[Grem] Az elvtelenség helyett társadalmi együttműködés rendszere
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 11., Cs, 09:52:47 CET
Kedves Levente !
Tényleg jelentős különbség van a két Kongó között ,de ez önmagában
mutatja mennyire mesterséges az államok határai mert nyilván a törzsi
határokat képtelenség lenne követni .
De nem vagyok Kongó szakértő a választ meghagyom Leventének .(és várjuk
az Afganisztánról szóló elemzést is )
DE elsősorban jobbulást kívánok Levente .
(Ja és bocs a" Levente próbáló találós kérdés" megfogalmazásért de
igyekeztem egy igazán nehéznek gondolt kérdést feltenni természetesen a
válasz megtalálható az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni .)
Üdv. Egon
2021.11.10. 19:47 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Keddves Egon, többiek!
> 1.ha jobban leszek, beszélek Afganisztánról
> 2.Afrikában van két Kongó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek,
> ugyanaz az éghajlat stb.
> Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia
> gyarmat) Egy főre jutó GDP: *$7,119*
> Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt
> Zaire) Egy főre jutó GDP: *$843 *
> Mi okozza a különbséget?
> Üdv
> L.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal
>> kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról
>> így én csak elvileg beszélek erről ).
>>
>> Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet
>> előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét
>> rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de nem az
>> ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi
>> elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy
>> része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek
>> gyászosan vége 1920-s évek végén maga az Afgán uralkodó pár
>> kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében
>> ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így
>> Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán .
>>
>> De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten
>> változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek
>> megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek
>> közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és
>> gazdaságilag is sikeresek lettek meg is lett a retorzió a hinduk
>> több tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben .
>>
>> Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt
>> szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete
>> fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El
>> lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek
>> Magyarországra, itt egy misén fogadták magyarországi barátaikat és
>> rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a
>> mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni .
>>
>> Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem
>> nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú
>> beszélt a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai
>> keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető
>> fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár
>> valószínűleg nem fog Burundiban élni de egyébként rendszeresen
>> visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint
>> az ottaniak mert ők is keresztények .
>>
>> Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti
>> állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív
>> kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban
>> is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de
>> nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes
>> hanem azért mert nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez
>> történt így mert nem voltak jók a tanító mesterek .
>>
>> Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig
>> már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika
>> nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom
>> neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak
>> viselkedtek 500 évvel ezelőtt .
>>
>> Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a
>> keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna
>> mindenfelé .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Kedves Balázs !
>>>
>>> Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült
>>> demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért
>>> szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.
>>>
>>> A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a
>>> sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt
>>> működés rendszerében van mert Kopp Mária szerint mi magyarok
>>> vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak
>>> ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon vagy csak
>>> parancsszóra muszájból .
>>>
>>> A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a törzsi
>>> államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent
>>> gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína
>>> viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal
>>> .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert
>>> széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán
>>> kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak
>>> elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta
>>> fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna
>>> Santa-Mária ..........
>>>
>>> Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek
>>> megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül
>>> hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak
>>> mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan
>>> ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár
>>> mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen
>>> kötelező volt mindenütt .
>>>
>>> Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a
>>> kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem
>>> tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az
>>> emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az
>>> érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még
>>> a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi
>>> szokások már írtam ).
>>>
>>> Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint
>>> Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a
>>> villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt
>>> azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el
>>> kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern
>>> mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az
>>> embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi
>>> csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK
>>> NEVEZEK .
>>>
>>> Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is fontosnak
>>> nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok
>>> Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak
>>> fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési
>>> rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata.
>>>
>>> Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és
>>> az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon
>>> még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi
>>> rendszerek hatékonyságán múlott .
>>>
>>> Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése "
>>> című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon ) azok akik már a
>>> földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési
>>> rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik
>>> legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek
>>> kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG .
>>>
>>> A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a
>>> megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést
>>> ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi
>>> helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az
>>> együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van
>>>
>>> 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:
>>>> Bocs, de ezzel én nem értek egyet.
>>>> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak
>>>> ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak.
>>>> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor
>>>> sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a
>>>> "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)
>>>>
>>>> VB
>>>>
>>>> -------- Eredeti levél --------
>>>> Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link ->
>>>> mailto:reinisch at t-online.hu) >
>>>> Dátum: 2021 november 9 09:40:20
>>>> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség
>>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link ->
>>>> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)
>>>> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van
>>>> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi
>>>> csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig vagy
>>>> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok
>>>> átmeneti
>>>> rendszer is van )
>>>> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína
>>>> vagy
>>>> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a
>>>> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi
>>>> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka miatt
>>>> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő
>>>> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt
>>>> jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol
>>>> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy
>>>> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották
>>>> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a
>>>> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli
>>>> emberi
>>>> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult
>>>> Európában az önkormányzatiság .
>>>> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból
>>>> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően
>>>> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a
>>>> germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti kötelesség
>>>> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit .
>>>> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős embernek
>>>> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit
>>>> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor
>>>> már késő .
>>>> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is
>>>> megvárom .
>>>> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy
>>>> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:
>>>> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:
>>>> >
>>>> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem
>>>> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel,
>>>> >
>>>> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.
>>>> >
>>>> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát
>>>> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét
>>>> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_
>>>> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg)
>>>> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.
>>>> >
>>>> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak
>>>> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha
>>>> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen
>>>> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az
>>>> > tényleg annyira jó és hatékony?
>>>> >
>>>> > * * *
>>>> >
>>>> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy
>>>> > mi legyen vacsorára.
>>>> >
>>>> > * * *
>>>> >
>>>> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű
>>>> ember,
>>>> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra
>>>> teszi
>>>> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi
>>>> legyen a
>>>> > másnapi ebéd?
>>>> >
>>>> > A szavazás rendben lezajlik.
>>>> >
>>>> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20
>>>> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos
>>>> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.
>>>> >
>>>> > Rendben, akkor legyen rántott hús.
>>>> >
>>>> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A
>>>> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat!
>>>> > Győzzük le a rántott húst!
>>>> >
>>>> > Jól van, gyerekek.
>>>> >
>>>> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos
>>>> > tésztát és kelkáposzta főzeléket!
>>>> >
>>>> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?
>>>> >
>>>> > Üdvrivalgással:
>>>> > KEA.
>>>> >
>>>> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:
>>>> >> Kedves Tamás!
>>>> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az
>>>> egyházak,
>>>> >> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor hihetetlen
>>>> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében.
>>>> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a
>>>> keresztény
>>>> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a
>>>> >> liberalizmus.
>>>> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.
>>>> >> Szeretettel,
>>>> >> Emőke
>>>> >>
>>>> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus <biohegedus at gmail.com
>>>> >> <mailto:biohegedus at gmail.com>> wrote:
>>>> >>
>>>> >> Kedves Emőke!
>>>> >>
>>>> >> Én ilyet nem mondtam!
>>>> >> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény
>>>> >> vezetőnek az
>>>> >> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne
>>>> >> segítse a
>>>> >> > jót?
>>>> >
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________ Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus>
>>>
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>>
>>> _______________________________________________ Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch
> Egon írta:
>
>
>
> Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal
> kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit
> Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ).
> Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet
> előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét
> rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de
> nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem
> a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért
> az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a
> nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén maga az
> Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de
> a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a
> király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem
> Törökország sem Japán .
> De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a
> helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek
> megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket
> amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek
> tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg is lett a
> retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak
> kikeresztelkedett páriákkal szemben .
> Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben
> vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből
> származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is
> ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok
> eljöttek Magyarországra, itt egy misén fogadták magyarországi
> barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi
> esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni .
> Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt
> ,igyekeztem nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam
> .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt
> választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi
> szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték
> Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog
> Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak
> családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az
> ottaniak mert ők is keresztények .
> Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év
> előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív
> kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb
> régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs
> amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a
> világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert nem voltak
> befogadok az ottaniak és ezért ez történt így mert nem voltak
> jók a tanító mesterek .
> Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról
> pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak
> és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen
> társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd
> mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt .
> Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a
> keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna
> mindenfelé .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.11.09. 20:51 keltezéssel,
> Reinisch Egon írta:
>
>
>
> Kedves Balázs !
> Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült
> demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért
> szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése.
>
> A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi
> magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az
> emberi együtt működés rendszerében van mert Kopp Mária
> szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a
> legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas
> szinten együtt működni mi nem nagyon vagy csak parancsszóra
> muszájból .
> A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a
> törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában
> már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem
> ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk
> ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben
> volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a
> vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen
> vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt
> az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja
> gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna
> Santa-Mária ..........
>
> Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin
> rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba
> helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit
> hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az
> innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az
> effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott
> mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt
> mindenütt .
> Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott
> korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római
> Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az
> önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb
> államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy
> erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény
> ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások
> már írtam ).
> Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna
> mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az
> új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos
> lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is
> bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában
> .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre
> több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal
> rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT
> EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK .
> Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is
> fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű
> háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó
> vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek
> azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb
> ott ahol mindezek rendelkezésre állata.
> Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán
> birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre
> álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a
> különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott .
> Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa
> Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a
> Pázmányon ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett
> elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában
> keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező
> az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a
> KERESZTÉNYSÉG .
>
> A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi
> korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták
> azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett
> .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy
> szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha
> közmegegyezés van
>
>
>
>
>
> 2021.11.09. 13:25 keltezéssel,
> VASARHELYI Balazs írta:
>
>
>
> Bocs, de ezzel én nem értek egyet.
> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot
> adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra
> logikusabbak.
> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika,
> akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs...
> Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól)
>
> VB
>
> -------- Eredeti levél --------
> Feladó: Reinisch Egon reinisch at t-online.hu (Link ->
> mailto:reinisch at t-online.hu)
> >
> Dátum: 2021 november 9 09:40:20
> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link
> -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)
> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az
> egyikben van
> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány
> társadalmi
> csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig
> vagy
> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában
> sok átmeneti
> rendszer is van )
> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk
> Kína vagy
> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert
> a
> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ
> többi
> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka
> miatt
> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai
> haderő
> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500
> év alatt
> jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan
> országban ahol
> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom
> átvétel )Egy
> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le
> váltották
> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák
> a
> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a
> korabeli emberi
> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában
> megindult
> Európában az önkormányzatiság .
> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban
> abból
> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően
> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból
> sőt a
> germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti
> kötelesség
> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény
> gyökereit .
> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős
> embernek
> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de
> hogy mit
> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül
> amikor már késő .
> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt
> én is
> megvárom .
> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat
> vagy
> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését .
> Üdv. Egon
> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta:
> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni:
> >
> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre
> nem/sem
> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel,
> >
> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép.
> >
> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A
> kérdés tehát
> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok
> egyenlegét
> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e
> _reális_
> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való
> (monnyonle-dögöjjönmeg)
> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja.
> >
> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának
> megkapirgálása, annak
> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben
> tekinthetjük (ha
> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen
> egyetlen
> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális
> demokrácia" az
> > tényleg annyira jó és hatékony?
> >
> > * * *
> >
> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak
> arról, hogy
> > mi legyen vacsorára.
> >
> > * * *
> >
> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus
> érzelmű ember,
> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát.
> Szavazásra teszi
> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb
> kérdést: mi legyen a
> > másnapi ebéd?
> >
> > A szavazás rendben lezajlik.
> >
> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos
> galuska 20
> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13
> százalék, mákos
> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék.
> >
> > Rendben, akkor legyen rántott hús.
> >
> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen
> szavazott! A
> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az
> ellenszavazatokat!
> > Győzzük le a rántott húst!
> >
> > Jól van, gyerekek.
> >
> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott
> krumplit, mákos
> > tésztát és kelkáposzta főzeléket!
> >
> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd?
> >
> > Üdvrivalgással:
> > KEA.
> >
> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote:
> >> Kedves Tamás!
> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar
> szerezni az egyházak,
> >> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor
> hihetetlen
> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs
> védelmében.
> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás
> és a keresztény
> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus
> és üldöz a
> >> liberalizmus.
> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam.
> >> Szeretettel,
> >> Emőke
> >>
> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus
> biohegedus at gmail.com
> >> >
> wrote:
> >>
> >> Kedves Emőke!
> >>
> >> Én ilyet nem mondtam!
> >> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy
> keresztény
> >> vezetőnek az
> >> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a
> bűnt támogassa és ne
> >> segítse a
> >> > jót?
> >
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Ezt az e-mailt az Avast
> víruskereső szoftver átvizsgálta.
> www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211111/04c09c26/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról