önök előtt, mint egy kisgyerek, amikor kigyúlnak a karácsonyi fények, és látja, hogy az összes álma valóra vált. Testvéreim és jómagam Csíkszeredában jártunk iskolába, igen szerény körülmények között. Ha nekünk is ilyen kollégiumunk lett volna, tanulószobával, számítógépes teremmel, étkezdével, akkor én már rég professzor lennék, és nem ilyen, csak az élet által képzett csángó, akit az iskola után az élet viharai tanítottak meg sok mindenre.? Köszönet mondott Kövér Lászlónak, hogy segítséget nyújtott abban, hogy a magyar kormány nyolc év szünet után újból támogatta a csángókat; köszönetét fejezte ki továbbá Járai Zsigmondnak, a csángó ügyekért felelős miniszterelnöki megbízottnak; Edvi Péternek, az MCSMSZ felügyelőbizottsága elnökekének, továbbá a szövetség elnökének, Borbáth Erzsébetnek, aki a ?90-es évek elején kezdte a csángó gyerekek csíkszeredai támogatását. Kövér László, a Magyar Országgyűlés elnöke beszédében kiemelte: nem véletlen a helyszín. Csíkszeredában a székely felelősségérzetnek és az ügyszerető pedagógusoknak, köztük Borbáth Erzsébet tanárnőnek köszönhetően már 1990-ben megkezdődött a csángómagyar fiatalok beiskolázása. Ha egy közösséget hosszú távon megfosztanak az anyanyelvi oktatás és hitélet lehetőségétől; meggátolnak abban, hogy kinevelje saját értelmiségét (...), ?akkor elmondhatjuk, hogy az érintett közösség lélekrablás áldozata (...) Mindezért nekünk, mai magyaroknak, székelyeknek, Magyarországnak és az erdélyi magyarságnak kötelességünk, hogy a lélekmentésben segítsük csángómagyar testvéreinket. Ez pedig azzal kezdődik, hogy az ösztönökbe menekült nemzeti önazonosságot és hovatartozás érzését segítsük beemelni a tudatba, ennek alapja pedig az anyanyelvi oktatás és nevelés biztosítása a csángómagyarság számára.? Az épületet Măriuţ Felix forrófalvi plébános szentelte meg. Ezt követően Tóth László főkonzul, Kövér László házelnök és Pogár László vágták el a szalagot. Az avatóünnepséget a kollégium lakói énekekkel és táncokkal tették színesebbé. * Ferencz Éva és Ferencz Gabriella húsz éve vezetik a csángó kollégiumot. ?Csíkszeredában már közel 31 éve tanulnak csángó diákok különböző magyar nyelvű középiskolákban, de ezek alatt az évek alatt mindig albérlőként laktunk a különféle intézmények kollégiumaiban, és mindig arról ábrándoztunk, hogy milyen jó is lenne egy saját épület, ahol csak mi vagyunk, és a saját rendszerünkben élünk? ? fejtette ki Ferencz Gabriella, a Csíkszeredai Csángó Kollégium vezetője. A Moldvai Csángómagyarok Szövetsége a magyar kormány támogatásával, két évvel ezelőtt vásárolta meg a Tanorok utcai ingatlant, amelyet bentlakás céljára alakítottak át. E tanévben közel ötven moldvai, gyimesbükki és kosteleki lakója van a kollégiumnak. Az intézményvezető elmondta: fontosnak tartják, hogy ez a hely ne egyszerű bentlakás, hanem otthon legyen. Például az a diák, aki Magyarfaluból érkezik a városba, 170 kilométerre költözik el négy évre. Számára nagyon fontos, hogy biztonságos otthonra leljen, ahol megnyílhat, barátokat szerezhet, és jól érezheti magát. ?Fontos az is, hogy segítsük diákjainkat a tanulásban, hogy felzárkózzanak a középiskolai követelményekhez. Emellett nagyon sok kulturális programot és sportrendezvényt szervezünk. Ez az előnye annak, hogy az itt tanuló csángó fiatalok egy helyen lakhatnak. Kicsit hátrány ugyanakkor, hogy kevesebb kapcsolatuk van a székely diákokkal, mint korábban, amíg más iskolák bentlakásaiban voltak, viszont nagyon szívesen hozzák most ide a székely osztálytársaikat. Remélem, hogy ez egy nyitott hely lesz a városban, egy olyan hely, amely kulturális központként is működhet, szervezhetünk olyan rendezvényeket, amelyekkel a moldvai magyarság kultúráját népszerűsíthetjük, bemutathatjuk a diákjaink szülőföldjét, szokásait, viseleteit? ? emelte ki Ferencz Gabriella. A csíkszeredai kollégium tizenegy lakószobájában közel hatvan diáknak tudnak helyet biztosítani. Az épületben étkezde és több tanulószoba áll a diákok rendelkezésére. Tágas közösségi termében táncházakat, kiállításokat is lehet szervezni. *Forrás: Romkat.ro * *Fotó: Moldvai Csángómagyarok Szövetsége* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 19:20:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 19:20:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Iszlamista_f=C3=A9rfi_sz=C3=BArta_hal=C3=A1lra_a?= =?utf-8?b?ICJsZWdzemVsw61kZWJiIiBicml0IMO2dCBneWVybWVrZXMsIMOpbGV0?= =?utf-8?b?dsOpZMWRIGtvbnplcnZhdMOtdiBwb2xpdGlrdXN0?= Message-ID: Pártállástól függetlenül gyászolják a ?legszelídebb? politikust, az egyik legnagyobb életvédőt Sir David Amess a meg nem született gyermekek és a hit védelmezője volt https://vasarnap.hu/2021/10/20/partallastol-fuggetlenul-gyaszoljak-a-legszelidebb-politikust-az-egyik-legnagyobb-eletvedot/ *Meghalt a brit életpárti képviselő, David Amess, miután pénteken többször megszúrták egy nyilvános gyűlésen, az angliai Leigh-on-Sea-ben. A konzervatív képviselő választókerületi gyűlést tartott a Belfairs metodista templomban. Az ötgyermekes, 69 éves édesapa nem sokkal később a templomban életét vesztette, hiába küzdöttek érte az orvosok. A rendőrség a helyszínen megtalálta a gyilkos kést, és letartóztatott egy 25 éves iszlamista férfit, aki a legutóbbi hírek szerint egy korábbi, magas rangú, szomáliai kormánytisztviselő fia . David Amess, a meg nem született gyermekek és a hit elkötelezett védelmezője volt. * Fotó: MTI/AP/Brit parlament/Chris McAndrew A demokrácia elleni támadás A briteknél a péntek általában az a nap, amikor a parlamenti képviselők országszerte fogadóórát tartanak, hogy találkozzanak a választópolgárokkal, hogy meghallgassák aggodalmaikat, és ha kell, támogatást nyújtsanak. Ezeket a találkozókat általában olyan helyszíneken tartják, mint a templomok vagy közösségi termek. A legtöbb alkalmat nyilvánosan meghirdetik, mint ahogyan a Sir David is tette utolsó Twitter-posztjában . A fogadóórára nem kell előre bejelentkezni, így a képviselő nem feltétlenül tudja, hogy kik lépnek majd be az ajtón. Sokan, akik eljönnek segítséget keresnek problémáikra, némelyikük eléggé dühös, felháborodott, de arra senki sem számított, ami múlt hét pénteken történt. Öt évvel korábban *Jo Cox* munkáspárti képviselőt gyilkolták meg hasonlóképpen a választókörzetében, Nyugat-Yorkshire-ben. *Antony Blinken* amerikai külügyminiszter szerint *?a választott tisztségviselők elleni támadás egyenlő a demokrácia elleni támadással?.* A legszelídebb ember a politikában *Nicola Sturgeon*, Skócia első minisztere azt mondta: ?A politikai spektrum minden képviselőjét egyesíti a szomorúság és a megdöbbenés.? Valóban *David Amess tragikus halálhíre a politikai paletta minden résztvevőjét megrendítette.* Tisztelgett a hosszú ideje hivatalban lévő Sir David előtt mind az öt élő, korábbi miniszterelnök ? *Theresa May, David Cameron, Gordon Brown, Tony Blair és John Major is. Boris Johnson* *jelenlegi miniszterelnök* pedig *úgy jellemezte David Amesst, mint ?az egyik legkedvesebb, legszelídebb embert a politikában*?, ?aki szenvedélyesen hitt ebben az országban és annak jövőjében?. Ezután *méltatta az endometriózis, az állatkínzás és az üzemanyag-szegénység elleni, erőn felüli kampánymunkáját, valamint kiemelkedő teljesítményét a legkiszolgáltatottabbak megsegítését célzó törvények elfogadtatásában*. Sir David halála után félárbócra eresztették a zászlókat a parlamentben és a Downing Streeten is ? áll a Sky News hasábjain. Azóta sem nézett vissza, és nem bánta meg a döntését *David Amess 1952-ben született London East Endjén, szegény szülők gyermekeként. Katolikusként nevelkedett, és az abortusz kérdésében határozott életpárti álláspontot képviselt. 1968-ban,* *16 évesen belépett a Konzervatív Pártba, és ahogy írta életrajzi könyvében, ?azóta sem nézett vissza, és nem bánta meg a döntését?.* *David Amess először 1983-ban került be a parlamentbe, és 1997 óta volt Southend West képviselője. Hosszú parlamenti pályafutása során elszántan védelmezte az életet és a hitet. 2015-ben politikai és közszolgálati tevékenységéért lovaggá ütötték. Sir David tavaly jelentette meg életrajzi könyvét ?Ayes & Ears: A Survivor?s Guide to Westminster? címmel, amelynek összes jogdíját jótékonysági szervezeteknek ajánlotta fel.* Boris Johnson brit miniszterelnök, a Konzervatív Párt, Keir Starmer, az ellenzéki Munkáspárt vezére és Ian Blackford, Skót Nemzeti Párt frakcióvezetője David Amess brit konzervatív képviselő búcsúztatásán a londoni Szent Margit-templomban 2021. október 18-án. Fotó: MTI/AP/PA/Jonathan Brady Benedek pápa történelmi jelentőségű látogatása is neki köszönhető *Vincent Nichols* westminsteri bíboros közleményben tisztelgett Amess előtt ? olvasható a *Catholic News Agency* oldalán. * ?David nagylelkűen és becsületesen végezte katolikus hivatását a közéletben. Négy évtizeden át szolgált a parlamentben, és a ház minden politikai pártja tisztelte. **Korai halála nagy veszteség?* ? méltatta a bíboros. Majd hangsúlyozta, hogy *Amess fontos szerepet játszott Benedek pápa történelmi jelentőségű látogatásában 2010 szeptemberében, a pápa nagy-britanniai látogatása során.* *Amess 2006-ban ugyanis létrehozott egy a Szentszékkel való kapcsolatokért felelős, minden pártot képviselő parlamenti csoportot, amely különböző vallású és hitű embereket foglal magában. Sir David aktív kapcsolatot ápolt a Parolin bíborossal, a pápa államtitkárával és más katolikus vezetőkkel is, valamint a katolikus oktatás lelkes képviselője volt.* A legkiszolgáltatottabbak védelmezője *Brit életvédő csoportok a meg nem született gyermekek védelmezőjeként és a vallásszabadság harcosaként méltatták a konzervatív képviselőt.* ?*Az 1983-as megválasztása óta, ahol csak lehetett, mindig arra használta parlamenti képviselői pozícióját, hogy kiálljon a kiszolgáltatottakért. Többek között olyan kezdeményezésekért szállt harcba, amelyek a meg nem született babák védelmét és a válságterhességgel küzdő nők támogatását célozták meg. Mindenki, aki Sir Daviddel dolgozott, kedves, gondoskodó és joviális embernek ismerte*, aki valódi törődést tanúsított társadalmunk legkiszolgáltatottabbjai iránt? ? nyilatkozta róla *Catherine Robinson, a Right To Life UK* szóvivője a *Lifenewsn*ak . 2013. október 10-én a Westminster kutyakiállításon Londonban a kutyái, Lily és Boat társaságában készített kép David Amess brit konzervatív képviselőről. Mosolyra állt a szája Benedict Rogers, a Hong Kong Watch brit emberi jogi csoport vezérigazgatója ? akivel rendszeresen dolgoztak együtt a nemzetközi emberi jogok területén ? nagyon találóan így fogalmazott. *?Hatalmas mosolya, remek humora és nagyon jó szíve volt.? S valóban, ha megnézzük a fényképeit, mindegyiken mosolyog, és árad belőle az élet szeretete.* A sors fintora *Meggyőződéses életvédő volt. Küzdött* *az asszisztált öngyilkosság legalizálása* *ellen,* *szerette volna az abortuszra vonatkozó szigorúbb korlátok bevezetését, kiállt a jobb szülészeti szolgáltatások bevezetéséért, felhívta a figyelmet az endometriózisra, mint az egyik leggyakoribb meddőségi problémára, valamint a fogyatékkal élő gyermekek rendszeres szószólója volt. Az állatvédelemért folytatott kampánysorozatával sokak elismerését kivívta.* *Az élet mindenek feletti szentségért hirdette, s a sors fintora, hogy a halál végül ilyen tragikusan és kegyetlen módon ragadta el őt a családjától és a világtól.* Parlamenti képviselők érkeznek David Amess búcsúztatására a londoni Szent Margit-templomba 2021. október 18-án. Fotó: MTI/EPA/Andy Rain Sokkal többet képviselt annál, amit mi gondoltunk David felesége közleményben mondott köszönetet az embereknek azért az elképesztő támogatásért, amelyet a családfő kegyetlen és erőszakos elvesztése óta folyamatosan kapnak. *A ?szívünk összetört?, de ?a tiszteletadásokból értettük meg, hogy David sokkal, de sokkal többet képviselt annál, mint amit mi, a hozzá legközelebb állók gondoltunk.?* *Ezután a család arra kérte az embereket, barátokat, kollégákat, hogy mindannyian segítsék és vigyék tovább azokat az ügyeket és célokat, amelyekért az ötgyermekes családapa küzdött, *de már nem tudta megvalósítani. Így az értelmetlen halál nem valaminek a végét, hanem egy új fejezet kezdetét jelentené ? zárta szívszorító sorait a politikus felesége. Egy kis fény kialudt ma *Tracey Crouch konzervatív képviselő így búcsúzott Davidtől: ?Nyugodj békében. Egy kis fény kialudt ma a parlamentben. Hiányozni fogsz nekünk.?* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Oct 23 19:47:08 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 23 Oct 2021 19:47:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> Message-ID: <8e3277eb-ce80-2a10-55c5-c3ea03e32b05@turul.banki.hu> > békén hagytam volna Kapisztrán emlékét . Na, akkor legyen megint egy találós kérdés. Hogy lenne magyarul, amit a művelt amerikai így mond: "de mortuis nil, nisi bene"? -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Sat Oct 23 20:13:30 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 23 Oct 2021 20:13:30 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: <8e3277eb-ce80-2a10-55c5-c3ea03e32b05@turul.banki.hu> Message-ID: Halottakról vagy semmit, vagy jól/jót KEA írta: >> békén hagytam volna Kapisztrán emlékét . > >Na, akkor legyen megint egy találós kérdés. > >Hogy lenne magyarul, amit a művelt amerikai így mond: "de mortuis nil, nisi bene"? > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 23 22:10:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Oct 2021 22:10:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: References: <8e3277eb-ce80-2a10-55c5-c3ea03e32b05@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Levente! Adding is, amíg KEAndrás válaszol,, már meg is köszönöm a lista nevében a választ. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 24 08:32:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 08:32:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_misszi=C3=B3k_vas=C3=A1rnapja_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: *2021-10-24* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-24 *Évközi 30. vasárnap ? A missziók vasárnapja* *OLVASMÁNY Jeremiás próféta könyvéből Ezt mondja az Úr: ?Kitörő örömmel örüljetek Jákobon, örvendjetek annak, aki első a nemzetek között. Dicsőítsétek, hirdessétek és mondjátok: ?Az Úr megszabadította népét, Izrael maradékát.? Íme, visszahozom őket észak földjéről, és összegyűjtöm őket a föld határairól. Mindnyájukat összegyűjtöm: a vakokat és a sántákat is, a várandósokat és a szülő anyákat is. Nagy sereg lesz, amely ide visszatér. Könnyek között jönnek, fohászkodás közt vezetem őket vissza. Forrásvizekhez vezérlem őket, sima ösvényeken, nehogy elessenek. Mert atyjává lettem Izraelnek, és Efraim az én elsőszülött fiam.? Ez az Isten igéje*. *Jer 31,7-9* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk.* 8 G. tónus. Előénekes: *Midőn az Úr hazahívta Sionnak foglyait, * olyanok voltunk, mint akik álmodnak.* *Megtelt akkor örömmel az ajkunk, * és a nyelvünk ujjongással.* Hívek: *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk.* E: *Akkor így beszéltek a nemzetek: * ?Az Úr nagy dolgot művelt vélük.?* *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk.* H: *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk.* E: *Fordítsd, Uram, jóra sorsunkat, * amint megárasztod délen a folyókat.* *Akik könnyek között vetnek, * majd ujjongva aratnak.* H: *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk.* E:* Sírva viszik a magot, mikor vetni indulnak, * de ujjongva jönnek, jönnek és hozzák kévéiket.* H: *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk. * *Zsolt 125,1-2ab.2cd-3.4-5.6* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! Minden főpap az emberek közül való, és arra rendelik, hogy az Isten tiszteletében képviselje az embereket, ajándékokat és áldozatot mutasson be a bűnökért, mint olyan valaki, aki megértő tud lenni a tudatlanok és a tévelygők iránt, hiszen őrá is gyöngeség nehezedik. Így a népért is, és a saját vétkeiért is áldozatot kell bemutatnia. Ezt a tisztséget magától senki sem vállalhatja, csak az, akit Isten meghív, mint Áront. Így Krisztus sem önmagát emelte főpapi méltóságra, hanem az, aki így szólt hozzá: ?Fiam vagy te, ma szültelek téged.? Másutt meg ezt mondja: ?Pap vagy te mindörökké Melkizedek rendje szerint.? Ez az Isten igéje. * * Zsid 5,1-6* ALLELUJA *Üdvözítőnk, Jézus Krisztus győzött a halálon, * és az evangéliumban fölragyogtatta az örök életet*. 2Tim 1,10 ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben tanítványaival Jézus Jerikóba érkezett. Amikor tanítványainak és nagy tömegnek a kíséretében elhagyta Jerikót, egy vak koldus, Timeus fia, Bartimeus ott ült az útszélen. Hallva, hogy a názáreti Jézus közeledik, elkezdett kiáltozni: ,Jézus, Dávid fia, könyörülj rajtam!? Többen szóltak neki, hogy hallgasson, de ő annál hangosabban kiáltotta: ?Dávid fia, könyörülj rajtam!? Jézus megállt és így szólt: ?Hívjátok ide!? Odaszóltak a vaknak: ?Bátorság! Gyere, téged hív!? Az eldobta köntösét, felugrott és odament Jézushoz. Jézus megkérdezte: ?Mit akarsz, mit tegyek veled?? A vak ezt felelte: ?Mester, hogy lássak.? Jézus erre így szólt hozzá: ?Menj, a hited megmentett téged.? Az pedig nyomban visszanyerte látását, és követte őt az úton. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 10,46-52* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki megszabadíthat minket testi és lelki nyomorúságunktól! * Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Egyházad az evangélium hirdetésével és a kegyelem eszközeivel orvosoljon minden lelki nyomorúságot!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy a kutatók és a feltalálók a tudomány vívmányait az emberiség javára használják!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Gyógyítsd meg a lelki vakságban szenvedőket, hogy meglássák az igaz tanítás fényét!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Vezesd tévelygő embertársainkat a helyes élet útjára!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Ragyogtasd fel meghalt híveidnek az örök világosság fényességét!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Mennyei Atyánk! Szent Fiad visszaadta a hozzá esdeklő ember látását. Könyörögve kérünk, adj nekünk lelki világosságot, hogy eljuthassunk hozzád! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 24 08:32:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 08:32:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 24 09:32:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 09:32:34 +0200 Subject: [Grem] Viktor Orban's speech at yesterday's commemoration ceremony of the 1956 Hungarian revolution Message-ID: *https://dailynewshungary.com/viktor-orbans-speech-at-the-commemoration-ceremony-of-the-1956-hungarian-revolution/ * *[image: https://dailynewshungary.com/wp-content/uploads/2021/10/1956-Commemoration-Hungarian-Revolution-Budapest-Viktor-Orban-Speech-3.jpg]* Daily News Hungary ? 23/10/2021 ? Viktor Orbán?s speech at the commemoration ceremony of the 1956 Hungarian Revolution Budapest commemoration. National Day The Hungarian Revolution of 1956 Orbán, the Prime Minister of Hungary held his speech at Erzsébet Square and commemorated the 65th anniversary of the Hungarian Revolution against the Soviet terror in 1956, as well as the 15th anniversary of the 2006 events under the government of the opposition politician, Ferenc Gyurcsány. Events of *2006* Prime Minister Viktor Orbán, alluding to clashes between Fidesz supporters and riot police in 2006 on the anniversary of the 1956 revolution on the spot in Budapest where he delivered his speech, said that 15 years ago ?tear gas grenades? had been on one side and ?a cheated and humiliated nation? on the other. Speaking at a ceremony held at the intersection of Bajcsy-Zsilinszky Street and Andrássy Street, the prime minister said: ?Fifteen years ago, at this very time, here on the corner of Andrássy and Bajcsy-Zsilinszky streets, the past and the present confronted one another.? ? On one side were tear gas grenades, rubber bullets, plain-clothed unidentified police and water cannons,? Orbán said. ?On the other side stood a cheated and humiliated nation which ? was yet again forced to listen to the fact that they had been lied to morning and night.? ?On one side was a power that had cheated with hundreds of tricks ? and on the other were desperate people lined up behind the giant letters of Freedom.? ?Today we remember that moment when the Hungarian nation in a matter of moments found itself,? Orbán said. In that moment, ?the name Hungarian became worthy of its great old fame,? he said. ?The new generation of communists in 2006 wrangled with this Hungary again,? Orbán said. He said the Socialist-led government had entered into power by telling lies. They deceived people by promising tax cuts before hiking taxes and introduced a fee for hospital visits and made utility prices skyrocket, he added. The previous government scrapped the 13th-month pensions and family benefit schemes, and ?pushed hundreds of thousands of families into the trap of currency loans in cahoots with the international banks?, Orbán said. ?They sold off the entire country ? everything, including its international airport and national utility and public service providers ? to foreigners,? he said, adding that the next step ?after bankrupting the country? was ?to put the IMF?s leash around our neck?. ?And when we raised our voice against it all, they responded with tear gas, rubber bullets and an attack by police mounted on horses. They shot people?s eyes out and beat unprotected women and elderly people with rubber batons,? Minister for families: ?We, Hungarians, carry the ever-lasting desire for freedom in our genes? The Government?s work Prime Minister Viktor Orbán, addressing a crowd commemorating the 1956 revolution in Budapest said that it had taken ?years to clear up the havoc the left-wing government left behind, but we have succeeded in putting Hungary back on its feet?. ?Mercifully, in the meantime, national unity has endured and workers, engineers, farmers, small and medium-sized firms, scientists, teachers, nurses and doctors have cleared the ruins,? Orbán said in his speech. ?We have created a million new jobs, got rid of foreign currency loans, cut taxes, and next year the minimum wage will be higher than the average wage during the time of the [former governing] Socialists.? The national wealth, he added, had grown one and a half times since Fidesz?s time in power. ?We taxed multinationals, protected families, and now utility bills are the lowest in Europe,? he said. The prime minister said Hungary was now giving both the elderly and young people their due, with the phasing in of the 13-month pension and the tax break for young workers being introduced next year. Further, families raising children are getting this year?s taxes returned to them, he noted. Hungarian identity Prime Minister Viktor Orbán, in a speech commemorating the 65th anniversary of Hungary?s anti-Soviet uprising in Budapest, said Hungarians ?on this day are saluting the wonderful day when we showed the world who we really are?. ?There are moments in the life of nations when everybody suddenly feels that enough is enough; things can?t go on the way they have done,? ?We have to decide, and that decision will show who we really are. It will transpire for a whole nation what that nation is worth. Whether a nation remains silent or goes out to protest, whether it reconciles itself with the situation or rises up against it, whether it looks to one side or stands up straight, or whether it retreats or takes up the fight,? Orbán said. Referring to 1956, Orbán said: ?We Hungarians took the right decision: we protested; we stood up straight and rose up and fought [against Soviet rule]?. That meant taking a stand for freedom against captivity, independence against occupation, and Hungarian patriots standing against Communists, Orbán said. LGBTQ issue Prime Minister Viktor Orbán, in his speech said: ?We?re stopping overbearing LGBTQ propaganda at the school gate?. Orbán said it was high time for Brussels to understand that in the end ?not even the communists got far with us.? ?We?re the sand in the machinery, the spanner in the works ?? ?We?re David who Goliath is best off steering clear of,? he said. ?We?re the ones who in ?56 poked global communism in the eye and the ones who knocked the first brick out of the Berlin Wall,? Orbán added. The prime minister said Hungarians were still confronting those who insisted that Hungarians had been wrong, only to be proven right in the end. He said Hungarians would be proven right ?a third time? following their stance on the issues of public utility bills and migration. ?There will be a referendum and we will protect our children,? Orbán declared. ?Hungary will be the first country in Europe to stop overbearing LGBTQ propaganda at the school gate.? October 23 ? Budapest commemorations and traffic restrictions Niagara Falls lit up in Hungarian national colours to commemorate 1956 Political opposition Hungary?s PM added, that: ?The left wing, however they disguise themselves, are still the same left wing?. Quoting from the Gospel of Matthew, Orbán said: ?Beware of false prophets, which come to you in sheep?s clothing ? by their fruit ye shall know them. The good tree bringeth forth good fruit, and the bad tree bringeth forth evil fruit.? He said the left wing ?starts off by telling lies, carries on with violence and then leaves everyone bankrupt.? Orbán insisted that Hungary?s left wing was backed by international forces so massive that ?only millions of Hungarians joining together can defeat it?. ?The real challenge, and even a threat, is the international forces ? the money, media and the network behind them,? Orbán added. The prime minister urged the crowd to count on each other. ?This is our strength ? no amount of dollars or euros in the world can take this away from us,? he said. The prime minister concluded: ?We have come, we have seen and we will win again. The Lord looks upon us and Hungary above all! Go Hungary! Go Hungarians!? Source: dailynewshungary.com https://dailynewshungary.com/viktor-orbans-speech-at-the-commemoration-ceremony-of-the-1956-hungarian-revolution/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 47551 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 09:42:48 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 09:42:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2E?= Message-ID: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf Kedves Lista ! Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási mennyiségű forrást dolgozott fel . Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború befejezése után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy ezt már leírtam az egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták egy egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan megverték(más források szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még rosszabbul is járhattak volna de miután szoba elegyedtek az egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel is megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai szempontból akkor történt . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Oct 24 09:42:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 09:42:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vers_az_56-os_forradalm=C3=A1r_fiatalokr=C3=B3l_?= =?utf-8?q?1956-b=C3=B3l_/_Dr=2E_Sz=C3=A1deczky-Kardoss_Gy=C3=B6rgy?= =?utf-8?q?_=281956=29?= Message-ID: Vallomás II. Óh, hányszor mondtuk kézlegyintve, Ezek a mai gyerekek, Ezek, hol vannak ezek tőlünk? Üresek, léhák, jampecek... Ezek? Hisz ezek janicsárok! Nincs eszmény, nincsen hit, haza, Ezeket csak a szving érdekli, Ezeknek nincs egy jó szava. De aztán? Aztán csodák jöttek, Soha nem látott hős napok, Amit megtenni sosem mertünk, A jampec fegyvert ragadott. S kinek nem jutott, puszta kézzel Rohamozott meg tankokat, S piros vérével égre írta: "Zsarnokok, ez a föld szabad!" Könnyes szemekkel vallom mostan, Hősök vagytok, nem jampecek, Őszes fejem lehajtom mélyen, Bocsássatok meg, gyerekek! /Dr. Szádeczky-Kardoss György, 1956/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 24 09:49:40 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Oct 2021 09:49:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2E?= In-Reply-To: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> Message-ID: <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve ebből az alkalomból. On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: > http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf > > Kedves Lista ! > > Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. > > Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási mennyiségű forrást dolgozott fel . > > Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború > befejezése után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy > ezt már leírtam az egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . > > Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták > egy egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan megverték(más > források szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még rosszabbul is járhattak volna de miután szoba elegyedtek > az egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . > > Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel > is megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? > > A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai szempontból akkor történt . > > Üdv. Egon > > -- Üdvrivalgással: KEA. From marineni77 at gmail.com Sun Oct 24 10:44:23 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 24 Oct 2021 10:44:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Budai_v=C3=A1rnegyed=2C_ahogy_m?= =?utf-8?q?=C3=A9g_nem_l=C3=A1ttad!?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message ---- https://www.errearra.org/budai-v%C3%A1rnegyed-latnivalok Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 11:04:06 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 11:04:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBidWRhw7Zyc2kgY3NhdGEgcsOpc3psZXRlc2VuLlRhbMOh?= =?utf-8?b?bMOzcyBrw6lyZMOpcyBQcsOzbmF5?= In-Reply-To: <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> Message-ID: <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus alatt alatt is ) E. 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: > Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette > volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve > ebből az alkalomból. > > On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) >> "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. >> >> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >> mennyiségű forrást dolgozott fel . >> >> Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő >> polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború befejezése >> után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is >> bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy ezt már leírtam az >> egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . >> >> Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr >> század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták egy >> egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak >> nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan megverték(más források >> szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még >> rosszabbul is járhattak volna de miután szoba elegyedtek az >> egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . >> >> Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos >> áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel is >> megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? >> >> A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai >> szempontból akkor történt . >> >> Üdv. Egon >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Oct 24 13:34:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 13:34:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 24 13:55:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 13:55:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BFK-Terefere=5D_XVI=2E_Benedek_p=C3=A1pa=2C_?= =?utf-8?b?KEZlcmVuYyBww6FwYSBlbMWRc3phdmEpIMOpcyBsZW5neWVsIGVneWg=?= =?utf-8?q?=C3=A1zi_vezet=C5=91k_az_Isten_rendje_szerinti_szexualit?= =?utf-8?b?w6FzIChow6F6YXNzw6FnLCBzemFwb3JvZMOhcywgYWJvcnR1c3ogdGls?= =?utf-8?b?YWxtYSkga8OpcmTDqXNlaWJlbg==?= In-Reply-To: <3e2daf5a-9a1a-0c93-d9a1-9531f36fd7c9@gmail.com> References: <3e2daf5a-9a1a-0c93-d9a1-9531f36fd7c9@gmail.com> Message-ID: XVI. Benedek pápa (Ferenc pápának írt köszönetnyilvánítással) is írt tanulmányt a katolikus egyházon belüli szexuális visszaélések témájában, annak okait is vizsgálva. Alább egy összefoglaló a 15 oldalas tanulmányról a vaticannews -tól. Kiemelés nélkül itt olvasható: https://www.vaticannews.va/hu/papa/news/2019-04/xvi-benedek-a-visszaelesi-valsagrol.html XVI. Benedek: vissza kell térni Istenhez, hogy kilábaljunk a visszaélési válságból https://www.vaticannews.va/hu/papa/news/2019-04/xvi-benedek-a-visszaelesi-valsagrol.html *Az emeritus pápa hosszú írást közölt* a Klerusblatt német folyóiratban, *mely **az egyházban* *jelen lévő visszaélési botrányok* *eredetét, és azok lehetséges megoldását elemzi*. *Az erkölcsi válság **fő oka **az Istenben való hit* *gyengülése.* *Gedő Ágnes/Sergio Centofanti ? Vatikán* *A helyzet komoly*, *ezért **megfelelő választ igényel**. A gonosz abból szerzi erejét, hogy mi visszautasítjuk **Isten szeretetét.* *Megtanulni szeretni Istent: ez tehát az út*, *mely az embert a megváltáshoz viszi. Így** ír XVI. Benedek abban a 15 oldalas, átfogó elemzésben,* amelyet a Klerusblatt című német folyóirat jelentetett meg és a CNA hírügynökség tett közzé. A cikket azonnal átvette a nemzetközi sajtó. *Köszönet Ferenc pápának* *XVI. Benedek a februárban megtartott találkozóból indul ki, amelyet a kiskorúak egyházi körökben való védelmének szenteltek. Ezzel Ferenc pápa erős jelzést akart adni és újra hitelessé tenni az egyházat, amely utat mutat az embereknek, és harcol a pusztító erők ellen.* *Az emeritus pápá*nak nincs közvetlen felelőssége már a péteri küldetésben, ugyanakkor *szeretne hozzájárulni néhány megfontolással.* Köszönetet mond Ferenc pápának mindazért, amit tesz, hogy folyton megmutassa Isten világosságát előttünk, mely ma sem alkonyult le. *Az 1968-as szexuális forradalom* *A szöveg három részből áll. Az első részben XVI. Benedek* *a társadalmi folyamatokat* *elemzi*. *Rámutat* *a 68-as szexuális forradalom káros hatásaira és vadhajtásaira. Ennek egyik következménye, hogy a pedofíliát nemcsak megengedhetőnek, hanem előnyösnek tartották. **Erre az időszakra tehető a papi hivatások drasztikus csökkenése, a rengeteg laicizálás, és a katolikus erkölcsteológia összeomlása*, *mely kezd utat engedni a relativista kísértéseknek. Bizonyos teológiai irányzatok azt tanították, * *hogy **nem létezik **abszolút jó* és* rossz, csupán viszonylagos értelmezések, amit az adott pillanat dönt el*. *1989-ben az ún. kölni nyilatkozatban 15 katolikus teológus felszólalt az egyház tanítása és II. János Pál pápa ellen. **Ebből **született a Veritatis splendor ? kezdetű enciklika 1993-ban, amely éppen** a relativizmus **ellen irányul. **Bizonyos cselekedetek ugyanis soha nem lehetnek jók.* A*z erkölcsteológia széles skáláján megjelent az elmélet, miszerint az egyháznak nincs és nem is lehet saját erkölcse. **Ez a felfogás pedig gyökereiben vonja kétségbe* *az egyház erkölcsi tekintélyét*, *és odavezet, hogy hallgatásra kényszeríti **azokban az esetekben, ahol **határt kellene húzni igazság* *és hazugság* *között.* *Válság a papság és a szemináriumok körében* A szöveg második részében *a nyugalmazott pápa ennek a folyamatnak a hatásait vizsgálja a papság körében.** Sok szemináriumban homoszexuális klubok alakultak*, *melyek többé-kevésbé nyíltan működtek*. *A Szentszék* *tudott* *ezekről a gondokról, *bár nem részletekbe menően. *A II. vatikáni zsinatnak való megfelelés*t* az addig uralkodó hagyomány* *elleni kritikaként értelmezték, ezért** egy új, modern katolicizmust igyekeztek kidolgozni. Ennek egyik példája, hogy* *a teológus Ratzinger könyveit * *egyes szemináriumokban csak titokban lehetett olvasni.* *A pedofília gyökerei mélyre nyúlnak* *XVI. Benedek aláhúzza**, hogy a pedofília kérdése csak a nyolcvanas évek második felében vált égető problémává*. *Először csak lanyhán kezelték, a megvádolt papok jogait védték olyannyira, hogy az lehetetlenné tette az elkövetők elítélését. Mivel az egymás fedezésére kiépült rendszer túl erős volt, a kiskorúak elleni visszaélések ügyeinek kezelését átutalták a Hittani Kongregáció hatáskörébe*. *Így lehetővé vált a legsúlyosabb bűnök miatt kiszabható legnagyobb büntetés, a laicizálás alkalmazása. Ugyanakkor további késlekedéseket tapasztaltak, ezért Ferenc pápa újabb reformok mellett döntött.* *A gonosz ellen Istenhez kell fordulnunk* *Az elemzés harmadik részében XVI. Benedek a lehetséges válaszokat keresi**. A **minket és a körülöttünk lévő világot* *fenyegető rossznak * *egyetlen ellenszere van: ha ráhagyatkozunk Istenre. Egy Isten nélküli világ értelmetlen*.* Megszűnik a rossz és a jó kritériuma, csak az erősebb törvénye uralkodik, a hatalom lesz az egyetlen vezérelv.** Az igazság **nem számít, sőt nem is létezik. A nyugati világ a magánszférába száműzte* * Istent*,* fokozatosan elveszítve* *az emberség ismertetőjegyét és mércéjét. **Ennek pedig az embert pusztító rossz a következménye*, *mint amilyen a pedofília. Az a pedofília, amit nemrég még teljesen helyénvalónak gondoltak és egyre inkább elterjedt. *Ma pedig döbbenten és megbotránkozva jövünk rá, hogy olyasmit követnek el gyermekeink és fiataljaink ellen, ami félő, hogy tönkreteszi őket. *Az pedig, hogy mindez az egyházban és a papok körében is elterjedhetett, még jobban föl kell, hogy rázzon és megbotránkoztasson bennünket.* *Isten hiánya a társadalomban és az egyházban* *Miként ölthetett ekkora mértéket a pedofília? ? teszi föl a kérdést a nyugalmazott pápa*. *A válasz* végső értelmezésben *Isten hiányában rejlik**. Még mi, keresztények és papok sem szívesen beszélünk Istenről, mert nem tűnik gyakorlatilag hasznosnak. **A II. világháború utáni Németország alkotmánya egyértelműen hivatkozott Istenre. Ötven évvel később már az európai alkotmány előszavában sem szerepelhetett az utalás Istenre. Istenre úgy tekintenek, mint egy kis csoport pártügyére, mely nem szolgálhat mércéül az egész közösség számára. Ebben a döntésben tükröződik a nyugat helyzete, amelyben Isten egy kisebbség magánügye lett.* *Az eucharisztiához vissza kell találni* *Mi a teendő akkor? XVI. Benedek szerint vissza kell találnunk Istenhez, engedelmeskednünk kell neki. Újra benne kell fölismernünk életünk alapját. Az eucharisztiának vissza kell adnunk az őt megillető, központi helyet. *Nem redukálhatjuk le az oltáriszentséget puszta formalitássá, amit a csupán keresztelőkkor, esküvőkkor és temetésekkor templomba menő katolikusok rutinszerűen vesznek magukhoz. *Nem* *egy általunk kreált új egyházra **van szükség*,* hanem a hit megújítására, mely a szentségben nekünk ajándékozott Jézus Krisztus valóságában gyökerezik*. * Az egyházban* *elkövetett papi visszaélési botrányok odavezettek, hogy* *az egyház**at egy rosszul sikerült dolognak tekintik, amit saját kezűleg kell újra formálni.* Ez azonban hiba, mert* a magunk gyártotta egyház nem képviselhet semmilyen reményt. Az egyház ma meghal a lelkekben ?* *utalt Romano Guardini egyik mondatára a nyugalmazott pápa*. *Ma nagyrészt úgy tekintenek az egyházra, mint egy politikai apparátusra. *Gyakran maguk a püspökök is politikai értelemben beszélnek az egyház jövőjéről. *Az ördög kísértése a saját gyártmányú egyház* *Az ördög műve, hogy bebizonyítsa, csak rossz emberek vannak az egyházban, ezzel befeketítve magát Istent is. *U*gyanakkor nemcsak rossz halak vannak és konkoly, hanem az Isten által elvetett jó magvak és jó halak is. Ezért fontos egyformán hangsúlyozni mindkettőt, hogy az igazságot szolgáljuk**. **Az általunk kreált jobb egyház valójában az ördög ötlete*, *aki el akar távolítani minket* *Isten**től.* *Az egyház ma is szent és elpusztíthatatlan. Ma is sok ember hisz, szenved és szeret alázatosan, akikben megmutatkozik az igaz Isten, a szerető Isten. Ma is vannak tanúságtevők a világon, csak észre kell vennünk és meg kell hallgatnunk őket. Helyet kell teremtenünk a hitélet számára. Ezek ma az igehirdetés nagy feladatai.* *XVI. Benedek írása köszönetnyilvánítással zárul a jelenlegi pápa felé.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Sun Oct 24 16:18:33 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?iso-8859-2?Q?Dr._Weinzierl_Tam=E1s?=) Date: Sun, 24 Oct 2021 16:18:33 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_buda=F6rsi_csata_r=E9szletesen=2ETal=E1l?= =?iso-8859-2?q?=F3s_k=E9rd=E9s_Pr=F3nay?= In-Reply-To: <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> Message-ID: <008901d7c8e2$075e65b0$161b3110$@t-online.hu> Kedves Lista, bizonyára többen is olvastátok Maderspach Viktor visszaemlékezéseit: Menekülésem Erdélyből, ill. Élményeim a nyugat-magyarországi szabadságharcból. Ez utóbbi néhány fejezete a 2021. őszi királypuccs, amelyben ő is a legitimisták oldalán harcolt. Budaörsnél megsebesült, aztán fogolytáborba került. Teljesen élet-, sőt naplószerű a leírása, hogyan kezdődött, ill. folyt le Károly király visszatérési kísérlete. Hol bénázták el, ill. miért ment el annyi idő, amíg a kormány csapatai fel tudtak készülni a királyhű erők "fogadására". Aki még nem olvasta volna, ajánlom figyelmébe ezt a könyvet. Üdv: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon Sent: Sunday, October 24, 2021 11:04 AM To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: [Grem] A budaörsi csata részletesen.Találós kérdés Prónay Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus alatt alatt is ) E. 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: > Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette > volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve > ebből az alkalomból. > > On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043 >> .pdf >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) >> "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. >> >> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >> mennyiségű forrást dolgozott fel . >> >> Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő >> polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború befejezése >> után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is >> bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy ezt már leírtam az >> egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . >> >> Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr >> század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták egy >> egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak >> nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan megverték(más források >> szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még >> rosszabbul is járhattak volna de miután szoba elegyedtek az >> egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . >> >> Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos >> áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel is >> megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? >> >> A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai >> szempontból akkor történt . >> >> Üdv. Egon >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From kea at turul.banki.hu Sun Oct 24 19:26:13 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Oct 2021 19:26:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hát azért több válaszra számítottam, így Levente a nyertes ;) Amennyire hézagos műveltségemtől telik, a lényeg a "jól" (értsd: helyesen, igazat stb.), és nem "jót". Bene határozószó, ellentétben a bonus melléknévvel. A lista latinosait kérem, hogy pontosítsák. Üdvrivalgással: KEA. On 10/23/21 8:13 PM, Sziklay Levente wrote: > Halottakról vagy semmit, vagy jól/jót > > KEA írta: > > > békén hagytam volna Kapisztrán emlékét . > > Na, akkor legyen megint egy találós kérdés. > > Hogy lenne magyarul, amit a művelt amerikai így mond: "de mortuis nil, nisi bene"? > > -- From kea at turul.banki.hu Sun Oct 24 19:38:19 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Oct 2021 19:38:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2ETal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFByw7NuYXk=?= In-Reply-To: <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> Message-ID: Városmajor? On 10/24/21 11:04 AM, Reinisch Egon wrote: > Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . > > Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus alatt alatt is ) > > E. > > 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: >> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak >> eltemetve ebből az alkalomból. >> >> On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >>> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az >>> eseményekről. >>> >>> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási mennyiségű forrást dolgozott fel . >>> >>> Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború >>> befejezése után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy >>> ezt már leírtam az egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . >>> >>> Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták >>> egy egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan >>> megverték(más források szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még rosszabbul is járhattak volna de miután >>> szoba elegyedtek az egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . >>> >>> Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos áldozatokról de még is mire számított amikor >>> tüzérséggel is megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? >>> >>> A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai szempontból akkor történt . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >> > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Oct 24 19:52:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 19:52:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S29ybcOhbnkgdMOhbW9nYXTDoXNzYWwgw7pqdWx0IG1lZyBh?= =?utf-8?q?_pasar=C3=A9ti_ferences_k=C3=B6zpont=3A_templom=2C_pl?= =?utf-8?b?w6liw6FuaWEgw6lww7xsZXQsIGvDtnrDtnNzw6lnaSBow6F6?= Message-ID: *A felújított pasaréti ferences központ* https://gondola.hu/cikkek/120840-A_felujitott_pasareti_ferences_kozpont.html *Mi, magyarok védjük keresztény örökségünket, keresztény kultúránkat változatlanul társadalmi és szellemi életünk alapjának tartjuk *- *mondta Varga Mihály pénzügyminiszter* *a felújított budapesti pasaréti ferences templom, plébánia és az új közösségi ház vasárnapi átadásán.* 2021. október 24. 17:15 Fotó: MTI *Erdő Péter bíboros Esztergom-budapesti érsek (elöl, j) és Kálmán Peregrin ferences atya, pasaréti pébános (b2) az új közösségi ház megáldásán a megújult pasaréti ferences templomban tartott szentmise után 2021. október 24-én. Ezen a napon átadták a felújított budapesti pasaréti ferences templomot, plébániaépületet és az új közösségi házat. Az építkezés a kormány 2,9 milliárd forintos támogatásából valósult meg. MTI/Szigetváry Zsolt* Mi, magyarok védjük keresztény örökségünket, keresztény kultúránkat változatlanul társadalmi és szellemi életünk alapjának tartjuk - mondta Varga Mihály pénzügyminiszter a felújított budapesti pasaréti ferences templom, plébánia és az új közösségi ház vasárnapi átadásán. *A miniszter köszöntőjében rámutatott*:* az egyházi épületek felújítása nemcsak az egyháznak jó, hanem hozzájárul a falvak, városok megújulásához, az ott élők életminőségének javításához is.* Kiemelte: a kormány fontosnak tartja a hitélet támogatását, szívén viseli Európa keresztény gyökereinek, kultúrájának és értékeinek megőrzését. Ezért segíti az egyházakat közfeladataik és közösségépítő szolgálatuk ellátásában. * A megújult pasaréti ferences templom az átadása napján.* Varga Mihály kitért arra: *míg **korábban a törvény szerint nekik járó támogatást sem kapták meg az egyházak**, 2010 óta több mint 3000 templom újult meg és csaknem 150 épült Magyarországon és a Kárpát-medence magyarok lakta részein a kormány támogatásával.* *Megduplázódott továbbá az egyházi óvodákban, általános és középiskolákban tanulók száma, így már 220 ezer, vagyis minden hetedik diák egyházi intézménybe jár.* *Idén elindították a magyar templomfelújítási programot is, amelynek keretében 1400 anyaországi és 400 külhoni templom felújítását kezdik el, illetve folytatják a kormány támogatásával *- tette hozzá, megjegyezve, hogy mindezek mellett a kormány az egyházi programok, zarándoklatok, hittanos és cserkésztáborok megvalósulását is segíti. A tárcavezető hangsúlyozta: "amíg polgári kormánya van Magyarországnak, a családok megvédésére, a nemzet megtartására, a hitélet támogatására minden szükséges forrás rendelkezésre áll, és ezt a válságok sem írhatják felül". Varga Mihály megköszönte az egyháznak, hogy a koronavírus-járvány idején "kivették részüket" az emberéletek védelmében végzett munkából, hozzátéve, hogy e közös munkának köszönhető, hogy a magyar gazdaság újra abban a helyzetben van, hogy támogatásokat tud biztosítani. Az épületeket megáldó *Erdő Péter bíboros, esztergom-budapesti érsek kiemelte: ahogy épülnek és megnyílnak az új terek, "úgy kell megnyílnia a lelkünknek is".* Elmondta: a közösségi ház építése egy "nagy folyamat része", az egyházmegyében és országszerte húsz éve törekszenek a közösségi élet fizikai lehetőségeinek megteremtésére, hogy a hívő emberek ne csak a templomban találkozhassanak egymással. "A közös programok, a személyes ismeretség tesz bennünket olyan közösséggé, amely tud együtt gondolkodni és cselekedni a Krisztusi hit és szeretet fényében" - fogalmazott. *Erdő Péter *arra *figyelmeztetett,* *hogy a világ gazdagabb részén az egyháznak sok közösségi épülete és számos intézménye elvesztette eredeti funkcióját, mert az alapítók nemzedékét olyan generáció követte, amely szerette ugyan a közösséget, a kultúrát, de a hitet már nem tartotta fontosnak.* *A bíboros arra kérte a pasaréti híveket, az új épületben úgy állítsák össze közösségi életük programjait, hogy azok elősegítsék a "hit továbbadását, a cselekvő szeretet hatékony gyakorlását".* Az ünnepi szentmisén részt vett mások mellett Áder János köztársasági elnök és felesége, Herczegh Anita, Soltész Miklós, a Miniszterelnökség egyházi és nemzetiségi kapcsolatokért felelős államtitkára, Fülöp Attila, az Emberi Erőforrások Minisztériumának szociális ügyekért felelős államtitkára és Őrsi Gergely (Momentum-DK-MSZP-Párbeszéd-LMP) II. kerületi polgármester. A pasaréti templomot 1934-ben szentelte fel Serédi Jusztinián bíboros, esztergomi érsek. Az épületet legutóbb az 1980-as években újították fel. *A mostani munkálatok során a többi között restaurálták a templom mellékoltárait és azok üvegablakait, új hangosítást, villamossági rendszert alakítottak ki, és megújult a kövezet.* *Az újonnan épült, négyszintes, összesen 700 négyzetméteres közösségi ház földszintjén 120 ember befogadására alkalmas terem és gyermekjátszó van, az első emeleten kápolnát és edzőtermet, a második szinten három hittantermet és beszélgetőszobát alakítottak ki, az alagsorban pedig az épület kiszolgálóhelyiségei kaptak helyet.* Emellett* átépítették és kibővítették a plébániaépületet is.* *Az építkezés a kormány 2,9 milliárd forintos támogatásából valósult meg.* *A megújult pasaréti ferences templom az átadása napján, 2021. október 24-én. * MTI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 24 19:54:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 19:54:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Um9iZXJ0IFNhcmFoIGLDrWJvcm9zICdIw6F6YXNww6Fyb2ss?= =?utf-8?b?IMOpYnJlc3N6w6l0ZWsgc3plcmVsbWV0ZWtldCEnIGMuIGvDtm55dmUg?= =?utf-8?b?QmFyc2kgQi4gYXR5YSBmb3Jkw610w6Fzw6FiYW4ga2FwaGF0w7MgYSBT?= =?utf-8?b?emVudCBJc3R2w6FuIFTDoXJzdWxhdG7DoWw=?= Message-ID: Megjelent Robert Sarah bíboros új könyve 2021. október 24. 10:59 https://mandiner.hu/cikk/20211024_megjelent_rober_sarah_biboros_uj_konyve *A Házaspárok, ébresszétek szerelmeteket! című kötet Barsi Balázs Széchenyi-díjas ferences szerzetes fordításában olvasható.* *A Szent István Társulat könyvesboltjaiban már elérhető Robert Sarah bíboros új könyve,* *a Házaspárok, ébresszétek szerelmeteket!, **Barsi Balázs Széchenyi-díjas ferences szerzetes fordításában.* *?Kedves Testvérek!* *Bíboros úr ebben a könyvében házaspároknak és a családoknak kíván segítséget nyújtani, hogy újra felfedezzék a szeretet forrásait és a felélesztéséhez szükséges eszközöket. A kötet egy lelkigyakorlat összefoglalása, melyet ?A házaspárokat gyógyító Mária? oltalma alatt tartott Lourdes-ban. Amikor Sarah bíboros az emlékezetünkhöz, értelmünkhöz és akaratunkhoz szól, akkor főként azt szeretné, hogy elérje a szívünket? ? olvasható Barsi Balázs atya közösségi oldalán. * *?**A hit misztériumairól szóló elmélkedéseivel a reménységre hív. A szereteté lesz az utolsó szó. Az élet országútján szenvedőknek Krisztus azt mondja: én legyőztem a rosszat. Igen, Mária gyógyítja a házaspárokat és a családokat, palástjával beborít bennünket és senkit sem hagy egyedül**? ? fejti ki Guillaume d'Alancon, az Európai Családok Intézetének igazgatója, majd hozzáteszi: forduljunk tehát hozzá bizalommal... s így senki és semmi sem lesz képes elválasztani minket Krisztus szeretetétől.* *Kép: Barsi Balázs közösségi oldala* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 24 20:02:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:02:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_misszi=C3=B3k_vas=C3=A1rnapja_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Üdvözítőnk, Jézus Krisztus győzött a halálon, * és az evangéliumban fölragyogtatta az örök életet*. 2Tim 1,10 ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben tanítványaival Jézus Jerikóba érkezett. Amikor tanítványainak és nagy tömegnek a kíséretében elhagyta Jerikót, egy vak koldus, Timeus fia, Bartimeus ott ült az útszélen. Hallva, hogy a názáreti Jézus közeledik, elkezdett kiáltozni: ,Jézus, Dávid fia, könyörülj rajtam!? Többen szóltak neki, hogy hallgasson, de ő annál hangosabban kiáltotta: ?Dávid fia, könyörülj rajtam!? Jézus megállt és így szólt: ?Hívjátok ide!? Odaszóltak a vaknak: ?Bátorság! Gyere, téged hív!? Az eldobta köntösét, felugrott és odament Jézushoz. Jézus megkérdezte: ?Mit akarsz, mit tegyek veled?? A vak ezt felelte: ?Mester, hogy lássak.? Jézus erre így szólt hozzá: ?Menj, a hited megmentett téged.? Az pedig nyomban visszanyerte látását, és követte őt az úton. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 10,46-52* * Friends, today in the Gospel passage, we see Jesus? mercy toward the blind man as a hallmark of his ministry. Jesus comes as healer, savior, inaugurator of the kingdom. He is the embodiment of hope. Jesus wanted to connect human suffering to the very source of life and health. The energy of God pours through him to the needy.Now, I realize a question may be forming in your mind: "Well, why doesn?t he simply cure everyone then?" The answer is obviously wrapped up in the mystery of God?s will, but the important point is this: Jesus is healer in many senses, but ultimately in the sense that he heals us from sin and death, not only physical maladies. What appears historically in Jesus is an eschatological anticipation, a hint and foreshadowing of what is coming in God?s time and in his everlasting kingdom.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assisi Szt. Ferenc ima vége)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 20:15:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:15:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2ETal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFByw7NuYXk=?= In-Reply-To: References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> Message-ID: Gratulálok KEA ÖN nyert ! Hozzá kell tennem lehet ,hogy ez csak egy legenda ! A legenda lényege :A Városmajorban áll a tábori vadszok emlékműve amelynél az öreg az előd tábori vadászt állítólag Prónay Pálról mintázta Kisfaludi Srtobl Zsigmond .A szobrot majdnem ledöntötték 1945 után mert a régi tábori vadászok csendőr kalaphoz hasonlót viseltek(díszben illetve az első világháború előtt ) ,de ekkor már újra jól állt Kisfaludi a rendszernél új megbízatásaival így megtudta menteni a szobrot úgy hogy a fejet kicserélte egy első világháborús tábori sapkára amelynek ugyan alapvetően bocskai jellege van de egy kicsit mások az arányai mint huszár tábori sapkának vagy a Horthy korszak tábori sapkájának . Azonban lehet ,hogy mindez csal legenda és Kisfaludi másról mintázta a szobrot .De mindegy hogy kit ábrázol az öreg vadász a szobor emléket állít a sok ezer meghalt magyar tábori vadásznak . Lásd. részletesen: https://www.hegyvidekujsag.hu/archivum-2018-december/hazaert-19141918-3 Üdv. Egon 2021.10.24. 19:38 keltezéssel, KEA írta: > Városmajor? > > On 10/24/21 11:04 AM, Reinisch Egon wrote: >> Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . >> >> Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus >> alatt alatt is ) >> >> E. >> >> 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: >>> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette >>> volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve >>> ebből az alkalomból. >>> >>> On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >>>> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >>>> >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) >>>> "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. >>>> >>>> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >>>> mennyiségű forrást dolgozott fel . >>>> >>>> Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő >>>> polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború >>>> befejezése után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők >>>> tüzérséget is bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy >>>> ezt már leírtam az egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk >>>> célzott . >>>> >>>> Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr >>>> század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták egy >>>> egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt >>>> vöröskatonánknak nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan >>>> megverték(más források szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A >>>> fogoly egyetemisták még rosszabbul is járhattak volna de miután >>>> szoba elegyedtek az egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a >>>> tévedés . >>>> >>>> Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első >>>> halálos áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel is >>>> megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? >>>> >>>> A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai >>>> szempontból akkor történt . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Sun Oct 24 20:26:26 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:26:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2ETal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFByw7NuYXkgLSB2w6FsYXN6?= In-Reply-To: <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> Message-ID: Városmajorban. Pontos helyét átadom a következő megfejtőnek. Két további adalék:bátyja József főherceg szárnysegédje volt, majd Prónay Pál ezredének ezredese lett.Prónayról egy "kocsmai beszélgetés" - Puzsér, FAM 52:21 (előtte és később politika és filozófia, Nietzschéről ) Reinisch Egon írta: >Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt is . > >Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus >alatt alatt is ) > >E. > >2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: >> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette >> volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve >> ebből az alkalomból. >> >> On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >>> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >>> >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) >>> "Budaörsi csata " címmel közölt részletes írását az eseményekről. >>> >>> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >>> mennyiségű forrást dolgozott fel . >>> >>> Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő >>> polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború befejezése >>> után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is >>> bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy ezt már leírtam az >>> egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . >>> >>> Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr >>> század vad harcedzett katonái lerohanták az egyetemisták egy >>> egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak >>> nézték a fiúkat és néhányukat alaposan megverték(más források >>> szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még >>> rosszabbul is járhattak volna de miután szoba elegyedtek az >>> egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . >>> >>> Kétségtelen IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos >>> áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel is >>> megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? >>> >>> A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai >>> szempontból akkor történt . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 20:33:09 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:33:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Feldjagerek=2Ct=C3=A1bori_vad=C3=A1szok?= Message-ID: https://i.pinimg.com/736x/3e/29/ba/3e29ba15e9bb5e0b50470ad07416b83c.jpg A fenti linken megtekinthettek osztrák és cseh Feldjagereket  és az alsó képén Guyon Richárd képe alatt az 1848 -s magyar tábori vadászt a kékes szürke egyenruha szint és a kalapot megtartották de a zubbonyt atilllára cserélték .(Atilla ha ruha darab akkor állítólag így írják ). Ők az első katonák akik nem színes hanem rejtő színű egyenruhát hordta . https://arsmilitaria.blog.hu/2020/05/22/egy_elterelo_hadmuvelet_tortenete_branyiszko_1849_februar Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 20:37:45 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:37:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2ETal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFByw7NuYXkgLSB2w6FsYXN6?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8e63be1a-11ee-2f64-56f4-6edb6c823535@t-online.hu> Gratulálok ÖN nyert Levente . Úgy tűnik két nyertesünk van de ezúttal KEA volt a gyorsabb . Üdv. Egon 2021.10.24. 20:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Városmajorban. Pontos helyét átadom a következő megfejtőnek. > Két további adalék: > bátyja József főherceg szárnysegédje volt, majd Prónay Pál ezredének > ezredese lett. > Prónayról egy "kocsmai beszélgetés" - Puzsér, FAM 52:21 (előtte és > később politika és filozófia, Nietzschéről ) > > > Reinisch Egon írta: > > Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . > > Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus > alatt alatt is ) > > E. > > 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: > > Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette > > volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve > > ebből az alkalomból. > > > > On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: > >> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf > > >> > >> > >> Kedves Lista ! > >> > >> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) > >> "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. > >> > >> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási > >> mennyiségű forrást dolgozott fel . > >> > >> Ebből kiderül hogy igen sajnálatosan egy fél országot érintő > >> polgárháború volt kibontakozóban nem sokkal a világháború befejezése > > >> után .Mind a királypárti mind a Horthyhoz hű erők tüzérséget is > >> bevetette szerencsére a királypárti tüzérség ahogy ezt már leírtam az > > >> egyetemisták fölé lőtt kartáccsal és nem rájuk célzott . > >> > >> Külön problémát jelentett ,hogy mikor Ostenburg vadász és csendőr > >> század  vad harcedzett katonái   lerohanták az egyetemisták egy > >> egységet őket a egyetemi kerek tányér sapkájuk miatt vöröskatonánknak > > >> nézték  a fiúkat és néhányukat alaposan megverték(más források > >> szerint ezt Fogarassy nem említi ) ..A fogoly egyetemisták még > >> rosszabbul is járhattak volna de miután szoba elegyedtek az > >> egyetemista foglyokkal szerencsére kiderült a tévedés . > >> > >> Kétségtelen  IV.Károly megrendült azon mikor értesült az első halálos > > >> áldozatokról de még is mire számított amikor tüzérséggel is > >> megerősített csapatokkal közeledett Budapest felé ? > >> > >> A írás ugyan 28 oldal de lényegében minden benne van a katonai > >> szempontból akkor történt . > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Oct 24 20:50:27 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:50:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Feldjagerek=2Ct=C3=A1bori_vad=C3=A1szok?= In-Reply-To: Message-ID: Branyiszkó ÜdvL. Reinisch Egon írta: >https://i.pinimg.com/736x/3e/29/ba/3e29ba15e9bb5e0b50470ad07416b83c.jpg > >A fenti linken megtekinthettek osztrák és cseh Feldjagereket és az alsó >képén Guyon Richárd képe alatt az 1848 -s magyar tábori vadászt a kékes >szürke egyenruha szint és a kalapot megtartották de a zubbonyt atilllára >cserélték .(Atilla ha ruha darab akkor állítólag így írják ). Ők az első >katonák akik nem színes hanem rejtő színű egyenruhát hordta . > >https://arsmilitaria.blog.hu/2020/05/22/egy_elterelo_hadmuvelet_tortenete_branyiszko_1849_februar > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 20:56:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 20:56:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Feldjagerek=2Ct=C3=A1bori_vad=C3=A1szok?= In-Reply-To: References: Message-ID: <451414fb-c52d-3015-42ca-eff946ad8dcc@t-online.hu> Még egy érdekesség :A két Feldjager mellett az angol szöveg szerint  egy "Oguliner Border Infantry" ő egy Horvát határőr gyalogos németül Grenzjager de tekintve hogy a Magyar Királysághoz tartozik Horvátország a határőr a magyar katonákat megkülönböztető vitézkötést hordja a felső combján . 2021.10.24. 20:33 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > https://i.pinimg.com/736x/3e/29/ba/3e29ba15e9bb5e0b50470ad07416b83c.jpg > > A fenti linken megtekinthettek osztrák és cseh Feldjagereket  és az > alsó képén Guyon Richárd képe alatt az 1848 -s magyar tábori vadászt a > kékes szürke egyenruha szint és a kalapot megtartották de a zubbonyt > atilllára cserélték .(Atilla ha ruha darab akkor állítólag így írják > ). Ők az első katonák akik nem színes hanem rejtő színű egyenruhát > hordta . > > https://arsmilitaria.blog.hu/2020/05/22/egy_elterelo_hadmuvelet_tortenete_branyiszko_1849_februar > > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 24 22:07:34 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 14:07:34 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_buda=F6rsi_csata_r=E9szletesen=2ETal=E1?= =?iso-8859-15?q?l=F3s_k=E9rd=E9s_Pr=F3nay?= In-Reply-To: <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> Message-ID: <282f6563-2891-e09c-d5c3-32899a86b486@teguec.com> Kedves Egon és többiek! Aki esetleg magának félre akarja tenni -- az általad idézett Fogarassy tanulmányt csatolom kereshető formában és egyben kisebb fájlmérettel. Gyuszi On Sun, 24 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Sun, 24 Oct 2021 11:04:06 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: KEA , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: [Grem] A budaörsi csata részletesen.Találós kérdés Prónay > > Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . > > Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus alatt > alatt is ) > > E. > > 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: >> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette volna, >> hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve ebből az >> alkalomból. >> >> On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >>> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) "Budaörsi >>> csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. >>> >>> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >>> mennyiségű forrást dolgozott fel . >>> ... From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 24 22:12:25 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 14:12:25 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_buda=F6rsi_csata_r=E9szletesen=2ETal=E1?= =?iso-8859-15?q?l=F3s_k=E9rd=E9s_Pr=F3nay?= In-Reply-To: <282f6563-2891-e09c-d5c3-32899a86b486@teguec.com> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> <282f6563-2891-e09c-d5c3-32899a86b486@teguec.com> Message-ID: <1ec19b7b-63c7-a392-2c6-babee75693aa@teguec.com> Pardon - itt jön a csatomány. Gy. On Sun, 24 Oct 2021, Gy Greschik wrote: > Date: Sun, 24 Oct 2021 14:07:34 -0600 (MDT) > From: Gy Greschik > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A budaörsi csata részletesen.Találós kérdés Prónay > > Kedves Egon és többiek! > > Aki esetleg magának félre akarja tenni -- az általad idézett Fogarassy > tanulmányt csatolom kereshető formában és egyben kisebb fájlmérettel. > > Gyuszi > > On Sun, 24 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Sun, 24 Oct 2021 11:04:06 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: KEA , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: [Grem] A budaörsi csata részletesen.Találós kérdés Prónay >> >> Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . >> >> Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus alatt >> alatt is ) >> >> E. >> >> 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: >>> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette volna, >>> hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve ebből az >>> alkalomból. >>> >>> On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >>>> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) "Budaörsi >>>> csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. >>>> >>>> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >>>> mennyiségű forrást dolgozott fel . >>>> > ... > --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: tan0043.pdf Type: application/pdf Size: 1687443 bytes Desc: URL: From reinisch at t-online.hu Sun Oct 24 23:37:49 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Oct 2021 23:37:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_buda=C3=B6rsi_csata_r=C3=A9szletesen=2ETal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFByw7NuYXk=?= In-Reply-To: <1ec19b7b-63c7-a392-2c6-babee75693aa@teguec.com> References: <5cc2452b-e52f-eae6-1aa4-a26bff0eac1e@t-online.hu> <2bab1b24-52e6-c888-e3b4-830f87a2c2a6@turul.banki.hu> <8e67bd9d-6415-22f8-6f72-9d147bb5274d@t-online.hu> <282f6563-2891-e09c-d5c3-32899a86b486@teguec.com> <1ec19b7b-63c7-a392-2c6-babee75693aa@teguec.com> Message-ID: <28f8b861-d3f6-451b-2497-187b6ee17871@t-online.hu> Köszönjük Gyuszi ez hasznos ! E. 2021.10.24. 22:12 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Pardon - itt jön a csatomány. Gy. > > On Sun, 24 Oct 2021, Gy Greschik wrote: > >> Date: Sun, 24 Oct 2021 14:07:34 -0600 (MDT) >> From: Gy Greschik >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] A budaörsi csata részletesen.Találós kérdés Prónay >> >> Kedves Egon és többiek! >> >> Aki esetleg magának félre akarja tenni -- az általad idézett >> Fogarassy tanulmányt csatolom kereshető formában és egyben kisebb >> fájlmérettel. >> >> Gyuszi >> >> On Sun, 24 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: >> >>> Date: Sun, 24 Oct 2021 11:04:06 +0200 >>> From: Reinisch Egon >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: KEA , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: [Grem] A budaörsi csata részletesen.Találós kérdés Prónay >>> >>> Az alábbi történetben szerepel Prónay Pál huszártiszt  is . >>> >>> Kérdés :Hol áll Prónay Pál szobra ?(és állt a teljes a szocializmus >>> alatt alatt is ) >>> >>> E. >>> >>> 2021.10.24. 9:49 keltezéssel, KEA írta: >>>> Mintha rémlene, hogy egy öreg szomszéd Budakeszin egyszer említette >>>> volna, hogy a budakeszi reptér alatt egy csomóan vannak eltemetve >>>> ebből az alkalomból. >>>> >>>> On 10/24/21 9:42 AM, Reinisch Egon wrote: >>>>> http://www.budaorskonyvtar.hu/elektronikus/letoltes/tanulmany/tan0043.pdf >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Megtaláltam dr.Fogarassy László ( Könyvtárvezető Pozsony 1971 ) >>>>> "Budaörsi csata "  címmel közölt részletes írását az eseményekről. >>>>> >>>>> Bár a mű 1971-ben készült szerintem meglepően objektív és óriási >>>>> mennyiségű forrást dolgozott fel . >>>>> >> ... >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 24 23:42:44 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 24 Oct 2021 15:42:44 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Kapisztr=E1n_Szent_J=E1nos?= In-Reply-To: <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> Message-ID: <2853bce6-3a13-79e4-9b95-28aa66f2a720@teguec.com> Kedves Egon, Levente, Krtiszta, Mőci és Esetleges Érdeklődők! Először is, Levente: egyetértek, mindennek meg van a helye (és az általad felállított kategóriákkal is egyetértekÖ -- ahogy Krisztával is egyetértek abban, hogy a gyerekeknek másképp kell a dolgokat elmesélni stb. És Egonnal is egyetértek, hogy nem minden közönség bír el mindent, és amit nem bírnak el, azzal nem mindog bölcs dolog őket ütköztetni. De azért továbbra is fenntartom a jogot, hogy arról a bizonyos beszélgetésről a román történészek jussanak eszembe. Mert az igazmondás, korrektség-stílusosság, kegyes hazugság, és rosszindulatú hazugság nem fekete-fehér -- és ezen a folytonos skáláján nektek is, nekem is, és nekik is helyük van. És abban a bizonyos levélváltásban volt két olyan mozzanat is, ami ilyen vonatkozásban nekem szemet szúrt. Az egyik, amit Egon írt: hogy nem minden közönségnek mondandó el minden, mégha az alkalomhoz illő volna is (néhány alkalmat Te ?kalegorizáltál? később, Levente) -- a részletekről többet nem tudván, erről se véleményem, se kérdésem nincs. A másik dolog, ami szemet szúrt, Krisztától érkezett. Lényegileg: ő jól tudta, mert utánanézett és emellett nyilvánvaló is a számára, hogy vonatok tetején nem szállítottak sérülteket, mégis így akarta kifejezni a háboró borzalmait (és pl. nem megtelt katonai kórházakkal, sírhantokkal, vagy sántákkal-nyomorékokkal vonat nélkül -- ez a lista az én megjegyzésem). Az ok: gyerekeknek készült a könyv. Ezen eltúnődtem. Ha valaki ismeretterjesztő könyvben gólyát rajzolna babával, mondván, hogy gyerekeknek nem lehet mindent elmondani és a lényeget ez is kifejezi, hasonlóan éreznék. A gólya belekeverése helyett én valami ?retorikai? (minden művészetnek, minden mesélőnek saját ?retorikája? van) megoldást vennék örömmel, ami nem sugall igaztalant -- és esetleg valami figyelemfelhívást arra, valamikor a mesét folytatódhat még. Egyébként a román történészek példáját jogosnak tartom, de értsétek úgy, ahogy azt leírtam. Ugyanis egy extrém hasonlat segít (engem) annak a megértésében, hogy mi is történhet/történhetett valakik lelkében, gondolataiban -- most vagy valahol valamikor máskor -- és, hogy miként bukkannak fel rokon jelenségek az én világomban. Abból remélek a legtöbbet tanulni a történelemből, hogy megtudjam, hogy egy-egy személy lelkében, gondolataiban mi játszódhat, játszódhatott le. Szeretném tudni, hogy a lelkiismeret hogyan dolgozta föl a jót és rosszat, és kortársai mindehhez hogyan viszonyultak. Ezért is nagyon sajnálom, hogy pl. Kapisztrán Szent Jánossal kapcsolatban többet nem fogsz írni, Egon -- de remélem, előbb-utóbb megtudok többet is az igazságról. Sőt, szentté avatásának a részletei is érdekelnének -- és sorakszik még egy sor kérdés itt inkvizícióval, korszellemmel, források megbízhatóságával kapcsolatban, stb. Hasonló jellegú nyitott kérdések vannak bennem pl. Szt. Ignác életével kapcsolatban is. Úgy hallottam, amikor szentté avatták, összegyüjtöttek és megsemmisítettek egy sor vele kapcsolatos dokumentumot. Nem tudom miért -- mert alaptalan legendák voltak? vagy mert titkolni akarták élete bizonyos vonatkozásait? -- de szeretném tudni. Üdvözlettel, Gyuszi De azért nagyon sajnálom, hogy On Sat, 23 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János > > > Kedves Emőke ! > > Nem fogom leírni mindazt amit tett mert leírhatatlan. > > Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor ,de nem ez a legszörnyűbb > hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen kínzásokat talált ki . > > Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a méltatásakor a Szentek élete > protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá eljárt a fraticellik és > husziták ellen .kész-passz . > > És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra vonatkozóan, hogy a hivatalos > szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot ellentétben azzal amikor én > tartok előadást ahol patika mérlegre téve megpróbálom még elmondani az éppen > elmondható sötét oldalát egy történetnek . > > És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen formában nem írók  > Kapisztránról erről. > > Üdv. Egon > > 2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Remélem, nem baj, hogy kérdezek. > Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a bűnei, > gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. Kérlek, írd meg. > Előre is köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Mon Oct 25 07:59:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 07:59:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpLCBTenQuIE3Ds3Igw7xu?= =?utf-8?b?bmVww6lu?= Message-ID: *2021-10-25* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-25 *30. évközi hét hétfő* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A mennyei Atya a bennünk lakó Szentlélek által fiaivá fogadott, és országának örököseivé tett minket. Testvéreim! Nem tartozunk a testnek azzal, hogy test szerint éljünk. Mert ha test szerint éltek, biztosan meghaltok, de ha a lélekkel elfojtjátok a test szerinti tetteket, élni fogtok. Akiket Isten Lelke vezérel, azok Isten fiai. Nem a szolgaság lelkét kaptátok ugyanis, hogy ismét félelemben éljetek, hanem a fogadott fiúság Lelkét nyertétek el. Általa szólítjuk őt így: ?Abba, Atya!? A (Szent)lélek maga tesz tanúságot lelkünkben, hogy Isten gyermekei vagyunk. Ha pedig gyermekei, akkor örökösei is: Istennek örökösei, Krisztusnak pedig társörökösei. Előbb azonban szenvednünk kell vele együtt, hogy vele együtt meg is dicsőüljünk. Ez az Isten igéje. Róm 8,12-17* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten.* 21a. vers. Előénekes: *Fölkel az Isten és szétszóródnak ellenségei, * színe elől gyűlölői szertefutnak*. *Örvendjenek az igazak és ujjongjanak Isten színe előtt, * és örömükben ujjongjanak*. Hívek: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten. E: Árváknak atyja és özvegyek gyámola * Isten az ő Szentséges templomában.* *Isten a hontalannak otthont készít, * a rabnak visszaadja szabadságát*. H: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten.* E:* Áldott legyen az Úr mindennap, * üdvösségünk Istene, ő visel ránk gondot.* *Istenünk ő, szabadító Istenünk, * az Úr, a mi Urunk, kivezet minket a halálból.* H: *A mi Urunk, Istenünk * üdvösséget adó Isten. * *Zsolt 67,2 és 4.6-7ab.20-21* ALLELUJA *Uram, a te szavad igazság, * tégy szentté minket igazságod által! *Vö. Jn 17,17b és a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jót mindennap tehetünk: Jézus szombaton is meggyógyítja a beteg asszonyt. Jézus szombatonként a zsinagógában tanított. Volt ott egy asszony, akit a betegség lelke már tizennyolc éve hatalmában tartott. Annyira meggörnyedt, hogy egyáltalán nem tudott felegyenesedni. Amikor Jézus meglátta, magához hívta, és így szólt hozzá: ?Asszony, megszabadultál betegségedtől.? Közben rátette a kezét. Az rögtön felegyenesedett, és dicsőítette az Istent. A zsinagóga elöljárója méltatlankodott azért, hogy Jézus szombaton gyógyított, és a sokasághoz fordult: ?Hat napotok van a munkára. Akkor jöjjetek gyógyulást keresni, ne szombaton!? Jézus feléje fordult, és megfelelt neki: ?Képmutatók! Van-e köztetek egy is, aki nem oldja el a jászoltól ökrét vagy szamarát szombati napon, hogy megitassa? Ábrahámnak ezt a lányát pedig a sátán tartotta megkötözve immár tizennyolc éve. Nem kellett-e őt feloldani kötelékétől akár szombaton is?? Ellenfelei e szavakra szégyenükben elpirultak. A nép pedig örvendezett, hogy Jézus ilyen csodát művelt. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,10-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK * Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor: 1*. Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 08:00:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 08:00:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 25 08:45:06 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 25 Oct 2021 08:45:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapisztr=C3=A1n_Szent_J=C3=A1nos?= In-Reply-To: <2853bce6-3a13-79e4-9b95-28aa66f2a720@teguec.com> References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> <2853bce6-3a13-79e4-9b95-28aa66f2a720@teguec.com> Message-ID: <3b8c57a5-fbe7-e382-463d-dca8449c6768@t-online.hu>  Én viszont kedves Gyuszi továbbra is fenntartom a jogot arra ,hogy  megsértődtem ezen a kijelentésen mert évek óta megpróbálom elmondani a történelmi igazságot  kritikus formában ezen a listán amit néha még Trixi és B.Laci is megpróbál tompítani mondván nem kell ennyire kritikusan felfogni a kérdést őseinkkel szemben , lásd :Mohács,-1848 túlgyőzés -belső útlevél -1918 paraszt felkelés -Dobó István mint rabló lovag---vagy éppen a  mi kormányzatunk által  elkövetett  végzetes hibák 1914-ben  a hadüzenettel kapcsolatban ---STB.(itt szeretném hangsúlyozni hogy Dobó Istvánt annak ellenére hogy rablólovag volt és minden idők egyik legsikeresebb áru csempésze az egyik legnagyobb nemzeti hősünknek tartom ) Itt arról van szó hogy bonyolult történelmi eseményeket lehet másképp értékelni anélkül hogy meghamisítanánk a események valóságát .De ezen a listán és mindenkivel akivel hosszan találkozok tovább tudom árnyalni a kérdést és rátudok világítani a sikereinkre és az eredményeinkre a hibáink mellett  ráadásul itt van Trixi ,B. Laci Sz.Levente és még mások is akik azért jelentős történelmi ismerettel rendelkeznek és és kritikával tudnak élni ha hülyeséget írok. Olyan közösséggel szemben ahol viszont ahol csak egyszer találkozok vagy nincs lehetőségem folyamatosan találkozni és írni muszáj úgy elhagynom a termet hogy a hazafiasságuk nőjön és nem csökkenjen.Sajnos az egész magyar történelmünkkel kapcsolatban már az is a valóság enyhe deformálása ha csak a a valós sikereinkről beszélek pedig sok ilyen is van és nem mondom el a súlyos hibákat . Az is  eredmény ha el tudom mondani hogy létezik sikeres emberi együtt működés , nem parancsszavakkal terrorral és szenvedést okozóan. Tudod-e már Gyuszi mi jelent magyar ember számára (de hozzá kell tennem európai ember számára ) a szabadság  a törvényes és erkölcsi(keresztény ) szempontból követendő szabadság vagy még mindig irtózol ettől a szótól  mivel egy csomó általam tévesnek gondolt felfogást olvastál el eddig ?Pedig erről is sokat írtam . A mesekönyvet én biztos másképpen írtam volna meg de már csak azért is leálltam a kérdéssel mert az alkotói sokat dolgoztak rajta  jó szándékkal és nem akartam tovább bántani őket ezzel az okoskodással. Van egy másik lista Emőke és még néhányan tanúim ezen listán ebben az ügyben ahol az egyik lista tagunk csak a borzalmas kritikát önti őseink tettei kapcsán trágyadombbá változtatva az egész magyar történelmet ,mindezt nem rossz indulatból teszi talán hanem azért mert  megcsömörlött a sok hiba miatt amit őseink elkövettek (minden nemzet elkövetett ennyi hibát és bűnt csak mi a végén nagyon rosszul jöttünk ki ebből ) Itt pontosan azt csinálom amit Trixi és B.Laci csinál az én túlzottan kritikus írásaimmal megpróbálom az igazság általa el nem mondott oldalát is mutatni . Egy dolgot most viszont ki fogok fejteni egy szókapcsolattal ami a mesekönyvben elhangzott és nem igazán tetszett :Valóban helyes megfogalmazás -e az hogy "gonosz erők " robbantották ki az első világháborút . Üdv. Egon 2021.10.24. 23:42 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon, Levente, Krtiszta, Mőci és Esetleges Érdeklődők! > > Először is, Levente: egyetértek, mindennek meg van a helye (és az > általad felállított kategóriákkal is egyetértekÖ -- ahogy Krisztával > is egyetértek abban, hogy a gyerekeknek másképp kell a dolgokat > elmesélni stb.  És Egonnal is egyetértek, hogy nem minden közönség bír > el mindent, és amit nem bírnak el, azzal nem mindog bölcs dolog őket > ütköztetni. > > De azért továbbra is fenntartom a jogot, hogy arról a bizonyos > beszélgetésről a román történészek jussanak eszembe.  Mert az > igazmondás, korrektség-stílusosság, kegyes hazugság, és rosszindulatú > hazugság nem fekete-fehér -- és ezen a folytonos skáláján nektek is, > nekem is, és nekik is helyük van.  És abban a bizonyos levélváltásban > volt két olyan mozzanat is, ami ilyen vonatkozásban nekem szemet szúrt. > > Az egyik, amit Egon írt: hogy nem minden közönségnek mondandó el > minden, mégha az alkalomhoz illő volna is (néhány alkalmat Te > ?kalegorizáltál? később, Levente) -- a részletekről többet nem tudván, > erről se véleményem, se kérdésem nincs.  A másik dolog, ami szemet > szúrt, Krisztától érkezett.  Lényegileg: ő jól tudta, mert utánanézett > és emellett nyilvánvaló is a számára, hogy vonatok tetején nem > szállítottak sérülteket, mégis így akarta kifejezni a háboró > borzalmait (és pl. nem megtelt katonai kórházakkal, sírhantokkal, vagy > sántákkal-nyomorékokkal vonat nélkül -- ez a lista az én > megjegyzésem).  Az ok: gyerekeknek készült a könyv. > > Ezen eltúnődtem.  Ha valaki ismeretterjesztő könyvben gólyát rajzolna > babával, mondván, hogy gyerekeknek nem lehet mindent elmondani és a > lényeget ez is kifejezi, hasonlóan éreznék.  A gólya belekeverése > helyett én valami ?retorikai? (minden művészetnek, minden mesélőnek > saját ?retorikája? van) megoldást vennék örömmel, ami nem sugall > igaztalant -- és esetleg valami figyelemfelhívást arra, valamikor a > mesét folytatódhat még. > > Egyébként a román történészek példáját jogosnak tartom, de értsétek > úgy, ahogy azt leírtam.  Ugyanis egy extrém hasonlat segít (engem) > annak a megértésében, hogy mi is történhet/történhetett valakik > lelkében, gondolataiban -- most vagy valahol valamikor máskor -- és, > hogy miként bukkannak fel rokon jelenségek az én világomban. > > Abból remélek a legtöbbet tanulni a történelemből, hogy megtudjam, > hogy egy-egy személy lelkében, gondolataiban mi játszódhat, > játszódhatott le.  Szeretném tudni, hogy a lelkiismeret hogyan > dolgozta föl a jót és rosszat, és kortársai mindehhez hogyan > viszonyultak. > > Ezért is nagyon sajnálom, hogy pl. Kapisztrán Szent Jánossal > kapcsolatban többet nem fogsz írni, Egon -- de remélem, előbb-utóbb > megtudok többet is az igazságról.  Sőt, szentté avatásának a részletei > is érdekelnének -- és sorakszik még egy sor kérdés itt inkvizícióval, > korszellemmel, források megbízhatóságával kapcsolatban, stb. > > Hasonló jellegú nyitott kérdések vannak bennem pl. Szt. Ignác életével > kapcsolatban is.  Úgy hallottam, amikor szentté avatták, > összegyüjtöttek és megsemmisítettek egy sor vele kapcsolatos > dokumentumot.  Nem tudom miért -- mert alaptalan legendák voltak? vagy > mert titkolni akarták élete bizonyos vonatkozásait? -- de szeretném > tudni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > > > > De azért nagyon sajnálom, hogy > > On Sat, 23 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János >> >> >> Kedves Emőke ! >> >> Nem fogom leírni mindazt amit tett mert leírhatatlan. >> >> Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor ,de nem ez a >> legszörnyűbb >> hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen kínzásokat talált ki . >> >> Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a méltatásakor a Szentek élete >> protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá eljárt a >> fraticellik és >> husziták ellen .kész-passz . >> >> És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra vonatkozóan, hogy a >> hivatalos >> szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot ellentétben azzal >> amikor én >> tartok előadást ahol patika mérlegre téve megpróbálom még elmondani >> az éppen >> elmondható sötét oldalát egy történetnek . >> >> És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen formában nem írók >> Kapisztránról erről. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>       Kedves Egon! >> Remélem, nem baj, hogy kérdezek. >> Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a bűnei, >> gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. Kérlek, írd meg. >> Előre is köszönettel, szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 25 11:13:29 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 25 Oct 2021 11:13:29 +0200 Subject: [Grem] ! Message-ID: <665776e5-0545-3020-2dad-21690f10fbe2@t-online.hu> https://2022plusz.hu/2021/10/18/a-nemet-politikus-megvedi-magyarorszagot/ -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Oct 25 11:44:33 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 25 Oct 2021 11:44:33 +0200 Subject: [Grem] ! In-Reply-To: <665776e5-0545-3020-2dad-21690f10fbe2@t-online.hu> References: <665776e5-0545-3020-2dad-21690f10fbe2@t-online.hu> Message-ID: Milyen kár, h csak 10 %-on van Németországban a józan ész.:( 2021. 10. 25. 11:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > https://2022plusz.hu/2021/10/18/a-nemet-politikus-megvedi-magyarorszagot/ > > From gy.greschik at teguec.com Mon Oct 25 12:06:00 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 04:06:00 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Kapisztr=E1n_Szent_J=E1nos?= In-Reply-To: <3b8c57a5-fbe7-e382-463d-dca8449c6768@t-online.hu> References: <6b2463e7-08a5-0a4a-3f30-4cc605ef9d45@t-online.hu> <07e2eb1a-34fa-1a15-a90e-3e643a9ea508@t-online.hu> <2853bce6-3a13-79e4-9b95-28aa66f2a720@teguec.com> <3b8c57a5-fbe7-e382-463d-dca8449c6768@t-online.hu> Message-ID: Köszönöm, Egon. Gyuszi On Mon, 25 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Mon, 25 Oct 2021 08:45:06 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János > > >  Én viszont kedves Gyuszi továbbra is fenntartom a jogot arra ,hogy  > megsértődtem ezen a kijelentésen mert évek óta megpróbálom elmondani a > történelmi igazságot  kritikus formában ezen a listán amit néha még Trixi és > B.Laci is megpróbál tompítani mondván nem kell ennyire kritikusan felfogni a > kérdést őseinkkel szemben , lásd :Mohács,-1848 túlgyőzés -belső útlevél > -1918 paraszt felkelés -Dobó István mint rabló lovag---vagy éppen a  mi > kormányzatunk által  elkövetett  végzetes hibák 1914-ben  a hadüzenettel > kapcsolatban ---STB.(itt szeretném hangsúlyozni hogy Dobó Istvánt annak > ellenére hogy rablólovag volt és minden idők egyik legsikeresebb áru > csempésze az egyik legnagyobb nemzeti hősünknek tartom ) > > Itt arról van szó hogy bonyolult történelmi eseményeket lehet másképp > értékelni anélkül hogy meghamisítanánk a események valóságát .De ezen a > listán és mindenkivel akivel hosszan találkozok tovább tudom árnyalni a > kérdést és rátudok világítani a sikereinkre és az eredményeinkre a hibáink > mellett  ráadásul itt van Trixi ,B. Laci Sz.Levente és még mások is akik > azért jelentős történelmi ismerettel rendelkeznek és és kritikával tudnak > élni ha hülyeséget írok. > > Olyan közösséggel szemben ahol viszont ahol csak egyszer találkozok vagy > nincs lehetőségem folyamatosan találkozni és írni muszáj úgy elhagynom a > termet hogy a hazafiasságuk nőjön és nem csökkenjen.Sajnos az egész magyar > történelmünkkel kapcsolatban már az is a valóság enyhe deformálása ha csak a > a valós sikereinkről beszélek pedig sok ilyen is van és nem mondom el a > súlyos hibákat . > > Az is  eredmény ha el tudom mondani hogy létezik sikeres emberi együtt > működés , nem parancsszavakkal terrorral és szenvedést okozóan. > > Tudod-e már Gyuszi mi jelent magyar ember számára (de hozzá kell tennem > európai ember számára ) a szabadság  a törvényes és erkölcsi(keresztény ) > szempontból követendő szabadság vagy még mindig irtózol ettől a szótól  > mivel egy csomó általam tévesnek gondolt felfogást olvastál el eddig ?Pedig > erről is sokat írtam . > > A mesekönyvet én biztos másképpen írtam volna meg de már csak azért is > leálltam a kérdéssel mert az alkotói sokat dolgoztak rajta  jó szándékkal és > nem akartam tovább bántani őket ezzel az okoskodással. > > Van egy másik lista Emőke és még néhányan tanúim ezen listán ebben az ügyben > ahol az egyik lista tagunk csak a borzalmas kritikát önti őseink tettei > kapcsán trágyadombbá változtatva az egész magyar történelmet ,mindezt nem > rossz indulatból teszi talán hanem azért mert  megcsömörlött a sok hiba > miatt amit őseink elkövettek (minden nemzet elkövetett ennyi hibát és bűnt > csak mi a végén nagyon rosszul jöttünk ki ebből ) Itt pontosan azt csinálom > amit Trixi és B.Laci csinál az én túlzottan kritikus írásaimmal  megpróbálom > az igazság általa el nem mondott oldalát is mutatni . > > Egy dolgot most viszont ki fogok fejteni egy szókapcsolattal ami a > mesekönyvben elhangzott és nem igazán tetszett :Valóban helyes megfogalmazás > -e az hogy "gonosz erők " robbantották ki az első világháborút . > > Üdv. Egon > > > > 2021.10.24. 23:42 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon, Levente, Krtiszta, Mőci és Esetleges Érdeklődők! > > Először is, Levente: egyetértek, mindennek meg van a helye (és > az általad felállított kategóriákkal is egyetértekÖ -- ahogy > Krisztával is egyetértek abban, hogy a gyerekeknek másképp kell > a dolgokat elmesélni stb.  És Egonnal is egyetértek, hogy nem > minden közönség bír el mindent, és amit nem bírnak el, azzal nem > mindog bölcs dolog őket ütköztetni. > > De azért továbbra is fenntartom a jogot, hogy arról a bizonyos > beszélgetésről a román történészek jussanak eszembe.  Mert az > igazmondás, korrektség-stílusosság, kegyes hazugság, és > rosszindulatú hazugság nem fekete-fehér -- és ezen a folytonos > skáláján nektek is, nekem is, és nekik is helyük van.  És abban > a bizonyos levélváltásban volt két olyan mozzanat is, ami ilyen > vonatkozásban nekem szemet szúrt. > > Az egyik, amit Egon írt: hogy nem minden közönségnek mondandó el > minden, mégha az alkalomhoz illő volna is (néhány alkalmat Te > ?kalegorizáltál? később, Levente) -- a részletekről többet nem > tudván, erről se véleményem, se kérdésem nincs.  A másik dolog, > ami szemet szúrt, Krisztától érkezett.  Lényegileg: ő jól tudta, > mert utánanézett és emellett nyilvánvaló is a számára, hogy > vonatok tetején nem szállítottak sérülteket, mégis így akarta > kifejezni a háboró borzalmait (és pl. nem megtelt katonai > kórházakkal, sírhantokkal, vagy sántákkal-nyomorékokkal vonat > nélkül -- ez a lista az én megjegyzésem).  Az ok: gyerekeknek > készült a könyv. > > Ezen eltúnődtem.  Ha valaki ismeretterjesztő könyvben gólyát > rajzolna babával, mondván, hogy gyerekeknek nem lehet mindent > elmondani és a lényeget ez is kifejezi, hasonlóan éreznék.  A > gólya belekeverése helyett én valami ?retorikai? (minden > művészetnek, minden mesélőnek saját ?retorikája? van) megoldást > vennék örömmel, ami nem sugall igaztalant -- és esetleg valami > figyelemfelhívást arra, valamikor a mesét folytatódhat még. > > Egyébként a román történészek példáját jogosnak tartom, de > értsétek úgy, ahogy azt leírtam.  Ugyanis egy extrém hasonlat > segít (engem) annak a megértésében, hogy mi is > történhet/történhetett valakik lelkében, gondolataiban -- most > vagy valahol valamikor máskor -- és, hogy miként bukkannak fel > rokon jelenségek az én világomban. > > Abból remélek a legtöbbet tanulni a történelemből, hogy > megtudjam, hogy egy-egy személy lelkében, gondolataiban mi > játszódhat, játszódhatott le.  Szeretném tudni, hogy a > lelkiismeret hogyan dolgozta föl a jót és rosszat, és kortársai > mindehhez hogyan viszonyultak. > > Ezért is nagyon sajnálom, hogy pl. Kapisztrán Szent Jánossal > kapcsolatban többet nem fogsz írni, Egon -- de remélem, > előbb-utóbb megtudok többet is az igazságról.  Sőt, szentté > avatásának a részletei is érdekelnének -- és sorakszik még egy > sor kérdés itt inkvizícióval, korszellemmel, források > megbízhatóságával kapcsolatban, stb. > > Hasonló jellegú nyitott kérdések vannak bennem pl. Szt. Ignác > életével kapcsolatban is.  Úgy hallottam, amikor szentté > avatták, összegyüjtöttek és megsemmisítettek egy sor vele > kapcsolatos dokumentumot.  Nem tudom miért -- mert alaptalan > legendák voltak?  vagy mert titkolni akarták élete bizonyos > vonatkozásait? -- de szeretném tudni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > > > > De azért nagyon sajnálom, hogy > > On Sat, 23 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > > Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János > > > Kedves Emőke ! > > Nem fogom leírni mindazt amit tett mert > leírhatatlan. > > Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor > ,de nem ez a legszörnyűbb > hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen > kínzásokat talált ki . > > Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a > méltatásakor a Szentek élete > protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá > eljárt a fraticellik és > husziták ellen .kész-passz . > > És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra > vonatkozóan, hogy a hivatalos > szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot > ellentétben azzal amikor én > tartok előadást ahol patika mérlegre téve > megpróbálom még elmondani az éppen > elmondható sötét oldalát egy történetnek . > > És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen > formában nem írók  > Kapisztránról erről. > > Üdv. Egon > > 2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >       Kedves Egon! > Remélem, nem baj, hogy kérdezek. > Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a > bűnei, > gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. > Kérlek, írd meg. > Előre is köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Mon Oct 25 12:34:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 12:34:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 13:35:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 13:35:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OBbGRvemF0b2sgMjAwNicgLyBCb2Rva3kgVGFtw6FzIMOp?= =?utf-8?q?s_Skrabski_Fruzsina_dokumentumfilmje?= Message-ID: Itt nézhető Bodoky Tamás és Skrabski Fruzsina 'Áldozatok 2006' c. dokumentumfilmje, amelyben soha nem látott amatőr és profi felvételek láthatóak a 2006-os rendőrterrorról. (1.03:35) *https://mediaklikk.hu/video/aldozatok-2006/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 15:06:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 15:06:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpLCBTenQuIE3Ds3Ig?= =?utf-8?b?w7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Uram, a te szavad igazság, * tégy szentté minket igazságod által! *Vö. Jn 17,17b és a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jót mindennap tehetünk: Jézus szombaton is meggyógyítja a beteg asszonyt. Jézus szombatonként a zsinagógában tanított. Volt ott egy asszony, akit a betegség lelke már tizennyolc éve hatalmában tartott. Annyira meggörnyedt, hogy egyáltalán nem tudott felegyenesedni. Amikor Jézus meglátta, magához hívta, és így szólt hozzá: ?Asszony, megszabadultál betegségedtől.? Közben rátette a kezét. Az rögtön felegyenesedett, és dicsőítette az Istent. A zsinagóga elöljárója méltatlankodott azért, hogy Jézus szombaton gyógyított, és a sokasághoz fordult: ?Hat napotok van a munkára. Akkor jöjjetek gyógyulást keresni, ne szombaton!? Jézus feléje fordult, és megfelelt neki: ?Képmutatók! Van-e köztetek egy is, aki nem oldja el a jászoltól ökrét vagy szamarát szombati napon, hogy megitassa? Ábrahámnak ezt a lányát pedig a sátán tartotta megkötözve immár tizennyolc éve. Nem kellett-e őt feloldani kötelékétől akár szombaton is?? Ellenfelei e szavakra szégyenükben elpirultak. A nép pedig örvendezett, hogy Jézus ilyen csodát művelt. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,10-17* * Friends, today?s Gospel gives us a wonderful story of Jesus performing a miracle, something he still does today. I want to draw your attention to an extraordinary book by Protestant scholar Craig Keener titled Miracles: The Credibility of the New Testament Accounts. The most surprising section of the book contains his reports of some of the millions of miracles that come, even today, from all over the world.I?ll relay to you just one case from Keener?s book. Ed Wilkinson?s eight-year-old son was found to have two holes in his heart. Surgery was scheduled and, while he was waiting, Ed prayed, but he was struggling with doubts. When his son asked whether he was going to die, his father was honest with him.Ed?s pastor decided to hold a prayer service for the boy, during which hundreds gathered to pray for his recovery. The day of the surgery arrived, and Ed was told the surgery would take four to six hours. After about a half hour, the surgeon entered the waiting area, and Ed feared for the worst. Instead, the doctor had inexplicable news: there were no holes in the boy?s heart. They had simply closed up.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 15:46:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 15:46:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bese_G=2E_atya=3A_Szabad-e_egy_papnak_k=C3=B6z?= =?utf-8?b?w6lsZXRpIMOpcyB0w6Fyc2FkYWxtaSBrw6lyZMOpc2VrYmVuIG1lZ255?= =?utf-8?b?aXbDoW51bG5pYT8=?= Message-ID: Bese Gergő , Blog ,,Nem feladatom minden oldal kiszolgálása csak azért, mert pap vagyok? ? Bese Gergő atya https://777blog.hu/2021/10/24/nem-feladatom-minden-oldal-kiszolgalasa-csak-azert-mert-pap-vagyok-bese-gergo-atya/ *Fontos ? és kétségtelenül megosztó ? témában ragadott billentyűzetet Bese Gergő atya, aki írásában arról értekezik, hogy egy papnak szabad-e társadalmi kérdésekben megnyilvánulnia.* Szabad vagy nem szabad? ? ez itt a kérdés! Mégpedig akkor, amikor katolikus papként megnyilvánulok közéleti vagy komoly társadalmi kérdésekben. Ha véleményem egyezik az éppen időszerű elvárásokkal, akkor vállveregetést kapok, jól tájékozottnak minősítenek, reformer típusnak tartanak, azonban ha ellentmondok a fősodor véleményének, én vagyok maga a megtestesült gonosz és rögtön kapom az ívet azoktól, akik a templomot belülről sem ismerik, semmi közük egyik felekezethez sem ? vagy éppen vallásosak a maguk módján, viszont ők teljesen tisztában vannak azzal, hogy mit kell tennie, gondolnia egy katolikus papnak. Egy dolga biztosan van: hallgatni. Társadalmi kérdésekben az elmúlt időben sajnos volt bőven lehetőség megnyilvánulni. Ilyen volt a lengyel abortusztörvény, az LMBTQ-propaganda, a genderőrület, a menekültkérdés, a családok morális állapota, a fiatalokra leselkedő veszélyek, a koronavírus okozta tragédiák, kilábalások. Azonban egyik témát sem lehet függetlenül megközelíteni, úgy, hogy egyik politikai tömbhöz tartozó, irányzathoz tartozó se sértődjön meg. De kell úgy fogalmazni? Fontos, hogy mindenkinek tetsszen, egyetértsen azzal, amit én gondolok? Az elmúlt évek megmutatták, hogy nem feladatom minden oldal kiszolgálása csak azért, mert pap vagyok. Nem kell megalkuvónak lennem! Ebben is példát mutat Jézus, aki igen megosztó személyiség volt a maga korában; nem igazán törődött azzal, hogy az igazság, mellyel előállt, mennyire felel meg a kor vezető ?értelmiségének? elvárásainak. Nem akart álarcokat felvenni, hogy hitelesnek tűnjön a betegek, a tanítványok, a bámészkodók és a farizeusok előtt. Egyedül az vezette, hogy szavain, cselekedetein keresztül minél több embert közelebb vigyen Istenhez. Persze csak azokat, akik meghallgatták és életre váltották tanítását. A többiek csak a buli kedvéért, a tömeg vonzása vagy éppen a balhé keresése miatt követték. De ez mindenkinek a magánügye volt. Senki felett sem tört pálcát és senkire sem kényszerítette rá akaratát, az idő viszont neki dolgozott. Nagyon forrongó időszakot élünk, és a közelgő választás még tovább fokozza ezt a közhangulatot. De vagyok még elég koros ahhoz, hogy megállapítsam, ez mindig is így volt választások idején. Népünk sajátossága az, hogy öten hat felé húzunk, egy irányba tekinteni szerintem képtelenek vagyunk. Azt viszont mindenki tudja magáról, hogy mindenhez is ért és bármely témából ,,nagydoktoridisszertációt? tud prezentálni. Képtelenek vagyunk egy irányba tekinteni. Mai napig vannak közöttünk olyanok, akik az ?56-os eseményeket ellenforradalomnak tartják, akik a szocialista rendszerre kánaánként emlékeznek, akik tagadják az egyházüldözést a ?90-es évek előtt (csak akkor hová is lettek a szerzetesek?), akik hazugságnak tartják a migrációs veszélyt vagy az LMBTQ-propagandát. Ameddig ez így van, addig maradnak a véleménykülönbségek, az adok?kapok, a szópárbajok, az ígéretlicitek, az egymásra mutogatások. De akkor érdemes szólni, vagy sem? Érdemes foglalkozni a kérdéssel? Véleményem egyértelmű: Igen! Utasítást pedig egyenesen Szent Páltól kaphatunk: *hirdesd az evangéliumot, állj vele elő, akár alkalmas, akár alkalmatlan. Érvelj, ints, buzdíts nagy türelemmel és hozzáértéssel. Mert jön idő, amikor az egészséges tanítást nem hallgatják szívesen, hanem saját ízlésük szerint szereznek maguknak tanítókat, hogy fülüket csiklandoztassák. Az igazságot nem hallgatják meg, de a meséket elfogadják. Te azonban maradj mindenben meggondolt, viseld el a bajokat, teljesítsd az evangélium hirdetőjének feladatát, töltsd be szolgálatodat. (2. Tim. 4, 2 ? 5)* Mire is hív Szent Pál: az örömhír hírüladására. Ami nem más, mint megtérni, felölteni az új embert, építeni Isten országát, felvenni a küzdelmet a gonosszal szemben, szeretni felebarátomat, mint önmagamat. Sehol nincs benne, hogy hallgass el, ne védd meg magad, tagadd meg közösségedet, hallgasd el az igazságot, mondj le az életről, fordíts hátat az Igazságnak. Én pedig továbbra is érvelek, intek, buzdítok nagy türelemmel és kitartással. *Bese Gergő* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 16:23:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 16:23:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBkci4g?= =?utf-8?b?RGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= Message-ID: Testvéreim! *Boldog Mór az első magyar keresztény nemzedékhez tartozik Szent István korában. Szent István király uralkodásának első évtizedében volt kisiskolás Szent Márton hegyén, a mai pannonhalmi bencés kolostorban.* Ez azt jelenti, hogy *1000 körül születhetett*. Inkább 1000 után mint előbb, és keresztény családban született. A szülők, akik ? úgy tűnik ? előkelő emberek voltak, a kicsi Mórt beadták a bencés kolostorba, hogy a szerzetesek neveljék. Az ő sorsa is olyan, mint a magyar szenteké általában: hosszú időnek kell eltelni, amíg megkapják az őket megillető megbecsülést. *Mór boldoggá avatását az 1840-es években indította el az akkori pécsi püspök. A 19. század végén hagyta jóvá XIII. Leó pápa, hogy mi magyarok a mennyországban lévő Mórt boldogként tiszteljük.* *Amikor döntött a sorsa fölött, Mór úgy érezte: nekem itt kell maradnom a bencések között, szerzetesként kell szolgálnom az Urat, meg a testvéreimet. Jó szerzetes lett. Szent Imre legendájából tudjuk, hogy amikor Imre, atyja kíséretében meglátogatta Szent Márton monostorát, hét csókkal köszöntötte *Mórt. Minden szerzetest csókkal köszöntött, de erényeik szerint kevesebb vagy több csókkal üdvözölte őket. Az imádságos lelkek ugyanis ? amilyen Imre is volt ? másképp látják a világot: fölismerik Isten és a Szentlélek jelenlétét egymásban.* Imre a hét csókkal azt jelezte, hogy a szerzetesek között Mór a legkiválóbb. Éspedig azért, mert a tisztaságát érintetlenül őrzi kicsi kora óta. Azután Mór apát lett. A szerzetestársai észrevették, hogy rá lehet bízni az egész közösséget, Krisztusban jó atyja lesz a többieknek.* Imre herceg még életben volt, amikor királyi futár érkezett a monostorba és átadott az apátnak egy pecsétes levelet. A levélben ez állt: ?Apát úr! Bonipert, a pécsi püspök meghalt. Úgy akarom, hogy te légy Pécs második püspöke.? *Következik 16 év, amiből 8 év boldog, építő, lendületes korszak István király uralkodása alatt. Mórnak azonban mint püspöknek érzékelnie kellett, hogy ebben az országban még jelen van a pogányság. Még sokat kell küzdeni, szenvedni ezért a népért, hogy igazán keresztény legyen. Nyolc évvel Szent István halála után, 1046 szeptemberének végén pedig jött a hír, hogy Gellért püspököt meg 5-6-7 társát a Kelen hegyen megölték. * Mór megérezte, hogy* ez most egy olyan pillanat, amikor a pogányság visszaveheti *a* magyarságot. Nyilván sokat imádkozott, sokat vezekelt. Magyaroszág katolikus maradt.* *Ezután következik Mór püspök életének húsz esztendeje, amikor **mindazt a rombolást, amit a Vata-féle lázadás művelt**, újjá lehetett építeni*. A sebeket gyógyították, a lerombolt épületeket fölépítették. *Boldog Mór 1070-ben, 70 éves kora körül halt meg. Ismeri Magyarország problémáit, gondjait, bajait ? örömeit is. Miközben hálát adunk érte, köszönjük meg neki is, hogy olyan jó szerzetes, olyan jó püspök volt. Kérjük, imádkozzon értünk, mai magyarokért, hogy amikor a pogányság **próbálja visszahódítani a keresztény magyarságot, mi keresztények, katolikusok hűségesek tudjunk maradni a hitünkhöz! Amen.* Dr. Diós István [image: image.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 315518 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 19:10:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 19:10:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogZWd5IMOTYnVkw6FuIHN6b2xnw6Fsw7MgZmlh?= =?utf-8?b?dGFsIG5pZ8OpcmlhaSBzesOhcm1hesOhc8O6IHN6YWzDqXppIHN6ZXJ6?= =?utf-8?q?etessel?= Message-ID: Az üzenet a lényeg, nem én ? Interjú Ilodigwe Emmanuel szalézi szerzetessel Megszentelt élet ? 2021. október 24., vasárnap | 20:15 https://www.magyarkurir.hu/hirek/az-uzenet-lenyeg-nem-en-interju-ilodigwe-emmanuel-szalezi-szerzetessel 8 Ilodigwe Emmanuel Chekwube szalézi szerzetes, kispap, misszionárius. 1990-ben született Nigériában. 2008-ban csatlakozott a szaléziakhoz. Egy-egy évet töltött misszióban Ghánában és Libériában, közben filozófiát tanult. 2012-ben tette le elsőfogadalmát. 2016-ban Magyarországra küldték, 2019-ben itt ünnepelte az örökfogadalmát. Jelenleg az óbudai szalézi rendházban él szerzetes- és paptársaival. *? Miben voltak példaképei a szülei? * ? Nagycsaládból származom, hatan vagyunk testvérek, én ötödiknek születtem. Mélyen hívő katolikus család a miénk, a szüleimnek nagyon fontos a hit. Mindketten tanárok, így néha kemény volt az élet, de nagyon hálás vagyok nekik. Azt, hogy ma keresztény katolikus szerzetes lehetek, elsősorban Istennek köszönhetem, utána pedig a családomnak, a szüleimnek. Jó példaképek voltak, hitben neveltek. Fontosnak tartották az emberek segítését is. Nem voltunk gazdagok, de apukám néhány unokatestvérem tandíját is kifizette. Az öt testvérem is egyetemre járt. Anyukámról tudom, hogy időnként rászoruló családokat segített vagy szegényebb gyerekeket az iskolában. Ezeket az apró keresztény gesztusokat láttam otthon, s mindemellett voltak családi esti imák, néha rózsafüzér is. De elsősorban a hitre nevelésben és a mindennapi keresztény cselekedetekben voltak példák a szüleim. *? Mikor és hogyan született meg Önben a döntés, hogy kilép ebből a keresztény családból, és szalézi szerzetes lesz?* ? A gimnáziumban voltak barátaim, iskolatársaim, akik nagyon-nagyon rossz úton jártak. Úgy gondoltam, azért ilyenek, mert nem volt senki, aki törődjön velük. Tudtam magamról, hogy nagyon szeretek fiatalokkal foglalkozni. Fontos elmondanom, hogy ekkor még nem ismertem a szaléziakat. Ekkortájt csatlakoztam egy katolikus ifjúsági közösséghez, ahol imádkoztunk, és igyekeztünk segíteni az embereknek, az idősebbeknek, a templomba járók közül bárkinek, akinek szüksége volt valamire, és szívesen végeztünk különböző házimunkákat is. Ebben a csapatban találtam meg magam igazán, és itt erősödött meg a hitem. Itt vált a sajátommá az, amit a családomtól kaptam. Akkor nem éltem már otthon, egy másik kisvárosban laktam, jó körülmények között, mert a szüleim biztosították a pénzt, a lakhatást, mindent, amire szükségem volt. Az ottani közösségben erősen éreztem, hogy a Jóisten hív valamire, és az újabb tapasztalatok után egyre erősebb volt bennem a motiváció. Ekkor beszéltem a lelkiatyámmal. Ő javasolta a szalézi rendet. *? Mennyi ideig gondolkodott azon, hogy belépjen-e a rendbe?* ? Tizenhat-tizenhét éves koromtól jártam az ifjúsági közösségbe. Már akkor bennem volt ez az érzés, de az ember eleinte még nem veszi komolyan. Jött az érettségi, és ilyenkor már tervezgetnek a fiatalok, foglalkoznak azzal, hogy mi lesz a jövőjükkel. Az érettségi után jelentkeztem a szaléziakhoz. Nagyon tetszett, ahogy élnek, szolgálnak, az, hogy vannak a fiatalok között papok, szerzetesek, akik játszanak, de beszélgetnek is velük, hogy a Jóisten felé vezessék őket. Meghívtak egy egy hónapos táborba, azután hoztam meg a döntést. Tudtam, hogy itt a helyem, ezt kell csinálnom. Ekkor már majdnem tizenkilenc éves voltam. *? A családja, a barátai hogyan fogadták ezt?* ? Jó baráti társaság vett körül, mindenkitől csak támogatást kaptam. A családomtól szintúgy. Apukám igazi apa, meg akart bizonyosodni arról, hogy tényleg ezt akarom-e csinálni. Rengeteg pap barátom volt, és azt gondolta, talán befolyásolnak engem, ezért akarok pap lenni. Amikor egy évre Ghánába kellett mennem, már tudta, hogy valóban ennek a hivatásnak akarom szentelni az életemet, és már támogatott. Akkor kaptam a szülői áldást. Ez egy helyi szokás nálunk. Amikor egy gyerek kirepül a családból, mert el kell mennie tanulni, dolgozni, vagy elkezdi élni a saját életét, áldást kap a szüleitől, ami azt jelenti: menj, gyermekem, jó lesz neked így. *? Voltak olyanok, akik emlékeztették arra, hogy így nem lesz felesége, gyermekei? Korábban volt barátnője?* ? Nem volt barátnőm. Nem azért, mert nem akartam, hanem mert a lány nem úgy gondolta. Ebből a szempontból nagyon könnyű volt a döntés. De egy fiatal protestáns lány, akivel nagyon jóban voltunk, megkérdezte, hogy normális vagyok-e, hiszen szerzetesként nem lehet családom. Mondtam neki, hogy így határoztam, és ezt szeretném csinálni. Tanácsolták, hogy legyek protestáns lelkész, és akkor nem kell lemondanom a családról. Én nem azért akartam szerzetes lenni, mert nem tudtam családot alapítani, hanem mert ajándékba adtam magam a Jóistennek, hogy ezzel szolgáljak neki és az embereknek. Ha erre hívott az Úr, biztos, hogy erőt is ad hozzá. *? 2016-ban került Magyarországra, és hirtelen egy teljesen más kultúrában találta magát. Mi jelentette a legnagyobb változást? Mi az, ami a leginkább megérintette?* ? Maga a kultúra. Az afrikai élet teljesen más, mint az európai. Az egész gyermekkoromat Afrikában töltöttem. A gondolkodásmód, az, hogy mit hogyan csinálnak itt az emberek, nagy változás volt számomra. Be kellett illeszkednem az európai és azon belül is a magyar kultúrába. Meg kellett ismernem, hogy milyen egy magyar ember, hogyan gondolkodik, hogyan él. Én nem sokat változtam, csak gazdagabb lettem ezáltal. Az afrikai kultúra megmaradt bennem, de megismertem egy másik kultúrát is. Idő kellett, míg megszoktam, hogy Európában, Magyarországon vagyok, és az emberek itt máshogy végzik a mindennapi teendőiket. *? Milyen gondolkodásbeli különbséget lát az afrikai és európai emberek között?* ? Azt tapasztalom, hogy az európai kultúra kicsit csendesebb. Mindenki magában teszi a dolgát. Ez a kultúra ilyen, ez nem azt jelenti, hogy rosszabb. Az afrikaiak zajosabbak, hangosabbak. Ezt abból is lehet látni, hogy a misén táncolnak. Afrikában a közösség a lényeg. Ha nincs paprikám, beugrok a szomszéd házba, ott adnak vagy kölcsönadnak, s utána főzök tovább. Így élünk. Itt, Európában kicsit más a helyzet. Mindenki diplomatikusan teszi a dolgát. Mindkét életmód jó, de amikor ide érkeztem, meg kellett szoknom, tudatosítanom kellett, hogy nem viselkedhetek úgy, mint otthon. Nemrég három hetet otthon töltöttem, és újra úgy élhettem, ahogy nálunk szokás. *? Az időjárásban is van különbség. Látott már havat, mielőtt Magyarországra jött?* ? Persze, hogy láttam! A hűtőszekrényben. *(Nevet.)* *? Milyen élmény volt, amikor először esett a hó?* ? Csodálkoztam, de nagyon tetszett. Számomra a hó a tisztaság jele. A fehér hó mindig tudatosítja bennem, milyen fontos a tiszta, jó élet, a tiszta szív. Nagyon nagy élmény, amikor esik a hó. Hideg van, jól fel kell öltözni. De pár év után már mondhatom, hogy megszoktam. Biciklivel járok hidegben, melegben, az időjárás már nem jelent nagy kihívást nekem. *? 2019. október 23-án elénekelte a magyar Himnuszt , és kitette a Facebookra az erről készült videót. Ennek aztán médiavisszhangja is lett. Honnan jött az ötlet?* ? Úgy döntöttem, hogy bármelyik országban szolgálok is, mindenütt megpróbálom elsajátítani a helyiek kultúráját, azokat a dolgokat, amik fontosak a számukra. Amikor Ghánában voltam, az iskolában a fiatalokkal együtt énekeltük a helyi himnuszt. Nagyon tisztelem a himuszokat, ez minden ország legfontosabb éneke. És ha már az adott országban szolgálok, tisztelnem kell azt, ami annak a népnek a legfontosabb. Libériában is megtanultam a nemzeti himnuszt. Magyarországon azon gondolkodtam, milyen ajándékot tudok adni a barátaimnak azután a pár év után, amit már itt töltöttem. Meg akartam köszönni nekik, hogy befogadtak, segítettek kicsit elsajátítani a magyar nyelvet. Nem vagyok tökéletes magyarból, de tudok beszélni azokkal a fiatalokkal, akikkel közösen szolgálunk. Ajándékként énekeltem a *Himnusz*t. Nem mutogatni akartam magam, azt nem szeretem, nekem a Jóistent kell mutatnom. De tudtam, hogy személyes ajándékot akarok adni a barátaimnak, az ismerőseimnek, ezért énekeltem, és ezért tettem ki a videót a Facebookra. *? A szaléziak szolgálatának középpontjában a fiatalok állnak. Milyennek látja a magyar ifjúságot? * ? Nagyon kedvesek, nyitottak, vidámak, és igényük van arra, hogy meghallgassák őket. Amikor találkoznak valakikkel, először próbálnak beilleszkedni. Ha már megtalálták a helyüket a közösségben és jól érzik magukat ott, sok mindent tudnak hozzáadni. Amikor megérkeztem Magyarországra, nagyon sokan próbáltak kommunikálni velem angolul. Az itteni fiatalok nyitottak más kultúrák megismerésére. Nagyban akarják látni a világot. Vidámak, tudnak tényleg örülni. De sajnos vannak, akik rossz úton indulnak el a gimnáziumi évek alatt. A társadalom nagy szabadságot akar kínálni a fiataloknak, ők pedig lázadnak. Azt mondják, a hit nem fontos, akkor járok templomba, amikor akarok, most nem akarok imádkozni, nem hallgatom meg ezt a jó előadást az erényről. Nekik segítségre van szükségük, mert jó emberek. Csak kell valaki, aki megismeri és próbálja a jó irányba terelni őket. *? Az ilyen fiatalokat hogyan kezeli?* ? Mindenképpen megértem őket, mert biztos, hogy történt valami, ami miatt úgy viselkednek, ahogy. Nem ítélem el őket amiatt, hogy rossz dolgot tettek. Elfogadom őket, mert ők is emberek, Isten gyermekei. Van jó, ami bennük rejlik. Először baráti szinten próbálok beszélgetni velük. Ha ez megvan, akkor jöhet a figyelmeztetés: ?Na, figyelj, tesó, lehet, hogy ez nem visz téged a jó irányba, át kéne gondolnod.? Erőltetni nem tudom, de sokszor látom, hogy ha barátként próbálom javasolni nekik a jobb utat, és Isten felé vezetni őket, átgondolják az életüket, és észreveszik, hogy tényleg rossz úton járnak. Gyakran azt gondoljuk róluk, tudják, hogy amit tesznek, az rossz. Néha tudják, de máskor észre sem veszik. Sokszor csak a társaság kedvéért csinálják, mert ezáltal ők is menők lesznek, de amikor valaki figyelmeztetni próbálja őket, sokszor látom a belső motivációt, hogy azután maguktól akarják kicsit jobbá tenni az életüket. *? A közösségi médiában főként az Instagramon és a TikTokon vannak jelen szép számmal a fiatalok. Ön is aktív ezeken a platformokon a képeivel, videóival. Mi a célja ezzel?* ? Ez digitális misszió. Szalézi nyelven szólva egy online oratórium. Rengeteg fiatal van fent az Instagramon, a Facebookon. Ezért gondoltam, hogy én is posztolok valamit, amivel meg tudom szólítani az embereket. Régebben, amikor reggel felébredtem, rögtön megnéztem a telefonomon az e-maileket, a Messenger-üzeneteket, és amelyik fiatalnak nem válaszoltam, annak visszaírtam. Idővel rájöttem, hogy nem ezzel kell kezdenem a napomat. Az első dolog ma már az, hogy ébredés után elolvasom a napi evangéliumot. Azután felteszem a Facebookra, hogy más fiatal is el tudja olvasni. Istennel, imával, elmélkedéssel kezdem a napot. A közösségi média sok időt vesz el tőlem, mert nem akármit teszek fel, hanem kutatok, megnézem a képeket, a gondolatokat. Néha az elmélkedés alatt jut eszembe, hogy mit kellene továbbítanom, és akkor arról keresek képet. Mostanában már a TikTokon is fent vagyok. A rövid videókon nem is mutatom magam, mert nem akarom, hogy én legyek a középpontban. Az üzenet a lényeg, nem én. Tudom, hogy a fiatalok ott vannak, ezért próbálkozom. Szeretném, hogy mi, az Egyház egy jó gondolat legyünk, az Isten szava, az erény jele ezen a platformon. *? Túl vagyunk a Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszuson. Visszagondolva, mi volt az, ami a legjobban megérintette azon a héten?* ? Az, hogy a sok ember Isten és az Eucharisztia miatt volt együtt. Ez a communio. A Forrásponton több ezer fiatal volt jelen mindenféle veszekedés, verekedés nélkül. Mindenki örült a másiknak, és mindenki vidám volt. Csak örülni tud az ember, ha Isten nevében találkozik másokkal. Mindemellett az előadások, a teológiai héttér is nagyon megfogott. Számomra a legjobb program, ami nagyon a szívemben marad, a körmenet volt az Oltáriszentséggel. Az maga volt az evangelizáció. *? Véleménye szerint változott valami a magyar emberekben a kongresszus hatására?* ? Szerintem igen. A nem katolikusok számára is üzenet volt ez, mert azt tapasztalták, hogy az emberek vidámak. Összefutottam valakivel, beszélgetni kezdtünk, és azt mesélte, hogy egy hölgy nem értette, mi ez a nagy esemény. Röviden elmondta neki, hogy eucharisztikus kongresszus van, és vasárnap jön a pápa is, mire a hölgy izgatott lett, és azt mondta, akkor ő is részt fog venni a pápai misén. Pedig nem volt katolikus. Máris elindult valami ebből a kis beszélgetésből. Nagy evangelizáció volt ez az egész országnak, a magyar embereknek. *? Milyennek képzeli el magát tíz év múlva?* ? Jó kereszténynek és jó szalézinak képzelem el magam, aki szolgálni akar. Nem azért, hogy nekem szolgáljanak, nem akarok Isten lenni. Nagyon szerény, egyszerű szalézi szerzetes szeretnék lenni. De nemcsak a jövőben, hanem már most is. *Szöveg és kép: Árki Kristóf * *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Oct 25 19:13:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 25 Oct 2021 19:13:14 +0200 Subject: [Grem] "A caporettoi csoda " Message-ID: <417a600d-944d-e3be-9b20-94d50b0433e6@t-online.hu> https://mult-kor.hu/a-caporettoi-csoda-olasz-katonak-szazezrei-alltak-hadbirosag-ele-a-monarchia-attrese-utan-20171024 Az olaszok emlegették így a K.u K. és a német csapatok áttörését amely 1917 október 24 - n  kezdődött.Az áttörés után szinte megsemmisült az olasz haderő ekkor úgy tűnt talán megnyerjük a nagy háborút . Bejártam a legfontosabb helyszíneket fantasztikusan szép a táj az Isonzó türkiz kék és  valaha tele volt olasz tábori lövegekkel ezeket ma Gobarid(Caporetto ) utcáin látni hisz az ottaniak közül sokon élnek a történelmi turizmusiból .Gyakran rendeznek hagyományőrző csatajátékot itt ahol végre a volt ellenfelek leszármazottai olaszok, a szlovének a Monarchia szlávjai magyarok, osztrákok, németek stb. már a barátságot és az ismeret terjesztést szolgálják az oda látogató turistáknak . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Mon Oct 25 19:35:59 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 Oct 2021 19:35:59 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci!Nem Szent Mór? Van, ahol szentként hivatkoznak rá, (meg volt a közösség általános tisztelete.)SzeretettelLevente Emoke Greschik írta: >Testvéreim! Boldog Mór az első magyar keresztény nemzedékhez tartozik Szent István korában. Szent István király uralkodásának első évtizedében volt kisiskolás Szent Márton hegyén, a mai pannonhalmi bencés kolostorban. Ez azt jelenti, hogy 1000 körül születhetett. Inkább 1000 után mint előbb, és keresztény családban született. A szülők, akik – úgy tűnik – előkelő emberek voltak, a kicsi Mórt beadták a bencés kolostorba, hogy a szerzetesek neveljék. Az ő sorsa is olyan, mint a magyar szenteké általában: hosszú időnek kell eltelni, amíg megkapják az őket megillető megbecsülést. Mór boldoggá avatását az 1840-es években indította el az akkori pécsi püspök. A 19. század végén hagyta jóvá XIII. Leó pápa, hogy mi magyarok a mennyországban lévő Mórt boldogként tiszteljük. Amikor döntött a sorsa fölött, Mór úgy érezte: nekem itt kell maradnom a bencések között, szerzetesként kell szolgálnom az Urat, meg a testvéreimet. Jó szerzetes lett. Szent Imre legendájából tudjuk, hogy amikor Imre, atyja kíséretében meglátogatta Szent Márton monostorát, hét csókkal köszöntötte Mórt. Minden szerzetest csókkal köszöntött, de erényeik szerint kevesebb vagy több csókkal üdvözölte őket. Az imádságos lelkek ugyanis – amilyen Imre is volt – másképp látják a világot: fölismerik Isten és a Szentlélek jelenlétét egymásban. Imre a hét csókkal azt jelezte, hogy a szerzetesek között Mór a legkiválóbb. Éspedig azért, mert a tisztaságát érintetlenül őrzi kicsi kora óta. Azután Mór apát lett. A szerzetestársai észrevették, hogy rá lehet bízni az egész közösséget, Krisztusban jó atyja lesz a többieknek. Imre herceg még életben volt, amikor királyi futár érkezett a monostorba és átadott az apátnak egy pecsétes levelet. A levélben ez állt: „Apát úr! Bonipert, a pécsi püspök meghalt. Úgy akarom, hogy te légy Pécs második püspöke.” Következik 16 év, amiből 8 év boldog, építő, lendületes korszak István király uralkodása alatt. Mórnak azonban mint püspöknek érzékelnie kellett, hogy ebben az országban még jelen van a pogányság. Még sokat kell küzdeni, szenvedni ezért a népért, hogy igazán keresztény legyen. Nyolc évvel Szent István halála után, 1046 szeptemberének végén pedig jött a hír, hogy Gellért püspököt meg 5-6-7 társát a Kelen hegyen megölték. Mór megérezte, hogy ez most egy olyan pillanat, amikor a pogányság visszaveheti a magyarságot. Nyilván sokat imádkozott, sokat vezekelt. Magyaroszág katolikus maradt. Ezután következik Mór püspök életének húsz esztendeje, amikor mindazt a rombolást, amit a Vata-féle lázadás művelt, újjá lehetett építeni. A sebeket gyógyították, a lerombolt épületeket fölépítették. Boldog Mór 1070-ben, 70 éves kora körül halt meg. Ismeri Magyarország problémáit, gondjait, bajait – örömeit is. Miközben hálát adunk érte, köszönjük meg neki is, hogy olyan jó szerzetes, olyan jó püspök volt. Kérjük, imádkozzon értünk, mai magyarokért, hogy amikor a pogányság próbálja visszahódítani a keresztény magyarságot, mi keresztények, katolikusok hűségesek tudjunk maradni a hitünkhöz! Amen. Dr. Diós István >Testvéreim! Boldog Mór az első magyar keresztény nemzedékhez tartozik Szent István korában. Szent István király uralkodásának első évtizedében volt kisiskolás Szent Márton hegyén, a mai pannonhalmi bencés kolostorban. Ez azt jelenti, hogy 1000 körül születhetett. Inkább 1000 után mint előbb, és keresztény családban született. A szülők, akik – úgy tűnik – előkelő emberek voltak, a kicsi Mórt beadták a bencés kolostorba, hogy a szerzetesek neveljék. >Az ő sorsa is olyan, mint a magyar szenteké általában: hosszú időnek kell eltelni, amíg megkapják az őket megillető megbecsülést. Mór boldoggá avatását az 1840-es években indította el az akkori pécsi püspök. A 19. század végén hagyta jóvá XIII. Leó pápa, hogy mi magyarok a mennyországban lévő Mórt boldogként tiszteljük. >Amikor döntött a sorsa fölött, Mór úgy érezte: nekem itt kell maradnom a bencések között, szerzetesként kell szolgálnom az Urat, meg a testvéreimet. Jó szerzetes lett. >Szent Imre legendájából tudjuk, hogy amikor Imre, atyja kíséretében meglátogatta Szent Márton monostorát, hét csókkal köszöntötte Mórt. Minden szerzetest csókkal köszöntött, de erényeik szerint kevesebb vagy több csókkal üdvözölte őket. Az imádságos lelkek ugyanis – amilyen Imre is volt – másképp látják a világot: fölismerik Isten és a Szentlélek jelenlétét egymásban. Imre a hét csókkal azt jelezte, hogy a szerzetesek között Mór a legkiválóbb. Éspedig azért, mert a tisztaságát érintetlenül őrzi kicsi kora óta. >Azután Mór apát lett. A szerzetestársai észrevették, hogy rá lehet bízni az egész közösséget, Krisztusban jó atyja lesz a többieknek. >Imre herceg még életben volt, amikor királyi futár érkezett a monostorba és átadott az apátnak egy pecsétes levelet. A levélben ez állt: „Apát úr! Bonipert, a pécsi püspök meghalt. Úgy akarom, hogy te légy Pécs második püspöke.” >Következik 16 év, amiből 8 év boldog, építő, lendületes korszak István király uralkodása alatt. Mórnak azonban mint püspöknek érzékelnie kellett, hogy ebben az országban még jelen van a pogányság. Még sokat kell küzdeni, szenvedni ezért a népért, hogy igazán keresztény legyen. Nyolc évvel Szent István halála után, 1046 szeptemberének végén pedig jött a hír, hogy Gellért püspököt meg 5-6-7 társát a Kelen hegyen megölték. >Mór megérezte, hogy ez most egy olyan pillanat, amikor a pogányság visszaveheti a magyarságot. Nyilván sokat imádkozott, sokat vezekelt. Magyaroszág katolikus maradt. >Ezután következik Mór püspök életének húsz esztendeje, amikor mindazt a rombolást, amit a Vata-féle lázadás művelt, újjá lehetett építeni. A sebeket gyógyították, a lerombolt épületeket fölépítették. >Boldog Mór 1070-ben, 70 éves kora körül halt meg. Ismeri Magyarország problémáit, gondjait, bajait – örömeit is. Miközben hálát adunk érte, köszönjük meg neki is, hogy olyan jó szerzetes, olyan jó püspök volt. Kérjük, imádkozzon értünk, mai magyarokért, hogy amikor a pogányság próbálja visszahódítani a keresztény magyarságot, mi keresztények, katolikusok hűségesek tudjunk maradni a hitünkhöz! Amen.Dr. Diós István > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 315518 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Oct 25 19:46:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Oct 2021 19:46:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot. Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom .... Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 25 20:53:32 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 Oct 2021 20:53:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46): > Kedves Levente! > Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak > továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot. > Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom .... > Szeretettel, > Mőci > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Oct 25 21:02:08 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 25 Oct 2021 21:02:08 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: Message-ID: Az októberi Adoremusban Sztankó attila atya ezt írja: Szcitovszky János prímás kérte Boldog IX. Piusz pápát, hogy Mórta szentek között lehessen tisztelni, misével és zsolozsmával. 1848 augusztus 4-én avatták szentté. Őa Pécsi Egyházmegye társvédőszentje (1925. december 4.) "László Baják" írta: >Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46): >>Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá.Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46):Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 25 21:48:53 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 Oct 2021 21:48:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! A boldoggá avatás és a szentté avatás között az a különbség, hogy az előbbinél a pápa engedélyezi valakinek a tiszteletét egy közösségen (pl. egyházmegyén) belül. A szentté avatás esetén viszont elrendeli a tiszteletet az egyetemes egyház számára. Mór esetében az előbbiről van szó. Ez azt is jelentheti, hogy Mór a pécsi egyházmegye helyi szentje. A boldoggá avatásnak továbbá nem feltétele a csoda sem. Üdv Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 21:27): > Az októberi Adoremusban Sztankó attila atya ezt írja: Szcitovszky János > prímás kérte Boldog IX. Piusz pápát, hogy Mórta szentek között lehessen > tisztelni, misével és zsolozsmával. 1848 augusztus 4-én avatták szentté. > Őa Pécsi Egyházmegye társvédőszentje (1925. december 4.) > > "László Baják" írta: > > Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá. > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, > 19:46): > >> Kedves Levente! >> Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak >> továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot. >> Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom .... >> Szeretettel, >> Mőci >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá.Emoke Greschik greschem at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46):Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Oct 25 22:34:43 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 25 Oct 2021 22:34:43 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= Message-ID: Most a Magyar Katolikus Rádión --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Oct 25 22:52:46 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 25 Oct 2021 22:52:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista volt. stb, stb Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): > Most a Magyar Katolikus Rádión > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Oct 25 22:59:57 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 25 Oct 2021 22:59:57 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Baják Laci! Köszönöm szépen a hozzászólásaidat. Üdvözlettel: Almásy László Attila "László Baják" írta: >Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista volt. stb, stb Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): >>Most a Magyar Katolikus Rádión_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista volt. stb, stbAlmásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):Most a Magyar Katolikus Rádión_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 26 06:18:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Oct 2021 06:18:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-26* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-26 *30. évközi hét kedd* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Az egész természet a végső megdicsőülést várja. Testvéreim! Úgy gondolom, hogy ennek az életnek a szenvedései nem mérhetők az eljövendő dicsőséghez, melynek részesei leszünk. Maga a természet is sóvárogva várja Isten fiainak megnyilvánulását. A természet ugyanis mulandóságnak van alávetve, de nem önként, hanem Isten akaratából, abban a reményben, hogy a mulandóság szolgai állapotából felszabadul az Isten fiainak dicsőséges szabadságára. Tudjuk ugyanis, hogy addig az egész természet sóvárogva vágyakozik. De nemcsak a természet, hanem mi magunk is, akik a Lélek zsengéit bensőnkben hordozzuk. Sóhajtozunk mi is, és várjuk a fogadott fiúság megvalósulását, testünk megváltását. Mert megváltásunk még csak reménybeli. De a remény, amelyet már teljesedni látunk, nem is remény többé. Hiszen amit már lát valaki, azt miért kellene remélnie? Ha tehát reméljük, amit még nem látunk, várjunk állhatatosan! Ez az Isten igéje. * *Róm 8,18-25* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* 3. vers. Előénekes: *Midőn az Úr hazahívta Sionnak foglyait, * olyanok voltunk, mint akik álmodnak.* *Megtelt akkor örömmel az ajkunk, * és a nyelvünk ujjongással. * Hívek: *Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* E: *Akkor így beszéltek a nemzetek: * ?Az Úr nagy dolgot művelt vélük.?* *Hatalmas dolgot művelt az Úr vélünk, * azért szívből ujjongunk. * H: *Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk. E: Fordítsd, Uram, jóra sorsunkat, * amint megáraszt**od délen a folyókat.* *Akik könnyek között vetnek, * majd ujjongva aratnak. H: Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk.* E*: Sírva viszik a magot, mikor vetni indulnak, * de ujjongva jönnek, jönnek és hozzák kévéiket.* H: *Hatalmas dolgot * művelt az Úr vélünk. * *Zsolt 125,l-2ab.2cd-3.4-5.6* ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait.* Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A kis magból terebélyes fa lesz: Isten országa is ugyanígy fejlődik. Jézus egy alkalommal így beszélt a néphez az Isten országáról: ?Mihez hasonlít az Isten országa? Mihez is hasonlítsam? Hasonló a mustármaghoz. Az ember fogja, és elveti kertjében. Ott felnő, és nagy fává lesz. Az ég madarai megpihennek ágai között.? Majd így folytatta: ?Mihez hasonlítsam az Isten országát? Hasonlít a kovászhoz, amelyet fog az asszony, és elvegyít három véka lisztben. Az egész megkel tőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,18-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket*! Lektor: 1.* Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 26 06:18:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Oct 2021 06:18:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Oct 26 10:39:14 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 26 Oct 2021 10:39:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Akit részletesen érdekel: https://www.magyarkurir.hu/kultura/boldogga-es-szentte-avatas https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200114-magyarok-a-boldogga-avatas-eloszobajaban Megjegyzés: tisztelünk hivatalosan nem boldoggá avatott 'boldogot' is. / https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81rp%C3%A1d-h%C3%A1zi_Erzs%C3%A9bet_magyar_kir%C3%A1lyi_hercegn%C5%91_(1292%E2%80%931338)/ ÜdvözletteL. Boldoggá és szentté avatás Kultúra ? 2018. május 12., szombat | 18:13 A boldoggá avatás (beatificatio) és a szentté avatás (canonisatio) annak az ünnepélyes kijelentése, hogy az elhunyt Isten színe látására jutott: hősies fokban gyakorolta az erényeket (hitvalló), vagy pedig életét áldozva tett tanúságot Krisztusba vetett hitéről (vértanú). A boldoggá avatás gyakorlatilag a szentté avatást megelőző lépés, vagyis magának a szenttéavatási eljárásnak kötelező, közbeeső mozzanata. A kettő közötti különbség abban áll, hogy a boldoggá avatás során az Egyház megengedi az illető tiszteletét egy adott közösség számára (egyházmegye, szerzetesrend), a szentté avatás során pedig az egész Egyház számára elrendeli hivatalos tiszteletét. *Egyházmegyei szakasz* A szentté avatás eljárását bárki kezdeményezheti a jelölt halálának helye szerint illetékes főpásztornál, feltéve, ha legalább öt év eltelt a jelölt halála óta. A kezdeményező (actor) kötelessége a posztulátor kinevezése és a teljes anyagi háttér biztosítása is. A posztulátor teológiában, egyházjogban és történelemben jártas személy; kinevezését a megyéspüspöknek jóvá kell hagynia. Feladata, hogy mindent megtegyen az ügy előremeneteléért: először is összegyűjt minden lényeges információt és bizonyítékot arra nézve, hogy a jelölt valóban az életszentség hírében halt meg, és ezek alapján kéri a megyéspüspöktől, hogy kezdeményezze a szenttéavatási eljárást. A megyéspüspök, mielőtt elfogadná a posztulátor által benyújtott kérést és elindítaná az ügyet, kivizsgálja, hogy a jelölt életszentségének/vértanúságának híre valóban elterjedt-e a hívek körében, kikéri a környező egyházmegyék püspökeinek véleményét, és értesíti a Szentszék illetékes dikasztériumát, a Szentek Ügyei Kongregációját. Amennyiben ezek a feltételek teljesülnek, a kongregáció részéről nincs ellenvetés (nihil obstat), az eljárás beindul, és a jelöltet ezentúl Isten Szolgájának nevezik. A megyéspüspök bíróságot állít fel, amelynek élén ő maga áll, vagy az általa kinevezett megbízott. A bíróságnak minden fontos szóbeli tanúvallomást be kell gyűjtenie olyanoktól, akik személyesen ismerték a jelöltet, vagy hallomásból hiteles ismereteik vannak róla. Az eljárás egyházmegyei szakaszában a történész szakértők összegyűjtenek minden fontos dokumentumot a jelölt életútjáról/vértanúságáról, a teológusok megvizsgálják a jelölt írásos hagyatékát, és mindezekről részletes szakvéleményeket készítenek. A cél a lehető legteljesebb vizsgálati anyag összeállítása, semmit el nem hallgatva az igazságból, még akkor sem, ha az kellemetlen vagy kényelmetlen lehet a jelölt életszentségére nézve. Az eljárás nélkülözhetetlen eleme Isten Szolgája részletes életrajzának kritikai szempontok szerinti megírása. Amikor helyi szinten minden vizsgálat megtörtént, és összeállt a rendszerint több ezer oldalas anyag a jelölt életéről és tetteiről, akkor az aktákat lefordítják (általában olaszra), mindenről két másolatot készítenek, és ? hitelesítés után ? ezeket ünnepélyesen lezárják, lepecsételik, majd Rómába küldik. Ezzel véget ér az egyházmegyei szakasz, s az üggyel kapcsolatos minden megbízatás megszűnik, a posztulátoré is. *Római (szentszéki) szakasz* A római szakaszhoz új, Rómában lakó posztulátor szükséges, akit szintén az actor nevez ki, a jóváhagyást azonban ezúttal nem a megyéspüspök, hanem a Szentek Ügyei Kongregációja végzi. A posztulátor kérésére felnyitják a lezárt és lepecsételt ügycsomót, megvizsgálják és elismerik az egyházmegyei eljárás szabályszerűségét. Ezzel veszi kezdetét a többlépcsős szentszéki szakasz. Az ügycsomó alapján a posztulátornak és munkatársának el kell készítenie az összefoglaló munkát, az úgynevezett *Positiót*. A szigorú előírások szerint megírandó vaskos kötet elkészültét a Szentek Ügyei Kongregációja által kijelölt személy, a relator felügyeli és ? ha mindenben megfelelőnek találja ? az általa írt előszóval kiegészítve mehet a nyomdába. A nyomtatás csak a Szentszék által elismert néhány nyomda valamelyikében történhet, nemcsak egy egységes metodológia követése végett, hanem azért is, mert a peranyag titok alatt áll. Amennyiben úgynevezett ?régi ügy?-ről van szó, azaz már nem élnek szemtanúk, akiket ki lehetett volna hallgatni az eljárás folyamán, a nyomtatott Positiót először öt történész vizsgálja át, akik a főrelátor vezetése alatt és az ügy relátorának részvételével tartott ülésen nyilatkoznak az életútról szóló dokumentáció teljességéről és hitelességéről. A Positio egy kilenc teológusból álló bizottság elé kerül, amely felülvizsgálja az erények hősies fokban való gyakorlását, az életszentséget (vagy a vértanúságot). A véleményükkel (*Relatio et Vota*) kiegészített, és az esetleges hiánypótlásokkal kibővített Positio egy hét bíborosból álló bizottsághoz kerül, amely meghozza a döntést a közülük kinevezett előadó (ponens) vezetése alatt. Ha ezúttal is igenlő megítélést kap, a kongregáció prefektusa a pápa elé tárja az ügyet, aki ? mint egyedüli bíró ? meghozza a döntést. Ha ez pozitív, a kongregáció és a posztulátor gondozásában elkészül a latin nyelvű hivatalos dokumentum, a *Decretum*: ettől kezdve Isten Szolgája a Tiszteletreméltó címet viseli. *A csoda* Ha vértanúról van szó, nincs szükség csodára a boldoggá avatáshoz, hitvalló esetében viszont csak ekkor kezdődhet el a közbenjárására történt feltételezett csoda kivizsgálása. Amíg nem zárul le az életszentség kivizsgálására vonatkozó szakasz, addig a kongregáció a feltételezett csodát nem vizsgálja ki. A csoda olyan esemény, amelyet tapasztalataink, ismereteink és a tudomány fényében nem tartunk lehetségesnek. Elméletileg bármilyen feltételezett csodát a kongregáció elé lehet tárni, de az esetek kilencvenkilenc százalékában gyógyulásokról van szó. Ha több feltételezett csoda is történt, ki kell választani közülük egyet: nincs mód arra, hogy több feltételezett csodát összegyűjtve, együtt terjesszenek a Szentszék elé. A kivizsgálás ez esetben is egyházmegyei szakasszal kezdődik: a római posztulátor feladata, hogy vice-posztulátort nevezzen ki, aki a feltételezett csodáról minden fellelhető hasznos információt összegyűjt, és kérvényezi annak kivizsgálást annál a püspöknél, akinek egyházmegyéjében történt a feltételezett csoda. A megyéspüspök előbb kikéri egy vagy két szakértő véleményét, s az alapján dönti el, hogy elrendeli-e az eljárás megkezdését. Ha igen, bíróságot nevez ki, amely ? egy szakértő bevonásával ? begyűjt minden dokumentációt, és kihallgatja a tanúkat. Amikor minden vizsgálat megtörtént, az aktákat lefordítják olaszra, két másolatot készítenek a teljes percsomóról, és ? hitelesítés után ? lezárják, lepecsételik, majd Rómába küldik. Az ügycsomó felnyitása, megvizsgálása és az egyházmegyei eljárás szabályszerűségének elismerése után a római posztulátor elkészíti az összefoglaló munkát, a *Positio super mirót*, amely két független szakértő kezébe kerül. Ha átmegy ezen az első szűrőn, akkor kerül e két szakvéleménnyel kiegészítve a hét főből álló orvosbizottság elé, amely a kongregáció titkárának, altitkárának és teológus prelátusának jelenlétében tartott szakkonzultáció keretében megállapítja, hogy a kérdéses eset tudományosan megmagyarázható-e. Ha a történtekre nincs tudományos magyarázat, akkor az orvos szakértők véleményével kiegészített Positio alapján a héttagú teológusbizottság vizsgálja meg, hogy az eset csodának minősül-e, azaz valóban egy meghatározott személy (Isten Szolgája, Tiszteletreméltó, Boldog) kizárólagos közbenjárására történt-e. Ha igenlő megítélést kap, az e véleményekkel (Relatio et Vota) kiegészített Positióról a havonta két alkalommal rendes szesszióba összeülő, hét bíborosból álló bizottság dönt. Ha itt is pozitív megítélést kap, a kongregáció prefektusa a pápa elé tárja az ügyet. Igenlő döntés esetén, a kongregáció és a posztulátor gondoskodik a két latin nyelvű hivatalos dokumentum elkészítéséről: *Decretum* a csoda hitelességéről és *Breve* a boldoggá avatásról. A szentté avatáshoz az szükséges, hogy a Boldog közbenjárására, a boldoggá avatás után csoda történjen (vértanú esetében is), amelynek az előbb bemutatott módon végig kell járnia a kivizsgálás útját. A csoda hitelességének elismerése után egy, az ügyet egészében összefogó *Compendium* készül, amelyet a Rómában tartózkodó valamennyi bíborosnak és püspöknek megküldenek véleményezésre. A Szentatya rendes konzisztórium keretében hallgatja meg álláspontjukat és erősíti meg azt. A kongregáció és a posztulátor gondoskodik a szentté avatást tanúsító latin nyelvű hivatalos dokumentum, a *Litterae Decretales* elkészítéséről. *Az ünnepélyes aktus* Szalézi Ferenc 1662. január 8-i boldoggá avatásával kezdődően az összes boldoggá avatás a Vatikánban zajlott, egészen 1981-ig, amikor II. János Pál pápa Manilában tizennégy boldogot avatott. Maximilian Kolbe atya boldoggá avatásától kezdve (1971. október 17.) mindig a pápa végezte a boldoggá és a szentté avatást is, így az utóbbi évtizedekben szinte összemosódott a kettő. XVI. Benedek pápa 2005-ben visszaállította a korábbi gyakorlatot. Ennek értelmében a boldoggá avatást ? bár mindig pápai cselekmény ? a Szentatya képviselője végzi, aki rendes körülmények között a Szentek Ügyei Kongregációjának prefektusa. Ez alól négy kivétel volt eddig: XVI. Benedek pápa avatta boldoggá 2010-ben John Henry Newmant Birminghamben és 2011-ben II. János Pált Rómában, illetve 2014-ben Ferenc pápa a százhuszonnégy koreai vértanút Szöulban és VI. Pált Rómában. Bár alapos indok esetén Rómában vagy más helyen is lehetséges, a boldoggá avatás abban az egyházmegyében történik, amely az eljárást kezdeményezte, hogy ezáltal is hangsúlyt kapjon: egy helyi kultusz engedélyezéséről van szó. A szentté avatást továbbra is a pápa végzi a Vatikánban, kifejezve az Egyház egyetemességét és azt, hogy a szentté avatás az egész Egyházra vonatkozik. Szöveg: Kovács Gergely okleveles posztulátor, Róma Fotó: Bókay László Magyar Kurír *Az írás nyomtatott változata az Új Ember 2018. április 29-i, Brenner Jánosnak szentelt számában jelent meg.* ***** Magyarok a boldoggá avatás előszobájában VA 2020. január 14. kedd. 4:52 Frissítve: 2020. január 14. 4:54 Több mint egy tucat magyar vonatkozású boldoggá és szentté avatási eljárás van folyamatban: imameghallgatások és csodák esetén rövid időn belül akár öt új boldoggal ? köztük Mindszenty bíborossal ? gyarapodhat a magyar katolikus egyház. Az ügyek előmozdításában a hívőknek is szerepük lehet. Tizenhárom magyar vonatkozású szentté és boldoggá avatási ügy van folyamatban ? mondta el lapunknak 2019 végén Kovács Gergely okleveles posztulátor. Típusuk szerint ezek két csoportra bonthatók: vértanúügyekre, valamint olyan esetekre, amelyeknél az életszentség vár bizonyításra. Vértanúk Két vértanúügyben a boldoggá avatáshoz nincs szükség csoda igazolására, ezek Bódi Mária Magdolna (1921?1945) és a ferences vértanúk, Károlyi Bernát (1892?1954) és hat társa: Hajnal Zénó (1900?1945), Kiss Szaléz (1904?1946), Kovács Kristóf (1914?1944), Körösztös Krizosztom (1909?1944), Kriszten Rafael (1899?1952) és Lukács Pelbárt (1916?1948) csoportos szentté avatási eljárása. Az ügyek másik csoportja az életszentségről szól, és egy csoda bizonyítását is igényli, ezek az úgynevezett hitvalló ügyek: Kelemen Didák Sámuel (1683?1744; csak a köznyelvben tiszteletreméltó), Hám János (1781?1857), Bogner Mária Margit (1905?1933), Kaszap István (1916?1935), Marton Boldizsár Marcell (1887?1966), Mindszenty József (1892?1975), Bálint Sándor (1904?1980) és Márton Áron (1896?1980), valamint Mester Margit Mária UST (1906?1961) legújabban elindított eljárása. Négy eljárás van igazán előrehaladott állapotban, az ő esetükben a Szentszék már elismerte az erények hősies gyakorlását, azaz az életszentséget: Kaszap Istvánét 2006-ban, Bogner Mária Margitét 2012-ben, Marcell atyáét 2013-ban, Mindszenty Józsefét pedig 2018-ban. Őket Isten Tiszteletreméltó Szol­gáinak nevezhetjük. ?Az ő szent mivoltuk már nem kérdés, mindössze egy csoda kivizsgálása és elismerése szükséges a boldoggá avatásukhoz? ? fogalmazott Kovács Gergely, hozzátéve, hogy a csodák imameghallgatást jelentenek, ezért most a továbblépéshez elsősorban kitartó imádságra van szükség. A Mindszenty bíboros közbenjárására történt csoda ? egy rákos megbetegedés gyógyulása ? kivizsgálása 2019 áprilisában lezajlott, a fölterjesztett imameghallgatás dokumentá­cióját azonban hiányosnak találták. Hasonló a helyzet Kaszap István ügyében is, ezért a közbenjárásukat kérő imáknak most különösen nagy szerepük van. Kubai misszió Szintén jól áll Bálint Sándor néprajzkutató és Márton Áron püspök eljárása. Esetükben már lezajlott az egyházmegyei szakasz, kész van az úgynevezett Positio, az egyházmegyei szakaszban összegyűlt iratok összefoglalása, amely a Rómában zajló, többlépcsős vizsgálat alapjául szolgál. A 2020-as év ráadásul több figyelmet is irányíthat kettejükre, hiszen haláluknak kerek negyvenedik évfordulója lesz. Hozzájuk hasonló, ám az időbeli távolság miatt mégis kissé eltérő Kelemen Didák, a barokk kor egyik kiemelkedő, székelyföldi ferences alakjának, valamint Hám János szatmári püspöknek az ügye. Életszentségük még nem nyert hivatalos elismerést, határokon átívelő tiszteletük viszont szorosabbra fűzheti az anyaországi és az erdélyi, valamint a partiumi magyarság összetartozását. A harmadik vértanúügy Esterházy Jánosé. A mártír sorsú felvidéki politikus boldoggá avatását lengyel édesanyjára való tekintettel a krakkói főegyházmegye kezdeményezte, az ő ügye szintén határokon átívelő figyelemmel, szlovák és magyar katolikusok imádságának kíséretében halad előre. Életútjának köszönhetően Esterházy János tisztelete különösen erős a világi közösségek körében. Kovács Gergely a tizenhárom, folyamatban lévő magyar vonatkozású ügy mellett még két személyt említett. Vándor József magyar származású szalézi szerzetest, aki huszonhét évesen, 1936-ban hagyta el Magyarországot, hogy Kubában folytasson missziót rendje kötelékében. A Santa Clarában 1979-ben bekövetkezett halála után széles körű tisztelete alakult ki, az ottani egyházmegye ezért 2003-ban kezdeményezte a boldoggá avatását. Életszentségét 2017-ben ismerte el Ferenc pápa, ezért az ő ügye is előrehaladott. A másik érdekes személy Ozsvári Csaba ötvös, egyházművész ? a jövő évi budapesti Eucharisztikus Kongresszus egyik szimbólumának, a 2007-es missziós keresztnek alkotója ?, a Schönstatt mozgalom kiemelkedő alakja, akinél egyre elevenebb az életszentség híre. Az ő esetében talán egy új szentségtípusról is beszélhetünk: a fentebb említett vértanúk és hitvallók mellé ugyanis Ferenc pápa emelte be néhány évvel ezelőtt az életfelajánlók kategóriáját. (Ha ma indították volna el, akkor ide sorolódott volna IV. Károly királyunk is, akit 2004-ben még hitvallóként avattak boldoggá, ám madeirai száműzetésében szerzett betegségét, amelybe néhány hét alatt belehalt, engesztelésül fölajánlotta a népeiért.) Mint ismert, Ozsvári Csaba szintén fölajánlotta életét Istennek, majd egy órával később szívinfarktus következtében hunyt el. Keresztény példaképek Minthogy a boldoggá és a szentté avatáshoz ? Kovács Gergelyt idézve ? három dolog feltétlenül és mindenképpen szükséges: a hívő közösség tisztelete, áldozatvállalása és imádsága, a fent bemutatott ügyek jelentős része nem rajtunk kívül áll. Katolikusként imádsággal és az életutak megismerésével, megismertetésével is kivehetjük részünket abból, hogy Magyarország újabb keresztény példaképekkel gazdagodjon. És hogy miért van szükség rájuk? Éppen azért, mert a vértanú sorsú Mindszenty József és a többiek élete, magatartása a mai magyar társadalom számára is rendkívül fontos üzenettel bír, a közös emlékezésben föloldódó, példaértékű ethosz 21. századi mondanivalót hordoz. László Baják ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 21:49): > Kedves lista! A boldoggá avatás és a szentté avatás között az a különbség, > hogy az előbbinél a pápa engedélyezi valakinek a tiszteletét egy közösségen > (pl. egyházmegyén) belül. A szentté avatás esetén viszont elrendeli a > tiszteletet az egyetemes egyház számára. Mór esetében az előbbiről van szó. > Ez azt is jelentheti, hogy Mór a pécsi egyházmegye helyi szentje. A > boldoggá avatásnak továbbá nem feltétele a csoda sem. Üdv > > Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. > okt. 25., H, 21:27): > >> Az októberi Adoremusban Sztankó attila atya ezt írja: Szcitovszky János >> prímás kérte Boldog IX. Piusz pápát, hogy Mórta szentek között lehessen >> tisztelni, misével és zsolozsmával. 1848 augusztus 4-én avatták szentté. >> Őa Pécsi Egyházmegye társvédőszentje (1925. december 4.) >> >> "László Baják" írta: >> >> Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá. >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., >> H, 19:46): >> >>> Kedves Levente! >>> Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak >>> továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot. >>> Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom .... >>> Szeretettel, >>> Mőci >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá.Emoke Greschik greschem at gmail.com >> > ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46):Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 26 12:03:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Oct 2021 12:03:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 13:40:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 13:40:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó érdekeihez.? IV. Károly Kelt :Tihany 1921.10.30. 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, > de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A > franciák értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a > trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész > helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar > trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, > lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem > vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes > támogatás várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az > volt, hogy jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve > gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, különösen > Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról  visszakozott és > lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat viselt, > de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi tisztéből adódó > kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista volt. stb, stb > > Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. > okt. 25., H, 22:35): > > Most a  Magyar Katolikus Rádión > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 26 14:16:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Oct 2021 14:16:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?filmek_gyerekeknek=3A_Az_egri_csillagok=2C_A_pal?= =?utf-8?q?acsint=C3=A1s_kir=C3=A1ly=2C_A_kopp=C3=A1nyi_aga_testame?= =?utf-8?b?bnR1bWEsIEhhaMOzIMOWY3NpISwgS2Vtw6lueWthbGFwIMOpcyBLcnVt?= =?utf-8?q?pliorr!_Inbox?= Message-ID: Az egri csillagok https://nonreligion.net/film-magyar-ingyen/41861/egri-csillagok/ A palacsintás király https://videa.hu/videok/film-animacio/a-palacsintas-kiraly-1973.-palacsinta-vTzbiOUiCkFlRt97 A koppányi aga testamentuma https://www.facebook.com/watch/?v=417266456325795 Hahó Öcsi! https://videa.hu/videok/film-animacio/haho-ocsi.-1971.-81-perc.-magyar-ifjusagi-film-uncM Keménykalap és Krumpliorr https://vimeo.com/groups/641680/videos/399109191 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Tue Oct 26 14:36:26 2021 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 12:36:26 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?b?RndkOiBBeiBlbHP1IGz2dulzIJYgS29zc3V0aCB06XIs?= =?cp1250?q?_1956=2E_okt=F3ber_25=2E_c=EDm=FB_k=F6tet_megjelen=E9se?= In-Reply-To: <1580342105.2567.1635239855103@www-lr7-1-mgmt.mkogy.hu> References: <1580342105.2567.1635239855103@www-lr7-1-mgmt.mkogy.hu> Message-ID: ________________________________ Feladó: Közönségszolgálati Főosztály Tisztelt Hölgyem/Uram! Az 1956. október 25-i Kossuth téri sortűz körülményeinek alaposabb feltárására 2016-ban indított kutatási program lezárásaként megjelent Az első lövés ? Kossuth tér, 1956. október 25. című kötet, mely bemutatja a kutatás eddigi eredményeit, ismerteti a sortűzhöz kapcsolódó új forrásokat, az interjúkat, és pontosítja a korábbi téves adatokat. A kutatásnak köszönhetően a korábban megjelent Az első lövés című film 2021-ben újabb adatokkal és eredményekkel egészült ki. A film az első megjelenés óta talált fotókkal, archív anyagokkal, a szemtanúkkal készített további interjúrészletekkel, valamint az újabb adatoknak megfelelő pontosításokkal ad még részletesebb képet a tragikus eseményekről. A sortűz áldozatainak emléket állító Kossuth téri In memoriam 1956. október 25. emlékhely és kiállítás online formában is megtekinthető. A virtuális séta különlegessége, hogy az események tanulmányozása nemcsak a föld alatti kiállítótérben lehetséges, hanem a téren is. Megnézhetők például azok a helyszínek, ahonnan feltételezhetően sortüzet adtak le a téren összegyűlt fegyvertelen civilekre. A Kossuth téri sortűz áldozatainak emlékére kültéri kiállítás nyílt a Fiumei Úti Nemzeti Sírkert 21-es parcellájában. Az In memoriam Kossuth tér 1956. október 25. című tablókiállítás 2021. október 25-től egy hónapon át tekinthető meg. Üdvözlettel: Országgyűlés Hivatala Közönségszolgálati Főosztály ------- Amennyiben nem kíván több hírlevelet kapni, az alábbi linken leiratkozhat: https://www.parlament.hu/web/orszaghaz/hirlevel-leiratkozas??unsubscribeUUID=c5692a0d-d9cc-052b-b04e-0c4a6584be6e --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Oct 26 16:43:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Oct 2021 16:43:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait.* Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A kis magból terebélyes fa lesz: Isten országa is ugyanígy fejlődik. Jézus egy alkalommal így beszélt a néphez az Isten országáról: ?Mihez hasonlít az Isten országa? Mihez is hasonlítsam? Hasonló a mustármaghoz. Az ember fogja, és elveti kertjében. Ott felnő, és nagy fává lesz. Az ég madarai megpihennek ágai között.? Majd így folytatta: ?Mihez hasonlítsam az Isten országát? Hasonlít a kovászhoz, amelyet fog az asszony, és elvegyít három véka lisztben. Az egész megkel tőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,18-21* * Friends, today?s Gospel compares the kingdom of heaven to a mustard seed. It seems to be a law of the spiritual life that God wants good things to start small and grow over time.We?re tempted to say, "You?re God. Just get on with it. Do it." But why would God work the way he does? We might attempt a few explanations. It is a commonplace of the Bible that God rejoices in our cooperation. He wants us to involve ourselves?through freedom, intelligence, creativity?in what he is doing. And so he plants seeds, and he wants us to cultivate them."Francis, rebuild my Church." Now, God could have rebuilt his Church, but he wanted St. Francis to get involved. God could have renewed the spiritual life of Christianity through a great infusion of grace, but he inspired St. Antony the Great to leave everything behind and go live alone in the desert. There?s something else. When things start small, they can fly under the radar for a time while they gain strength and heft and seriousness. And those involved can be tested and tried.* * Semmi sem győz meg, csak az igazság, semmi sem ment meg, csak a szeretet. (Szt. Ágostonnak tulajdonított mondás) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 18:33:02 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 18:33:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 13:40): > IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről :(ezért > került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri > babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest > ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) > > Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le a > magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona > viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, > mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni > fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az > egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, > valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó > érdekeihez.? > > IV. Károly > > Kelt :Tihany 1921.10.30. > > > > > > 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, de > most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák > értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, > ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud > teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális > diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul > vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt > meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság > önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre > intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra > senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az > összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas > katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi > tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista > volt. stb, stb > > Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. > okt. 25., H, 22:35): > >> Most a Magyar Katolikus Rádión >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 19:24:41 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 19:24:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: Károly főherceg és trónörökös  mivoltából nem adódott automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és helyére a valódi  parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget nevezték . Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került  a" magyar  ezer éves határok "védelmében . Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette Frigyes főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök  leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a döntések meghozatalára . Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar Magyar Királyságbeli katona esett el   ,ha Károlynak nem csak béke vágya lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor ) Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg  Károly erőtlen béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és  már nem élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg . Üdv. Egon 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri > ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült > különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb  tett > látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. A katonai > tisztségei a trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve a > trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból következtek. Abban > viszont igazad van, hogy a  magyar királyi címéről nem mondott le, > mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni. Ezt, > ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett > vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól > elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 13:40): > > IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről > :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól > bizonyítható a hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként > is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport > parancsnokságot, részletek még jönnek ) > > Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem > mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A > magyar Szent Korona viselőjeként engem megillető valamennyi > jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a koronázásból fakadó > valamennyi kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar nemzettel > szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen álláspont, > amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, valamint > Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó > érdekeihez.? > > IV. Károly > > Kelt :Tihany 1921.10.30. > > > > > > 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista >> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány >> megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak, hogy nem >> szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is jelezték, >> hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan >> el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális diplomáciai >> tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul >> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt >> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A >> katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy >> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve >> gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, >> különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról  >> visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és >> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga >> elkötelezett pacifista volt. stb, stb >> >> Almásy László Attila ezt írta (időpont: >> 2021. okt. 25., H, 22:35): >> >> Most a  Magyar Katolikus Rádión >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 19:54:19 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 19:54:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné katonák haláláért. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24): > Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott automatikusan az > hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc > József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt > gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották > le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n > és helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget > nevezték . > > Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor "A > Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus > volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő > döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a monarchia > érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K. > csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német > Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer > éves határok "védelmében . > > Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak > parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt > valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki > teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak > .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József > Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen > elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . > > Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette > Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását > helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó > feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök > leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt > Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű > ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá > gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a > döntések meghozatalára . > > Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly > gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető > szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . > > Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette az > AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan > vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt > .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar > Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya > lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember > maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem > végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen > helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett > volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor > ) > > Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen béke kötési > kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben > parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy > már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később > Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " > néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik > legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari > főnökévé. > > Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a Magyar > Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a > "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát > Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . > > Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után részben > a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert különbékét > kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem élt legfőbb támaszuk > a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg . > > Üdv. Egon > > > > > > > > > 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri ambíciókat dédelgetett > volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző katonai alakulatoknál, > hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve protokoll > cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói > kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló > elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi > címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart > esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar > nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a > valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 13:40): > >> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről :(ezért >> került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri >> babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest >> ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) >> >> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le a >> magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona >> viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni >> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az >> egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, >> valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó >> érdekeihez.? >> >> IV. Károly >> >> Kelt :Tihany 1921.10.30. >> >> >> >> >> >> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, de >> most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák >> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, >> ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális >> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul >> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt >> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre >> intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra >> senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az >> összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista >> volt. stb, stb >> >> Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. >> okt. 25., H, 22:35): >> >>> Most a Magyar Katolikus Rádión >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 20:12:25 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 20:12:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös időszakára . Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . Egon 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt > békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a > védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke > felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország > és Románia ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem > volt más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel > segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok > leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott > parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül > került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt > erre felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv > ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége.  Ezzel együtt > egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné katonák > haláláért. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 19:24): > > Károly főherceg és trónörökös  mivoltából nem adódott > automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport > parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna > haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos > jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például Oskar > Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és > helyére a valódi  parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő > főherceget nevezték . > > Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és > mikor "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt > állandó konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott > a jogot hogy mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj > hiszen így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a > románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis > veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s > katona és gránátos veszteség listára került a" magyar  ezer éves > határok "védelmében . > > Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek > vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai > hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban > ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha > tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb > beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József > Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen elképzelhetetlen volt a > lucki áttörés miatt leváltották . > > Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után > átvette Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki > beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is > nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta neki hogy > Conrad tábornagy vezérkari főnök  leváltási parancsát személyesen > adj át , szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta > kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy > szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá > gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a > jogot a döntések meghozatalára . > > Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- > "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő > semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is jutott > miután uralkodó lett . > > Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is > költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb > megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív > parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó és > parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar Magyar > Királyságbeli katona esett el   ,ha Károlynak nem csak béke vágya > lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar > ember maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért > ,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést az összeomláskor így > mindenki számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok > befejezésekor .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy > még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor ) > > Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg  Károly erőtlen  béke > kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan > hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott > Magyarország számára .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román > betörés elhárítására és a később Romániába is benyomult > hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " néven igaz > érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik > legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki > vezérkari főnökévé. > > Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a > Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok > megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében a mai > állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét > ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . > > Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után > részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese  azért > mert különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és  már > nem élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem > kapták meg . > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült >> különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb  tett >> látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. A katonai >> tisztségei a trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve >> a trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból következtek. >> Abban viszont igazad van, hogy a  magyar királyi címéről nem >> mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart >> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a >> magyar nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. >> Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de >> ettől még igaz. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> okt. 26., K, 13:40): >> >> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón >> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá >> az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra törekedett még >> trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd >> hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) >> >> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem >> mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. >> A magyar Szent Korona viselőjeként engem megillető valamennyi >> jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a koronázásból >> fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni fogom a >> magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez >> az egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy >> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó >> eseményektől független, állandó érdekeihez.? >> >> IV. Károly >> >> Kelt :Tihany 1921.10.30. >> >> >> >> >> >> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista >>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék >>> néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak, >>> hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt >>> is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar >>> trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem >>> tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia >>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, >>> hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy >>> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve >>> gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, >>> különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról  >>> visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és >>> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga >>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb >>> >>> Almásy László Attila ezt írta >>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): >>> >>> Most a  Magyar Katolikus Rádión >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 20:40:20 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 20:40:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti . --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik a  "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K. hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n  befut géptávírón  a hír hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező tiszt szerint  (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron)   éppen Falkenhayn tábornokkal egyezteti  Károly térkép asztal fölött a hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ? -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó . Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . Üdv. Egon 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó > volt  az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös > időszakára . > > Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi > haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha > háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy > parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát > ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a helyzet > elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák > esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . > > Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a > felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem > ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . > > Egon > > > 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt >> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a >> védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke >> felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország >> és Románia ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem >> volt más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel >> segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok >> leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott >> parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül >> került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt >> erre felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv >> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége.  Ezzel együtt >> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné katonák >> haláláért. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >> 26., K, 19:24): >> >> Károly főherceg és trónörökös  mivoltából nem adódott >> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport >> parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna >> haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos >> jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például Oskar >> Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és >> helyére a valódi  parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő >> főherceget nevezték . >> >> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és >> mikor "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt >> állandó konfliktus volt a németek és közte mert itt is >> fenntartott a jogot hogy mindenben ő döntsön de hát ez önmagában >> nem baj hiszen így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell >> tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok >> viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német >> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került  a" >> magyar  ezer éves határok "védelmében . >> >> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek >> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai >> hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban >> ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha >> tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb >> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József >> Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen elképzelhetetlen volt >> a lucki áttörés miatt leváltották . >> >> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után >> átvette Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki >> beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is >> nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta neki hogy >> Conrad tábornagy vezérkari főnök  leváltási parancsát személyesen >> adj át , szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta >> kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy >> szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá >> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a >> jogot a döntések meghozatalára . >> >> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- >> "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő >> semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is jutott >> miután uralkodó lett . >> >> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is >> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb >> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív >> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó és >> parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar Magyar >> Királyságbeli katona esett el   ,ha Károlynak nem csak béke vágya >> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar >> ember maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért >> ,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést az összeomláskor így >> mindenki számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok >> befejezésekor .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű >> ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor ) >> >> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg  Károly erőtlen  >> béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan >> hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott >> Magyarország számára .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román >> betörés elhárítására és a később Romániába is benyomult >> hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " néven igaz >> érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik >> legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki >> vezérkari főnökévé. >> >> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a >> Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok >> megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében a mai >> állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar >> megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >> >> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború >> után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese  >> azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal >> és  már nem élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már >> nem kapták meg . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült >>> különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb  tett >>> látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. A katonai >>> tisztségei a trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, >>> illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból >>> következtek. Abban viszont igazad van, hogy a  magyar királyi >>> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és >>> nem akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is >>> kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett vállalásnak, illetve >>> eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott >>> idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>> okt. 26., K, 13:40): >>> >>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón >>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá >>> az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra törekedett még >>> trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd >>> hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) >>> >>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem >>> mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm >>> köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem megillető >>> valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a >>> koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni >>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, >>> hogy ez az egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet >>> nagy hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó >>> eseményektől független, állandó érdekeihez.? >>> >>> IV. Károly >>> >>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista >>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék >>>> néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak, >>>> hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt >>>> is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar >>>> trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem >>>> tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia >>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, >>>> hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy >>>> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve >>>> gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, >>>> különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról  >>>> visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >>>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és >>>> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga >>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb >>>> >>>> Almásy László Attila ezt írta >>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): >>>> >>>> Most a  Magyar Katolikus Rádión >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 20:42:23 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 20:42:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Kétségbe vonod, hogy a Monarchia három fronton is önvédelmi háborút vívott? Kétségbe vonod, hogy a túlerő ellenére a Monarchia 3 évi háború után is győzelemre állott. Esetleg úgy gondolod, hogy mindez nagy emberáldozatok nélkül is megoldható lett volna? Úgy gondolod, hogy egy ilyen teljesen újszerű (soha nem látott méretű és jellegű) háborút hibátlanul levezényelhet egy parancsnok. (Ferenc József és Károly szerintem nem tényleges, hanem szimbolikus vezérei voltak a hadseregnek. A személyükben ők tartották össze a soknemzetiségű hadsereget, ők adtak biztatást és reményt, mint Isten kegyelméből uralkodó királyok. Ezt a feladatukat teljesítették is) Az igazi operativ döntések azonban az egyes frontokat vezénylő tábornokok kezében voltak. Szerintem azonban szinte minden katona a tábornoktól a közkatonáig csak menet közben tanulta meg, hogy mit kell tenni. A hibákból tanultak. Az utókor könnyen okoskodik, de nem feltétlenül etikusan ítélkezik. Szerintem a modern háborúkban már ritkák az egyszemélyi felelősségek. Minden korábbinál bonyolultabb tömeg- és világháborúról beszélünk. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 20:12): > Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó > volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös > időszakára . > > Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő > operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban > önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón > is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak > meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg > értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . > > Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a > felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz > ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . > > Egon > > > 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt > békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a védekező > fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. > Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia > ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más > lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- > Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem > hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem > feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a > trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul > egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés > lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen > felelősség terhelné katonák haláláért. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 19:24): > >> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott automatikusan az >> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc >> József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt >> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották >> le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n >> és helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget >> nevezték . >> >> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor >> "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó >> konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy >> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a >> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u. >> K. csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német >> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer >> éves határok "védelmében . >> >> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak >> parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt >> valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki >> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak >> .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József >> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen >> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . >> >> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette >> Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását >> helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó >> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök >> leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt >> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű >> ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá >> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a >> döntések meghozatalára . >> >> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly >> gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető >> szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . >> >> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette az >> AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan >> vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt >> .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar >> Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya >> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember >> maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem >> végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen >> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett >> volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor >> ) >> >> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen béke kötési >> kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben >> parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy >> már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később >> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " >> néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik >> legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari >> főnökévé. >> >> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a Magyar >> Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a >> "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát >> Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >> >> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után >> részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert >> különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem élt >> legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző >> katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve >> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói >> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló >> elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi >> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart >> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar >> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a >> valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >> K, 13:40): >> >>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről :(ezért >>> került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri >>> babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest >>> ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) >>> >>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le >>> a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona >>> viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni >>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az >>> egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, >>> valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó >>> érdekeihez.? >>> >>> IV. Károly >>> >>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, >>> de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák >>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, >>> ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális >>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul >>> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt >>> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre >>> intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra >>> senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az >>> összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista >>> volt. stb, stb >>> >>> Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. >>> okt. 25., H, 22:35): >>> >>>> Most a Magyar Katolikus Rádión >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-2378176682105228023_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 20:50:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 20:50:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> Message-ID: <0e11c696-1471-008b-2f4e-0a364555b443@t-online.hu> Laci nem vontam semmit kétségbe csak azt írtam le hogy Károly effektív parancsnok is volt és minden parancsnok felelős az emberiért. Miközben ezt leírtad elküldtem egy másik választ Károly beosztásairól . Üdv . Egon 2021.10.26. 20:42 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Kétségbe vonod, hogy a Monarchia három fronton > is önvédelmi háborút vívott? Kétségbe vonod, hogy a túlerő ellenére a > Monarchia 3 évi háború után is győzelemre állott. Esetleg úgy > gondolod, hogy mindez nagy emberáldozatok nélkül is megoldható lett > volna? Úgy gondolod, hogy egy ilyen teljesen újszerű (soha nem látott > méretű és jellegű) háborút hibátlanul levezényelhet egy parancsnok. > (Ferenc József és Károly szerintem nem tényleges, hanem szimbolikus > vezérei voltak a hadseregnek. A személyükben ők tartották össze a > soknemzetiségű hadsereget, ők adtak biztatást és reményt, mint Isten > kegyelméből uralkodó királyok. Ezt a feladatukat teljesítették is) Az > igazi operativ döntések azonban az egyes frontokat vezénylő tábornokok > kezében voltak. Szerintem azonban szinte minden katona a tábornoktól a > közkatonáig csak menet közben tanulta meg, hogy mit kell tenni. A > hibákból tanultak. Az utókor könnyen okoskodik, de nem > feltétlenül etikusan ítélkezik. Szerintem a modern háborúkban már > ritkák az egyszemélyi felelősségek. Minden korábbinál bonyolultabb > tömeg- és világháborúról beszélünk. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 20:12): > > Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már > uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem > a trónörökös időszakára . > > Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi > haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha > háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy > parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák > sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a > helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a > katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . > > Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam ítéletet .Ráadásul > a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam > hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . > > Egon > > > 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem >> volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia >> volt a védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a >> különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia >> Oroszország, Olaszország és Románia ellen önvédelmi háborút >> folytatott. Itt Károly számára nem volt más lehetőség, inkább >> erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel >> együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása >> nem hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg >> nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón >> közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre >> felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv >> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége.  Ezzel együtt >> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné >> katonák haláláért. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> okt. 26., K, 19:24): >> >> Károly főherceg és trónörökös  mivoltából nem adódott >> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport >> parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna >> haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos >> jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például >> Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt  1914 dec. >> 27.-n és helyére a valódi  parancsnoki képességekkel >> rendelkező Jenő főherceget nevezték . >> >> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart >> vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal " >> parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a németek >> és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő >> döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette >> a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor >> a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis veszteséget >> szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s katona és >> gránátos veszteség listára került  a" magyar  ezer éves >> határok "védelmében . >> >> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek >> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai >> hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban >> ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha >> tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb >> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd >> .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen >> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . >> >> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után >> átvette Frigyes főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) >> parancsnoki beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd >> innen is nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta >> neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök leváltási >> parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt >> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves >> Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van .....Ez után >> IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte és mindenkinek >> tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a döntések >> meghozatalára . >> >> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt >> :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot >> ahol ő semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is >> jutott miután uralkodó lett . >> >> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is >> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb >> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív >> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly >> uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer >> magyar Magyar Királyságbeli katona esett el   ,ha Károlynak >> nem csak béke vágya lett volna hanem akár egyoldalúan békét >> köt időben sok magyar ember maradhatott volna életben .Végül >> Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán >> kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen >> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a >> békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy még ha időben és >> nem az összeomláskor kerül erre sor ) >> >> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen  >> béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy >> olyan hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges >> eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam >> Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később >> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly >> trónörökös arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is egy >> K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb német vezérkari >> tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. >> >> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak >> akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia >> a románok megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében >> a mai állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész >> Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >> >> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború >> után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért >> nevezetese  azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és >> Németországgal és  már nem élt legfőbb támaszuk a cár , >> nevezett helységeket már nem kapták meg . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége >>> kimerült különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, >>> stb  tett látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. >>> A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói >>> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben >>> megnyilvánuló elvárásokból következtek. Abban viszont igazad >>> van, hogy a  magyar királyi címéről nem mondott le, mivel a >>> koronázásán erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni. >>> Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar >>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. >>> Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, >>> de ettől még igaz. Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: >>> 2021. okt. 26., K, 13:40): >>> >>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón >>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra >>> ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra >>> törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a >>> hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, >>> részletek még jönnek ) >>> >>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, >>> nem mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási >>> esküm köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem >>> megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi >>> kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar nemzettel >>> szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen >>> álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy >>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó >>> eseményektől független, állandó érdekeihez.? >>> >>> IV. Károly >>> >>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista >>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül >>>> tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére >>>> adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a >>>> trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly >>>> gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el >>>> tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális diplomáciai >>>> tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében >>>> tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem >>>> vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, hogy >>>> Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy >>>> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, >>>> illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem >>>> számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az >>>> összecsapásról  visszakozott és lemondott a >>>> trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat >>>> viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga >>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb >>>> >>>> Almásy László Attila ezt írta >>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): >>>> >>>> Most a  Magyar Katolikus Rádión >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#m_-2378176682105228023_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 21:02:55 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 21:02:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 20:40): > Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : > > -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő többek > között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek > > -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest parancsnoka > előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem > protokoll feladatnak tekinti . > > --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt > kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává > > ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik a > "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy német > és három K.u K. hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a > feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n befut > géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező > tiszt szerint (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron) éppen > Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a hadműveleti > tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ? > > -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és igyekszik > személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó . > > Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . > > Üdv. Egon > > > 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó > volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös > időszakára . > > Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő > operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban > önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón > is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak > meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg > értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . > > Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a > felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz > ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . > > Egon > > > 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt > békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a védekező > fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. > Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia > ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más > lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- > Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem > hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem > feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a > trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul > egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés > lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen > felelősség terhelné katonák haláláért. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 19:24): > >> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott automatikusan az >> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc >> József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt >> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották >> le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n >> és helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget >> nevezték . >> >> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor >> "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó >> konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy >> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a >> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u. >> K. csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német >> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer >> éves határok "védelmében . >> >> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak >> parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt >> valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki >> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak >> .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József >> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen >> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . >> >> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette >> Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását >> helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó >> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök >> leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt >> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű >> ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá >> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a >> döntések meghozatalára . >> >> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly >> gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető >> szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . >> >> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette az >> AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan >> vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt >> .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar >> Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya >> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember >> maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem >> végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen >> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett >> volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor >> ) >> >> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen béke kötési >> kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben >> parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy >> már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később >> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " >> néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik >> legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari >> főnökévé. >> >> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a Magyar >> Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a >> "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát >> Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >> >> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után >> részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert >> különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem élt >> legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző >> katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve >> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói >> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló >> elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi >> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart >> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar >> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a >> valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >> K, 13:40): >> >>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről :(ezért >>> került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri >>> babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest >>> ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek ) >>> >>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le >>> a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona >>> viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni >>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az >>> egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, >>> valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó >>> érdekeihez.? >>> >>> IV. Károly >>> >>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, >>> de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák >>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, >>> ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális >>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul >>> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt >>> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre >>> intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra >>> senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az >>> összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista >>> volt. stb, stb >>> >>> Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. >>> okt. 25., H, 22:35): >>> >>>> Most a Magyar Katolikus Rádión >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 21:14:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 21:14:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> Message-ID: Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még  egy nagy  tapasztalatú parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem mondta hogy Károly tervezte a hadműveleteket . Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és  Midway elleni támadást . De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod  egy prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak protokoll feladatokat láttak el . Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási gubanc lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre vágyott . Üdv. Egon 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol > szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a > dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly > lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai feladatába, > de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem ő dolgozta ki, de > még a haditervek katonai lépésekre történő lebontását sem írta, > legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán reprezentatív parancsnokként ő > osztotta ki a kitüntetéseket. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 20:40): > > Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : > > -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő > többek között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek > > -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest > parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni > a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti . > > --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt > kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává > > ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik > a  "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal > "parancsnokává egy német és három K.u K. hadseregcsoport > parancsnokává itt is komolyan veszi a feladatát mi ez ha nem > hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n  befut géptávírón  a hír > hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező tiszt  > szerint  (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron)   éppen > Falkenhayn tábornokkal egyezteti  Károly térkép asztal fölött a > hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ? > > -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és > igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig > ekkor már uralkodó . > > Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . > > Üdv. Egon > > > 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már >> uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem >> a trónörökös időszakára . >> >> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi >> haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha >> háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy >> parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák >> sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a >> helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a >> katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . >> >> Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam ítéletet .Ráadásul >> a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam >> hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . >> >> Egon >> >> >> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem >>> volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia >>> volt a védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket >>> tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia >>> Oroszország, Olaszország és Románia ellen önvédelmi háborút >>> folytatott. Itt Károly számára nem volt más lehetőség, inkább >>> erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel >>> együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása >>> nem hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája >>> meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón >>> közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre >>> felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv >>> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt >>> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné >>> katonák haláláért. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>> okt. 26., K, 19:24): >>> >>> Károly főherceg és trónörökös  mivoltából nem adódott >>> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg >>> csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig >>> megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt >>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek >>> így váltották le például Oskar Potiorek tábornokot >>> alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és helyére a valódi  >>> parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget nevezték . >>> >>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart >>> vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal " >>> parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a németek >>> és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő >>> döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette >>> a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok >>> kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis >>> veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s >>> katona és gránátos veszteség listára került  a" magyar ezer >>> éves határok "védelmében . >>> >>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek >>> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a >>> katonai hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és >>> valóban ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is >>> így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott >>> magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József >>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen >>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . >>> >>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után >>> átvette Frigyes főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) >>> parancsnoki beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd >>> innen is nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta >>> neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök  leváltási >>> parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban >>> volt Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát >>> ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van >>> .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte és >>> mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a >>> jogot a döntések meghozatalára . >>> >>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt >>> :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot >>> ahol ő semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül >>> is jutott miután uralkodó lett . >>> >>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is >>> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb >>> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív >>> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly >>> uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer >>> magyar Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak >>> nem csak béke vágya lett volna hanem akár egyoldalúan békét >>> köt időben sok magyar ember maradhatott volna életben .Végül >>> Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán >>> kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen >>> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a >>> békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy még ha időben és >>> nem az összeomláskor kerül erre sor ) >>> >>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen  >>> béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy >>> olyan hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges >>> eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam >>> Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később >>> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly >>> trónörökös arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is >>> egy K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb német vezérkari >>> tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. >>> >>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak >>> akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia >>> a románok megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében >>> a mai állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész >>> Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >>> >>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a >>> háború után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért >>> nevezetese  azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és >>> Németországgal és  már nem élt legfőbb támaszuk a cár , >>> nevezett helységeket már nem kapták meg . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége >>>> kimerült különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, >>>> stb  tett látogatásokban, illetve protokoll >>>> cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és >>>> uralkodói kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel >>>> szemben megnyilvánuló elvárásokból következtek. Abban >>>> viszont igazad van, hogy a magyar királyi címéről nem >>>> mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem >>>> akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is >>>> kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett vállalásnak, >>>> illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól >>>> elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: >>>> 2021. okt. 26., K, 13:40): >>>> >>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón >>>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra >>>> ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra >>>> törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a >>>> hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, >>>> részletek még jönnek ) >>>> >>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, >>>> nem mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási >>>> esküm köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem >>>> megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >>>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi >>>> kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar nemzettel >>>> szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen >>>> álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy >>>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó >>>> eseményektől független, állandó érdekeihez.? >>>> >>>> IV. Károly >>>> >>>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista >>>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül >>>>> tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére >>>>> adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a >>>>> trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly >>>>> gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el >>>>> tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális >>>>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, >>>>> lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia >>>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a >>>>> hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A >>>>> katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az >>>>> volt, hogy jelenlétével csendre intse az esetleges >>>>> ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. >>>>> Harcra senki nem számított, különösen Károly nem. >>>>> Amikor értesült az összecsapásról  visszakozott és >>>>> lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai >>>>> rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és >>>>> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly >>>>> maga elkötelezett pacifista volt. stb, stb >>>>> >>>>> Almásy László Attila ezt írta >>>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): >>>>> >>>>> Most a  Magyar Katolikus Rádión >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> <#m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 21:29:56 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 21:29:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam megkérdőjelezni. hogy Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák életéért. Sem a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget nem látom igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban elkerülhetetlenül hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem feltétlenül kapcsolható hozzá morális felelősség. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 21:14): > Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú parancsnok > sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem mondta hogy Károly > tervezte a hadműveleteket . > > Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni > támadást . > > De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben belefáradtam > abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod egy prekoncepció szerint > nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak protokoll feladatokat láttak el > . > > Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási gubanc lett > belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre vágyott . > > Üdv. Egon > 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol szükséges > volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a dinasztia prominens > tagjai is szerepet vállaljanak. Károly lelkiismeretes módon igyekezett is > beletanulni a katonai feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a > haditerveket nem ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre > történő lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán > reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 20:40): > >> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : >> >> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő többek >> között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek >> >> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest parancsnoka >> előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem >> protokoll feladatnak tekinti . >> >> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt >> kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává >> >> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik a >> "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy német >> és három K.u K. hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a >> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n befut >> géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező >> tiszt szerint (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron) éppen >> Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a hadműveleti >> tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ? >> >> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és igyekszik >> személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó . >> >> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó >> volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös >> időszakára . >> >> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő >> operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban >> önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón >> is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak >> meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg >> értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . >> >> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a >> felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz >> ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . >> >> Egon >> >> >> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt >> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a védekező >> fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. >> Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia >> ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más >> lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- >> Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem >> hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem >> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a >> trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul >> egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés >> lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen >> felelősség terhelné katonák haláláért. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >> K, 19:24): >> >>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott automatikusan az >>> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc >>> József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt >>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották >>> le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n >>> és helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget >>> nevezték . >>> >>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor >>> "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó >>> konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy >>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a >>> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u. >>> K. csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német >>> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer >>> éves határok "védelmében . >>> >>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak >>> parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt >>> valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki >>> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak >>> .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József >>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen >>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . >>> >>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette >>> Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását >>> helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó >>> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök >>> leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt >>> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű >>> ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá >>> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a >>> döntések meghozatalára . >>> >>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly >>> gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető >>> szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . >>> >>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette >>> az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan >>> vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt >>> .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar >>> Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya >>> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember >>> maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem >>> végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen >>> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett >>> volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor >>> ) >>> >>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen béke >>> kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet >>> amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára >>> .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a >>> később Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös >>> arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden >>> idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki >>> vezérkari főnökévé. >>> >>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a Magyar >>> Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a >>> "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát >>> Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >>> >>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után >>> részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert >>> különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem élt >>> legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző >>> katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve >>> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói >>> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló >>> elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi >>> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart >>> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar >>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a >>> valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >>> K, 13:40): >>> >>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről >>>> :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a >>>> hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a >>>> hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még >>>> jönnek ) >>>> >>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le >>>> a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona >>>> viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >>>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni >>>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az >>>> egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, >>>> valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó >>>> érdekeihez.? >>>> >>>> IV. Károly >>>> >>>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, >>>> de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák >>>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, >>>> ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális >>>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul >>>> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt >>>> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre >>>> intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra >>>> senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az >>>> összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >>>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista >>>> volt. stb, stb >>>> >>>> Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. >>>> okt. 25., H, 22:35): >>>> >>>>> Most a Magyar Katolikus Rádión >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> <#m_-9178316872518355461_m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 22:01:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:01:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> Message-ID: <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi ! Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly főherceg hanem azt hogy egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja a Monarchiát . Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra vágyott hogy a személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes módon néhány megjegyzéséből tudjuk  még a boszniai okkupáció idején is egyszer elszólta magát :most végre az én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig ott sem volt . Pontosan leírom még egyszer mit állítottam . 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is akarta a csapatokat . 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha ezzel konfliktusokat okozott Magyarországon . 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen elestek . Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind ezt azért hoztam fel mert ezek az események általában hiányoznak a Boldoggá avatásának az évfordulóját méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint magyarázni . Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan kínosnak tűnő dolgokat  protokoll szövegekben elmondani . És  ahogy elmondtam ezt a három kimaradt  tényt Károlyról már is bizonygatnom kellett Lacinak mindenfélét  még azzal is meg lettem vádolva semmibe veszem a Monarchia önvédő háborúját  a román haderővel szembe . Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg  kell fontolni még történelemmel kapcsolatban is mit beszél az ember ? Üdv. Egon 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam megkérdőjelezni. > hogy Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák > életéért. Sem a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai > felelősséget nem látom igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a > modern háborúban elkerülhetetlenül hol az egyik fél hibázik, hol a > másik. Ez törvényszerű és nem feltétlenül kapcsolható hozzá morális > felelősség. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 21:14): > > Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még  egy nagy tapasztalatú > parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem > mondta hogy Károly tervezte a hadműveleteket . > > Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni > támadást . > > De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben > belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod  egy > prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak > protokoll feladatokat láttak el . > > Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási > gubanc lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri > dicsőségre vágyott . > > Üdv. Egon > > 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol >> szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a >> dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly >> lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai >> feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem >> ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő >> lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán >> reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> okt. 26., K, 20:40): >> >> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : >> >> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő >> főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll >> szerepkörnek >> >> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest >> parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja >> látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti . >> >> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, >> Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává >> >> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt >> kinevezik a  "Károly Ferenc József főherceg trónörökös >> arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K. >> hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a >> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n >> befut géptávírón  a hír hogy Ferenc József nagyon beteg >> Károly a visszaemlékező tiszt  szerint  (aki viszi a hírt és >> belép a szobába Segesváron) éppen Falkenhayn tábornokkal >> egyezteti  Károly térkép asztal fölött a hadműveleti tervet >> mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ? >> >> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és >> igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben >> pedig ekkor már uralkodó . >> >> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már >>> uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza >>> tértem a trónörökös időszakára . >>> >>> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a >>> szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért >>> sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi háború volt és >>> elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón is számon >>> lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint >>> haltak meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha >>> tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák esztelen >>> parancsok miatt akkor más a helyzet . >>> >>> Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam ítéletet >>> .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is a katonák >>> halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén >>> szerencsétlenkedett . >>> >>> Egon >>> >>> >>> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége >>>> nem volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a >>>> Monarchia volt a védekező fél. Királyként első dolga volt >>>> lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta >>>> múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia ellen >>>> önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt >>>> más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes >>>> erővel segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) >>>> parancsnokok leváltása, leváltatása nem hadvezéri >>>> tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem >>>> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón >>>> közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre >>>> felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan >>>> naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége.  >>>> Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen >>>> felelősség terhelné katonák haláláért. >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: >>>> 2021. okt. 26., K, 19:24): >>>> >>>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott >>>> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg >>>> csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig >>>> megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt >>>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc >>>> Józsefnek így váltották le például Oskar Potiorek >>>> tábornokot alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és >>>> helyére a valódi  parancsnoki képességekkel rendelkező >>>> Jenő főherceget nevezték . >>>> >>>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart >>>> vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal " >>>> parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a >>>> németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy >>>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen >>>> így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell >>>> tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K. >>>> csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért >>>> pár ezer német Pickelhaube-s katona és gránátos >>>> veszteség listára került  a" magyar ezer éves határok >>>> "védelmében . >>>> >>>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg >>>> főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik >>>> beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt valamilyen >>>> képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki >>>> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt >>>> vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb >>>> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József >>>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami >>>> régen elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt >>>> leváltották . >>>> >>>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása >>>> után átvette Frigyes főhercegtől az AOK   >>>> (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását helyetteséve >>>> nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó >>>> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad >>>> tábornagy vezérkari főnök  leváltási parancsát >>>> személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt >>>> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát >>>> ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van >>>> .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte >>>> és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja >>>> fenn a jogot a döntések meghozatalára . >>>> >>>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari >>>> főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan >>>> parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető szerephez nem >>>> jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . >>>> >>>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át >>>> is költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar >>>> legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy >>>> ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe >>>> beleszólt .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége >>>> alatt több százezer magyar Magyar Királyságbeli katona >>>> esett el   ,ha Károlynak nem csak béke vágya lett volna >>>> hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar >>>> ember maradhatott volna életben .Végül Károly is >>>> felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán >>>> kármentést az összeomláskor így mindenki számára >>>> előnytelen helyzet alakult ki a harcok befejezésekor >>>> .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy >>>> még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor ) >>>> >>>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg  Károly >>>> erőtlen  béke kötési kísérletei teljes kudarcot >>>> vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben parancsnok >>>> volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára >>>> .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés >>>> elhárítására és a később Romániába is benyomult >>>> hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " >>>> néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem >>>> minden idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát >>>> Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. >>>> >>>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és >>>> kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik >>>> emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a >>>> "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz >>>> képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét >>>> ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is . >>>> >>>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a >>>> háború után részben a "Bukaresti szerződés >>>> "megszegéséért nevezetese  azért mert különbékét >>>> kötöttek a Monarchiával és Németországgal és  már nem >>>> élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már >>>> nem kapták meg . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >>>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége >>>>> kimerült különböző katonai alakulatoknál, >>>>> hadikórházakban, stb  tett látogatásokban, illetve >>>>> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a >>>>> trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve a >>>>> trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból >>>>> következtek. Abban viszont igazad van, hogy a  magyar >>>>> királyi címéről nem mondott le, mivel a koronázásán >>>>> erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni. Ezt, >>>>> ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar >>>>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek >>>>> tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól >>>>> elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta >>>>> (időpont: 2021. okt. 26., K, 13:40): >>>>> >>>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a >>>>> trón igényéről :(ezért került sor később a >>>>> trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a >>>>> hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként >>>>> is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd >>>>> hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még >>>>> jönnek ) >>>>> >>>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem >>>>> teljesítéséhez, nem mondhatok le a magyar trónról, >>>>> amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent >>>>> Korona viselőjeként engem megillető valamennyi >>>>> jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a >>>>> koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is >>>>> teljesíteni fogom a magyar nemzettel szemben. >>>>> Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen >>>>> álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy >>>>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó >>>>> eseményektől független, állandó érdekeihez.? >>>>> >>>>> IV. Károly >>>>> >>>>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a >>>>>> lista eszmecseréjével, de most a teljesség igénye >>>>>> nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák >>>>>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha >>>>>> visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is jelezték, >>>>>> hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>>>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a >>>>>> magyar trónt,.úgy formális diplomáciai >>>>>> tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében >>>>>> tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia >>>>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a >>>>>> hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás >>>>>> várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a >>>>>> szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre intse >>>>>> az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a >>>>>> hatalomátvételt. Harcra senki nem számított, >>>>>> különösen Károly nem. Amikor értesült az >>>>>> összecsapásról visszakozott és lemondott a >>>>>> trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat >>>>>> viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >>>>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga >>>>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb >>>>>> >>>>>> Almásy László Attila ezt >>>>>> írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35): >>>>>> >>>>>> Most a  Magyar Katolikus Rádión >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> <#m_-9178316872518355461_m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 22:18:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:18:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= Message-ID: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére tették ? Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy széles körű amnesztia is szóba került . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 22:18:10 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:18:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> Message-ID: Nem a tényeket vitattam, hanem a hozzá kapcsolt értelmezéseket. A tényeidből nem következnek a Károlyra vonatkozó elmarasztaló, kínosnak minősített dolgok. A véleményemet fentebb én is leírtam. Csak annyit állítottam, hogy Károly tetteinél az átlag habsburg uralkodóknál, főhercegeknél nagyobb szerepe volt a morális meggondolásoknak. Erőszak nélkül kívánta visszafoglalni a trónját, és elvileg tartotta fenn a trónígényét, mivel esküt tett erre is, meg az ország megvédelmezésére is. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:01): > Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi ! > > Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly főherceg > hanem azt hogy egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja > a Monarchiát . > > Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra vágyott > hogy a személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes > módon néhány megjegyzéséből tudjuk még a boszniai okkupáció idején is > egyszer elszólta magát :most végre az én uralkodásom idején is elértünk egy > katonai sikert .Pedig ott sem volt . > > Pontosan leírom még egyszer mit állítottam . > > 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is akarta a > csapatokat . > > 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha ezzel > konfliktusokat okozott Magyarországon . > > 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen > elestek . > > Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind ezt > azért hoztam fel mert ezek az események általában hiányoznak a Boldoggá > avatásának az évfordulóját méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb > kihagyni mint magyarázni . > > Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan kínosnak > tűnő dolgokat protokoll szövegekben elmondani . > > És ahogy elmondtam ezt a három kimaradt tényt Károlyról már is > bizonygatnom kellett Lacinak mindenfélét még azzal is meg lettem vádolva > semmibe veszem a Monarchia önvédő háborúját a román haderővel szembe . > > Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg kell fontolni még > történelemmel kapcsolatban is mit beszél az ember ? > > > Üdv. Egon > > > 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam megkérdőjelezni. hogy > Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák életéért. Sem > a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget nem látom > igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban > elkerülhetetlenül hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és > nem feltétlenül kapcsolható hozzá morális felelősség. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 21:14): > >> Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú >> parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem mondta hogy >> Károly tervezte a hadműveleteket . >> >> Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni >> támadást . >> >> De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben belefáradtam >> abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod egy prekoncepció szerint >> nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak protokoll feladatokat láttak el >> . >> >> Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási gubanc >> lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre vágyott . >> >> Üdv. Egon >> 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol szükséges >> volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a dinasztia prominens >> tagjai is szerepet vállaljanak. Károly lelkiismeretes módon igyekezett is >> beletanulni a katonai feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a >> haditerveket nem ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre >> történő lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán >> reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >> K, 20:40): >> >>> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : >>> >>> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő >>> többek között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek >>> >>> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest parancsnoka >>> előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem >>> protokoll feladatnak tekinti . >>> >>> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt >>> kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává >>> >>> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik a >>> "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy német >>> és három K.u K. hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a >>> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n befut >>> géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező >>> tiszt szerint (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron) éppen >>> Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a hadműveleti >>> tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ? >>> >>> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és igyekszik >>> személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó . >>> >>> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó >>> volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös >>> időszakára . >>> >>> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő >>> operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban >>> önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón >>> is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak >>> meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg >>> értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet . >>> >>> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a >>> felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz >>> ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett . >>> >>> Egon >>> >>> >>> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt >>> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a védekező >>> fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. >>> Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia >>> ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más >>> lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- >>> Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem >>> hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem >>> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a >>> trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul >>> egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés >>> lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen >>> felelősség terhelné katonák haláláért. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >>> K, 19:24): >>> >>>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott automatikusan az >>>> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc >>>> József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt >>>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották >>>> le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n >>>> és helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget >>>> nevezték . >>>> >>>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor >>>> "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó >>>> konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy >>>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a >>>> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u. >>>> K. csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német >>>> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer >>>> éves határok "védelmében . >>>> >>>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak >>>> parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt >>>> valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki >>>> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak >>>> .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József >>>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen >>>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották . >>>> >>>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette >>>> Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását >>>> helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó >>>> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök >>>> leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt >>>> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű >>>> ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá >>>> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a >>>> döntések meghozatalára . >>>> >>>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly >>>> gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető >>>> szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett . >>>> >>>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette >>>> az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan >>>> vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt >>>> .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar >>>> Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya >>>> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember >>>> maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem >>>> végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen >>>> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett >>>> volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor >>>> ) >>>> >>>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen béke >>>> kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet >>>> amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára >>>> .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a >>>> később Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös >>>> arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden >>>> idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki >>>> vezérkari főnökévé. >>>> >>>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a >>>> Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták >>>> volna a "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest >>>> Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még >>>> Békéscsabát is . >>>> >>>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után >>>> részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert >>>> különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem élt >>>> legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri >>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző >>>> katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve >>>> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói >>>> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló >>>> elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi >>>> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart >>>> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar >>>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a >>>> valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >>>> 26., K, 13:40): >>>> >>>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről >>>>> :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a >>>>> hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a >>>>> hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még >>>>> jönnek ) >>>>> >>>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok >>>>> le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona >>>>> viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, >>>>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni >>>>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az >>>>> egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz, >>>>> valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó >>>>> érdekeihez.? >>>>> >>>>> IV. Károly >>>>> >>>>> Kelt :Tihany 1921.10.30. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével, >>>>> de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák >>>>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, >>>>> ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud >>>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális >>>>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul >>>>> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt >>>>> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság >>>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre >>>>> intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra >>>>> senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az >>>>> összecsapásról visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas >>>>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi >>>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista >>>>> volt. stb, stb >>>>> >>>>> Almásy László Attila ezt írta (időpont: >>>>> 2021. okt. 25., H, 22:35): >>>>> >>>>>> Most a Magyar Katolikus Rádión >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> <#m_2503458851670868369_m_-9178316872518355461_m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 22:20:55 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:20:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> Message-ID: 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): > Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, > hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés > megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . > > De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten > kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére > tették ? > > Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes > döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy > széles körű amnesztia is szóba került . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 22:30:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:30:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> Message-ID: <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> Ez nagyon jó Laci most hirtelen ellenséges ország vagyunk   az osztrák sógorral akkor milyen alapon esett el több ezer magyar katona Solferinónál ,Magentánál Königgratznél és milyen alapon jött létre a kiegyezés 1867-ben ? Üdv. Egon 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: > 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes > királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a > magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés > felvetésed tehát értelmetlen. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 22:18): > > Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, > hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés > megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . > > De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten > kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar Szent-Koronát a > fejére > tették ? > > Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes > döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy > széles körű amnesztia is szóba került . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 22:33:12 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:33:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> Message-ID: Úgy látszik mi magyarok még mindig nem tudjuk eldönteni kurucok vagyunk vagy labancok . 2021.10.26. 22:30 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Ez nagyon jó Laci most hirtelen ellenséges ország vagyunk   az osztrák > sógorral akkor milyen alapon esett el több ezer magyar katona > Solferinónál ,Magentánál Königgratznél és milyen alapon jött létre a > kiegyezés 1867-ben ? > > Üdv. Egon > > 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a >> magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >> felvetésed tehát értelmetlen. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >> 26., K, 22:18): >> >> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt >> arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy >> Isten >> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar Szent-Koronát a >> fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József >> személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 22:38:07 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:38:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> Message-ID: Nálam nyilván jobban tudod, hogy az osztrák hadseregben kevés kivételtől elttekitve nem önkéntesen harcoltak magyarok. A 48-as honvédeket pl. kényszersorozták. A nemzetközi kudarcok kényszerítették a Habsburgokat, hogy fokozatosan elismerjék, hogy Magyarország nem leigázott tartomány, hanem külön álló ország. A kiegyezés ennek elismerése. Az 1867-es koronázással Magyarország elismerte királyának Ferenc Józsefet. (de nem visszamenőleg!) Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:30): > Ez nagyon jó Laci most hirtelen ellenséges ország vagyunk az osztrák > sógorral akkor milyen alapon esett el több ezer magyar katona Solferinónál > ,Magentánál Königgratznél és milyen alapon jött létre a kiegyezés 1867-ben ? > > Üdv. Egon > 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: > > 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, > csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem > kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 22:18): > >> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-1045321159815668357_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 22:50:45 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:50:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> Message-ID: <0f6cf766-5942-9974-40a5-7ff226393157@t-online.hu> Na jó akkor elmehetünk aludni de azért senki ne eressze el magát még zűrösebb téma jön ahogy ígértem . Egon 2021.10.26. 22:38 keltezéssel, László Baják írta: > Nálam nyilván jobban tudod, hogy az osztrák hadseregben kevés > kivételtől elttekitve nem önkéntesen harcoltak magyarok. A 48-as > honvédeket pl. kényszersorozták. A nemzetközi kudarcok kényszerítették > a Habsburgokat, hogy fokozatosan elismerjék, hogy Magyarország nem > leigázott tartomány, hanem külön álló ország. A kiegyezés ennek > elismerése. Az 1867-es koronázással Magyarország elismerte királyának > Ferenc Józsefet. (de nem visszamenőleg!) > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 22:30): > > Ez nagyon jó Laci most hirtelen ellenséges ország vagyunk   az > osztrák sógorral akkor milyen alapon esett el több ezer magyar > katona Solferinónál ,Magentánál Königgratznél és milyen alapon > jött létre a kiegyezés 1867-ben ? > > Üdv. Egon > > 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a >> magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >> felvetésed tehát értelmetlen. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> okt. 26., K, 22:18): >> >> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >> volt arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből >> vagy Isten >> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >> Szent-Koronát a fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József >> személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte >> még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_-1045321159815668357_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Oct 26 22:52:05 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 22:52:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Ezt nem értem. 1849-ben ez nem kuruc labanc kérdés volt. Magyarországot katonailag legyőzték, tartománnyá süllyesztették és oktrojáltak egy uralkodót az élére. Megismétlem. a császári ezredekben harcoló magyarok nem önként és nem a magyar országgyűléa döntése alapján harcoltak az osztrák hadseregben. Viszont sokan szöktek át pl. Garibaldihoz. A megállapítás nem feltétlenül vonatkozik a magyarországi sorozású, ám nemzetiségi állományú egységekre. 67-ben viszont kompromisszumként két egyenrangú állam szövetségeként születik meg az Osztrák _Magyar Monarchia. Igaz ezzel sem mindenki értett egyet és ragaszkodott 48-hoz, de ilyen a politika. Olyan nincs, hogy mindenki egyet értsen ilyen horderejű dologban. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:33): > Úgy látszik mi magyarok még mindig nem tudjuk eldönteni kurucok vagyunk > vagy labancok . > 2021.10.26. 22:30 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Ez nagyon jó Laci most hirtelen ellenséges ország vagyunk az osztrák > sógorral akkor milyen alapon esett el több ezer magyar katona Solferinónál > ,Magentánál Königgratznél és milyen alapon jött létre a kiegyezés 1867-ben ? > > Üdv. Egon > 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: > > 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, > csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem > kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 22:18): > >> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-5375337200070863110_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Oct 26 23:03:29 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Oct 2021 23:03:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <4d8fdf04-c8ec-2fab-44a8-ef6a31607240@t-online.hu> Message-ID: <602407cd-4719-138e-d98a-eedd6676dd77@t-online.hu> Kedves Laci ! Ezt képletesen értettem általában a Habsburgok történelmi szerepének megítélésével kapcsolatban . Üdv. Egon 2021.10.26. 22:52 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Ezt nem értem. 1849-ben ez nem kuruc labanc kérdés volt. > Magyarországot katonailag legyőzték, tartománnyá süllyesztették és > oktrojáltak egy uralkodót az élére. Megismétlem. a császári ezredekben > harcoló magyarok nem önként és nem a magyar országgyűléa döntése > alapján harcoltak az osztrák hadseregben. Viszont sokan szöktek át pl. > Garibaldihoz. A megállapítás nem feltétlenül vonatkozik a > magyarországi sorozású, ám nemzetiségi állományú egységekre. 67-ben > viszont kompromisszumként két egyenrangú állam szövetségeként születik > meg az Osztrák _Magyar Monarchia. Igaz ezzel sem mindenki értett egyet > és ragaszkodott 48-hoz, de ilyen a politika. Olyan nincs, hogy > mindenki egyet értsen ilyen horderejű dologban. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 22:33): > > Úgy látszik mi magyarok még mindig nem tudjuk eldönteni kurucok > vagyunk vagy labancok . > > 2021.10.26. 22:30 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Ez nagyon jó Laci most hirtelen ellenséges ország vagyunk   az >> osztrák sógorral akkor milyen alapon esett el több ezer magyar >> katona Solferinónál ,Magentánál Königgratznél és milyen alapon >> jött létre a kiegyezés 1867-ben ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >>> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem >>> a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >>> felvetésed tehát értelmetlen. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>> okt. 26., K, 22:18): >>> >>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >>> volt arról, >>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>> >>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből >>> vagy Isten >>> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>> Szent-Koronát a fejére >>> tették ? >>> >>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József >>> személyes >>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte >>> még egy >>> széles körű amnesztia is szóba került . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_-5375337200070863110_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Tue Oct 26 23:26:00 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 23:26:00 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQmxkLiBNw7NyIHDDvHNww7ZrIMO8bm5lcGUgLyBk?= =?utf-8?b?ci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= In-Reply-To: Message-ID: Köszönöm a érdekes összefoglalót. Kovács Gergely posztulátor beszélt tegnap Boldog IV. Károly királyunkról a Magyar Katolikus Rádió "Magvetés" című műsorában. Levente Vihar írta: >Akit részletesen érdekel:https://www.magyarkurir.hu/kultura/boldogga-es-szentte-avatashttps://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200114-magyarok-a-boldogga-avatas-eloszobajaban Megjegyzés:tisztelünk hivatalosan nem boldoggá avatott 'boldogot' is./https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81rp%C3%A1d-h%C3%A1zi_Erzs%C3%A9bet_magyar_kir%C3%A1lyi_hercegn%C5%91_(1292%E2%80%931338)/ ÜdvözletteL.Boldoggá és szentté avatásKultúra – 2018. május 12., szombat | 18:13 A boldoggá avatás (beatificatio) és a szentté avatás (canonisatio) annak az ünnepélyes kijelentése, hogy az elhunyt Isten színe látására jutott: hősies fokban gyakorolta az erényeket (hitvalló), vagy pedig életét áldozva tett tanúságot Krisztusba vetett hitéről (vértanú).A boldoggá avatás gyakorlatilag a szentté avatást megelőző lépés, vagyis magának a szenttéavatási eljárásnak kötelező, közbeeső mozzanata. A kettő közötti különbség abban áll, hogy a boldoggá avatás során az Egyház megengedi az illető tiszteletét egy adott közösség számára (egyházmegye, szerzetesrend), a szentté avatás során pedig az egész Egyház számára elrendeli hivatalos tiszteletét. > >Egyházmegyei szakasz >A szentté avatás eljárását bárki kezdeményezheti a jelölt halálának helye szerint illetékes főpásztornál, feltéve, ha legalább öt év eltelt a jelölt halála óta. A kezdeményező (actor) kötelessége a posztulátor kinevezése és a teljes anyagi háttér biztosítása is. A posztulátor teológiában, egyházjogban és történelemben jártas személy; kinevezését a megyéspüspöknek jóvá kell hagynia. Feladata, hogy mindent megtegyen az ügy előremeneteléért: először is összegyűjt minden lényeges információt és bizonyítékot arra nézve, hogy a jelölt valóban az életszentség hírében halt meg, és ezek alapján kéri a megyéspüspöktől, hogy kezdeményezze a szenttéavatási eljárást. >A megyéspüspök, mielőtt elfogadná a posztulátor által benyújtott kérést és elindítaná az ügyet, kivizsgálja, hogy a jelölt életszentségének/vértanúságának híre valóban elterjedt-e a hívek körében, kikéri a környező egyházmegyék püspökeinek véleményét, és értesíti a Szentszék illetékes dikasztériumát, a Szentek Ügyei Kongregációját. Amennyiben ezek a feltételek teljesülnek, a kongregáció részéről nincs ellenvetés (nihil obstat), az eljárás beindul, és a jelöltet ezentúl Isten Szolgájának nevezik. >A megyéspüspök bíróságot állít fel, amelynek élén ő maga áll, vagy az általa kinevezett megbízott. A bíróságnak minden fontos szóbeli tanúvallomást be kell gyűjtenie olyanoktól, akik személyesen ismerték a jelöltet, vagy hallomásból hiteles ismereteik vannak róla. Az eljárás egyházmegyei szakaszában a történész szakértők összegyűjtenek minden fontos dokumentumot a jelölt életútjáról/vértanúságáról, a teológusok megvizsgálják a jelölt írásos hagyatékát, és mindezekről részletes szakvéleményeket készítenek. A cél a lehető legteljesebb vizsgálati anyag összeállítása, semmit el nem hallgatva az igazságból, még akkor sem, ha az kellemetlen vagy kényelmetlen lehet a jelölt életszentségére nézve. Az eljárás nélkülözhetetlen eleme Isten Szolgája részletes életrajzának kritikai szempontok szerinti megírása. >Amikor helyi szinten minden vizsgálat megtörtént, és összeállt a rendszerint több ezer oldalas anyag a jelölt életéről és tetteiről, akkor az aktákat lefordítják (általában olaszra), mindenről két másolatot készítenek, és – hitelesítés után – ezeket ünnepélyesen lezárják, lepecsételik, majd Rómába küldik. Ezzel véget ér az egyházmegyei szakasz, s az üggyel kapcsolatos minden megbízatás megszűnik, a posztulátoré is. > >Római (szentszéki) szakasz >A római szakaszhoz új, Rómában lakó posztulátor szükséges, akit szintén az actor nevez ki, a jóváhagyást azonban ezúttal nem a megyéspüspök, hanem a Szentek Ügyei Kongregációja végzi. A posztulátor kérésére felnyitják a lezárt és lepecsételt ügycsomót, megvizsgálják és elismerik az egyházmegyei eljárás szabályszerűségét. Ezzel veszi kezdetét a többlépcsős szentszéki szakasz. >Az ügycsomó alapján a posztulátornak és munkatársának el kell készítenie az összefoglaló munkát, az úgynevezett Positiót. A szigorú előírások szerint megírandó vaskos kötet elkészültét a Szentek Ügyei Kongregációja által kijelölt személy, a relator felügyeli és – ha mindenben megfelelőnek találja – az általa írt előszóval kiegészítve mehet a nyomdába. A nyomtatás csak a Szentszék által elismert néhány nyomda valamelyikében történhet, nemcsak egy egységes metodológia követése végett, hanem azért is, mert a peranyag titok alatt áll. >Amennyiben úgynevezett „régi ügy”-ről van szó, azaz már nem élnek szemtanúk, akiket ki lehetett volna hallgatni az eljárás folyamán, a nyomtatott Positiót először öt történész vizsgálja át, akik a főrelátor vezetése alatt és az ügy relátorának részvételével tartott ülésen nyilatkoznak az életútról szóló dokumentáció teljességéről és hitelességéről. >A Positio egy kilenc teológusból álló bizottság elé kerül, amely felülvizsgálja az erények hősies fokban való gyakorlását, az életszentséget (vagy a vértanúságot). A véleményükkel (Relatio et Vota) kiegészített, és az esetleges hiánypótlásokkal kibővített Positio egy hét bíborosból álló bizottsághoz kerül, amely meghozza a döntést a közülük kinevezett előadó (ponens) vezetése alatt. >Ha ezúttal is igenlő megítélést kap, a kongregáció prefektusa a pápa elé tárja az ügyet, aki – mint egyedüli bíró – meghozza a döntést. Ha ez pozitív, a kongregáció és a posztulátor gondozásában elkészül a latin nyelvű hivatalos dokumentum, a Decretum: ettől kezdve Isten Szolgája a Tiszteletreméltó címet viseli. > >A csoda >Ha vértanúról van szó, nincs szükség csodára a boldoggá avatáshoz, hitvalló esetében viszont csak ekkor kezdődhet el a közbenjárására történt feltételezett csoda kivizsgálása. Amíg nem zárul le az életszentség kivizsgálására vonatkozó szakasz, addig a kongregáció a feltételezett csodát nem vizsgálja ki. >A csoda olyan esemény, amelyet tapasztalataink, ismereteink és a tudomány fényében nem tartunk lehetségesnek. Elméletileg bármilyen feltételezett csodát a kongregáció elé lehet tárni, de az esetek kilencvenkilenc százalékában gyógyulásokról van szó. Ha több feltételezett csoda is történt, ki kell választani közülük egyet: nincs mód arra, hogy több feltételezett csodát összegyűjtve, együtt terjesszenek a Szentszék elé. >A kivizsgálás ez esetben is egyházmegyei szakasszal kezdődik: a római posztulátor feladata, hogy vice-posztulátort nevezzen ki, aki a feltételezett csodáról minden fellelhető hasznos információt összegyűjt, és kérvényezi annak kivizsgálást annál a püspöknél, akinek egyházmegyéjében történt a feltételezett csoda. A megyéspüspök előbb kikéri egy vagy két szakértő véleményét, s az alapján dönti el, hogy elrendeli-e az eljárás megkezdését. Ha igen, bíróságot nevez ki, amely – egy szakértő bevonásával – begyűjt minden dokumentációt, és kihallgatja a tanúkat. Amikor minden vizsgálat megtörtént, az aktákat lefordítják olaszra, két másolatot készítenek a teljes percsomóról, és – hitelesítés után – lezárják, lepecsételik, majd Rómába küldik. >Az ügycsomó felnyitása, megvizsgálása és az egyházmegyei eljárás szabályszerűségének elismerése után a római posztulátor elkészíti az összefoglaló munkát, a Positio super mirót, amely két független szakértő kezébe kerül. Ha átmegy ezen az első szűrőn, akkor kerül e két szakvéleménnyel kiegészítve a hét főből álló orvosbizottság elé, amely a kongregáció titkárának, altitkárának és teológus prelátusának jelenlétében tartott szakkonzultáció keretében megállapítja, hogy a kérdéses eset tudományosan megmagyarázható-e. >Ha a történtekre nincs tudományos magyarázat, akkor az orvos szakértők véleményével kiegészített Positio alapján a héttagú teológusbizottság vizsgálja meg, hogy az eset csodának minősül-e, azaz valóban egy meghatározott személy (Isten Szolgája, Tiszteletreméltó, Boldog) kizárólagos közbenjárására történt-e. Ha igenlő megítélést kap, az e véleményekkel (Relatio et Vota) kiegészített Positióról a havonta két alkalommal rendes szesszióba összeülő, hét bíborosból álló bizottság dönt. Ha itt is pozitív megítélést kap, a kongregáció prefektusa a pápa elé tárja az ügyet. >Igenlő döntés esetén, a kongregáció és a posztulátor gondoskodik a két latin nyelvű hivatalos dokumentum elkészítéséről: Decretum a csoda hitelességéről és Breve a boldoggá avatásról. >A szentté avatáshoz az szükséges, hogy a Boldog közbenjárására, a boldoggá avatás után csoda történjen (vértanú esetében is), amelynek az előbb bemutatott módon végig kell járnia a kivizsgálás útját. >A csoda hitelességének elismerése után egy, az ügyet egészében összefogó Compendium készül, amelyet a Rómában tartózkodó valamennyi bíborosnak és püspöknek megküldenek véleményezésre. A Szentatya rendes konzisztórium keretében hallgatja meg álláspontjukat és erősíti meg azt. A kongregáció és a posztulátor gondoskodik a szentté avatást tanúsító latin nyelvű hivatalos dokumentum, a Litterae Decretales elkészítéséről. > >Az ünnepélyes aktus >Szalézi Ferenc 1662. január 8-i boldoggá avatásával kezdődően az összes boldoggá avatás a Vatikánban zajlott, egészen 1981-ig, amikor II. János Pál pápa Manilában tizennégy boldogot avatott. Maximilian Kolbe atya boldoggá avatásától kezdve (1971. október 17.) mindig a pápa végezte a boldoggá és a szentté avatást is, így az utóbbi évtizedekben szinte összemosódott a kettő. >XVI. Benedek pápa 2005-ben visszaállította a korábbi gyakorlatot. Ennek értelmében a boldoggá avatást – bár mindig pápai cselekmény – a Szentatya képviselője végzi, aki rendes körülmények között a Szentek Ügyei Kongregációjának prefektusa. Ez alól négy kivétel volt eddig: XVI. Benedek pápa avatta boldoggá 2010-ben John Henry Newmant Birminghamben és 2011-ben II. János Pált Rómában, illetve 2014-ben Ferenc pápa a százhuszonnégy koreai vértanút Szöulban és VI. Pált Rómában. Bár alapos indok esetén Rómában vagy más helyen is lehetséges, a boldoggá avatás abban az egyházmegyében történik, amely az eljárást kezdeményezte, hogy ezáltal is hangsúlyt kapjon: egy helyi kultusz engedélyezéséről van szó. >A szentté avatást továbbra is a pápa végzi a Vatikánban, kifejezve az Egyház egyetemességét és azt, hogy a szentté avatás az egész Egyházra vonatkozik. >Szöveg: Kovács Gergely okleveles posztulátor, Róma >Fotó: Bókay László >Magyar Kurír >Az írás nyomtatott változata az Új Ember 2018. április 29-i, Brenner Jánosnak szentelt számában jelent meg. > >*** > > >Magyarok a boldoggá avatás előszobájábanVA >2020. január 14. kedd. 4:52 >Frissítve: 2020. január 14. 4:54 >Több mint egy tucat magyar vonatkozású boldoggá és szentté avatási eljárás van folyamatban: imameghallgatások és csodák esetén rövid időn belül akár öt új boldoggal – köztük Mindszenty bíborossal – gyarapodhat a magyar katolikus egyház. Az ügyek előmozdításában a hívőknek is szerepük lehet. >Tizenhárom magyar vonatkozású szentté és boldoggá avatási ügy van folyamatban – mondta el lapunknak 2019 végén Kovács Gergely okleveles posztulátor. Típusuk szerint ezek két csoportra bonthatók: vértanúügyekre, valamint olyan esetekre, amelyeknél az életszentség vár bizonyításra. >Vértanúk >Két vértanúügyben a boldoggá avatáshoz nincs szükség csoda igazolására, ezek Bódi Mária Magdolna (1921–1945) és a ferences vértanúk, Károlyi Bernát (1892–1954) és hat társa: Hajnal Zénó (1900–1945), Kiss Szaléz (1904–1946), Kovács Kristóf (1914–1944), Körösztös Krizosztom (1909–1944), Kriszten Rafael (1899–1952) és Lukács Pelbárt (1916–1948) csoportos szentté avatási eljárása. Az ügyek másik csoportja az életszentségről szól, és egy csoda bizonyítását is igényli, ezek az úgynevezett hitvalló ügyek: Kelemen Didák Sámuel (1683–1744; csak a köznyelvben tiszteletreméltó), Hám János (1781–1857), Bogner Mária Margit (1905–1933), Kaszap István (1916–1935), Marton Boldizsár Marcell (1887–1966), Mindszenty József (1892–1975), Bálint Sándor (1904–1980) és Márton Áron (1896–1980), valamint Mester Margit Mária UST (1906–1961) legújabban elindított eljárása. > >Négy eljárás van igazán előrehaladott állapotban, az ő esetükben a Szentszék már elismerte az erények hősies gyakorlását, azaz az életszentséget: Kaszap Istvánét 2006-ban, Bogner Mária Margitét 2012-ben, Marcell atyáét 2013-ban, Mindszenty Józsefét pedig 2018-ban. Őket Isten Tiszteletreméltó Szol­gáinak nevezhetjük. „Az ő szent mivoltuk már nem kérdés, mindössze egy csoda kivizsgálása és elismerése szükséges a boldoggá avatásukhoz” – fogalmazott Kovács Gergely, hozzátéve, hogy a csodák imameghallgatást jelentenek, ezért most a továbblépéshez elsősorban kitartó imádságra van szükség. > >A Mindszenty bíboros közbenjárására történt csoda – egy rákos megbetegedés gyógyulása – kivizsgálása 2019 áprilisában lezajlott, a fölterjesztett imameghallgatás dokumentá­cióját azonban hiányosnak találták. Hasonló a helyzet Kaszap István ügyében is, ezért a közbenjárásukat kérő imáknak most különösen nagy szerepük van. >Kubai misszió >Szintén jól áll Bálint Sándor néprajzkutató és Márton Áron püspök eljárása. Esetükben már lezajlott az egyházmegyei szakasz, kész van az úgynevezett Positio, az egyházmegyei szakaszban összegyűlt iratok összefoglalása, amely a Rómában zajló, többlépcsős vizsgálat alapjául szolgál. A 2020-as év ráadásul több figyelmet is irányíthat kettejükre, hiszen haláluknak kerek negyvenedik évfordulója lesz. Hozzájuk hasonló, ám az időbeli távolság miatt mégis kissé eltérő Kelemen Didák, a barokk kor egyik kiemelkedő, székelyföldi ferences alakjának, valamint Hám János szatmári püspöknek az ügye. Életszentségük még nem nyert hivatalos elismerést, határokon átívelő tiszteletük viszont szorosabbra fűzheti az anyaországi és az erdélyi, valamint a partiumi magyarság összetartozását. A harmadik vértanúügy Esterházy Jánosé. A mártír sorsú felvidéki politikus boldoggá avatását lengyel édesanyjára való tekintettel a krakkói főegyházmegye kezdeményezte, az ő ügye szintén határokon átívelő figyelemmel, szlovák és magyar katolikusok imádságának kíséretében halad előre. Életútjának köszönhetően Esterházy János tisztelete különösen erős a világi közösségek körében. >Kovács Gergely a tizenhárom, folyamatban lévő magyar vonatkozású ügy mellett még két személyt említett. Vándor József magyar származású szalézi szerzetest, aki huszonhét évesen, 1936-ban hagyta el Magyarországot, hogy Kubában folytasson missziót rendje kötelékében. A Santa Clarában 1979-ben bekövetkezett halála után széles körű tisztelete alakult ki, az ottani egyházmegye ezért 2003-ban kezdeményezte a boldoggá avatását. Életszentségét 2017-ben ismerte el Ferenc pápa, ezért az ő ügye is előrehaladott. > >A másik érdekes személy Ozsvári Csaba ötvös, egyházművész – a jövő évi budapesti Eucharisztikus Kongresszus egyik szimbólumának, a 2007-es missziós keresztnek alkotója –, a Schönstatt mozgalom kiemelkedő alakja, akinél egyre elevenebb az életszentség híre. Az ő esetében talán egy új szentségtípusról is beszélhetünk: a fentebb említett vértanúk és hitvallók mellé ugyanis Ferenc pápa emelte be néhány évvel ezelőtt az életfelajánlók kategóriáját. (Ha ma indították volna el, akkor ide sorolódott volna IV. Károly királyunk is, akit 2004-ben még hitvallóként avattak boldoggá, ám madeirai száműzetésében szerzett betegségét, amelybe néhány hét alatt belehalt, engesztelésül fölajánlotta a népeiért.) Mint ismert, Ozsvári Csaba szintén fölajánlotta életét Istennek, majd egy órával később szívinfarktus következtében hunyt el. >Keresztény példaképek >Minthogy a boldoggá és a szentté avatáshoz – Kovács Gergelyt idézve – három dolog feltétlenül és mindenképpen szükséges: a hívő közösség tisztelete, áldozatvállalása és imádsága, a fent bemutatott ügyek jelentős része nem rajtunk kívül áll. Katolikusként imádsággal és az életutak megismerésével, megismertetésével is kivehetjük részünket abból, hogy Magyarország újabb keresztény példaképekkel gazdagodjon. > >És hogy miért van szükség rájuk? Éppen azért, mert a vértanú sorsú Mindszenty József és a többiek élete, magatartása a mai magyar társadalom számára is rendkívül fontos üzenettel bír, a közös emlékezésben föloldódó, példaértékű ethosz 21. századi mondanivalót hordoz. > László Baják ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 21:49): >>Kedves lista! A boldoggá avatás és a szentté avatás között az a különbség, hogy az előbbinél a pápa engedélyezi valakinek a tiszteletét egy közösségen (pl. egyházmegyén) belül. A szentté avatás esetén viszont elrendeli a tiszteletet az egyetemes egyház számára. Mór esetében az előbbiről van szó. Ez azt is jelentheti, hogy Mór a pécsi egyházmegye helyi szentje. A boldoggá avatásnak továbbá nem feltétele a csoda sem. Üdv Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 21:27): >>>Az októberi Adoremusban Sztankó attila atya ezt írja: Szcitovszky János prímás kérte Boldog IX. Piusz pápát, hogy Mórta szentek között lehessen tisztelni, misével és zsolozsmával. 1848 augusztus 4-én avatták szentté. Őa Pécsi Egyházmegye társvédőszentje (1925. december 4.) >>>"László Baják" írta: >>>>Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46): >>>>>Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá.Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46):Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Akit részletesen érdekel:https://www.magyarkurir.hu/kultura/boldogga-es-szentte-avatashttps://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200114-magyarok-a-boldogga-avatas-eloszobajabanMegjegyzés: tisztelünk hivatalosan nem boldoggá avatott 'boldogot' is./https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81rp%C3%A1d-h%C3%A1zi_Erzs%C3%A9bet_magyar_kir%C3%A1lyi_hercegn%C5%91_(1292%E2%80%931338)/ÜdvözletteL. >Boldoggá és szentté avatásKultúra – 2018. május 12., szombat | 18:13 A > boldoggá avatás (beatificatio) és a szentté avatás (canonisatio) annak >az ünnepélyes kijelentése, hogy az elhunyt Isten színe látására jutott: >hősies fokban gyakorolta az erényeket (hitvalló), vagy pedig életét >áldozva tett tanúságot Krisztusba vetett hitéről (vértanú). >A boldoggá avatás gyakorlatilag a szentté avatást megelőző lépés, >vagyis magának a szenttéavatási eljárásnak kötelező, közbeeső mozzanata. > A kettő közötti különbség abban áll, hogy a boldoggá avatás során az >Egyház megengedi az illető tiszteletét egy adott közösség számára >(egyházmegye, szerzetesrend), a szentté avatás során pedig az egész >Egyház számára elrendeli hivatalos tiszteletét. >Egyházmegyei szakasz >A szentté avatás eljárását bárki kezdeményezheti a jelölt halálának >helye szerint illetékes főpásztornál, feltéve, ha legalább öt év eltelt a > jelölt halála óta. A kezdeményező (actor) kötelessége a posztulátor >kinevezése és a teljes anyagi háttér biztosítása is. A posztulátor >teológiában, egyházjogban és történelemben jártas személy; kinevezését a > megyéspüspöknek jóvá kell hagynia. Feladata, hogy mindent megtegyen az >ügy előremeneteléért: először is összegyűjt minden lényeges információt >és bizonyítékot arra nézve, hogy a jelölt valóban az életszentség >hírében halt meg, és ezek alapján kéri a megyéspüspöktől, hogy >kezdeményezze a szenttéavatási eljárást. >A megyéspüspök, mielőtt elfogadná a posztulátor által benyújtott >kérést és elindítaná az ügyet, kivizsgálja, hogy a jelölt >életszentségének/vértanúságának híre valóban elterjedt-e a hívek >körében, kikéri a környező egyházmegyék püspökeinek véleményét, és >értesíti a Szentszék illetékes dikasztériumát, a Szentek Ügyei >Kongregációját. Amennyiben ezek a feltételek teljesülnek, a kongregáció >részéről nincs ellenvetés (nihil obstat), az eljárás beindul, és a >jelöltet ezentúl Isten Szolgájának nevezik. >A megyéspüspök bíróságot állít fel, amelynek élén ő maga áll, vagy az > általa kinevezett megbízott. A bíróságnak minden fontos szóbeli >tanúvallomást be kell gyűjtenie olyanoktól, akik személyesen ismerték a >jelöltet, vagy hallomásból hiteles ismereteik vannak róla. Az eljárás >egyházmegyei szakaszában a történész szakértők összegyűjtenek minden >fontos dokumentumot a jelölt életútjáról/vértanúságáról, a teológusok >megvizsgálják a jelölt írásos hagyatékát, és mindezekről részletes >szakvéleményeket készítenek. A cél a lehető legteljesebb vizsgálati >anyag összeállítása, semmit el nem hallgatva az igazságból, még akkor >sem, ha az kellemetlen vagy kényelmetlen lehet a jelölt életszentségére >nézve. Az eljárás nélkülözhetetlen eleme Isten Szolgája részletes >életrajzának kritikai szempontok szerinti megírása. >Amikor helyi szinten minden vizsgálat megtörtént, és összeállt a >rendszerint több ezer oldalas anyag a jelölt életéről és tetteiről, >akkor az aktákat lefordítják (általában olaszra), mindenről két >másolatot készítenek, és – hitelesítés után – ezeket ünnepélyesen >lezárják, lepecsételik, majd Rómába küldik. Ezzel véget ér az >egyházmegyei szakasz, s az üggyel kapcsolatos minden megbízatás >megszűnik, a posztulátoré is. >Római (szentszéki) szakasz >A római szakaszhoz új, Rómában lakó posztulátor szükséges, akit >szintén az actor nevez ki, a jóváhagyást azonban ezúttal nem a >megyéspüspök, hanem a Szentek Ügyei Kongregációja végzi. A posztulátor >kérésére felnyitják a lezárt és lepecsételt ügycsomót, megvizsgálják és >elismerik az egyházmegyei eljárás szabályszerűségét. Ezzel veszi >kezdetét a többlépcsős szentszéki szakasz. >Az ügycsomó alapján a posztulátornak és munkatársának el kell készítenie az összefoglaló munkát, az úgynevezett Positiót. > A szigorú előírások szerint megírandó vaskos kötet elkészültét a >Szentek Ügyei Kongregációja által kijelölt személy, a relator felügyeli >és – ha mindenben megfelelőnek találja – az általa írt előszóval >kiegészítve mehet a nyomdába. A nyomtatás csak a Szentszék által >elismert néhány nyomda valamelyikében történhet, nemcsak egy egységes >metodológia követése végett, hanem azért is, mert a peranyag titok alatt > áll. >Amennyiben úgynevezett „régi ügy”-ről van szó, azaz már nem élnek >szemtanúk, akiket ki lehetett volna hallgatni az eljárás folyamán, a >nyomtatott Positiót először öt történész vizsgálja át, akik a főrelátor >vezetése alatt és az ügy relátorának részvételével tartott ülésen >nyilatkoznak az életútról szóló dokumentáció teljességéről és >hitelességéről. >A Positio egy kilenc teológusból álló bizottság elé kerül, amely >felülvizsgálja az erények hősies fokban való gyakorlását, az >életszentséget (vagy a vértanúságot). A véleményükkel (Relatio et Vota) > kiegészített, és az esetleges hiánypótlásokkal kibővített Positio egy >hét bíborosból álló bizottsághoz kerül, amely meghozza a döntést a >közülük kinevezett előadó (ponens) vezetése alatt. >Ha ezúttal is igenlő megítélést kap, a kongregáció prefektusa a pápa >elé tárja az ügyet, aki – mint egyedüli bíró – meghozza a döntést. Ha ez > pozitív, a kongregáció és a posztulátor gondozásában elkészül a latin >nyelvű hivatalos dokumentum, a Decretum: ettől kezdve Isten Szolgája a Tiszteletreméltó címet viseli. >A csoda >Ha vértanúról van szó, nincs szükség csodára a boldoggá avatáshoz, >hitvalló esetében viszont csak ekkor kezdődhet el a közbenjárására >történt feltételezett csoda kivizsgálása. Amíg nem zárul le az >életszentség kivizsgálására vonatkozó szakasz, addig a kongregáció a >feltételezett csodát nem vizsgálja ki.A csoda olyan esemény, amelyet > tapasztalataink, ismereteink és a tudomány fényében nem tartunk >lehetségesnek. Elméletileg bármilyen feltételezett csodát a kongregáció >elé lehet tárni, de az esetek kilencvenkilenc százalékában >gyógyulásokról van szó. Ha több feltételezett csoda is történt, ki kell >választani közülük egyet: nincs mód arra, hogy több feltételezett csodát > összegyűjtve, együtt terjesszenek a Szentszék elé. >A kivizsgálás ez esetben is egyházmegyei szakasszal kezdődik: a római > posztulátor feladata, hogy vice-posztulátort nevezzen ki, aki a >feltételezett csodáról minden fellelhető hasznos információt összegyűjt, > és kérvényezi annak kivizsgálást annál a püspöknél, akinek >egyházmegyéjében történt a feltételezett csoda. A megyéspüspök előbb >kikéri egy vagy két szakértő véleményét, s az alapján dönti el, hogy >elrendeli-e az eljárás megkezdését. Ha igen, bíróságot nevez ki, amely – > egy szakértő bevonásával – begyűjt minden dokumentációt, és kihallgatja > a tanúkat. Amikor minden vizsgálat megtörtént, az aktákat lefordítják >olaszra, két másolatot készítenek a teljes percsomóról, és – hitelesítés > után – lezárják, lepecsételik, majd Rómába küldik. >Az ügycsomó felnyitása, megvizsgálása és az egyházmegyei eljárás >szabályszerűségének elismerése után a római posztulátor elkészíti az >összefoglaló munkát, a Positio super mirót, amely két független > szakértő kezébe kerül. Ha átmegy ezen az első szűrőn, akkor kerül e két > szakvéleménnyel kiegészítve a hét főből álló orvosbizottság elé, amely a > kongregáció titkárának, altitkárának és teológus prelátusának >jelenlétében tartott szakkonzultáció keretében megállapítja, hogy a >kérdéses eset tudományosan megmagyarázható-e. >Ha a történtekre nincs tudományos magyarázat, akkor az orvos >szakértők véleményével kiegészített Positio alapján a héttagú >teológusbizottság vizsgálja meg, hogy az eset csodának minősül-e, azaz >valóban egy meghatározott személy (Isten Szolgája, Tiszteletreméltó, >Boldog) kizárólagos közbenjárására történt-e. Ha igenlő megítélést kap, >az e véleményekkel (Relatio et Vota) kiegészített Positióról a havonta >két alkalommal rendes szesszióba összeülő, hét bíborosból álló bizottság > dönt. Ha itt is pozitív megítélést kap, a kongregáció prefektusa a pápa > elé tárja az ügyet. >Igenlő döntés esetén, a kongregáció és a posztulátor gondoskodik a két latin nyelvű hivatalos dokumentum elkészítéséről: Decretum a csoda hitelességéről és Breve a boldoggá avatásról. >A szentté avatáshoz az szükséges, hogy a Boldog közbenjárására, a >boldoggá avatás után csoda történjen (vértanú esetében is), amelynek az >előbb bemutatott módon végig kell járnia a kivizsgálás útját. >A csoda hitelességének elismerése után egy, az ügyet egészében összefogó Compendium > készül, amelyet a Rómában tartózkodó valamennyi bíborosnak és püspöknek > megküldenek véleményezésre. A Szentatya rendes konzisztórium keretében >hallgatja meg álláspontjukat és erősíti meg azt. A kongregáció és a >posztulátor gondoskodik a szentté avatást tanúsító latin nyelvű >hivatalos dokumentum, a Litterae Decretales elkészítéséről. >Az ünnepélyes aktus >Szalézi Ferenc 1662. január 8-i boldoggá avatásával kezdődően az >összes boldoggá avatás a Vatikánban zajlott, egészen 1981-ig, amikor II. > János Pál pápa Manilában tizennégy boldogot avatott. Maximilian Kolbe >atya boldoggá avatásától kezdve (1971. október 17.) mindig a pápa >végezte a boldoggá és a szentté avatást is, így az utóbbi évtizedekben >szinte összemosódott a kettő. >XVI. Benedek pápa 2005-ben visszaállította a korábbi gyakorlatot. >Ennek értelmében a boldoggá avatást – bár mindig pápai cselekmény – a >Szentatya képviselője végzi, aki rendes körülmények között a Szentek >Ügyei Kongregációjának prefektusa. Ez alól négy kivétel volt eddig: XVI. > Benedek pápa avatta boldoggá 2010-ben John Henry Newmant Birminghamben >és 2011-ben II. János Pált Rómában, illetve 2014-ben Ferenc pápa a >százhuszonnégy koreai vértanút Szöulban és VI. Pált Rómában. Bár alapos >indok esetén Rómában vagy más helyen is lehetséges, a boldoggá avatás >abban az egyházmegyében történik, amely az eljárást kezdeményezte, hogy >ezáltal is hangsúlyt kapjon: egy helyi kultusz engedélyezéséről van szó. >A szentté avatást továbbra is a pápa végzi a Vatikánban, kifejezve az > Egyház egyetemességét és azt, hogy a szentté avatás az egész Egyházra >vonatkozik. >Szöveg: Kovács Gergely okleveles posztulátor, Róma >Fotó: Bókay László >Magyar Kurír >Az írás nyomtatott változata az Új Ember 2018. április 29-i, Brenner Jánosnak szentelt számában jelent meg.*** >Magyarok a boldoggá avatás előszobájában > > > > VA 2020. január 14. kedd. 4:52 > Frissítve: 2020. január 14. 4:54 > > > > > > > Több mint egy tucat magyar >vonatkozású boldoggá és szentté avatási eljárás van folyamatban: >imameghallgatások és csodák esetén rövid időn belül akár öt új boldoggal > – köztük Mindszenty bíborossal – gyarapodhat a magyar katolikus egyház. > Az ügyek előmozdításában a hívőknek is szerepük lehet. > > > > > > > > > > Tizenhárom magyar vonatkozású szentté és >boldoggá avatási ügy van folyamatban – mondta el lapunknak 2019 végén >Kovács Gergely okleveles posztulátor. Típusuk szerint ezek két csoportra > bonthatók: vértanúügyekre, valamint olyan esetekre, amelyeknél az >életszentség vár bizonyításra. > > >Vértanúk > > >Két vértanúügyben a boldoggá avatáshoz nincs szükség csoda >igazolására, ezek Bódi Mária Magdolna (1921–1945) és a ferences >vértanúk, Károlyi Bernát (1892–1954) és hat társa: Hajnal Zénó >(1900–1945), Kiss Szaléz (1904–1946), Kovács Kristóf (1914–1944), >Körösztös Krizosztom (1909–1944), Kriszten Rafael (1899–1952) és Lukács >Pelbárt (1916–1948) csoportos szentté avatási eljárása. Az ügyek másik >csoportja az életszentségről szól, és egy csoda bizonyítását is igényli, > ezek az úgynevezett hitvalló ügyek: Kelemen Didák Sámuel (1683–1744; >csak a köznyelvben tiszteletreméltó), Hám János (1781–1857), Bogner >Mária Margit (1905–1933), Kaszap István (1916–1935), Marton Boldizsár >Marcell (1887–1966), Mindszenty József (1892–1975), Bálint Sándor >(1904–1980) és Márton Áron (1896–1980), valamint Mester Margit Mária UST > (1906–1961) legújabban elindított eljárása. > >Négy eljárás van igazán előrehaladott állapotban, az ő esetükben a >Szentszék már elismerte az erények hősies gyakorlását, azaz az >életszentséget: Kaszap Istvánét 2006-ban, Bogner Mária Margitét >2012-ben, Marcell atyáét 2013-ban, Mindszenty Józsefét pedig 2018-ban. >Őket Isten Tiszteletreméltó Szol­gáinak nevezhetjük. „Az ő szent >mivoltuk már nem kérdés, mindössze egy csoda kivizsgálása és elismerése >szükséges a boldoggá avatásukhoz” – fogalmazott Kovács Gergely, >hozzátéve, hogy a csodák imameghallgatást jelentenek, ezért most a >továbblépéshez elsősorban kitartó imádságra van szükség. > >A Mindszenty bíboros közbenjárására történt csoda – egy rákos >megbetegedés gyógyulása – kivizsgálása 2019 áprilisában lezajlott, a >fölterjesztett imameghallgatás dokumentá­cióját azonban hiányosnak >találták. Hasonló a helyzet Kaszap István ügyében is, ezért a >közbenjárásukat kérő imáknak most különösen nagy szerepük van. > > >Kubai misszió > > >Szintén jól áll Bálint Sándor néprajzkutató és Márton Áron püspök >eljárása. Esetükben már lezajlott az egyházmegyei szakasz, kész van az >úgynevezett Positio, az egyházmegyei szakaszban összegyűlt iratok >összefoglalása, amely a Rómában zajló, többlépcsős vizsgálat alapjául >szolgál. A 2020-as év ráadásul több figyelmet is irányíthat kettejükre, >hiszen haláluknak kerek negyvenedik évfordulója lesz. Hozzájuk hasonló, >ám az időbeli távolság miatt mégis kissé eltérő Kelemen Didák, a barokk >kor egyik kiemelkedő, székelyföldi ferences alakjának, valamint Hám >János szatmári püspöknek az ügye. Életszentségük még nem nyert hivatalos > elismerést, határokon átívelő tiszteletük viszont szorosabbra fűzheti >az anyaországi és az erdélyi, valamint a partiumi magyarság >összetartozását. A harmadik vértanúügy Esterházy Jánosé. A mártír sorsú >felvidéki politikus boldoggá avatását lengyel édesanyjára való >tekintettel a krakkói főegyházmegye kezdeményezte, az ő ügye szintén >határokon átívelő figyelemmel, szlovák és magyar katolikusok imádságának > kíséretében halad előre. Életútjának köszönhetően Esterházy János >tisztelete különösen erős a világi közösségek körében. >Kovács Gergely a tizenhárom, folyamatban lévő magyar vonatkozású ügy >mellett még két személyt említett. Vándor József magyar származású >szalézi szerzetest, aki huszonhét évesen, 1936-ban hagyta el >Magyarországot, hogy Kubában folytasson missziót rendje kötelékében. A >Santa Clarában 1979-ben bekövetkezett halála után széles körű tisztelete > alakult ki, az ottani egyházmegye ezért 2003-ban kezdeményezte a >boldoggá avatását. Életszentségét 2017-ben ismerte el Ferenc pápa, ezért > az ő ügye is előrehaladott. > >A másik érdekes személy Ozsvári Csaba ötvös, egyházművész – a jövő évi >budapesti Eucharisztikus Kongresszus egyik szimbólumának, a 2007-es >missziós keresztnek alkotója –, a Schönstatt mozgalom kiemelkedő alakja, > akinél egyre elevenebb az életszentség híre. Az ő esetében talán egy >új szentségtípusról is beszélhetünk: a fentebb említett vértanúk és >hitvallók mellé ugyanis Ferenc pápa emelte be néhány évvel ezelőtt az >életfelajánlók kategóriáját. (Ha ma indították volna el, akkor ide >sorolódott volna IV. Károly királyunk is, akit 2004-ben még hitvallóként > avattak boldoggá, ám madeirai száműzetésében szerzett betegségét, >amelybe néhány hét alatt belehalt, engesztelésül fölajánlotta a >népeiért.) Mint ismert, Ozsvári Csaba szintén fölajánlotta életét >Istennek, majd egy órával később szívinfarktus következtében hunyt el. > > >Keresztény példaképek > > >Minthogy a boldoggá és a szentté avatáshoz – Kovács Gergelyt idézve – > három dolog feltétlenül és mindenképpen szükséges: a hívő közösség >tisztelete, áldozatvállalása és imádsága, a fent bemutatott ügyek >jelentős része nem rajtunk kívül áll. Katolikusként imádsággal és az >életutak megismerésével, megismertetésével is kivehetjük részünket >abból, hogy Magyarország újabb keresztény példaképekkel gazdagodjon. > >És hogy miért van szükség rájuk? Éppen azért, mert a vértanú sorsú >Mindszenty József és a többiek élete, magatartása a mai magyar >társadalom számára is rendkívül fontos üzenettel bír, a közös >emlékezésben föloldódó, példaértékű ethosz 21. századi mondanivalót >hordoz. > > > >László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 21:49):Kedves lista! A boldoggá avatás és a szentté avatás között az a különbség, hogy az előbbinél a pápa engedélyezi valakinek a tiszteletét egy közösségen (pl. egyházmegyén) belül. A szentté avatás esetén viszont elrendeli a tiszteletet az egyetemes egyház számára. Mór esetében az előbbiről van szó. Ez azt is jelentheti, hogy Mór a pécsi egyházmegye helyi szentje. A boldoggá avatásnak továbbá nem feltétele a csoda sem. ÜdvAlmásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 21:27):Az októberi Adoremusban Sztankó attila atya ezt írja: Szcitovszky János prímás kérte Boldog IX. Piusz pápát, hogy Mórta szentek között lehessen tisztelni, misével és zsolozsmával. 1848 augusztus 4-én avatták szentté. Őa Pécsi Egyházmegye társvédőszentje (1925. december 4.)"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Boldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá. Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46):Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremBoldog Mór. 1848-ban avatták boldoggá.Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 19:46):Kedves Levente!Sajnos, nem tudom, és most nem is én kerestem ki a szöveget, hanem csak továbbítottam (pontosabban színeztem és továbbítottam) egy kapott anyagot.Most hogy beütettem a gugliba - ezt is azt is írja. Nem tudom ....Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Tue Oct 26 23:51:19 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 26 Oct 2021 23:51:19 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7NsIGs=?= =?utf-8?b?w7ZueXY=?= Message-ID: https://www.mindszentyalapitvany.hu/alapitvany/kiadvanyok/karolykiraly-interaktiv-blogkonyv-fiataloknak?fbclid=IwAR1llPEmwjkcOXkW6zbOgUzPCmLJyShtcNbDTsaDsl2x2M1ZIvas4fphdrQ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Oct 27 03:35:21 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 26 Oct 2021 19:35:21 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Boldog_IV=2E_K=E1roly_kir=E1lyunkr=F3l?= In-Reply-To: <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> Message-ID: <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> Kedves Egon! Azt hiszem, ebből az egészből már csak a derűs mosolyok hiányznak -- illetve valószínúleg ott vannak mindenütt, csak hát senki sem látja. Ez már az ímél átka. Sokkal jobban egyetértek veled, mint gondolnád. (Azért nem írom, hogy teljesen, mert a félreértés lehetőségét nem szabad kizárni, ugyebár.) És ha keresztbekérdezek, az nem az egyet-nem értés jele -- de erről már lehet, hogy túl sokat is utaltam. És szívem szerint most éppen nem levelet írnék, hanem csak ülnék csendben és olvasgatnám amiket Te és Laci írtok, és nézegetném Kriszta aranyos-kedves könyveit, és ha közben ?érdekes? gondolataim támadnának, háromszor is meggondolnám, hogy mit mondok ki -- mert azon a most már hírhedtté vált vonalon (tudod, amin a román történészek is ott vannak) a magam helyét is keresem apró-cseprő és kapitális dolgokban egyaránt, és számomra is természetes, hogy az ember (elvileg) vigyáznia kell(ene), hogy mit hogyan és mikor meg kinek mond. És ha néha elfeledkezem is arról, hogy te sem látod az én arcomat, és még kötöm is az ebet a karóhoz, azért a kérdéseim mögött ne egy véres késsel hadonászó valakit képzelj el. Szóval nem kell ölre menned ellenem: még az is lehet, hogy nagyon-nagyon hasonlóan gondoljuk, csak valami miatt máskor érzunk indíttatást arra, hogy kérdezzünk. Szóval ha párbaj, maradjunk csak a kókuszgolyóknál, és majd hívjuk meg Krisztát is. De sajnos nincsenek hiú ábrándjaim: lehet, hogy erre soha nem fog ténylegesen sor kerülni. De nehogy abbahagyjátok a beszélgetést-vitát azért, mert úgy vélitek, hogy én (vagy az a titokzatos ?lista?) nem bírja el. Ha néha sikerül is csöndben maradnom (sokszor nincs is más választásom, mert kevés az időm), azért nagyon érdekel, amit írtok. És talán sokkal többet elbírunk-elbírok, mind amit gondolsz -- és a zavaró kérdésektől és ismeretektől az ember (normál esetben) növekszik, okosodik, érik. Szóval ne fogd vissza magad! És majd egy kérdéssel vissza fogok térni a magyar nyelv témakörre is, de nem fogok vele sietni. Gyuszi On Tue, 26 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Tue, 26 Oct 2021 22:01:00 +0200 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról > > > Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi ! > > Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly főherceg hanem azt hogy > egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja a Monarchiát . > > Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra vágyott hogy a > személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes módon néhány > megjegyzéséből tudjuk  még a boszniai okkupáció idején is egyszer elszólta magát :most > végre az én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig ott sem volt . > > Pontosan leírom még egyszer mit állítottam . > > 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is akarta a csapatokat . > > 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha ezzel konfliktusokat > okozott Magyarországon . > > 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen elestek . > > Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind ezt azért hoztam fel > mert ezek az események általában  hiányoznak a Boldoggá avatásának az évfordulóját > méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint magyarázni . > > Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan kínosnak tűnő dolgokat  > protokoll szövegekben elmondani . > > És  ahogy elmondtam ezt a három kimaradt  tényt Károlyról már is bizonygatnom kellett > Lacinak mindenfélét  még azzal is meg lettem vádolva semmibe veszem a Monarchia önvédő > háborúját  a román haderővel szembe . > > Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg  kell fontolni még történelemmel > kapcsolatban is mit beszél az ember ? > > > Üdv. Egon > > > 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam megkérdőjelezni. hogy > Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák életéért. Sem > a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget nem látom > igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban elkerülhetetlenül > hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem feltétlenül > kapcsolható hozzá morális felelősség.  > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 21:14): > > Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még  egy nagy  tapasztalatú > parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem mondta > hogy Károly tervezte a hadműveleteket . > > Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és  Midway elleni > támadást . > > De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben > belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod  egy > prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak > protokoll feladatokat láttak el . > > Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási gubanc > lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre > vágyott . > > Üdv. Egon > > 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol > szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a > dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly > lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai > feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem > ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő > lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán > reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket.  > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 20:40): > > Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : > > -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő > főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll > szerepkörnek > > -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest > parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el > akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti > . > > --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, > Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg > parancsnokává > > ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt > kinevezik a  "Károly Ferenc József főherceg trónörökös > arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K. > hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a > feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november > 11.n  befut géptávírón  a hír hogy Ferenc József nagyon > beteg Károly a visszaemlékező tiszt  szerint  (aki viszi a > hírt és belép a szobába Segesváron)   éppen Falkenhayn > tábornokkal egyezteti  Károly térkép asztal fölött a > hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri > tevékenység ? > > -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és > igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben > pedig ekkor már uralkodó . > > Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . > > Üdv. Egon > > > 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben > Károly már uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem > végén viszont vissza tértem a trónörökös időszakára > . > > Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi > a szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását > semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi > háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de > még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát > ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért > akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak > meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt > akkor más a helyzet . > > Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam > ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is > a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK > a háború végén szerencsétlenkedett . > > Egon > > > 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Károlynak > trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt > békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a > Monarchia volt a védekező fél. Királyként első > dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. > Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia > Oroszország, Olaszország és Románia ellen > önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly > számára nem volt más lehetőség, inkább > erkölcsi kötelesség volt teljes erővel > segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes > (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, > leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A > leváltott parancsnokok kritikája meg nem > feltétlenül igazság. Károly véletlenül került > a trón közelébe, majd a trónra, amelyre > egyáltalán nem volt erre felkészülve, > felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan > naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés > lehetősége.  Ezzel együtt egyáltalán nem > gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné > katonák haláláért.  > > Reinisch Egon ezt írta > (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24): > > Károly főherceg és trónörökös  > mivoltából nem adódott automatikusan az > hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg > csoport parancsnok legyen Ferenc József > haláláig megmaradhatott volna haderő > főszemlélő beosztásban. Itt gyakran > egyébként hasznos jelentéseket tett > Ferenc Józsefnek így váltották le > például Oskar Potiorek tábornokot > alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és > helyére a valódi  parancsnoki > képességekkel rendelkező Jenő főherceget > nevezték . > > Károly már hadtest parancsnokként is > személyesen akart vezetni és mikor "A > Károly trónörökös arcvonal " > parancsnokaként szerepelt állandó > konfliktus volt a németek és közte mert > itt is fenntartott a jogot hogy > mindenben ő döntsön de hát ez önmagában > nem baj hiszen így képviselhette a > monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a > románok kiverésekor a német és K.u. K. > csapatok viszonylag kis veszteséget > szenvedtek de azért pár ezer német > Pickelhaube-s katona és gránátos > veszteség listára került  a" magyar  > ezer éves határok "védelmében . > > Az első világháború idején csak azok a > Habsburg főhercegek vállaltak > parancsnoki beosztást akik > beilleszkedtek a katonai > hierarchiába(volt valamilyen > képzettségük ehhez ) és valóban ellátták > a parancsnoki teendőiket ez még akkor is > így volt ha tapasztalt vezérkari > főnökeik voltak .Így kapott magasabb > beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és > József Ferdinánd .József Ferdinánd > esetében megtörtént az ami régen > elképzelhetetlen volt a lucki áttörés > miatt leváltották . > > Az már végképp nem volt automatikus hogy > megkoronázása után átvette Frigyes > főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) > parancsnoki beosztását helyetteséve > nevezi ki Frigyest majd innen is > nyugdíjazta de utolsó feladatául még > parancsba adta neki hogy Conrad > tábornagy vezérkari főnök  leváltási > parancsát személyesen adj át , szegény > Frigyes aki jóban volt Conraddal alig > bírta kimondani a lényeget --Hát > ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy > szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly > a teljes AOK-t maga alá gyűrte és > mindenkinek tudomására hozta hogy > magának tartja fenn a jogot a döntések > meghozatalára . > > Idézem Conradot a Károly által leváltott > vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte > az AOK -t mint olyan parancsnokságot > ahol ő semmilyen vezető szerephez nem > jutott "---hát végül is jutott miután > uralkodó lett . > > Károly végül is több személy cserét > hajtott végre és át is költöztette az > AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb > megdöbbenésére teljesen komolyan vette > hogy ő az operatív parancsnok és az > égvilágon mindenbe beleszólt .Károly > uralkodó és parancsnoki tevékenysége > alatt több százezer magyar Magyar > Királyságbeli katona esett el   ,ha > Károlynak nem csak béke vágya lett volna > hanem akár egyoldalúan békét köt időben > sok magyar ember maradhatott volna > életben .Végül Károly is felelős azért > ,hogy az AOK nem végzett igazán > kármentést az összeomláskor így mindenki > számára előnytelen helyzet alakult ki a > harcok befejezésekor .(persze a > békekötés nem lett volna egy egyszerű > ügy még ha időben és nem az > összeomláskor kerül erre sor ) > > Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy > míg  Károly erőtlen  béke kötési > kísérletei teljes kudarcot vallottak > volt egy olyan hadművelet amelyben > parancsnok volt és végleges eredményt > hozott Magyarország számára .Ahogy már > írtam Károlyt nevezték ki a román > betörés elhárítására és a később > Romániába is benyomult hadseregcsoport > élére "Károly trónörökös arcvonal " > néven igaz érdekes módon itt nem is egy > K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb > német vezérkari tábornokát Hans von > Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. > > Ha románok erdélyi betörése sikeres lett > volna és kijutnak akár a Magyar Alföldre > továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a > románok megkapták volna a "Bukaresti > szerződés "értelmében a mai állapothoz > képest Mátészalkát Vásárosnaményt az > egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és > még Békéscsabát is . > > Végül a Románok hiába foglalták el még > Budapestet is a háború után részben a > "Bukaresti szerződés "megszegéséért > nevezetese  azért mert különbékét > kötöttek a Monarchiával és > Németországgal és  már nem élt legfőbb > támaszuk a cár , nevezett helységeket > már nem kapták meg . > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László > Baják írta: > Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy > Károly hadvezéri > ambíciókat dédelgetett volna. A > katonai tevékenysége kimerült > különböző katonai alakulatoknál, > hadikórházakban, stb  tett > látogatásokban, illetve protokoll > cselekedetekben. A katonai > tisztségei a trónörökösi és > uralkodói kötelezettségeiből, > illetve a trónörökössel szemben > megnyilvánuló elvárásokból > következtek. Abban viszont igazad > van, hogy a  magyar királyi > címéről nem mondott le, mivel a > koronázásán erre esküt tett és nem > akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy > az idézetből is kítűnik Istennek > és a magyar nemzetnek tett > vállalásnak, illetve eskünek > tekintette. Tekinthetjük ezt a > valóságtól elrugaszkodott > idealizmusnak, de ettől még igaz. > Üdv > > Reinisch Egon ezt > írta (időpont: 2021. okt. 26., K, > 13:40): > > IV. Károly és Zita királyné > soha nem mondott le a trón > igényéről :(ezért került sor > később a trónfosztásra > ,továbbá az jól bizonyítható > a hadvezéri babérokra > törekedett még > trónörökösként is ezért > vállalta el a hadtest > ,hadsereg majd > hadseregcsoport > parancsnokságot, részletek > még jönnek ) > > Addig, amíg Isten erőt ad > kötelességem teljesítéséhez, > nem mondhatok le a magyar > trónról, amelyhez koronázási > esküm köt. A magyar Szent > Korona viselőjeként engem > megillető valamennyi jogomat > továbbra is fenntartom, mint > ahogy a koronázásból fakadó > valamennyi kötelességemet is > teljesíteni fogom a magyar > nemzettel szemben. > Legmélyebb meggyőződésem, > hogy ez az egyetlen > álláspont, amely méltó a > magyar nemzet nagy > hagyományaihoz, valamint > Magyarországnak a mulandó > eseményektől független, > állandó érdekeihez.? > > IV. Károly > > Kelt :Tihany 1921.10.30. > > > > > > 2021.10.25. 22:52 > keltezéssel, László Baják > írta: > Kedves lista! Eddig > nem volt időm > foglalkozni a lista > eszmecseréjével, de > most a teljesség > igénye nélkül tennék > néhány megjegyzést. A > franciák értésére > adták Károlynak, hogy > nem szeretnék ha > visszatérne a trónra, > ugyanakkor azt is > jelezték, hogy ha > Károly gyorsan kész > helyzetet tud > teremteni, azaz > gyorsan el tudná > foglalni a magyar > trónt,.úgy formális > diplomáciai > tiltakozáson kívül > mást nem tennének, > lényegében tudomásul > vennék. Mindez > Csehszlovákia > reakciójára nem > vonatkozott. Károlyt > meggyőzték a hívei, > hogy Magyarországon > lelkes támogatás > várja. A katonaság > önként csatlakozott > hozzá, a szerepe az > volt, hogy > jelenlétével csendre > intse az esetleges > ellenzőket, illetve > gyorsítsa a > hatalomátvételt. > Harcra senki nem > számított, különösen > Károly nem. Amikor > értesült az > összecsapásról  > visszakozott és > lemondott a > trónigényéről. Igaz, > hogy magas katonai > rangokat viselt, de ez > a főhercegi, > trónörökösi és királyi > tisztéből adódó > kötelezettség volt. > Károly maga > elkötelezett pacifista > volt. stb, stb > > Almásy László Attila > ezt > írta (időpont: 2021. okt. > 25., H, 22:35): > Most a  Magyar > Katolikus Rádión > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Wed Oct 27 05:43:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Oct 2021 05:43:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-27* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-27 *30. évközi hét szerda* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Az istenszerető embernek minden a javára válik. Testvéreim! Gyöngeségünkben segítségünkre siet a Lélek, hisz mi még azt sem tudjuk, hogy hogyan kell helyesen imádkozni. A Lélek azonban maga könyörög bennünk, emberi szóval ki nem fejezhető fohászkodással. Isten pedig, aki a szíveket vizsgálja, tudja, hogy mit kíván bennünk a Lélek, mert ő Isten tetszése szerint jár közben a szentekért. Tudjuk, hogy az Istent szeretőknek minden javukra válik, hiszen ő saját elhatározásából választotta ki őket. Akiket ugyanis előre ismert, azokat eleve arra rendelte, hogy Fiának képmását öltsék magukra. Így lesz ő elsőszülött a sok testvér között. Akiket előre erre rendelt, azokat meg is hívta, akiket meghívott, azokat igazzá tette, akiket pedig igazzá tett, azokat meg is dicsőítette. Ez az Isten igéje. * *Róm 8,26-30* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Irgalmadban bízom, * én Uram, Istenem!* 6a. vers. Előénekes: *Nézz rám, és hallgass meg, én Uram, Istenem! * Tartsd meg szemem ragyogását, ne jöjjön rám halálos álom.* *Ne mondhassa ellenségem: ?Legyőztem!? * Sanyargatóim se ujjongjanak, hogy ingadozom.* Hívek: *Irgalmadban bízom, * én Uram, Istenem!* E:* Én hűségedben bízom, * szabadíts meg engem, és örvend a szívem.* *Énekelek majd neked, Uram, * mert gondomat viseled.* H: *Irgalmadban bízom, * én Uram, Istenem! * *Zsolt 12,4-5.6* ALLELUJA *Isten meghívott minket az evangélium által, * hogy részesüljünk Urunk Jézus Krisztus dicső*ségében. 2Tessz 2,14 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten országában napkelettől napnyugatig mindenkinek helye van. Abban az időben Jézus Jeruzsálem felé tartott. Útközben tanított a városokban és falvakban, melyeken áthaladt. Valaki megkérdezte tőle: ?Uram, kevesen vannak, akik üdvözülnek?? Ő így válaszolt: ?Törekedjetek bemenni a szűk kapun, mert mondom nektek, sokan próbálnak majd bejutni, de nem tudnak. A ház ura felkel és bezárja az ajtót, ti kint rekedtek, és zörgetni kezdtek az ajtón: ?Uram, nyiss nekünk ajtót!? Erre ő azt feleli nektek: ?Nem tudom, honnan vagytok.? Akkor ti bizonygatni kezditek: ?Veled ettünk és ittunk, a mi utcánkban tanítottál.? De ő megismétli: ?Nem tudom, honnan vagytok. Távozzatok tőlem mind, ti, gonosztevők!? Ott majd sírás és fogcsikorgatás lesz, amikor látjátok Ábrahámot, Izsákot, Jákobot és mind a prófétákat az Isten országában, magatokat meg kitaszítva onnan. Jönnek majd keletről és nyugatról, északról és délről, és helyet foglalnak az Isten országában, íme, így lesznek az utolsókból elsők, és az elsőkből utolsók!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,22-30* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta!* Lektor: 1. *Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 27 05:43:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Oct 2021 05:43:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 27 11:18:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 Oct 2021 11:18:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> Message-ID: <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> Ennek örülök Kedves  Gyuszi hogy" sokkal jobban egyetértesz velem gondolnám" .De hozzá kell tennem ,hogy természetesen nem kell velem egyetérteni . Csak annak nem örülök ,hogy ha villámgyorsan írunk egymásnak bizonyos összehasonlításokat   illetve érzelem által diktálta minősítéseket . Hozzá kell tennem és ez mindannyiunk dicsérete ezen a Listán a helyzet még mindig elfogadható  , szemben egy átlagos nem keresztény értékrendű mondjuk így a világ dolgairól kevés ismerettel rendelkező emberek  listáján  elképesztő sértegetések mennek a és minden harmadik szó egy otromba ................. . Annak külön örülök ,hogy a részletes "Budaörsi csata " tanulmányt  kezelhető formába hoztad  mert két másik listán jelezték hogy érdekli őket a kérdés de képtelenek elolvasni az egészet így kigyűjtöttem nekik néhány lényeges mondatot . Viszont szerintem B. Laci nem olvasott bele (elnézést kérek tőle ha nem így van ) nyilván időhiány miatt ,mert tett néhány olyan megjegyzést amit talán nem tett volna ha beleolvas a tanulmányba . Így tehát részemről lezárhatjuk az eddigi történetek személyes részét .(A történelmi ismertetéseimet még nem zárom le de azért néha közel vagyok hozzá ) Üdv. Egon 2021.10.27. 3:35 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Azt hiszem, ebből az egészből már csak a derűs mosolyok hiányznak -- > illetve valószínúleg ott vannak mindenütt, csak hát senki sem látja.  > Ez már az ímél átka. > > Sokkal jobban egyetértek veled, mint gondolnád.  (Azért nem írom, hogy > teljesen, mert a félreértés lehetőségét nem szabad kizárni, ugyebár.)  > És ha keresztbekérdezek, az nem az egyet-nem értés jele -- de erről > már lehet, hogy túl sokat is utaltam. > > És szívem szerint most éppen nem levelet írnék, hanem csak ülnék > csendben és olvasgatnám amiket Te és Laci írtok, és nézegetném Kriszta > aranyos-kedves könyveit, és ha közben ?érdekes? gondolataim > támadnának, háromszor is meggondolnám, hogy mit mondok ki -- mert azon > a most már hírhedtté vált vonalon (tudod, amin a román történészek is > ott vannak) a magam helyét is keresem apró-cseprő és kapitális > dolgokban egyaránt, és számomra is természetes, hogy az ember > (elvileg) vigyáznia kell(ene), hogy mit hogyan és mikor meg kinek > mond.  És ha néha elfeledkezem is arról, hogy te sem látod az én > arcomat, és még kötöm is az ebet a karóhoz, azért a kérdéseim mögött > ne egy véres késsel hadonászó valakit képzelj el. > > Szóval nem kell ölre menned ellenem: még az is lehet, hogy > nagyon-nagyon hasonlóan gondoljuk, csak valami miatt máskor érzunk > indíttatást arra, hogy kérdezzünk. > > Szóval ha párbaj, maradjunk csak a kókuszgolyóknál, és majd hívjuk meg > Krisztát is.  De sajnos nincsenek hiú ábrándjaim: lehet, hogy erre > soha nem fog ténylegesen sor kerülni. > > De nehogy abbahagyjátok a beszélgetést-vitát azért, mert úgy vélitek, > hogy én (vagy az a titokzatos ?lista?) nem bírja el.  Ha néha sikerül > is csöndben maradnom (sokszor nincs is más választásom, mert kevés az > időm), azért nagyon érdekel, amit írtok.  És talán sokkal többet > elbírunk-elbírok, mind amit gondolsz -- és a zavaró kérdésektől és > ismeretektől az ember (normál esetben) növekszik, okosodik, érik.  > Szóval ne fogd vissza magad! > > És majd egy kérdéssel vissza fogok térni a magyar nyelv témakörre is, > de nem fogok vele sietni. > > Gyuszi > > > On Tue, 26 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Tue, 26 Oct 2021 22:01:00 +0200 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról >> >> >> Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi ! >> >> Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly >> főherceg hanem azt hogy >> egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja a >> Monarchiát . >> >> Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra >> vágyott hogy a >> személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes >> módon néhány >> megjegyzéséből tudjuk  még a boszniai okkupáció idején is egyszer >> elszólta magát :most >> végre az én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig >> ott sem volt . >> >> Pontosan leírom még egyszer mit állítottam . >> >> 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is >> akarta a csapatokat . >> >> 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha >> ezzel konfliktusokat >> okozott Magyarországon . >> >> 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen >> elestek . >> >> Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind >> ezt azért hoztam fel >> mert ezek az események általában  hiányoznak a Boldoggá avatásának az >> évfordulóját >> méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint >> magyarázni . >> >> Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan >> kínosnak tűnő dolgokat >> protokoll szövegekben elmondani . >> >> És  ahogy elmondtam ezt a három kimaradt  tényt Károlyról már is >> bizonygatnom kellett >> Lacinak mindenfélét  még azzal is meg lettem vádolva semmibe veszem a >> Monarchia önvédő >> háborúját  a román haderővel szembe . >> >> Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg  kell fontolni >> még történelemmel >> kapcsolatban is mit beszél az ember ? >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam >> megkérdőjelezni. hogy >>       Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák >> életéért. Sem >>       a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget nem >> látom >>       igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban >> elkerülhetetlenül >>       hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem >> feltétlenül >>       kapcsolható hozzá morális felelősség. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >> 26., K, 21:14): >> >>       Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még  egy nagy tapasztalatú >>       parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem >> mondta >>       hogy Károly tervezte a hadműveleteket . >> >>       Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni >>       támadást . >> >>       De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben >>       belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod  egy >>       prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak >>       protokoll feladatokat láttak el . >> >>       Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási >> gubanc >>       lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre >>       vágyott . >> >>       Üdv. Egon >> >>       2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol >>       szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a >>       dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly >>       lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai >>       feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem >>       ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő >>       lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán >>       reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >> 26., K, 20:40): >> >>       Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : >> >>       -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő >>       főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll >>       szerepkörnek >> >>       -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest >>       parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el >>       akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti >>       . >> >>       --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, >>       Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg >>       parancsnokává >> >>       ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt >>       kinevezik a  "Károly Ferenc József főherceg trónörökös >>       arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K. >>       hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a >>       feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november >>       11.n  befut géptávírón  a hír hogy Ferenc József nagyon >>       beteg Károly a visszaemlékező tiszt  szerint  (aki viszi a >>       hírt és belép a szobába Segesváron)   éppen Falkenhayn >>       tábornokkal egyezteti  Károly térkép asztal fölött a >>       hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri >>       tevékenység ? >> >>       -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és >>       igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben >>       pedig ekkor már uralkodó . >> >>       Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . >> >>       Üdv. Egon >> >> >>       2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >>       Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben >>       Károly már uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem >>       végén viszont vissza tértem a trónörökös időszakára >>       . >> >>       Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi >>       a szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását >>       semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi >>       háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de >>       még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát >>       ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért >>       akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak >>       meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt >>       akkor más a helyzet . >> >>       Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam >>       ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is >>       a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK >>       a háború végén szerencsétlenkedett . >> >>       Egon >> >> >>       2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Egon! Károlynak >>       trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt >>       békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a >>       Monarchia volt a védekező fél. Királyként első >>       dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. >>       Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia >>       Oroszország, Olaszország és Románia ellen >>       önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly >>       számára nem volt más lehetőség, inkább >>       erkölcsi kötelesség volt teljes erővel >>       segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes >>       (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, >>       leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A >>       leváltott parancsnokok kritikája meg nem >>       feltétlenül igazság. Károly véletlenül került >>       a trón közelébe, majd a trónra, amelyre >>       egyáltalán nem volt erre felkészülve, >>       felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan >>       naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés >>       lehetősége.  Ezzel együtt egyáltalán nem >>       gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné >>       katonák haláláért. >> >> Reinisch Egon ezt írta >> (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24): >> >>       Károly főherceg és trónörökös >>       mivoltából nem adódott automatikusan az >>       hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg >>       csoport parancsnok legyen Ferenc József >>       haláláig megmaradhatott volna haderő >>       főszemlélő beosztásban. Itt gyakran >>       egyébként hasznos jelentéseket tett >>       Ferenc Józsefnek így váltották le >>       például Oskar Potiorek tábornokot >>       alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és >>       helyére a valódi  parancsnoki >>       képességekkel rendelkező Jenő főherceget >>       nevezték . >> >>       Károly már hadtest parancsnokként is >>       személyesen akart vezetni és mikor "A >>       Károly trónörökös arcvonal " >>       parancsnokaként szerepelt állandó >>       konfliktus volt a németek és közte mert >>       itt is fenntartott a jogot hogy >>       mindenben ő döntsön de hát ez önmagában >>       nem baj hiszen így képviselhette a >>       monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a >>       románok kiverésekor a német és K.u. K. >>       csapatok viszonylag kis veszteséget >>       szenvedtek de azért pár ezer német >>       Pickelhaube-s katona és gránátos >>       veszteség listára került  a" magyar >>       ezer éves határok "védelmében . >> >>       Az első világháború idején csak azok a >>       Habsburg főhercegek vállaltak >>       parancsnoki beosztást akik >>       beilleszkedtek a katonai >>       hierarchiába(volt valamilyen >>       képzettségük ehhez ) és valóban ellátták >>       a parancsnoki teendőiket ez még akkor is >>       így volt ha tapasztalt vezérkari >>       főnökeik voltak .Így kapott magasabb >>       beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és >>       József Ferdinánd .József Ferdinánd >>       esetében megtörtént az ami régen >>       elképzelhetetlen volt a lucki áttörés >>       miatt leváltották . >> >>       Az már végképp nem volt automatikus hogy >>       megkoronázása után átvette Frigyes >>       főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) >>       parancsnoki beosztását helyetteséve >>       nevezi ki Frigyest majd innen is >>       nyugdíjazta de utolsó feladatául még >>       parancsba adta neki hogy Conrad >>       tábornagy vezérkari főnök  leváltási >>       parancsát személyesen adj át , szegény >>       Frigyes aki jóban volt Conraddal alig >>       bírta kimondani a lényeget --Hát >>       ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy >>       szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly >>       a teljes AOK-t maga alá gyűrte és >>       mindenkinek tudomására hozta hogy >>       magának tartja fenn a jogot a döntések >>       meghozatalára . >> >>       Idézem Conradot a Károly által leváltott >>       vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte >>       az AOK -t mint olyan parancsnokságot >>       ahol ő semmilyen vezető szerephez nem >>       jutott "---hát végül is jutott miután >>       uralkodó lett . >> >>       Károly végül is több személy cserét >>       hajtott végre és át is költöztette az >>       AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb >>       megdöbbenésére teljesen komolyan vette >>       hogy ő az operatív parancsnok és az >>       égvilágon mindenbe beleszólt .Károly >>       uralkodó és parancsnoki tevékenysége >>       alatt több százezer magyar Magyar >>       Királyságbeli katona esett el   ,ha >>       Károlynak nem csak béke vágya lett volna >>       hanem akár egyoldalúan békét köt időben >>       sok magyar ember maradhatott volna >>       életben .Végül Károly is felelős azért >>       ,hogy az AOK nem végzett igazán >>       kármentést az összeomláskor így mindenki >>       számára előnytelen helyzet alakult ki a >>       harcok befejezésekor .(persze a >>       békekötés nem lett volna egy egyszerű >>       ügy még ha időben és nem az >>       összeomláskor kerül erre sor ) >> >>       Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy >>       míg  Károly erőtlen  béke kötési >>       kísérletei teljes kudarcot vallottak >>       volt egy olyan hadművelet amelyben >>       parancsnok volt és végleges eredményt >>       hozott Magyarország számára .Ahogy már >>       írtam Károlyt nevezték ki a román >>       betörés elhárítására és a később >>       Romániába is benyomult hadseregcsoport >>       élére "Károly trónörökös arcvonal " >>       néven igaz érdekes módon itt nem is egy >>       K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb >>       német vezérkari tábornokát Hans von >>       Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. >> >>       Ha románok erdélyi betörése sikeres lett >>       volna és kijutnak akár a Magyar Alföldre >>       továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a >>       románok megkapták volna a "Bukaresti >>       szerződés "értelmében a mai állapothoz >>       képest Mátészalkát Vásárosnaményt az >>       egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és >>       még Békéscsabát is . >> >>       Végül a Románok hiába foglalták el még >>       Budapestet is a háború után részben a >>       "Bukaresti szerződés "megszegéséért >>       nevezetese  azért mert különbékét >>       kötöttek a Monarchiával és >>       Németországgal és  már nem élt legfőbb >>       támaszuk a cár , nevezett helységeket >>       már nem kapták meg . >> >>       Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>       2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László >>       Baják írta: >>       Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy >>       Károly hadvezéri >>       ambíciókat dédelgetett volna. A >>       katonai tevékenysége kimerült >>       különböző katonai alakulatoknál, >>       hadikórházakban, stb  tett >>       látogatásokban, illetve protokoll >>       cselekedetekben. A katonai >>       tisztségei a trónörökösi és >>       uralkodói kötelezettségeiből, >>       illetve a trónörökössel szemben >>       megnyilvánuló elvárásokból >>       következtek. Abban viszont igazad >>       van, hogy a  magyar királyi >>       címéről nem mondott le, mivel a >>       koronázásán erre esküt tett és nem >>       akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy >>       az idézetből is kítűnik Istennek >>       és a magyar nemzetnek tett >>       vállalásnak, illetve eskünek >>       tekintette. Tekinthetjük ezt a >>       valóságtól elrugaszkodott >>       idealizmusnak, de ettől még igaz. >>       Üdv >> >> Reinisch Egon ezt >> írta (időpont: 2021. okt. 26., K, >> 13:40): >> >>       IV. Károly és Zita királyné >>       soha nem mondott le a trón >>       igényéről :(ezért került sor >>       később a trónfosztásra >>       ,továbbá az jól bizonyítható >>       a hadvezéri babérokra >>       törekedett még >>       trónörökösként is ezért >>       vállalta el a hadtest >>       ,hadsereg majd >>       hadseregcsoport >>       parancsnokságot, részletek >>       még jönnek ) >> >>       Addig, amíg Isten erőt ad >>       kötelességem teljesítéséhez, >>       nem mondhatok le a magyar >>       trónról, amelyhez koronázási >>       esküm köt. A magyar Szent >>       Korona viselőjeként engem >>       megillető valamennyi jogomat >>       továbbra is fenntartom, mint >>       ahogy a koronázásból fakadó >>       valamennyi kötelességemet is >>       teljesíteni fogom a magyar >>       nemzettel szemben. >>       Legmélyebb meggyőződésem, >>       hogy ez az egyetlen >>       álláspont, amely méltó a >>       magyar nemzet nagy >>       hagyományaihoz, valamint >>       Magyarországnak a mulandó >>       eseményektől független, >>       állandó érdekeihez.? >> >>       IV. Károly >> >>       Kelt :Tihany 1921.10.30. >> >> >> >> >> >>       2021.10.25. 22:52 >>       keltezéssel, László Baják >>       írta: >>       Kedves lista! Eddig >>       nem volt időm >>       foglalkozni a lista >>       eszmecseréjével, de >>       most a teljesség >>       igénye nélkül tennék >>       néhány megjegyzést. A >>       franciák értésére >>       adták Károlynak, hogy >>       nem szeretnék ha >>       visszatérne a trónra, >>       ugyanakkor azt is >>       jelezték, hogy ha >>       Károly gyorsan kész >>       helyzetet tud >>       teremteni, azaz >>       gyorsan el tudná >>       foglalni a magyar >>       trónt,.úgy formális >>       diplomáciai >>       tiltakozáson kívül >>       mást nem tennének, >>       lényegében tudomásul >>       vennék. Mindez >>       Csehszlovákia >>       reakciójára nem >>       vonatkozott. Károlyt >>       meggyőzték a hívei, >>       hogy Magyarországon >>       lelkes támogatás >>       várja. A katonaság >>       önként csatlakozott >>       hozzá, a szerepe az >>       volt, hogy >>       jelenlétével csendre >>       intse az esetleges >>       ellenzőket, illetve >>       gyorsítsa a >>       hatalomátvételt. >>       Harcra senki nem >>       számított, különösen >>       Károly nem. Amikor >>       értesült az >>       összecsapásról >>       visszakozott és >>       lemondott a >>       trónigényéről. Igaz, >>       hogy magas katonai >>       rangokat viselt, de ez >>       a főhercegi, >>       trónörökösi és királyi >>       tisztéből adódó >>       kötelezettség volt. >>       Károly maga >>       elkötelezett pacifista >>       volt. stb, stb >> >> Almásy László Attila >> ezt >> írta (időpont: 2021. okt. >> 25., H, 22:35): >>       Most a  Magyar >>       Katolikus Rádión >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 27 11:20:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 Oct 2021 11:20:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= In-Reply-To: <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> Message-ID: 2021.10.27. 11:18 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Ennek örülök Kedves  Gyuszi hogy" sokkal jobban egyetértesz velem  > mint gondolnám" .De hozzá kell tennem ,hogy természetesen nem kell > velem egyetérteni . > > Csak annak nem örülök ,hogy ha villámgyorsan írunk egymásnak bizonyos > összehasonlításokat   illetve érzelem által diktálta minősítéseket . > > Hozzá kell tennem és ez mindannyiunk dicsérete ezen a Listán a helyzet > még mindig elfogadható  , szemben egy átlagos nem keresztény > értékrendű mondjuk így a világ dolgairól kevés ismerettel rendelkező > emberek  listáján  elképesztő sértegetések mennek a és minden harmadik > szó egy otromba ................. . > > Annak külön örülök ,hogy a részletes "Budaörsi csata " tanulmányt  > kezelhető formába hoztad  mert két másik listán jelezték hogy érdekli > őket a kérdés de képtelenek elolvasni az egészet így kigyűjtöttem > nekik néhány lényeges mondatot . > > Viszont szerintem B. Laci nem olvasott bele (elnézést kérek tőle ha > nem így van ) nyilván időhiány miatt ,mert tett néhány olyan > megjegyzést amit talán nem tett volna ha beleolvas a tanulmányba . > > Így tehát részemről lezárhatjuk az eddigi történetek személyes részét > .(A történelmi ismertetéseimet még nem zárom le de azért néha közel > vagyok hozzá ) > > Üdv. Egon > > > 2021.10.27. 3:35 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> Kedves Egon! >> >> Azt hiszem, ebből az egészből már csak a derűs mosolyok hiányznak -- >> illetve valószínúleg ott vannak mindenütt, csak hát senki sem látja.  >> Ez már az ímél átka. >> >> Sokkal jobban egyetértek veled, mint gondolnád.  (Azért nem írom, >> hogy teljesen, mert a félreértés lehetőségét nem szabad kizárni, >> ugyebár.)  És ha keresztbekérdezek, az nem az egyet-nem értés jele -- >> de erről már lehet, hogy túl sokat is utaltam. >> >> És szívem szerint most éppen nem levelet írnék, hanem csak ülnék >> csendben és olvasgatnám amiket Te és Laci írtok, és nézegetném >> Kriszta aranyos-kedves könyveit, és ha közben ?érdekes? gondolataim >> támadnának, háromszor is meggondolnám, hogy mit mondok ki -- mert >> azon a most már hírhedtté vált vonalon (tudod, amin a román >> történészek is ott vannak) a magam helyét is keresem apró-cseprő és >> kapitális dolgokban egyaránt, és számomra is természetes, hogy az >> ember (elvileg) vigyáznia kell(ene), hogy mit hogyan és mikor meg >> kinek mond.  És ha néha elfeledkezem is arról, hogy te sem látod az >> én arcomat, és még kötöm is az ebet a karóhoz, azért a kérdéseim >> mögött ne egy véres késsel hadonászó valakit képzelj el. >> >> Szóval nem kell ölre menned ellenem: még az is lehet, hogy >> nagyon-nagyon hasonlóan gondoljuk, csak valami miatt máskor érzunk >> indíttatást arra, hogy kérdezzünk. >> >> Szóval ha párbaj, maradjunk csak a kókuszgolyóknál, és majd hívjuk >> meg Krisztát is.  De sajnos nincsenek hiú ábrándjaim: lehet, hogy >> erre soha nem fog ténylegesen sor kerülni. >> >> De nehogy abbahagyjátok a beszélgetést-vitát azért, mert úgy vélitek, >> hogy én (vagy az a titokzatos ?lista?) nem bírja el. Ha néha sikerül >> is csöndben maradnom (sokszor nincs is más választásom, mert kevés az >> időm), azért nagyon érdekel, amit írtok.  És talán sokkal többet >> elbírunk-elbírok, mind amit gondolsz -- és a zavaró kérdésektől és >> ismeretektől az ember (normál esetben) növekszik, okosodik, érik.  >> Szóval ne fogd vissza magad! >> >> És majd egy kérdéssel vissza fogok térni a magyar nyelv témakörre is, >> de nem fogok vele sietni. >> >> Gyuszi >> >> >> On Tue, 26 Oct 2021, Reinisch Egon wrote: >> >>> Date: Tue, 26 Oct 2021 22:01:00 +0200 >>> From: Reinisch Egon >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról >>> >>> >>> Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi ! >>> >>> Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly >>> főherceg hanem azt hogy >>> egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy szolgálja a >>> Monarchiát . >>> >>> Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra >>> vágyott hogy a >>> személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett érdekes >>> módon néhány >>> megjegyzéséből tudjuk  még a boszniai okkupáció idején is egyszer >>> elszólta magát :most >>> végre az én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig >>> ott sem volt . >>> >>> Pontosan leírom még egyszer mit állítottam . >>> >>> 1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is >>> akarta a csapatokat . >>> >>> 2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha >>> ezzel konfliktusokat >>> okozott Magyarországon . >>> >>> 3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen >>> elestek . >>> >>> Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind >>> ezt azért hoztam fel >>> mert ezek az események általában  hiányoznak a Boldoggá avatásának >>> az évfordulóját >>> méltató szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint >>> magyarázni . >>> >>> Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan >>> kínosnak tűnő dolgokat >>> protokoll szövegekben elmondani . >>> >>> És  ahogy elmondtam ezt a három kimaradt  tényt Károlyról már is >>> bizonygatnom kellett >>> Lacinak mindenfélét  még azzal is meg lettem vádolva semmibe veszem >>> a Monarchia önvédő >>> háborúját  a román haderővel szembe . >>> >>> Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg  kell fontolni >>> még történelemmel >>> kapcsolatban is mit beszél az ember ? >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta: >>>       Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam >>> megkérdőjelezni. hogy >>>       Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák >>> életéért. Sem >>>       a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai felelősséget >>> nem látom >>>       igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a modern háborúban >>> elkerülhetetlenül >>>       hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem >>> feltétlenül >>>       kapcsolható hozzá morális felelősség. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >>> 26., K, 21:14): >>> >>>       Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még  egy nagy tapasztalatú >>>       parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki >>> sem mondta >>>       hogy Károly tervezte a hadműveleteket . >>> >>>       Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni >>>       támadást . >>> >>>       De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben >>>       belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod  >>> egy >>>       prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak >>>       protokoll feladatokat láttak el . >>> >>>       Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási >>> gubanc >>>       lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri >>> dicsőségre >>>       vágyott . >>> >>>       Üdv. Egon >>> >>>       2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta: >>>       Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol >>>       szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a >>>       dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly >>>       lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai >>>       feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem >>>       ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő >>>       lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán >>>       reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >>> 26., K, 20:40): >>> >>>       Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre : >>> >>>       -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő >>>       főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll >>>       szerepkörnek >>> >>>       -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest >>>       parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el >>>       akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti >>>       . >>> >>>       --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, >>>       Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg >>>       parancsnokává >>> >>>       ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt >>>       kinevezik a  "Károly Ferenc József főherceg trónörökös >>>       arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K. >>>       hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a >>>       feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november >>>       11.n  befut géptávírón  a hír hogy Ferenc József nagyon >>>       beteg Károly a visszaemlékező tiszt  szerint  (aki viszi a >>>       hírt és belép a szobába Segesváron)   éppen Falkenhayn >>>       tábornokkal egyezteti  Károly térkép asztal fölött a >>>       hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri >>>       tevékenység ? >>> >>>       -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és >>>       igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben >>>       pedig ekkor már uralkodó . >>> >>>       Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről . >>> >>>       Üdv. Egon >>> >>> >>>       2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>>       Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben >>>       Károly már uralkodó volt  az írásomban ,a cikkem >>>       végén viszont vissza tértem a trónörökös időszakára >>>       . >>> >>>       Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi >>>       a szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását >>>       semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi >>>       háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de >>>       még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát >>>       ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért >>>       akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak >>>       meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt >>>       akkor más a helyzet . >>> >>>       Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam >>>       ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is >>>       a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK >>>       a háború végén szerencsétlenkedett . >>> >>>       Egon >>> >>> >>>       2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta: >>>       Kedves Egon! Károlynak >>>       trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt >>>       békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a >>>       Monarchia volt a védekező fél. Királyként első >>>       dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé. >>>       Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia >>>       Oroszország, Olaszország és Románia ellen >>>       önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly >>>       számára nem volt más lehetőség, inkább >>>       erkölcsi kötelesség volt teljes erővel >>>       segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes >>>       (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, >>>       leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A >>>       leváltott parancsnokok kritikája meg nem >>>       feltétlenül igazság. Károly véletlenül került >>>       a trón közelébe, majd a trónra, amelyre >>>       egyáltalán nem volt erre felkészülve, >>>       felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan >>>       naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés >>>       lehetősége.  Ezzel együtt egyáltalán nem >>>       gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné >>>       katonák haláláért. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta >>> (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24): >>> >>>       Károly főherceg és trónörökös >>>       mivoltából nem adódott automatikusan az >>>       hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg >>>       csoport parancsnok legyen Ferenc József >>>       haláláig megmaradhatott volna haderő >>>       főszemlélő beosztásban. Itt gyakran >>>       egyébként hasznos jelentéseket tett >>>       Ferenc Józsefnek így váltották le >>>       például Oskar Potiorek tábornokot >>>       alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n és >>>       helyére a valódi  parancsnoki >>>       képességekkel rendelkező Jenő főherceget >>>       nevezték . >>> >>>       Károly már hadtest parancsnokként is >>>       személyesen akart vezetni és mikor "A >>>       Károly trónörökös arcvonal " >>>       parancsnokaként szerepelt állandó >>>       konfliktus volt a németek és közte mert >>>       itt is fenntartott a jogot hogy >>>       mindenben ő döntsön de hát ez önmagában >>>       nem baj hiszen így képviselhette a >>>       monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a >>>       románok kiverésekor a német és K.u. K. >>>       csapatok viszonylag kis veszteséget >>>       szenvedtek de azért pár ezer német >>>       Pickelhaube-s katona és gránátos >>>       veszteség listára került  a" magyar >>>       ezer éves határok "védelmében . >>> >>>       Az első világháború idején csak azok a >>>       Habsburg főhercegek vállaltak >>>       parancsnoki beosztást akik >>>       beilleszkedtek a katonai >>>       hierarchiába(volt valamilyen >>>       képzettségük ehhez ) és valóban ellátták >>>       a parancsnoki teendőiket ez még akkor is >>>       így volt ha tapasztalt vezérkari >>>       főnökeik voltak .Így kapott magasabb >>>       beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és >>>       József Ferdinánd .József Ferdinánd >>>       esetében megtörtént az ami régen >>>       elképzelhetetlen volt a lucki áttörés >>>       miatt leváltották . >>> >>>       Az már végképp nem volt automatikus hogy >>>       megkoronázása után átvette Frigyes >>>       főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) >>>       parancsnoki beosztását helyetteséve >>>       nevezi ki Frigyest majd innen is >>>       nyugdíjazta de utolsó feladatául még >>>       parancsba adta neki hogy Conrad >>>       tábornagy vezérkari főnök  leváltási >>>       parancsát személyesen adj át , szegény >>>       Frigyes aki jóban volt Conraddal alig >>>       bírta kimondani a lényeget --Hát >>>       ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy >>>       szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly >>>       a teljes AOK-t maga alá gyűrte és >>>       mindenkinek tudomására hozta hogy >>>       magának tartja fenn a jogot a döntések >>>       meghozatalára . >>> >>>       Idézem Conradot a Károly által leváltott >>>       vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte >>>       az AOK -t mint olyan parancsnokságot >>>       ahol ő semmilyen vezető szerephez nem >>>       jutott "---hát végül is jutott miután >>>       uralkodó lett . >>> >>>       Károly végül is több személy cserét >>>       hajtott végre és át is költöztette az >>>       AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb >>>       megdöbbenésére teljesen komolyan vette >>>       hogy ő az operatív parancsnok és az >>>       égvilágon mindenbe beleszólt .Károly >>>       uralkodó és parancsnoki tevékenysége >>>       alatt több százezer magyar Magyar >>>       Királyságbeli katona esett el   ,ha >>>       Károlynak nem csak béke vágya lett volna >>>       hanem akár egyoldalúan békét köt időben >>>       sok magyar ember maradhatott volna >>>       életben .Végül Károly is felelős azért >>>       ,hogy az AOK nem végzett igazán >>>       kármentést az összeomláskor így mindenki >>>       számára előnytelen helyzet alakult ki a >>>       harcok befejezésekor .(persze a >>>       békekötés nem lett volna egy egyszerű >>>       ügy még ha időben és nem az >>>       összeomláskor kerül erre sor ) >>> >>>       Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy >>>       míg  Károly erőtlen  béke kötési >>>       kísérletei teljes kudarcot vallottak >>>       volt egy olyan hadművelet amelyben >>>       parancsnok volt és végleges eredményt >>>       hozott Magyarország számára .Ahogy már >>>       írtam Károlyt nevezték ki a román >>>       betörés elhárítására és a később >>>       Romániába is benyomult hadseregcsoport >>>       élére "Károly trónörökös arcvonal " >>>       néven igaz érdekes módon itt nem is egy >>>       K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb >>>       német vezérkari tábornokát Hans von >>>       Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé. >>> >>>       Ha románok erdélyi betörése sikeres lett >>>       volna és kijutnak akár a Magyar Alföldre >>>       továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a >>>       románok megkapták volna a "Bukaresti >>>       szerződés "értelmében a mai állapothoz >>>       képest Mátészalkát Vásárosnaményt az >>>       egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és >>>       még Békéscsabát is . >>> >>>       Végül a Románok hiába foglalták el még >>>       Budapestet is a háború után részben a >>>       "Bukaresti szerződés "megszegéséért >>>       nevezetese  azért mert különbékét >>>       kötöttek a Monarchiával és >>>       Németországgal és  már nem élt legfőbb >>>       támaszuk a cár , nevezett helységeket >>>       már nem kapták meg . >>> >>>       Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>       2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László >>>       Baják írta: >>>       Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy >>>       Károly hadvezéri >>>       ambíciókat dédelgetett volna. A >>>       katonai tevékenysége kimerült >>>       különböző katonai alakulatoknál, >>>       hadikórházakban, stb  tett >>>       látogatásokban, illetve protokoll >>>       cselekedetekben. A katonai >>>       tisztségei a trónörökösi és >>>       uralkodói kötelezettségeiből, >>>       illetve a trónörökössel szemben >>>       megnyilvánuló elvárásokból >>>       következtek. Abban viszont igazad >>>       van, hogy a  magyar királyi >>>       címéről nem mondott le, mivel a >>>       koronázásán erre esküt tett és nem >>>       akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy >>>       az idézetből is kítűnik Istennek >>>       és a magyar nemzetnek tett >>>       vállalásnak, illetve eskünek >>>       tekintette. Tekinthetjük ezt a >>>       valóságtól elrugaszkodott >>>       idealizmusnak, de ettől még igaz. >>>       Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt >>> írta (időpont: 2021. okt. 26., K, >>> 13:40): >>> >>>       IV. Károly és Zita királyné >>>       soha nem mondott le a trón >>>       igényéről :(ezért került sor >>>       később a trónfosztásra >>>       ,továbbá az jól bizonyítható >>>       a hadvezéri babérokra >>>       törekedett még >>>       trónörökösként is ezért >>>       vállalta el a hadtest >>>       ,hadsereg majd >>>       hadseregcsoport >>>       parancsnokságot, részletek >>>       még jönnek ) >>> >>>       Addig, amíg Isten erőt ad >>>       kötelességem teljesítéséhez, >>>       nem mondhatok le a magyar >>>       trónról, amelyhez koronázási >>>       esküm köt. A magyar Szent >>>       Korona viselőjeként engem >>>       megillető valamennyi jogomat >>>       továbbra is fenntartom, mint >>>       ahogy a koronázásból fakadó >>>       valamennyi kötelességemet is >>>       teljesíteni fogom a magyar >>>       nemzettel szemben. >>>       Legmélyebb meggyőződésem, >>>       hogy ez az egyetlen >>>       álláspont, amely méltó a >>>       magyar nemzet nagy >>>       hagyományaihoz, valamint >>>       Magyarországnak a mulandó >>>       eseményektől független, >>>       állandó érdekeihez.? >>> >>>       IV. Károly >>> >>>       Kelt :Tihany 1921.10.30. >>> >>> >>> >>> >>> >>>       2021.10.25. 22:52 >>>       keltezéssel, László Baják >>>       írta: >>>       Kedves lista! Eddig >>>       nem volt időm >>>       foglalkozni a lista >>>       eszmecseréjével, de >>>       most a teljesség >>>       igénye nélkül tennék >>>       néhány megjegyzést. A >>>       franciák értésére >>>       adták Károlynak, hogy >>>       nem szeretnék ha >>>       visszatérne a trónra, >>>       ugyanakkor azt is >>>       jelezték, hogy ha >>>       Károly gyorsan kész >>>       helyzetet tud >>>       teremteni, azaz >>>       gyorsan el tudná >>>       foglalni a magyar >>>       trónt,.úgy formális >>>       diplomáciai >>>       tiltakozáson kívül >>>       mást nem tennének, >>>       lényegében tudomásul >>>       vennék. Mindez >>>       Csehszlovákia >>>       reakciójára nem >>>       vonatkozott. Károlyt >>>       meggyőzték a hívei, >>>       hogy Magyarországon >>>       lelkes támogatás >>>       várja. A katonaság >>>       önként csatlakozott >>>       hozzá, a szerepe az >>>       volt, hogy >>>       jelenlétével csendre >>>       intse az esetleges >>>       ellenzőket, illetve >>>       gyorsítsa a >>>       hatalomátvételt. >>>       Harcra senki nem >>>       számított, különösen >>>       Károly nem. Amikor >>>       értesült az >>>       összecsapásról >>>       visszakozott és >>>       lemondott a >>>       trónigényéről. Igaz, >>>       hogy magas katonai >>>       rangokat viselt, de ez >>>       a főhercegi, >>>       trónörökösi és királyi >>>       tisztéből adódó >>>       kötelezettség volt. >>>       Károly maga >>>       elkötelezett pacifista >>>       volt. stb, stb >>> >>> Almásy László Attila >>> ezt >>> írta (időpont: 2021. okt. >>> 25., H, 22:35): >>>       Most a  Magyar >>>       Katolikus Rádión >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 27 11:35:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Oct 2021 11:35:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MzUuIC80MCBow61yYWTDoXMgYSAnNDAgTmFwIEF6IMOJbGV0?= =?utf-8?b?w6lydCcgaW1hIMOpcyBiw7ZqdCBrYW1ww6FueXLDs2w=?= Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Józsefné Hajdani Date: 2021. okt. 26., K 22:29 Subject: 35/40 Nap Az Életért To: Kedves Testvérem Krisztusban! Isten segítségével, több otthoni, több imacsoport, közösségi ima, böjt, Istentisztelet felajánlás, és sok helyszíni szolgálattevőnek köszönhetően az őszi kampány hamarosan lezárul. Napról napra emelkedik a nemzetközi kampányban megtartott babák száma ma már 487. Továbbra is naponta 7-19 óráig lehet a Hugonnai Vilma téren velünk imádkozni a babákért. Október 27-én, szerdán több órára Mohácsról érkeznek a budapesti helyszínre imádkozók, 15 ?végvári vitéz? Október 29-én, pénteken a Cinkotai dicsőítő csapathoz is lehet csatlakozni 13-15 óráig. Október 31-én, vasárnap 15-17 óráig lesz a Záró eseményünk Budapesten, a Hugonnai Vilma téren Fehér Attila gitár kíséretével dicsőítjük Istent. Hálaadás, bátorítás, bizonyságok, és közös imádkozás lesz. Majd aznap este 19-órakor véget ér az 2021-es őszi 40 Nap Az Életért Hazánkban mennyi baba menekült meg most a békés jelenlétünk hatására? Meg tudjuk, vagy nem? Meglátjuk, egyszer majd. A tavaszi kampány időpontját már most jegyezd fel! 2022. március 02 - április 10 Ma az EWTN Bonum TV-ben beszélhettem a tapasztalataimról https://katolikus.tv/a-negyven-nap-az-eletert-tapasztalatai-hajdani-jozsefne-magdolna/ A záró esemény linkje, ami megosztható: https://fb.me/e/4cn85ckNB Kérlek, küldd tovább a hírt! Szeretettel és üdvözlettel Hajdaniné Magdi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 27 12:00:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Oct 2021 12:00:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vasarhelyib at freemail.hu Wed Oct 27 12:17:22 2021 From: vasarhelyib at freemail.hu (VASARHELYI Balazs) Date: Wed, 27 Oct 2021 12:17:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gUmU6ICBCb2xkb2cgSVYuIEvDoXJvbHkga2ly?= =?utf-8?b?w6FseXVua3LDs2w=?= In-Reply-To: <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> Message-ID:  Kedves Egon! Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? Köszönettel VB --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Oct 27 12:47:44 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 Oct 2021 12:47:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gUmU6IEJvbGRvZyBJVi4gS8Ohcm9seSBr?= =?utf-8?b?aXLDoWx5dW5rcsOzbA==?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> Message-ID: <4793680d-003e-9716-f041-7c204a063ce2@t-online.hu> Kedves Balázs ! Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a nácizmus mi az új háború. Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem volt semmi esélye . Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem szerette a levest . Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . Üdv. Egon 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >  Kedves Egon! > > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a > figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra > akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia > nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > > Köszönettel > > VB > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 27 13:10:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Oct 2021 13:10:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Isten meghívott minket az evangélium által, * hogy részesüljünk Urunk Jézus Krisztus dicső*ségében. 2Tessz 2,14 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten országában napkelettől napnyugatig mindenkinek helye van. Abban az időben Jézus Jeruzsálem felé tartott. Útközben tanított a városokban és falvakban, melyeken áthaladt. Valaki megkérdezte tőle: ?Uram, kevesen vannak, akik üdvözülnek?? Ő így válaszolt: ?Törekedjetek bemenni a szűk kapun, mert mondom nektek, sokan próbálnak majd bejutni, de nem tudnak. A ház ura felkel és bezárja az ajtót, ti kint rekedtek, és zörgetni kezdtek az ajtón: ?Uram, nyiss nekünk ajtót!? Erre ő azt feleli nektek: ?Nem tudom, honnan vagytok.? Akkor ti bizonygatni kezditek: ?Veled ettünk és ittunk, a mi utcánkban tanítottál.? De ő megismétli: ?Nem tudom, honnan vagytok. Távozzatok tőlem mind, ti, gonosztevők!? Ott majd sírás és fogcsikorgatás lesz, amikor látjátok Ábrahámot, Izsákot, Jákobot és mind a prófétákat az Isten országában, magatokat meg kitaszítva onnan. Jönnek majd keletről és nyugatról, északról és délről, és helyet foglalnak az Isten országában, íme, így lesznek az utolsókból elsők, és az elsőkből utolsók!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 13,22-30* *Friends, our Gospel for today features a question that people have been asking from time immemorial and that they still ask today: "Lord, will only a few people be saved?" Heaven, hell, salvation, damnation, who will be in and who will be out? We have remained fascinated with these questions for a long time.Here?s how I would recommend we approach this issue. The doctrine concerning hell is a corollary of two more fundamental truths, namely, that God is love and that we are free. Love (willing the good of the other) is all that God is. He doesn?t go in and out of love; he doesn?t change his mind; he?s not loving to some and not to others. He is indeed like the sun that shines on the good and bad alike, in the words of Jesus.* *No act of ours can possibly make him stop loving us. In this regard, he is like the best of parents. However, we are free. We are not God?s marionettes, and hence we can say yes or we can say no to his love. If we turn toward it, we open like a sunflower; if we turn from it, we get burned.* *Szeressük embertársunkat, vagy azért mert jó, vagy azért, hogy jó legyen.* * Forog a világ, de áll a kereszt! (Szt. Ágostonnak tulajdonított mondások)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Oct 27 15:38:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Oct 2021 15:38:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogU3RlcmN6ZXIgSGlsZMOhdmFsLCBFcsWRc3Mg?= =?utf-8?q?Zsolt_feles=C3=A9g=C3=A9vel?= Message-ID: ?A csúcson nincs élet? ? Magasságok és mélységek Sterczer Hildával, Erőss Zsolt hegymászó feleségével Csák-Nagy Kriszta 2021. 10. 23. https://kepmas.hu/hu/csucson-nincs-elet-magassagok-es-melysegek-sterczer-hildaval-eross-zsolt-hegymaszo-felesegevel?utm_source=52968-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20lista%20%28K%C3%A9pm%C3%A1s%29&utm_campaign=851978-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20107%20-%201&utm_medium=17665-email&utm_content=H%C3%ADrlev%C3%A9l%20107 *Több mint nyolc év telt el azóta, hogy a Hópárducnak nevezett Erőss Zsolt hegymászó a Himalája egyik csúcsáról, a Kancsendzöngáról nem tért vissza. Felesége, Sterczer Hilda, akivel háromszor emelkedtek együtt nyolcezer méter fölé, egyedül maradt két kisgyermekükkel, és a magasság után a mélységet is megtapasztalta. Közös kalandjaikat és Hilda gyászfeldolgozását viszi filmvászonra 2022 tavaszán Csoma Sándor rendező, aki fél éve az osztrák Alpokban is forgatott stábjával. A Magasságok és mélységek című film mentén beszélgetünk Sterczer Hilda hegymászóval, a Hópárduc Alapítvány vezetőjével a két egymástól elválaszthatatlan perspektíváról.* [image: Hilda és Zsolt] Hilda és Zsolt a Bükkben, 2013-ban Többen is megkerestek azzal, hogy Zsolt életéről filmet szeretnének forgatni, de szerencsére egyik sem valósult meg. A korábbi koncepciók nem voltak szimpatikusak, viszont Csoma Sándor rendezővel együtt rezgünk, hasonlóképp gondolkodunk. Sorsszerű találkozásnak érezzük, ahogy Isten összehozott minket. A filmben nincs meglepetés, mindent egyeztetett velem. Mindkettőnknek fontos, hogy a történet mások számára is érték legyen. *Milyen érzés látni a színészeket a saját ruháitokban, személyes felszereléseitekkel?* Nyolc és fél év telt el Zsolt halála óta, feldolgoztam az elveszítését. Leginkább az az érdekes, hogy *Trill Zsolt*, aki a férjemet alakítja, nagyon hasonlít hozzá, és egy másik nő van mellette az én ruhámban (nevet). Ez furcsa olyan helyzetben, amelyben mi voltunk, de még inkább a film hitelességét erősíti. *Csodálom az önzetlenségedet, amivel a hegymászóknak szurkolsz. Legutóbb Varga Csaba a Kancsendzöngáról tért vissza. Nem igazságtalan az élet, hogy másnak megadja a hazaérkezés örömét, amelyből nektek nem jutott? * Ez összetett dolog. A hegymászók alapvetően nem versenyeznek. Teljesen mindegy, hogy ki hányadikként ért fel a csúcsra. Ugyanúgy elérte, és egyedül ez számít. Másrészt minden változik, és tök jó, ha mások is meg tudják tenni, át tudják élni. Varga Csabával Zsolt mászótáborában találkoztam, ahol csak két napot töltött. Később tudtuk meg, hogy azért lett hegymászó, mert akkora hatást tettünk rá. Ezek olyan élmények, impulzusok, amelyek még inkább erősítik a szimpátiát. Pláne jó, ha olyan ember ér el csúcsokat, akinek Zsolt a példaképe. Mintha a folytatás lenne. Az élet ilyen, hogy minden pillanatban elmúlik és újjászületik valami. Nekünk, akik itt vagyunk, az a célunk, hogy a folytatáson munkálkodjunk. *Háromszor pásztázhattad nyolcezer méterről a világot. Milyen megtapasztalni a magasságot és a mélységet hegymászóként, valamint az életben?* A hegymászás ahhoz hasonlít, mint amikor az ember megkapja a rákos diagnózisát. Van esélyed, hogy túléld, és van esélyed, hogy meghalj. Ez elgondolkodtat arról, hogy mit is ér az élet. Normál esetben az gondolkodik ilyesmin, aki diagnózist kap. A hegymászó úgymond önként fut bele ebbe. Egy hegyen, főleg egy nyolcezresen érezzük az élet törékenységét, az ember értékét. A világ legmagasabb hegyei között hatalmas természeti erők vesznek körül. Megtapasztaljuk, hogy mekkora lehet a Teremtő, ha a teremtett világ ilyen hatalmas. Egyszerre van jelen a mélység és a magasság a hegymászó életében is. Ki vagyok szolgáltatva, és hívőként érzem, hogy Istenre kell támaszkodnom, mert nincsen más. Ahogy egy hegyek közötti völgyben beszűkül a látóhatár, úgy az életben is adódnak ilyen helyzetek. Nekem Zsolt elvesztését akkor sikerült feldolgoznom, amikor eltemettem. Általában a temetés a gyász kezdete, de nálam az elengedés vége volt. Mintha a víz alól jönnék ki. Azt éltem meg, hogy kitárul minden, és újra van perspektíva. Kép [image: Erőss Zsolt] Erőss Zsolt a csúcson *Miben láttad a távlatot, amikor minden összeomlott?* Amikor jött a hír, hogy eltűnt, kérdezték a riporterek, hogy hogyan drukkolok a férjemnek. Nekem kellett feleségként kimondanom, hogy meghalt. Volt egy meg nem értés felém, és pluszban tartani kellett magam. Amikor Zsolt elveszítette a lábát, megtapasztaltam, hogy milyen a média. Két dolgot szeret nagyon: a vért meg a könnyeket. Zsolt nem adta meg nekik azt az örömet, hogy vért lássanak, én pedig a könnyeket nem adtam meg. Egy falat húztam magam köré, és nem engedtem be az érzéseket. Ezen egy évig dolgoztunk a pszichológusommal, és még egy év kellett, hogy megengedhessem magamnak a fájdalmat. Sajnos ezt nem lehet megúszni; addig nincs felépülés, amíg nincs szembenézés a fájdalommal. Utána kezdődhet el a gyógyulás. A perspektívát az alapítvány jelentette, amit elkezdtünk. Össze kellett gyúrni önmagamat és Zsoltot, és jó volt látni, hogy egyesült a közös értékrend. *Emberfeletti erőd van a nehéz pillanatokhoz. Örökölted, vagy ezen is tudatosan dolgoztál?* Azt gondolom, hogy talán hozhattam. Már korábban is megtapasztaltam az életben, hogy vannak nehéz pillanatok. Pontosan tudtam, hogy a jelenben teszem, amit kell, és majd visszanézve látni fogom, hogy milyen nehéz volt. Valahogy nem tudom megengedni magamnak azt, hogy összeomoljak, hanem kitartok. Valószínűleg ezért lettem hegymászó. A hegymászó sem omolhat össze, ha kritikus helyzet adódik. Ha megérkeztünk a biztonságos alaptáborba, majd ott lehet stresszelni meg kibeszélni, de most csinálni kell, és kész. Valahogy ez egy belső dolog. Gyanítom, hogy a sváb őseim, akik elindultak a sváb hazából, ilyen mentalitással vágtak bele. *Ezek szerint nem is hagytál magadnak időt a miértekre és az öngyötrő ?mi lett volna, ha?? kérdésre?* Ó, dehogynem, ez a klasszikus filmpörgetés nagyon tipikus egy gyászfolyamatnál. Nyolcszázszor végigpörgettem, de nem tudtam olyan változatot találni, amelyben Zsolt megmenekülhetett volna. Fontos, hogy ezen is végigmenjen az ember, viszont kell egy pszichológus, aki egyszer csak azt mondja, hogy *?jó, most már hetek óta foglalkozik ezzel, kedves Hilda, ezt abba kellene hagyni. Az a baj, hogy ennek a filmnek mindig ugyanaz a vége?.* És ez elég volt. Ha nincs egy ember, aki leállít, egy életen keresztül lehet a miérteket pörgetni. Nálam nem volt több miért. Van, amire nem kapunk választ, de ezt el kell tudni fogadni. *Anyaként nemcsak saját magadat kellett helyrehozni, hanem a gyermekeidet is. Hogy tudtál nekik segíteni?* A lányom akkor négyéves volt, ő is járt pszichológushoz. Igyekeztem nem változtatni az életünkön; ugyanúgy játszottam vele, mint addig. Fontos volt, hogy az oviban se kezeljék szegény árvaként. Benne máig ott van a hiány, a másfél éves fiamnak viszont fel sem tűnt az egész, őbenne máig nincs semmi nyoma. Neki az anya ott volt előtte is, meg utána is. Mivel beszéltünk róla, és sikerült feldolgozni, ezért nincs tabu a családban. Éveken keresztül kérdezgette a lányom, hogy ha apa itt lenne, mit csinálna. Kép [image: Sterczer Hilda] Sterczer Hilda gyermekivel, Katalinpuszta, 2019 *Őket is vonzza a hegy, vagy félelemmel gondolnak rá?* Szegények *?*hátrányos helyzetű*?* gyerekek, mert én mindig szerettem hegyek között lenni, Zsolt halála után is. 2013 nyarán is megfogadtam, hogy elmegyek az Alpokba sátrazni. Megfogtam a négyéves és a másfél éves gyereket, és elvittem őket sátrazni, túrázni. Nekem mindig ez volt a kikapcsolódás. Mindmáig Ausztriába meg a Tátrába járunk nyaralni, és a fiam úgy megy fölfelé, hogy már nem érem utol. Ma is viszem falmászó edzésre, mert szeret falat mászni. *Elégedett, boldog embernek érzed magad?* Nagyon. Az a baj, hogy egész addig nem tudjuk értékelni, amink van, amíg el nem veszítjük. Ez valamiért így működik. Nagyon hálás vagyok Istennek, hogy kihozott a mélységből, és megtanított másképp látni a világot. A vőlegényemmel négy éve vagyunk együtt, és sokkal jobban látom az ő pozitív tulajdonságait. Jobban tudom becsülni a gyerekeimet és az életet is. *A mélységet kellett megtapasztalnod ahhoz, hogy értékeld, ami igazán fontos. Úgy tűnik, mindig lentről közelítve érjük el a magasságot.* Amikor felérek a csúcsra, körbenézek, és arra gondolok, hogy még azt is meg akarom mászni, meg azt is. Amikor elérek valamit az alapítvánnyal, már új terveken töröm a fejem. Újra meg újra begyorsulok, és akkor minden rám zúdul. Rájöttem, hogy szükségem van a békességre, és a mélységeket csak akkor láthatom meg, ha béke van. A hegymászásban is ezt a békét kerestem. A hegyen béke van és önmagunkra figyelés. Ez nagyon hiányzik a világból. Mindenki magasra vágyik, de az igazság az, hogy a csúcson nincs élet. Az élet valójában nem ott van, hanem az alaptáborokban. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Oct 27 17:20:01 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 27 Oct 2021 17:20:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBTesWxemFueWEgMjAyMS4gb2t0w7NiZXIgMjUtZWkgw7x6?= =?utf-8?q?enete?= In-Reply-To: References: Message-ID: *A Szűzanya 2021. október 25-ei üzenete* *Drága gyermekek! Térjetek vissza az imához, mert aki imádkozik, nem fél a jövőtől. Aki imádkozik, nyitott az életre és tiszteli mások életét. Kicsi gyermekeim, aki imádkozik, érzi Isten gyermekeinek szabadságát és örömteli szívvel felebarátai javát szolgálja. Mert Isten szeretet és szabadság. Ezért, kicsi gyermekeim, amikor bilincsbe akarnak verni és kihasználni titeket, az nem Istentől van, mert Isten a szeretet és a békéjét adja minden teremtménynek. Azért küld engem, hogy segítsek nektek növekedni a szentség útján. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: gospa-7.jpg Type: image/jpeg Size: 31986 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Wed Oct 27 17:22:43 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 27 Oct 2021 17:22:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGd2Q6IMWQcsO8bHQgw6lww610w6lzemVr?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Őrült építészek.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2864128 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 06:17:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 06:17:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Simon_s_Szt=2E_?= =?utf-8?b?SsO6ZMOhcyBhcG9zdG9sb2sgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *10-28* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-28 *Szent Simon és Szent Júdás, apostolok * *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak az efezusiakhoz írt leveléből Apostolokra alapozott épület vagytok. Testvéreim! Nem vagytok már idegenek és jövevények, hanem a szentek polgártársai és Isten háza népe. Apostolokra és prófétákra alapozott épület vagytok, amelynek szegletköve maga Jézus Krisztus. Benne kapcsolódik egybe az egész épület, és emelkedik az Úr szent templomává. Őbenne épültök egybe ti is, és lesztek a Szentlélek közreműködésével Isten hajlékává. Ez az Isten igéje*. *Ef 2,19-22* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Minden földre * elhat szózatuk.* (2a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Isten dicsőségét az egek hirdetik, * a mennybolt vallja kezének művét.* *Ezt harsogja át egyik nap a másiknak, * erre oktatja éj az éjszakát.* Hívek: *Minden földre * elhat szózatuk.* E: *Nem olyan hang ez, nem olyan beszéd, * hogy meg ne értenéd szavát.* *Minden földre elhat szózatuk, * a földkerekség végéig eljut igéjük.* H: *Minden földre * elhat szózatuk. * *Zsolt 18,2-3.4-5* ALLELUJA *Téged, Isten, dicsérünk, * téged Úrnak ismerünk! Téged dicsér, egek Ura, * apostolok boldog kara*. ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Tanítványai közül Jézus kiválasztott tizenkettőt, s elnevezte őket apostoloknak. Jézus egyszer fölment egy hegyre imádkozni. Az egész éjszakát Isten imádásában töltötte. Másnap magához hívta tanítványait, és kiválasztott közülük tizenkettőt, akiket apostoloknak nevezett: Simont, akit Péternek is hívott, és testvérét, Andrást; Jakabot és Jánost, Fülöpöt és Bertalant, Mátét és Tamást; Jakabot, Alfeus fiát és a buzgó Simont; Júdást, Jakab fiát, továbbá karióti Júdást, aki később elárulta őt. Azután lement velük, és egy sík mezőn megállt. Ott nagy csoport tanítvány sereglett köréje, és hatalmas tömeg vette körül Júdeából, Jeruzsálemből, Tirusz és Szidon tengerparti vidékéről. Ezek azért gyűltek össze, hogy hallgassák őt, és gyógyulást nyerjenek betegségükből. Meggyógyultak azok is, akiket tisztátalan lelkek gyötörtek. Az egész tömeg érinteni akarta őt, mert erő áradt ki belőle, és mindenkit meggyógyított. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 6,12-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent N. (és N.) és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket!* Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* 3. *Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* 4.* Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán!* 5. *Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap:* Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 06:18:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 06:18:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 06:38:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 06:38:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgU3p0LiBTaW1vbiDDqXMgU3p0LiBKw7pkw6FzIFTDoWQ=?= =?utf-8?b?w6kgYXBvc3RvbG9rIMO8bm5lcGUgLyBkci5EacOzcyBJLiBNYWd5YXIg?= =?utf-8?b?a2F0LiBsZXguLCBWYXRpa8OhbmkgUsOhZGnDsw==?= Message-ID: Szent Simon és Szent Júdás Tádé apostolok Kultúra ? 2021. október 28., csütörtök | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-simon-es-szent-judas-tade-apostolok 10 Arra a két apostolra emlékezünk október 28-án, akikről a tizenkettő közül a legkevesebbet tudunk az Újszövetségi Szentírásból. Simon és Júdás szerepelnek az apostolnévsorokban (Mk 3,18; Mt 10,4; Lk 6,15; ApCsel 1,13). Lukács Simont ?Zelótá?-nak nevezi, ebből arra következtethetünk, hogy Simon korábban a fanatikusan Róma-ellenes párthoz tartozott. Máté és Márk a buzgó melléknévvel említik őt, ez szintén a zelóták harcos pártjához való tartozására utalhat. Júdást Máté és Márk Tádénak nevezik, amely azt jelenti: bátor. Simonról négyszer tesz említést a Szentírás, mindannyiszor az ifjabb Jakab és Júdás Tádé társaságában, akik Jézus rokonai voltak. Ebből azt a következtetést vonták le, hogy Simont is rokoni szálak fűzhették Jézushoz. A hagyomány azt is tudni véli, hogy idősebb és ifjabb Jakab után Simon volt Jeruzsálem harmadik püspöke, aki sok térítő útja után magas kort ért meg. *Szent Jánosnál olvassuk, hogy ?Júdás, nem a karióti?, felteszi Jézusnak a kérdést: ?Uram, hogy van az, hogy nekünk akarod kinyilatkoztatni magadat és nem a világnak?? (14,22). A válasz *látszólag megkerüli a kérdést, de lényegében érinti a tanítványok hivatását és Jézushoz való kapcsolatát: *?Aki szeret engem, az megtartja tanításomat, és Atyám is szeretni fogja. Hozzá megyünk, és benne fogunk lakni.? * *Legendájuk szerint a két apostol együtt lett vértanú Perzsiában. Simon ereklyéi Rómában, a Szent Péter-bazilikában és a franciaországi Toulouse-ban találhatók. A kelmefestők és a tímárok, valamint a favágók védőszentje, mivel a hagyomány szerint kettéfűrészelték. Júdás Tádét agyonverték*. *Ereklyéi szintén a Szent Péter-bazilikában, valamint Franciaországban, Reimsben és Toulouse-ban találhatók. A kőművesek, tímárok, vésnökök védőszentje, és oltalmát kérik reménytelennek látszó ügyekben, tanácstalanság idején, valamint elveszett dolgok megtalálásához.* *Ugolino di Nerio: Szent Simon és Szent Júdás Tádé (1325?28)* *Ünnepüket a Jeromos-féle Martirológium október 28-ra teszi. Rómában a 9. századtól ünneplik őket.* ........ ......... Ők miután bejárták már az egész országot, eljutottak egy városba, melynek népét ellenségeik feltüzelték ellenük. Elfogták és a pogány templomba hurcolták őket. Akkor megjelent nekik az Úr angyala, és mindkettőjüket választásra szólította fel: vagy azonnal meghalnak mind, akik ellenük támadtak, vagy ők lesznek vértanúk. Mindketten a vértanúságot választották, de csodajelet kértek, hogy megtérjenek az emberek. Azt kérték, hogy csillapodjon le a tömeg dühe, és mindegyik gonosz lélek zúzza szét a saját bálványát. Mikor a bálványképek mindenki szeme láttára darabokra törtek, a pogány papok rárohantak az apostolokra, és megölték őket. *Lukács evangélista Simont buzgónak nevezi, mert zsidó öntudatának, vagyis Istennek, az Ő népének és az Ő törvényének buzgó ápolásával tűnt ki. Simon tehát Máté ellentéte volt, aki mindezeket semmibe véve adószedőként tisztátalan foglalkozást űzött. Kézzelfogható jele ez annak, hogy Jézus a legkülönbözőbb társadalmi és vallási rétegekből hívja meg tanítványait, minden előítélet nélkül. Őt az ember érdekli*, nem a társadalmi helyzet. Jézus tanítványi körében mindannyian ? még ha ennyire különbözőek is ? együtt éltek, mivel a Mester személye egyesítette őket. Lecke ez számunkra is, akik gyakran hajlamosak vagyunk arra, hogy a különbségeket és az ellentéteket hangsúlyozzuk, megfeledkezve arról, hogy Jézus Krisztusban megadatott nekünk a konfliktusok elkerüléséhez szükséges erő. *Júdás Tádénak tulajdonítható az Újszövetség egyik levelének szerzőség*e. *Levele arra figyelmeztet, hogy a korunkban felbukkanó kísértések és szellemi áramlatok között megőrizzük hitbeli öntudatunkat. Tudatosítanunk kell magunkban, hogy ehhez erőre, érthetőségre és bátorságra van szükségünk a világ ellenállása közepette.* Szent Simon, a buzgó és Szent Júdás, a bátor korunk hősei a vallási gyakorlatokban megmutatkozó langyosság és a hit megvallásában tapasztalható félelem időszakában. Miért tudunk róluk ilyen keveset? ?Az a leghelyesebb ? válaszol Le Nain de Tillemont francia történész ?, ha kíváncsiságunkat ebben az esetben alárendeljük az isteni bölcsességnek, amely ?elrejti? előlünk a legnagyobb szenteket azért, hogy mi magunk is megtanuljunk ?elrejtettségben? maradni, hogy annál jobban ?megismertessük? másokkal Istent.? (Részletek XVI. Benedek pápa 2006. október 11-ei katekéziséből) *Istenünk, te úgy akartad, hogy apostolaid által jussunk el neved ismeretére. Szent Simon és Szent Júdás Tádé közbenjárására add jóságosan kegyelmedet, hogy Egyházad szüntelenül gyarapodjék, és egyre több nép fogadjon el hívő lélekkel téged. A mi Urunk Jézus Krisztus a Te Fiad által, aki Veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Vatikáni Rádió* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 28 09:21:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Oct 2021 09:21:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> Message-ID: <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: > 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes > királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a > magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés > felvetésed tehát értelmetlen. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 26., K, 22:18): > > Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, > hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés > megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . > > De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten > kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar Szent-Koronát a > fejére > tették ? > > Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes > döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy > széles körű amnesztia is szóba került . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 09:27:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 09:27:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: *A római parlamentben megbukott az LMBTQ-törvény* *Az örök városban üdvrivalgással fogadták a hazafias pártok képviselői az olasz parlament felsőházában tartott szerdai szavazás eredményét, amely elvetette az LMBTQ-jogok bővítését.* 2021. október 27. 17:41 https://gondola.hu/cikkek/120867-A_romai_parlamentben_megbukott_az_LMBTQ-torveny.html Fotó: corriere.it *Az itáliai felsőház ? corriere.it * *A jobboldali pártok üdvrivalgással fogadták az olasz parlament felsőházában tartott szerdai szavazás eredményét, amely elvetette **a baloldal által kezdeményezett törvénytervezetet az LMBTQ-közösség tagjai jogainak bővítéséről.* A Liga és az Olasz Testvérek (FdI) szenátorai éljenzéssel és tapsolással üdvözölték a szavazás eredményét. A felsőház 154 igen és 131 nem szavazattal, valamint két tartózkodással leállította az LMBTQ-törvényként ismert jogszabály vitájának folytatását. A leszbikusok, melegek, biszexuálisok, transzneműek jogait érintő voksolás titkos volt, így valószínű, hogy a baloldali parlamenti többség soraiból szintén támogatták a törvénytervezet elvetését. *A voksolást a jobboldal kezdeményezte*: a szenátoroknak arról kellett dönteniük, hogy a törvénytervezet cikkenkénti elfogadása helyett a csomag egészéről, egyszeri szavazással döntsenek. Utóbbi esetében azonban a felsőház nem fogadta volna el a törvénycsomagot, amelynek részletkérdéseiről nem született többségi megállapodás. A törvényt kidolgozó Alessandro Zan a baloldali Demokrata Párt (PD) politikusa előre jelezte, hogy ha a jobboldal indítványa sikerrel jár, a "törvény halálra van ítélve". *A mostani voksolási eredménnyel a Zan-törvénytervezetként ismert csomag elveszítette érvényességét. Tavaly ősszel a képviselőház megszavazta ugyan, de azóta nem történt előrelépés. A törvénytervezet parlamenti vitáját elölről kell kezdeni, ami a felsőház ütemezésével azt jelenti, hogy a jogi csomag csak legkevesebb hat hónap múlva kerülhet ismét napirendre.* A baloldal megdöbbenéssel fogadta a szenátusi eredményt. A PD-politikusai úgy nyilatkoztak, biztosak voltak, hogy megvan a többség a törvény elfogadásához. A párt bejelentette, kivizsgálja, ki szavazott a jobboldal javára a PD soraiból. Enrico Letta a PD főtitkára közösségi bejegyzésében azt írta: "megállították a jövőt, miközben az ország teljesen más irányba tart". Matteo Salvini a Liga elnöke úgy nyilatkozott, hogy "a PD és az Öt Csillag Mozgalom önteltsége buktatta meg a törvénytervezetet", miután "a baloldal minden kompromisszumos javaslatra nemet mondott, köztük a pápa, a családok és számos civil szervezet véleményére is". Salvini hozzátette, hogy most a Liga javaslatai alapján kell újraindulni, vagyis "a diszkriminációk ellen úgy kell küzdeni, hogy kihagyjuk a gyermekeket, és biztosítjuk az oktatási és a véleményszabadságot" A demokrácia szabadságáról beszélt Toni Brandi, a Pro Vita&Famiglia nevű, élet- és családvédő szervezet elnöke is, aki szerint a szenátusban sikerült megállítani, hogy "az olasz iskolákban több millió gyermek agyát mossák át az LMBTQ-aktivisták". A homoszexuális közösség Arcigay nevű szervezete közleményt adott ki, amelyben azt hangoztatta: a szenátusi voksolás eredménye ismételten bizonyította, hogy "a politikai többség homofób". Az Alessandro Zan javasolta jogszabályok a nemhez, szexuális orientációhoz, társadalmi nemhez köthető diszkrimináció és erőszak elleni fellépést kívánták szigorítani a jelenleg hatályos 1993-as törvény módosításával. *A törvénytervezet miatt a Vatikán júniusban a római kormánynál jelezte fenntartásait, hangoztatva, hogy a törvényjavaslat több ponton korlátozza a katolikus hívek véleményalkotási szabadságát. Korábban az Olasz Püspöki Konferencia (CEI) is aggodalmát fejezte ki a baloldal szorgalmazta törvény miatt. A főpásztorok szerint a jogszabály a diszkrimináció szankcionálása helyett a hagyományos családmodell támogatóit és a szabad véleményalkotást sújtotta volna. Úgy vélték, hogy a tervezetre nincs szükség, mivel a hatályos jogszabályok megfelelő védelmet biztosítanak mindenfajta erőszak és üldözés megelőzésére és megfékezésére.* *A katolikus egyház mellett **a feminista szervezetek is f**enntartásaikat fejezték ki **a törvénytervezettel* *kapcsolatban. A jobboldali pártok többek között a törvényben szereplő genderidentitás-oktatás, valamint a család jogi meghatározásának módosítása miatt mondtak nemet rá. * MTI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 28 09:30:01 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 Oct 2021 09:30:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> Message-ID: Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): > > > > https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg > > Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred > tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás > Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . > > > > > 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: > > 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, > csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem > kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., > K, 22:18): > >> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_5567751178340223164_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 28 09:48:17 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 Oct 2021 09:48:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gUmU6IEJvbGRvZyBJVi4gS8Ohcm9seSBr?= =?utf-8?b?aXLDoWx5dW5rcsOzbA==?= In-Reply-To: References: <4e184ff8-72a3-46b6-ecf5-4b2dd822f1c9@t-online.hu> <46649559-dc56-9435-2308-6c375fe34d0d@t-online.hu> <24d89386-3d4d-3e9b-60d3-0f519bf28727@t-online.hu> <2d5e9f8-6dc6-d78c-4349-25af23c3edd3@teguec.com> <93e4fae7-acfe-e2d1-725c-080f9832df18@t-online.hu> Message-ID: Kedves Balázs! Károly az un eckartschau-i nyilatkozatában lemondott az uralkodói rangjairól. Kivéve Magyarországot, ahol (felfogása) szerint csak felfüggesztette az uralkodását. Az osztrák tartományok számára lényegében jóváhagyta az elszakadást. A sajátos magyar közjogi helyzet miatt Károlyt egyedül Magyarországon kellett megkoronázni, hogy jogszerű uralkodó legyen. Csak Magyarországon kellett koronázási esküt tennie, stb Egyedül Magyarországra térhetett tehát vissza jogilag. Az más kérdés, hogy a magyar legitimisták lényegében megtévesztették, amikor elhitették vele, hogy gond nélkül elfoglalhatja a trónját. Üdv: Baják László VASARHELYI Balazs ezt írta (időpont: 2021. okt. 27., Sze, 12:17): > Kedves Egon! > > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a > figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart > Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem > vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > > Köszönettel > > VB_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 28 10:09:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Oct 2021 10:09:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> Message-ID: <16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy.    beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . 1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. Üdv. Egon 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: > Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. > 28., Cs, 9:22): > > > https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg > > Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred > tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát  > sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . > > > > > 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a >> magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >> felvetésed tehát értelmetlen. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> okt. 26., K, 22:18): >> >> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >> volt arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből >> vagy Isten >> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >> Szent-Koronát a fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József >> személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte >> még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_5567751178340223164_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Oct 28 10:42:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Oct 2021 10:42:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: <16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu> References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> <16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu> Message-ID: https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására . Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment                                          Lángsírba velszi bárd                                          De egy se bírta mondani                                           Hogy ,éljen Eduárd Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers  királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . Üdv. Egon 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". > > Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a > tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba > bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket > és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel .Sőt mind a solferínói > ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a > hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a > Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . > > Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy.    > beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más > nemzetiségű tábornok mellett > > Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott > tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági tábornok, sok más > nemzetiségű tábornok mellett > > Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de > Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi > gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta > így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival > törődött volna . > > Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó > hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze > védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével > semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a > visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . > > 1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna > meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar > létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült > csapatai vezetése közben. > > Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. > > Üdv. Egon > > 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: >> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >> 28., Cs, 9:22): >> >> >> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >> >> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred >> tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát  >> sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . >> >> >> >> >> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >>> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem >>> a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >>> felvetésed tehát értelmetlen. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>> okt. 26., K, 22:18): >>> >>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >>> volt arról, >>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>> >>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből >>> vagy Isten >>> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>> Szent-Koronát a fejére >>> tették ? >>> >>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József >>> személyes >>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte >>> még egy >>> széles körű amnesztia is szóba került . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_5567751178340223164_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 28 12:01:46 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 Oct 2021 12:01:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu> References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> <16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Természetesen mindig is voltak aulikus érzelmű magyarok. A katonák közül, pedig voltak ugyan magyar születésű, de nemzetek feletti, birodalmi katona családok sarjai. Az identitásuk nem nemzetiséghez, hanem az udvarhoz és a katonai esküjükhöz kötötte őket. A magyarországi sorozású, de nem magyar etnikai állományú ezredek pedig eleve nem számításba vehetőek. Az meg , hogy Ferenc József minek gondolta magát másodlagos. A közjogi tény, hogy mivel a magyar országgyűlés nem választotta meg és is nem koronáztatta meg magát, nem volt törvényes magyar király 1867-ig. Osztrák császárként egy idegen hatalom (családilag trónfosztott) uralkodója, aki katonai erővel foglalta el az országot és csatolta a birodalmához. Érdekességként írom. hogy Kossuth Lajos a trónfosztásig V. Ferdinándot ismerte el klirályánalk és az ő felségpecsétjét használta (!), pl egyes katonai kinevezéseknél. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 10:10): > Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". > > Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a > tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is > haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog > ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak > ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek > irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti > csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . > > Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. > beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű > tábornok mellett > > Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott > tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más > nemzetiségű tábornok mellett > > Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc > József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai > ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt > gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . > > Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse > ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre > felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem > tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is > kapta érte a Mária Terézia rendet . > > 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni > a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg > hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése > közben. > > Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. > > Üdv. Egon > 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: > > Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., > Cs, 9:22): > >> >> >> >> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >> >> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred >> tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás >> Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . >> >> >> >> >> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> >> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, >> csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem >> kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >> K, 22:18): >> >>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>> >>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >>> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >>> tették ? >>> >>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >>> széles körű amnesztia is szóba került . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-2945267141782396051_m_5567751178340223164_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 12:02:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 12:02:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6lu?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Oct 28 12:04:56 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 28 Oct 2021 12:04:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: References: <2cc3eda3-1ee1-8ee3-9fe6-ecd368be1e3e@t-online.hu> <1f0b5704-a69b-9546-9c71-d8dd48eb8989@t-online.hu> <16af2f53-83f1-d918-d861-dca66a6986cc@t-online.hu> Message-ID: A vers az angol királyról szól és csak szimbolikusan a magyarról. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 10:43): > > https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben > > Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy > walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a > királyné látogatására . > > Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment > > Lángsírba velszi bárd > > De egy se bírta mondani > > Hogy ,éljen Eduárd > > > Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el > .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg > valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott > még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni > akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet > díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének > felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . > > Üdv. Egon > 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". > > Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a > tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is > haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog > ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak > ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek > irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti > csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . > > Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. > beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű > tábornok mellett > > Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott > tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más > nemzetiségű tábornok mellett > > Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc > József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai > ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt > gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . > > Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse > ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre > felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem > tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is > kapta érte a Mária Terézia rendet . > > 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni > a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg > hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése > közben. > > Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. > > Üdv. Egon > 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: > > Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., > Cs, 9:22): > >> >> >> >> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >> >> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred >> tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás >> Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . >> >> >> >> >> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> >> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, >> csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem >> kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., >> K, 22:18): >> >>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>> >>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >>> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >>> tették ? >>> >>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >>> széles körű amnesztia is szóba került . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-7744479034394049059_m_5567751178340223164_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 17:43:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 17:43:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Simon_s_Szt=2E?= =?utf-8?b?IErDumTDoXMgYXBvc3RvbG9rIMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Téged, Isten, dicsérünk, * téged Úrnak ismerünk! Téged dicsér, egek Ura, * apostolok boldog kara*. ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Tanítványai közül Jézus kiválasztott tizenkettőt, s elnevezte őket apostoloknak. Jézus egyszer fölment egy hegyre imádkozni. Az egész éjszakát Isten imádásában töltötte. Másnap magához hívta tanítványait, és kiválasztott közülük tizenkettőt, akiket apostoloknak nevezett: Simont, akit Péternek is hívott, és testvérét, Andrást; Jakabot és Jánost, Fülöpöt és Bertalant, Mátét és Tamást; Jakabot, Alfeus fiát és a buzgó Simont; Júdást, Jakab fiát, továbbá karióti Júdást, aki később elárulta őt. Azután lement velük, és egy sík mezőn megállt. Ott nagy csoport tanítvány sereglett köréje, és hatalmas tömeg vette körül Júdeából, Jeruzsálemből, Tirusz és Szidon tengerparti vidékéről. Ezek azért gyűltek össze, hogy hallgassák őt, és gyógyulást nyerjenek betegségükből. Meggyógyultak azok is, akiket tisztátalan lelkek gyötörtek. Az egész tömeg érinteni akarta őt, mert erő áradt ki belőle, és mindenkit meggyógyított. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 6,12-19* Friends, *today?s Gospel recounts Jesus selecting and appointing the Apostles. Bible scholar and theologian N.T. Wright has explained why Jesus commissioned twelve disciples as Apostles.Wright tells us that when a first-century Jew spoke of the arrival of God?s kingdom, he was taken to mean something very specific. He was announcing that the temple was going to be restored, that the proper worship of Yahweh would obtain, that the enemies of Israel would be dealt with, and that, above all, the tribes of the Lord?and through them, the tribes of the world?would be gathered.* *Recall the great vision from the second chapter of Isaiah: "The mountain of the Lord?s house shall be established as the highest mountain. . . . All nations shall stream toward it." This is why Jesus chose twelve disciples, evocative of the twelve tribes. They would be the prototype and the catalyst for the gathering of Israel and hence the gathering of everyone. They would be the fundamental community and sign of unity. * * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél. Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért. (Szt.II.János Pál pápa ima 1.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Oct 28 18:52:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Oct 2021 18:52:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_Viktor_a_A_Kereszt=C3=A9nydemokrata_I?= =?utf-8?b?bnRlcm5hY2lvbsOhbMOpIMO8bMOpc8OpbiBCcsO8c3N6ZWxiZW4=?= Message-ID: A Kereszténydemokrata Internacionálé ülése https://gondola.hu/cikkek/120874-A_Keresztenydemokrata_Internacionale_ulese.html 2021. október 28. 18:33 Orbán Viktor miniszterelnök, a Fidesz elnöke Brüsszelbe utazott a Kereszténydemokrata Internacionálé (CDI) kétnapos vezetőségi ülésére. A CDI ezúttal rendkívüli tisztújítást tart, és a közgyűlési előterjesztés szerint a Fidesz elnöke, Orbán Viktor ismét a Kereszténydemokrata Internacionálé alelnöke lehet. A kétnapos brüsszeli tanácskozás másik fontos napirendi pontja az a határozati javaslat, amelyet a Fidesz a szlovén tagpárttal, az SDS-szel közösen a Budapesti Demográfiai Csúcs zárónyilatkozatára építve nyújtott be Európa népesedési helyzetéről. Ez többek között kiemeli a hagyományos családmodellt megerősítő intézkedések fontosságát, hangsúlyozza, hogy a családpolitikának nemzeti hatáskörben kell maradnia, valamint felhívja a figyelmet arra, hogy a migráció nem lehet a demográfiai problémák kezelésének eszköze. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Oct 28 21:01:04 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 28 Oct 2021 21:01:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlnecOhemF0LCBsZXN6IG3DqWcgbGVqamViYiBpcy4uLiA6?= =?utf-8?q?=28?= Message-ID: <7533c0d0-f2b9-e743-a52a-789ec89787c1@googlemail.com> Ilyen mocsok jelent meg a neten Dörgicséről. https://balatonvidek.ezalenyeg.hu/helyi-problemak/a-fideszt-nem-erdeklik-dorgicse-lakoi-62-szazalekos-a-foglalkoztatottsag__-98246?utm_source=facebook.com&utm_medium=cpm&utm_campaign=foglalkoztatas211026&fbclid=IwAR1-ffnjb6zee53Z6SWUwwoI_VWnBzaMltVRYVFqIZKrNiwNVqB33JG1nv8 Nem, hogy munkanélküliség nincsen Dörgicsén, de már gazdaságainkat visszaveti a munkaerő hiánya. És még hol van a jövő évi választás. Jó lenne hibernálni ezt az országot egy fél évre... ?? From ritakunsay at gmail.com Thu Oct 28 22:47:27 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 28 Oct 2021 22:47:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Barsi_Bal=C3=A1zs_atya_h=C3=A9tv=C3=A9gi_szentbe?= =?utf-8?q?sz=C3=A9dei?= Message-ID: http://sumeg.ferencesek.hu/hetvegi_beszedek.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 06:56:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 06:56:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-29* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-29 *30. évközi hét péntek* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Izrael népe ? Isten nagy ajándékai ellenére is ? elutasította Krisztust. Az apostol szívesen vállalna mindent népe üdvösségéért. Testvéreim! Igazat mondok Krisztusban, nem hazudom. Lelkiismeretem tanúskodik mellettem a Szentlélekben, hogy nagy az én szomorúságom és állandó a szívem fájdalma! Inkább azt kívánnám, hogy magam legyek átok alatt, távol Krisztustól testvéreimért, a test szerint való rokonaimért, Izrael fiaiért! Hiszen övék az istenfiúság, a dicsőség, a szövetségek, a törvényadás, az istentisztelet és az ígéretek. Övék az atyák, és test szerint közülük származik Krisztus, aki mindenek fölött való mindörökké áldott Isten. Ámen. Ez az Isten igéje. * *Róm 9,1-5* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened!* Vö. 12a. vers. Előénekes: *Dicsérd Uradat, Jeruzsálem, * magasztald, Sion, Istenedet,* *mert erőssé tette kapuid zárát, * és megáldotta benned fiaidat. * Hívek: *Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened! E: Határaidon ő ad békét, * és jóllakat kövér búzával.* *Elküldi szavát a földre, * az ő igéje gyorsan terjed.* H: *Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened! * E: *Igéjét Jákobnak hirdeti, * törvényeit és végzéseit Izraelnek. * *Egyetlen néppel sem bánt így, * végzéseit nem fedte fel senki másnak.* H:* Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened! * *Zsolt 147,12-13.14-15.19-20* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra; * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak*.? Jn 10,27 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus ura a szombatnak. Az egyik szombaton Jézus betért egy vezető farizeus házába, hogy nála étkezzék. Az ott tartózkodók figyelték őt. Akkor eléje állt egy vízkóros ember. Jézus megkérdezte a törvénytudókat és farizeusokat: ?Szabad-e szombaton gyógyítani?? De azok nem válaszoltak. Erre ő megérintette a beteget, meggyógyította és elbocsátotta. Azután a jelenlevőkhöz fordult: ?Ha valamelyiktek szamara vagy ökre szombaton kútba esik, nem húzza-e ki azonnal?? Azok semmit sem tudtak felelni neki. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 14,1-6* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap*: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől!* Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 06:57:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 06:57:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 07:48:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 07:48:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: A FAFCE ( Katolikus Hátterű Családszervezetek Európai Szövetsége) a 2021. őszi közgyűlésén : Felhívja a figyelmet arra, hogy *a gyermekvállalás ténye soha nem tekinthető a Teremtés vagy természeti erőforrásaink iránti felelősség hiányának.* A ?környezeti lábnyom? fogalma nem alkalmazható a gyermekekre, mivel ők a jövő nélkülözhetetlen erőforrása. Ehelyett a fogyasztás és az individualizmus ellen kell fellépni, a családokat tekintve a legjobb példának az erőforrások optimalizálására, ami egyben méretgazdaságosságot is jelent; - Emlékeztet arra, hogy a világ jelenlegi demográfiai trendje a nagyon alacsony és a rendkívül alacsony termékenység, mivel a világ népességének fele olyan országokban él, ahol az egy nőre jutó születések száma 2,1 alatti; [3] - Aggodalmát fejezi ki *az európai termékenységi ráta miatt, amely 2019-ben 1,53 gyermek születése egy nőre vetítve*;[4] emlékeztet a demográfiai egyensúlyhiánynak a szociális és nyugdíjrendszerekre, a munkaerőpiac dinamizmusára, a gazdasági fenntarthatóságra és a társadalmi kohézióra gyakorolt katasztrofális hatására, amint azt a közelmúltban megjelent a *?Család: A vidék újjáélesztésének hiányzó összetevője?* című dokumentum is kiemeli;[5]. - Hangsúlyozza, hogy *a pároknak számos gazdasági, társadalmi és kulturális akadályba ütközik a családalapítás és a gyermekvállalás*; sajnálatát fejezi ki amiatt, hogy az európai párok összességében egy gyermekkel kevesebbet vállalnak, mint amennyit szeretnének;[6]. - Felkér mindenkit, hogy ismerje el és tekintse a nagyszülőket a család szerves részének; - Megjegyzi, hogy *az élet kultúrájának előmozdítása, ahol a gyermekeket szívesen látják*, nem arra törekszik, hogy a szülőket több gyermek vállalására kényszerítse, hanem arra, hogy a szülők számára lehetővé tegye a szabadságot és a feltételeket ahhoz, hogy annyi gyermeket vállaljanak, amennyit szeretnének; - *Hatékony demográfiai és családpolitikára szólít fel a demográfiai tavasz megteremtése érdekében*, alapul véve a demográfiai kihívásokról szóló *FAFCE párbeszédek* által is kiemelt nemzeti jó gyakorlatok példáit;[7] hangsúlyozza az adóigazságosság szükségességét, mint a családoknak a közösségeinkhez való hozzájárulásának méltányos elismerését; - *Nagyobb figyelmet irányít a dolgozó szülők, különösen az anyák nehéz helyzetére,* akiknek a közjóért végzett fizetetlen munkáját gyakran figyelmen kívül hagyják, egészen odáig, hogy még a diszkriminációval is szembesülnek, amint azt a *FAFCE-NWFE ?A nők védelme az anyai zaklatással szemben?* című fehér könyv is kiemeli;[8]. - *Síkra száll a szubszidiaritás elvének tiszteletben tartására, amikor a szülők elsődleges szerepéről és felelősségéről van szó gyermekeik nevelésében*, az iskolákkal együttműködve, ahogyan azt a FAFCE és az UNAEC-Europe közös webináriuma is hangsúlyozta* ?Család és oktatás: A remény magjai?* címmel;[9] és sajnálja, hogy egyes nemzeti politikák nem tartják tiszteletben a szülők azon elsődleges jogát, miszerint ?megválaszthatják, milyen nevelést kapjanak gyermekeik?;[10] hangsúlyozza, hogy széles körű oktatási szövetséget kell létrehozni a közös nevelés különböző szereplői között közösségeinkben, az oktatásról szóló globális egyezményen keresztül, helyreállítva a párbeszédet a társadalomban közvetítőként elismert családszervezetekkel [11]. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 08:17:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 08:17:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: A fenti FAFCE 2021. okt.26-i határozatrészlet forrása az Emberi Méltóság Központ (igazgató: Frivaldszky Edit) 2021. októberi hírlevele. Közvetlen internetes link nincs. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 10:17:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 10:17:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgYSBuw6FjaWsgw6FsdGFsIGtpdsOpZ3pldHQgQmxkLiBN?= =?utf-8?q?aria_Restituta_ferences_n=C5=91v=C3=A9r_=C3=BCnnepe_/_?= =?utf-8?b?w5pqIEVtYmVyLCBBbGV0ZWlhLCBXaWtpcMOpZGlh?= Message-ID: Boldog Maria Restituta Kafka nővér Kultúra ? 2021. október 29., péntek | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-maria-restituta-kafka-nover 1943. március 30-án, nagykedden végezték ki Maria Restituta Kafka ferences nővért az Ausztriát elfoglaló nácik. Mivel égi születésnapja a nagyböjtre esik, emléknapját október 29-re tették. Bár sok szerzetesnővér halt meg náci haláltáborokban, ő volt az egyedüli, aki ellen a nemzetiszocialisták hivatalosan vádat emeltek, bíróság elé állítottak, és halálra ítéltek. A ?bűne? az volt, hogy a felszólítás ellenére nem volt hajlandó levenni a feszületeket a kórház faláról. Maria Restituta Kafka az Osztrák?Magyar Monarchia területén született Husovicében (ma Brno), 1894. május 1-jén a család hatodik gyermekeként. A keresztségben a Helena nevet kapta. Édesapja cipész volt. Kétéves korában a család Bécsbe költözött. Helena eladóként, majd nővérként dolgozott a lainzi közkórházban. Munkája révén ismerkedett meg a ferences nővérekkel, és 1914-ben belépett a közösségbe. Ekkor kapta a Maria Restituta szerzetesi nevet, egy 4. századi vértanú után. Az I. világháború alatt nővérként dolgozott a mödlingi kórházban, ahol vezető sebészeti ápolónő lett. A háború után is ott folytatta hivatását. Amikor a németek elfoglalták Ausztriát, Maria Restituta nővér nyíltan felszólalt a náci ideológia ellen. A kórház újonnan épült szárnyában minden helyiségbe feszületet akasztott ki. A nácizmus mint pszeudovallás nem tűrt meg más hitet. A keresztény közösségeket igyekeztek felszámolni, hiszen azok az ellenállás helyszínei lehettek. A közintézményekben pedig nem tűrték meg a vallásos jelképeket. Maria Restituta nővért is utasították, hogy vegye le a feszületeket a kórház faláról. Ő megtagadta ezt. A nácik ezután a kórház vezetőit keresték fel, hogy bocsássák el a nővért. Ám ők sem engedelmeskedtek, és kijelentették, nem tudják nélkülözni Maria Restitutát. Végül egy a németeket támogató orvos feljelentése nyomán tartóztatták le, aki azt állította: a nővér egy gúnyolódó verset írt Hitlerről. 1942 hamvazószerdáján hurcolták el a kórházból. Az ellenséggel való szövetkezés és hazaárulás vádjával guillotine általi halálra ítélték. Felajánlották neki, hogy szabadon távozhat, ha kilép a rendből, ám ő visszautasította ezt. Kegyelmi kérelme eljutott egészen Martin Bormann birodalmi miniszterig, aki úgy határozott, Maria Restituta kivégzése ?hatásos elrettentés? lesz azok számára, akik az ellenállást fontolgatják. A nővér a börtönben is igyekezett teljesíteni hivatását, és ápolta rabtársait. Negyvennyolc éves volt, amikor végrehajtották az ítéletet Bécsben, 1943. március 30-án, nagykedden. II. János Pál pápa avatta boldoggá 1998-ban. *Forrás: Új Ember, Aleteia* *Fotó: Wikipédia, Aleteia* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 29 11:26:31 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Oct 2021 11:26:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgYSBuw6FjaWsgw6FsdGFsIGtpdsOpZ3pldHQgQmxk?= =?utf-8?q?=2E_Maria_Restituta_ferences_n=C5=91v=C3=A9r_=C3=BCnnepe_/_?= =?utf-8?b?w5pqIEVtYmVyLCBBbGV0ZWlhLCBXaWtpcMOpZGlh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <431a9810-6bf0-bd26-8c79-7d6fd3cb56f9@t-online.hu>  A nácik valóban sokat tettek azért hogy felszámolják a katolikus vallást az egyik főleg katolikus papokat fogva tartó koncentrációs tábor részlegben ha jól emlékszem a papok több mint 50 % nem érte meg a háború végét . Az evangélikus vallással valamivel elnézőbbek voltak mert annak németországi ágának a vezetése együtt működött a nácikkal (tisztelet a kivételnek ). Ennek ellenére igen érdekes módon a Wehrmachtban megengedték még kint a fronton is a tábori miséket és Istentiszteleteket sőt a nagy felszíni hadihajó egységek pl. csatahajók csatacirkálók mindig tábori misével indultak bevetésre . Az első világháborúban minden német katona övcsatján ez a felirat állt :"GOTT MIT UNS" erről is feltehetnék egy találós kérdést vajon a náci időkben mi volt a öv csat felirata ? De a téma érzékenysége miatt nem teszem ráadásul 5 másod perc alatt megválaszolható a guglival .A második nagy háborúban is maradt a "GOTT  MIT UNS "Ezt a nácik nem merték megváltoztatni . Ezt személyesen is leellenőrizhetitek :csak be kell ütni "GOTT MIT UNS " -t  és rengeteg övcsat kép jön elő az az első világháborús a koronás . Üdv. Egon 2021.10.29. 10:17 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Boldog Maria Restituta Kafka nővér > > Kultúra ? 2021. október 29., > péntek | 6:00 > https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-maria-restituta-kafka-nover > > > 1943. március 30-án, nagykedden végezték ki Maria Restituta > Kafka ferences nővért az Ausztriát elfoglaló nácik. Mivel égi > születésnapja a nagyböjtre esik, emléknapját október 29-re tették. > > Bár sok szerzetesnővér halt meg náci haláltáborokban, ő volt az > egyedüli, aki ellen a nemzetiszocialisták hivatalosan vádat emeltek, > bíróság elé állítottak, és halálra ítéltek. A ?bűne? az volt, hogy a > felszólítás ellenére nem volt hajlandó levenni a feszületeket a kórház > faláról. > > Maria Restituta Kafka az Osztrák?Magyar Monarchia területén született > Husovicében (ma Brno), 1894. május 1-jén a család hatodik gyermekeként. > > A keresztségben a Helena nevet kapta. Édesapja cipész volt. Kétéves > korában a család Bécsbe költözött. Helena eladóként, majd nővérként > dolgozott a lainzi közkórházban. Munkája révén ismerkedett meg a > ferences nővérekkel, és 1914-ben belépett a közösségbe. Ekkor kapta a > Maria Restituta szerzetesi nevet, egy 4. századi vértanú után. Az I. > világháború alatt nővérként dolgozott a mödlingi kórházban, ahol > vezető sebészeti ápolónő lett. A háború után is ott folytatta hivatását. > > Amikor a németek elfoglalták Ausztriát, Maria Restituta nővér nyíltan > felszólalt a náci ideológia ellen. A kórház újonnan épült szárnyában > minden helyiségbe feszületet akasztott ki. A nácizmus mint > pszeudovallás nem tűrt meg más hitet. A keresztény közösségeket > igyekeztek felszámolni, hiszen azok az ellenállás helyszínei lehettek. > A közintézményekben pedig nem tűrték meg a vallásos jelképeket. Maria > Restituta nővért is utasították, hogy vegye le a feszületeket a kórház > faláról. Ő megtagadta ezt. A nácik ezután a kórház vezetőit keresték > fel, hogy bocsássák el a nővért. Ám ők sem engedelmeskedtek, és > kijelentették, nem tudják nélkülözni Maria Restitutát. > > Végül egy a németeket támogató orvos feljelentése nyomán tartóztatták > le, aki azt állította: a nővér egy gúnyolódó verset írt Hitlerről. > 1942 hamvazószerdáján hurcolták el a kórházból. Az ellenséggel való > szövetkezés és hazaárulás vádjával guillotine általi halálra ítélték. > Felajánlották neki, hogy szabadon távozhat, ha kilép a rendből, ám ő > visszautasította ezt. Kegyelmi kérelme eljutott egészen Martin Bormann > birodalmi miniszterig, aki úgy határozott, Maria Restituta kivégzése > ?hatásos elrettentés? lesz azok számára, akik az ellenállást fontolgatják. > > A nővér a börtönben is igyekezett teljesíteni hivatását, és ápolta > rabtársait. Negyvennyolc éves volt, amikor végrehajtották az ítéletet > Bécsben, 1943. március 30-án, nagykedden. > > II. János Pál pápa avatta boldoggá 1998-ban. > > *Forrás: Új Ember, Aleteia* > > *Fotó: Wikipédia, Aleteia* > > *Magyar Kurír* > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 29 11:34:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Oct 2021 11:34:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgYSBuw6FjaWsgw6FsdGFsIGtpdsOpZ3pldHQgQmxk?= =?utf-8?q?=2E_Maria_Restituta_ferences_n=C5=91v=C3=A9r_=C3=BCnnepe_/_?= =?utf-8?b?w5pqIEVtYmVyLCBBbGV0ZWlhLCBXaWtpcMOpZGlh?= In-Reply-To: <431a9810-6bf0-bd26-8c79-7d6fd3cb56f9@t-online.hu> References: <431a9810-6bf0-bd26-8c79-7d6fd3cb56f9@t-online.hu> Message-ID: Kiegészítés a náci párthoz köthető fegyveres testületekben természetesen más övcsat volt . >  A nácik valóban sokat tettek azért hogy felszámolják a katolikus > vallást az egyik főleg katolikus papokat fogva tartó koncentrációs > tábor részlegben ha jól emlékszem a papok több mint 50 % nem érte meg > a háború végét . > > Az evangélikus vallással valamivel elnézőbbek voltak mert annak > németországi ágának a vezetése együtt működött a nácikkal (tisztelet a > kivételnek ). > > Ennek ellenére igen érdekes módon a Wehrmachtban megengedték még kint > a fronton is a tábori miséket és Istentiszteleteket sőt a nagy > felszíni hadihajó egységek pl. csatahajók csatacirkálók mindig tábori > misével indultak bevetésre . > > Az első világháborúban minden német katona övcsatján ez a felirat állt > :"GOTT MIT UNS" erről is feltehetnék egy találós kérdést vajon a náci > időkben mi volt a öv csat felirata ? > > De a téma érzékenysége miatt nem teszem ráadásul 5 másod perc alatt > megválaszolható a guglival .A második nagy háborúban is maradt a > "GOTT  MIT UNS "Ezt a nácik nem merték megváltoztatni . > > Ezt személyesen is leellenőrizhetitek :csak be kell ütni "GOTT MIT UNS > " -t  és rengeteg övcsat kép jön elő az az első világháborús a koronás . > > Üdv. Egon > > 2021.10.29. 10:17 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> >> >> Boldog Maria Restituta Kafka nővér >> >> Kultúra ? 2021. október 29., >> péntek | 6:00 >> https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-maria-restituta-kafka-nover >> >> >> 1943. március 30-án, nagykedden végezték ki Maria Restituta >> Kafka ferences nővért az Ausztriát elfoglaló nácik. Mivel égi >> születésnapja a nagyböjtre esik, emléknapját október 29-re tették. >> >> Bár sok szerzetesnővér halt meg náci haláltáborokban, ő volt az >> egyedüli, aki ellen a nemzetiszocialisták hivatalosan vádat emeltek, >> bíróság elé állítottak, és halálra ítéltek. A ?bűne? az volt, hogy a >> felszólítás ellenére nem volt hajlandó levenni a feszületeket a >> kórház faláról. >> >> Maria Restituta Kafka az Osztrák?Magyar Monarchia területén született >> Husovicében (ma Brno), 1894. május 1-jén a család hatodik gyermekeként. >> >> A keresztségben a Helena nevet kapta. Édesapja cipész volt. Kétéves >> korában a család Bécsbe költözött. Helena eladóként, majd nővérként >> dolgozott a lainzi közkórházban. Munkája révén ismerkedett meg a >> ferences nővérekkel, és 1914-ben belépett a közösségbe. Ekkor kapta a >> Maria Restituta szerzetesi nevet, egy 4. századi vértanú után. Az I. >> világháború alatt nővérként dolgozott a mödlingi kórházban, ahol >> vezető sebészeti ápolónő lett. A háború után is ott folytatta hivatását. >> >> Amikor a németek elfoglalták Ausztriát, Maria Restituta nővér nyíltan >> felszólalt a náci ideológia ellen. A kórház újonnan épült szárnyában >> minden helyiségbe feszületet akasztott ki. A nácizmus mint >> pszeudovallás nem tűrt meg más hitet. A keresztény közösségeket >> igyekeztek felszámolni, hiszen azok az ellenállás helyszínei >> lehettek. A közintézményekben pedig nem tűrték meg a vallásos >> jelképeket. Maria Restituta nővért is utasították, hogy vegye le a >> feszületeket a kórház faláról. Ő megtagadta ezt. A nácik ezután a >> kórház vezetőit keresték fel, hogy bocsássák el a nővért. Ám ők sem >> engedelmeskedtek, és kijelentették, nem tudják nélkülözni Maria >> Restitutát. >> >> Végül egy a németeket támogató orvos feljelentése nyomán tartóztatták >> le, aki azt állította: a nővér egy gúnyolódó verset írt Hitlerről. >> 1942 hamvazószerdáján hurcolták el a kórházból. Az ellenséggel való >> szövetkezés és hazaárulás vádjával guillotine általi halálra ítélték. >> Felajánlották neki, hogy szabadon távozhat, ha kilép a rendből, ám ő >> visszautasította ezt. Kegyelmi kérelme eljutott egészen Martin >> Bormann birodalmi miniszterig, aki úgy határozott, Maria Restituta >> kivégzése ?hatásos elrettentés? lesz azok számára, akik az >> ellenállást fontolgatják. >> >> A nővér a börtönben is igyekezett teljesíteni hivatását, és ápolta >> rabtársait. Negyvennyolc éves volt, amikor végrehajtották az ítéletet >> Bécsben, 1943. március 30-án, nagykedden. >> >> II. János Pál pápa avatta boldoggá 1998-ban. >> >> *Forrás: Új Ember, Aleteia* >> >> *Fotó: Wikipédia, Aleteia* >> >> *Magyar Kurír* >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 12:01:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 12:01:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Oct 29 12:15:16 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Oct 2021 12:15:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?_Ferenc_J=C3=B3zsef_=2EHadvez=C3=A9ri_=2Clegfels?= =?utf-8?b?xZFiYiBoYWTDunJpIGZlbGVsxZFzc8OpZw==?= Message-ID: <89259fd6-a693-8ceb-e063-c01bfc55f6ea@t-online.hu> A nemrégiben lezajlott eszmecseréinkben felmerült a hadvezéri sőt akár az uralkodói felelősség kérdése is . B.Laci kedvérét aki úgy érzem az általam leírt történelmi tényeket időnként a véleményemnek gondolta ,ebben a sorozatban mindig nagybetűvel kezdem a saját kiemelt véleményem leírását ha egyáltalán lesz ilyen   így :VÉLEMÉNY ............. Kollektív jelleg felelősséget ugyan meg lehet állapítani de kollektív felelősség ugye a modern kori jogfelfogásban nincs .Így a legfelsőbb parancsnok nem kenheti szét az általa kiadott parancs során  kialakult katasztrófa miatti felelősséget mondjuk a beosztott tábornokai között akkor  hogy ha  azok nem követtek el nyilván való saját hibát .  A bevezetők után Ferenc József lesz a fő szereplő ő(messze az első világháború előttről indul a történet  ugye nem  lett sem Boldog sem Szent így talán ez nem  fog akkora érzelmeket kavarni mint az előző eszmecsere . Bevezető 1. Kezdésnek nézzetek meg néhány veszteségi adatot : Csata Verdun-nél a németek támadnak :német veszteség 337 000 fő Entente veszteség 377 000 fő elért eredmény 2-3 km német előrenyomulás  1916február -december Csata a Somme-nál angol támadás :Német veszteség 465 000 fő Entente (főleg angol )veszteség 624 000 fő eredmény kb 40 kilométeres szakaszon 5-10 km -s 1916 június-november Csata III. Ypern német veszteség 217 000 fő Entente veszteség 271 000 eredmény 22 km -s szélességben 6-8 km 1917 augusztus-november Ugye ma már hihetetlen hogy seregtest parancsnokok képesek voltak néhány kilométerért százezreket feláldozni azonban van feltűnő arány .A németek akár támadnak akár védekeznek kevesebb a veszteségük .Hozzá kell tennem átfogó(hadászati ) támadást mindig az országuk civil vagy katonai kormányzatának jóváhagyásával vagy legalábbis a központi hadvezetés jóváhagyásával indítottak a front szakasz parancsnokok  tehát nem a saját szakállukra . Aztán nézzétek meg az első világháború őszveszteségeit.Az elsettek számában nagy a külömbség .:Entente 5 millió .Központi hatalmak 3,3 millió  Itt a különbség szembetűnő . VÉLEMÉNY :Nem kell lángésznek lenni ahhoz ,hogy le vonjuk a következtetés ,a központi hatalmak hadvetése valamivel jobban vigyázott a katonáira . Valóban a  pl.  a német lövészárkokat elfoglaló angolak többször megállapították azok ,különösen a mély fedezékek ahol a legénység átvészelte a pergő tüzet, mennyivel biztonságosabbak mint az angolok fedezékei  a németek kialakításánál minden a túlélésről szólt . Kérdés milyen következtetést lehet levonni az elesettek és a hadifoglyok arányából ?  E. Ország Mozgósítottak száma (fő) Elesett (fő) Sebesült (fő) Hadifogoly és eltűnt (fő) Összes áldozat (fő) Mozgósítottak veszteségrátája (%) Oroszország 12 millió 1,7 millió 4,9 millió 2,5 millió 9,15 millió 76,3 Franciaország 8,4 millió 1,3 millió 4,2 millió 537 000 6,1 millió 73,3 Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 2 millió 191 000 3,1 millió 35,8 Olaszország 5,5 millió 650 000 947 000 600 000 2,1 millió 39 Amerikai Egyesült Államok 4,3 millió 126 000 234 000 4500 350 000 8 Japán 800 000 300 900 3 1210 0,2 Románia 750 000 335 000 120 000 80 000 535 000 71 Szerbia 700 000 45 000 133 000 153 000 331 000 47 Belgium 267 000 13 800 45 000 34 500 93 000 35 Görögország 230 000 5000 21 000 1000 27 000 12 Portugália 100 000 7222 13 700 12 000 33 000 33 *Antant összesen* *42 millió* *5 millió* *13 millió* *4 millió* *22 millió* *52* Németország 11 millió 1,7 millió 4,2 millió 1,1 millió 7,1 millió 65 Osztrák?Magyar Monarchia 7,8 millió 1,2 millió 3,6 millió 2,2 millió 7 millió 90 Törökország 2,8 millió 325 000 400 000 250 000 975 000 34 Bulgária 1,2 millió 87 000 152 000 27 000 266 000 22 *Központi hatalmak összesen* *22,8 millió* *3,3 millió* *8,3 millió* *3,6 millió* *15 millió* *67* *Teljes veszteség* *65 millió* *8,5 millió* *21 millió* *7,7 millió* *37 millió* *57* -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 14:08:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 14:08:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_Viktor_a_A_Kereszt=C3=A9nydemokrata_?= =?utf-8?b?SW50ZXJuYWNpb27DoWzDqSDDvGzDqXPDqW4gQnLDvHNzemVsYmVu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Orbán Viktort megválasztották a Kereszténydemokrata Internacionálé alelnökének https://888.hu/ketharmad/orban-viktort-megvalasztottak-a-keresztenydemokrata-internacionale-alelnokenek-4338577/ 2021.10.29. 12:40 * Orbán Viktor miniszterelnököt, a Fidesz elnökét újra megválasztották a Kereszténydemokrata Internacionálé (CDI) alelnökének *a szervezet Brüsszelben zajló közgyűlésén ? tájékoztatta az MTI-t Havasi Bertalan, a Miniszterelnöki Sajtóiroda vezetője pénteken. *Az 1961-ben létrehozott jobboldali pártszövetség *közösségi oldalán közzétett információk szerint a CDI *elnöke továbbra is a kolumbiai *Andrés Pastrana, *főtitkára pedig a spanyol* Antonio López-Istúriz White. Az európai miniszterelnökök közül ? *Orbán Viktoron kívül ? Szlovénia kormányfője, *Janez Jansa,* valamint a horvát miniszterelnök, *Andrej Plenkovic* tölt be alelnöki pozíciót* a konzervatív pártszövetségben. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 15:40:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 15:40:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aXNtw6l0IEcuRm9kb3IgR8OhYm9yIC0gR2VyxZEgQW5kcsOh?= =?utf-8?q?s=3A_Elvtelen_ellenz=C3=A9k=2C_stabil_korm=C3=A1ny?= Message-ID: A beszélgetés-videó az alábbi cikkben található: https://888.hu/ketharmad/elvtelen-ellenzek-stabil-kormany-4338574/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Oct 29 16:09:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Oct 2021 16:09:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra; * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak*.? Jn 10,27 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus ura a szombatnak. Az egyik szombaton Jézus betért egy vezető farizeus házába, hogy nála étkezzék. Az ott tartózkodók figyelték őt. Akkor eléje állt egy vízkóros ember. Jézus megkérdezte a törvénytudókat és farizeusokat: ?Szabad-e szombaton gyógyítani?? De azok nem válaszoltak. Erre ő megérintette a beteget, meggyógyította és elbocsátotta. Azután a jelenlevőkhöz fordult: ?Ha valamelyiktek szamara vagy ökre szombaton kútba esik, nem húzza-e ki azonnal?? Azok semmit sem tudtak felelni neki. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 14,1-6* *Friends, in today?s Gospel, Pharisees and other religious leaders look on with silent disdain as Jesus heals a man. He challenges them by asking, ?Is it lawful to cure on the sabbath or not??Some religious leaders get their kicks from burdening people, laying the law on them heavily, making demands that are terrible, exulting in their own moral superiority. At the core of Jesus? program is a willingness to bear other people?s burdens, to help them carry their loads. And this applies to the moral life as well. If we lay the burden of God?s law on people, we must be willing, at the same time, to help them bear it. When were you cured by Christ and how? What was it like to receive, through the Church, his healing touch? When did you feel ostracized, despised, unworthy?and how did Christ, through his Church, restore you to health and communion? Remember that moment and share it.* *Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. (Szt.II.János Pál pápa ima 2.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 06:04:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 06:04:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-30* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-30 *30. évközi hét szombat* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Az ószövetségi választott népnek Isten által való elvetése és visszavétele is áldást jelent a világnak. Testvéreim! Vajon Isten elvetette Izrael népét, (amelyet öröktől fogva kiválasztott magának)? Szó sincs róla. Hiszen én is izraelita vagyok, Ábrahám véréből, Benjámin törzséből. Kérdem tehát: Izrael népe oly nagyot vétkezett, hogy nem tud többé felkelni bűneiből? Egyáltalán nem. Vétkük által ugyanis kiáradt az üdvösség a pogányokra is, ami arra serkenti a zsidókat, hogy ők is igyekezzenek eljutni az üdvösségre. Ha tehát vétkük a világ javára vált, és az, hogy csak kevesen hittek közülük Krisztusban, hasznos volt a pogányoknak, mennyi áldás fakad majd abból, ha mindnyájan megtérnek! Nem szeretném, testvéreim, hogy saját bölcsességetekre hagyatkozva tájékozatlanok maradjatok e titok dolgában. Izrael népe csak addig nem ismeri fel Krisztusban a Messiást, amíg a pogányok teljes számban meg nem térnek. Akkor majd Izrael egész népe üdvözül, amint a Szentírásban olvassuk: Sionból jön a Szabadító, és eltörli Jákob gonoszságát. Ez lesz velük a szövetségem, amikor megbocsátom bűneiket. Javatokra vált tehát, hogy ők nem fogadták el az evangéliumot, a kiválasztás által őseik miatt azonban igen kedvesek ők Isten előtt. Isten ugyanis nem bánja meg kegyelmi adományait és meghívását. Ez az Isten igéje. * *Róm 11,l-2a.11-12.25-29* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Urunk, Istenünk * nem hagyja el az ő népét.* 14a. vers. Előénekes: *Boldog az az ember, * akit te tanítasz, Uram,* *akit törvényedre oktatsz, * hogy nehéz napjaiban enyhülést találjon.* Hívek: *Urunk, Istenünk * nem hagyja el az ő népét.* E: *Mert az Úr nem taszítja el népét, * nem hagyja el örökségét.* *Mert igazságos lesz az ítélet, * és azt követi minden igaz szívű.* H: *Urunk, Istenünk * nem hagyja el az ő népét.* E: *Ha az Úr nem segített volna engem, * bizony, már az örök csend helyén volna lakásom.* *De amikor azt mondtam: ?Meginogtak lábaim?, * irgalmasságod, Uram, fenntartott engem.* H: *Urunk, Istenünk * nem hagyja el az ő népét. * *Zsolt 93,12-13a.14-15.17-18* ALLELUJA *Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, * mert szelíd vagyok és alázatos szívű*! Mt 11,29ab ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A kevélyt megalázzák, az alázatost dicsőségre emelik. Szeretetből tegyük a jót, ne pedig a viszonzás reményében. Az egyik szombaton Jézus betért egy vezető farizeus házába, hogy nála étkezzék. Amikor észrevette, hogy a meghívottak válogatják az első helyeket, egy példabeszédet mondott nekik. ?Amikor lakodalomra hívnak, ne ülj az első helyre, mert akadhat a hivatalosak közt nálad előkelőbb is. Ha ez megérkezik, odajön, aki meghívott titeket, és felszólít: ?Add át a helyedet neki!? És akkor szégyenszemre az utolsó helyet kell elfoglalnod. Ha tehát hivatalos vagy valahova, menj el, és foglald el az utolsó helyet, hogy amikor a házigazda odajön, így szóljon hozzád: ?Barátom, menj följebb!? Milyen kitüntetés lesz ez számodra a többi vendég előtt! Mert mindazt, aki magát felmagasztalja, megalázzák, aki pedig magát megalázza, azt felmagasztalják.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 14,1.7-11* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek!* Lektor: 1*. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 06:04:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 06:04:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 06:23:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 06:23:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Átnevelő programot tart fehér dolgozóinak az amerikai AT&T vállalat 2021. október 29. 20:38 https://mandiner.hu/cikk/20211029_atnevelo_programot_tart_feher_dolgozoinak_az_amerikai_at_t_vallalat Az AT&T Corporation létrehozott egy programot, amely olyan ideákat propagál, mint hogy az ?amerikai rasszizmus egy kimondottan fehér jellemvonás?, a feketéknek kárpótlást kell fizetni, el kell vonni a pénzt a rendőrségtől, valamint a transz aktivizmus fontosságát is hangsúlyozzák ? számol be a City Journal. A City Journal (CJ) újságírója megszerezte a cég belső dokumentumait a programról, amelynek címe *?Hallgatni és megérteni?*, és melynek értékrendjét a ?kritikai fajelmélet? határozza meg. A program alapnézetei közé tartozik az interszekcionalitás, a szisztematikus rasszizmus, a fehér privilégium, és a fehér törékenység fogalmai. *John Stankey a cég vezérigazgatója tavaly indította el a programot* A vezető közölte is a dolgozókkal, hogy *?a magáncégeknek kötelességük, hogy rendszerszintű változást követeljenek a rendőrségtől? *? írta meg a CJ-re hivatkozva a Neokohn. A cég névtelenséget kérő vezető alkalmazottja a lapnak elárulta, hogy a cég menedzsereinek* ?éves találkozón kell megvitatni a sokszínűség kérdését?,* és a továbbiakban kötelező lesz olyan programokban részt venniük, mint a fent leírt érzékenyítő tréning. *?A továbbiakban a fehér alkalmazottaktól elvárják, hogy bevallják, hogy elismerjék fehér privilégiumukat és hogy részesei a rendszerszintű rasszizmusnak, ha pedig ezt nem teszik meg, akkor az negatívan hat az általános teljesítési adataikra? *? írja a Neokohn. A program részeként a dolgozókat arra kötelezik, hogy *?aláírjanak egy fogadalmat, amelyben elkötelezik magukat, hogy elősegítik a változást?.* *Ha ezt nem teszed meg -mesélte az AT&T alkalmazottja ? akkor rasszistának vagy nyilvánítva.?* *A Hallgatni és megérteni program beharangozója így szól: * ?Fehér Amerika, ha tudni akarod ki a felelős a rasszizmusért, akkor nézz a tükörbe. Az Egyesült Államok egy rasszista társadalom: Fehér emberek ti vagytok a probléma. Teljesen mindegy, hogy hányszor mondjátok el, hogy mennyire megvetitek a rasszizmust, ti vagytok az okai, hogy évszázadokon át virágzott.? A szöveget szerzője, Dahleen Glanton azt írja, hogy az* ?amerikai rasszizmus egy kimondottan fehér jellemvonás, és a fekete emberek nem tudnak rasszisták lenni.?* Az AT&T programja által ajánlott másik forrás amellett érvel, hogy ?*a COVID-19 járvány segített, hogy az amerikaiak felkészüljenek a rasszizmussal való konfrontációra. A járvány alatt a fehérek végre érezhették milyen sebezhetőnek lenni, ami a fekete amerikaiak állandó életérzése?. *A cikk szerzője szerint az is pozitív, hogy* ?mivel sokan elvesztették a munkájukat, ezért volt idejük tüntetni?.* *Faji méltányossági kihívás* A program arra biztatja a dolgozóit, hogy vegyenek részt egy 21 napos* ?Faji méltányosság kihívásban?*. A felhívás arra kéri az embereket, hogy mindennap tegyenek valamit, amivel *?jobban megértik a hatalom, felsőbbrendűség, elnyomás és méltányosság fogalmakat?. *A kihívás tartalmaz egy rövid instrukciót, amely azt állítja, hogy *?a fehér felsőbbrendűség bele van égetve Amerika megalapításában és a fehérség folyamatosan a kisebbségek bántalmazására van használva?* ? írja a Neokohn. *Fotó: Joan Cros / NurPhoto / NurPhoto via AFP* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 06:58:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 06:58:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?okt=2E31=2Evas=2E16=3A00_Tisza_Istv=C3=A1n_megem?= =?utf-8?b?bMOpa2V6w6lzIGEgS29zc3V0aCB0w6lyZW4=?= Message-ID: okt.31.vas.16:00 Tisza István megemlékezés a Kossuth téren a Tisza István emlékműnél L. a csatolmányt Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: okt.31.16ó_Tisza István megemlékezés.jpeg Type: image/jpeg Size: 167934 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 07:32:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 07:32:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_hajl=C3=A9ktalans=C3=A1gr=C3=B3l_/_egy_a_hajl?= =?utf-8?b?w6lrdGFsYW5zw6FnYsOzbCBraWVtZWxrZWRldHQgZsOpcmZpLCBNaWNo?= =?utf-8?q?els_T=C3=B3ni_atya=2C_aki_megpr=C3=B3b=C3=A1lja_bevonni_?= =?utf-8?b?xZFrZXQgYSBwbMOpYsOhbmlhaSDDqWxldGJlLCBzdGIu?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/nekik-is-meg-kell-adni-kozosseg-elmenyet-beszelgetes-hajlektalanokrol-millennium-hazaban Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 30 09:47:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 30 Oct 2021 09:47:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_=2EHadvez=C3=A9ri_=2Clegfels?= =?utf-8?b?xZFiYiBoYWTDunJpIGZlbGVsxZFzc8OpZw==?= In-Reply-To: <89259fd6-a693-8ceb-e063-c01bfc55f6ea@t-online.hu> References: <89259fd6-a693-8ceb-e063-c01bfc55f6ea@t-online.hu> Message-ID: <5242d9eb-d7e9-a3c6-0b4d-9361b4fed142@t-online.hu> Bevezető 2. Ferenc József levele édesanyjához :Santa Lucia 1848 május 6. Ferenc József ekkor még csak 17 éves volt és ebből a levélből is látszik mélységes vonzalma hadvezéri tevékenységhez .Tekintve ,hogy itt Radetzky tábornagy folyamatosan elpáholta az olaszokat Ferenc József azt hitte a Császári,Királyi csapatok csak győzni tudnak .(a Császári és Királyi K.u K. elnevezés csak a kiegyezés után lett bevezetve .)A tömör vas ágyúgolyó egy nagyon erős búgó hangot hallat újonc katonáknak általában már ettől a hangtól elmegy a kedve a harctól .Ebből is látszik Ferenc József elhivatottsága ,hogy ő igazi élményként fogata ezt fel ha rögtön látta volna  azt is ,hogy mit csinál a golyó a katonákkal mikor becsapódik közéjük talán még a 17 éves Ferenc Józsefnek is elment volna a kedve az egésztől . Az ellenséget súlyos vereség érte egy nagyon erős ütközetben, Verona közelében és visszavonult. Első ízben hallottam ágyúgolyót a fülem mellett elsüvíteni - egészen boldog vagyok. (?) Az ágyútűz nem olyan ijesztő, mint az ember gondolná, de az Ön megnyugtatására, és az én szomorúságomra, az urak amennyire tudnak, visszatartanak engem. ? E. 2021.10.29. 12:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > A nemrégiben lezajlott eszmecseréinkben felmerült a hadvezéri sőt akár > az uralkodói felelősség kérdése is . > > B.Laci kedvérét aki úgy érzem az általam leírt történelmi tényeket > időnként a véleményemnek gondolta ,ebben a sorozatban mindig > nagybetűvel kezdem a saját kiemelt véleményem leírását ha egyáltalán > lesz ilyen   így :VÉLEMÉNY ............. > > Kollektív jelleg felelősséget ugyan meg lehet állapítani de kollektív > felelősség ugye a modern kori jogfelfogásban nincs .Így a legfelsőbb > parancsnok nem kenheti szét az általa kiadott parancs során  kialakult > katasztrófa miatti felelősséget mondjuk a beosztott tábornokai között > akkor  hogy ha  azok nem követtek el nyilván való saját hibát . > >  A bevezetők után Ferenc József lesz a fő szereplő ő(messze az első > világháború előttről indul a történet  ugye nem  lett sem Boldog sem > Szent így talán ez nem  fog akkora érzelmeket kavarni mint az előző > eszmecsere . > > Bevezető 1. > > Kezdésnek nézzetek meg néhány veszteségi adatot : > > Csata Verdun-nél a németek támadnak :német veszteség 337 000 fő > Entente veszteség 377 000 fő elért eredmény 2-3 km német > előrenyomulás  1916február -december > > Csata a Somme-nál angol támadás :Német veszteség 465 000 fő Entente > (főleg angol )veszteség 624 000 fő eredmény kb 40 kilométeres > szakaszon 5-10 km -s 1916 június-november > > Csata III. Ypern német veszteség 217 000 fő Entente veszteség 271 000 > eredmény 22 km -s szélességben 6-8 km 1917 augusztus-november > > Ugye ma már hihetetlen hogy seregtest parancsnokok képesek voltak > néhány kilométerért százezreket feláldozni azonban van feltűnő arány > .A németek akár támadnak akár védekeznek kevesebb a veszteségük .Hozzá > kell tennem átfogó(hadászati ) támadást mindig az országuk civil vagy > katonai kormányzatának jóváhagyásával vagy legalábbis a központi > hadvezetés jóváhagyásával indítottak a front szakasz parancsnokok  > tehát nem a saját szakállukra . > > Aztán nézzétek meg az első világháború őszveszteségeit.Az elsettek > számában nagy a külömbség .:Entente 5 millió .Központi hatalmak 3,3 > millió  Itt a különbség szembetűnő . VÉLEMÉNY :Nem kell lángésznek > lenni ahhoz ,hogy le vonjuk a következtetés ,a központi hatalmak > hadvetése valamivel jobban vigyázott a katonáira . > > Valóban a  pl.  a német lövészárkokat elfoglaló angolak többször > megállapították azok ,különösen a mély fedezékek ahol a legénység > átvészelte a pergő tüzet, mennyivel biztonságosabbak mint az angolok > fedezékei  a németek kialakításánál minden a túlélésről szólt . > > Kérdés milyen következtetést lehet levonni az elesettek és a > hadifoglyok arányából ?  E. > > Ország Mozgósítottak száma (fő) Elesett (fő) Sebesült (fő) > Hadifogoly és eltűnt (fő) Összes áldozat (fő) Mozgósítottak > veszteségrátája (%) > Oroszország 12 > millió 1,7 millió 4,9 millió 2,5 millió 9,15 millió 76,3 > Franciaország 8,4 > millió 1,3 millió 4,2 millió 537 000 6,1 millió 73,3 > Brit Birodalom 8,9 > millió 908 000 2 millió 191 000 3,1 millió 35,8 > Olaszország 5,5 > millió 650 000 947 000 600 000 2,1 millió 39 > Amerikai Egyesült Államok > > 4,3 millió 126 000 234 000 4500 350 000 8 > Japán 800 000 300 900 3 > 1210 0,2 > Románia 750 000 335 000 > 120 000 80 000 535 000 71 > Szerbia 700 000 45 000 > 133 000 153 000 331 000 47 > Belgium 267 000 13 800 > 45 000 34 500 93 000 35 > Görögország > 230 000 5000 21 000 1000 27 000 12 > Portugália 100 000 > 7222 13 700 12 000 33 000 33 > *Antant összesen* *42 millió* *5 millió* *13 millió* *4 millió* > *22 millió* *52* > Németország 11 > millió 1,7 millió 4,2 millió 1,1 millió 7,1 millió 65 > Osztrák?Magyar Monarchia > > 7,8 millió 1,2 millió 3,6 millió 2,2 millió 7 millió 90 > Törökország > 2,8 millió 325 000 400 000 250 000 975 000 34 > Bulgária 1,2 millió > 87 000 152 000 27 000 266 000 22 > *Központi hatalmak összesen* *22,8 millió* *3,3 millió* *8,3 > millió* *3,6 millió* *15 millió* *67* > *Teljes veszteség* *65 millió* *8,5 millió* *21 millió* *7,7 > millió* *37 millió* *57* > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Oct 30 10:48:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 30 Oct 2021 10:48:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_=2EHadvez=C3=A9ri_=2Clegfels?= =?utf-8?b?xZFiYiBoYWTDunJpIGZlbGVsxZFzc8OpZw==?= In-Reply-To: <5242d9eb-d7e9-a3c6-0b4d-9361b4fed142@t-online.hu> References: <89259fd6-a693-8ceb-e063-c01bfc55f6ea@t-online.hu> <5242d9eb-d7e9-a3c6-0b4d-9361b4fed142@t-online.hu> Message-ID: Akit részletesebben is érdekel az alábbi történet beleolvashat a cikkbe.A  cikk tartalmazza azt is hány magyar ezredet( sőt akkor elitnek számító magyar gránátos zászlóaljat is)vetettek be itt : https://www.magyarhirlap.hu/tudomany/Radetzky_Marsch_Italiaban 2021.10.30. 9:47 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Bevezető 2. > > > Ferenc József levele édesanyjához :Santa Lucia 1848 május 6. Ferenc > József ekkor még csak 17 éves volt és ebből a levélből is látszik > mélységes vonzalma hadvezéri tevékenységhez .Tekintve ,hogy itt > Radetzky tábornagy folyamatosan elpáholta az olaszokat Ferenc József > azt hitte a Császári,Királyi csapatok csak győzni tudnak .(a Császári > és Királyi K.u K. elnevezés csak a kiegyezés után lett bevezetve .)A > tömör vas ágyúgolyó egy nagyon erős búgó hangot hallat újonc > katonáknak általában már ettől a hangtól elmegy a kedve a harctól > .Ebből is látszik Ferenc József elhivatottsága ,hogy ő igazi > élményként fogata ezt fel ha rögtön látta volna  azt is ,hogy mit > csinál a golyó a katonákkal mikor becsapódik közéjük talán még a 17 > éves Ferenc Józsefnek is elment volna a kedve az egésztől . > > Az ellenséget súlyos vereség érte egy nagyon erős ütközetben, Verona > közelében és visszavonult. Első ízben hallottam ágyúgolyót a fülem > mellett elsüvíteni - egészen boldog vagyok. (?) Az ágyútűz nem olyan > ijesztő, mint az ember gondolná, de az Ön megnyugtatására, és az én > szomorúságomra, az urak amennyire tudnak, visszatartanak engem. ? > > > > E. > > > > > 2021.10.29. 12:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> A nemrégiben lezajlott eszmecseréinkben felmerült a hadvezéri sőt >> akár az uralkodói felelősség kérdése is . >> >> B.Laci kedvérét aki úgy érzem az általam leírt történelmi tényeket >> időnként a véleményemnek gondolta ,ebben a sorozatban mindig >> nagybetűvel kezdem a saját kiemelt véleményem leírását ha egyáltalán >> lesz ilyen   így :VÉLEMÉNY ............. >> >> Kollektív jelleg felelősséget ugyan meg lehet állapítani de kollektív >> felelősség ugye a modern kori jogfelfogásban nincs .Így a legfelsőbb >> parancsnok nem kenheti szét az általa kiadott parancs során  >> kialakult katasztrófa miatti felelősséget mondjuk a beosztott >> tábornokai között akkor  hogy ha  azok nem követtek el nyilván való >> saját hibát . >> >>  A bevezetők után Ferenc József lesz a fő szereplő ő(messze az első >> világháború előttről indul a történet  ugye nem  lett sem Boldog sem >> Szent így talán ez nem  fog akkora érzelmeket kavarni mint az előző >> eszmecsere . >> >> Bevezető 1. >> >> Kezdésnek nézzetek meg néhány veszteségi adatot : >> >> Csata Verdun-nél a németek támadnak :német veszteség 337 000 fő >> Entente veszteség 377 000 fő elért eredmény 2-3 km német >> előrenyomulás  1916február -december >> >> Csata a Somme-nál angol támadás :Német veszteség 465 000 fő Entente >> (főleg angol )veszteség 624 000 fő eredmény kb 40 kilométeres >> szakaszon 5-10 km -s 1916 június-november >> >> Csata III. Ypern német veszteség 217 000 fő Entente veszteség 271 000 >> eredmény 22 km -s szélességben 6-8 km 1917 augusztus-november >> >> Ugye ma már hihetetlen hogy seregtest parancsnokok képesek voltak >> néhány kilométerért százezreket feláldozni azonban van feltűnő arány >> .A németek akár támadnak akár védekeznek kevesebb a veszteségük >> .Hozzá kell tennem átfogó(hadászati ) támadást mindig az országuk >> civil vagy katonai kormányzatának jóváhagyásával vagy legalábbis a >> központi hadvezetés jóváhagyásával indítottak a front szakasz >> parancsnokok  tehát nem a saját szakállukra . >> >> Aztán nézzétek meg az első világháború őszveszteségeit.Az elsettek >> számában nagy a külömbség .:Entente 5 millió .Központi hatalmak 3,3 >> millió  Itt a különbség szembetűnő . VÉLEMÉNY :Nem kell lángésznek >> lenni ahhoz ,hogy le vonjuk a következtetés ,a központi hatalmak >> hadvetése valamivel jobban vigyázott a katonáira . >> >> Valóban a  pl.  a német lövészárkokat elfoglaló angolak többször >> megállapították azok ,különösen a mély fedezékek ahol a legénység >> átvészelte a pergő tüzet, mennyivel biztonságosabbak mint az angolok >> fedezékei  a németek kialakításánál minden a túlélésről szólt . >> >> Kérdés milyen következtetést lehet levonni az elesettek és a >> hadifoglyok arányából ?  E. >> >> Ország Mozgósítottak száma (fő) Elesett (fő) Sebesült (fő) >> Hadifogoly és eltűnt (fő) Összes áldozat (fő) Mozgósítottak >> veszteségrátája (%) >> Oroszország 12 >> millió 1,7 millió 4,9 millió 2,5 millió 9,15 millió 76,3 >> Franciaország 8,4 >> millió 1,3 millió 4,2 millió 537 000 6,1 millió 73,3 >> Brit Birodalom 8,9 >> millió 908 000 2 millió 191 000 3,1 millió 35,8 >> Olaszország 5,5 >> millió 650 000 947 000 600 000 2,1 millió 39 >> Amerikai Egyesült Államok >> >> 4,3 millió 126 000 234 000 4500 350 000 8 >> Japán 800 000 300 900 >> 3 1210 0,2 >> Románia 750 000 >> 335 000 120 000 80 000 535 000 71 >> Szerbia 700 000 45 000 >> 133 000 153 000 331 000 47 >> Belgium 267 000 13 800 >> 45 000 34 500 93 000 35 >> Görögország >> 230 000 >> 5000 21 000 1000 27 000 12 >> Portugália 100 000 >> 7222 13 700 12 000 33 000 33 >> *Antant összesen* *42 millió* *5 millió* *13 millió* *4 millió* >> *22 millió* *52* >> Németország 11 >> millió 1,7 millió 4,2 millió 1,1 millió 7,1 millió 65 >> Osztrák?Magyar Monarchia >> >> 7,8 millió 1,2 millió 3,6 millió 2,2 millió 7 millió 90 >> Törökország >> 2,8 >> millió 325 000 400 000 250 000 975 000 34 >> Bulgária 1,2 millió >> 87 000 152 000 27 000 266 000 22 >> *Központi hatalmak összesen* *22,8 millió* *3,3 millió* *8,3 >> millió* *3,6 millió* *15 millió* *67* >> *Teljes veszteség* *65 millió* *8,5 millió* *21 millió* *7,7 >> millió* *37 millió* *57* >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 12:05:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 12:05:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 15:24:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 15:24:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?V=C3=A9rtasaljai_L=2E_atya_2006-r=C3=B3l=2C_az_?= =?utf-8?b?w6FsZG96YXRva3LDs2wsIGFraWtuZWsgImEgbGliZXLDoWxpcyBhcnJv?= =?utf-8?b?Z2FuY2lhIGrDsyAiaWdhesOhbiBkZW1va3JhdGlrdXNhbiIgZWxsw6F0?= =?utf-8?q?ta_a_baj=C3=A1t?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20211029_a_papokat_kilovik_ugye Vértesaljai László katolikus pap, aki jelenleg Rómában a Vatikáni Rádió magyar adásának felelős szerkesztője, ezúttal nem kívánt aktuálpolitikai kérdésekben megnyilvánulni, ám egy lírai visszaemlékezést írt a Mandiner számára. Soraiban egymásra rétegződnek általa átélt kommunista diktatúrabeli, illetve a 2006-os történések. Alább ezt az általa küldött tanulságos szöveget közöljük hiánytalanul, kommentár nélkül. Íme: *A gyűlölet kovásza nem keleszti meg a kenyeret * 1980-ban, a római Német-Magyar Kollégiumból való luxemburgi diáktársam szenteléséről hazatérőben a Keleti pályaudvaron letartóztattak ? emlékezik vissza Vértesaljai László atya ?, mert ?ellenforradalmi propagandaanyagot csempésztem a Népköztársaságba?. Valójában csak egy Frankfurter Allgemeine Zeitungot használtam csomagolópapírként King Crimson ?sercegős? lemezem oltalmára, nehogy a bőröndömben eltörjön. Ám ennek egyik cikke az ?56-os ?Volksaufstand?-ról beszélt. ?Szóóóval nép-föl-ke-lés?? És még volt nálam pár csomó Szűz Mária szentkép... A cikket nem ismertem, a Szűzanyát annál inkább. 1988-ban, egy évvel Nagy Imre és mártírtársai újratemetése előtt kint voltam az akkor gaz benőtte 301-es parcellában. Egy évvel később ott álltam a Hősök terén a koszorúzók közt, aztán június 27-én az Erdély melletti tüntetés során, vállamon egy magyar zászlóval, kezemben rózsafüzérrel vonultam százezrekkel együtt, békésen imádkozva. Szentelés, temető, újratemetés, rózsafüzér ima? Azt hiszem, nem kell magyaráznom, hogy ezek papi funkciók! Időközben ? ?89 január végén ? Pozsgay Imrével az a népfelkelés fogalma is ?polgárjogot? nyert ? mondjuk szépen ? legalábbis a baloldal bizonyos köreiben. Ezeket követően jött, a Forradalom után 50 évre, a hideg zuhany, a ?múltidézés élesben?, hogy az a Népfelkelés mégsem a népé. Hogy aki koránál fogva nem lehetett ott az ?eredetin?, az most lovasrohamon át, a gumilövedékekkel és viperákkal fölszerelt ?rendőrség? fellépésén keresztül képet alkothasson arról, milyen brutális volt 1956 elfojtása. Ez a 3D-s modellkísérlet 2006. október 23-án azonban túlontúl is ?jól sikerült?. Azon az emlékezetes estén úgy nyolc óra tájt, egy ?maszkos? rendőr, könnygázgránát célzott kilövésével ? még száz méterre sem volt tőlem ? ellőtte a kezemből a lyukas magyar zászlóm nyelét. A papokat kilövik, ugye? De hát mit te kerestél ott? Nos, emlékezni mentem a félévszázados jubileumi ünnepre. Felidézni és jelenvalóvá tenni azokat a napokat, amikor a magyar ember megint a talpára állt és felkelt, hogy emberhez méltó élete legyen. Ebbe a képletbe ? emberhez méltó élet ? belefér az én papi hivatásom is; mert mi egyéb is lehetne az, mint az Isten adta emberhez méltó élet, Jézus erejében és mintájára?! Tizenöt év távlatából az emlékkép már diptichon: egyfelől a megemlékezés magasztossága, a kibontott lobogók sűrű szálfaerdeje, apák nyakában ülő gyerekek büszke derűje és deres nagyszülők békés mosolya. A ?Boldogasszony anyánk? himnuszánál az egész Astoria egyetlen nyitott templom volt a fölfelé szálló fohászunkkal. Innét és így indultam haza, mint egy vasárnapi nagymiséről. A diptichon másik fele kaotikus: döbbent csend és riadt futás, arcok elé tartott kezek és sötétkék arctalanság? Most még arra a cinkotai honfitársamra gondolok, akit ugyanúgy a békés ünneplés vágya hozott közénk, de még mielőtt himnuszba foghatott volna, a Deák téri metrómegállóból kifelé jövet közelről gégén lőtték. Aztán vér és kórház, a seb gyógyul, de elrákosodik. És meghal, mert meglőtték. A család azzal a szándékkal talált éppen énrám, hogy ?valami sorstárs pap temesse?. Temettem, mint elődeim 1956 után az akkori halottakat. Van halottja tehát 2006-nak is! A kettős képből azonban kiragyog nekem annak a gyönyörű napnak az óaranya, míg a másik kép magától fakulna, ha a kimagyarázkodó görcsös igyekezet föl nem vérezné újból és újból, mert az igazságot azok az elfojtott szavú ártatlanok tudják, akiknek a liberális arrogancia jó alaposan, mondjuk, úgy: ?igazán demokratikusan? ellátta a baját. Nem néztek ők semmit és senkit. Ütöttek. S mi maradt mindebből? Fáradt és keserű gyűlölet. Nem néz semmit és senkit. Csak gyűlöl. Kovászukból nem lesz sohasem kenyér. Nem fog a búzán. (Vértesaljai László) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sat Oct 30 17:26:14 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sat, 30 Oct 2021 11:26:14 -0400 Subject: [Grem] Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Message-ID: <011101d7cda2$7a891840$6f9b48c0$@gmail.com> Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7983104 bytes Desc: nem elérhet? URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sat Oct 30 17:26:14 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sat, 30 Oct 2021 11:26:14 -0400 Subject: [Grem] Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Message-ID: <011101d7cda2$7a891840$6f9b48c0$@gmail.com> Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7983104 bytes Desc: nem elérhet? URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sat Oct 30 17:28:50 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sat, 30 Oct 2021 11:28:50 -0400 Subject: [Grem] Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Message-ID: <011b01d7cda2$d78bd320$86a37960$@gmail.com> Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7983104 bytes Desc: nem elérhet? URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sat Oct 30 17:28:50 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sat, 30 Oct 2021 11:28:50 -0400 Subject: [Grem] Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Message-ID: <011b01d7cda2$d78bd320$86a37960$@gmail.com> Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Budapest legszebb kupola_i belu_ro_l. .pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7983104 bytes Desc: nem elérhet? URL: From greschem at gmail.com Sat Oct 30 18:16:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Oct 2021 18:16:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hogyan_hazudik_a_Financial_Times=2C_a_CNN_a_magy?= =?utf-8?b?YXIgcG9saXRrw6Fyw7NsLCBNw6Fya2kgWmF5csOzbA==?= Message-ID: A nyugati média is ringbe száll a ?22-es választáson Szűcs Gábor https://888.hu/piszkostizenketto/a-nyugati-media-is-ringbe-szall-a-22-es-valasztason-4338736/ A Financial Times és a CNN alkotják majd a Márki-Zay által többször emlegetett hetedik pártot a baloldali koalícióban? Joggal merül fel a kérdés, hiszen a haladó Nyugat fényes csillagai, a független-objektív újságírás koronázatlan királyai olyan szemérmetlenül állnak be a magyar baloldal mögé, amilyen propagandával a ?60-as évek óta nem találkoztunk. ?Politikai kívülálló készül legyőzni Orbán magyar miniszterelnököt? ? ezzel a címmel kezdi a hódmezővásárhelyi polgármesterről az írását a Financial Times. Az amerikai lap a miniszterelnököt autokrata veteránnak nevezi, míg Márki-Zay Péterrel kapcsolatban elmondja, hogy ?egy sikeres, alulról építkező kampánynak köszönhetően, amely során házról házra toborozta a szavazókat, legyőzte előválasztási riválisát.? Persze, még véletlenül sem azért, mert öt párt és egy mozgalom állt szemben egyetlen párttal, illetve annak jelöltjével, aki történetesen hazánk legelutasítottabb politikusának a felesége. A jólértesült orgánum szerint a Mindenki Magyarországa Mozgalom alapítójának ?sokkoló? eredménye ?az ellenzéki koalíció élére repítette? Márki-Zay-t. Ja, legalábbis látszólag. Érdemes belegondolni, hogy ha egyetlen párt, a DK, a hatpárti szövetségből negyvenhárom százalékos támogatottsággal bír, akkor vajon ki ennek a tábornak a valódi vezetője?! A Financial Times tovább dicséri Márki-Zay-t, aki ?konzervatív [...] és maga mögé utasított olyan jól ismert, pártokat maguk mögött tudó politikusokat, mint Budapest liberális főpolgármestere, Karácsony Gergely, és a jobbközép Jobbik párt vezetőjét, Jakab Pétert, akiket esélyesnek tartottak a koalíció vezetésére.? Hogy a konzervatívat honnak veszik, nem tudjuk, viszont a többi része a mondatnak nettó hazugság. Karácsonyt nem utasította maga mögé, sőt hét százalékkal többet kapott, mint a hódmezővásárhelyi minta-családapa, csak épp az alkalmatlanság mintapéldánya a második forduló előtt visszalépett a későbbi győztes javára, megkérve a szavazóit, hogy voksoljanak Márki-Zay-ra. És Jakab meg a Jobbik mint jobbközép?! Micsoda eufemizmus! A kivégzett zsidóknak emléket állító cipőkbe köpni, kart lendíteni egy koncentrációs tábor múzeumában, vagy épp a parlamenti zsidó képviselőket listázni, ez lenne a ?jobbközép?? Márki-Zay Péternek ahhoz, hogy ilyen ódákat zengjenek róla, hitet kellett tennie a globális baloldal mellett. Erre kiváló alkalmat biztosított a CNN. A soha nem részrehajló (ja, de) Christiane Amanpour készített interjút Márki-Zay Péterrel, aki azzal nyitott, hogy Orbán tíz éve irányítja autokrata módon Magyarországot, ?de most felbukkant egy 49 éves, mérnökből lett politikus kihívója, aki óriási győzelmet aratott az előválasztáson.? Óriási győzelemnek nehezen nevezhetjük, ha valaki mögött, egy párt kivételévek, a teljes baloldal felsorakozik, és így tud 57-43 arányban nyerni. A migrációval kapcsolatban Márki-Zay a miniszterelnököt gyűlöletkampányt folytatásával vádolta, amit soha, senkivel szemben nem lenne szabad, mindenkivel humánusan kellene bánni, nyilatkozta, ezzel állást foglalva a bevándorlás mellett, megnyitva a Soros-pénzcsapot. A riporter, magyar alkotmányjogászt játszva, elmondta, felsorolva a kötelező toposzokat, hogy hazánkban visszaszorulnak az LMBTQ-jogok, gyengül a jogállamiság és a sajtószabadság, egyúttal felhívta a figyelmet Márki-Zay Péterre, aki ?egy teljesen új szereplő, új lehetőségekkel?, és vissza tudja állítani a demokráciát. Bízunk benne, hogy nem lámpavassal és jogerős ítélet nélküli bebörtönzéssel. A hódmezővásárhelyi polgármester, saját legitimációját bizonygatva, kiemelte: extra magas számban vettek részt az előválasztáson. Ez a rekordnak számító második fordulóban konkrétan 662.016 főt jelent. Magyarországon a választásra jogosultak száma meghaladja a 8,3 milliót, 2018-ban pedig mintegy 5,8 millióan szavaztak, közel kilencszer annyian, mint az előválasztáson. Vajon ennyire érdekli az amerikai polgárokat, mi történik a magyar baloldalon? Dehogy. Ezeket a médiumokat viszont az nem érdekli, hogy mi foglalkoztatja az olvasóikat. A lényeg a propaganda terjesztése, hogy megtudja a világ: Magyarországon kormányt kell váltani. Kedves balliberális nyugati újságírók, foglalkozzatok a saját országotok problémáival, van ott bőven, a magyar választásokat pedig bízzátok a magyarokra! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Oct 30 21:43:45 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7NsIC0g?= =?utf-8?b?w6lzIEF1c3p0cmnDoXLDs2wgMTkxOCB1dMOhbg==?= In-Reply-To: <4793680d-003e-9716-f041-7c204a063ce2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele - hivatalosan A BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz akart csatlakozni.A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek: „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat. Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.” Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben, Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. Ausztriában a tartományi hazafisággal és kötődésekkel melletta német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”) kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése az Első Köztársaság idején. A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal, amit az antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia forradalmi programjának tekintette. A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak. A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg” független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével, fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk, osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk, a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni… Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie, amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként, mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil tekintély alatt. A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet, jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") „pártnélküli”, „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. De a keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa” kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata párt betiltásával. Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Kedves Balázs ! Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a nácizmus mi az új háború. Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem volt semmi esélye . Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem szerette a levest . Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . Üdv. Egon 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: > Kedves Egon! > >Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? >+ elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > >Köszönettel > >VB_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Kedves Balázs ! Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a nácizmus mi az új háború. Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem volt semmi esélye . Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem szerette a levest . Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . Üdv. Egon 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: Kedves Egon! Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? Köszönettel VB _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Oct 30 22:26:05 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 30 Oct 2021 22:26:05 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hogyan_hazudik_a_Financial_Times=2C_a_CNN_a_mag?= =?utf-8?b?eWFyIHBvbGl0a8OhcsOzbCwgTcOhcmtpIFpheXLDs2w=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, többiek! Az interjú megtalálható, itt megnézhető, magyar vagy angol felírat beállítható.Sajnos Orbánra a nyugati sajtóban ráégett a szélsőjobboldali jelző, míg a Jobbikról, mint jobbközép, szélsőjobbról induló pártról beszélnek.ÜdvL. Emoke Greschik írta: >A nyugati média is ringbe száll a ’22-es választásonSzűcs Gáborhttps://888.hu/piszkostizenketto/a-nyugati-media-is-ringbe-szall-a-22-es-valasztason-4338736/ >A Financial Times és a CNN alkotják majd a Márki-Zay által többször emlegetett hetedik pártot a baloldali koalícióban? Joggal merül fel a kérdés, hiszen a haladó Nyugat fényes csillagai, a független-objektív újságírás koronázatlan királyai olyan szemérmetlenül állnak be a magyar baloldal mögé, amilyen propagandával a ’60-as évek óta nem találkoztunk.„Politikai kívülálló készül legyőzni Orbán magyar miniszterelnököt” – ezzel a címmel kezdi a hódmezővásárhelyi polgármesterről az írását a Financial Times. Az amerikai lap a miniszterelnököt autokrata veteránnak nevezi, míg Márki-Zay Péterrel kapcsolatban elmondja, hogy „egy sikeres, alulról építkező kampánynak köszönhetően, amely során házról házra toborozta a szavazókat, legyőzte előválasztási riválisát.” Persze, még véletlenül sem azért, mert öt párt és egy mozgalom állt szemben egyetlen párttal, illetve annak jelöltjével, aki történetesen hazánk legelutasítottabb politikusának a felesége. >A jólértesült orgánum szerint a Mindenki Magyarországa Mozgalom alapítójának „sokkoló” eredménye „az ellenzéki koalíció élére repítette” Márki-Zay-t. Ja, legalábbis látszólag. Érdemes belegondolni, hogy ha egyetlen párt, a DK, a hatpárti szövetségből negyvenhárom százalékos támogatottsággal bír, akkor vajon ki ennek a tábornak a valódi vezetője?! >A Financial Times tovább dicséri Márki-Zay-t, aki „konzervatív [...] és maga mögé utasított olyan jól ismert, pártokat maguk mögött tudó politikusokat, mint Budapest liberális főpolgármestere, Karácsony Gergely, és a jobbközép Jobbik párt vezetőjét, Jakab Pétert, akiket esélyesnek tartottak a koalíció vezetésére.” Hogy a konzervatívat honnak veszik, nem tudjuk, viszont a többi része a mondatnak nettó hazugság. Karácsonyt nem utasította maga mögé, sőt hét százalékkal többet kapott, mint a hódmezővásárhelyi minta-családapa, csak épp az alkalmatlanság mintapéldánya a második forduló előtt visszalépett a későbbi győztes javára, megkérve a szavazóit, hogy voksoljanak Márki-Zay-ra. És Jakab meg a Jobbik mint jobbközép?! Micsoda eufemizmus! A kivégzett zsidóknak emléket állító cipőkbe köpni, kart lendíteni egy koncentrációs tábor múzeumában, vagy épp a parlamenti zsidó képviselőket listázni, ez lenne a „jobbközép”? >Márki-Zay Péternek ahhoz, hogy ilyen ódákat zengjenek róla, hitet kellett tennie a globális baloldal mellett. Erre kiváló alkalmat biztosított a CNN. A soha nem részrehajló (ja, de) Christiane Amanpour készített interjút Márki-Zay Péterrel, aki azzal nyitott, hogy Orbán tíz éve irányítja autokrata módon Magyarországot, „de most felbukkant egy 49 éves, mérnökből lett politikus kihívója, aki óriási győzelmet aratott az előválasztáson.” Óriási győzelemnek nehezen nevezhetjük, ha valaki mögött, egy párt kivételévek, a teljes baloldal felsorakozik, és így tud 57-43 arányban nyerni. >A migrációval kapcsolatban Márki-Zay a miniszterelnököt gyűlöletkampányt folytatásával vádolta, amit soha, senkivel szemben nem lenne szabad, mindenkivel humánusan kellene bánni, nyilatkozta, ezzel állást foglalva a bevándorlás mellett, megnyitva a Soros-pénzcsapot. >A riporter, magyar alkotmányjogászt játszva, elmondta, felsorolva a kötelező toposzokat, hogy hazánkban visszaszorulnak az LMBTQ-jogok, gyengül a jogállamiság és a sajtószabadság, egyúttal felhívta a figyelmet Márki-Zay Péterre, aki „egy teljesen új szereplő, új lehetőségekkel”, és vissza tudja állítani a demokráciát. Bízunk benne, hogy nem lámpavassal és jogerős ítélet nélküli bebörtönzéssel. >A hódmezővásárhelyi polgármester, saját legitimációját bizonygatva, kiemelte: extra magas számban vettek részt az előválasztáson. Ez a rekordnak számító második fordulóban konkrétan 662.016 főt jelent. Magyarországon a választásra jogosultak száma meghaladja a 8,3 milliót, 2018-ban pedig mintegy 5,8 millióan szavaztak, közel kilencszer annyian, mint az előválasztáson. >Vajon ennyire érdekli az amerikai polgárokat, mi történik a magyar baloldalon? Dehogy. Ezeket a médiumokat viszont az nem érdekli, hogy mi foglalkoztatja az olvasóikat. A lényeg a propaganda terjesztése, hogy megtudja a világ: Magyarországon kormányt kell váltani. Kedves balliberális nyugati újságírók, foglalkozzatok a saját országotok problémáival, van ott bőven, a magyar választásokat pedig bízzátok a magyarokra! > >A nyugati média is ringbe száll a ’22-es választáson > > > Szűcs Gábor > > > https://888.hu/piszkostizenketto/a-nyugati-media-is-ringbe-szall-a-22-es-valasztason-4338736/ > > > > A Financial Times és a CNN >alkotják majd a Márki-Zay által többször emlegetett hetedik pártot a >baloldali koalícióban? Joggal merül fel a kérdés, hiszen a haladó Nyugat > fényes csillagai, a független-objektív újságírás koronázatlan királyai >olyan szemérmetlenül állnak be a magyar baloldal mögé, amilyen >propagandával a ’60-as évek óta nem találkoztunk. >„Politikai kívülálló készül legyőzni Orbán magyar miniszterelnököt” – > ezzel a címmel kezdi a hódmezővásárhelyi polgármesterről az írását a >Financial Times. Az amerikai lap a miniszterelnököt autokrata veteránnak > nevezi, míg Márki-Zay Péterrel kapcsolatban elmondja, hogy „egy >sikeres, alulról építkező kampánynak köszönhetően, amely során házról >házra toborozta a szavazókat, legyőzte előválasztási riválisát.” Persze, > még véletlenül sem azért, mert öt párt és egy mozgalom állt szemben >egyetlen párttal, illetve annak jelöltjével, aki történetesen hazánk >legelutasítottabb politikusának a felesége. >A jólértesült orgánum szerint a Mindenki Magyarországa Mozgalom >alapítójának „sokkoló” eredménye „az ellenzéki koalíció élére repítette” > Márki-Zay-t. Ja, legalábbis látszólag. Érdemes belegondolni, hogy ha >egyetlen párt, a DK, a hatpárti szövetségből negyvenhárom százalékos >támogatottsággal bír, akkor vajon ki ennek a tábornak a valódi >vezetője?! >A Financial Times tovább dicséri Márki-Zay-t, aki „konzervatív [...] >és maga mögé utasított olyan jól ismert, pártokat maguk mögött tudó >politikusokat, mint Budapest liberális főpolgármestere, Karácsony >Gergely, és a jobbközép Jobbik párt vezetőjét, Jakab Pétert, akiket >esélyesnek tartottak a koalíció vezetésére.” Hogy a konzervatívat honnak > veszik, nem tudjuk, viszont a többi része a mondatnak nettó hazugság. >Karácsonyt nem utasította maga mögé, sőt hét százalékkal többet kapott, >mint a hódmezővásárhelyi minta-családapa, csak épp az alkalmatlanság >mintapéldánya a második forduló előtt visszalépett a későbbi győztes >javára, megkérve a szavazóit, hogy voksoljanak Márki-Zay-ra. És Jakab >meg a Jobbik mint jobbközép?! Micsoda eufemizmus! A kivégzett zsidóknak >emléket állító cipőkbe köpni, kart lendíteni egy koncentrációs tábor >múzeumában, vagy épp a parlamenti zsidó képviselőket listázni, ez lenne a > „jobbközép”? >Márki-Zay Péternek ahhoz, hogy ilyen ódákat zengjenek róla, hitet >kellett tennie a globális baloldal mellett. Erre kiváló alkalmat >biztosított a CNN. A soha nem részrehajló (ja, de) Christiane Amanpour >készített interjút Márki-Zay Péterrel, aki azzal nyitott, hogy Orbán tíz > éve irányítja autokrata módon Magyarországot, „de most felbukkant egy >49 éves, mérnökből lett politikus kihívója, aki óriási győzelmet aratott > az előválasztáson.” Óriási győzelemnek nehezen nevezhetjük, ha valaki >mögött, egy párt kivételévek, a teljes baloldal felsorakozik, és így tud > 57-43 arányban nyerni. >A migrációval kapcsolatban Márki-Zay a miniszterelnököt >gyűlöletkampányt folytatásával vádolta, amit soha, senkivel szemben nem >lenne szabad, mindenkivel humánusan kellene bánni, nyilatkozta, ezzel >állást foglalva a bevándorlás mellett, megnyitva a Soros-pénzcsapot. >A riporter, magyar alkotmányjogászt játszva, elmondta, felsorolva a >kötelező toposzokat, hogy hazánkban visszaszorulnak az LMBTQ-jogok, >gyengül a jogállamiság és a sajtószabadság, egyúttal felhívta a >figyelmet Márki-Zay Péterre, aki „egy teljesen új szereplő, új >lehetőségekkel”, és vissza tudja állítani a demokráciát. Bízunk benne, >hogy nem lámpavassal és jogerős ítélet nélküli bebörtönzéssel. >A hódmezővásárhelyi polgármester, saját legitimációját bizonygatva, >kiemelte: extra magas számban vettek részt az előválasztáson. Ez a >rekordnak számító második fordulóban konkrétan 662.016 főt jelent. >Magyarországon a választásra jogosultak száma meghaladja a 8,3 milliót, >2018-ban pedig mintegy 5,8 millióan szavaztak, közel kilencszer annyian, > mint az előválasztáson. >Vajon ennyire érdekli az amerikai polgárokat, mi történik a magyar >baloldalon? Dehogy. Ezeket a médiumokat viszont az nem érdekli, hogy mi >foglalkoztatja az olvasóikat. A lényeg a propaganda terjesztése, hogy >megtudja a világ: Magyarországon kormányt kell váltani. Kedves >balliberális nyugati újságírók, foglalkozzatok a saját országotok >problémáival, van ott bőven, a magyar választásokat pedig bízzátok a >magyarokra! > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Oct 30 23:43:37 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 30 Oct 2021 23:43:37 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Boldog_Romzsa_T=C3=B3dor?= Message-ID: https://www.mindszentyalapitvany.hu/szentte-avatas/magyar-boldogok/boldog-romzsa-todor-puspok-es-vertanu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 31 06:53:18 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 31 Oct 2021 06:53:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5NyYcOhdMOhbGzDrXTDoXM=?= Message-ID: <53dc7727-0440-a82a-0211-a1fcef68d5e1@turul.banki.hu> :D= -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: oraatallitas.jpg Type: image/jpeg Size: 156947 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 31 06:56:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 06:56:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-10-31* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-10-31 *Évközi 31. vasárnap* * OLVASMÁNY Mózes ötödik könyvéből Az Ígéret földjének határán Mózes ezt a beszédet intézte a néphez: ?Féld az Urat, Istenedet egész életedben, tartsd meg parancsait és törvényeit, amelyeket meghagyok neked, fiaidnak és unokáidnak is, hogy sokáig élj. Halld hát, Izrael, és legyen gondod rá, hogy teljesítsd azokat, így jól megy majd sorod és megsokasodsz a tejjel-mézzel folyó országban, amelyet az Úr, atyáid Istene ígért neked! Halld, Izrael! Az Úr, a mi Istenünk az egyetlen Úr! Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és minden erődből! Ezeket a parancsokat, amelyeket ma szabok neked, őrizd meg szívedben.? Ez az Isten igéje. * *MTörv 6,2-6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* 3a. tónus. Előénekes: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* *Menedékem és sziklaváram, * szabadítóm te vagy, Uram*. Hívek: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* E: *Istenem, segítőm, akiben remélek, * oltalmazóm, pártfogóm és üdvöm ereje.* *Az Úrhoz kiáltok, aki dicséretre méltó, * és megszabadulok ellenségeimtől.* H:* Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem.* E: *Él az Úr, az én áldott segítőm, * legyen dicsőség üdvöm Istenének.* *Felmagasztalta királyát, győzelmet adott néki, * irgalmas volt fölkentjéhez.* H: *Szeretlek, Uram, Istenem, * én erősségem. * *Zsolt 17,2-3a.3bc-4.47.51ab* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! A zsidóknál nagy számban voltak papok, mivel a halál következtében nem maradhattak meg. Krisztus viszont örökre megmarad, s így papsága örökké tart. Ezért tudja mindörökre üdvözíteni azokat, akik általa járulnak Isten elé, hiszen örökké él, hogy közbenjárjon értünk. Ilyen főpap kellett nekünk: szent, ártatlan, feddhetetlen, a bűnösöktől elkülönített, aki fölségesebb az egeknél. Ő nem szorul rá, mint a többi főpap, hogy naponként először a saját vétkeiért mutasson be áldozatot, s csak azután a nép bűneiért. Egyszer s mindenkorra megtette ezt, amikor feláldozta önmagát. A törvény tehát gyarló embereket rendelt főpappá, míg az eskü szava, amely a törvényt követte, magát az örökre tökéletes Fiút. Ez az Isten igéje. * * Zsid 7,23-28* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Aki szeret engem, megfogadja szavamat, * Atyám is szeretni fogja és hozzá költözünk*.? Jn 14,23 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből *Abban az időben egy írástudó megkérdezte Jézustól: ?Melyik az első a parancsok közül??* *Jézus így válaszolt: ?Ez az első: Halld, Izrael! Az Úr a mi Istenünk, az egyetlen Úr. Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből! A második hasonló ehhez: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat! Ezeknél nincs nagyobb parancsolat.?* *Az írástudó erre azt válaszolta: ?Valóban, jól mondtad*, *Mester, hogy ő az Egyetlen, és hogy rajta kívül nincs más. És azt is, hogy őt teljes szívünkből, teljes elménkből és teljes erőnkből szeretni, embertársunkat pedig úgy szeretni, mint saját magunkat, többet ér minden égő vagy véres áldozatnál.?* J *ézus az okos felelet hallatára megdicsérte: ?Nem jársz messze Isten országától.? Ezután több kérdést már nem mertek neki föltenni. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,28b-34* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük egy szívvel-lélekkel a jóságos Istent, akit Atyánknak hívunk, hogy segítsen minket kegyelmével a szeretet gyakorlására! * Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy gyermekeid mindennél jobban szeressenek téged!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add, Urunk, hogy az evangélium hirdetői cselekedeteikkel is tanúságot tegyenek Krisztusról!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy híveid emberszeretetében felismerje a világ szent Fiad jóságát!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, Urunk, hogy az elhagyottak és a betegek ne nélkülözzék embertársaik szolgáló szeretetét!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy halálunk óráján mindnyájan eljuthassunk atyai házadba!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk, Istenünk! Szent Fiad által tanítottad, hogy mennyei Atyánk vagy. Segíts gondviselő jóságoddal, hogy mindig szerető gyermekeid lehessünk! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 31 06:57:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 06:57:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Oct 31 08:05:38 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 31 Oct 2021 08:05:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBsZWfDumphYmIg4oCYbXVzdCBoYXZl4oCZIEhvbGx5d29v?= =?utf-8?q?dban=3A_transz_gyerek!?= Message-ID: <2ae02209-c07f-cd72-3649-f0fefc99513a@turul.banki.hu> A legújabb ?must have? Hollywoodban: transz gyerek! Danube Institute, 2021.10.30. -- Spiesz Bianka https://danubeinstitute.blog.hu/2021/10/30/a_legujabb_must_have_hollywoodban_transz_gyerek Kedves Madonna, mi sem gondoltuk volna, de úgy tűnik, a szeretettel összerakott szivárványcsaládod már nem a showbiznisz legmodernebb csapata. Ha manapság A-listás szülőként szeretnél kitűnni, akkor transz gyerekre van szükséged, akit mutogathatsz a közösségi médiában! - így kezdi a Spectator magazin írója, Julie Burchill a nem mindennapi cikkét. [https://www.spectator.co.uk/article/the-latest-celebrity-must-have-a-trans-child-] musthave_nyito.png Az írás azzal folytatódik, hogy Jamie Lee Curtis elárulta: gyermeke, akinek születésekor a Thomas nevet adták, most már a Ruby névre hallgat. A 62 éves színésznő a People magazinban a kíváncsi rajongóknak úgy nyilatkozott róla, hogy talán a legnehezebb ehhez a váratlan körülményhez való alkalmazkodásban az az, hogy új nevén szólítsák a gyermeküket és a megfelelő személyes névmást használják (he/she). Olyan, mintha egy új nyelvet kellene beszélniük, új terminológiákat és szavakat használva, hiszen eddig egész életében azon a néven szólította őt, amit születésekor adtak neki. Beismerte, hogy a férjével még néha ők is elrontják, de igyekeznek. A színésznő szavaival élve: ők is emberek. Érdekes módon Curtis 2019-ben még azt mondta, hogy nem hiszi, hogy bárkinek is foglalkoznia kellene azzal, hogy mi a másik ember szexualitása - hívja fel a figyelmet az ellentmondásra a Spectator szerzője. Curtis az interjúban kijelentette, hogy ezek a napok már elmúltak, és olyan távolinak tűnnek, mint azok az idők, amikor a szégyenlős viktoriánusok még a zongoralábakat is letakarták, nehogy bármiféle kósza szenvedélyt szítson a látvány. Abban az időben még azt mondta, úgy érzi, mintha minden más celebszülő valamiféle társadalmi kötelességének érezné, hogy mint kis specialitás mutogassa a gyermekét. musthave_belso.png Charlize Theron életében is érdekesen alakult a kérdés. 2012-ben örökbe fogadott egy Jackson nevű kisfiút, de 2019-ben azt nyilatkozta a Daily Mailnek, hogy Jackson most csodával határos módon ? átlényegülés volt? - lánnyá változott. Elmondta a Pride Source magazinnak, hogy milyen lelki fájdalmat okozott, hogy ahogy egyre idősebb lett a gyermek - kislány/kisfiú -, az emberek még mindig rossz névmással írtak róla, és még ő maga is gyakran rossz névmással beszélt róla a sajtóban. Ez nagyon megviselte. A cikk írója szerint ha a magánélet valóban annyira értékes ajándék, amiből a hírességek mindig többre vágynak, talán nem kellene elkezdeni a publikum elé tárni a gyerekeik életét is, hogy megosszák az elvileg nem kívánt figyelmet. Gwyneth Paltrow a jelenséget, amikor ennek teszik ki a szülők a gyermekeiket, úgy jellemezte, mintha háborút élnének át, ráadásul ez egy ,,rohadtul dehumanizáló dolog?. A teljes kép megismerése érdekében érdemes látni, hogy bár ezt nyilatkozta a színésznő, a gyermekének mégis anyukája Instagram posztja alá kellett kommentelnie a túl sok megosztás miatt, hogy ezt egyszer már megbeszélték, és az ő beleegyezése nélkül nem tehet közzé semmit róla. Egyszerűen nem tudnak segíteni magukon ezek a showbiznisz anyukák. - véli Julie Burchill. Szinte elkerülhetetlen volt az is, hogy Cynthia Nixon, a Sex And The Cityből - aki ma politikai aktivista és rájött, hogy leszbikus - felbukkanjon transznemű gyermekével az Instagramon. Egy 2016-os Vanity Fair interjúban pedig például Lothario Warren Beatty dicsérte transznemű fiát, és az alábbi szavakkal illette: ,,Egy forradalmár, egy zseni és az én hősöm.? A cikk írója szerint régebben egyszerűbbek voltak a tények: két nem létezik, és ha egy bizonyos kor felett teljes szexuális kapcsolatot folytat két különböző nemű, az érintett valószínűleg szaporodik. Most meg már Dwayne Wade azt mondja, hogy az egyetlen dolga, hogy jobban képezze magát a transz-közösségben, Curtis pedig hálás tanulónak vallja magát a témában. Hollywoodban még régen egy színésznőről azt mondták, hogy egy leopárdot vezetett pórázon a Sunset Boulevard mentén, és mindenkinek felkeltette az érdeklődését. A szerző szerint a sztárok ilyen tekintetben nem változtak semmit, továbbra is szívesen mutatják be egzotikus házi kedvenceiket. De van abban valami nagyon kellemetlen, ha a háziállatok emberek. A cikk írója felteszi a kérdést, hogy nem térhetnénk-e vissza a régi szép időkbe, amikor azzal dicsekedtek, hogy kis drágáik ötéves korukra folyékonyan beszélnek mandarinul? Szemlézte: Spiesz Bianka -- Üdvrivalgással: KEA. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sun Oct 31 08:29:10 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 31 Oct 2021 08:29:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Putyin_szerint_a_sz=C3=A9ls=C5=91baloldali_eszm?= =?utf-8?b?w6lrIGVscHVzenTDrXRqw6FrIGEgbnl1Z2F0b3Q=?= Message-ID: <28fab62b-bdec-4ddb-f175-7b80e6cf7a76@turul.banki.hu> Putyin szerint a szélsőbaloldali eszmék elpusztítják a nyugatot Danube Institute, 2021.10.29. -- Zemplényi Lili Naómi https://danubeinstitute.blog.hu/2021/10/29/putyin_szerint_a_szelsobaloldali_eszmek_elpusztitjak_a_nyugatot Néhány nappal ezelőtt, Oroszország elnöke, Vlagyimir Putyin, a nyugati szélsőbaloldali irányzatok veszélyeire hívta fel a figyelmet. [https://www.dailywire.com/news/putin-warns-wokeness-is-destroying-the-west-it-happened-in-russia-its-evil-it-destroys-values] Kiemelte, hogy az ezen ideológiák jegyében végbemenő nyugati társadalmi folyamatok hasonlatosak ahhoz, ami Oroszországban történt az 1917-es forradalom után. Hangsúlyozta ? bár a nyugati társadalmaknak természetesen jogukban áll azt tenni, amit akarnak, az orosz társadalom nagy többsége elutasítja azokat az ideológiákat, amelyek most feldúlják a fejlett világot. putyinszelsobal_nyito.jpg Putyin beszédében úgy fogalmazott, hogy bár a jelenkori progresszív ideológiák örömmel tetszelegnek azzal, hogy jobb erényeket és erkölcsösebb lelkiismeretet adnak az emberiségnek, valójában ez a fajta gondolkozás nagyon hasonlít arra, ami Oroszországban történt a forradalom után. Marx és Engels dogmáit követve új életmódot, politikai és gazdasági vezetést akartak bevezetni Oroszországban, illetve megpróbálták lerombolni a társadalom ?régi? tradícióit és erényeit. Mint a mai progresszív baloldaliak, a forradalmárok is a haladás megkérdőjelezhetetlen ügynökeinek tartották magukat. Putyin úgy véli, hogy a bolsevikok intoleranciája mások véleményével szemben hasonítható a szélsőbaloldali progresszívek radikalizmusához. Az egyenlőség nevében vívott harc agresszív dogmatizmussá fajult, ami miatt olyan nevezetes írók mint Shakespeare, be lettek tiltva az egyetemeken csak azért, mert nem a mai standardok szerint gondolkoztak a nemekről és a rasszokról. Beszédét így folytatta: Hollywoodban szórólapok emlékeztetnek arra, hogy hány színészt alkalmazz, milyen bőrszínnel és nemmel ? néha ezek a szabályok szigorúbbnak tűnnek, mint a szovjet propagandaosztály rendeletei. Arra is emlékeztetett, hogy a bolsevikok a magántulajdon mellett a nőket is államosítani akarták ? ehhez hasonlóan a progresszívek a nemek biológiai eredetének tagadásáig jutottak. Nincs olyan, hogy ?anyatej?, csak ?embertej?, nincs olyan, hogy ?apa? vagy ?anya? csak ?egyes? és ?kettes szülő?. Ezen újkeletű társadalmi szabályok normalizálása a nyelven keresztül pedig a kommunista rezsimeket jellemző orwelli Újbeszélre emlékeztetnek. Putyin a gyermekeken végrehajtott nemváltó műtétek abszurditására is felhívta a figyelmet és azt állította, hogy ezek olyanok, mintha ?emberiség ellen elkövetett bűntettek? lennének. Az orosz kormányhoz közel álló RT Twitter oldalán a következő poszttal hozta le a beszédet: ?Emberiség ellen elkövetett bűncselekmény ? Putyin a Wokizmusról és a nyugati PC kultúráról?. Szemlézte: Zemplényi Lili Naómi -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Oct 31 10:54:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 10:54:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_magyar_fokol=C3=A1r=C3=A9s_pap=2C_aki_kommun?= =?utf-8?q?ista_p=C3=A1rth=C3=A1zban_is_mis=C3=A9zett_+_sok_minden?= Message-ID: Egy pap, aki kommunista pártházban is misézett ? Jávorka Lajos ?Azzal a vággyal készültem a papságra, hogy papként sem magányos életet akarok élni.? https://vasarnap.hu/2021/10/31/egy-pap-aki-kommunista-parthazban-is-misezett-javorka-lajos/ Jávorka Lajos papi hivatása eddigi állomásai nem mondhatók unalmasnak. Mindenhol épített valamit ? leginkább közösségeket, de több templomot is. Akik megismerték, tudják, hogy életvidám, emberszerető, ?társasági? egyéniség. Ma Rómában teljesít szolgálatot a Fokoláre Mozgalom jeles képviselőjeként. Fiatalokat tanít ? leginkább arra, hogyan kovácsoljanak hitükben erős közösségeket. ? A Fokoláre Mozgalom egy nem túl régi lelkiségi megújulási mozgalom a katolikus egyház több évszázados történetén belül. Hogy jött létre? ? Az egyház történetében legtöbb szent és rendalapító nem akart mozgalmat vagy szerzetesközöséget alapítani, csupán az Evangéliumot akarta egészen komolyan élni ? a Szentlélek vezetésével mégis nagy megújulások születtek e szentek kezdeményezésiből. Ilyen volt Szent Benedek, Európa atyja, azután Bernát, Ferenc, Loyolai Szent Ignác, Avilai Teréz? Ők Jézust komolyan követve a saját koruk súlyos problémái között találtak olyan hiteles életformát, ami előbb ?- és a Szentlélek ekkor is talált tüzes lelkű férfiakat és nőket, akiknek hiteles élete új egyházi mozgalmakat indított el. Ezen nagy személyiségek egyike Chiara Lubich, a fokoláre Mozgalom alapítója. *(Silvia Chiara Lubich Templeton- és UNESCO-díjas olasz katolikus egyházi személyiség, az Olaszországból indult Fokoláre Mozgalom alapítója, és 1943-tól haláláig első elnöke, a Vallások a Békéért Világkonferencia tiszteletbeli elnöke volt ? a szerk.)* Chiara Trentóban, a háború idején, ?43-ban indította el mozgalmát néhány fiatal lánnyal. Az evangélium alapján elkezdték komolyan venni a Jézustól tanított szeretet gyakorlását. Különösen nagy gondjuk volt a szegényekre, rászorulókra. Rövidesen csatlakoztak hozzájuk fiúk, házasok, papok, szerzetesek, akik a háború szörnyűségei közepette megoldották Trento város szociális ellátását. A város is felfigyelt rájuk, a trentói püspök pedig bátorította őket, hogy ezt az evangéliumi lelkiséget vigyék el Rómába is. Közülük sokan a fővárosba költöztek, innét sugárzott ki sokfelé ennek a közösségnek a lelki tapasztalata. Nyaranta nagy lelkigyakorlatos táborokat tartottak a hegyek között. Ennek olyan jó híre és kisugárzása volt, hogy külföldről is sokan érkeztek hozzájuk megismerni az evangéliumi életet, ezt a fajta szeretetet. Az ötvenes években ? az indulás után tíz évvel ? már egy nemzetközi, nagy mozgalom született a kezdeményezésből. Maga a név, a *fokoláre* azt jelenti olaszul: tűzhely. Az elnevezés úgy született, hogy Trentóban a háború idején nem volt pénzük fűtőanyagra ? hidegben dolgoztak a lányok a fokolárban. Egyszer valaki ezt mondta: *Fűteni nem tudtok, az ember mégis a családi tűzhely melegét érzi közöttetek.* Ettől kezdve, ha valakinek szüksége volt valamire, így bátorították egymást: ?Menj csak a fokolárba, ott biztosan gondoskodnak rólad!? A kép a Szent Péter-bazilika magyar kápolnájában készült. Bal szélen Habsburg Eduárd, Magyarország vatikáni nagykövete, középen Jávorka Lajos, jobb szélen Németh Norbert magyar főlelkész látható. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye. ? Hogy lett pap? Milyen közegben nőtt fel, hogy ennyire nyitott lett a közösség felé? ? Mélyen hívő emberek voltak a szüleim, nagyon jó családból érkeztem. Hála Istennek, édesanyám még mindig él! Piarista diák voltam Kecskeméten, ahol nagyon komoly emberséget és kultúraszeretetet, az emberi értékek megbecsülését kaptam. Ott még nem fogalmazódott meg bennem a papi hivatás, *csak annyit tudtam, hogy valami komolyat, valami nagyot szeretnék tenni az emberiségért.* Vonzott a matematika-fizika, meg a tanítás, és mivel kitűnőre érettségiztem, elmentem felvételizni a szegedi egyetemre. Az írásbelin megfeleltem, majd elmentem a szóbeli vizsgára, ahol ott ült a KISZ-titkár is. Miután a szakmai kérdéseket megválaszoltam, megkérdezte: ?Te hogy képzeled azt, hogy egyházi iskola után tanár akarsz lenni, gyerekekkel akarsz foglalkozni, amikor a tudomány meg a vallás ellentmond egymásnak?? Mondtam, hogy elnézést kérek, de én úgy tapasztaltam tanulmányaim során, hogy *a legjelentősebb tudósok döntő többsége vallásos volt. * Említettem néhány konkrét idézetet Heisenbergtől, Einsteintől, Galileitől és Newtontól. A vizsgabizottság elnöke ezt megköszönte, majd kikísért az ajtóig, és a fülembe súgta: ?Barátom, ilyen kötekedésnek nem lett volna szabad felülnie! Nem biztos, hogy föl tudjuk venni!? Így is lett. Bár a megfelelő pontszámot elértem, ?helyhiány miatt? nem vettek fel. Továbbra is úgy éreztem, hogy pedagógusnak kell lennem, ezért elmentem állami gondozott gyerekekhez nevelőnek egy évre. Az gondoltam, hogy a pedagógiát ott érdemes kipróbálni, ahol nehéz, és pedagógus végzettség nélkül csak ezt lehetett csinálni. Kollégiumi nevelő lettem a kecskeméti nevelőotthonban, ahol döntően cigány, illetve debilis és autista gyerekek voltak. Akkor még tudás, tapasztalat nélkül voltam, de nagyon élveztem a munkát. Éreztem, hogy valami hasonlót szeretnék, de nem egészen ezt, és nem csak gyerekekkel szeretnék foglalkozni. Megpróbáltam az egészségügyet, elmentem mentőápolónak, hogy megtudjam, ez lesz-e az én utam. *Az öngyilkosokkal való találkozás rendített meg ebben. Volt nyolc öngyilkos esetem, akik közül hatot sikerült megmenteni.* Nagyon foglalkoztatott akkor, hogy jut el valaki addig, hogy eldobja magától az életet. Kezdett előjönni a keresztény, meg a piarista gimnáziumban szerzett hitem, hogy az embernek van egy belső világa, lelke, egy belső éhsége, és nem elég, ha csak külső dolgokkal foglalkozik. Ebben az időben Csongrádon dolgoztam, ott ismerkedtem meg keresztény fiatalok közösségével. Kiderült, hogy ezek a fiatalok nem mindig voltak ilyen rendesek, hanem a velük komolyan foglalkozó Sebők Sándor atya vezetésével lettek nagyszerű emberek. Ekkor ébredt föl bennem igazán a papi hivatás. Már túl voltam a jelentkezési határidőn, ezért a lelki atyám azt tanácsolta, várjunk egy évet és érleljük meg ezt az elképzelést. ?Csinálj addig is igazi, komoly dolgot!? ? mondta. Így volt egy majdnem teljes évem, amikor a mezőgazdaságban dolgoztam. Falusi gyerek vagyok, izsáki. Nem gondoltam, hogy a paraszti társadalom akkor már végleg halálra van ítélve. *Azt reméltem, hogy egyszer falusi pap leszek, ezért meg akartam ismerni ezeknek az embereknek a világát, kiszolgáltatottságát, így napszámos lettem.* A felvételi után a püspök úr az egri papneveldébe irányított, ahol öt nagyon szép esztendőt töltöttem. Azzal a vággyal készültem a papságra, hogy papként sem magányos életet akarok élni. Szívesen vállaltam a cölibátust, hogy mindenki szolgálatára lehessek, de a társaimmal együtt valamilyen közösségi utat kerestünk. Az egyháznak az a hivatása, hogy közösséget teremtsen az emberek között. Közösséget pedig csak az tud teremteni, aki maga is egy közösség élő tagja. Akkor indultak Magyarországon a különböző megújulási mozgalmak. Ebben a keresésben, először a taizéi, aztán a karizmatikus, majd a fokoláre közösséggel ismerkedtem meg. Talán azért lett a fokoláre az én utam, mert az evangélium radikális megélését találtam benne és egy valóban testvéri közösséget. ? Hol indult a papi pályája? ? 1979. június 16-án Vácott hármunkat szentelt pappá Bánk József érsek úr, aki az ünnepi ebéd végen átadta a kinevezésünket. Az egész családunk izgatottan várta, hová kerülök. Nézsára szólt a kinevezésem. Nem tudtam, hol is van az, valaki megmutatta a térképen, hogy ez egy Nógrád megyei kis falu. *Édesanyám elsírta magát: ?Kisfiam, ennél messzebbre már nem is tudtak volna tenni.? A mindig optimista édesapám ezt fűzte hozzá: ?Édesanya, ez azt jelenti, hogy ezután majd mindig közelebb kerül a fiunk!?* Így is történt. Ott négy évig szolgáltam, aztán Gödöllőre helyezett a püspök úr, majd egy év múlva Újpestre. Eléggé megijedtem: hogyan tudok helytállni én, a falusi gyerek egy lakótelepen? A katolikus papokban megvan az bizonyosság, hogy a püspök által a Jóisten irányítja az életünket. Ezért ha jó szívvel engedelmeskedek, akkor bizonyos lehetek abban, hogy Isten áldása kísér. Lajos atya egy kislánnyal. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye Nagyszerű plébánosom volt, Vangel Imre atya. Vele láttuk el a Clarisseum és a Szent József plébániát. Itt értettem meg, hogy a hívó szó a budapesti és a lakótelepi embernek ugyanaz, mint a falusi embernek: az őszinte szeretet! Ha igazán érdeklődök az emberek élete felől, akkor megnyílnak, és elkezdenek válaszolni, szívesen bekapcsolódnak a közösségbe. Rendkívül szép ifjúsági közösség született Újpesten. Jó barátok lettünk Sillye Jenővel (keresztény könnyűzenész, zeneszerző), aki Újpesten élt a családjával. A gyerekei hittanosaink voltak, a legkisebbet én kereszteltem. A gyerekekkel és fiatalokkal rengeteget fociztunk, kirándultunk, bejártuk a Pilist, a Börzsönyt keresztül-kasul, nyaranta táboroztunk. *Azután elég hamar jött a jelzés, az intés az Állami Egyházügyi Hivataltól, hogy visszafogottabban, csendesebben működjünk, nem jó az, hogy fiatalok járnak a plébániára, hagyjam békén a családokat!* ? A Clarisseumnak pedig pont a fiatalok összetartása volt a hagyománya. ? Igen, pontosan. Akkor még nem sokat tudtam (ma már Boldog) Sándor Istvánról, aki az 50-es években betiltott szalézi rend újpesti szerzetese volt, akinek azért kellett mártírhalált halnia, mert fiatalokat nevelt keresztény hitre. Talán emiatt is volt rajtunk annyira az Állami Egyházügyi Hivatal budapesti főnökének az ?óvó? szeme. Hol az embereit küldte vizsgálódni, hol ő maga jött el, és nagyon összeszidta a plébánosomat, végül el is helyeztek bennünket. Vangel atyát Kiskunhalasra ?száműzték?. Mivel én káplán voltam, kevésbé voltam bűnös az állam szemében, így csak Újpestről kellett elkerülnöm, így Kispestre küldött a püspök atyám. *A rendszerváltás évében Sillye Jenőék ? akik akkor már Káposztásmegyeren éltek ? megkeresték Marosi Izidor püspök atyát azzal a kéréssel, hogy alapítson számukra plébániát, és ha lehetséges, küldjön hozzájuk két paptestvért.* Tomka Ferenc atya ? aki 16 éve volt teológia tanár ? előzőleg már kérte a püspök atyától, hogy szeretne ismét aktív lelkipásztor lenni. Azt is kértük a püspök atyától, hogy ha van rá lehetőség ? néhányan fokolár papok ? hadd éljünk és dolgozzunk együtt. Így kerültünk ?89-ben mi ketten Káposztásmegyerre. ? Megkapták a közel 8 ezer lakásos betonrengeteget, ahol se templom, se plébánia nem volt. ? Feri atyának még Egerben be kellett fejeznie az évet, nekem június elején szólt Izidor atya. Ahhoz, hogy ősztől elinduljon az élet, elkezdtem felmérni a terepet. Mivel Sillye Jenőék jártak az érdekünkben a püspök atyánál, így egyértelmű volt, hogy velük ültünk össze, hogy helyet keressünk, ahol tudnék misézni. Reméltük, hogy idővel majd templomot is építhetünk. Sorra látogattam a három akkori iskolát. *Az Általános Művelődési Központban (amely iskola is volt) az igazgató íróasztalán még ott díszlett egy aranyozott Lenin-szobor.* Mondta, hogy misézésre ott nincs lehetőség, de abba belement, hogy a ministránsokkal jöhetünk focizni az udvarra, és az egyik teremben beszélgethetünk. A másik két iskolában megengedték, hogy hittanórákat tartsunk, azzal a kikötéssel, hogy nagy reklámot ne csináljunk neki. Mindenki úgy volt vele, nem tudják még, mit hoz a jövő. *Dyekiss Marika, a Káposztásmegyeri Nagycsaládosok Egyesületének vezetője javasolta (nekem eszembe nem jutott volna), hogy menjünk a Szocialista Munkáspárt székházába, a nagycsaládosokkal ők is ott szoktak összejönni.* Ha lehetett a nagycsaládosoknak programokat rendezni, akkor miért ne lehetne nekünk is helyet kapnunk? ?89 júniusában voltunk, ekkor már nagyon pörögtek az események, lezajlott Nagy Imre újratemetése, forrongásban volt az ország. A Jóisten tudja, ki milyen jószándékkal, de többen segítőkészek voltak a kommunisták részéről. A pártház (később közösségi ház) vezetője reformkommunistának vallotta magát, kérésünkről meg kellett kérdeznie a pártbizottságot. Rövidesen kiszállt a testület, kedélyesen elbeszélgettünk. Páran elmesélték, hogy ministráltak kiskorukban, a nagymamamájuk vallásos asszony volt. *Egyszer csak egy kis feszengés után egyikük föltette a nagy kérdést: kell-e tömjénnel füstölnöm, kell-e ?ördögűzést? tartanom? Megnyugtattam őket, hogy csak a legegyszerűbben szeretnénk szentmisét tartani.* Augusztus 5-én, Havas Boldogasszony napján volt az első szentmisénk. A pártház nagytermébe oldalt lehet bejönni négy nagy ajtón. Derűs jelentet volt, hogy a párttagok, akik az akkori szabályok szerint nem járhattak templomba, az oldalajtóknál kívül álltak díszőrséget: nem jöhettek be, de szerették volna látni, hallani, mi történik. Valószínűleg ez volt az első, pártházban tartott szentmise. ? Ön nagy közösségben gondolkodott, alelnöke lett a Káposztásmegyeri Kerekasztalok Közösségének, ami az akkori pártok és civil szervezetek vezetőiből állt. ? Érdekes és szép történet volt. Mi, az akkor alakuló pártok és civil szervezetek képviselői hetente összeültünk, hogy együtt gondolkodjunk a lakótelep jövőjéről és égető gondjairól. Érthető, hogy némelyik párt hevesebb képviselője erősen összeszólalkozott. Egy ilyen alkalommal javasolta az egyik szocialista barátunk, hogy ?válasszuk meg elnöknek Lajos atyát, ő mindig összebékít bennünket.? Világos volt, hogy a lakótelep legnagyobb élő közösségét én képviselem. Végül kiegyeztünk azzal, hogy alelnök lettem. *? Nem tartotta furcsának, hogy egy ilyen vegyes társadalmi-politikai szervezetben vállaljon pozíciót?* ? Egyáltalán nem. Azt mondtuk, hogy nagy érték az, ha összefogunk mindazokkal, akik a lakótelepért akarnak tenni ? mi, katolikusok pedig nagyon akarunk! Később Kecskemét széchenyivárosi lakótelepén is hasonló történt: alapítottunk egy egyesületet, amelynek alapítói és későbbi vezetői között minden akkori parlamenti párt képviselői jelen voltak. Fontos együtt dolgozni a városunkért mindazokkal, akikkel együtt lehet dolgozni ? ez ma is meggyőződésem. A tőlünk különböző meggyőződésű emberekkel való párbeszédben kinyílt a világ. *? *Azért ön nem egy konzervatív egyházi képviselő volt ott sem, lejárt a gyerekekkel focizni, játszani. Ez egy más irány volt, mint amit megszokhattak az emberek a keményebb kommunista évtizedekben. ? Arra a lakótelepre nagyon sok, a Regnum Marianumban elkötelezett ember költözött. Nekik nagy tapasztaltuk volt a kereszténység közösségi, derűs, ugyanakkor áldozatokra is kész megélésében. Ezért ők nagy örömmel fogadták mindazt, amit csináltunk, de mindenki más is! Mi pedig Feri atyával nagyon boldogok voltunk mindebben a szolgálatban. *? *Egyszer csak nekiláttak a templomépítésnek. ? ?89 tavaszán a püspök úrnak még az Állami Egyházügyi Hivataltól kellett engedélyt kérnie erre. A politikai helyzet változása miatt beleegyeztek a plébániai alapításába. Korábban nem lehetett új templomot építeni, csak ha valahol romossá vált egy. Mindnyájunknak meglepetés volt, hogy beleegyeztek. *Mivel a kommunisták a kapcsolt dolgokat nagyon szerették, mondták, hogy lehet építeni, de ők adják a tervezőt és a kivitelezőt. Egy igazi kommunista, Ybl-díjas volt tervezőt kaptunk.* Ő tervezte az újpesti rendőrséget, Budán a munkásőr laktanyát és egy pártházat is, de elmondta, hogy minden vágya egy templom építése. Aztán a terve épp olyan szögletesre és szocreálra sikeredett, mint a korábbi munkái. Nekünk persze ez nem felelt meg. Újra és újra tárgyaltunk, aztán nagy örömünkre ő mondta ki, hogy ilyen lehetetlen emberekkel nem tud dolgozni, így azután sikerült szerződést bontanunk. Végül a Greskovics Klára?Becker Gábor építészházaspár tervezte a közösség és a lelkipásztorok elgondolásainak figyelembevételével a templomot. 1991 tavaszán volt az alapkőletétel, melyen Marosi Izidor váci püspök atya és Göncz Árpád köztársasági elnök is jelen volt. Az építéshez a pénz nagy részét úgy koldultuk össze, ez is igen szép történet volt! *? *Aztán amikor már megvoltak az épület alapjai, önt áthelyezték. ? Az alagsori rész lefedésénél tartottunk 1992-ben, amikor a püspök úr jelezte, hogy Kecskeméten van rám szükség. Olyan jó kis csapat vitte már az ügyeket Káposztásmegyeren, hogy nyugodtan mentem el. Kecskeméten komoly feladatokat kaptam. Az egyházmegye déli részének lettem hitoktatási referense és ifjúsági felelőse. Sok nagy létszámú és tartalmas ifjúsági találkozót rendeztünk. Igazán megtaláltam ott a helyem. Két év múlva rám bízták a széchenyivárosi lakótelepet, ahol szintén templomot és közösségi házat építettünk. Tizenhat évig voltam Kecskeméten, ebből tizennégyet a Széchenyivárosban. *Úgy gondolom, hogy körülbelül tízévente a plébánosoknak is hasznos váltaniuk.* Örültem, hogy az építkezés befejezése után Tiszakécskére kerülhettem, ahol kilenc évig szolgáltam. Különösen jó kapcsolatunk volt ott is a református közösséggel. Hetente kétszer tartottam reggeli áhítatot a református templomban, mert a református iskola diákjainak körülbelül fele katolikus. A Tirrén-tenger partján. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye *? *Innen került Olaszországba. Ezt választotta, vagy felkérték? ? Hívtak és kértek. Két évet Loppianóban voltam, most a harmadikat Rómában töltöm, ami az utolsó itt. Loppiano Firenze mellett egy kis városka, a Fokoláre Mozgalom iskolavárosa, ahol a legkülönbözőbb hivatású és életállapotú emberek igyekeznek együtt, egymást segítve megvalósítani az evangélium tanítását. Itt iskolázódnak azok a fiatalok is, akik hivatásszerűen kötelezik el magukat a fokoláre közösségben, és innen indulnak a világ legkülönbözőbb pontjaira, sokszor igen nehéz helyekre is, hogy az ott élők segítségére legyenek. Vagy harminc magyar fiatal is ment már így misszióba. Vannak rövidebb iskolák is fiataloknak, akik csak tapasztalatra szeretnének szert tenni, ők egy iskolai évet töltenek itt. Utána vagy elmennek néhány év misszióba szegények szolgálatára Afrikába, Dél-Amerikába, vagy pedig hazamennek, otthon építenek közösségeket. Családoknak, különböző hivatású embereknek is vannak hosszabb-rövidebb képzések, így papoknak is. Ők általában egy iskolaévre érkeznek, de van, aki csak néhány hónapra tud ideköltözni. A kispapok voltak rám bízva, őket segítettem. Délelőtt négy órát tanultunk, az egyház tanítását mélyítettük el, és azt, hogy a fokolár lelkiség tapasztalatában ezt hogyan próbáljuk megvalósítani. Délután négy óra fizikai munka volt, természetesen én is részt vettem benne. Félévente váltottuk a feladatokat. Előbb kertész voltam, aztán takarító, majd a munkásainkat és az ételt szállítottam. Sok-sok közösségi programunk volt, ahol lehetőségünk adódott a családokkal, fiatalokkal, szerzetesekkel együtt gondolkodni, a tapasztalatainkat kicserélni. *Loppiano törvénye, hogy az jöhet, aki kész vállalni, hogy kész elsőként szeretni, és nem arra vár, hogy őt szeressék. Aki csak lébecol, visszaél a helyzettel, vagy csak jól akarja érezni magát, de nem vesz részt a közösség életében és szolgálataiban, azt elküldik.* Két év elteltével megkérdeztek a felelőseim, hogy vállalnék-e szolgálatot Rómában is? Ha itt van rám szükség, akkor jövök! Most 100 méterre lakom a Forum Romanumtól, a város szívében van a fokolárunk. Vannak 4-5 fős férfi- és női közösségek, a miénkben négy pap él és dolgozik együtt. Van egy kis templomunk a hozzá tartozó közösségi házzal. Róma város bíboros helynöke azt kérte tőlünk, hogy a Rómában egyetemeken tanuló papoknak, kispapoknak, illetve az egyházi szolgálatra készülő civil fiataloknak segítsünk a közösségi életet mélyebben megismerni. Ugyanis közösségben élni, közösséget formálni ? ezt intézményesen nem tanítják. Nekünk ebben van tapasztalatunk. *? *Mint egy megújuló lelkiséget képviselő mozgalom tagja, milyennek látja azt a liberális áramlatot, amelyik megpróbálja az egyházat belülről átalakítani, elfogadtatni a homoszexuálisok házasságát, a gender-ideológiát? ? A Fokoláre Mozgalom abszolút engedelmességgel van az egyház iránt, amely a család védelmében a leghatározottabban elutasítja a genderideológiát, és világos tanítása van a homoszexualitásról. *N**em ítélkezünk mások fölött, de nem engedhetjük meg, hogy egy erőszakos kisebbség ráerőltesse akaratát a társadalomra.* Haladók vagyunk annyiban, hogy használjuk a modern tudományok és a technika vívmányait, korszerűen igyekszünk az evangéliumot képviselni, de elutasítjuk azt a fajta progresszivitást, amely az egyház tanítását és eddigi erkölcsi rendjét megkérdőjelezi. Jávorka Lajos Bányai Gábor országgyűlési képviselővel, aki nyolcvanöt napon át volt kómában a koronavírus-fertőzés miatt, de felépült. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye *? *Mit gondol, kell egy papnak politizálnia? ? Természetesen igen! Világosan állást kell foglalnia jó és rossz, érték és értéktelenség között. Ne gúnyolódjon és ne legyen szándékosan sértő, de szólnia kell, mert a küldetése az emberekhez szól. ? Megosztotta az őszödi beszédről szóló felhívást, hogy a fiatalok ismerkedjenek meg ezzel. ? Fontosnak tartottam, mert a 30 év alattiak alig tudnak valamit 2006 fájdalmas eseményeiről, az őszödi beszédről és az októberi rendőrterrorról. Fontos lenne a fiatalokat találkoztatni hiteles szemtanúkkal. *Sokáig baráti és munkakapcsolataim voltak szocialistákkal, de elbizonytalanodott a barátságunk azokkal, akik 2004. december 5-én elutasították a határon túli magyarokat.* Akik az őszödi beszédet nyíltan vagy hallgatólagosan elfogadták, majd az október 23-i, védtelen tömeg elleni fegyveres támadáskor sem emelték fel hangjukat. Ezeket nem szabad elfelejtenünk, el kell mondanunk a fiatal nemzedéknek is, hogy ilyesmi soha ne ismétlődhessen meg! Találkozás Ferenc pápával 2021. május 26-án a vatikáni Damazusz-udvarban. Forrás: Vaticannews.na ? Május 26-án a vatikáni Damazusz-udvarban találkozott Ferenc pápával , ön is invitálta őt az eucharisztikus kongresszusra, és ő ezt magyarul köszönte meg. Olaszországban milyennek látták a kongresszust? ? Nagyon sok olasz és nem olasz barátom van, hiszen a római egyetemekre a legkülönbözőbb országokból jönnek. Mindenki láthatta, mennyire szép volt a pápa útja, de azt csak az európaiak tudják, hogy milyen jelentősége van ennek, mert a magyar történelmet ők talán jobban ismerik. A mostani kormányunk elleni propaganda nagyon jelen van Nyugat-Európában, itt Olaszországban is. *A barátaim számára örömteli meglepetés volt, hogy a pápa nem mondott rosszat se az útja előtt, se utána Magyarországról és a magyar kormányról.* Sőt csak pozitívumokat említett, például az ökumenizmust vagy a teremtett világért való elkötelezettséget. Tetszett neki a családok komolyan vétele, a genderideológia elleni küzdelem. Ezek a pápának nagy örömei voltak, és persze a lelkes, imádságos és szembetűnően fiatalos tömeg jelenléte is. ? Mi a véleménye a Hungary Helps Magyarország segít programról? ? Amikor azt mondták Kalkuttai Teréz anyának, hogy csak egy csepp a tengerben, amit csinál, ő azt válaszolta, hogy ?az én felelősségem az, hogy ez a csepp ne hiányozzon!? Ahhoz a rettenetes katasztrófához, amiben él a világ vagy ami felé halad, csepp a tengerben a Hungary Helps, de ez a csepp legalább ott van. Csak a mi részünk ne hiányozzon soha! Loppiánóban egy jordániai pap, Rómában pedig egy libanoni kispap él a közösségünkben, akik mindenfelé mesélik, hogy Magyarország mennyire segíti őket, a közösségeiket. *A Hungary Helpsnek prófétai szerepe van. * Valaki, egy kicsi ország már elkezdett segíteni, méghozzá gazdasági erejéhez képest nagyon is komolyan. Ami templomot, iskolát mi felépítünk, az fel van építve. Ahová mi támogatást küldünk, az oda meg is érkezik. ? Miben látja a magyarországi katolikus egyház megújulását? ? Sok-sok-sok élő kis közösségben. Egymást szerető és mások felé is nyitott emberek közösségében. És kiben? A szeretet Istenében, aki maga is három Személy közössége. *Prófusz József* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Oct 31 12:38:14 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Oct 2021 12:38:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_=2EHadvez=C3=A9ri_=2Clegfels?= =?utf-8?b?xZFiYiBoYWTDunJpIGZlbGVsxZFzc8OpZw==?= In-Reply-To: <89259fd6-a693-8ceb-e063-c01bfc55f6ea@t-online.hu> References: <89259fd6-a693-8ceb-e063-c01bfc55f6ea@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Kérlek ne magyarázd félre azt, amit írtam. Azt írtam, hogy a tényeket nem vitatom, hanem csak néha a belőlük általad levont következtetéseket. A tényeidből nem mindig azok a következtetések vonhatóak le, mint amelyeket levontál. Egy tényből általában sokféle következtetés levonható és ezek néha ellentmondanak egymásnak. Ez azonban nem feltétlenül azt jelenti, hogy csak az egyik igaz belőlük. A történelem nem egy- két, hanem legalább háromdimenziós térben és időben dinamikusan változó dolog. Ami az egyik pilllanatban igaz, az az lehet, hogy a következőben már nem feltétlenül. Ami a tér egyik földrajzi helyén igaz, az meglehet x km-re onnét már nem. Óvatosan tehát a következtetésekkel, de még inkább a következtetések általánosításával. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 29., P, 12:15): > A nemrégiben lezajlott eszmecseréinkben felmerült a hadvezéri sőt akár az > uralkodói felelősség kérdése is . > > B.Laci kedvérét aki úgy érzem az általam leírt történelmi tényeket > időnként a véleményemnek gondolta ,ebben a sorozatban mindig nagybetűvel > kezdem a saját kiemelt véleményem leírását ha egyáltalán lesz ilyen így > :VÉLEMÉNY ............. > > Kollektív jelleg felelősséget ugyan meg lehet állapítani de kollektív > felelősség ugye a modern kori jogfelfogásban nincs .Így a legfelsőbb > parancsnok nem kenheti szét az általa kiadott parancs során kialakult > katasztrófa miatti felelősséget mondjuk a beosztott tábornokai között > akkor hogy ha azok nem követtek el nyilván való saját hibát . > > A bevezetők után Ferenc József lesz a fő szereplő ő(messze az első > világháború előttről indul a történet ugye nem lett sem Boldog sem Szent > így talán ez nem fog akkora érzelmeket kavarni mint az előző eszmecsere . > > Bevezető 1. > > Kezdésnek nézzetek meg néhány veszteségi adatot : > > Csata Verdun-nél a németek támadnak :német veszteség 337 000 fő Entente > veszteség 377 000 fő elért eredmény 2-3 km német előrenyomulás 1916február > -december > > Csata a Somme-nál angol támadás :Német veszteség 465 000 fő Entente (főleg > angol )veszteség 624 000 fő eredmény kb 40 kilométeres szakaszon 5-10 km -s > 1916 június-november > > Csata III. Ypern német veszteség 217 000 fő Entente veszteség 271 000 > eredmény 22 km -s szélességben 6-8 km 1917 augusztus-november > > Ugye ma már hihetetlen hogy seregtest parancsnokok képesek voltak néhány > kilométerért százezreket feláldozni azonban van feltűnő arány .A németek > akár támadnak akár védekeznek kevesebb a veszteségük .Hozzá kell tennem > átfogó(hadászati ) támadást mindig az országuk civil vagy katonai > kormányzatának jóváhagyásával vagy legalábbis a központi hadvezetés > jóváhagyásával indítottak a front szakasz parancsnokok tehát nem a saját > szakállukra . > > Aztán nézzétek meg az első világháború őszveszteségeit.Az elsettek > számában nagy a külömbség .:Entente 5 millió .Központi hatalmak 3,3 millió > Itt a különbség szembetűnő . VÉLEMÉNY :Nem kell lángésznek lenni ahhoz > ,hogy le vonjuk a következtetés ,a központi hatalmak hadvetése valamivel > jobban vigyázott a katonáira . > > Valóban a pl. a német lövészárkokat elfoglaló angolak többször > megállapították azok ,különösen a mély fedezékek ahol a legénység > átvészelte a pergő tüzet, mennyivel biztonságosabbak mint az angolok > fedezékei a németek kialakításánál minden a túlélésről szólt . > > Kérdés milyen következtetést lehet levonni az elesettek és a hadifoglyok > arányából ? E. > > Ország Mozgósítottak száma (fő) Elesett (fő) Sebesült (fő) Hadifogoly és > eltűnt (fő) Összes áldozat (fő) Mozgósítottak > veszteségrátája (%) > Oroszország 12 millió 1,7 > millió 4,9 millió 2,5 millió 9,15 millió 76,3 > Franciaország 8,4 > millió 1,3 millió 4,2 millió 537 000 6,1 millió 73,3 > Brit Birodalom 8,9 millió > 908 000 2 millió 191 000 3,1 millió 35,8 > Olaszország 5,5 millió > 650 000 947 000 600 000 2,1 millió 39 > Amerikai Egyesült Államok > 4,3 > millió 126 000 234 000 4500 350 000 8 > Japán 800 000 300 900 3 1210 > 0,2 > Románia 750 000 335 000 > 120 000 80 000 535 000 71 > Szerbia 700 000 45 000 133 000 > 153 000 331 000 47 > Belgium 267 000 13 800 45 000 > 34 500 93 000 35 > Görögország > 230 000 5000 21 000 1000 27 000 12 > Portugália 100 000 7222 > 13 700 12 000 33 000 33 > *Antant összesen* *42 millió* *5 millió* *13 millió* *4 millió* *22 > millió* *52* > Németország 11 > millió 1,7 millió 4,2 millió 1,1 millió 7,1 millió 65 > Osztrák?Magyar Monarchia > 7,8 > millió 1,2 millió 3,6 millió 2,2 millió 7 millió 90 > Törökország 2,8 > millió 325 000 400 000 250 000 975 000 34 > Bulgária 1,2 millió 87 000 > 152 000 27 000 266 000 22 > *Központi hatalmak összesen* *22,8 millió* *3,3 millió* *8,3 millió* *3,6 > millió* *15 millió* *67* > *Teljes veszteség* *65 millió* *8,5 millió* *21 millió* *7,7 millió* *37 > millió* *57* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-9193493669427742710_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Oct 31 12:43:20 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Oct 2021 12:43:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= =?utf-8?b?IC0gw6lzIEF1c3p0cmnDoXLDs2wgMTkxOCB1dMOhbg==?= In-Reply-To: References: <4793680d-003e-9716-f041-7c204a063ce2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Egyet értünk! Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. okt. 30., Szo, 22:02): > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! > > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele - > hivatalosan *A BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK * > szétesett (Birodalmi Tanács egyébként már rég nem működött). A lakosság > amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz akart csatlakozni. > A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az > uralkodóház iránti legitimitás tartott össze. Ahogy* I.Ferenc* mondta egy > francia követnek: > > *?Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget > ugyanabban az időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el > önöket mind. Én a magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba > teszem. Mindegyik a maga szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a > másikat, és az egyik gyűlöli a másikat. Ellenszenvükből rend születik, s a > kölcsönös gyűlöletből általános béke.? * > > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése > elsősorban a növekvő önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt > jelen. A Tirolban, Voralbergben, Karintiában, Bécsben és máshol élők > mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, karintiainak, bécsinek stb. > vallották magukat. A tartományok az évszázadok során szinte nemzetként > őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint szokásaikat, és > adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. > > Ausztriában > > - a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett > - a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős > volt. > - és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és a katolikus egyházhoz kötődő - > homályos, nem a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és > küldetéstudat is. > > A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis > a ?vidék?) kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek > következményei közé tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok > ellentétének további elmélyülése az Első Köztársaság idején. > > A *szocialisták *vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák > külügyminiszter lett egy titkos csatlakozási szerződést kötött a > szociáldemokrata Németországgal, amit az antant megvétózott. Az > osztrák?német egyesülést *Otto Bauer* az össznémet demokrácia forradalmi > programjának tekintette. > > A *liberálisok *nagynémet nacionalisták voltak. > > A *keresztényszociális párt*, mely álláspontja a húszas években még csak > ?átmenetileg? független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így > a Anschluss kérdését) - szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden > nagynémet szimpátia mellett nem akartak egy szociáldemokrata irányítású > Németországhoz csatlakozni (átmenetileg). > A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, ?a rendszerváltás > pillanatában? és azt követően beletörődött és számolt Ausztria ?hosszú > távú? életképességével, fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban > gyakori volt az az elképzelést, mely szerint a Habsburg-ház egyfajta > sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia tradíciójának és > ?küldetésének? (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) > továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára > vállalnia > > *Ignaz Seipel* keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák > Köztársaság egyik legmeghatározóbb politikusa ? aki korábban IV. Károly > gyóntatója volt ? az Anschlusst egészen haláláig nem tartotta > ?aktuálisnak?; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta annak > megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta > Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: ?*Nekünk, > osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, > a szlávok, a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy > sem? Ha nem, akkor egyszerűen ?haza leszünk zavarva? a ?Birodalomba?, és > ott tartományként kerülünk, a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, > mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni? Nekünk mindig arra kell gondolnunk, > hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie, amely más államokkal > szoros és baráti kapcsolatot ápol. A ?vérkeveredés ? bennünk éppen annyi, > mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.?* > > *Seipel *nevéhez fűződik az *?ein Volk in zwei Staaten?* jelszava, mind > kancellárként, mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére > törekedett a weimari Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység > lehetőségének felvetését. Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek > feletti királyság állt közel, amely egész Közép-Európában alternatívát > nyújthatott a ?vörös és a barna kór? ellenében egy stabil tekintély alatt. > > > > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a > politika a *szocialisták *és a *keresztényszocialisták* közötti > szembenállásáról szólt - kb. mint jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két > nagy párt harca az Első Köztársaságot gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy > százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet, jövőt és biztonságot ígérő > politika iránt. > > > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, > mint értelmes és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár (*"zsebkancellár", > "MilliMetternich"*) ?pártnélküli?, ?hivatásrendi? és katolikus > autoriter rendszere volt, mely rövid fegyveres harc után diktatúrát > vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a szakszervezeteket, > valamint a többi pártot is. > De a keresztényszocialista párt beépült ebbe a ?pártnélküli? struktúrába, > biztosítva és megőrizve ?benne? saját hatalmi pozícióit, valamint > befolyását a döntési mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett > az Osztrák Keresztényszociális Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és > az abban való aktív közreműködés, melynek igazolására a legkézenfekvőbb > érvként az ?ostromlott vár pszichózisa? kínálkozott. Ausztria önállóságának > fenntartása, az osztrák nemzet létezésének elfogadása és ennek történelmi, > kulturális stb. igazolása alapvetően a keresztényszociális párt és > tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó csoportok érvrendszerében > jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, asszisztált > a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata > párt betiltásával. > > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly > befolyáshoz jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz > Ausztria megmentéséhez - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. > > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > > > Kedves Balázs ! > > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen > kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog > nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét > államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az összes nemesi cím > használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen használják sőt > itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a > Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . > > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart > Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 > március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták > (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a nácizmus mi az új háború. > > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták > persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél > és a többi szláv népnél ekkor szintén nem volt semmi esélye . > > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc > József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a > család meglepve tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték > ellopták de nem, Ferenc Jóska nem szerette a levest . > > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély > . > > Üdv. Egon > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: > > Kedves Egon! > > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a > figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart > Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem > vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > > Köszönettel > > VB > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Kedves Balázs ! > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen > kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó > jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon > nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az > összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon > természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek > (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század > végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény > címén . > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem > akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak > ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan > lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a > nácizmus mi az új háború. > > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni > legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek > szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem > volt semmi esélye . > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól > tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal > együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a > leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem > szerette a levest . > > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az > egyetlen esély . > Üdv. Egon > > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, > VASARHELYI Balazs írta: > > > > Kedves Egon! > > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte > a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak > Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott > volt-e legitimitsa csapat? > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új > Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a > királyság mint inézmény? > > Köszönettel > > VB > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 31 13:27:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 13:27:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 31 15:03:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 15:03:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEVubnlpdCBNw6Fya2kgWmF5ICdlbGxlbnrDqWt2w6Fs?= =?utf-8?b?dMOhcyDDqXMgam9iYm9sZGFsaXPDoWcnIGlnw6lyZXTDqXLFkWwgKHZp?= =?utf-8?b?ZGXDsyAzJzQ0KQ==?= Message-ID: (videó 3'44) https://www.youtube.com/watch?v=fBNlMG0UVqY&t=222s --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 31 15:58:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 15:58:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Aki szeret engem, megfogadja szavamat, * Atyám is szeretni fogja és hozzá költözünk*.? Jn 14,23 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből *Abban az időben egy írástudó megkérdezte Jézustól: ?Melyik az első a parancsok közül??* *Jézus így válaszolt: ?Ez az első: Halld, Izrael! Az Úr a mi Istenünk, az egyetlen Úr. Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből! A második hasonló ehhez: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat! Ezeknél nincs nagyobb parancsolat.?* *Az írástudó erre azt válaszolta: ?Valóban, jól mondtad*, *Mester, hogy ő az Egyetlen, és hogy rajta kívül nincs más. És azt is, hogy őt teljes szívünkből, teljes elménkből és teljes erőnkből szeretni, embertársunkat pedig úgy szeretni, mint saját magunkat, többet ér minden égő vagy véres áldozatnál.?* J *ézus az okos felelet hallatára megdicsérte: ?Nem jársz messze Isten országától.? Ezután több kérdést már nem mertek neki föltenni. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,28b-34* * Friends, our Gospel features what the ancient Israelites referred to as the shema: ?Hear, O Israel, the Lord your God is Lord alone.? Could I invite everyone to make an examination of conscience on the basis of the shema? Is God the one Lord of your life? Who or what are his rivals for your attention, for your ultimate concern? Or, to turn the question around: Does absolutely everything in your life belong to God? But people might ask: How do we give ourselves to a reality that we cannot see? This is where the second command of Jesus comes into play. When asked which is the first of all the Commandments, Jesus responded with the shema, but then he added something to the tradition: a second command, namely, ?You shall love your neighbor as yourself.? There is a strict logic at work here. When you really love someone, you tend to love, as well, what they love. Well, what does God love? He loves everything and everyone that he has made. So, if you want to love God, and you find this move difficult because God seems so distant, love everyone you come across for the sake of God.* *Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. (Szt.II.János Pál pápa ima 2.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Oct 31 16:08:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 16:08:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjEyLnDDqSwgMTMuIHN6by4gw4lsZXR2w6lkxZEga29u?= =?utf-8?b?ZmVyZW5jaWEsIG5vdi4xMy4xNzozMCBQaW50w6lyIEIuIGrDs3TDqWtv?= =?utf-8?q?nys=C3=A1gi_koncert?= Message-ID: *nov.12.pé, 13. szo. Életvédő konferencia, nov.13.17:30 Pintér B. jótékonysági koncert * Pontos információkért l. a csatolmányt. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Életvédő konf., jóték.ko..jpg Type: image/jpeg Size: 529086 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 31 17:10:29 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 10:10:29 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Boldog_IV=2E_K=E1roly_kir=E1lyunkr=F3l_-_?= =?iso-8859-15?q?=E9s_Ausztri=E1r=F3l_1918_ut=E1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9df031f-3ea4-822-6e46-5bec025323@teguec.com> Köszönöm, Levente. Gyuszi On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után > > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! > > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A > BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács > egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz > akart csatlakozni. > A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház > iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek: >   > ?Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az > időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a > magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga > szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat. > Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.? >   > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő > önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben, > Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, > karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során > szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint > szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. >   > Ausztriában > * a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett > * a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt. > * és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem > a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. > A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a ?vidék?) > kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé > tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése > az Első Köztársaság idején. >   > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett > egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit az > antant megvétózott. Az osztrák?német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia > forradalmi programjának tekintette. >   > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak. >   > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak ?átmenetileg? > független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - > szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem > akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg). > A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, ?a rendszerváltás pillanatában? és > azt követően beletörődött és számolt Ausztria ?hosszú távú? életképességével, > fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely > szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia > tradíciójának és ?küldetésének? (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) > továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia >   > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik > legmeghatározóbb politikusa ? aki korábban IV. Károly gyóntatója volt ? az Anschlusst > egészen haláláig nem tartotta ?aktuálisnak?; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta > annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta > Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: ?Nekünk, > osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, > a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor > egyszerűen ?haza leszünk zavarva? a ?Birodalomba?, és ott tartományként kerülünk, > a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni? > Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie, > amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A ?vérkeveredés ? bennünk > éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.? > > Seipel nevéhez fűződik az ?ein Volk in zwei Staaten? jelszava, mind kancellárként, > mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari > Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. > Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész > Közép-Európában alternatívát nyújthatott a ?vörös és a barna kór? ellenében egy stabil > tekintély alatt. > >   > >   > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a > szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint > jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot > gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet, > jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. >   >   > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes > és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich")  > ?pártnélküli?,  ?hivatásrendi? és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid > fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a > szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. > De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a ?pártnélküli? struktúrába, biztosítva > és megőrizve ?benne? saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési > mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális > Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek > igazolására a legkézenfekvőbb érvként az ?ostromlott vár pszichózisa? > kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének > elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően > a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó > csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, > asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata > párt betiltásával. >   > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz > jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez > - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. >   > Üdv > L. >   > Reinisch Egon írta: >   > > Kedves Balázs ! > > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a > Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez > kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van > tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen > használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a > Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . > > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához > tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német > csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi > a nácizmus mi az új háború. > > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak > ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél > ekkor szintén nem volt semmi esélye . > > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József > étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve > tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem > szerette a levest . > > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . > > Üdv. Egon > > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >  Kedves Egon! > > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a > figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart > Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem > vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > > Köszönettel > > VB_______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >    >      >    >    >     Kedves Balázs ! >     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . >     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen >       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó >       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon >       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az >       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon >       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek >       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század >       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . >      >     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény >       címén . >     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem >       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak >       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan >       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a >       nácizmus mi az új háború. >      >     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni >       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek >       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem >       volt semmi esélye . >     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól >       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal >       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a >       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem >       szerette a levest . >      >     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az >       egyetlen esély . >     Üdv. Egon >      >     2021.10.27. 12:17 keltezéssel, >       VASARHELYI Balazs írta: >      >      >        >        Kedves Egon! >        >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte >       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak >       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott >       volt-e legitimitsa csapat? >       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új >       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a >       királyság mint inézmény? >        >       Köszönettel >        >       VB >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >     > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > >   > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > From lsziklay at freemail.hu Sun Oct 31 22:24:14 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 31 Oct 2021 22:24:14 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZG9nIElWLiBLw6Fyb2x5IGtpcsOhbHl1bmtyw7Ns?= =?utf-8?b?IC0gw6lzIEF1c3p0cmnDoXLDs2wgMTkxOCB1dMOhbi0gdmFsYW1pbnQgdGFs?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <9df031f-3ea4-822-6e46-5bec025323@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Nagyon szívesen!És egyúttal egy kérdést is felteszek Neked és a többieknek: Ki volt a Napkirály, (ha nem XIV. Lajos) ÜdvL. Gy Greschik írta: >Köszönöm, Levente. >Gyuszi > >On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után >> >> Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! >> >> Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele - hivatalosan A >> BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács >> egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz >> akart csatlakozni. >> A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház >> iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek: >> >> „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az >> időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a >> magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga >> szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat. >> Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.” >> >> Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő >> önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben, >> Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, >> karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során >> szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint >> szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. >> >> Ausztriában >> * a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett >> * a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt. >> * és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem >> a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. >> A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”) >> kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé >> tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése >> az Első Köztársaság idején. >> >> A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett >> egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal, amit az >> antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia >> forradalmi programjának tekintette. >> >> A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak. >> >> A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg” >> független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - >> szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem >> akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg). >> A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és >> azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével, >> fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely >> szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia >> tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) >> továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia >> >> Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik >> legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst >> egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta >> annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta >> Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk, >> osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, >> a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor >> egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk, >> a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni… >> Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie, >> amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk >> éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.” >> >> Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként, >> mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari >> Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. >> Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész >> Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil >> tekintély alatt. >> >> >> >> >> A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a >> szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint >> jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot >> gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet, >> jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. >> >> >> Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes >> és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") >> „pártnélküli”, „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid >> fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a >> szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. >> De a keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva >> és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési >> mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális >> Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek >> igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa” >> kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének >> elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően >> a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó >> csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, >> asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata >> párt betiltásával. >> >> Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz >> jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez >> - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. >> >> Üdv >> L. >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> Kedves Balázs ! >> >> Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . >> >> Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta a >> Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez >> kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van >> tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen >> használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a >> Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . >> >> Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . >> >> A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához >> tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német >> csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi >> a nácizmus mi az új háború. >> >> Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak >> ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél >> ekkor szintén nem volt semmi esélye . >> >> Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József >> étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve >> tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem >> szerette a levest . >> >> Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >> Kedves Egon! >> >> Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a >> figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart >> Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? >> + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem >> vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? >> >> Köszönettel >> >> VB_______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> Kedves Balázs ! >> Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . >> Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen >> kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó >> jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon >> nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az >> összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon >> természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek >> (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század >> végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . >> >> Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény >> címén . >> A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem >> akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak >> ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan >> lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a >> nácizmus mi az új háború. >> >> Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni >> legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek >> szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem >> volt semmi esélye . >> Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól >> tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal >> együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a >> leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem >> szerette a levest . >> >> Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az >> egyetlen esély . >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, >> VASARHELYI Balazs írta: >> >> >> >> Kedves Egon! >> >> Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte >> a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak >> Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott >> volt-e legitimitsa csapat? >> + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új >> Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a >> királyság mint inézmény? >> >> Köszönettel >> >> VB >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>Köszönöm, Levente. >Gyuszi > >On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után >> >> Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! >> >> Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele - hivatalosan A >> BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács >> egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz >> akart csatlakozni. >> A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház >> iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek: >> >> „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az >> időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a >> magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga >> szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat. >> Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.” >> >> Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő >> önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben, >> Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, >> karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során >> szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint >> szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. >> >> Ausztriában >> * a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett >> * a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt. >> * és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem >> a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. >> A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”) >> kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé >> tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése >> az Első Köztársaság idején. >> >> A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett >> egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal, amit az >> antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia >> forradalmi programjának tekintette. >> >> A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak. >> >> A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg” >> független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - >> szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem >> akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg). >> A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és >> azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével, >> fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely >> szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia >> tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) >> továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia >> >> Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik >> legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst >> egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta >> annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta >> Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk, >> osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, >> a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor >> egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk, >> a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni… >> Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie, >> amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk >> éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.” >> >> Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként, >> mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari >> Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. >> Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész >> Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil >> tekintély alatt. >> >> >> >> >> A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a >> szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint >> jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot >> gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet, >> jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. >> >> >> Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes >> és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") >> „pártnélküli”, „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid >> fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a >> szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. >> De a keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva >> és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési >> mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális >> Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek >> igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa” >> kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének >> elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően >> a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó >> csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, >> asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata >> párt betiltásával. >> >> Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz >> jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez >> - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. >> >> Üdv >> L. >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> Kedves Balázs ! >> >> Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . >> >> Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta a >> Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez >> kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van >> tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen >> használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a >> Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . >> >> Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . >> >> A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához >> tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német >> csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi >> a nácizmus mi az új háború. >> >> Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak >> ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél >> ekkor szintén nem volt semmi esélye . >> >> Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József >> étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve >> tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem >> szerette a levest . >> >> Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >> Kedves Egon! >> >> Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a >> figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart >> Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? >> + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem >> vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? >> >> Köszönettel >> >> VB_______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> Kedves Balázs ! >> Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . >> Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen >> kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó >> jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon >> nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az >> összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon >> természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek >> (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század >> végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . >> >> Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény >> címén . >> A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem >> akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak >> ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan >> lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a >> nácizmus mi az új háború. >> >> Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni >> legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek >> szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem >> volt semmi esélye . >> Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól >> tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal >> együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a >> leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem >> szerette a levest . >> >> Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az >> egyetlen esély . >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, >> VASARHELYI Balazs írta: >> >> >> >> Kedves Egon! >> >> Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte >> a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak >> Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott >> volt-e legitimitsa csapat? >> + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új >> Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a >> királyság mint inézmény? >> >> Köszönettel >> >> VB >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Oct 31 22:10:47 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 31 Oct 2021 22:10:47 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?q?en?= In-Reply-To: Message-ID: Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is lehetett lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő fegyverét csak állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. Ezt Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de amikor már nem m,ent, a csata is elveszett. (tömötren)Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz rólaÜdvL. Reinisch Egon írta: > https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására . Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment Lángsírba velszi bárd De egy se bírta mondani Hogy ,éljen Eduárd Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . Üdv. Egon 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . >Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett >Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett >Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . >Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . >1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. >Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >Üdv. Egon >2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: >>Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): >>> >>>https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>>Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . >>> >>> >>> >>>2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>>>1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): >>>>>Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >>>>>hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>>>>megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>>>> >>>>>De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >>>>>kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >>>>>tették ? >>>>> >>>>>Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >>>>>döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >>>>>széles körű amnesztia is szóba került . >>>>> >>>>>Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>>-- >>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására . Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment Lángsírba velszi bárd De egy se bírta mondani Hogy ,éljen Eduárd Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . Üdv. Egon 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. Üdv. Egon 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére tették ? Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy széles körű amnesztia is szóba került . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Oct 31 23:53:38 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 31 Oct 2021 16:53:38 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Boldog_IV=2E_K=E1roly_kir=E1lyunkr=F3l_-_?= =?iso-8859-15?q?=E9s_Ausztri=E1r=F3l_1918_ut=E1n?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Nem tudom a választ -- hacsak nem az (egyesek által) ősmagyar(nak tartott) istenségre gondolsz. Részemről szabad a gazda. Gyuszi On Sun, 31 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Sun, 31 Oct 2021 21:02:34 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > To: Gy Greschik > Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után > > Nagyon szívesen! > És egyúttal egy kérdést is felteszek  Neked és a többieknek: >   > Ki volt a Napkirály, (ha nem XIV. Lajos) >   > Üdv > L. > > Gy Greschik írta: > Köszönöm, Levente.  > Gyuszi > > On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után > >  > > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! > >  > > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A > > BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács > > egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németország > hoz > > akart csatlakozni. > > A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodó > ház > > iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek: > >   > > ?Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban a > z > > időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a > > magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga > > szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat > . > > Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.? > >   > > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növek > vő > > önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben > , > > Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, > > karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során > > szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint > > szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. > >   > > Ausztriában > >  *  a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett > >  *  a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt. > >  *  és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos,  > nem > >     a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. > > A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a ?vidék? > ) > > kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé > > tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése > > az Első Köztársaság idején. > >   > > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter le > tt > > egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit  > az > > antant megvétózott. Az osztrák?német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia > > forradalmi programjának tekintette. > >   > > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak. > >   > > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak ?átmenetileg > ? > > független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - > > szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem > > akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg). > > A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, ?a rendszerváltás pillanatában? é > s > > azt követően beletörődött és számolt Ausztria ?hosszú távú? életképességével, > > fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, me > ly > > szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarch > ia > > tradíciójának és ?küldetésének? (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) > > továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia > >   > > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik > > legmeghatározóbb politikusa ? aki korábban IV. Károly gyóntatója volt ? az Anschlus > st > > egészen haláláig nem tartotta ?aktuálisnak?; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe to > lta > > annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta > > Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: ?Nekünk, > > osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, > > a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor > > egyszerűen ?haza leszünk zavarva? a ?Birodalomba?, és ott tartományként kerülünk, > > a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezden > i? > > Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lenni > e, > > amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A ?vérkeveredés ? bennünk > > éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.? > >  > > Seipel nevéhez fűződik az ?ein Volk in zwei Staaten? jelszava, mind kancellárként, > > mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari > > Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. > > Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely eg > ész > > Közép-Európában alternatívát nyújthatott a ?vörös és a barna kór? ellenében egy sta > bil > > tekintély alatt. > >  > >   > >  > >   > > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a > > szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint > > jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot > > gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rend > et, > > jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. > >   > >   > > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelme > s > > és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich")  > > > ?pártnélküli?,  ?hivatásrendi? és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid > > fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és >  a > > szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. > > De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a ?pártnélküli? struktúrába, biztosít > va > > és megőrizve ?benne? saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési > > mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális > > Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melyn > ek > > igazolására a legkézenfekvőbb érvként az ?ostromlott vár pszichózisa? > > kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének > > elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően > > a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó > > csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, > > asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokra > ta > > párt betiltásával. > >   > > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz > > jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentésé > hez > > - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. > >   > > Üdv > > L. > >   > > Reinisch Egon  írta: > >         > >  > > Kedves Balázs ! > >  > > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > >  > > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a > > Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez > > kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be v > an > > tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természete > sen > > használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a > > Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > >  > > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . > >  > > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához > > > tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló né > met > > csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták >  mi > > a nácizmus mi az új háború. > >  > > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze volt > ak > > ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népn > él > > ekkor szintén nem volt semmi esélye . > >  > > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József > > étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve > > tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska  > nem > > szerette a levest . > >  > > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . > >  > > Üdv. Egon > >  > > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: > >        Kedves Egon! > > > >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a > >       figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart > >       Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? > >       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem > >       vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > > > >       Köszönettel > > > >       VB_______________________________________________ Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  > >    > >      > >    > >    > >     Kedves Balázs ! > >     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > >     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen > >       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó > >       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon > >       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az > >       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon > >       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek > >       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század > >       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > >      > >     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény > >       címén . > >     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem > >       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak > >       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan > >       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a > >       nácizmus mi az új háború. > >      > >     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni > >       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek > >       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem > >       volt semmi esélye . > >     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól > >       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal > >       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a > >       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem > >       szerette a levest . > >      > >     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az > >       egyetlen esély . > >     Üdv. Egon > >      > >     2021.10.27. 12:17 keltezéssel, > >       VASARHELYI Balazs írta: > >      > >      > >        > >        Kedves Egon! > >        > >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte > >       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak > >       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott > >       volt-e legitimitsa csapat? > >       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új > >       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a > >       királyság mint inézmény? > >        > >       Köszönettel > >        > >       VB > >        > >        > >       _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >      > >     > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >  > >  > >   > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >Köszönöm, Levente.  > Gyuszi > > On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után > >  > > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek! > >  > > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A > > BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács > > egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németország > hoz > > akart csatlakozni. > > A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodó > ház > > iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek: > >   > > ?Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban a > z > > időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a > > magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga > > szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat > . > > Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.? > >   > > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növek > vő > > önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben > , > > Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek, > > karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során > > szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint > > szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra. > >   > > Ausztriában > >  *  a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett > >  *  a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt. > >  *  és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos,  > nem > >     a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is. > > A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a ?vidék? > ) > > kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé > > tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése > > az Első Köztársaság idején. > >   > > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter le > tt > > egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit  > az > > antant megvétózott. Az osztrák?német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia > > forradalmi programjának tekintette. > >   > > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak. > >   > > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak ?átmenetileg > ? > > független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) - > > szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem > > akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg). > > A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, ?a rendszerváltás pillanatában? é > s > > azt követően beletörődött és számolt Ausztria ?hosszú távú? életképességével, > > fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, me > ly > > szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarch > ia > > tradíciójának és ?küldetésének? (a Duna menti népek békés egymás mellett élése) > > továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia > >   > > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik > > legmeghatározóbb politikusa ? aki korábban IV. Károly gyóntatója volt ? az Anschlus > st > > egészen haláláig nem tartotta ?aktuálisnak?; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe to > lta > > annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta > > Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: ?Nekünk, > > osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok, > > a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor > > egyszerűen ?haza leszünk zavarva? a ?Birodalomba?, és ott tartományként kerülünk, > > a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezden > i? > > Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lenni > e, > > amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A ?vérkeveredés ? bennünk > > éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.? > >  > > Seipel nevéhez fűződik az ?ein Volk in zwei Staaten? jelszava, mind kancellárként, > > mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari > > Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését. > > Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely eg > ész > > Közép-Európában alternatívát nyújthatott a ?vörös és a barna kór? ellenében egy sta > bil > > tekintély alatt. > >  > >   > >  > >   > > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a > > szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint > > jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot > > gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rend > et, > > jövőt és biztonságot ígérő politika iránt. > >   > >   > > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelme > s > > és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich")  > > > ?pártnélküli?,  ?hivatásrendi? és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid > > fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és >  a > > szakszervezeteket, valamint a többi pártot is. > > De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a ?pártnélküli? struktúrába, biztosít > va > > és megőrizve ?benne? saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési > > mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális > > Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melyn > ek > > igazolására a legkézenfekvőbb érvként az ?ostromlott vár pszichózisa? > > kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének > > elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően > > a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó > > csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt, > > asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokra > ta > > párt betiltásával. > >   > > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz > > jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentésé > hez > > - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna. > >   > > Üdv > > L. > >   > > Reinisch Egon  írta: > >         > >  > > Kedves Balázs ! > >  > > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > >  > > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a > > Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez > > kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be v > an > > tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természete > sen > > használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a > > Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > >  > > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén . > >  > > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához > > > tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló né > met > > csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták >  mi > > a nácizmus mi az új háború. > >  > > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze volt > ak > > ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népn > él > > ekkor szintén nem volt semmi esélye . > >  > > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József > > étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve > > tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska  > nem > > szerette a levest . > >  > > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély . > >  > > Üdv. Egon > >  > > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: > >        Kedves Egon! > > > >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a > >       figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart > >       Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat? > >       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem > >       vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény? > > > >       Köszönettel > > > >       VB_______________________________________________ Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  > >    > >      > >    > >    > >     Kedves Balázs ! > >     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni . > >     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen > >       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó > >       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon > >       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az > >       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon > >       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek > >       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század > >       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni . > >      > >     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény > >       címén . > >     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem > >       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak > >       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan > >       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a > >       nácizmus mi az új háború. > >      > >     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni > >       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek > >       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem > >       volt semmi esélye . > >     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól > >       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal > >       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a > >       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem > >       szerette a levest . > >      > >     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az > >       egyetlen esély . > >     Üdv. Egon > >      > >     2021.10.27. 12:17 keltezéssel, > >       VASARHELYI Balazs írta: > >      > >      > >        > >        Kedves Egon! > >        > >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte > >       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak > >       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott > >       volt-e legitimitsa csapat? > >       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új > >       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a > >       királyság mint inézmény? > >        > >       Köszönettel > >        > >       VB > >        > >        > >       _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >      > >     > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >  > >  > >   > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >