[Grem] Ferenc József - Két kérdés, megfejtés az egyikre + ÚJ KÉRDÉS
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 4., Cs, 08:09:50 CET
Íme a fotó
.:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg
Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel
páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt
lövészpáncélosból üdvözlik őt .
2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött
> arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy
> páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így
> mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok
> tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon
> látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt
> amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak
> vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe
> Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .
>
> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú
> toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által
> vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását
> így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német
> tankokat és kilőtték őket .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> Kedves Egon!
>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár
>> hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális
>> ötletei voltak.
>> Üdv
>> L.
>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen
>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>> Kedves Lista !
>>
>>
>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>>
>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>>
>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>>
>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>>
>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
>>
>> öszvért ha jól emlékszem .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
>>
>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
>> >
>> >
>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
>> >
>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>>
>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
>>
>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> >
>> >
>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> >> Kedves Levente !
>> >>
>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>> >>
>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>>
>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>> >>
>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>>
>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>>
>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>>
>> >> rangra August Mackensent .
>> >>
>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>>
>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>>
>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>> >>
>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>>
>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>>
>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>> >>
>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
>> >> páncélos seregtest parancsnok .
>> >>
>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>>
>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>>
>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
>> >> ezred eredetileg mi volt ).
>> >>
>> >> Üdv. Egon
>> >>
>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> >>> Találós kérdés:
>> >>>
>> >>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>>
>> >>> másik nagynak hitte magát..
>> >>> Üdv
>> >>> L.
>> >>>
>> >>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>> >>>> Kedves Lista !
>> >>>>
>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>
>> >>>>
>> >>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
>> >>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
>> >>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
>> >>>> varkocsuk van .
>> >>>> Üdv. Egon
>> >>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>> >>>> Egon írta:
>> >>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>> >>>> Királyi haderőben nem
>> >>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>> >>>> területéről had kiegészített ).
>> >>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>> >>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
>> >>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>> >>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>>
>> >>>> %-ban
>> >>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
>>
>> >>>> huszár
>> >>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>> >>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>> >>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>> >>>> festettek .
>> >>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>> >>>> harcmodor és a
>> >>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>> >>>> idején a
>> >>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>> >>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>> >>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>> >>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
>> >>>> együtt )
>> >>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>> >>>> Baják írta:
>> >>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
>> >>>> bizonygatnod. Én
>> >>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>> >>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>> >>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>> >>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>> >>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>> >>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>> >>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>> >>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>> >>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>> >>>> Széchenyinél is
>> >>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>> >>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
>> >>>> elmaradó előléptetése
>> >>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>> >>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>> >>>> váltani.
>> >>>> Üdv
>> >>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>> >>>> Kedves Laci !
>> >>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>> >>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>>
>> >>>> téma
>> >>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
>> >>>> Idézet :
>> >>>> HAJDÚ TIBOR
>> >>>> A magyar tisztikar helyzete
>> >>>> .összetétele a kiegyezés
>> >>>> előtt és után 1986.
>> >>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>> >>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>> >>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>> >>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>> >>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>> >>>> (Számításom
>> >>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>> >>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>> >>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>> >>>> ". 1866-ban
>>
>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>> >>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>> >>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>> >>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>> >>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>> >>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>> >>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>>
>> >>>> 85%-a
>> >>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>> >>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>> >>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>> >>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>> >>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>> >>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>> >>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>> >>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>> >>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>> >>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>> >>>> Az igaz
>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
>> >>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>>
>> >>>> vagy
>> >>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>> >>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>> >>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
>> >>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>> >>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
>> >>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>> >>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>>
>> >>>> nem is állt be a
>> >>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
>> >>>> szembefordulás
>> >>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
>> >>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>> >>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>> >>>> De a legtöbb történelmi ezred
>> >>>> megmaradt a gyalogság
>> >>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>> >>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>> >>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>> >>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>> >>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>> >>>> egyenruhában
>> >>>> ).
>> >>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>> >>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
>> >>>> tisztekkel és
>> >>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>>
>> >>>> ajkú
>> >>>> századokhoz .
>> >>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>> >>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>> >>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>> >>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>> >>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>> >>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>> >>>> nagyon is .
>> >>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>> >>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>> >>>> huszár ezred szín magyar volt :
>> >>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
>>
>> >>>> és Batthyány
>> >>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>> >>>> Üdv. Egon
>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>> >>>> Kedves lista! A magyar
>>
>> >>>> csapatok 35 %-os
>> >>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>> >>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>> >>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>> >>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>> >>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>> >>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>> >>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>> >>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>> >>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>> >>>> utána, de
>> >>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>> >>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>> >>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>> >>>> identitással nem rendelkező, több generációs
>> >>>> nemzetek
>> >>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>> >>>> Üdv
>> >>>> Reinisch Egon
>> >>>> reinisch at t-online.hu>
>> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>> >>>> Még egy adalék az 1866-s
>>
>> >>>> háborúhoz Baják Laci
>> >>>> múzeumából:egy fotó a
>> >>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
>> >>>> tisztjeiről .A
>> >>>> tisztek magyaros
>> >>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
>> >>>> vélhetőleg egy
>> >>>> porosz tiszt
>> >>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>> >>>> Epaulette .
>> >>>> Az 1866-s háborúban a
>> >>>> magyar csapatok aránya elérte
>> >>>> a 35 %-t a Habsburg
>> >>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>> >>>> magyar alakulat játék
>> >>>> film is készült erről .
>> >>>> E.
>> >>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>> >>>> >
>> >>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>> >>>> számoltunk !
>> >>>> >
>> >>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>> >>>> hadúri felelőssége "
>> >>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>> >>>> példányt )
>> >>>> >
>> >>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>> >>>> elképesztő összeget költhetnek a
>> >>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>> >>>> leszámítva, minden évben
>> >>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>> >>>> történelem iránt érdeklődők
>> >>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
>> >>>> játék már nem is
>> >>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>> >>>> szól . .A replika Lorenz
>> >>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
>> >>>> Dreyse replika viszont
>> >>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>> >>>> nagyon lehet
>> >>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>> >>>> megegyezik az igazival
>> >>>> > így a bemutatott videó autentikus .
>> >>>> >
>> >>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>> >>>> teremtett de nem
>> >>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>> >>>> ,hogy a solferinoi csata
>> >>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>> >>>> )hadvezetés kialakította a
>> >>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
>> >>>> roham harcászatot "Ami
>> >>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>> >>>> katonák nem pazarolták
>> >>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>> >>>> legfelsőbb hadúri
>> >>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>> >>>> felfogni ésszel ,hogy
>> >>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>> >>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
>> >>>> > mértékben .
>> >>>> >
>> >>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>> >>>> elöltöltővel győzött" a
>> >>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>> >>>> elleni(Schleswig-Holstein
>> >>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>> >>>> háborúban a Habsburg
>> >>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>> >>>> zászlóaljak és huszár osztályok
>> >>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>> >>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
>> >>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>> >>>> a Dreyse ráadásul
>> >>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>> >>>> megvételre a puskát és
>> >>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>> >>>> vizsgáló bizottság
>> >>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
>> >>>> elpazarolják a katonák a töltény
>> >>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>> >>>> ballisztikája rosszabb a
>> >>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>> >>>> ) meg hát most
>> >>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>> >>>> (1854 és 1859 között ).
>> >>>> >
>> >>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>> >>>> szintén a teljes tüzérségét
>> >>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>> >>>> ballisztikusan jobb
>> >>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>> >>>> ágyúkra .Így tehát új
>> >>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
>> >>>> >
>> >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>> >>>> rugalmasságról tett
>> >>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>> >>>> német egyesítés
>> >>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>> >>>> látott emberveszteséggel
>> >>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>> >>>> német államokkal )szemben
>> >>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>> >>>> államok katonai vezetői
>> >>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>> >>>> elöltöltő puskákkal
>> >>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
>> >>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
>> >>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>> >>>> >
>> >>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>> >>>> Józsefet kössön békét a
>> >>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>> >>>> viszont parancsot adott a
>> >>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
>> >>>> Benedek elolvasás után
>> >>>> > égesse el a parancsot .
>> >>>> >
>> >>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>> >>>> tüzérség és a Lorenz puskás
>> >>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>> >>>> és csak akkor megy
>> >>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>> >>>> mint ötven méterre
>> >>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>> >>>> lett volna megritkítani
>> >>>> > a poroszokat de a magas állású részben
>> >>>> arisztokrata seregtest
>> >>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>> >>>> túl hamar vezényeltek
>> >>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
>> >>>> kiképzéssel rendelkeztek .
>> >>>> >
>> >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>> >>>> hogy az
>> >>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>> >>>> igen de a lő-kiképzésre
>> >>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>> >>>> volt képes egy hozzá értő
>> >>>> > parancsnoki kart létrehozni .
>> >>>> >
>> >>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>> >>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
>> >>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
>> >>>> >
>> >>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
>> >>>> honvédség is beszerzett
>> >>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>> >>>> .(ami persze nem
>> >>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>> >>>> >
>> >>>> > Üdv. Egon
>> >>>> >
>> >>>> >
>> >>>> --
>> >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>> >>>> átvizsgálta.
>> >>>> https://www.avast.com/antivirus
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>> >>>> Mentes
>> >>>> a vírusoktól. www.avast.com
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> Grem mailing list
>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Grem mailing list
>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>
>> >
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211104/f8d2ddc0/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról