From greschem at gmail.com Mon Nov 1 05:41:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 05:41:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_Mindenszentek_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9je?= =?utf-8?b?IChwYXJhbmNzb2x0IMO8bm5lcCkgaWfDqWk=?= Message-ID: *11-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-01 *Mindenszentek ? Főünnep* *OLVASMÁNY a Jelenések könyvéből Akkora sereget láttam, hogy meg sem tehetett számlálni. Én, János láttam, hogy napkelet felől egy másik angyal száll fel. Nála volt az élő Isten pecsétje. Hangos szóval így kiáltott a négy angyalnak, akiknek hatalmuk volt arra, hogy ártsanak a földnek és a tengernek: ?Ne ártsatok se a földnek, se a tengernek, se a fáknak, míg meg nem jelöljük homlokukon Istenünk szolgáit!? Ekkor hallottam a megjelöltek számát: száznegyvennégyezren voltak Izrael fiainak minden törzséből. Ezután akkora sereget láttam, hogy meg sem lehetett számlálni. Minden nemzetből és törzsből, népből és nyelvből álltak ott a trón és a Bárány előtt. Fehér ruhában voltak, a kezükben pálmaággal. Hangos szóval kiáltották: ?Üdv Istenünknek, aki a trónon ül, és a Báránynak!? Az angyalok mind a trón, a vének és a négy élőlény körül álltak. Arcra borultak a trón előtt, és imádták az Istent: ?Ámen. Áldás, dicsőség, bölcsesség, hála, tisztelet, hatalom és erő a mi Istenünknek örökkön-örökké! Ámen.? Ekkor a vének közül az egyik megszólított, és megkérdezte tőlem. ?Kik ezek a fehér ruhások és honnan jöttek?? Ezt feleltem: ?Te tudod, uram!? Erre ő azt mondta: ?Ezek a nagy szorongattatásból jöttek. Ruhájukat fehérre mosták a Bárány vérében.? Ez az Isten igéje. * *Jel 7,2-4.9-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Uram.* (Vö. 6. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Az Úré a föld, és ami betölti, * a földkerekség, és minden lakója.* *Alapjait ő ágyazta tengerek mélyébe, * s a vizek árján ő tartja szilárdan.* Hívek:* Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Uram.* E:* Ki mehet föl az Úr hegyére, * ki állhat meg az ő szent helyén. * *Aki ártatlan kezű, tiszta szívű, * akinek az esze nem jár csaláson.* H:* Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Uram.* E: *Az nyer áldást az Úrtól, * és megigazulást üdvözítő Istenétől.* *Ez az istenkeresők népe, * amely arcát kutatja Jákob Istenének. * H: *Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Uram. * *Zsolt 23,1-2.3-4ab.5-6* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Látni fogjuk Istent úgy, amint van. Szeretteim! Nézzétek, mekkora szeretettel van irántunk az Atya: Isten gyermekeinek hívnak minket, és azok is vagyunk. A világ azért nem ismer minket, mert őt sem ismeri. Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, de hogy mik leszünk, az még nem nyilvánvaló. Azt tudjuk, hogy ha ő megjelenik, hasonlók leszünk hozzá, mert látni fogjuk őt úgy, amint van. És mindenki, aki benne reménykedik, szentté lesz, ahogyan szent ő maga is. Ez az Isten igéje.* * 1Jn 3,1-3* ALLELUJA *Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek. * Én felüdítelek titeket ? mondja a mi Urunk*. Mt 11,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Örüljetek és ujjongjatok, mert nagy lesz a ti jutalmatok az égben. Abban az időben: Jézus látva a tömeget, fölment a hegyre, leült, tanítványai pedig köréje gyűltek. Akkor szólásra nyitotta ajkát, és így tanította őket: ?Boldogok a lélekben szegények, mert övék a mennyek országa. Boldogok, akik sírnak, mert ők vigasztalást nyernek. Boldogok a szelídek, mert ők öröklik a földet. Boldogok, akik éhezik és szomjazzák az igazságot, mert ők kielégítést nyernek. Boldogok az irgalmasok, mert nekik is irgalmaznak. Boldogok a tiszta szívűek, mert ők meglátják Istent. Boldogok a békességszerzők, mert őket Isten fiainak fogják hívni. Boldogok, akiket üldöznek az igazságért, mert övék a mennyek országa. Boldogok vagytok, ha miattam gyaláznak titeket és üldöznek, ha hazudozva mindenféle gonoszsággal vádolnak titeket. Örüljetek és ujjongjatok, mert nagy lesz a ti jutalmatok az égben.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,1-12a* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 20. MINDENSZENTEK ÜNNEPÉRE (november 1.) Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mai szép ünnepen mennyei Atyánkhoz, és kérjük Isten minden szentjét is, hogy közbenjárásukkal támogassák könyörgésünket!* Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy néped ? szentjeid példájára ? minden erejével építse a te országodat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Add, Urunk, hogy a népek vezetői kitartóan fáradozzanak a rájuk bízottak földi boldogulásáért és békéjéért!* 3. *Add, Urunk, hogy a szentek hősies példája lelkesítse híveidet, és irányítsa őket az életszentség útjára!* 4.* Add, Urunk, hogy a szentek közbenjárása segítse szenvedő, beteg és gondokkal küzdő embertársainkat!* 5. *S végül engedd, hogy meghalt testvéreinkkel együtt mi is részesüljünk a szentek dicsőségében!* Pap: *Urunk, Istenünk! Te mindannyiunkat meghívtál szentjeid közé. Add kegyelmedet, hogy az ő útjukat járjuk a földön, és társaságukban elnyerjük a boldog örökkévalóságot. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 1 05:43:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 05:43:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Nov 1 07:52:14 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 1 Nov 2021 07:52:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciBSw7NiZXJ0OiBBIDIwMDYtb3MgcmVuZMWRcmF0?= =?utf-8?q?tak_k=C3=A9t_hazug_m=C3=ADtosza_verseng?= Message-ID: Puzsér Róbert: A 2006-os rendőrattak két hazug mítosza verseng Index, 2021.10.31. -- Puzsér Róbert https://index.hu/velemeny/2021/10/31/velemeny-puzser-robert-2006-rendorattak-gyurcsany-ferenc-oszodi-beszed/ Gyurcsány Ferenc, a harmadik magyar köztársaságot erkölcsileg felszámoló, a hazai baloldalt legalább egy nemzedékre megnyomorító üzletember-politikus a 2006 október 23-án rendezett rendőrattak tizenöt éves évfordulóján tagadhatatlan irodalmi igényességgel fejtette ki álláspontját: ?2006 őszén a pesti utcán randevúzott a jogos állampolgári felháborodás, az önmagáért való erőszak és a szervezett államcsínykísérlet.? Tessék? Jogos felháborodás volt jelen a pesti utcákon? Nekem ez új. Eddig úgy tudtam a Gyurcsány-szekta eredetmítoszából, hogy az őszödi beszéd igazságbeszéd volt, bátor szembenézés a politikai hazugságok évtizedes gyakorlatával és a szimbolikus lezárása ennek a gyalázatos korszaknak. Miért volt jogos Gyurcsány Ferenc szerint bármiféle felháborodás? Ha pedig jogos volt a felháborodás, akkor Gyurcsány Ferenc miért is nem mondott le a miniszterelnöki címéről? Kiss Pétert vagy Bajnai Gordont már 2006 őszén megválaszthatta volna a helyére az Országgyűlés, és a köztársaság megmenekül. Orbán Viktor soha nem szerez kétharmados többséget a törvényhozásban, a hatalomról való lemondás precedensét felmutató Gyurcsány Ferenc pedig azóta már újra Magyarország miniszterelnökévé vált volna, és mára újra megbukott volna. Ha 2006 őszén jogos volt a felháborodás, akkor ezt miért titkolták el az MSZP és az SZDSZ politikusai? Ha 2006 őszén jogos volt a felháborodás, akkor miért szerelték le a rendőrökről a megkülönböztető jelzést, miért utasították őket rohamra, és miért tüntették ki az ezeket elrendelő rendőrkapitányt? A jogos felháborodás randipartnere hasonlóan izgalmas jövevény: a szervezett államcsínykísérlet ? csak jelzem, hogy ez egy nagyon súlyos bűncselekmény. Nos, Gyurcsány Ferenc az említett államcsínykísérlet után további három éven át volt miniszterelnök, kezében tartotta a magyar állam valamennyi eszközét arra, hogy leleplezze és felelősségre vonja ennek az államcsínynek az értelmi szerzőit, csakhogy Gyurcsány Ferenc nem tett semmit, most meg bármiféle bizonyíték bemutatása nélkül vádaskodik. Ennek az embernek hiszi el az ellenzéki választók jelentős része, hogy valaha bárkit is elszámoltat majd? Gyurcsány Ferenc nem számoltatta el az őt megelőző Orbán-kormányt, Gyurcsány Ferenc nem számoltatta el az általa megnevezett államcsínykísérlet elkövetőit, és Gyurcsány Ferencet nem mellesleg sem az általa Őszödön beismert hazudozásért és főkönyvhamisításért, sem a rendőri erőszakért, sem a kormányzását terhelő számtalan korrupciós ügyért nem vonta soha felelősségre az az Orbán Viktor, akit épp börtönbe zárni készül. Pontosan ugyanezt teszi a Fidesz. Mozikban az illiberális propagandafilm, amely a rendőri erőszakért kifejezetten Dobrev Klárát teszi felelőssé. Az a cselekmény üzenete, hogy a kisrendőrök összeverése, a tévészékház kifosztása, az elszabadult rendőrterroristák vérengzése mind-mind egy jól felépített összeesküvés része volt. Épp csak bizonyíték nincs erre, pedig Orbán Viktor tizenkettedik éve teljhatalommal uralja Magyarországot. S mielőtt még elhangzana, hogy ez csak egy film, érdemes egy pillantást vetni az illiberális házmester, Kövér László pár napja megjelent interjújára: ?Ami a tévészékház előtt történt, az része volt az összeesküvésnek. Előre megtervezett provokáció volt, aminek ? a forgatókönyv szerint ? emberhalállal kellett volna végződnie. A Jóisten gondviselésének köszönhető csak, hogy a vízágyút szállító, égő rendőrségi járműből élve menekültek ki a benne ülők. Gyurcsány Ferenc másnap a kamerák előtt az egyik sérült rendőr betegágyánál állt, de valójában a ravatalánál szeretett volna ott lenni, hogy az utcai zavargásokat felhasználva a felelősségét az ellenzékre hárítsa.? Ez tehát nem pusztán az Elk*rtuk című játékfilm narratívája: ez az Orbán-rendszer hazugsága ? vagy ha mégsem hazugság, akkor viszont az Orbán-rendszer történelmi bűne, hogy mindez a gyalázat tizenkét éven át következmények nélkül maradt. Csakhogy Orbán Viktornak ennyiben kellett hagynia ezt, hisz a 2006-os rendőrattak maga az 1990-ben kezdődött polgárosodási kísérlet kudarca, a harmadik magyar köztársaság erkölcsi csődje s egyben az orbáni illiberális autokrácia legitimitásának tőkesúlya. Így aztán az orbáni meg a gyurcsányi pártelit és propagandagyár egyaránt kamumítoszokat gyárt a hozzájuk tartozó politikai szekták tagjainak hülyítésére, amikor épp a maguk felelősségének vizsgálata volna indokolt. Orbán Viktornak esze ágában nincs elszámoltatni vagy felelősségre vonni Gyurcsány Ferencet, ha ugyanis létezik jogállami válasz a hazudozó, gazember miniszterelnök bűneire, akkor ugyan mi szükség van az illiberális feudalizmusra? A DK-ban pedig senki sem bír szembenézni azzal, hogy Orbán Viktor nem erővel ragadta el Magyarországot, hanem a Feri felrakta az egészet a pirosra, a rulettkeréken meg kiforgott a fekete. Egyikük sem fogta le a kezét. A szerző kritikus, publicista. A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik az Index szerkesztőségének álláspontját. Szeretjük az izgalmas, okos, érvelő írásokat. Várjuk az ön véleményét is. (Borítókép: Égő bevásárlókocsi a rohamrendőrök előtt a Rákóczi úton 2006. október 23-án. Fotó: Beliczay László / MTI) -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Mon Nov 1 08:59:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Mon, 01 Nov 2021 08:59:01 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Boldog_IV=2E_K=E1roly_kir=E1lyunkr=F3l_-_?= =?iso-8859-1?q?=E9s_Ausztri=E1r=F3l_1918_ut=E1n-_valamint_tal=E1l=F3s_k?= =?iso-8859-1?q?=E9rd=E9s?= References: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 1 08:59:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Mon, 01 Nov 2021 08:59:01 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Boldog_IV=2E_K=E1roly_kir=E1lyunkr=F3l_-_?= =?iso-8859-1?q?=E9s_Ausztri=E1r=F3l_1918_ut=E1n-_valamint_tal=E1l=F3s_k?= =?iso-8859-1?q?=E9rd=E9s?= References: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 1 09:35:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 09:35:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciBSw7NiZXJ0OiBBIDIwMDYtb3MgcmVuZMWR?= =?utf-8?q?rattak_k=C3=A9t_hazug_m=C3=ADtosza_verseng?= In-Reply-To: References: Message-ID: Javítsatok ki, ha hülyeséget írnék: Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális feudalizmus" van, hanem demokrácia Magyarországon, ezért a végrehajtói hatalom (kormányzat) független az igazságszolgáltatástól (bírói szervek ügyészség), és mivel a bíróságokon elég sok a kommunista dinoszaurusz és a Soros befolyásolt érzékenyített, ezért szerintem nem az Orbán *kormányon* kell számonkérni az elszámoltatás elmaradását. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 1 09:38:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 09:38:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?B=C3=B6jte_Cs=2E=2Ea_magnificat=2Ero-n_1=2E/_Ima?= =?utf-8?q?=3A_Ha_majdan_elj=C3=B6n_a_nagy_=C3=B3ra_=2C_2=2E/_Minde?= =?utf-8?q?nszentek_marg=C3=B3j=C3=A1ra?= Message-ID: 1./ MAJDAN ELJÖN A NAGY ÓRA [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Szentek_249758127_5291566140860125_8624915014487539130_n.jpg] S HA MAJDAN ELJÖN A NAGY ÓRA, VEDD KARJAIDBA LELKEMET. S VIDD FEL E FÖLDRŐL SZENT FIADHOZ, EGY SZEBB HAZÁBA GYERMEKED!!! Dicsénekem örvendve zengem, királyi Szűzanyám neked. Ajándékot hozok szívemben, fogadd el, meg ne vond kegyed. Ha szenvedés ér itt a földön, fogadd el, néked áldozom. Tudom, hogy rám is gondolsz ott fenn, kegyes Szűz, tiszta liliom. Míg ez árnyék világban élek, s szemem lezárja a halál. Példád követni nem szűnöm meg, ha balsors vagy szerencse vár. S ha majdan eljön a nagy óra, vedd karjaidba lelkemet. S vidd fel e földről szent Fiadhoz, egy szebb hazába gyermeked! 2./ Mindenszentek margójára [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Kozosegek_IMG_1425.jpg] Szükségünk van reverenda és fátyol nélkül szentekre. Szükségünk van farmeros és tornacipős szentekre. Szükségünk van szentekre, akik moziba mennek, zenét hallgatnak, és barátaikkal sétálnak. Szükségünk van szentekre, akik Istent teszik első helyre, de az egyetemen is kitűnnek. Szükségünk van szentekre, akik időt találnak a mindennapi imára, és képesek a tiszta szerelemre, vagy a tisztaságot megszentelik... Szükségünk van korszerű szentekre, XXI. századi szentekre, akik erre a korszakra alkotják meg a lelkiségüket. Szükségünk van olyan szentekre, akik el vannak kötelezve a szegények iránt és a szükséges szociális változások iránt. Szükségünk a világban élő szentekre, a világban megszentelődő szentekre, akik nem félnek a világban élni. Szükségünk van kólát és hot-dogot fogyasztó, internetező és Ipod-ot használó szentekre. Szükségünk van olyan szentekre, akik szeretik az Eucharisztiát, és nem szégyellnek a hétvégén sört inni vagy pizzát enni barátaikkal. Szükségünk van olyan szentekre, akik szeretik a mozit, a színházat, a zenét, a táncot, a sportot. Szükségünk van társaságot kedvelő szentekre, akik nyitottak, normálisak, barátságosak, vidámak és jó barátok. Szükségünk van olyan szentekre, akik e világban élnek, és meg tudják ízlelni a világ jó és tiszta dolgait, de mégsem világiasodnak el... Legyünk hát ilyenek!" Ferenc pápa --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Nov 1 10:10:10 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 1 Nov 2021 10:10:10 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Ajabb_megfejt=C3=A9st_v=C3=A1rok_-_Boldog_I?= =?utf-8?b?Vi4gS8Ohcm9seSBraXLDoWx5dW5rcsOzbCAtIMOpcyBBdXN6dHJpw6Fyw7Ns?= =?utf-8?b?IDE5MTggdXTDoW4tIHZhbGFtaW50IHRhbMOhbMOzcyBrw6lyZMOpcw==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Jó megfejtés, jár a pont, de nem specifikáltam, hogy emberről van szó. Úgyhogy újabb megfejtést várok. Hi.Ha írsz Sigrayról, szerintem érdekli a többieket "reinisch at t-online.hu" írta: >Sigray lovaA Huawei mobilomról küldve-------- Eredeti üzenet --------Tárgy: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után- valamint találós kérdésFeladó: Sziklay Levente Címzett: grem at turul.banki.huMásolatot kap: Kedves Gyuszi! Nagyon szívesen!És egyúttal egy kérdést is felteszek  Neked és a többieknek: Ki volt a Napkirály, (ha nem XIV. Lajos) ÜdvL. Gy Greschik írta:Köszönöm, Levente. GyusziOn Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:> Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST)> From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után> > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!> > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A> BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács> egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz> akart csatlakozni.> A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház> iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek:>  > „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az> időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a> magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga> szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat.> Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.”>  > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő> önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben,> Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek,> karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során> szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint> szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.>  > Ausztriában>  *  a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett>  *  a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.>  *  és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem>     a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is.> A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”)> kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé> tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése> az Első Köztársaság idején.>  > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett> egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit az> antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia> forradalmi programjának tekintette.>  > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak.>  > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg”> független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) -> szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem> akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).> A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és> azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével,> fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely> szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia> tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése)> továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia>  > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik> legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst> egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta> annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta> Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk,> osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok,> a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor> egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk,> a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni…> Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie,> amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk> éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”> > Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként,> mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari> Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését.> Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész> Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil> tekintély alatt.> >  > >  > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a> szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint> jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot> gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet,> jövőt és biztonságot ígérő politika iránt.>  >  > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes> és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") > „pártnélküli”,  „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid> fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a> szakszervezeteket, valamint a többi pártot is.> De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva> és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési> mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális> Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek> igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa”> kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének> elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően> a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó> csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt,> asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata> párt betiltásával.>  > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz> jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez> - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.>  > Üdv> L.>  > Reinisch Egon  írta:>        > > Kedves Balázs !> > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .> > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a> Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez> kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van> tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen> használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a> Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .> > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .> > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához> tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német> csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi> a nácizmus mi az új háború.> > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak> ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél> ekkor szintén nem volt semmi esélye .> > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József> étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve> tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem> szerette a levest .> > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .> > Üdv. Egon> > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:>        Kedves Egon!>>       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a>       figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart>       Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem>       vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?>>       Köszönettel>>       VB_______________________________________________ Grem mailing list>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> >  > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com> >   >     >   >   >     Kedves Balázs !>     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .>     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen>       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó>       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon>       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az>       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon>       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek>       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század>       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .>     >     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény>       címén .>     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem>       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak>       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan>       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a>       nácizmus mi az új háború.>     >     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni>       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek>       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem>       volt semmi esélye .>     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól>       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal>       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a>       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem>       szerette a levest .>     >     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az>       egyetlen esély .>     Üdv. Egon>     >     2021.10.27. 12:17 keltezéssel,>       VASARHELYI Balazs írta:>     >     >       >        Kedves Egon!>       >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte>       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak>       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott>       volt-e legitimitsa csapat?>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új>       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a>       királyság mint inézmény?>       >       Köszönettel>       >       VB>       >       >       _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> >     >    > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >  > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> >Köszönöm, Levente. GyusziOn Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:> Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST)> From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után> > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!> > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele -  hivatalosan  A> BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács> egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németországhoz> akart csatlakozni.> A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodóház> iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek:>  > „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban az> időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a> magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga> szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat.> Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.”>  > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növekvő> önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben,> Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek,> karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során> szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint> szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.>  > Ausztriában>  *  a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett>  *  a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.>  *  és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és  a katolikus egyházhoz kötődő - homályos, nem>     a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is.> A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”)> kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé> tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése> az Első Köztársaság idején.>  > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter lett> egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal,  amit az> antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia> forradalmi programjának tekintette.>  > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak.>  > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg”> független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) -> szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem> akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).> A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” és> azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével,> fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, mely> szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarchia> tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése)> továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia>  > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik> legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlusst> egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe tolta> annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta> Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk,> osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok,> a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor> egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk,> a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezdeni…> Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lennie,> amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk> éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”> > Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként,> mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari> Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését.> Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely egész> Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy stabil> tekintély alatt.> >  > >  > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a> szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint> jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot> gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rendet,> jövőt és biztonságot ígérő politika iránt.>  >  > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelmes> és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich") > „pártnélküli”,  „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid> fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és a> szakszervezeteket, valamint a többi pártot is.> De a  keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosítva> és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési> mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális> Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melynek> igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa”> kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének> elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően> a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó> csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt,> asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokrata> párt betiltásával.>  > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz> jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentéséhez> - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.>  > Üdv> L.>  > Reinisch Egon  írta:>        > > Kedves Balázs !> > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .> > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta  a> Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez> kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van> tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természetesen> használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a> Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .> > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .> > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához> tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló német> csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi> a nácizmus mi az új háború.> > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze voltak> ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél> ekkor szintén nem volt semmi esélye .> > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József> étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve> tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem> szerette a levest .> > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .> > Üdv. Egon> > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:>        Kedves Egon!>>       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a>       figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart>       Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem>       vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?>>       Köszönettel>>       VB_______________________________________________ Grem mailing list>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> >  > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com> >   >     >   >   >     Kedves Balázs !>     Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .>     Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen>       kitiltotta  a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó>       jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon>       nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az>       összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon>       természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek>       (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század>       végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .>     >     Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény>       címén .>     A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem>       akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak>       ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan>       lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a>       nácizmus mi az új háború.>     >     Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni>       legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek>       szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem>       volt semmi esélye .>     Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól>       tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal>       együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a>       leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem>       szerette a levest .>     >     Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az>       egyetlen esély .>     Üdv. Egon>     >     2021.10.27. 12:17 keltezéssel,>       VASARHELYI Balazs írta:>     >     >       >        Kedves Egon!>       >       Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte>       a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak>       Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott>       volt-e legitimitsa csapat?>       + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új>       Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a>       királyság mint inézmény?>       >       Köszönettel>       >       VB>       >       >       _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> >     >    > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >  > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Mon Nov 1 12:01:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 12:01:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Nov 1 12:46:37 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 1 Nov 2021 12:46:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciBSw7NiZXJ0OiBBIDIwMDYtb3MgcmVuZMWR?= =?utf-8?q?rattak_k=C3=A9t_hazug_m=C3=ADtosza_verseng?= In-Reply-To: References: Message-ID: De. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 1., H 9:35): > Javítsatok ki, ha hülyeséget írnék: > Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális feudalizmus" van, hanem > demokrácia Magyarországon, ezért a végrehajtói hatalom (kormányzat) > független az igazságszolgáltatástól (bírói szervek ügyészség), és mivel a > bíróságokon elég sok a kommunista dinoszaurusz és a Soros befolyásolt > érzékenyített, ezért szerintem nem az Orbán *kormányon* kell számonkérni > az elszámoltatás elmaradását. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 1 12:58:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 12:58:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_Mindenszentek_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9j?= =?utf-8?b?ZSAocGFyYW5jc29sdCDDvG5uZXApIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek. * Én felüdítelek titeket ? mondja a mi Urunk*. Mt 11,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Örüljetek és ujjongjatok, mert nagy lesz a ti jutalmatok az égben. Abban az időben: Jézus látva a tömeget, fölment a hegyre, leült, tanítványai pedig köréje gyűltek. Akkor szólásra nyitotta ajkát, és így tanította őket: ?Boldogok a lélekben szegények, mert övék a mennyek országa. Boldogok, akik sírnak, mert ők vigasztalást nyernek. Boldogok a szelídek, mert ők öröklik a földet. Boldogok, akik éhezik és szomjazzák az igazságot, mert ők kielégítést nyernek. Boldogok az irgalmasok, mert nekik is irgalmaznak. Boldogok a tiszta szívűek, mert ők meglátják Istent. Boldogok a békességszerzők, mert őket Isten fiainak fogják hívni. Boldogok, akiket üldöznek az igazságért, mert övék a mennyek országa. Boldogok vagytok, ha miattam gyaláznak titeket és üldöznek, ha hazudozva mindenféle gonoszsággal vádolnak titeket. Örüljetek és ujjongjatok, mert nagy lesz a ti jutalmatok az égben.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,1-12a* *Friends, our Gospel for today is one of the most beautiful and important in the New Testament: the beginning of the Sermon on the Mount, the eight Beatitudes. Why is it so important? Because it is the Son of God telling us how to be happy. It is the one who can?t be wrong telling us how to achieve that which each of us most basically wants. What could be more compelling?At the heart of Jesus? program are these Beatitudes: ?Blessed are the merciful? and ?Blessed are the peacemakers.? These name the very heart of the spiritual program, for they name the ways that we participate most directly in the divine life.One of the most important words to describe God in the Old Testament is chesed (tender mercy). The New Testament version of this is found in the first letter of John: God is agape (love). Everything else we say about God should be seen as an aspect of this chesed and this agape. Chesed is compassion; agape is willing the good of the other. Therefore, if you want to be happy, desire to be like God. Do it and you?ll be happy.* * Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa 3.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Mon Nov 1 15:04:44 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 1 Nov 2021 15:04:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciBSw7NiZXJ0OiBBIDIwMDYtb3MgcmVuZMWR?= =?utf-8?q?rattak_k=C3=A9t_hazug_m=C3=ADtosza_verseng?= In-Reply-To: References: Message-ID: Azért a helyzet szerintem egy kicsit összetettebb. Bár nincs illiberális feudalizmus, de nem is átlagos demokrácia van. Hanem illiberális demokrácia. De ez külön téma. Szerintem a dinoszaurusz kommunisták már kihaltak vagy nyugdíjazták őket. Akikre gondolhatsz, azok talán legpontosabb lenne nem-fideszeseknek nevezni. De szerintem már ők sincsenek többségben, hiszen 4-6 éve volt egy törvényváltoztatás, amikor egy hullámban nagyon sok bírót (alkotmánybírót) nyugalmaztak. S attól fogva inkább úgy tűnik, hogy fidesz-többség van (de igazából nem tudom). Az biztos, hogy az elmúlt pár évben különösen nagy visszhangot váltott ki, hogyan befolyásolta Handó Tünde (Országos Bírósági Hivatal elnöke, Szájer J. felesége) a bírói kinevezéseket. És azt sem szabad elfelejtenünk, hogy Polt Péter a főügyész. Továbbá a Fidesz már régóta olyan pozícióban van, hogy akármilyen törvénymódosítást végrehajthat. Akár egy elszámoltatósat is. Ezek figyelembevételével szerintem a Fidesznek lett volna rá alkalma, hogy vizsgálja a 2006-os eseményeket. Ha akarja. Különösen érdekes, hogy a jobboldali Skrabski Fruzsinát a mostani dokumentumfilmjével (Áldozatok 2006) kapcsolatban kormányoldalról az a kritika érte, hogy miért nem jut el az elkövetőkig. A válasza az volt: mert a Belügyminisztériumnál és a rendőrségnél teljes információs zárlat van 2006 eseményeivel kapcsolatban. Üdvözlettel, Tamás On 11/1/21 9:35 AM, Emoke Greschik wrote: > Javítsatok ki, ha hülyeséget írnék: > Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális feudalizmus" van, > hanem demokrácia Magyarországon, ezért a végrehajtói hatalom > (kormányzat) független az igazságszolgáltatástól (bírói szervek > ügyészség), és mivel a bíróságokon elég sok a kommunista dinoszaurusz > és a Soros befolyásolt érzékenyített, ezért szerintem nem az Orbán > _kormányon_ kell számonkérni az elszámoltatás elmaradását. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 1 15:59:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 15:59:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_marxista_neveltet=C3=A9s=C5=B1_h=C3=ADres_ze?= =?utf-8?q?n=C3=A9sz_megt=C3=A9r=C3=A9se=3A_Vedres_Csaba_most_egyh?= =?utf-8?b?w6F6emVuw6lzeiwgYSBTenQuQmVybmFkZXR0IG1pc2Ugc3plcnrFkWpl?= Message-ID: *Beszélgetés Vedres Csabával, a Szent Bernadett-mise szerzőjével* Kultúra ? 2021. október 30., szombat | 19:33 https://www.magyarkurir.hu/hirek/-rossz-katolikusoktol-felek-beszelgetes-vedres-csabaval-szent-bernadett-mise-szerzojevel Vedres Csaba énekes, előadóművész, egyházzenész, az After Crying zenekar alapítója és egykori frontembere. Elvégezte a Váci Egyházmegyei Kántorképzőt, jelenleg Kaposvárott, a donneri Szent Kereszt felmagasztalása-templomban, illetve kisegítőként a Szent Margit-templomban kántorkodik. *Miserere* címmel oratóriumot, legutóbb pedig Szent Bernadettről misét írt. Kaposvári otthonában beszélgettünk. *? Szülei zenetanárok voltak, rendszeresen vitték hangversenyekre. Mondhatjuk, hogy a dallamok világában nőtt fel?* ?* Igen, a zene szeretetében. *Édesanyám biológia?földrajz?ének szakos tanárnő volt, édesapám magyar?történelem?ének szakos tanár. Az egri tanárképzőn ismerkedtek össze mint ének szakosok. Volt otthon zongora, apu rendszeresen zongorázott. *? Mindig zenész akart lenni?* ? Huszonvalahány éves koromig nem tudtam eldönteni, hogy mi legyek, mert egyenlő arányban vonzott a zene és az irodalom. Az általános iskola befejezése után a Madách Gimnáziumba jelentkeztem irodalom?dráma tagozatra, felvettek, ott érettségiztem. Aztán *egy évre elvittek katonának. A leszerelésem után párhuzamosan végeztem a konzervatórium zeneszerzés szakát és az ELTE Tanárképző Főiskoláján a magyar?történelem szakot. A konzervatóriumot befejeztem, de a főiskolát a harmadik évben abbahagytam, mert akkor már egyértelmű volt számomra, hogy döntenem kell valamelyik mellett, és teljesen feltennem rá az életem.* *? Ekkor alapította meg az After Cryingot, amely aztán a hazai crossover zene kiemelkedő képviselője lett.* ? Igen. Kicsit visszaugranék az időben. Az igazi zenei hatás tizenhét-tizennyolc éves koromban ért, a progresszív és az art rock művelői voltak a kedvenceim: az Emerson, Lake and Palmer, a King Crimson, Frank Zappa. Később, amikor a konzervatóriumot végeztem, magam is különböző progresszív zenekarokkal kísérleteztem. 1986 novemberében jutottam el odáig, hogy alapítsunk egy zenekart, amelyik kicsit közönségbarátabb, de kortárs művészi zenét játszik. Ez lett az After Crying. *? A zenekar keveri a műfajokat, a klasszikus, a kortárs és a populáris zene elemeit, és rendkívül igényesek a szövegei. Gondolom ez kezdettől fogva tudatos volt.* ? Igen. *Az After Cryingot trióban kezdtük, Pejtsik Péter csellózott, Egervári Gábor fuvolázott, én zongoráztam. Fiatalon még nem volt családunk, a zenélés életmód volt számunkra. Délelőtt nagy beszélgetések, délután próba, éjszaka megint beszélgetések, és folyamatosan hallgattuk a jelentős kortárs zenei műveket. Közben azon gondolkodtunk, milyen legyen a stílusunk, de mindig arra jutottunk, hogy a hallottak közül egyik sem a mi utunk. De hatottak ránk ezek a zenék, *és rengeteg próbával lassanként csiszolódott, *végül kialakult a saját stílusunk*. Akkoriban a legnagyobb hatást Bartók és Ligeti György tette ránk, a másik oldalról pedig a már említettek mellett talán Laurie Anderson. Az, hogy keverjük például Bartókot Frank Zappával, abszolút tudatos választás volt. *? Az Önök által megalkotott crossovernek, a zenei műfajok keverésének Magyarországon nem nagyon volt előzménye.* ? Volt, de nem sok. A Syrius fantasztikus zenét játszó zenekar volt, és említhetem még a Teátrumot, kortársként a Solarist. A különbség az volt közöttünk, hogy a zenénkben mi talán többet vállaltunk fel az avantgárd kortárs elemekből. *? Honnan jött a nevük: Sírás után?* ? *Az After Crying megalakulásának idején zeneileg és magánéletileg is nagyon zűrös, válságos időszakon voltam túl. *A korábbi együttesem felbomlása után határoztuk el Péterrel és Egerrel, hogy létrehozunk egy triót. Sokat gondolkoztunk azon, hogy mi legyen a nevünk, már egy hónap is eltelt, de még mindig nem találtunk megfelelőt. Aztán egyszer csak, máig emlékszem, ahogyan a 47-es villamos bekanyarodott a Móricz Zsigmond körtérre a Fehérvári útról, bekattant: After Crying. Fábri Péter költő és szövegíró írt először elemzést a nevünkkel kapcsolatban: ez mintha azt jelentené, hogy *a sírás korszakának, a dodekafóniának, a szerializmusnak, az atonalitásnak vége, és egy új korszak kezdődik.* *? 1986 és 1994 között több mint hét éven keresztül vezette a komoly nemzetközi sikereket elért After Cryingot, majd kivált a zenekarból. Két évvel később megalapította a Townscream együttest, amely 1999-ig létezett. Hogyan, milyen hatásokra fordult az egyházzene felé?* ?* Marxista nevelést kaptam, és tinédzserként hittem is ebben az eszmében.** Amikor azonban 1982-ben Szombathelyen katonáskodtam*, * rádöbbentem, hogy ebből az elméletből semmi nem működik. Ez nagy törést jelentett.* *Találkoztam ott győri bencésekkel is, hallatlanul intelligens és egyáltalán nem* *erőszakos** srácokkal. Rengeteget vitatkoztam velük, hogy létezik-e Isten, s ha igen, jó vagy nem jó. A katonaságtól már istenkeresőként szereltem le. Kerestem, kerestem, kerestem.* *A döntő hatás akkor ért, amikor elolvastam Weöres Sándor A teljesség felé című könyvét. Ez kegyelmi pillanat volt. Letettem, és kimondtam: Isten létezik. Azóta sem inogtam meg a hitemben*. *Ezután a volt gimnazista barátaim a kezembe adták G. K. Chesterton műveit, aki egyik nagy kedvencem, Karinthy Frigyes kedvelt írója volt. A Szent István Társulatnál akkor jelent meg tőle az Igazságot! Az örökkévaló ember. Fantasztikus élményt jelentett az olvasása. Ekkor kérdeztem meg először az édesanyámat: anyu, ugye engem katolikusnak kereszteltetek?* *Ezután azonban sokáig úgy éltem, hogy azt gondoltam: van az Egyház, teszi a dolgát, én hiszek Istenben, én is teszem a dolgom, ne bántsuk egymást*. *? Milyen hatásra változott ez meg? * ? Az After Crying korai időszakában, *1990-ben egy ismerős srác közölte velem: ragaszkodik hozzá, hogy elmenjek vele Somogysámsonba, a keresztelőjére. Elmentem, és ott találkoztam Varga Laci atyával, a mostani kaposvári megyéspüspökkel. Ugyanebben az évben, a nyár közepén nagyon kiüresedettnek éreztem magam*.* Megint leutaztam Somogysámsonba, és beállítottam Laci atyához. Isten hozott ? mondta. Ott maradtam két hétig, és közben volt egy felejthetetlen este, amikor megtértem*. *Huszonhat éves voltam, ennyi idő alatt az ember rengeteg bűntudatot halmoz fel magában.* *Laci atya arról beszélt,** teljesen mindegy, mit csináltam korábban, Isten szeret.* *Te nem tudod elképzelni, hogy miket csináltam, vallottam meg neki.* *Isten akkor is szeret, mondta el újra és újra Laci atya.* *Ez hihetetlen nagy átfordulás és felszabadulásélmény volt számomra. Ezután rendszeresen jártam hozzá, az úgynevezett csendes hétvégékre **is. Másfél évvel később elsőáldozó lettem, s valamivel azután meg is bérmálkoztam.* *? Ezt követően fordult az egyházzene felé?* ? Ez érdekes, mert már az After Cryingot is többen katolikus rockzenekarnak nevezték, voltak ugyanis ilyen számaink. A *Zsoltár* című dalunknak például az volt a refrénje: ?Laudetur Jesus! ? In aeternum, amen.? Vagy amikor egyszer október 4-én a Petőfi Csarnokban léptünk fel, az a koncert Assisi Szent Ferenc *Naphimnuszával* kezdődött. Az 1992-es lemezünk legismertebb száma, *A gadarai megszállott **egy *szentírási történetet dolgoz fel. *? A keresztény vonatkozás tehát már korábban megjelent a dalaiban. Hogyan lett kántor?* ? *1992-ben még vastagon benne voltam az After Cryingban,* *amikor szólt egy barátom: Vácott indul az egyházmegyei kántorképző, nem érdekel? Nagyon izgatott, hogy milyen az egyházzene belülről, mi az a gregorián, a népének, a liturgia.** A Váci Egyházmegye Kántorképzőjében életem egyik legnagyobb élményét éltem át, csodálatos iskola volt nagyszerű tanárokkal, és ezt a képzést be is fejeztem. * *? A Miserere című oratóriumot az 50. zsoltár alapján írta. Milyen élmények hatására?* ? Ez sokkal későbbi történet, 2009-ben kezdtem írni. *Nem akartam Misererét írni. Volt egy sereg zongoradarabom, szerettem volna zongoraciklust írni belőlük. Kerestem egy helyet, ahol két héten keresztül teljes elzártságban lehetek. Dunabogdányban, **a plébánián kaptam erre lehetőséget*, amiért máig hálás vagyok. Elkezdtem a zongoradarabokkal foglalkozni, de nem ment a munka. *A harmadik napon egy vonóshangszínnel kísérleteztem a billentyűn, játszani kezdtem, és egyszer csak ? a magam számára is váratlanul *?* azt kezdtem énekelni: Miserere, miserere, miserere? Tovább nem tudtam a szöveget latinul, a zsoltárt természetesen ismertem. Játék közben potyogtak a könnyeim. A plébánia eszményi környezet volt, rögtön találtam egy latin nyelvű Bibliát, kiírtam a zsoltár teljes latin szövegét, és elkezdtem a megzenésítését. Több éven keresztül tartott.* *? Előadásokat is tart, többek között az irgalomról, a kegyelemről, és vallja: Isten a legeslegutolsó pillanatban is megbocsát nekünk. Ahogyan ezt a jobb lator története bizonyítja, teszem hozzá.* ? Mi, művészek nagyon sokat tudunk az irgalomról. *A művészek hisztis, kiegyensúlyozatlan, legtöbbször nem ?normális? életvitelű emberek, fura társaság, magamat is beleértve.* *Nem véletlen, hogy a Katolikus Egyháznak nincs vagy alig van művész szentje, és erről nem az Egyház tehet. Irgalomra szorulunk, ezért általában többet tudunk erről. A népi mondásban ? Aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni ? sok igazság van.* *A pokoljárás nem kellemes dolog, bepiszkolódik közben az ember, és hatalmas élmény megtapasztalni, hogy van irgalom*. *Húsz vagy harminc éve szenvedélyesen olvasok művészéletrajzokat, keresem, ki az, akire fel tudnék nézni úgy, mint Assisi Szent Ferencre vagy Szent Bernadettre**. Összesen két ilyen alkotót találtam: Andrej Rubljovot, akit az Ortodox Egyház szentté avatott, és Fekete Istvánt. **A többieknél, ha megkaparom a felszínt és mélyebbre ások, azonnal felfedezem: ő sem különb a többinél. Én sem vagyok jobb.* *? Ám mégis csodálatos életművek születnek, amelyek jobbá tehetik az embert, akárcsak a hit, természetesen.* ? Ez így van. *Két dolog áll itt egymással ellentétben. Az egyik, hogy a művészek számára nem írtak külön evangéliumot. Mindig megdöbbenek azon, hogy művészek mennyi mindent megengednek maguknak. Isten papjainak képzelik magukat, akik kivételes eljárást érdemelnek, de ez óriási tévedés*. Kivételes bánásmódra *szorulnak*. * Ugyanakkor vannak olyan kegyelmi pillanatai például József Attilának vagy a nála sokkal durvább életet élő Adynak,* a*mikor lehetetlen nem látni náluk az isteni irgalmat vagy kegyelmet. Ott van a műveikben, és ez azt jelenti, hogy valamit mégiscsak megőriztek abban a tisztaságban*, ami másoknál, a nem művészeknél, ki tudja, hogyan jelenik meg. *Hátborzongató dolgok történnek. Richard Strauss megzenésíti az Imígyen szóla Zarathustrát, amelynek az első felében ott szerepel: ?Isten halott.?* *A későbbi Richard Straussnál azonban már egyértelműen jelen van Isten**. A fiatal Liszt és Berlioz levelei a sátánizmus határát súrolják,* *a későbbi, már megtért Liszt pedig megalkotja a csodálatos Via crucist vagy a **Krisztus-oratóriumot.** Nagy kalandok, hepehupák vannak egy-egy művész életében.* *? Ön misét írt Szent Bernadettről. A zeneművet a közelmúltban Budapesten is bemutatták, a kelenföldi Szent Gellért-templomban. Mi ragadta meg a végtelenül egyszerű, tiszta lelkű lourdes-i látnoklányban, aki abban a különleges kegyelemben részesült, hogy 1858-ban Szűz Mária tizennyolcszor megjelent előtte?* ? Ez csodálatos találkozás volt. *Csak annyit tudtam róla, hogy ő a lourdes-i látnok.* *Nem igazán foglalkoztatott ez a kérdés*, egyáltalán, Lourdes.* Franz Werfel az egyik kedvenc íróm, írt egy regényt Bernadettről. Amikor elolvastam, az olyan mélyen szíven ütött, hogy éjjel-nappal minden gondolatom Bernadett körül forgott.* *Mindig vonzódtam az egyszerű szívű emberekhez, mert magamat nem tartom annak. Csodálatos ajándék, ha valaki ilyen.* *Bernadettnek **azt a kettősséget **kellett feldolgoznia a nevers-i kolostorban, ahol élete utolsó tizenöt évében apácaként élt, hogy országos híresség ? de olyan szinten, hogy egy hajtincséért is vagyonokat fizettek, képeslapok millióit nyomták róla ?, s eközben a kolostorban megvetett személyként él,** aki **nem jó semmire. Betegeskedett, azonkívül az elöljárói és a társai óvták a gőgtől ? noha ez távol állt tőle ?, ezért folyamatosan megalázták*. *Naponta élte át ezt a rettenetes hintázást. Külön folyosót alakítottak ki *neki, mert nem tudott mindenkit fogadni, csak lentről láthatták az érdeklődők. A püspököket persze be kellett engedni hozzá, és *Bernadettnek** százszor, ezerszer is el kellett mesélnie a látomásokat, már borzasztóan unta ezt. **Tátott szájjal csodálták, öt perccel később pedig szembesülnie kellett azzal, hogy ő senki és semmi, *mindenre alkalmatlan. Mindennap megélni a sikernek és a sikertelenségnek ezt a végletes kettősségét, *borzasztóan nehéz lehetett, **és ez* *nagyon megérintett.* *Egészen kicsiben én is átéltem hasonlót. Voltak rendkívül sikeres periódusaim, másfél hónapon át adtam szólókoncerteket Japánban, életem csodája volt, hogy eljuthattam oda. Amikor visszajöttem, a munkanélküliség várt rám, hónapokon keresztül ezzel küzdöttem*. *Bernadett példája csodálatos számomra, reményt adott életem **mélypontjain*. *Egyszerű mondatai is mélyen megérintettek. Amikor az 1870?1871-es francia?porosz háborúban a poroszok Nevers közelébe értek, mindenki kétségbe volt esve a kolostorban is. Amikor megkérdezték Bernadett-től, hogy mit szól ehhez, ő annyit mondott: ?Én csak a rossz katolikusoktól félek.? Ha a mai **nyugat-európai kereszténydemokraták* *egy részének tevékenységét **nézzük*, azt kell mondanom: *biztosan több kárt okoznak, mint* *annak idején a poroszok Franciaországban.* *? A Szent Bernadett-mise után elhangzott az a kórusműve, amelyet József Attila **Kész a leltár** című, 1936 decemberében, egy évvel a halála előtt írt versére komponált.* ? Egy kaposvári csendes hétvége után írtam meg egy óra alatt, kicsit a Nyolc Boldogság Közösség korai énekeinek stílusában. Olyan vers ez, amelynek csupán az nincs odaírva az elejére, hogy ?Uram!?. József Attila akkoriban már csak nagyon-nagyon jó verseket tudott írni. Nem mintha korábban túl sok rosszat írt volna? *Szerző: Bodnár Dániel* *Fotó: Lambert Attila * *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Nov 1 17:04:42 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 10:04:42 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Puzs=E9r_R=F3bert=3A_A_2006-os_rend=F5ratt?= =?iso-8859-2?q?ak_k=E9t_hazug_m=EDtosza_verseng?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tamás! Írod, hogy ?... a Fidesznek lett volna rá alkalma, hogy vizsgálja a 2006-os eseményeket. Ha akarja.? Ha jól emlékszem, Gyurcsány akkor nyomban 50 évre titkosította az eseményekkel kapcsolatos dokumentumokat. Úgyhogy még 35 évig (azóta eltelt 15) nemigen lesz alkalom a jogszerű kivizsgálásra. Gyuszi On Mon, 1 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > Date: Mon, 1 Nov 2021 15:04:44 +0100 > From: Tamas Hegedus > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A 2006-os rendőrattak két hazug mítosza > verseng > > Azért a helyzet szerintem egy kicsit összetettebb. > > Bár nincs illiberális feudalizmus, de nem is átlagos demokrácia van. Hanem illiberális > demokrácia. De ez külön téma. > > Szerintem a dinoszaurusz kommunisták már kihaltak vagy nyugdíjazták őket. Akikre > gondolhatsz, azok talán legpontosabb lenne nem-fideszeseknek nevezni. De szerintem már > ők sincsenek többségben, hiszen 4-6 éve volt egy törvényváltoztatás, amikor egy > hullámban nagyon sok bírót (alkotmánybírót) nyugalmaztak. S attól fogva inkább úgy > tűnik, hogy fidesz-többség van (de igazából nem tudom). Az biztos, hogy az elmúlt pár > évben különösen nagy visszhangot váltott ki, hogyan befolyásolta Handó Tünde (Országos > Bírósági Hivatal elnöke, Szájer J. felesége) a bírói kinevezéseket. És azt sem szabad > elfelejtenünk, hogy Polt Péter a főügyész. > Továbbá a Fidesz már régóta olyan pozícióban van, hogy akármilyen törvénymódosítást > végrehajthat. Akár egy elszámoltatósat is. > > Ezek figyelembevételével szerintem a Fidesznek lett volna rá alkalma, hogy vizsgálja a > 2006-os eseményeket. Ha akarja. > > Különösen érdekes, hogy a jobboldali Skrabski Fruzsinát a mostani dokumentumfilmjével > (Áldozatok 2006) kapcsolatban kormányoldalról az a kritika érte, hogy miért nem jut el > az elkövetőkig. A válasza az volt: mert a Belügyminisztériumnál és a rendőrségnél > teljes információs zárlat van 2006 eseményeivel kapcsolatban. > > Üdvözlettel, > Tamás > > > On 11/1/21 9:35 AM, Emoke Greschik wrote: > Javítsatok ki, ha hülyeséget írnék: > Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális feudalizmus" van, hanem > demokrácia Magyarországon, ezért a végrehajtói hatalom (kormányzat) független az > igazságszolgáltatástól (bírói szervek ügyészség), és mivel a bíróságokon elég > sok a kommunista dinoszaurusz és a Soros befolyásolt érzékenyített, ezért > szerintem nem az Orbán kormányon kell számonkérni az elszámoltatás elmaradását. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > From kea at turul.banki.hu Mon Nov 1 18:26:20 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 1 Nov 2021 18:26:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciBSw7NiZXJ0OiBBIDIwMDYtb3MgcmVuZMWR?= =?utf-8?q?rattak_k=C3=A9t_hazug_m=C3=ADtosza_verseng?= In-Reply-To: References: Message-ID: A titkosításokat a hivatalban lévő titokgazda (azt hiszem, így hívják) értelemszerűen felülvizsgálhatja. Ha indokoltnak látja. Kiegészítő megjegyzés: 12. éve van kétharmados többsége a kormánynak. Teljes mértékben indokolt tehát elmélázni azon, hogy vajon mi minden lehet a háttérben, és Puzsér szerintem pont ezt provokálja. On 11/1/21 5:04 PM, Gy Greschik wrote: > Kedves Tamás! > > Írod, hogy ?... a Fidesznek lett volna rá alkalma, hogy vizsgálja a > 2006-os eseményeket. Ha akarja.? > > Ha jól emlékszem, Gyurcsány akkor nyomban 50 évre titkosította az > eseményekkel kapcsolatos dokumentumokat. Úgyhogy még 35 évig (azóta > eltelt 15) nemigen lesz alkalom a jogszerű kivizsgálásra. > > Gyuszi > > On Mon, 1 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > >> Date: Mon, 1 Nov 2021 15:04:44 +0100 From: Tamas Hegedus >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu To: >> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A >> 2006-os rendőrattak két hazug mítosza verseng >> >> Azért a helyzet szerintem egy kicsit összetettebb. >> >> Bár nincs illiberális feudalizmus, de nem is átlagos demokrácia >> van. Hanem illiberális demokrácia. De ez külön téma. >> >> Szerintem a dinoszaurusz kommunisták már kihaltak vagy nyugdíjazták >> őket. Akikre gondolhatsz, azok talán legpontosabb lenne >> nem-fideszeseknek nevezni. De szerintem már ők sincsenek >> többségben, hiszen 4-6 éve volt egy törvényváltoztatás, amikor egy >> hullámban nagyon sok bírót (alkotmánybírót) nyugalmaztak. S attól >> fogva inkább úgy tűnik, hogy fidesz-többség van (de igazából nem >> tudom). Az biztos, hogy az elmúlt pár évben különösen nagy >> visszhangot váltott ki, hogyan befolyásolta Handó Tünde (Országos >> Bírósági Hivatal elnöke, Szájer J. felesége) a bírói kinevezéseket. >> És azt sem szabad elfelejtenünk, hogy Polt Péter a főügyész. >> Továbbá a Fidesz már régóta olyan pozícióban van, hogy akármilyen >> törvénymódosítást végrehajthat. Akár egy elszámoltatósat is. >> >> Ezek figyelembevételével szerintem a Fidesznek lett volna rá >> alkalma, hogy vizsgálja a 2006-os eseményeket. Ha akarja. >> >> Különösen érdekes, hogy a jobboldali Skrabski Fruzsinát a mostani >> dokumentumfilmjével (Áldozatok 2006) kapcsolatban kormányoldalról >> az a kritika érte, hogy miért nem jut el az elkövetőkig. A válasza >> az volt: mert a Belügyminisztériumnál és a rendőrségnél teljes >> információs zárlat van 2006 eseményeivel kapcsolatban. >> >> Üdvözlettel, Tamás >> >> >> On 11/1/21 9:35 AM, Emoke Greschik wrote: Javítsatok ki, ha >> hülyeséget írnék: Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális >> feudalizmus" van, hanem demokrácia Magyarországon, ezért a >> végrehajtói hatalom (kormányzat) független az >> igazságszolgáltatástól (bírói szervek ügyészség), és mivel a >> bíróságokon elég sok a kommunista dinoszaurusz és a Soros >> befolyásolt érzékenyített, ezért szerintem nem az Orbán kormányon >> kell számonkérni az elszámoltatás elmaradását. >> >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From dr.weinzierl at t-online.hu Mon Nov 1 17:42:35 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Mon, 1 Nov 2021 17:42:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciBSw7NiZXJ0OiBBIDIwMDYtb3MgcmVuZMWR?= =?utf-8?q?rattak_k=C3=A9t_hazug_m=C3=ADtosza_verseng?= In-Reply-To: References: Message-ID: <00a601d7cf3f$79cf0a60$6d6d1f20$@t-online.hu> Kedves Lista! Kéretik nem elfelejteni, hogy a Morvai Kriszta - Gaudi Nagy Tamás tényfeltárása, valamint a Balsai-jelentés után a kormány 2010. után abba a helyzetbe került, hogy döntsön: terrorcselekmény elkövetése miatt szabad utat enged-e az ügyészségnek. Ezt követelte számos neves jogász, többek között dr.Völgyesi Miklós kúriai tanácselnök (ő szokott felszólalni a 2006-ról szóló tévé-műsorokban). Mint látjuk, politikai döntés született. Vélhetőleg a legfelsőbb szinten. Abból a meggondolásból, hogy a részletek nyilvánosságra hozását követően a "fletó" politikai hulla lesz, ergo: soha többé nem kell tartani attól a baloldaltól, ahová ő tartozik. Mint látjuk - a választópolgárok kollektív amnéziája okán - a fagyi kezd visszanyalni... Tehát nem a "Soros-befolyásolt", érzékenyített, ill. kommunista bírákon (kétségtelenül ilyen is van!) kell számonkérni az elszámoltatás elmaradását. Üdözlettel: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of KEA Sent: Monday, November 01, 2021 6:26 PM To: Gy Greschik; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A 2006-os rendőrattak két hazug mítosza verseng A titkosításokat a hivatalban lévő titokgazda (azt hiszem, így hívják) értelemszerűen felülvizsgálhatja. Ha indokoltnak látja. Kiegészítő megjegyzés: 12. éve van kétharmados többsége a kormánynak. Teljes mértékben indokolt tehát elmélázni azon, hogy vajon mi minden lehet a háttérben, és Puzsér szerintem pont ezt provokálja. On 11/1/21 5:04 PM, Gy Greschik wrote: > Kedves Tamás! > > Írod, hogy ?... a Fidesznek lett volna rá alkalma, hogy vizsgálja a > 2006-os eseményeket. Ha akarja.? > > Ha jól emlékszem, Gyurcsány akkor nyomban 50 évre titkosította az > eseményekkel kapcsolatos dokumentumokat. Úgyhogy még 35 évig (azóta > eltelt 15) nemigen lesz alkalom a jogszerű kivizsgálásra. > > Gyuszi > > On Mon, 1 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > >> Date: Mon, 1 Nov 2021 15:04:44 +0100 From: Tamas Hegedus >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu To: >> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A >> 2006-os rendőrattak két hazug mítosza verseng >> >> Azért a helyzet szerintem egy kicsit összetettebb. >> >> Bár nincs illiberális feudalizmus, de nem is átlagos demokrácia van. >> Hanem illiberális demokrácia. De ez külön téma. >> >> Szerintem a dinoszaurusz kommunisták már kihaltak vagy nyugdíjazták >> őket. Akikre gondolhatsz, azok talán legpontosabb lenne >> nem-fideszeseknek nevezni. De szerintem már ők sincsenek többségben, >> hiszen 4-6 éve volt egy törvényváltoztatás, amikor egy hullámban >> nagyon sok bírót (alkotmánybírót) nyugalmaztak. S attól fogva inkább >> úgy tűnik, hogy fidesz-többség van (de igazából nem tudom). Az >> biztos, hogy az elmúlt pár évben különösen nagy visszhangot váltott >> ki, hogyan befolyásolta Handó Tünde (Országos Bírósági Hivatal >> elnöke, Szájer J. felesége) a bírói kinevezéseket. >> És azt sem szabad elfelejtenünk, hogy Polt Péter a főügyész. >> Továbbá a Fidesz már régóta olyan pozícióban van, hogy akármilyen >> törvénymódosítást végrehajthat. Akár egy elszámoltatósat is. >> >> Ezek figyelembevételével szerintem a Fidesznek lett volna rá alkalma, >> hogy vizsgálja a 2006-os eseményeket. Ha akarja. >> >> Különösen érdekes, hogy a jobboldali Skrabski Fruzsinát a mostani >> dokumentumfilmjével (Áldozatok 2006) kapcsolatban kormányoldalról az >> a kritika érte, hogy miért nem jut el az elkövetőkig. A válasza az >> volt: mert a Belügyminisztériumnál és a rendőrségnél teljes >> információs zárlat van 2006 eseményeivel kapcsolatban. >> >> Üdvözlettel, Tamás >> >> >> On 11/1/21 9:35 AM, Emoke Greschik wrote: Javítsatok ki, ha >> hülyeséget írnék: Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális >> feudalizmus" van, hanem demokrácia Magyarországon, ezért a >> végrehajtói hatalom (kormányzat) független az igazságszolgáltatástól >> (bírói szervek ügyészség), és mivel a bíróságokon elég sok a >> kommunista dinoszaurusz és a Soros befolyásolt érzékenyített, ezért >> szerintem nem az Orbán kormányon kell számonkérni az elszámoltatás >> elmaradását. >> >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Mon Nov 1 18:35:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 18:35:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: > > *AZ ALÁBBI INTERJÚNAK MINDEN SZAVA ÉRTÉK!!!!!!!* > Egy pap, aki kommunista pártházban is misézett ? Jávorka Lajos ?Azzal a vággyal készültem a papságra, hogy papként sem magányos életet akarok élni.? https://vasarnap.hu/2021/10/31/egy-pap-aki-kommunista-parthazban-is-misezett-javorka-lajos/ Jávorka Lajos papi hivatása eddigi állomásai nem mondhatók unalmasnak. Mindenhol épített valamit ? leginkább közösségeket, de több templomot is. Akik megismerték, tudják, hogy életvidám, emberszerető, ?társasági? egyéniség. Ma Rómában teljesít szolgálatot a Fokoláre Mozgalom jeles képviselőjeként. Fiatalokat tanít ? leginkább arra, hogyan kovácsoljanak hitükben erős közösségeket. ? A Fokoláre Mozgalom egy nem túl régi lelkiségi megújulási mozgalom a katolikus egyház több évszázados történetén belül. Hogy jött létre? ? Az egyház történetében legtöbb szent és rendalapító nem akart mozgalmat vagy szerzetesközöséget alapítani, csupán az Evangéliumot akarta egészen komolyan élni ? a Szentlélek vezetésével mégis nagy megújulások születtek e szentek kezdeményezésiből. Ilyen volt Szent Benedek, Európa atyja, azután Bernát, Ferenc, Loyolai Szent Ignác, Avilai Teréz? Ők Jézust komolyan követve a saját koruk súlyos problémái között találtak olyan hiteles életformát, ami előbb ?- és a Szentlélek ekkor is talált tüzes lelkű férfiakat és nőket, akiknek hiteles élete új egyházi mozgalmakat indított el. Ezen nagy személyiségek egyike Chiara Lubich, a fokoláre Mozgalom alapítója. *(Silvia Chiara Lubich Templeton- és UNESCO-díjas olasz katolikus egyházi személyiség, az Olaszországból indult Fokoláre Mozgalom alapítója, és 1943-tól haláláig első elnöke, a Vallások a Békéért Világkonferencia tiszteletbeli elnöke volt ? a szerk.)* Chiara Trentóban, a háború idején, ?43-ban indította el mozgalmát néhány fiatal lánnyal. Az evangélium alapján elkezdték komolyan venni a Jézustól tanított szeretet gyakorlását. Különösen nagy gondjuk volt a szegényekre, rászorulókra. Rövidesen csatlakoztak hozzájuk fiúk, házasok, papok, szerzetesek, akik a háború szörnyűségei közepette megoldották Trento város szociális ellátását. A város is felfigyelt rájuk, a trentói püspök pedig bátorította őket, hogy ezt az evangéliumi lelkiséget vigyék el Rómába is. Közülük sokan a fővárosba költöztek, innét sugárzott ki sokfelé ennek a közösségnek a lelki tapasztalata. Nyaranta nagy lelkigyakorlatos táborokat tartottak a hegyek között. Ennek olyan jó híre és kisugárzása volt, hogy külföldről is sokan érkeztek hozzájuk megismerni az evangéliumi életet, ezt a fajta szeretetet. Az ötvenes években ? az indulás után tíz évvel ? már egy nemzetközi, nagy mozgalom született a kezdeményezésből. Maga a név, a *fokoláre* azt jelenti olaszul: tűzhely. Az elnevezés úgy született, hogy Trentóban a háború idején nem volt pénzük fűtőanyagra ? hidegben dolgoztak a lányok a fokolárban. Egyszer valaki ezt mondta: *Fűteni nem tudtok, az ember mégis a családi tűzhely melegét érzi közöttetek.* Ettől kezdve, ha valakinek szüksége volt valamire, így bátorították egymást: ?Menj csak a fokolárba, ott biztosan gondoskodnak rólad!? A kép a Szent Péter-bazilika magyar kápolnájában készült. Bal szélen Habsburg Eduárd, Magyarország vatikáni nagykövete, középen Jávorka Lajos, jobb szélen Németh Norbert magyar főlelkész látható. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye. ? Hogy lett pap? Milyen közegben nőtt fel, hogy ennyire nyitott lett a közösség felé? ? Mélyen hívő emberek voltak a szüleim, nagyon jó családból érkeztem. Hála Istennek, édesanyám még mindig él! Piarista diák voltam Kecskeméten, ahol nagyon komoly emberséget és kultúraszeretetet, az emberi értékek megbecsülését kaptam. Ott még nem fogalmazódott meg bennem a papi hivatás, *csak annyit tudtam, hogy valami komolyat, valami nagyot szeretnék tenni az emberiségért.* Vonzott a matematika-fizika, meg a tanítás, és mivel kitűnőre érettségiztem, elmentem felvételizni a szegedi egyetemre. Az írásbelin megfeleltem, majd elmentem a szóbeli vizsgára, ahol ott ült a KISZ-titkár is. Miután a szakmai kérdéseket megválaszoltam, megkérdezte: ?Te hogy képzeled azt, hogy egyházi iskola után tanár akarsz lenni, gyerekekkel akarsz foglalkozni, amikor a tudomány meg a vallás ellentmond egymásnak?? Mondtam, hogy elnézést kérek, de én úgy tapasztaltam tanulmányaim során, hogy *a legjelentősebb tudósok döntő többsége vallásos volt. * Említettem néhány konkrét idézetet Heisenbergtől, Einsteintől, Galileitől és Newtontól. A vizsgabizottság elnöke ezt megköszönte, majd kikísért az ajtóig, és a fülembe súgta: ?Barátom, ilyen kötekedésnek nem lett volna szabad felülnie! Nem biztos, hogy föl tudjuk venni!? Így is lett. Bár a megfelelő pontszámot elértem, ?helyhiány miatt? nem vettek fel. Továbbra is úgy éreztem, hogy pedagógusnak kell lennem, ezért elmentem állami gondozott gyerekekhez nevelőnek egy évre. Az gondoltam, hogy a pedagógiát ott érdemes kipróbálni, ahol nehéz, és pedagógus végzettség nélkül csak ezt lehetett csinálni. Kollégiumi nevelő lettem a kecskeméti nevelőotthonban, ahol döntően cigány, illetve debilis és autista gyerekek voltak. Akkor még tudás, tapasztalat nélkül voltam, de nagyon élveztem a munkát. Éreztem, hogy valami hasonlót szeretnék, de nem egészen ezt, és nem csak gyerekekkel szeretnék foglalkozni. Megpróbáltam az egészségügyet, elmentem mentőápolónak, hogy megtudjam, ez lesz-e az én utam. *Az öngyilkosokkal való találkozás rendített meg ebben. Volt nyolc öngyilkos esetem, akik közül hatot sikerült megmenteni.* Nagyon foglalkoztatott akkor, hogy jut el valaki addig, hogy eldobja magától az életet. Kezdett előjönni a keresztény, meg a piarista gimnáziumban szerzett hitem, hogy az embernek van egy belső világa, lelke, egy belső éhsége, és nem elég, ha csak külső dolgokkal foglalkozik. Ebben az időben Csongrádon dolgoztam, ott ismerkedtem meg keresztény fiatalok közösségével. Kiderült, hogy ezek a fiatalok nem mindig voltak ilyen rendesek, hanem a velük komolyan foglalkozó Sebők Sándor atya vezetésével lettek nagyszerű emberek. Ekkor ébredt föl bennem igazán a papi hivatás. Már túl voltam a jelentkezési határidőn, ezért a lelki atyám azt tanácsolta, várjunk egy évet és érleljük meg ezt az elképzelést. ?Csinálj addig is igazi, komoly dolgot!? ? mondta. Így volt egy majdnem teljes évem, amikor a mezőgazdaságban dolgoztam. Falusi gyerek vagyok, izsáki. Nem gondoltam, hogy a paraszti társadalom akkor már végleg halálra van ítélve. *Azt reméltem, hogy egyszer falusi pap leszek, ezért meg akartam ismerni ezeknek az embereknek a világát, kiszolgáltatottságát, így napszámos lettem.* A felvételi után a püspök úr az egri papneveldébe irányított, ahol öt nagyon szép esztendőt töltöttem. Azzal a vággyal készültem a papságra, hogy papként sem magányos életet akarok élni. Szívesen vállaltam a cölibátust, hogy mindenki szolgálatára lehessek, de a társaimmal együtt valamilyen közösségi utat kerestünk. Az egyháznak az a hivatása, hogy közösséget teremtsen az emberek között. Közösséget pedig csak az tud teremteni, aki maga is egy közösség élő tagja. Akkor indultak Magyarországon a különböző megújulási mozgalmak. Ebben a keresésben, először a taizéi, aztán a karizmatikus, majd a fokoláre közösséggel ismerkedtem meg. Talán azért lett a fokoláre az én utam, mert az evangélium radikális megélését találtam benne és egy valóban testvéri közösséget. ? Hol indult a papi pályája? ? 1979. június 16-án Vácott hármunkat szentelt pappá Bánk József érsek úr, aki az ünnepi ebéd végen átadta a kinevezésünket. Az egész családunk izgatottan várta, hová kerülök. Nézsára szólt a kinevezésem. Nem tudtam, hol is van az, valaki megmutatta a térképen, hogy ez egy Nógrád megyei kis falu. *Édesanyám elsírta magát: ?Kisfiam, ennél messzebbre már nem is tudtak volna tenni.? A mindig optimista édesapám ezt fűzte hozzá: ?Édesanya, ez azt jelenti, hogy ezután majd mindig közelebb kerül a fiunk!?* Így is történt. Ott négy évig szolgáltam, aztán Gödöllőre helyezett a püspök úr, majd egy év múlva Újpestre. Eléggé megijedtem: hogyan tudok helytállni én, a falusi gyerek egy lakótelepen? A katolikus papokban megvan az bizonyosság, hogy a püspök által a Jóisten irányítja az életünket. Ezért ha jó szívvel engedelmeskedek, akkor bizonyos lehetek abban, hogy Isten áldása kísér. Lajos atya egy kislánnyal. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye Nagyszerű plébánosom volt, Vangel Imre atya. Vele láttuk el a Clarisseum és a Szent József plébániát. Itt értettem meg, hogy a hívó szó a budapesti és a lakótelepi embernek ugyanaz, mint a falusi embernek: az őszinte szeretet! Ha igazán érdeklődök az emberek élete felől, akkor megnyílnak, és elkezdenek válaszolni, szívesen bekapcsolódnak a közösségbe. Rendkívül szép ifjúsági közösség született Újpesten. Jó barátok lettünk Sillye Jenővel (keresztény könnyűzenész, zeneszerző), aki Újpesten élt a családjával. A gyerekei hittanosaink voltak, a legkisebbet én kereszteltem. A gyerekekkel és fiatalokkal rengeteget fociztunk, kirándultunk, bejártuk a Pilist, a Börzsönyt keresztül-kasul, nyaranta táboroztunk. *Azután elég hamar jött a jelzés, az intés az Állami Egyházügyi Hivataltól, hogy visszafogottabban, csendesebben működjünk, nem jó az, hogy fiatalok járnak a plébániára, hagyjam békén a családokat!* ? A Clarisseumnak pedig pont a fiatalok összetartása volt a hagyománya. ? Igen, pontosan. Akkor még nem sokat tudtam (ma már Boldog) Sándor Istvánról, aki az 50-es években betiltott szalézi rend újpesti szerzetese volt, akinek azért kellett mártírhalált halnia, mert fiatalokat nevelt keresztény hitre. Talán emiatt is volt rajtunk annyira az Állami Egyházügyi Hivatal budapesti főnökének az ?óvó? szeme. Hol az embereit küldte vizsgálódni, hol ő maga jött el, és nagyon összeszidta a plébánosomat, végül el is helyeztek bennünket. Vangel atyát Kiskunhalasra ?száműzték?. Mivel én káplán voltam, kevésbé voltam bűnös az állam szemében, így csak Újpestről kellett elkerülnöm, így Kispestre küldött a püspök atyám. *A rendszerváltás évében Sillye Jenőék ? akik akkor már Káposztásmegyeren éltek ? megkeresték Marosi Izidor püspök atyát azzal a kéréssel, hogy alapítson számukra plébániát, és ha lehetséges, küldjön hozzájuk két paptestvért.* Tomka Ferenc atya ? aki 16 éve volt teológia tanár ? előzőleg már kérte a püspök atyától, hogy szeretne ismét aktív lelkipásztor lenni. Azt is kértük a püspök atyától, hogy ha van rá lehetőség ? néhányan fokolár papok ? hadd éljünk és dolgozzunk együtt. Így kerültünk ?89-ben mi ketten Káposztásmegyerre. ? Megkapták a közel 8 ezer lakásos betonrengeteget, ahol se templom, se plébánia nem volt. ? Feri atyának még Egerben be kellett fejeznie az évet, nekem június elején szólt Izidor atya. Ahhoz, hogy ősztől elinduljon az élet, elkezdtem felmérni a terepet. Mivel Sillye Jenőék jártak az érdekünkben a püspök atyánál, így egyértelmű volt, hogy velük ültünk össze, hogy helyet keressünk, ahol tudnék misézni. Reméltük, hogy idővel majd templomot is építhetünk. Sorra látogattam a három akkori iskolát. *Az Általános Művelődési Központban (amely iskola is volt) az igazgató íróasztalán még ott díszlett egy aranyozott Lenin-szobor.* Mondta, hogy misézésre ott nincs lehetőség, de abba belement, hogy a ministránsokkal jöhetünk focizni az udvarra, és az egyik teremben beszélgethetünk. A másik két iskolában megengedték, hogy hittanórákat tartsunk, azzal a kikötéssel, hogy nagy reklámot ne csináljunk neki. Mindenki úgy volt vele, nem tudják még, mit hoz a jövő. *Dyekiss Marika, a Káposztásmegyeri Nagycsaládosok Egyesületének vezetője javasolta (nekem eszembe nem jutott volna), hogy menjünk a Szocialista Munkáspárt székházába, a nagycsaládosokkal ők is ott szoktak összejönni.* Ha lehetett a nagycsaládosoknak programokat rendezni, akkor miért ne lehetne nekünk is helyet kapnunk? ?89 júniusában voltunk, ekkor már nagyon pörögtek az események, lezajlott Nagy Imre újratemetése, forrongásban volt az ország. A Jóisten tudja, ki milyen jószándékkal, de többen segítőkészek voltak a kommunisták részéről. A pártház (később közösségi ház) vezetője reformkommunistának vallotta magát, kérésünkről meg kellett kérdeznie a pártbizottságot. Rövidesen kiszállt a testület, kedélyesen elbeszélgettünk. Páran elmesélték, hogy ministráltak kiskorukban, a nagymamamájuk vallásos asszony volt. *Egyszer csak egy kis feszengés után egyikük föltette a nagy kérdést: kell-e tömjénnel füstölnöm, kell-e ?ördögűzést? tartanom? Megnyugtattam őket, hogy csak a legegyszerűbben szeretnénk szentmisét tartani.* Augusztus 5-én, Havas Boldogasszony napján volt az első szentmisénk. A pártház nagytermébe oldalt lehet bejönni négy nagy ajtón. Derűs jelentet volt, hogy a párttagok, akik az akkori szabályok szerint nem járhattak templomba, az oldalajtóknál kívül álltak díszőrséget: nem jöhettek be, de szerették volna látni, hallani, mi történik. Valószínűleg ez volt az első, pártházban tartott szentmise. ? Ön nagy közösségben gondolkodott, alelnöke lett a Káposztásmegyeri Kerekasztalok Közösségének, ami az akkori pártok és civil szervezetek vezetőiből állt. ? Érdekes és szép történet volt. Mi, az akkor alakuló pártok és civil szervezetek képviselői hetente összeültünk, hogy együtt gondolkodjunk a lakótelep jövőjéről és égető gondjairól. Érthető, hogy némelyik párt hevesebb képviselője erősen összeszólalkozott. Egy ilyen alkalommal javasolta az egyik szocialista barátunk, hogy ?válasszuk meg elnöknek Lajos atyát, ő mindig összebékít bennünket.? Világos volt, hogy a lakótelep legnagyobb élő közösségét én képviselem. Végül kiegyeztünk azzal, hogy alelnök lettem. *? Nem tartotta furcsának, hogy egy ilyen vegyes társadalmi-politikai szervezetben vállaljon pozíciót?* ? Egyáltalán nem. Azt mondtuk, hogy nagy érték az, ha összefogunk mindazokkal, akik a lakótelepért akarnak tenni ? mi, katolikusok pedig nagyon akarunk! Később Kecskemét széchenyivárosi lakótelepén is hasonló történt: alapítottunk egy egyesületet, amelynek alapítói és későbbi vezetői között minden akkori parlamenti párt képviselői jelen voltak. Fontos együtt dolgozni a városunkért mindazokkal, akikkel együtt lehet dolgozni ? ez ma is meggyőződésem. A tőlünk különböző meggyőződésű emberekkel való párbeszédben kinyílt a világ. *? *Azért ön nem egy konzervatív egyházi képviselő volt ott sem, lejárt a gyerekekkel focizni, játszani. Ez egy más irány volt, mint amit megszokhattak az emberek a keményebb kommunista évtizedekben. ? Arra a lakótelepre nagyon sok, a Regnum Marianumban elkötelezett ember költözött. Nekik nagy tapasztaltuk volt a kereszténység közösségi, derűs, ugyanakkor áldozatokra is kész megélésében. Ezért ők nagy örömmel fogadták mindazt, amit csináltunk, de mindenki más is! Mi pedig Feri atyával nagyon boldogok voltunk mindebben a szolgálatban. *? *Egyszer csak nekiláttak a templomépítésnek. ? ?89 tavaszán a püspök úrnak még az Állami Egyházügyi Hivataltól kellett engedélyt kérnie erre. A politikai helyzet változása miatt beleegyeztek a plébániai alapításába. Korábban nem lehetett új templomot építeni, csak ha valahol romossá vált egy. Mindnyájunknak meglepetés volt, hogy beleegyeztek. *Mivel a kommunisták a kapcsolt dolgokat nagyon szerették, mondták, hogy lehet építeni, de ők adják a tervezőt és a kivitelezőt. Egy igazi kommunista, Ybl-díjas volt tervezőt kaptunk.* Ő tervezte az újpesti rendőrséget, Budán a munkásőr laktanyát és egy pártházat is, de elmondta, hogy minden vágya egy templom építése. Aztán a terve épp olyan szögletesre és szocreálra sikeredett, mint a korábbi munkái. Nekünk persze ez nem felelt meg. Újra és újra tárgyaltunk, aztán nagy örömünkre ő mondta ki, hogy ilyen lehetetlen emberekkel nem tud dolgozni, így azután sikerült szerződést bontanunk. Végül a Greskovics Klára?Becker Gábor építészházaspár tervezte a közösség és a lelkipásztorok elgondolásainak figyelembevételével a templomot. 1991 tavaszán volt az alapkőletétel, melyen Marosi Izidor váci püspök atya és Göncz Árpád köztársasági elnök is jelen volt. Az építéshez a pénz nagy részét úgy koldultuk össze, ez is igen szép történet volt! *? *Aztán amikor már megvoltak az épület alapjai, önt áthelyezték. ? Az alagsori rész lefedésénél tartottunk 1992-ben, amikor a püspök úr jelezte, hogy Kecskeméten van rám szükség. Olyan jó kis csapat vitte már az ügyeket Káposztásmegyeren, hogy nyugodtan mentem el. Kecskeméten komoly feladatokat kaptam. Az egyházmegye déli részének lettem hitoktatási referense és ifjúsági felelőse. Sok nagy létszámú és tartalmas ifjúsági találkozót rendeztünk. Igazán megtaláltam ott a helyem. Két év múlva rám bízták a széchenyivárosi lakótelepet, ahol szintén templomot és közösségi házat építettünk. Tizenhat évig voltam Kecskeméten, ebből tizennégyet a Széchenyivárosban. *Úgy gondolom, hogy körülbelül tízévente a plébánosoknak is hasznos váltaniuk.* Örültem, hogy az építkezés befejezése után Tiszakécskére kerülhettem, ahol kilenc évig szolgáltam. Különösen jó kapcsolatunk volt ott is a református közösséggel. Hetente kétszer tartottam reggeli áhítatot a református templomban, mert a református iskola diákjainak körülbelül fele katolikus. A Tirrén-tenger partján. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye *? *Innen került Olaszországba. Ezt választotta, vagy felkérték? ? Hívtak és kértek. Két évet Loppianóban voltam, most a harmadikat Rómában töltöm, ami az utolsó itt. Loppiano Firenze mellett egy kis városka, a Fokoláre Mozgalom iskolavárosa, ahol a legkülönbözőbb hivatású és életállapotú emberek igyekeznek együtt, egymást segítve megvalósítani az evangélium tanítását. Itt iskolázódnak azok a fiatalok is, akik hivatásszerűen kötelezik el magukat a fokoláre közösségben, és innen indulnak a világ legkülönbözőbb pontjaira, sokszor igen nehéz helyekre is, hogy az ott élők segítségére legyenek. Vagy harminc magyar fiatal is ment már így misszióba. Vannak rövidebb iskolák is fiataloknak, akik csak tapasztalatra szeretnének szert tenni, ők egy iskolai évet töltenek itt. Utána vagy elmennek néhány év misszióba szegények szolgálatára Afrikába, Dél-Amerikába, vagy pedig hazamennek, otthon építenek közösségeket. Családoknak, különböző hivatású embereknek is vannak hosszabb-rövidebb képzések, így papoknak is. Ők általában egy iskolaévre érkeznek, de van, aki csak néhány hónapra tud ideköltözni. A kispapok voltak rám bízva, őket segítettem. Délelőtt négy órát tanultunk, az egyház tanítását mélyítettük el, és azt, hogy a fokolár lelkiség tapasztalatában ezt hogyan próbáljuk megvalósítani. Délután négy óra fizikai munka volt, természetesen én is részt vettem benne. Félévente váltottuk a feladatokat. Előbb kertész voltam, aztán takarító, majd a munkásainkat és az ételt szállítottam. Sok-sok közösségi programunk volt, ahol lehetőségünk adódott a családokkal, fiatalokkal, szerzetesekkel együtt gondolkodni, a tapasztalatainkat kicserélni. *Loppiano törvénye, hogy az jöhet, aki kész vállalni, hogy kész elsőként szeretni, és nem arra vár, hogy őt szeressék. Aki csak lébecol, visszaél a helyzettel, vagy csak jól akarja érezni magát, de nem vesz részt a közösség életében és szolgálataiban, azt elküldik.* Két év elteltével megkérdeztek a felelőseim, hogy vállalnék-e szolgálatot Rómában is? Ha itt van rám szükség, akkor jövök! Most 100 méterre lakom a Forum Romanumtól, a város szívében van a fokolárunk. Vannak 4-5 fős férfi- és női közösségek, a miénkben négy pap él és dolgozik együtt. Van egy kis templomunk a hozzá tartozó közösségi házzal. Róma város bíboros helynöke azt kérte tőlünk, hogy a Rómában egyetemeken tanuló papoknak, kispapoknak, illetve az egyházi szolgálatra készülő civil fiataloknak segítsünk a közösségi életet mélyebben megismerni. Ugyanis közösségben élni, közösséget formálni ? ezt intézményesen nem tanítják. Nekünk ebben van tapasztalatunk. *? *Mint egy megújuló lelkiséget képviselő mozgalom tagja, milyennek látja azt a liberális áramlatot, amelyik megpróbálja az egyházat belülről átalakítani, elfogadtatni a homoszexuálisok házasságát, a gender-ideológiát? ? A Fokoláre Mozgalom abszolút engedelmességgel van az egyház iránt, amely a család védelmében a leghatározottabban elutasítja a genderideológiát, és világos tanítása van a homoszexualitásról. *N**em ítélkezünk mások fölött, de nem engedhetjük meg, hogy egy erőszakos kisebbség ráerőltesse akaratát a társadalomra.* Haladók vagyunk annyiban, hogy használjuk a modern tudományok és a technika vívmányait, korszerűen igyekszünk az evangéliumot képviselni, de elutasítjuk azt a fajta progresszivitást, amely az egyház tanítását és eddigi erkölcsi rendjét megkérdőjelezi. Jávorka Lajos Bányai Gábor országgyűlési képviselővel, aki nyolcvanöt napon át volt kómában a koronavírus-fertőzés miatt, de felépült. Forrás: Jávorka Lajos magángyűjteménye *? *Mit gondol, kell egy papnak politizálnia? ? Természetesen igen! Világosan állást kell foglalnia jó és rossz, érték és értéktelenség között. Ne gúnyolódjon és ne legyen szándékosan sértő, de szólnia kell, mert a küldetése az emberekhez szól. ? Megosztotta az őszödi beszédről szóló felhívást, hogy a fiatalok ismerkedjenek meg ezzel. ? Fontosnak tartottam, mert a 30 év alattiak alig tudnak valamit 2006 fájdalmas eseményeiről, az őszödi beszédről és az októberi rendőrterrorról. Fontos lenne a fiatalokat találkoztatni hiteles szemtanúkkal. *Sokáig baráti és munkakapcsolataim voltak szocialistákkal, de elbizonytalanodott a barátságunk azokkal, akik 2004. december 5-én elutasították a határon túli magyarokat.* Akik az őszödi beszédet nyíltan vagy hallgatólagosan elfogadták, majd az október 23-i, védtelen tömeg elleni fegyveres támadáskor sem emelték fel hangjukat. Ezeket nem szabad elfelejtenünk, el kell mondanunk a fiatal nemzedéknek is, hogy ilyesmi soha ne ismétlődhessen meg! Találkozás Ferenc pápával 2021. május 26-án a vatikáni Damazusz-udvarban. Forrás: Vaticannews.na ? Május 26-án a vatikáni Damazusz-udvarban találkozott Ferenc pápával , ön is invitálta őt az eucharisztikus kongresszusra, és ő ezt magyarul köszönte meg. Olaszországban milyennek látták a kongresszust? ? Nagyon sok olasz és nem olasz barátom van, hiszen a római egyetemekre a legkülönbözőbb országokból jönnek. Mindenki láthatta, mennyire szép volt a pápa útja, de azt csak az európaiak tudják, hogy milyen jelentősége van ennek, mert a magyar történelmet ők talán jobban ismerik. A mostani kormányunk elleni propaganda nagyon jelen van Nyugat-Európában, itt Olaszországban is. *A barátaim számára örömteli meglepetés volt, hogy a pápa nem mondott rosszat se az útja előtt, se utána Magyarországról és a magyar kormányról.* Sőt csak pozitívumokat említett, például az ökumenizmust vagy a teremtett világért való elkötelezettséget. Tetszett neki a családok komolyan vétele, a genderideológia elleni küzdelem. Ezek a pápának nagy örömei voltak, és persze a lelkes, imádságos és szembetűnően fiatalos tömeg jelenléte is. ? Mi a véleménye a Hungary Helps Magyarország segít programról? ? Amikor azt mondták Kalkuttai Teréz anyának, hogy csak egy csepp a tengerben, amit csinál, ő azt válaszolta, hogy ?az én felelősségem az, hogy ez a csepp ne hiányozzon!? Ahhoz a rettenetes katasztrófához, amiben él a világ vagy ami felé halad, csepp a tengerben a Hungary Helps, de ez a csepp legalább ott van. Csak a mi részünk ne hiányozzon soha! Loppiánóban egy jordániai pap, Rómában pedig egy libanoni kispap él a közösségünkben, akik mindenfelé mesélik, hogy Magyarország mennyire segíti őket, a közösségeiket. *A Hungary Helpsnek prófétai szerepe van. * Valaki, egy kicsi ország már elkezdett segíteni, méghozzá gazdasági erejéhez képest nagyon is komolyan. Ami templomot, iskolát mi felépítünk, az fel van építve. Ahová mi támogatást küldünk, az oda meg is érkezik. ? Miben látja a magyarországi katolikus egyház megújulását? ? Sok-sok-sok élő kis közösségben. Egymást szerető és mások felé is nyitott emberek közösségében. És kiben? A szeretet Istenében, aki maga is három Személy közössége. *Prófusz József* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6097200964681710920_m_-4568496315006703496_m_4027164460191207876_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 1 18:59:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 1 Nov 2021 18:59:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?b?ZW4gLEvDtm5pZ2dyYXR6?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu> https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt .Egy valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit lő egy porosz gyalogos  Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy Lorenz 1954 M .puskát megtörlt egy Feldjager  vagyis tábori vadász .Aki ráadásul mesterlövész alakulathoz tartozik . A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem verhetetlen . .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel osztrák tábornokok Trauteenaunal  lerohanták és visszavonulásra késztették az I . Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes veszteséggel több Habsburg oszlopot a poroszok még itt is visszavertek de aztán a tüzérség és a roham oszlopok támadását összehangolták lazább alakzatot vettek fel és csapatok áttörtek rengeteg zombori magyar és székely magyar katona esett el . És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első világháború idejére már csak nagyon kevés  idős ember volt aki igazi harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg lóháton CSAK NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ  ! A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer gyalogos itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult Wimpfen tábornok parancsára két porosz zászlóalj  300 méterre bevárta  őket és MOST FEGYELEM !!!  percenként    15 000 ezer AZAZ TIZENÖTEZER lövés adott le a szuronyrohamozókra  a Habsburg dandár 1300 embert vesztett néhány  10  perc alatt ! Ennyit arról  a néhány pukkanásról . A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a katonáiknak ----.Tüzet szüntess  !Hagyjátok szerencsétlen túlélőket elmenni ! .---- Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája volt a Lorenz 1854  M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint a világ első rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse Zündnadelgewher ,csak a tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente írta , de Benedek kitalálta hogy lehetne ezzel megállítani a poroszokat ,de erről majd később ha Ferenc Józseffel elérek Königgratzhez . Üdv. Egon 2021.10.31. 22:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű > hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a > hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is lehetett > lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő fegyverét csak > állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. Ezt Benedek tudta > és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb tüzérségével fedezi a > gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de amikor már nem m,ent, a > csata is elveszett. (tömötren) > Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz róla > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben > > Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy > walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József > és a királyné látogatására . > > Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment > >                                          Lángsírba velszi bárd > >                                          De egy se bírta mondani > >                                           Hogy ,éljen Eduárd > > Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült > el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok > meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers  királynak > nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is > sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán > állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy > egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt > honvéd tiszt volt . > > Üdv. Egon > > 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >> >> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a >> tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba >> bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket >> és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel .Sőt mind a solferínói >> ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a >> hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a >> Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . >> >> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy.      >> beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más >> nemzetiségű tábornok mellett >> >> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott >> tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági tábornok, sok más >> nemzetiségű tábornok mellett >> >> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de >> Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi >> gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >> kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett >> hogy a csapataival törődött volna . >> >> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó >> hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze >> védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével >> semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a >> visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . >> >> 1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna >> meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar >> létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült >> csapatai vezetése közben. >> >> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: >>> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >>> 28., Cs, 9:22): >>> >>> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>> >>> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred >>> tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát  >>> sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . >>> >>> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>>> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >>>> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem >>>> a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >>>> felvetésed tehát értelmetlen. >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>>> okt. 26., K, 22:18): >>>> >>>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >>>> volt arról, >>>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>>> >>>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből >>>> vagy Isten >>>> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>>> Szent-Koronát a fejére >>>> tették ? >>>> >>>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József >>>> személyes >>>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte >>>> még egy >>>> széles körű amnesztia is szóba került . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben > >     Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább >       egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc >       József és a királyné látogatására . >     Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment > >                                              Lángsírba velszi bárd > >                                              De egy se bírta mondani > > >                                               Hogy ,éljen Eduárd > > > >     Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után >       készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért >       kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a >       vers  királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből >       látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak >       1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott >       ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet >       meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . > >     Üdv. Egon > >     2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > > >       Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >       Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt >         honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan >         ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi >         magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel >         .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc >         József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes >         katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar >         tábornok volt a hadsereg parancsnok . >       Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. >            beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok >         más nemzetiségű tábornok mellett > >        Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. >         beosztott tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági >         tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett > >       Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben >         de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen >         egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >         kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar >         ahelyett hogy a csapataival törődött volna . >       Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett >         Solferinó hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert >         hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák >         az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai >         biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia >         rendet . >       1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette >         volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő >         tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál >         súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. >       Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >       Üdv. Egon > >       2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László >         Baják írta: > > > >         Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott >           ország uralkodójának. > > >           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >             ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): > > > > > > https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >               Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar >                 huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem >                 Ferenc József magát  sem Barabás Miklós nem tekintette >                 ellenséges ország uralkodójának . > > > > > > > >               2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: > > >                 1848-1867 között Ferenc József nem volt >                   Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges >                   ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem >                   kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >                   felvetésed tehát értelmetlen. > > >                   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                     ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): > >                   Azért még lenne >                     egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt >                     arról, >                     hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a >                     kiegyezés >                     megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . > >                     De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten >                     kegyelméből vagy Isten >                     kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >                     Szent-Koronát a fejére >                     tették ? > >                     Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc >                     József személyes >                     döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen >                     előtte még egy >                     széles körű amnesztia is szóba került . > >                     Üdv. Egon > > >                     -- >                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >                     átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >                 _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >                       Mentes >                         a vírusoktól. www.avast.com > > > > > >             _______________________________________________ >             Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 1 19:02:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 1 Nov 2021 19:02:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?b?ZW4gLEvDtm5pZ2dyYXR6?= In-Reply-To: <4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu> References: <4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu> Message-ID: Akkor mennyivel többet lő egy hárul töltő ? > https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk > > A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt .Egy > valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit lő egy > porosz gyalogos  Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy Lorenz 1854 M > .puskát megtörlt egy Feldjager  vagyis tábori vadász .Aki ráadásul > mesterlövész alakulathoz tartozik . > > > A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem verhetetlen . > .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel osztrák tábornokok > Trauteenaunal  lerohanták és visszavonulásra késztették az I . > Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes veszteséggel több Habsburg > oszlopot a poroszok még itt is visszavertek de aztán a tüzérség és a > roham oszlopok támadását összehangolták lazább alakzatot vettek fel és > csapatok áttörtek rengeteg zombori magyar és székely magyar katona > esett el . > > És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első > világháború idejére már csak nagyon kevés  idős ember volt aki igazi > harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg lóháton CSAK > NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ  ! > > A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer gyalogos > itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult Wimpfen tábornok > parancsára két porosz zászlóalj  300 méterre bevárta  őket > > és MOST FEGYELEM !!!  percenként    15 000 ezer AZAZ TIZENÖTEZER lövés > adott le a szuronyrohamozókra  a Habsburg dandár 1300 embert vesztett > néhány  10  perc alatt ! Ennyit arról  a néhány pukkanásról . > > A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a > katonáiknak ----.Tüzet szüntess  !Hagyjátok szerencsétlen túlélőket > elmenni ! .---- > > Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája volt a > Lorenz 1854  M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint a világ első > rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse Zündnadelgewher ,csak a > tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente írta , de Benedek kitalálta > hogy lehetne ezzel megállítani a poroszokat ,de erről majd később ha > Ferenc Józseffel elérek Königgratzhez . > > Üdv. Egon > > 2021.10.31. 22:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű >> hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a >> hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is >> lehetett lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő >> fegyverét csak állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. >> Ezt Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb >> tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de >> amikor már nem m,ent, a csata is elveszett. (tömötren) >> Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz róla >> Üdv >> L. >> >> Reinisch Egon írta: >> >> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben >> >> Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy >> walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József >> és a királyné látogatására . >> >> Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment >> >>                                          Lángsírba velszi bárd >> >>                                          De egy se bírta mondani >> >>                                           Hogy ,éljen Eduárd >> >> Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült >> el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok >> meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers  királynak >> nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után >> is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán >> állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi >> vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc >> alatt honvéd tiszt volt . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >>> >>> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a >>> tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba >>> bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket >>> és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel .Sőt mind a solferínói >>> ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a >>> hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a >>> Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg >>> parancsnok . >>> >>> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy.      >>> beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más >>> nemzetiségű tábornok mellett >>> >>> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott >>> tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági tábornok, sok más >>> nemzetiségű tábornok mellett >>> >>> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de >>> Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi >>> gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >>> kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett >>> hogy a csapataival törődött volna . >>> >>> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó >>> hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze >>> védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével >>> semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a >>> visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . >>> >>> 1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna >>> meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar >>> létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is >>> sebesült csapatai vezetése közben. >>> >>> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >>>> 28., Cs, 9:22): >>>> >>>> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>>> >>>> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár >>>> ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József >>>> magát  sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország >>>> uralkodójának . >>>> >>>> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes >>>>> királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt >>>>> sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A >>>>> kérdés felvetésed tehát értelmetlen. >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>>>> okt. 26., K, 22:18): >>>>> >>>>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >>>>> volt arról, >>>>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>>>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>>>> >>>>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből >>>>> vagy Isten >>>>> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>>>> Szent-Koronát a fejére >>>>> tették ? >>>>> >>>>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc >>>>> József személyes >>>>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte >>>>> még egy >>>>> széles körű amnesztia is szóba került . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben >> >>     Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább >>       egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc >>       József és a királyné látogatására . >>     Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment >> >>                                              Lángsírba velszi bárd >> >>                                              De egy se bírta mondani >> >> >>                                               Hogy ,éljen Eduárd >> >> >> >>     Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után >>       készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért >>       kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a >>       vers  királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből >>       látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak >>       1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott >>       ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet >>       meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . >> >>     Üdv. Egon >> >>     2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch >>       Egon írta: >> >> >> >>       Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >>       Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt >>         honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan >>         ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi >>         magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel >>         .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc >>         József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes >>         katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar >>         tábornok volt a hadsereg parancsnok . >>       Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. >>            beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok >>         más nemzetiségű tábornok mellett >> >>        Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. >>         beosztott tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági >>         tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett >> >>       Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben >>         de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen >>         egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >>         kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar >>         ahelyett hogy a csapataival törődött volna . >>       Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett >>         Solferinó hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert >>         hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák >>         az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai >>         biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia >>         rendet . >>       1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette >>         volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő >>         tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál >>         súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. >>       Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >>       Üdv. Egon >> >>       2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László >>         Baják írta: >> >> >> >>         Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott >>           ország uralkodójának. >> >> >>           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>             ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): >> >> >> >> >> >> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>               Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar >>                 huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem >>                 Ferenc József magát  sem Barabás Miklós nem tekintette >>                 ellenséges ország uralkodójának . >> >> >> >> >> >> >> >>               2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> >> >>                 1848-1867 között Ferenc József nem volt >>                   Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges >>                   ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem >>                   kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >>                   felvetésed tehát értelmetlen. >> >> >>                   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>                     ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): >> >>                   Azért még lenne >>                     egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt >>                     arról, >>                     hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a >>                     kiegyezés >>                     megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >>                     De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten >>                     kegyelméből vagy Isten >>                     kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>                     Szent-Koronát a fejére >>                     tették ? >> >>                     Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc >>                     József személyes >>                     döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen >>                     előtte még egy >>                     széles körű amnesztia is szóba került . >> >>                     Üdv. Egon >> >> >>                     -- >>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>                     átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >>                     _______________________________________________ >>                     Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>                 _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >>                       Mentes >>                         a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>         _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 1 19:19:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 1 Nov 2021 19:19:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?b?ZW4gLEvDtm5pZ2dyYXR6?= In-Reply-To: References: <4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu> Message-ID: <5f6c94ad-72a0-2867-7147-fe67e48f6c21@t-online.hu> > Akkor mennyivel többet lő egy hátultöltő ? > > >> https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk >> >> A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt .Egy >> valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit lő egy >> porosz gyalogos  Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy Lorenz 1854 >> M .puskát megtörlt egy Feldjager vagyis tábori vadász .Aki ráadásul >> mesterlövész alakulathoz tartozik . >> >> >> A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem verhetetlen . >> .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel osztrák tábornokok >> Trauteenaunal  lerohanták és visszavonulásra késztették az I . >> Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes veszteséggel több Habsburg >> oszlopot a poroszok még itt is visszavertek de aztán a tüzérség és a >> roham oszlopok támadását összehangolták lazább alakzatot vettek fel >> és csapatok áttörtek rengeteg zombori magyar és székely magyar katona >> esett el . >> >> És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első >> világháború idejére már csak nagyon kevés  idős ember volt aki igazi >> harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg lóháton CSAK >> NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ  ! >> >> A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer gyalogos >> itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult Wimpfen tábornok >> parancsára két porosz zászlóalj  300 méterre bevárta  őket >> >> és MOST FEGYELEM !!!  percenként    15 000 ezer AZAZ TIZENÖTEZER >> lövés adott le a szuronyrohamozókra  a Habsburg dandár 1300 embert >> vesztett néhány  10  perc alatt ! Ennyit arról  a néhány pukkanásról . >> >> A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a >> katonáiknak ----.Tüzet szüntess  !Hagyjátok szerencsétlen túlélőket >> elmenni ! .---- >> >> Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája volt a >> Lorenz 1854  M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint a világ >> első rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse Zündnadelgewher >> ,csak a tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente írta , de Benedek >> kitalálta hogy lehetne ezzel megállítani a poroszokat ,de erről majd >> később ha Ferenc Józseffel elérek Königgratzhez . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.31. 22:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű >>> hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a >>> hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is >>> lehetett lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő >>> fegyverét csak állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. >>> Ezt Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb >>> tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de >>> amikor már nem m,ent, a csata is elveszett. (tömötren) >>> Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz róla >>> Üdv >>> L. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben >>> >>> Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy >>> walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József >>> és a királyné látogatására . >>> >>> Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment >>> >>>                                          Lángsírba velszi bárd >>> >>>                                          De egy se bírta mondani >>> >>>                                           Hogy ,éljen Eduárd >>> >>> Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után >>> készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért >>> kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a >>> vers  királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik >>> azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után >>> .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a >>> versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg >>> .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >>>> >>>> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a >>>> tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba >>>> bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár >>>> ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel .Sőt mind a >>>> solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt >>>> belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát >>>> okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a >>>> hadsereg parancsnok . >>>> >>>> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy.      >>>> beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más >>>> nemzetiségű tábornok mellett >>>> >>>> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott >>>> tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót gyalogsági tábornok, sok más >>>> nemzetiségű tábornok mellett >>>> >>>> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de >>>> Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi >>>> gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >>>> kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett >>>> hogy a csapataival törődött volna . >>>> >>>> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó >>>> hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze >>>> védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő >>>> seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai >>>> biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia >>>> rendet . >>>> >>>> 1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna >>>> meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar >>>> létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is >>>> sebesült csapatai vezetése közben. >>>> >>>> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. >>>>> 28., Cs, 9:22): >>>>> >>>>> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>>>> >>>>> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár >>>>> ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József >>>>> magát  sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország >>>>> uralkodójának . >>>>> >>>>> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország >>>>>> törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, >>>>>> azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás >>>>>> megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. >>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>>>>> okt. 26., K, 22:18): >>>>>> >>>>>> Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres >>>>>> volt arról, >>>>>> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a >>>>>> kiegyezés >>>>>> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>>>>> >>>>>> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten >>>>>> kegyelméből vagy Isten >>>>>> kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>>>>> Szent-Koronát a fejére >>>>>> tették ? >>>>>> >>>>>> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc >>>>>> József személyes >>>>>> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen >>>>>> előtte még egy >>>>>> széles körű amnesztia is szóba került . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben >>> >>>     Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább >>>       egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc >>>       József és a királyné látogatására . >>>     Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment >>> >>>                                              Lángsírba velszi bárd >>> >>>                                              De egy se bírta mondani >>> >>> >>>                                               Hogy ,éljen Eduárd >>> >>> >>> >>>     Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után >>>       készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért >>>       kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a >>>       vers  királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből >>>       látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak >>>       1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott >>>       ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet >>>       meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . >>> >>>     Üdv. Egon >>> >>>     2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch >>>       Egon írta: >>> >>> >>> >>>       Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >>>       Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt >>>         honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak  egy ideig ,sokan >>>         ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi >>>         magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták  fel >>>         .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc >>>         József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes >>>         katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar >>>         tábornok volt a hadsereg parancsnok . >>>       Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. >>>            beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok >>>         más nemzetiségű tábornok mellett >>> >>>        Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. >>>         beosztott tábornok gróf  Edelsheim-Gyulay  Lipót  gyalogsági >>>         tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett >>> >>>       Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben >>>         de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen >>>         egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >>>         kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar >>>         ahelyett hogy a csapataival törődött volna . >>>       Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett >>>         Solferinó hőse ott  olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert >>>         hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák >>>         az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai >>>         biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia >>>         rendet . >>>       1848-ben  gróf  Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette >>>         volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő >>>         tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál >>>         súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. >>>       Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >>>       Üdv. Egon >>> >>>       2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László >>>         Baják írta: >>> >>> >>> >>>         Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott >>>           ország uralkodójának. >>> >>> >>>           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>             ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): >>> >>> >>> >>> >>> >>> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>>               Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar >>>                 huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem >>>                 Ferenc József magát  sem Barabás Miklós nem tekintette >>>                 ellenséges ország uralkodójának . >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>               2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> >>>                 1848-1867 között Ferenc József nem volt >>>                   Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges >>>                   ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem >>>                   kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >>>                   felvetésed tehát értelmetlen. >>> >>> >>>                   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>                     ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): >>> >>>                   Azért még lenne >>>                     egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt >>>                     arról, >>>                     hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a >>>                     kiegyezés >>>                     megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>> >>>                     De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten >>>                     kegyelméből vagy Isten >>>                     kegyelme csak akkor segítette  már mikor a Magyar >>>                     Szent-Koronát a fejére >>>                     tették ? >>> >>>                     Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc >>>                     József személyes >>>                     döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen >>>                     előtte még egy >>>                     széles körű amnesztia is szóba került . >>> >>>                     Üdv. Egon >>> >>> >>>                     -- >>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>                     átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>>                     _______________________________________________ >>>                     Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>>                 _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>                       Mentes >>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>>             _______________________________________________ >>>             Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>>         _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>>       _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 1 20:41:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 20:41:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Vir=C3=A1nyi_Mariannt_n=C3=A9?= =?utf-8?b?dm5hcGrDoW4h?= Message-ID: *Kedves Mariann!* *Isten éltessen névnapodon (remélem, ma van).* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 164930 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Mon Nov 1 22:14:50 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 1 Nov 2021 22:14:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8be7319b-8143-7054-7e93-52d33562b659@turul.banki.hu> > *AZ ALÁBBI INTERJÚNAK MINDEN SZAVA ÉRTÉK!!!!!!!* > > Egy pap, aki kommunista pártházban is misézett ? Jávorka Lajos > > https://vasarnap.hu/2021/10/31/egy-pap-aki-kommunista-parthazban-is-misezett-javorka-lajos/ Na, az elég régen volt, amikor Újpesten a Clarisseumban működött. (Sajnos.) Akkoriban egyszer elmentünk a claris ifjúsággal a Holdvilág-árokba és környékére kirándulni. Lajos a. a vaslétra mellett mászott föl valamelyik ifjúval, eltartott jó fél óráig, de sikerült nekik. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Mon Nov 1 22:14:50 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 1 Nov 2021 22:14:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8be7319b-8143-7054-7e93-52d33562b659@turul.banki.hu> > *AZ ALÁBBI INTERJÚNAK MINDEN SZAVA ÉRTÉK!!!!!!!* > > Egy pap, aki kommunista pártházban is misézett ? Jávorka Lajos > > https://vasarnap.hu/2021/10/31/egy-pap-aki-kommunista-parthazban-is-misezett-javorka-lajos/ Na, az elég régen volt, amikor Újpesten a Clarisseumban működött. (Sajnos.) Akkoriban egyszer elmentünk a claris ifjúsággal a Holdvilág-árokba és környékére kirándulni. Lajos a. a vaslétra mellett mászott föl valamelyik ifjúval, eltartott jó fél óráig, de sikerült nekik. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Mon Nov 1 22:19:48 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 1 Nov 2021 22:19:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?b?ZW4gLEvDtm5pZ2dyYXR6?= In-Reply-To: <5f6c94ad-72a0-2867-7147-fe67e48f6c21@t-online.hu> References: <4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu> <5f6c94ad-72a0-2867-7147-fe67e48f6c21@t-online.hu> Message-ID: Hát ha jól számoltam az oktatóvideóban, akkor pontosan hármat lő hátulról, amíg a vadász egyet elölről töltve a puskát. On 11/1/21 7:19 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Akkor mennyivel többet lő egy hátultöltő ? >> >> >>> https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk-- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Mon Nov 1 22:22:58 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 1 Nov 2021 15:22:58 -0600 (MDT) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Puzs=E9r_R=F3bert=3A_A_2006-os_rend=F5ratt?= =?iso-8859-2?q?ak_k=E9t_hazug_m=EDtosza_verseng?= In-Reply-To: <00a601d7cf3f$79cf0a60$6d6d1f20$@t-online.hu> References: <00a601d7cf3f$79cf0a60$6d6d1f20$@t-online.hu> Message-ID: Eszembe jut, amikor egyszer az élet úgy hozta, hogy egy társaságban vagy tíz éve összekerültem egy akkori kormányzati képviselővel, ha nem is kormány taggal. Megkérdeztem, hogy miért nem intézkednek már Gyurcsány ellen. Az illető -- azért aki nem a legfelsőbb szinten volt, sőt nem is alatta, hanem még lejjebb -- nevetve annyit mondott, hogy miért tennék? Amihez Gyurcsány nyúl, azt tönkreteszi. Hagyni kell hát békén. Nem tudom, csupán azért kaptam-e ezt a választ, hogy ne zargassam az illetőt ilyen kérdésekkel többet, vagy esetleg tényleg van-e valaki ott messze fönt, aki így gondolja, de azúta többször eltűnődtem rajta. Gy. On Mon, 1 Nov 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > Date: Mon, 1 Nov 2021 17:42:35 +0100 > From: Dr. Weinzierl Tamás > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A 2006-os rendőrattak két hazug mítosza > verseng > > Kedves Lista! Kéretik nem elfelejteni, hogy a Morvai Kriszta - Gaudi Nagy Tamás tényfeltárása, valamint a Balsai-jelentés után a kormány 2010. után abba a helyzetbe került, hogy döntsön: terrorcselekmény elkövetése miatt szabad utat enged-e az ügyészségnek. Ezt követelte számos neves jogász, többek között dr.Völgyesi Miklós kúriai tanácselnök (ő szokott felszólalni a 2006-ról szóló tévé-műsorokban). > > Mint látjuk, politikai döntés született. Vélhetőleg a legfelsőbb szinten. Abból a meggondolásból, hogy > a részletek nyilvánosságra hozását követően a "fletó" politikai hulla lesz, ergo: soha többé nem kell tartani attól a baloldaltól, ahová ő tartozik. Mint látjuk - a választópolgárok kollektív amnéziája okán - a fagyi kezd visszanyalni... > > Tehát nem a "Soros-befolyásolt", érzékenyített, ill. kommunista bírákon (kétségtelenül ilyen is van!) kell számonkérni az elszámoltatás elmaradását. > > Üdözlettel: Weinzierl Tamás > > > -----Original Message----- > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of KEA > Sent: Monday, November 01, 2021 6:26 PM > To: Gy Greschik; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A 2006-os rendőrattak két hazug mítosza verseng > > A titkosításokat a hivatalban lévő titokgazda (azt hiszem, így hívják) értelemszerűen felülvizsgálhatja. Ha indokoltnak látja. Kiegészítő > megjegyzés: 12. éve van kétharmados többsége a kormánynak. Teljes mértékben indokolt tehát elmélázni azon, hogy vajon mi minden lehet a háttérben, és Puzsér szerintem pont ezt provokálja. > > > On 11/1/21 5:04 PM, Gy Greschik wrote: >> Kedves Tamás! >> >> Írod, hogy ?... a Fidesznek lett volna rá alkalma, hogy vizsgálja a >> 2006-os eseményeket. Ha akarja.? >> >> Ha jól emlékszem, Gyurcsány akkor nyomban 50 évre titkosította az >> eseményekkel kapcsolatos dokumentumokat. Úgyhogy még 35 évig (azóta >> eltelt 15) nemigen lesz alkalom a jogszerű kivizsgálásra. >> >> Gyuszi >> >> On Mon, 1 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: >> >>> Date: Mon, 1 Nov 2021 15:04:44 +0100 From: Tamas Hegedus >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu To: >>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Puzsér Róbert: A >>> 2006-os rendőrattak két hazug mítosza verseng >>> >>> Azért a helyzet szerintem egy kicsit összetettebb. >>> >>> Bár nincs illiberális feudalizmus, de nem is átlagos demokrácia van. >>> Hanem illiberális demokrácia. De ez külön téma. >>> >>> Szerintem a dinoszaurusz kommunisták már kihaltak vagy nyugdíjazták >>> őket. Akikre gondolhatsz, azok talán legpontosabb lenne >>> nem-fideszeseknek nevezni. De szerintem már ők sincsenek többségben, >>> hiszen 4-6 éve volt egy törvényváltoztatás, amikor egy hullámban >>> nagyon sok bírót (alkotmánybírót) nyugalmaztak. S attól fogva inkább >>> úgy tűnik, hogy fidesz-többség van (de igazából nem tudom). Az >>> biztos, hogy az elmúlt pár évben különösen nagy visszhangot váltott >>> ki, hogyan befolyásolta Handó Tünde (Országos Bírósági Hivatal >>> elnöke, Szájer J. felesége) a bírói kinevezéseket. >>> És azt sem szabad elfelejtenünk, hogy Polt Péter a főügyész. >>> Továbbá a Fidesz már régóta olyan pozícióban van, hogy akármilyen >>> törvénymódosítást végrehajthat. Akár egy elszámoltatósat is. >>> >>> Ezek figyelembevételével szerintem a Fidesznek lett volna rá alkalma, >>> hogy vizsgálja a 2006-os eseményeket. Ha akarja. >>> >>> Különösen érdekes, hogy a jobboldali Skrabski Fruzsinát a mostani >>> dokumentumfilmjével (Áldozatok 2006) kapcsolatban kormányoldalról az >>> a kritika érte, hogy miért nem jut el az elkövetőkig. A válasza az >>> volt: mert a Belügyminisztériumnál és a rendőrségnél teljes >>> információs zárlat van 2006 eseményeivel kapcsolatban. >>> >>> Üdvözlettel, Tamás >>> >>> >>> On 11/1/21 9:35 AM, Emoke Greschik wrote: Javítsatok ki, ha >>> hülyeséget írnék: Mivel jelenleg nem idézet Puzsértól "illiberális >>> feudalizmus" van, hanem demokrácia Magyarországon, ezért a >>> végrehajtói hatalom (kormányzat) független az igazságszolgáltatástól >>> (bírói szervek ügyészség), és mivel a bíróságokon elég sok a >>> kommunista dinoszaurusz és a Soros befolyásolt érzékenyített, ezért >>> szerintem nem az Orbán kormányon kell számonkérni az elszámoltatás >>> elmaradását. >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From almasy.l.a at freemail.hu Mon Nov 1 23:24:51 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 1 Nov 2021 23:24:51 +0100 (CET) Subject: [Grem] requiem Message-ID: Holnap, halottak napján 18 órakor a Pasaréti Páduai Szent Antal ferences templomban szentmise keretében felhangzik Duruflé Requieme, melyben én orgonálok. Almásy László Attila --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 05:28:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 05:28:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_Halottak_napja_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9j?= =?utf-8?q?e_ig=C3=A9i?= Message-ID: *11-02* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-02 *Halottak napja* *Az olvasmányokat a Szentmise Olvasmányai Gyászmisékhez c. könyvből szabadon vehetjük. Ezekből közlünk itt két-két változatot.* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Azon a napon majd megsemmisül a zord halál is. Sion hegyén a Seregek Ura bőséges lakomát rendez minden nemzetnek. Szent hegyén leveszi róluk a gyászleplet, amely minden népet betakart, és a fátyolt, amely minden nemzetet elborított. Örökre megsemmisíti a halált. Istenünk, az Úr letörli a könnyet minden arcról, lemossa népéről a gyalázatot, lemossa az egész földön. Ő, az Úr mondta ezt. Azon a napon majd így beszélnek: Íme, a mi Istenünk! Benne reméltünk, hogy ő megszabadít minket. Ő az Úr, s mi benne bíztunk. Örüljünk és ujjongjunk szabadításának! Ez az Isten igéje.* VÁLASZOS ZSOLTÁR VÁLASZ: *Az Úr nékem pásztorom, * semmiben nincs hiányom.* (1. tónus) Előénekes:* Az Úr az én pásztorom, nincs is semmiben hiányom: * zöldellő mezőkön ad helyet nékem;* *Csöndes vizekhez vezet engem, * és lelkemet felüdíti*. *Az igazság ösvényén vezet engem, * híven az ő szent nevéhez.* Hívek*: Az Úr nékem pásztorom, * semmiben nincs hiányom.* E: *Járjak bár halál-sötét völgyekben, ? nem félek én semmi bajtól, * hiszen te velem vagy.* *A te vessződ és a pásztorbotod, * engemet megvigasztalnak.* H: *Az Úr nékem pásztorom, * semmiben nincs hiányom.* E: *Asztalt terítesz nékem, * ellenségeim szeme előtt. * *Fejemet megkened olajjal, * serlegem színültig megtöltötted.* H: *Az Úr nékem pásztorom, * semmiben nincs hiányom.* E: *Jóságod és irgalmad nyomon követ * életemnek minden napján;* *és az Úr házában lakhatom * időtlen időkön át.* H:* Az Úr nékem pásztorom, * semmiben nincs hiányom.* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Életünkben és halálunkban egyaránt az Úréi vagyunk. Testvéreim! Egyikünk sem él csak önmagának, és egyikünk sem hal meg csak önmagának. Amíg élünk, Istennek élünk, és ha meghalunk, Istennek halunk meg. Tehát akár élünk, akár meghalunk, mindig az Úréi vagyunk. Krisztus ugyanis azért halt meg és azért támadt fel, hogy mind a holtaknak, mind az élőknek Ura legyen. Mindnyájan Isten ítélőszéke elé jutunk. A Szentírásban ugyanis ezt olvassuk: ?Amint igaz, hogy élek ? mondja az Úr ?, előttem meghajlik minden térd, és minden nyelv magasztalja az Istent!? Tehát mindegyikünk számot ad magáról Istennek. Ez az Isten igéje. * ALLELUJA *Áldlak téged, Atyám, mennynek és földnek Ura, * mert föltártad a kicsinyeknek országod titkait!* *Az az akarata Atyámnak, ? hogy aki hisz bennem, annak örök élete legyen. * Én feltámasztom őt az utolsó napon. * *EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Istent és az ő igazságait csak jóakaratú, alázatos emberek ismerhetik meg. Jézus egy alkalommal így fejezte be tanítását: ?Magasztallak téged, Atyám, ég és föld Ura, mert elrejtetted mindezt a bölcsek és okosak elől, és kinyilatkoztattad a kicsinyeknek! Igen, Atyám, így tetszett ez neked! Az én Atyám mindent átadott nekem, és nem ismeri a Fiút senki más, csak az Atya, s az Atyát sem ismeri más, csak a Fiú, és akinek a Fiú ki akarja nyilatkoztatni. Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: én felüdítlek titeket. Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert én szelíd vagyok és alázatos szívű, ? és nyugalmat talál lelketek. Mert az én igám édes, s az én terhem könnyű.? Ezek az evangélium igéi.* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! *Isten a mi teremtőnk, és ő lesz a halálunk után irgalmas bíránk. Az ő irgalmából találkozhatunk majd azokkal, akikért most könyörgünk hozzá!* Lektor: 1. *Könyörülj Urunk minden rokonunkon és ismerősünkön, akik már megelőztek bennünket a halálban, ajándékozd meg őket az örök élettel.* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Irgalmadba ajánljuk mindazok lelkét, akiket embertársaik elfeledtek, találjanak nálad kegyelemre!* 3. *Segíts úgy élnünk, hogy keresztény földi életünkkel kiérdemeljük égi országodat, és ott boldog találkozásunk legyen szeretteinkkel.* 4.* Fakassz bizalmat és reményt azok lelkében, akik félnek a haláltól, és ébressz bennük vágyat az örök haza után.* Pap: *Jóságos Istenünk! Adj örök nyugodalmat elhunyt testvéreinknek. Nézz ránk, és hallgasd meg értük mondott könyörgésünket, a Te Fiad, Jézus Krisztus által. * Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 05:29:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 05:29:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 05:38:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 05:38:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Uy5PLlMgU2Vnw610c8OpZ2vDqXLDqXMgbmVow6l6IGhlbHl6?= =?utf-8?q?etben_lev=C5=91_szenved=C5=91_csal=C3=A1dnak?= Message-ID: *Plébániai levelezőlistáról továbbított kérés, ahol remélhetőleg már többen segítettek. Hátha innen is többen tudunk segíteni. A remélhetőleg számos segítő által átutalt kisebb összegek is remélhetőleg valós segítséget nyújtanak a szenvedő családnak. L. a segítségkérő levelet, linket, számlaszámot alább:* *Továbbított üzenet*: ?Kedves Ismerősök! Segítségkéréssel fordulok Hozzátok, mert nagyon megrázó hírt kaptam egy kedves ismerős Családról. Az Édesapánál, Robinál nyáron rákot diagnosztizáltak és azóta elindultak a lejtőn. Az Apuka hónapok óta keresőképtelen, mostanra teljesen leépült, így az Anyuka visz minden család körüli és anyagi terhet egyedül. Őszinte, önzetlen emberek, akik 2 gyereküket becsülettel nevelik egy kis albérletben. A betegség miatt azonban hónapok óta nem tudnak lakbért fizetni, az adósságuk pedig folyton csak nő, hiszen az Édesanya fizetése annyira elég, hogy a mindennapi költségeket ki tudják fizetni. A betegség és a sugárkezelés gyötrelmei mellett cipelik az adósság terhét és nem tudják honnan előteremteni a felgyülemlett összeget. Nagyon nagy szükségük lenne segítségre, hogy összegyűljön ez a sok pénz és legalább ez a teher lekerüljön a vállukról. Kérlek Titeket, hogy aki úgy érzi, hogy tudna akár csak egy kicsivel is segíteni, az a csatolt képen szereplő számlaszámra utaljon a családnak! Az utalasnal a kozlemenybe kerjuk mindenki irja bele, hogy adomany, így ha az utalás összege nem haladja meg a 150.000 Ft-ot, akkor nem kell illetéket fizetniük utána. Az Anyuka, Csilla írásait itt olvashatjátok: https://m.facebook.com/csillatoll/?locale2=ms_MY&__tn__=C-R Minden segítséget hálásan köszönök az Ő nevükben is és kérlek Titeket, hogy hordozzátok Őket imáitokban is! Illés-Tomka Lili Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-356083053682122635_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2610192b-52f2-482f-bb83-c064aba0205d.jpg Type: image/jpeg Size: 197468 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 09:01:53 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 09:01:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgTsOzZ3LDoWQgdi5tZWd5w6li?= =?utf-8?q?en_=2CK=C3=B6niggratz_Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had?= =?utf-8?b?w7pyaSBmZWxlbMWRc3PDqWdl?= In-Reply-To: References: <4c95c042-77ba-347b-0dcf-c6cf9404f0ae@t-online.hu> <5f6c94ad-72a0-2867-7147-fe67e48f6c21@t-online.hu> Message-ID: Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  ! Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " következik . A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  replika viszont egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival így a bemutatott videó autentikus . A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham harcászatot "Ami nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő mértékben . Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát  és kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ). Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új puska nem igen jöhetett szóba. EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal  )szemben .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás után égesse el a parancsot . Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az átfegyverzésre igen de a lő-kiképzésre már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő parancsnoki kart létrehozni . Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről , még talán jön egy kis Solferino . Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem javította a lőszer ellátás problematikáját ). Üdv. Egon 2021.11.01. 22:19 keltezéssel, KEA írta: > Hát ha jól számoltam az oktatóvideóban, akkor pontosan hármat lő > hátulról, amíg a vadász egyet elölről töltve a puskát. > > On 11/1/21 7:19 PM, Reinisch Egon wrote: >> >>> Akkor mennyivel többet lő egy hátultöltő ? >>> >>> >>>> https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk-- > > Üdvrivalgással: > KEA. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 09:22:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 09:22:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= Message-ID: Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  ! Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  replika viszont egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival így a bemutatott videó autentikus . A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham harcászatot "Ami nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő mértékben . Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát  és kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ). Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új puska nem igen jöhetett szóba. EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal  )szemben .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás után égesse el a parancsot . Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő parancsnoki kart létrehozni . Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről , még talán jön egy kis Solferino . Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem javította a lőszer ellátás problematikáját ). Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From ambruskarcsi at gmail.com Tue Nov 2 10:43:45 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Tue, 2 Nov 2021 10:43:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Novemberi_programok=3A_V=2E_ARCHIREGNUM_N?= =?utf-8?q?AP_=C3=A9s_XV=2E_SZENT_KORONA_KONFERENCIA?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ha valakit érdekel... ambruskarcsi 30/919-0439 ---------- Forwarded message --------- Feladó: Szent Korona Szabadegyetem < szabadegyetem at szent-korona-orszagaert.maileon.com> Date: 2021. nov. 2., K, 10:33 Subject: Novemberi programok: V. ARCHIREGNUM NAP és XV. SZENT KORONA KONFERENCIA To: ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? NOVEMBERI PROGRAMOK Amennyiben levelünk nem megfelelően jelenik meg, kérjük kattintson ide ? Koncertek, népi játszótér, vásárosok portékások. Koncertek, népi játszótér, vásárosok portékások. Koncertek, népi játszótér, vásárosok portékások. Koncertek, népi játszótér, vásárosok portékások. Koncertek, népi játszótér, vásárosok portékások. Koncertek, népi játszótér, vásárosok portékások. *2021. NOVEMBER 6. 14.00 órától. Most szombaton ! * *[image: ESEMÉNY ITT] * *IDŐPONTVÁLTOZÁS ! * *November 12. 13. 14.* *Péntek - Szombat - Vasárnap* *XV.* *SZENT KORONA KONFERENCIA* *és **Művészeti nap * [image: PROGRAMOK ITT - HONLAP] Részletes program hamarosan! *A rendezvénysorozat időpontjai**:* *"HONOREM DEO ? ET PATRIAE LIBERATIONEM? * *Emlékév 1456 - 1956 * *Rendezvénysorozat - 2021 * *A programok házigazdája és állandó előadó : * *Dr. VARGA TIBOR* Szent Korona Országáért Alapítvány- elnök Helyszínek (kivétel a hajóút) : *BUDAKALÁSZ* Kós Károly Művelődési Ház és Könyvtár, Szentendrei út 9. A HÉV Lenfonó megállónál! *JÚNIUS 12. * Szombat 17.00 órától *SZENT LÁSZLÓ EST* Ingyenes *JÚLIUS 17.* Szombat 14.00 órától *VI. SZENT GRÁL NAP * Ingyenes - 5 előadás íjászat -kézművesfoglalkozás borkóstolás stb. *JÚLIUS 22. 23. 24. 25.* Csütörtök estétől vasárnapig *VIII. SZENT KORONA TÁBOR* Részvételi díjas Felnőtt- és gyerekprogramok! 18 előadás kirándulás, akusztikus és rock koncertek íjászat, kézművesfoglalkozás, borkóstolás tábortűz, stb. A Nemzeti Rock Nap a tábor része, pénteken este ! *JÚLIUS 23. * Péntek *NEMZETI ROCK NAP* Belépőjegyes *Ismerős Arcok * *VálaszÚt zenekar és Dr. Varga Tibor* *Historica zenekar* *AUGUSZTUS 21.* 20.00-22.00 óráig * HAJÓÚT * a nándorfehérvári diadal emlékére *BUDAPEST* *INGYENES* - Regisztrálás emailben ! Előadók : *Kaszás Géza - Dr. Varga Tibor* *OKTÓBER 9.* Szombat 14.00 órától *EMLÉKKONFERENCIA *In memoriam: *PROF. DR. ZACHAR JÓZSEF * Nyilvános, a belépés díjtalan! *NOVEMBER 6. * Szombat 14.00 órától *V. ARCHIREGNUM NAP* Ingyenes *N * *NOVEMBER 12. 13 14* Péntek, szombat, vasárnap *XV. * *SZENT KORONA KONFERENCIA * Ingyenes Sok előadás, színházi produkciók, kiállítás íjászat, kézművesfoglalkozás, borkóstolás stb. Bővebb információ : *06 30 533 4410 * level at szentkoronaorszaga.hu *www.szentkoronaorszaga.hu * *VIDEÓK* *A Szent Korona Országáért Alapítvány és a Szent Korona Szabadegyetem* YouTube csatornáján *SZENTKORONATV - YOUTUBE * *Ha feliratkozik a csatornára, akkor minden feltöltéskor értesítést kap ! * *Köszönjük, ha programjainkat felrakja internetes oldalakra, közösségi portálokra, fórumokra és továbbküldi hírlevelünket ismerőseinek ! * * * *Ha egy hónapban nem kap tőlünk levelet, kérjük nézze meg a *SPAM* fiókot is ! *TEENDŐ : *jelölje ki a levelet és kattintson rá a * " Nem spam "* gombra ! ** *A gmail-es címzettek : Lehet, hogy nem az 'Elsődleges' fiókba érkezik hírlevelünk ! *TEENDŐ :* vonszolják át hírlevelünket az * " Elsődleges " * fiókba ! * HÍRLEVÉLRE FELIRATKOZÁS *e-mailben : - level at szentkoronaorszaga.hu - szentkoronaorszagaert at gmail.com ? Szent Korona Szabadegyetem : alapítva 2008. - alapító Dr. Varga Tibor . Két szak, az egyiken akkreditált pedagógus-továbbképzés ___________________________________________________________________________________________________ *#000000 FACEBOOKOS OLDALAINK : Kattintson a nevekre * ? Varga Tibor ? Szent Korona Országáért Alapítvány ? Szent Korona Szabadegyetem ? ArchiRegnum Könyvkiadó ? Szent Korona Televízió ? Napvágás Klub ? Dr. Varga Tibor - Apostoli Korona ? Szent Korona Tábor *Dr. Varga Tibor Szent Korona Országáért Alapítvány - elnök* [image: Facebook] [image: Instagram] [image: Pinterest] [image: Google cégem] Amennyiben nem szeretne több levelet kapni tőlünk, kattintson ide a leiratkozáshoz ? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021. 11. 06. V. ARCHIREGNUM NAP - szöveg.doc Type: application/msword Size: 22528 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021.11.06.%20ARCHIREGNUM%20NAP%20-%20plak%C3%A1t03.jpg Type: image/jpeg Size: 337896 bytes Desc: nem elérhető URL: From kriszta at kallainagy.hu Tue Nov 2 11:40:02 2021 From: kriszta at kallainagy.hu (Kriszta) Date: Tue, 2 Nov 2021 11:40:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhbMOhZGkgbmFwdMOhciDDqXMga8O2bnl2YWrDoW5sw7M=?= Message-ID: <294A2E32-EB11-4E5B-9AD2-AAE072E3E180@kallainagy.hu> Sziasztok! Szeretném jelezni az érdeklődőknek, hogy elkészült a 2022-es családi naptárunk és az új könyvünk, illetve újra megjelent egy népszerű régi ?Karácsonyi mesélő? könyv is! A könyvet ezzel a szöveggel küldtem el, néhány listára: Szeretném figyelmetekbe ajánlani ?szentes sorozatunk? most megjelent legújabb kötetét! Szent életű magyarok - a viharos XX. században címmel. Azt gondolom, ez egy hiánypótló könyv lesz, mert a XX. századi ?szentjeinkről? mesélni gyerekeknek nem egyszerű feladat, de nagyon izgalmas családi beszélgetésekre is alkalmat adhat! Ezért ezt a kötetet elsősorban inkább iskolásoknak ajánljuk! A könyv 128 oldal tele színes illusztrációkkal és fotókkal. Aki már ismeri és szereti a sorozatot, tudja hogy milyen sok hasznos fontos információ is van benne. (a weboldalamon, további könyveket és termékeket is meg lehet nézni: (szentképek, gyerekszobaképek, tányéralátétek, mécsesernyők, képeslapok, karácsonyi lapok?.stb.) A kötet ára: 3990Ft tőlünk rendelőknek 15% kedvezményt tudunk adni. ?szép karácsonyi ajándék! :-)) A korábbi köteteket és más könyveimet is lehet nálunk rendelni 10% kedvezménnyel! Innentől kezdve bármikor át lehet majd venni, egy telefonos egyeztetés után nálunk (a Városmajor környékén) aTrencséni utcában, a környékre szivesen elvisszük, vagy szükség esetén elpostázzuk. Kérem, aki rendelt, vagy akit érdekel és most szeretne, jelezzen vissza, hogy mikor és hol tudná átvenni! Megköszönjük, ha tovább külditek, ajánjátok! Köszönettel Kállai Nagy Kriszta 06-70-322-9845 krisztina.kallainagy at gmail.com www.kallainagy.hu ?Mennyire fontos, hogy a gyermek megértse, a szentek nem valami letűnt világ különös személyei, hanem ma is közöttünk élő, hús-vér emberek, akik tudtak nevetni, sírni, alkotni, szeretni, akik által szebb lehet a világ. Bethlenfalvy Gábor könyve, amelyet Kállai Nagy Krisztina gyönyörű, gyerekszemeket is gyönyörködtető képei díszítenek, ilyen mai, hús-vér, közöttünk élő szentekről szól. (?) Kedves Olvasó! Vedd a kezedbe ezt a könyvet, engedd, hogy a lapjain keresztül megérintsen a hívás: ?én is élhetnék így?! Add kezébe gyermekeidnek, unokáidnak, hogy ilyesfajta példaképek formálják a szívét, az életét!? (részlet Székely János püspök előszavából) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ne?gy ko?nyv hi?rdeto?2.pdf Type: application/pdf Size: 1195077 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: XX. sza?zadi magyar szentek bori?to? (low).pdf Type: application/pdf Size: 472824 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ko?nyv aja?nlo? 2021.pdf Type: application/pdf Size: 1771222 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Napta?r 2022 rekla?mba oldalak.pdf Type: application/pdf Size: 1018972 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 12:16:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 12:16:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t  a Habsburg haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék film is készült erről . E. > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  ! > > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) > > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  replika viszont > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival > így a bemutatott videó autentikus . > > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham harcászatot "Ami > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő > mértékben . > > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát  és > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ). > > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új > puska nem igen jöhetett szóba. > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal  )szemben > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás után > égesse el a parancsot . > > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő > parancsnoki kart létrehozni . > > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről > , még talán jön egy kis Solferino . > > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Tue Nov 2 12:16:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 12:16:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Nov 2 14:04:17 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Nov 2021 14:04:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= In-Reply-To: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> References: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> Message-ID: Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): > https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > > Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a > porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros > zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt > kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . > > Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t a Habsburg > haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék > film is készült erről . > > E. > > > > > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > > > > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk ! > > > > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " > > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) > > > > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a > > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben > > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők > > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is > > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz > > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a Dreyse replika viszont > > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet > > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival > > így a bemutatott videó autentikus . > > > > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem > > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata > > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a > > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony roham harcászatot "Ami > > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták > > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri > > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy > > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő > > mértékben . > > > > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött" a > > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein > > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg > > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok > > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a > > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul > > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát és > > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság > > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény > > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a > > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most > > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ). > > > > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét > > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb > > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új > > puska nem igen jöhetett szóba. > > > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett > > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés > > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel > > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal )szemben > > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői > > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal > > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és > > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > > > > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a > > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a > > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette Benedek elolvasás után > > égesse el a parancsot . > > > > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás > > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy > > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre > > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani > > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest > > parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar vezényeltek > > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . > > > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az > > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre > > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő > > parancsnoki kart létrehozni . > > > > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről > > , még talán jön egy kis Solferino . > > > > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett > > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét .(ami persze nem > > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pal.sandor.ede at gmail.com Tue Nov 2 14:45:38 2021 From: pal.sandor.ede at gmail.com (=?UTF-8?B?U8OhbmRvciBQw6Fs?=) Date: Tue, 2 Nov 2021 14:45:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBQb3ppdMOtdiDDiWxldMOpcnrDqXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Barátaim! Folytatódik a pozitív életérzés csoport, amely nyitott minden változni akaró számára. A MMI /Mind Mate Inspiration/ társaság önálló csoportjának és a Köz-Hely közös szervezésében 2021.november 8.-án, hétfőn 18 órakor a Köz-Hely társalgójában (1113 Budapest, Ábel Jenő u. 2/a) pozitív életérzés szekciót tartunk. Népességünk 60-65%-a egészségi problémákkal küszködik, stresszes nyomás alatt nem igazán jó életérzéssel éli mindennapjait. Célunk építeni a tudatosságot, a pozitív életérzést, egyéni és közösségi szinteken. Felidézzük a legutóbbi találkozó főbb tapasztalatait, a 6K életfilozófiai és arra épülő cselekvési modellt és két meglepetés kiselőadást is tervezünk témánkra fókuszálva! Kis Klaudia: Minden, amit tudni szeretnél arról, hogy lehet végig kajakozni a Dunát árral szemben /Endurance Mission Danube Upstream/ Kaló Bálint: Ismerkedés életutakkal a közösségépítésen és az interjúzáson keresztül Várunk szeretettel minden érdeklődőt, üdvözlettel, Pál Sándor Ede?? 06204398250 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Whol.Életérzés+Zoom.ea.-hozP.S..docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 13109 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: WholMMILinked6K+vázlat.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 778488 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 14:46:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 14:46:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_Halottak_napja_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9?= =?utf-8?q?je_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az alábbi Halottak napi elmélkedés nem a fenti evangéliumhoz tartozik: *Friends, in today?s Gospel, Jesus talks about raising us on the last day. Our faith is that God will clothe the soul in a new and higher body, what Paul calls a "spiritual body." Here we might rely on the musings of John Polkinghorne, the Christian physicist, who appreciates the soul as the "form" or pattern of the person. God remembers this "form" and then reconstitutes it at a higher level during the resurrection, much as the pattern of an article or a photograph could be preserved in a computer?s memory and then reproduced in a new way.Listen again to the words of Jesus in our Gospel today: "Everything that the Father gives me will come to me, and I will not reject anyone who comes to me." As you pray for the souls of your beloved dead, take comfort in those words. They will be raised again.* * Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa ima vége) * > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 15:36:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 15:36:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Erd=C5=91_P=C3=A9ter_szentbesz=C3=A9de_Mindensze?= =?utf-8?b?bnRlayDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: Erdő Péter mindenszentek ünnepén: ?Merni kell életünk súlypontját Istenbe helyezni? Hazai ? 2021. november 1., hétfő | 20:12 https://www.magyarkurir.hu/hirek/erdo-peter-117739 3 November 1-jén, mindenszentek főünnepén Erdő Péter bíboros, prímás mutatott be szentmisét az esztergomi Nagyboldogasszony és Szent Adalbert-főszékesegyházban. Szentbeszédét teljes terjedelmében tesszük közzé. 1. Mindenszentek ünnepén az evangéliumban *Jézus beszédét olvassuk a nyolc boldogságról*. A nyolc boldogságról szóló beszéd magvát olyan mondások alkotják, amelyek mindig a* boldogok* szóval kezdődnek. Ezután ? igen rövid formában ? * olyan embereket jelölnek meg, akik valamilyen szempontból szenvedne**k*. Az egyes mondások harmadik része annak *megindoklása, hogy miért boldogok ezek a világ szemében szerencsétlen emberek*. Ez* az indoklás pedig mindig a végső időkre, a beteljesedésre vonatkozik*. Az Istentől elérkező megváltás és szabadulás ígéretére. Megjegyzendő, hogy némelyik boldogság-mondásban a jövőre vonatkozó és szenvedő igealak áll, például: * ?Boldogok, akik szomorúak, mert majd megvigasztaltatnak? (Mt 5,4); ?Boldogok az irgalmasok, mert majd nekik is irgalmaznak? (*Mt 5,7). *A boldogság oka tehát, hogy megváltozik az ember jelenlegi nyomorúságos állapota Isten ajándéka és Isten cselekedete révén, amelyre a végső beteljesülésben kerül sor. *Mindez arra mutat, hogy *a boldogságról szóló mondásokban egészen különlegesen is magának Jézusnak a hangját halljuk (*Vö. JOHN P. MEIER, *Un ebreo marginale. Ripensare il Gesú storico. 2 Mentore, messaggio e miracoli* (Biblioteca di teologia contemporanea 120), 4. kiad., Brescia 2012, 427.) . 2. Nem véletlen, hogy *az Úr imádságában, a Miatyánkban arra tanít minket Jézus, hogy kérjük: ?Jöjjön el a te országod!? *(Mt 6,10; vö. Lk 11,2).* Isten országának elérkezése vigasztalást hoz, mert a szenvedők fájdalma az örök üdvösség lakomájának örömébe fordul. *Szent Márk evangéliuma szerint, de Máténál és Lukácsnál is saját szenvedésére és áldozatára tekintettel mondja Jézus az utolsó vacsorán: ?Ez az én vérem, a szövetségé, amely sokakért kiontatik. Bizony mondom nektek, hogy nem iszom a szőlő terméséből addig, amíg majd az újat nem iszom Isten országában? (Mk 14,24-25; Mt 26,29; vö. Lk 22,18). *A nyolc boldogságban **tehát Jézus szívének egyik legfőbb gondolata nyilatkozik meg, amit saját magára is alkalmaz. A földi életben átélt szenvedés és áldozat után őt magát embersége szerint is, és hűséges követőit is az Istennel való különleges közösség és az örök boldogság várja.* *Ez a boldogság *azonban *mégsem **csupán** a szenvedésnek valamilyen ellentételezése vagy az emberi érdemek jutalma*, *hanem Isten irgalmának ajándéka*. Az idők végén maga Isten a főszereplő, ő az, aki kiteljesíti igazságosságának és szeretetének uralmát. Mi, emberek, várhatjuk ezt. Szükségünk van rá, de a magunk erejéből elérni nem tudjuk. Csak Isten tehet teljesen és véglegesen boldoggá minket. Nekünk nyitott szívvel kell befogadnunk az ő ajándékát. Ha tudjuk, hogy szegények vagyunk, hogy nincs meg mindenünk, ami a boldogsághoz szükséges, hogy mindezt nem is vagyunk képesek biztosítani magunknak, akkor jó úton járunk.* Ha éhezzük és szomjazzuk az igazságot, ha vágyakozunk rá, de tudjuk, hogy mi magunk itt a földön nem tudunk teljes igazságot szolgáltatni, akkor jó úton járunk, mert belátjuk gyengeségünket*. *Ha irgalmazni tudunk másoknak, adni akkor is, ha nem jár nekik, megbocsátani, ha megbántanak, akkor tudjuk, mi a bocsánat, és el tudjuk fogadni Isten irgalmát.* 3*. Ez az az alapmagatartás, amely a szenteket jellemzi. Merni kell életünk súlypontját Istenbe helyezni: az ő irgalmába, igazságosságába, végső harmóniájába, ami maga a béke*. Ha ilyen összefüggésben látjuk magunkat és így éljük le az életünket, akkor nem hiányzik Isten segítsége sem, akkor földi életünk vége beteljesülés lesz a számunkra, mert be tudjuk fogadni Isten boldogító szeretetét.* Ebben a reményben, ebben a felismerésben kell élnünk, és akkor igazán szegények leszünk. Akkor a földi tulajdon a helyére kerül, a békesség foglalja el a hatalomvágy helyét, **akkor meglátjuk a szentek életében, hogy az egyetlen nagy, krisztusi eszménynek mindannyian egy-egy vonását valósították meg*. Akkor megtalálhatjuk a saját életünkben is azokat a helyzeteket, amelyek számunkra is kijelölik az utat az örök boldogság felé. *Kérjük minden szentek közbenjárását magunkért és szeretteinkért, akik már eltávoztak a földi életből, hogy mindannyian találkozhassunk Isten országának ünneplő közösségében. Ámen*. * Erdő Péter a szentmise végén elvégezte a lucernárium szertartását, amelynek során a halottakra emlékezve meggyújtják a feltámadott Jézust jelképező húsvéti gyertyát. *Forrás: Esztergom-Budapesti Főegyházmegye* *Fotó: Kovács Attila/MTI* *Magyar Kurír* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 17:07:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 17:07:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzYWJhIG5vdi4xLWkgZWxtw6lsa2Vkw6lzZSBh?= =?utf-8?b?IHN6w6FzenbDoXJvc2kgdGVtZXTFkWJlbiAodmlkZcOzOiAxMCc1MSk=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=Jl2Lr7HKSy8&t=570s Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bab.margita at gmail.com Tue Nov 2 17:11:03 2021 From: bab.margita at gmail.com (Margita Babu) Date: Tue, 2 Nov 2021 17:11:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_KJI_konferencia_jelentkez=C3=A9s_-_Magyar?= =?utf-8?q?ok_jogv=C3=A9delme_2021?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Kisebbségi Jogvédő Intézet Date: 2021. okt. 29., P, 13:26 Subject: KJI konferencia jelentkezés - Magyarok jogvédelme 2021 To: Kisebbségi Jogvédő Intézet Tisztelt Címzett! Ezúton szeretnénk felhívni a figyelmét a Kisebbségi Jogvédő Intézet idei őszi konferenciájára, mely *november 4-6 között kerül megrendezésre online formában*. Az első napon néhány előadás angolul, a második nap teljesen magyarul, a harmadik napon szintén néhány előadás angolul lesz megtartva. Az első napi angol nyelvű előadásokhoz szinkrontolmácsot biztosítunk. *A konferencia regisztráció köteles. Regisztrálni az alábbi email címen tud: kji.konferencia.jelentkezes at gmail.com *. A rendezvényről, valamint a regisztrációról további információkat a csatolmányokban talál. Várjuk jelentkezését! Üdvözlettel, dr. Wágner Tamás --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: KJI Magyarok jogvédelme a Kárpát-medencében - Program.pdf Type: application/pdf Size: 282473 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kji-magyarok-jogvdelme-a-krpt-medencben-regisztrci-2021..pdf Type: application/pdf Size: 147722 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Zoom segédlet hallgatóságnak 2021 konferencia.pdf Type: application/pdf Size: 237927 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 18:02:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 18:02:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_Szarka_L?= =?utf-8?q?=2ECs=2E_az_MTA_rendes_tagja=2C_geofizikus_m=C3=A9rn?= =?utf-8?q?=C3=B6k=2C_a_CLINTEL_tagja?= Message-ID: *Klímaintelligencia ? nincs vészhelyzet* Szarka László Csaba: A vezetőknek szóló összefoglaló sajnálatos módon nem felel meg az objektív tudományos integritás normáinak, és félretájékoztatja a glasgow-i COP26 konferenciát. 2021. november 2. 12:54 Fotó: kekesonline.hu *A Mátra ? kekesonline.hu * A CLINTEL (?Klímaintelligencia?) nevű, körülbelül kilencszáz kutatóból és mérnökből álló nemzetközi csoport 2019 őszén arra hívta fel az ENSZ főtitkárának figyelmét, hogy ?nincs klímavészhelyzet?. Néhány napja (október 26-án) pedig az ENSZ Kormányközi Klímaváltozási Testület (IPCC) elnökének írtunk nyílt levelet, amelyben összefoglaltuk az IPCC legújabb (AR6) klímajelentésének politikai döntéshozóknak szóló összefoglalójáról írt véleményünket: ?Elvégeztük az AR6 politikai döntéshozóknak szó összefoglaló (Summary for Policymakers, SPM) előzetes felülvizsgálatát, amiről úgy gondoljuk, hogy tévesen mutatja be az objektív klímatudomány legújabb eredményeit ? áll a levélben. ? Úgy véljük, hogy a vezetőknek szóló összefoglaló sajnálatos módon nem felel meg az objektív tudományos integritás normáinak, és félretájékoztatja a glasgow-i COP26 konferenciát.? [image: Climate Intelligence (CLINTEL) climate change and climate policy] Az (IPCC) I. munkacsoportja (WGI) 1990, 1995, 2000, 2007, 2014 után 2021. augusztus 7?9-én adta ki legújabb (6.) jelentését az éghajlatváltozás fizikai alapjairól. A több ezer oldalas értékelő dokumentumot a döntéshozóknak szóló 41 oldalas SPM 150 oldalas szakmai összefoglaló és egyéb anyagok (függelékek, gyakori kérdések, ismeretterjesztő és sajtóközlemény) egészítik ki. A weboldalon hibajegyzékek, átvezetések és egyéb kiegészítések is szerepelnek. A töredezett szerkezet és a még mindig cseppfolyós állapot miatt a dokumentumhalmaz eléggé nehezen áttekinthető. A nyugati világ médiája és intézményei mindmáig az SPM és a sajtóközlemény szalagcímeit visszhangozzák. Az IPCC kritikusai, közül az a CLINTEL, az amerikai Heartland Intézet, a brit Global Warming Policy Foundation és kutatók sora adott hangot értetlenségének. A magyar Energiapolitika 2000 Társulat ezzel kapcsolatban az Európai Unió jövőjéről szóló konferenciasorozat keretében tartott előadóülésen és állásfoglalásban fejtette ki kritikus véleményét. *Guus Berkhout ? clintel.org * A döntéshozók számára készített SPM legelső ábrája azt sugallja, hogy a legutóbbi kétezer évben a globális átlaghőmérséklet 1850-ig csökkenő jellegű volt, majd meredeken elkezdett felívelni, erősen emlékeztetve a két évtizeddel ezelőtti (elsőként Michael Mann által publikált) úgynevezett hokibot-görbére. A második ábra pedig azt, hogy 1850 óta a Nap és a vulkanizmus szerepe az antropogén hatótényezők mellett elhanyagolható. Az SPM lényegi mondanivalója tehát az, hogy a jelenlegi felmelegedés példátlan, és azt az ember okozza. Ami szerintem szemellenzős értelmezés: erről szólt többek között egy, augusztus elején megjelent publikációnk is, amelyről a világban ? a megtapasztalt cenzúra ellenére ? sokan írtak (idehaza csak a Magyar Nemzet, a Karc FM és a Magyar Hírlap számolt be róla). A CLINTEL mostani nyílt levele azt mutatja ki, hogy az SPM hat kulcsfontosságú területen is hamisan mutatja be az objektív klímatudomány legújabb eredményeit: 1. Nem ?egyértelmű?, hogy a bolygó önmagában az ember hatására melegedett volna fel. Az 1850?1900 óta megfigyelt mérsékelt (körülbelül 1 Celsius-fokos) felmelegedés több antropogén és természeti hatás egyelőre ismeretlen kombinációjának következménye. 2. Az új ?hokibotgörbe? (SPM 1. ábra) részletes elemzése azt mutatja, hogy a legutóbbi kétezer év különféle időintervallumaiból származó eltérő mutatók elegye elfedi a ténylegesen végbement hőmérsékleti ingadozásokat, például a római és középkori felmelegedést és a kis jégkorszakot. 3. Az SPM-ben az úgynevezett ?szélsőséges? időjárási események előfordulása a jelentéstervezet pontosabb ábrázolásához képest tévesen van bemutatva. Az utóbbi ugyanis nem állítja, hogy sok indikátort tekintve léteznének statisztikailag szigni­fikáns időbeli trendek. 4. Az SPM a krioszférában (a hó és jég birodalmában) bekövetkezett fejleményeket is helytelenül ábrázolja. Az északi sarkvidéki tengeri jégben például a legutóbbi 15 év során gyakorlatilag semmiféle tendencia nem mutatható ki. 5. Hasonlóképpen az óceánban zajló fejleményeket is tévesen ábrázolják az SPM-ben. A GMSL (a világtenger átlagos globális szintjének) 2100-ra várható csekély emelkedése nem utal semmilyen ?klímaválságra?. 6. A CMIP6-klímamodellek még érzékenyebbek, mint az 5. klímajelentésben használt, eddig is túlérzékeny (CIMP5) modellek. Figyelmen kívül hagyják a klímaérzékenység kicsinységére vonatkozó (lektorált tudományos publikációkban leközölt) bizonyítékokat is. Rossz következtetést vonnak le az úgynevezett egyensúlyi klímaérzékenységről (ECS-ről) és a ?szénmérlegről?; a globális hőmérséklet 2100-ig történő esetleges emelkedése pedig nem jelez ?klímaválságot?. Az SPM tehát a valóságban nem létező ?klímaválságot? sugall. Nyilvánvaló, hogy az SPM-et drasztikus társadalmi, gazdasági és emberi változtatásokat okozó súlyos mitigációk (korlátozások) igazolásának szolgálatába állították, miközben sokkal kézenfekvőbb lenne a következő évtizedekben esetleg bekövetkező akármilyen éghajlatváltozáshoz körültekintően alkalmazkodni. A CLINTEL nyilván nem véletlenül hangsúlyozza, hogy ?tekintettel a javasolt szakpolitikai hatások jelentőségére, az SPM-nek a legmagasabb tudományos színvonalúnak kell lennie, és kifogástalan tudományos integritással kell rendelkeznie az IPCC-n belül?. A levél aláírói (Guus Berkhout CLINTEL-elnök és Jim O?Brien, az Ír Klímatudományi Fórum elnöke) szerint az SPM sajnálatos módon nélkülözi azt az objektív tudományos alapot, amelyre a COP26 politikai megbeszéléseit alapozni lehetne. És nem tesz az SPM említést az enyhén emelkedő szén-dioxid-koncentráció és a felmelegedés mezőgazdaságra, erdőgazdálkodásra, földi emberi életre kifejtett jótékony hatásáról sem. [image: eotvos_eloadas_mta_190213ml_4.jpg] *Szarka László Csaba ? teljes-minap/Mocsári László* Az akkori ENSZ-főtitkár és az IPCC-elnök felkérésére az IPCC eljárásairól lefolytatott független felülvizsgálat javaslatai között ott szerepelt 2010-ben, hogy a kritikai megjegyzéseket is figyelembe kell venni, és hogy az IPCC-jelentéseknek megfelelően kell tükrözniük a vita lényegét. Úgy tűnik, hogy az SPM-ben fittyet hánytak mindezekre a javaslatokra. Nemcsak a klímaintelligencia, hanem a tudományos szabadság mértéke is lesz, hogy akik a mostani IPCC-jelentéstől a tudományosság eddiginél fokozottabb érvényesülését várták (idehaza és a világban), mennyire mernek nem egyetérteni a szélsőségesen mozgalmi irányváltással. *Szarka László Csaba geofizikusmérnök, az MTA rendes tagja, a CLINTEL tagja* magyarhirlap.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 18:03:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 18:03:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_Szarka_L?= =?utf-8?q?=2ECs=2E_az_MTA_rendes_tagja=2C_geofizikus_m=C3=A9rn?= =?utf-8?q?=C3=B6k=2C_a_CLINTEL_tagja?= In-Reply-To: References: Message-ID: A forrás: https://gondola.hu/cikkek/120907-Klimaintelligencia___8211%3B_nincs_veszhelyzet.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vigilance42002 at yahoo.com Tue Nov 2 18:35:11 2021 From: vigilance42002 at yahoo.com (Mariann Viranyi) Date: Tue, 2 Nov 2021 17:35:11 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Vir=C3=A1nyi_Mariannt_n?= =?utf-8?b?w6l2bmFwasOhbiE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1683718396.3155232.1635874511428@mail.yahoo.com> Kedves Emőke és a Lista! Nagyon szépen köszönöm!Mariann On Monday, November 1, 2021, 08:42:20 PM GMT+1, Emoke Greschik wrote: Kedves Mariann! Isten éltessen névnapodon  (remélem, ma van).Szeretettel,a Lista, Emőke | | Mentes a vírusoktól. www.avg.com | _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 164930 bytes Desc: nem elérhető URL: From vigilance42002 at yahoo.com Tue Nov 2 18:35:11 2021 From: vigilance42002 at yahoo.com (Mariann Viranyi) Date: Tue, 2 Nov 2021 17:35:11 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Vir=C3=A1nyi_Mariannt_n?= =?utf-8?b?w6l2bmFwasOhbiE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1683718396.3155232.1635874511428@mail.yahoo.com> Kedves Emőke és a Lista! Nagyon szépen köszönöm!Mariann On Monday, November 1, 2021, 08:42:20 PM GMT+1, Emoke Greschik wrote: Kedves Mariann! Isten éltessen névnapodon  (remélem, ma van).Szeretettel,a Lista, Emőke | | Mentes a vírusoktól. www.avg.com | _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 164930 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 19:33:32 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 19:33:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= In-Reply-To: References: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> Message-ID: <77b5bdf2-4584-ed16-9581-d8be97626297@t-online.hu>   Kedves Laci ! Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó ,hogy bele kezdtem . Idézet :     HAJDÚ TIBOR A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után 1986. " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)" ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament 16 % fölé . Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld egyenruhában ). Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz . A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon is . Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín magyar volt : Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . Üdv. Egon 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban > ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem > magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A > "magyarországi alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem > lehet  egyenlőségjelet tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, hogy a > magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. fele etnikailag nem volt > magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi > tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető > feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti > (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., > K, 12:16): > > https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > > Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a > porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros > zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt > kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . > > Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t a > Habsburg > haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék > film is készült erről . > > E. > > > > > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > > > > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  ! > > > > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " > > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) > > > > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget > költhetnek a > > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben > > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt > érdeklődők > > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is > > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika > Lorenz > > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse replika > viszont > > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet > > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival > > így a bemutatott videó autentikus . > > > > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem > > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata > > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés > kialakította a > > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham > harcászatot "Ami > > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem > pazarolták > > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri > > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel > ,hogy > > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá > elképesztő > > mértékben . > > > > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a > > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > elleni(Schleswig-Holstein > > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg > > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár > osztályok > > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak > .Itt a > > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul > > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a > puskát  és > > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság > > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a > töltény > > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a > > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most > > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 > között ). > > > > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes > tüzérségét > > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb > > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új > > puska nem igen jöhetett szóba. > > > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett > > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés > > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott > emberveszteséggel > > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal  > )szemben > > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai > vezetői > > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal > > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több > vadőr és > > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > > > > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön > békét a > > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot > adott a > > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek elolvasás > után > > égesse el a parancsot . > > > > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás > > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy > > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre > > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna > megritkítani > > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest > > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar vezényeltek > > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . > > > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az > > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre > > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy > hozzá értő > > parancsnoki kart létrehozni . > > > > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri > felelősségéről > > , még talán jön egy kis Solferino . > > > > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is > beszerzett > > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami persze nem > > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Nov 2 19:39:28 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 2 Nov 2021 19:39:28 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgbWludCBoYWR2ZXrDqXIsIEvDtm5p?= =?utf-8?q?ggratz?= In-Reply-To: Message-ID: Köszönöm, Egon a többiek nevében is. Nagyon szemléletes a videó. Ferenc Józsefre - és a Habsburgokra - visszatérve minden Habsburg főherceg alapos, hadvezetésre felkészítő képzést kapott - kivéve magát Ferenc Józsefet, akinek mind katonai, mind egyéb tanulmányai félbeszakadtak, amikor császár lett. Ennek ellenére , ahogy írtad, aki tényleges parancsnoki beosztást kapott, az nem volt rosszabb, mint egy átlagos tábornok, sőt néha kifejezetten tehetséges volt, mint pl. Napoleon essling-i legyőzője, Károly fhg., de József Ágost fhg.-ről is mindenki elismerte, h.értett a katonai szakmához. Károly fhg., annak ellenére, hogy kiváló hadvezér volt, nem szerette sem a hadsereget, sem nem nem élvezte a csatákat - nagy ellenfelével ellentétben. Ferenc József maga viszont minden katonás dolog és hadsereg iránti imádata ellenére megmaradt azon a színvonalon, amin neveltetése félbeszakadt pontján volt. Ellenezte a páncélautókat és a tankot (az első mai értelemben vett tankot egy osztrák mérnök készítette, 1913-ban működőképes volt!) és általában a technikai újításokat. Arról sem tudok, hogy bármilyen stratégiai érzéke vagy elképzelése lett volna. „Egy tisztnek nyalkának, kackiásnak kellett lennie, nem okosnak. Klasszikus kontraszelekció érvényesült, s ez is oka volt annak, hogy a königratzi csata már 1866 előtt eldőlt. Nemcsak az őskonzervatív I. Ferenc, vagy a korlátolt V. Ferdinánd és környezete, hanem a katonai kérdésekkel soha meg nem birkózó Ferenc József is büntette az elemző kedvű, ezért néha kritikus hangú katonákat. … A könyvtárlátogatók abban a meggyőződésben töltötték idejüket olvasmányaik felett, hogy egyszer majd felfedezik tudásukat, és intelligenciájuk révén magasabb beosztáshoz, ranghoz és jobb életkörülményekhez juthatnak. Nem tudták, hogy Ferenc József jobban kedvelte a durva, erőszakos tiszteket, mint az elemző kedvű értelmeseket. Így épült fel a katonai hierarchia is, és ilyen volt az osztrák hadsereg értékrendje is. A korszak kutatója ugyanakkor álmélkodva olvassa az „Österreichische Militarische Zeitschrift” vagy más folyóiratok cikkeit, mert összehasonlítja a Habsburgok hadseregének sorozatos kudarcaival a kitűnően képzett tisztek ragyogó elemzéseit, megállapításait.” (Bencze József) Vámbéry Rusztemtől visszaemlékezése jellemző: „Tartalékos tüzérhadnagyként húsz és egynéhány éves korában részt vett valamelyik 1890-es hadgyakorlaton Schwechat és Hainburg között. Ekkor használtak először léggömböket, hogy az ellenfél és tüzérségének helyzetét felderítsék. Két léggömböt eresztettek fel az ütegállásnál, egy-egy megfigyelővel, aki lekiáltotta észleleteit. Ekkor érkezett oda Ferenc József. „Mi az, maga léggömbökkel játszadozik hadgyakorlaton?”, kérdezte a tábornokot. „Nem játszom, felség. Az ellenfél tüzérségének helyzetét derítjük fel.” „Micsoda? Szóval kémkedik, és még nem is szégyenli magát? Meg fogom fenyíteni! A léggömböket pedig húzassa be, de azonnal!” ÜdvL: Reinisch Egon írta: > Akkor mennyivel többet lő egy hárul töltő ? >https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk >A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt .Egy valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit lő egy porosz gyalogos Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy Lorenz 1854 M .puskát megtörlt egy Feldjager vagyis tábori vadász .Aki ráadásul mesterlövész alakulathoz tartozik . > >A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem verhetetlen . .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel osztrák tábornokok Trauteenaunal lerohanták és visszavonulásra késztették az I . Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes veszteséggel több Habsburg oszlopot a poroszok még itt is visszavertek de aztán a tüzérség és a roham oszlopok támadását összehangolták lazább alakzatot vettek fel és csapatok áttörtek rengeteg zombori magyar és székely magyar katona esett el . >És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első világháború idejére már csak nagyon kevés idős ember volt aki igazi harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg lóháton CSAK NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ ! >A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer gyalogos itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult Wimpfen tábornok parancsára két porosz zászlóalj 300 méterre bevárta őket >és MOST FEGYELEM !!! percenként 15 000 ezer AZAZ TIZENÖTEZER lövés adott le a szuronyrohamozókra a Habsburg dandár 1300 embert vesztett néhány 10 perc alatt ! Ennyit arról a néhány pukkanásról . >A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a katonáiknak ----.Tüzet szüntess !Hagyjátok szerencsétlen túlélőket elmenni ! .---- >Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája volt a Lorenz 1854 M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint a világ első rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse Zündnadelgewher ,csak a tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente írta , de Benedek kitalálta hogy lehetne ezzel megállítani a poroszokat ,de erről majd később ha Ferenc Józseffel elérek Königgratzhez . >Üdv. Egon >2021.10.31. 22:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is lehetett lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő fegyverét csak állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. Ezt Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de amikor már nem m,ent, a csata is elveszett. (tömötren)Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz rólaÜdvL. >>Reinisch Egon írta: >>> >>https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben >>Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására . >>Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment >> Lángsírba velszi bárd >> De egy se bírta mondani >> Hogy ,éljen Eduárd >> >>Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . >>Üdv. Egon >>2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >>>Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . >>>Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett >>>Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett >>>Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . >>>Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . >>>1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. >>>Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >>>Üdv. Egon >>>2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: >>>>Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): >>>>> >>>>>https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >>>>>Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): >>>>>>>Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, >>>>>>>hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés >>>>>>>megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >>>>>>> >>>>>>>De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten >>>>>>>kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére >>>>>>>tették ? >>>>>>> >>>>>>>Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes >>>>>>>döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy >>>>>>>széles körű amnesztia is szóba került . >>>>>>> >>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>-- >>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben >> >> Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább >> egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc >> József és a királyné látogatására . >> Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment >> >> Lángsírba velszi bárd >> >> De egy se bírta mondani >> >> >> Hogy ,éljen Eduárd >> >> >> >> Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után >> készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért >> kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a >> vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből >> látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak >> 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott >> ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet >> meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch >> Egon írta: >> >> >> >> Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". >> Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt >> honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan >> ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi >> magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel >> .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc >> József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes >> katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar >> tábornok volt a hadsereg parancsnok . >> Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. >> beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok >> más nemzetiségű tábornok mellett >> >> Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. >> beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági >> tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett >> >> Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben >> de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen >> egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen >> kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar >> ahelyett hogy a csapataival törődött volna . >> Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett >> Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert >> hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák >> az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai >> biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia >> rendet . >> 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette >> volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő >> tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál >> súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. >> Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. >> Üdv. Egon >> >> 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> >> Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott >> ország uralkodójának. >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): >> >> >> >> >> >> https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg >> Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar >> huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem >> Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette >> ellenséges ország uralkodójának . >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: >> >> >> 1848-1867 között Ferenc József nem volt >> Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges >> ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem >> kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés >> felvetésed tehát értelmetlen. >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): >> >> Azért még lenne >> egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt >> arról, >> hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a >> kiegyezés >> megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . >> >> De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten >> kegyelméből vagy Isten >> kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar >> Szent-Koronát a fejére >> tették ? >> >> Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc >> József személyes >> döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen >> előtte még egy >> széles körű amnesztia is szóba került . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >> átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Akkor mennyivel többet lő egy hárul töltő ? https://www.youtube.com/watch?v=rbK4QmouNVk A fenti videón élőben is láthatjátok azt amiről Levente írt .Egy valószínűleg cseh és német hagyomány őrző bemutatja mennyit lő egy porosz gyalogos Dreyse Zündnadelgewher -rel mialatt egy Lorenz 1854 M .puskát megtörlt egy Feldjager vagyis tábori vadász .Aki ráadásul mesterlövész alakulathoz tartozik . A porosz puska valóban verhetetlen volt illetve majdnem verhetetlen . .Az előcsatározások során Gablenz és Knebel osztrák tábornokok Trauteenaunal lerohanták és visszavonulásra késztették az I . Kelet-Porosz hadtestet .Igaz rettenetes veszteséggel több Habsburg oszlopot a poroszok még itt is visszavertek de aztán a tüzérség és a roham oszlopok támadását összehangolták lazább alakzatot vettek fel és csapatok áttörtek rengeteg zombori magyar és székely magyar katona esett el . És most figyeljetek ugye a Mesében az is elhangzott ."Az első világháború idejére már csak nagyon kevés idős ember volt aki igazi harcot megélt de a régi harcokat is karddal vívták főleg lóháton CSAK NÉHA PUKKANT EL EGY PUSKA VAGY ÁGYÚ ! A valóság 1866-ban :egy alakalommal egy dandár , 7000 ezer gyalogos itt Trauteenaunál idő előtt indult rohamra indult Wimpfen tábornok parancsára két porosz zászlóalj 300 méterre bevárta őket és MOST FEGYELEM !!! percenként 15 000 ezer AZAZ TIZENÖTEZER lövés adott le a szuronyrohamozókra a Habsburg dandár 1300 embert vesztett néhány 10 perc alatt ! Ennyit arról a néhány pukkanásról . A porosz tisztek leállították a tüzelést és azt ordították a katonáiknak ----.Tüzet szüntess !Hagyjátok szerencsétlen túlélőket elmenni ! .---- Az Habsburg haderőnek valójában egy kiváló elöltöltő puskája volt a Lorenz 1854 M. Messzebbre hordott és pontosabb volt mint a világ első rendszeresített hátultöltő puskája a Dreyse Zündnadelgewher ,csak a tűzgyorsasága volt kisebb ahogy Levente írta , de Benedek kitalálta hogy lehetne ezzel megállítani a poroszokat ,de erről majd később ha Ferenc Józseffel elérek Königgratzhez . Üdv. Egon 2021.10.31. 22:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Benedek altb. egyébként - ahogy Egon említi, tényleg jó képességű hadvezér volt. A königgratz-i csata megnyerhetetlen volt. Az ok a hátultöltő puska volt, melyet a poroszok használtak. Fekve is lehetett lőni vele, percenként 6-7-et, míg az osztrák előltöltő fegyverét csak állva lehetett megtölteni, percenként kb.2 lövéssel. Ezt Benedek tudta és úgy tervezte, hogy a poroszokénál jobb tüzérségével fedezi a gyalogságát. Ez a csata elején még ment, de amikor már nem m,ent, a csata is elveszett. (tömötren) Szerntem, ha megkérünk, Egon részletesen is írsz róla Üdv L. Reinisch Egon írta: https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására . Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment Lángsírba velszi bárd De egy se bírta mondani Hogy ,éljen Eduárd Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . Üdv. Egon 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. Üdv. Egon 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére tették ? Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy széles körű amnesztia is szóba került . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem https://mnl.gov.hu/mnl/nml/udv_a_kiralynak_ferenc_jozsef_1830_1916_latogatasai_nograd_megyeben Ferenc József magyarországi látogatásakor végül is volt legalább egy walesi bárd aki egy "fantasztikus " üdvözlő verset írt Ferenc József és a királyné látogatására . Hiába írta Arany János :Ötszáz,bizony ,dalolva ment Lángsírba velszi bárd De egy se bírta mondani Hogy ,éljen Eduárd Bizony egy végül is mondta bár a Arany verse a látogatás után készült el .Mikor elolvassátok ezt a "gyönyörű verset "azért kapaszkodjatok meg valamiben .Az is érdekes hogy Ferenc Jóskát a vers királynak nevezi holott még nem koronázták meg ,ebből látszik azért 1849 után is sokan csak megélni akartak akár csak 1956 után .Lisznyai Kálmán állítólag annyi tisztelet díjat kapott ezért a versért ami félévi vagy egyévi addigi jövedelmének felet meg .Lisznyai a szabadságharc alatt honvéd tiszt volt . Üdv. Egon 2021.10.28. 10:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Igen így már jó tehát nem volt "ellenséges ország uralkodója ". Az is igaz ,hogy a Habsburg haderőbe besorozott volt honvédekkel (a tisztekkel is )cudarul bántak egy ideig ,sokan ebbe a bánás módba bele is haltak , de ugyan akkor a történelmi magyar huszár ezredeket és gyalog ezredeket sem oszlatták fel .Sőt mind a solferínói ütközetben (annak ellenére hogy Ferenc József itt belekotkodácsolt a hadműveletek irányításába teljes katasztrófát okozva ) mind a Königgratz melletti csatában magyar tábornok volt a hadsereg parancsnok . Solferino 1859 parancsnok :Gróf Gyulai Ferenc .táborszernagy. beosztott tábornokok gróf Festetics László altábornagy sok más nemzetiségű tábornok mellett Königgratz 1866 parancsnok :Benedek Lajos táborszernagy. beosztott tábornok gróf Edelsheim-Gyulay Lipót gyalogsági tábornok, sok más nemzetiségű tábornok mellett Gróf Gyulai Ferenc óriási mafla volt a hadműveletek vezetésben de Ferenc József hűsége mind ezt pótolta meg az ,hogy egészen egyedi gasztronómiai ismeretei voltak a szakácsait eredményesen kommandírozta így nála ebédelt gyakran az egész vezérkar ahelyett hogy a csapataival törődött volna . Benedek táborszernagy viszont egészen kiváló volt ő lett Solferinó hőse ott olyan gyalogsági és tüzérségi tűz rendszert hozott össze védelemre felállított hadtestével hogy a franciák az ő seregtestével semmit sem tudtak kezdeni .Benedek csapatai biztosították a visszavonulást meg is kapta érte a Mária Terézia rendet . 1848-ben gróf Batthányi Lajos kormány Benedeket szerette volna meghívni a új magyar haderő parancsnokának de ő tősgyökeres magyar létére Habsburg hű maradt valahol Komáromnál súlyosan meg is sebesült csapatai vezetése közben. Később Benedek lett a königgratzi bűnbak nem szolgált rá. Üdv. Egon 2021.10.28. 9:30 keltezéssel, László Baják írta: Nem.úgy tekintette magát, mint egy leigázott ország uralkodójának. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 28., Cs, 9:22): https://hu.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Barab%C3%A1s_-_Francis_Joseph_I,_1852.jpg Így néz ki egy ellenséges ország uralkodója "Magyar huszár ezred tulajdonosi egyenruhában 1853 "nyilván sem Ferenc József magát sem Barabás Miklós nem tekintette ellenséges ország uralkodójának . 2021.10.26. 22:20 keltezéssel, László Baják írta: 1848-1867 között Ferenc József nem volt Magyarország törvényes királya, csak egy ellenséges ország uralkodója, azaz sem őt sem a magyarokat nem kötötte semmi egymás megítélésében. A kérdés felvetésed tehát értelmetlen. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 22:18): Azért még lenne egy kérdésem Lacihoz :Ferenc József híres volt arról, hogy egy válságot leszámítva mindig tartotta magát a kiegyezés megállapodásaihoz a magyar kormánnyal szemben . De 1849 -ben is jól látta el a feladatát Isten kegyelméből vagy Isten kegyelme csak akkor segítette már mikor a Magyar Szent-Koronát a fejére tették ? Hermann Róbert kutatásaiból tudni lehet ,hogy Ferenc József személyes döntése volt a halálos megtorlás elrendelése hiszen előtte még egy széles körű amnesztia is szóba került . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 20:00:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:00:03 +0100 Subject: [Grem] Magyar ezredek iratanyaga Message-ID: https://mek.oszk.hu/01300/01340/html/fond04.htm Kedves Laci a fenti linken megnézheted hol található a K.K. majd K.u K. magyar  ezredek iratanyaga . És lám lám mit ír a szöveg IV:Károlyról bizony átvette az AOK operatív parancsnokságát és aktív parancsnok volt  nem  csak császárként és királyként protokollkodott . . . *K. u. k. Armeeoberkommando* 1914-1918 8,00 ifm Cs. és kir. Hadseregfőparancsnokság A békebeli vezérkari irodák - az előzetesen elkészített mozgósítási terveknek megfelelően - csekély szervezeti és személyi változással átalakultak és felállt az AOK hivatali szervezete. A hadseregfőparancsnok a háború kezdetétől Frigyes főherceg volt, akit az új uralkodó, Károly 1916.december 2-án felmentett, és a császár személyesen vette át a hadseregfőparancsnokságot. A vezérkari főnök 1917.március 2-ig Conrad gyalogsági tábornok volt, ezután Arz Artur gyalogsági tábornok kapott megbízást. A hivatal története is eszerint különül el két szervezetileg is eltérő korszakra. "Erste AOK": A mozgósítás után két főparancsnokság alakult: a működő hadsereg főparancsnoksága, az OOK /Operierendes Oberkommando/ és a hadtápfőparancsnokság, az EOK /Etappenoberkommando/. 1915 végére bebizonyosodott, hogy nem a legszerencsésebb egy katonai vezetésen belül két viszonylag önálló főparancsnokság léte. Bár történtek szabályozások, de tulajdonképpen bizonyos párhuzamosságot nem tudtak kiküszöbölni, másrészt az EOK nem tudta kellő gyorsasággal, rugalmassággal követni az OOK hadműveleti intézkedéseit. A hivatal 1916.január 1-ével történt átszervezése /az EOK megszüntetése és osztályként való betagolása/ az AOK operatívabb működését tette lehetővé. AOK II.: Az a tény, hogy az uralkodó a főparancsnok, szükségessé tette, hogy a legfelsőbb katonai vezetés közel legyen az uralkodó székhelyéhez, hiszen a politikai hatalom gyakorlása ezt feltétlenül megkívánta. Így a főhadiszállás, amely a mozgósítástól mindig frontközelben volt /Przemysl, Neu-Sandez, Teschen/, 1917.január elején Bécs közelébe /Baden bei Wien, ill. Vöslau/ költözött. Ez a lépés viszont nehezítette a hadvezetés munkáját, lassította a hadműveleti intézkedéseket és hamarosan bizonyos elszakadás jelei mutatkoztak a hadszíntéren harcoló hadsereg és felső vezetése között. Mindezt szervezeti és személyi változások kísérték, amelyek szintén nem a hatékonyabb működést segítették. /A kép teljességéhez tartozik, hogy Károly az 1917.május 5-én aláírt hadparancsával elrendelte az egész haderő szervezeti felépítésének reformját is./ A fondjegyzék szerkesztésekor az állagok kialakításánál csak a ténylegesen meglévő iratanyagot vettük figyelembe, ilyen mennyiségű fondtöredék a teljes regisztratúra visszaállításához nem adott alapot. /Az állagoknál csak a fondétól eltérő időkört jelöljük./ Az*iratanyag*középszinten rendezett,*áttekintő raktárjegyzék*alapján kutatható. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Nov 2 20:04:25 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:04:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= In-Reply-To: <77b5bdf2-4584-ed16-9581-d8be97626297@t-online.hu> References: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> <77b5bdf2-4584-ed16-9581-d8be97626297@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek feletti császári katonatiszt. Amikor az elmaradó előléptetése miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > Kedves Laci ! > > Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a neoabszolutizmus > hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó ,hogy bele kezdtem . > > > Idézet : > > HAJDÚ TIBOR > > A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után 1986. > > > > " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy 10%- ról > az 1867?1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha > figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, saját, > itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye némileg eltér a > katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül > megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)" > > > ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar, tehát > a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar tisztek > aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos és > vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a > nemesek aránya.12 Jelentős részük ?katona-nemes" tehát bizonyos rang > elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését > írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat > után lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, > akinek alkalma volt ?kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania > vitézségét. " > > > Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a neoabszolutizmus korában > mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária > Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a magyar tisztek > aránya 15 % fölött volt és mint az idézetben látod 1849 -1867 között > lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament 16 % fölé . > > Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > > Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a honvédségbe vagy > az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban kilépett de pl > akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > > De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság magyar nadrágot > hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar egyenruhát hordtak > egy időben piros fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár osztály > is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár > csákóban piros és zöld egyenruhában ). > > Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár szlovén > szerb stb . származású tisztekkel és a magyar tiszteket is gyakran > áthelyezették idegen ajkú századokhoz . > > A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt látták őket > jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben > töltötték .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A tiszteknek > egyszerűen nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A legénység > persze szökött Itáliában nagyon is . > > Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem magyar ajkú > szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín magyar volt : > > Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány Lajos is > Császári,Királyi tisztként kezdte . > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban ha > figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A "magyarországi > alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi > arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok > kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy > a magyarországi tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető > feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi) > katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, > 12:16): > >> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >> >> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a >> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros >> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt >> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . >> >> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t a Habsburg >> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék >> film is készült erről . >> >> E. >> >> >> >> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >> > >> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk ! >> > >> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " >> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) >> > >> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a >> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben >> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők >> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is >> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz >> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a Dreyse replika viszont >> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet >> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival >> > így a bemutatott videó autentikus . >> > >> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem >> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata >> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a >> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony roham harcászatot "Ami >> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták >> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri >> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy >> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő >> > mértékben . >> > >> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött" a >> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein >> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg >> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok >> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a >> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul >> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát és >> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság >> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény >> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a >> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most >> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ). >> > >> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét >> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb >> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új >> > puska nem igen jöhetett szóba. >> > >> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett >> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés >> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel >> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal )szemben >> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői >> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal >> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és >> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >> > >> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a >> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a >> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette Benedek elolvasás után >> > égesse el a parancsot . >> > >> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás >> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy >> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre >> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani >> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest >> > parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar vezényeltek >> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . >> > >> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az >> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre >> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő >> > parancsnoki kart létrehozni . >> > >> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről >> > , még talán jön egy kis Solferino . >> > >> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett >> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét .(ami persze nem >> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 2 20:10:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:10:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOhcnbDoW55w7xneWkgcmVuZGVsa2V6w6lzZWsgYXogRXN6?= =?utf-8?q?tergom-Budapesti_F=C5=91egyh=C3=A1zmegy=C3=A9ben?= Message-ID: Járványügyi rendelkezések az Esztergom-Budapesti Főegyházmegyében *A Főegyházmegyében is szigorításokat vezettek be. * A Főegyházmegye közleményét az alábbiakban változtatások nélkül közöljük: Az Esztergom-Budapesti Főegyházmegyében 2021. november 7-től az alábbi rendelkezések lépnek életbe. Az állami előírások szigorodására, valamint számos paptestvér és hívő kérésére tekintettel Főegyházmegyénkben 2021. november 7-től az alábbi rendelkezések lépnek életbe: 1. A szenteltvíztartókat ürítsük ki, a bejáratoknál helyezzünk ki kézfertőtlenítőket. 2. A szentmisében és más liturgikus cselekmények során mellőzzük a kézfogásokat. 3. Templomainkban és zárt helyiségekben tartott rendezvényeken használjunk maszkot. 4. Áldoztatáskor minden áldoztatónak maszkot kell viselnie és áldoztatás előtt fertőtlenítenie kell a kezét; az áldoztatás csak kézbe történhet. Imádkozzunk, hogy a beoltottak számának növekedésével a járvány veszélye végre elmúljon hazánkban! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 20:25:22 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:25:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= In-Reply-To: References: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> <77b5bdf2-4584-ed16-9581-d8be97626297@t-online.hu> Message-ID: A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság területéről had kiegészített  ). Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket toboroztak ,soroztak huszárt nem . A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak festettek . Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen  ajkúakkal együtt ) 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a > tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári > hadseregben nem biztos, hogy elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi > alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár > alakulatok pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt > csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki > volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy > nem lett belőle egy nemzetek feletti császári katonatiszt.  Amikor az > elmaradó előléptetése miatt kilépett a hadseregből szinte újra > kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott > így váltani. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., > K, 19:33): > >   Kedves Laci ! > > Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a > neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó > ,hogy bele kezdtem . > > > Idézet : > >     HAJDÚ TIBOR > > A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után > 1986. > > > > " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy > 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem > csekélység, ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a > magyar honvédséget, saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. > (Számításom eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a tiszti > iskolák kimutatásainak.)" > > > ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% > magyar, tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. > Sőt a huszároknál (az említett ezred-alapítások következtében) > 33%-ra nőtt a magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A 34 aktív és > nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a nemes, kereken fele > arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a nemesek > aránya.12 Jelentős részük ?katona-nemes" tehát bizonyos rang > elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek > nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi > kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a feljebbvalók > támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma volt ?kezében > karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > > > Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus > korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd > idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt > .1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 után > visszament 16 % fölé . > > Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > > Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a honvédségbe > vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban  > kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak > jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan tovább > szolgáltak . > > De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar > nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar > egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még > magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes > huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld > egyenruhában ). > > Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár > szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket > is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz . > > A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt > látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat > Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége > magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük > és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon is . > > Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem > magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín > magyar volt : > > Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is > Császári,Királyi tisztként kezdte . > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, >> azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb >> a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is >> finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >> alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet tenni. >> Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi >> arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai >> alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, >> de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége sem >> tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül magyarnak (az >> esetleg magyar származású), de nemzeti identitással nem >> rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi) >> katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> nov. 2., K, 12:16): >> >> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >> >> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy >> fotó a >> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek >> magyaros >> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz >> tiszt >> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . >> >> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t  >> a Habsburg >> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar >> alakulat játék >> film is készült erről . >> >> E. >> >> >> >> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >> > >> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk ! >> > >> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri >> felelőssége " >> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) >> > >> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget >> költhetnek a >> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden >> évben >> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt >> érdeklődők >> > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is >> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A >> replika Lorenz >> > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  >> replika viszont >> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet >> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az >> igazival >> > így a bemutatott videó autentikus . >> > >> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem >> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a >> solferinoi csata >> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés >> kialakította a >> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham >> harcászatot "Ami >> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem >> pazarolták >> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri >> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni >> ésszel ,hogy >> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá >> elképesztő >> > mértékben . >> > >> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a >> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >> elleni(Schleswig-Holstein >> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a >> Habsburg >> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és >> huszár osztályok >> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel >> harcoltak .Itt a >> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse >> ráadásul >> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a >> puskát  és >> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság >> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák >> a töltény >> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a >> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most >> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és >> 1859 között ). >> > >> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes >> tüzérségét >> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >> ballisztikusan jobb >> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így >> tehát új >> > puska nem igen jöhetett szóba. >> > >> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról >> tett >> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés >> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott >> emberveszteséggel >> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német >> államokkal  )szemben >> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok >> katonai vezetői >> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal >> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz >> több vadőr és >> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >> > >> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet >> kössön békét a >> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont >> parancsot adott a >> > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek >> elolvasás után >> > égesse el a parancsot . >> > >> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a >> Lorenz puskás >> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak >> akkor megy >> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven >> méterre >> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna >> megritkítani >> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest >> > parancsnokok nem tartották be az utasításait  túl hamar >> vezényeltek >> > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel >> rendelkeztek . >> > >> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az >> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a >> lő-kiképzésre >> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy >> hozzá értő >> > parancsnoki kart létrehozni . >> > >> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri >> felelősségéről >> > , még talán jön egy kis Solferino . >> > >> > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is >> beszerzett >> > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami >> persze nem >> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Nov 2 20:25:36 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:25:36 +0100 Subject: [Grem] Magyar ezredek iratanyaga In-Reply-To: References: Message-ID: Egy pillanatig sem vitattam, hogy magas katonai tisztségeket töltött be. Trónőrökösként azonban elsősorban protokoll feladatokat töltött be. Az AOk pk tisztét már királyként vette át. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 20:00): > https://mek.oszk.hu/01300/01340/html/fond04.htm > > Kedves Laci a fenti linken megnézheted hol található a K.K. majd K.u K. > magyar ezredek iratanyaga . > > És lám lám mit ír a szöveg IV:Károlyról bizony átvette az AOK operatív > parancsnokságát és aktív parancsnok volt nem csak császárként és > királyként protokollkodott . > > . . > > > > > > *K. u. k. Armeeoberkommando* 1914-1918 8,00 ifm > > Cs. és kir. Hadseregfőparancsnokság > A békebeli vezérkari irodák - az előzetesen elkészített mozgósítási > terveknek megfelelően - csekély szervezeti és személyi változással > átalakultak és felállt az AOK hivatali szervezete. > A hadseregfőparancsnok a háború kezdetétől Frigyes főherceg volt, akit az > új uralkodó, Károly 1916.december 2-án felmentett, és a császár személyesen > vette át a hadseregfőparancsnokságot. A vezérkari főnök 1917.március 2-ig > Conrad gyalogsági tábornok volt, ezután Arz Artur gyalogsági tábornok > kapott megbízást. > A hivatal története is eszerint különül el két szervezetileg is eltérő > korszakra. > "Erste AOK": A mozgósítás után két főparancsnokság alakult: a működő > hadsereg főparancsnoksága, az OOK /Operierendes Oberkommando/ és a > hadtápfőparancsnokság, az EOK /Etappenoberkommando/. 1915 végére > bebizonyosodott, hogy nem a legszerencsésebb egy katonai vezetésen belül > két viszonylag önálló főparancsnokság léte. Bár történtek szabályozások, de > tulajdonképpen bizonyos párhuzamosságot nem tudtak kiküszöbölni, másrészt > az EOK nem tudta kellő gyorsasággal, rugalmassággal követni az OOK > hadműveleti intézkedéseit. A hivatal 1916.január 1-ével történt > átszervezése /az EOK megszüntetése és osztályként való betagolása/ az AOK > operatívabb működését tette lehetővé. > AOK II.: Az a tény, hogy az uralkodó a főparancsnok, szükségessé tette, > hogy a legfelsőbb katonai vezetés közel legyen az uralkodó székhelyéhez, > hiszen a politikai hatalom gyakorlása ezt feltétlenül megkívánta. Így a > főhadiszállás, amely a mozgósítástól mindig frontközelben volt /Przemysl, > Neu-Sandez, Teschen/, 1917.január elején Bécs közelébe /Baden bei Wien, > ill. Vöslau/ költözött. Ez a lépés viszont nehezítette a hadvezetés > munkáját, lassította a hadműveleti intézkedéseket és hamarosan bizonyos > elszakadás jelei mutatkoztak a hadszíntéren harcoló hadsereg és felső > vezetése között. Mindezt szervezeti és személyi változások kísérték, > amelyek szintén nem a hatékonyabb működést segítették. /A kép teljességéhez > tartozik, hogy Károly az 1917.május 5-én aláírt hadparancsával elrendelte > az egész haderő szervezeti felépítésének reformját is./ > A fondjegyzék szerkesztésekor az állagok kialakításánál csak a ténylegesen > meglévő iratanyagot vettük figyelembe, ilyen mennyiségű fondtöredék a > teljes regisztratúra visszaállításához nem adott alapot. /Az állagoknál > csak a fondétól eltérő időkört jelöljük./ > Az *iratanyag* középszinten rendezett, *áttekintő raktárjegyzék* alapján > kutatható. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_5063769533623866374_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Nov 2 20:31:14 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:31:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_legfels=C5=91bb_had=C3=BAri_?= =?utf-8?b?w6lzIGhhZHZlesOpcmkgZmVsZWzFkXNzw6lnZQ==?= In-Reply-To: References: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> <77b5bdf2-4584-ed16-9581-d8be97626297@t-online.hu> Message-ID: Így ezekben egyet értünk. A "többé kevésbé" arra vonatkozott, hogy az egyes magyarországi huszárezredek egyenruhája is különbözött egymástól, úgy a francia vagy a poriosz is eltért némileg, noha a lényegi darabok megegyeztek. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 20:25): > A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem volt nem > magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság területéről had > kiegészített ). > > Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket toboroztak > ,soroztak huszárt nem . > > A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban utánozták a > Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár ruhán kívül magyar > szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt a kötelező magyar varkocsot > is kellett növeszteniük és bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt > annak festettek . > > Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a huszár > egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a második > jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A francia Bercsényi és > Esterházy huszár ezred ma is létezik . > > De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt (Termesztésen a > Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal együtt ) > 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a > tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári > hadseregben nem biztos, hogy elérte a 35 %-ot. (A magyarországi > alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok > pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt csak > 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki volt valóban > magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy > nemzetek feletti császári katonatiszt. Amikor az elmaradó előléptetése > miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a magyar nyelvet. > Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, > 19:33): > >> Kedves Laci ! >> >> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a neoabszolutizmus >> hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó ,hogy bele kezdtem . >> >> >> Idézet : >> >> HAJDÚ TIBOR >> >> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és után 1986. >> >> >> >> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy 10%- >> ról az 1867?1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, >> ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, saját, >> itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom eredménye némileg eltér a >> katonai sematizmusok alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül >> megfelel a tiszti iskolák kimutatásainak.)" >> >> >> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% magyar, tehát >> a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a magyar tisztek >> aránya, de ezt ellensúlyozta számuk csökkenése (3%-ig) a dragonyos és >> vértes ezredeknél. A 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >> 85%-a nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a >> nemesek aránya.12 Jelentős részük ?katona-nemes" tehát bizonyos rang >> elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú tisztek nemesítését >> írott és íratlan szabályok rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat >> után lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, >> akinek alkalma volt ?kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania >> vitézségét. " >> >> >> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a neoabszolutizmus korában >> mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária >> Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a magyar tisztek >> aránya 15 % fölött volt és mint az idézetben látod 1849 -1867 között >> lecsökkent 10 % -ra majd 67 után visszament 16 % fölé . >> >> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >> >> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a honvédségbe vagy >> az uralkodó házzal való szembefordulás különböző fázisaiban kilépett de pl >> akik Radetzkynél szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >> >> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt a gyalogság magyar nadrágot >> hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar egyenruhát hordtak >> egy időben piros fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár osztály >> is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár >> csákóban piros és zöld egyenruhában ). >> >> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár szlovén >> szerb stb . származású tisztekkel és a magyar tiszteket is gyakran >> áthelyezették idegen ajkú századokhoz . >> >> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt látták őket >> jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben >> töltötték .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A tiszteknek >> egyszerűen nem volt más képzettségük és jó sokan maradtak .A legénység >> persze szökött Itáliában nagyon is . >> >> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem magyar ajkú >> szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín magyar volt : >> >> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István és Batthyány Lajos is >> Császári,Királyi tisztként kezdte . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, azonban ha >> figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra szorul. A "magyarországi >> alakulat" és a "magyar alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi >> arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok >> kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de úgy sejtem, hogy >> a magyarországi tisztikar többsége sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető >> feltétlenül magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi) >> katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., >> K, 12:16): >> >>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>> >>> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy fotó a >>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek magyaros >>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz tiszt >>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . >>> >>> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 %-t a Habsburg >>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar alakulat játék >>> film is készült erről . >>> >>> E. >>> >>> >>> >>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>> > >>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk ! >>> > >>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége " >>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) >>> > >>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget költhetnek a >>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, minden évben >>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt érdeklődők >>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már nem is >>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A replika Lorenz >>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a Dreyse replika viszont >>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet >>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az igazival >>> > így a bemutatott videó autentikus . >>> > >>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem >>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a solferinoi csata >>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés kialakította a >>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony roham harcászatot "Ami >>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem pazarolták >>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri >>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni ésszel ,hogy >>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni méghozzá elképesztő >>> > mértékben . >>> > >>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött" a >>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia elleni(Schleswig-Holstein >>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a Habsburg >>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és huszár osztályok >>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel harcoltak .Itt a >>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse ráadásul >>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a puskát és >>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló bizottság >>> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák a töltény >>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a >>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát most >>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és 1859 között ). >>> > >>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes tüzérségét >>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres ballisztikusan jobb >>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így tehát új >>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>> > >>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges rugalmasságról tett >>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés >>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott emberveszteséggel >>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német államokkal )szemben >>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok katonai vezetői >>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal >>> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz több vadőr és >>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>> > >>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet kössön békét a >>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont parancsot adott a >>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette Benedek elolvasás után >>> > égesse el a parancsot . >>> > >>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a Lorenz puskás >>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak akkor megy >>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven méterre >>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna megritkítani >>> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest >>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar vezényeltek >>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel rendelkeztek . >>> > >>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az >>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a lő-kiképzésre >>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes egy hozzá értő >>> > parancsnoki kart létrehozni . >>> > >>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri felelősségéről >>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>> > >>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s honvédség is beszerzett >>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét .(ami persze nem >>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-5543535628236105148_m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 2 20:36:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Nov 2021 20:36:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_VARKOCS_legfels=C5=91bb_had?= =?utf-8?b?w7pyaSDDqXMgaGFkdmV6w6lyaSBmZWxlbMWRc3PDqWdl?= In-Reply-To: References: <1c7c9d95-20f0-164e-f5a5-7468ec4df440@t-online.hu> <77b5bdf2-4584-ed16-9581-d8be97626297@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar varkocsuk  van . Üdv. Egon 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem volt > nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság területéről had > kiegészített  ). > > Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket toboroztak > ,soroztak huszárt nem . > > A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban utánozták > a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár ruhán kívül  > magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül előtt a kötelező magyar > varkocsot is kellett növeszteniük és bajuszuknak is kellett lenniük > akinek nem volt annak festettek . > > Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a huszár > egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a második > jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A francia Bercsényi > és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > > De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt (Termesztésen > a Magyar Királyságban élő   idegen  ajkúakkal együtt ) > > 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én csak jeleztem, hogy a >> tényleges magyar etnikai részvétel a neoabszolutizmuskori császári >> hadseregben nem biztos, hogy elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi >> alakulatokban is sok idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár >> alakulatok pedig egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel 1867 előtt >> csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, hogy ezek közül ki >> volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is csak kevésen múlt, hogy >> nem lett belőle egy nemzetek feletti császári katonatiszt.  Amikor az >> elmaradó előléptetése miatt kilépett a hadseregből szinte újra >> kellett tanulnia a magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott >> így váltani. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >> 2., K, 19:33): >> >>   Kedves Laci ! >> >> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik a >> neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma , még jó >> ,hogy bele kezdtem . >> >> >> Idézet : >> >>     HAJDÚ TIBOR >> >> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés előtt és >> után 1986. >> >> >> >> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés előtti mintegy >> 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában 16%-ra emelkedett, ami >> nem csekélység, ha figyelembe vesszük, hogy közben felállítják a >> magyar honvédséget, saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >> (Számításom eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok >> alapján mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >> >> >> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív ezredesek 6% >> magyar, tehát a magyar tisztek aránya hasonló az előző évekéhez. >> Sőt a huszároknál (az említett ezred-alapítások következtében) >> 33%-ra nőtt a magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A 34 aktív >> és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a nemes, kereken >> fele arisztokrata. A magyar ezredesek között hasonló a nemesek >> aránya.12 Jelentős részük ?katona-nemes" tehát bizonyos rang >> elérése vagy magas kitüntetés (Mária Terézia-rend, >> Vaskorona-rend) kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas >> rangú tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok rendezték. >> 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után lehetett kérni a >> feljebbvalók támogatásával, elvileg csak annak, akinek alkalma >> volt ?kezében karddal, az ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >> >> >> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a neoabszolutizmus >> korában mint mondjuk Mária Terézia vagy I Ferenc és V. Ferdinánd >> idejében .Mária Terézia idejében még 311 magyar tábornok volt >> .1849 előtt a magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra majd 67 >> után visszament 16 % fölé . >> >> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >> >> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a >> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás különböző >> fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél szolgáltak azok haza >> sem tudtak jönni és semmiben sem kompromittálódtak így nyugodtan >> tovább szolgáltak . >> >> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság magyar >> nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg teljesen magyar >> egyenruhát hordtak egy időben piros fehér és zöld csákóban még >> magyar önkéntes huszár osztály is volt pl Aradi önkéntes >> huszárosztály -pörge kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >> egyenruhában ). >> >> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák cseh akár >> szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és a magyar tiszteket >> is gyakran áthelyezették idegen ajkú századokhoz . >> >> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem mindenütt >> látták őket jó szívvel Magyarországon és mondjuk a nyugdíjukat >> Gratzban vagy Bécsben töltötték .De a magyar tisztek többsége >> magyarok maradt.A tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük >> és jó sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában nagyon >> is . >> >> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben sok nem >> magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun huszár ezred szín >> magyar volt : >> >> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány Lajos is >> Császári,Királyi tisztként kezdte . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os aránya impozáns szám, >>> azonban ha figyelembe vesszük, hogy Magyarország lakosságának kb >>> a fele nem magyar etnikumú volt, úgy ez az az arány is >>> finomításra szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>> alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet tenni. >>> Feltételezve, hogy a sorozásnál is érvényesültek a nemzetiségi >>> arányok, úgy feltehető, hogy a magyarországi sorozású katonai >>> alakulatok kb. fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>> utána, de úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül magyarnak >>> (az esetleg magyar származású), de nemzeti identitással nem >>> rendelkező, több generációs nemzetek feletti (birodalmi) >>> katonatiszti kaszt tagjait sem. Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>> nov. 2., K, 12:16): >>> >>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>> >>> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci múzeumából:egy >>> fotó a >>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A tisztek >>> magyaros >>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy porosz >>> tiszt >>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . >>> >>> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte a 35 >>> %-t  a Habsburg >>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy magyar >>> alakulat játék >>> film is készült erről . >>> >>> E. >>> >>> >>> >>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>> > >>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól számoltunk  ! >>> > >>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb hadúri >>> felelőssége " >>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy példányt ) >>> > >>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk elképesztő összeget >>> költhetnek a >>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány leszámítva, >>> minden évben >>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a történelem iránt >>> érdeklődők >>> > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a játék már >>> nem is >>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról szól . .A >>> replika Lorenz >>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a Dreyse  >>> replika viszont >>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem nagyon lehet >>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő megegyezik az >>> igazival >>> > így a bemutatott videó autentikus . >>> > >>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet teremtett de nem >>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt ,hogy a >>> solferinoi csata >>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg )hadvezetés >>> kialakította a >>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony roham >>> harcászatot "Ami >>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a katonák nem >>> pazarolták >>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki legfelsőbb hadúri >>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta felfogni >>> ésszel ,hogy >>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják elpazarolni >>> méghozzá elképesztő >>> > mértékben . >>> > >>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is elöltöltővel győzött"  a >>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>> elleni(Schleswig-Holstein >>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) háborúban a >>> Habsburg >>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar zászlóaljak és >>> huszár osztályok >>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de elöltöltővel >>> harcoltak .Itt a >>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes a Dreyse >>> ráadásul >>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották megvételre a >>> puskát  és >>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák vizsgáló >>> bizottság >>> > hivatalos véleménye a puskával csak elpazarolják a katonák >>> a töltény >>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska ballisztikája rosszabb a >>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt ) meg hát >>> most >>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére (1854 és >>> 1859 között ). >>> > >>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte szintén a teljes >>> tüzérségét >>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>> ballisztikusan jobb >>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő ágyúkra .Így >>> tehát új >>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>> > >>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>> rugalmasságról tett >>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a német egyesítés >>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem látott >>> emberveszteséggel >>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges német >>> államokkal  )szemben >>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges államok >>> katonai vezetői >>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is elöltöltő puskákkal >>> > vadászott amikor már mindenki áttért a hátultöltőre igaz >>> több vadőr és >>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>> > >>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc Józsefet >>> kössön békét a >>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József viszont >>> parancsot adott a >>> > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette Benedek >>> elolvasás után >>> > égesse el a parancsot . >>> > >>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló tüzérség és a >>> Lorenz puskás >>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat és csak >>> akkor megy >>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb mint ötven >>> méterre >>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes lett volna >>> megritkítani >>> > a poroszokat de a magas állású részben arisztokrata seregtest >>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait túl hamar >>> vezényeltek >>> > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő kiképzéssel >>> rendelkeztek . >>> > >>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt hogy az >>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) igen de a >>> lő-kiképzésre >>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem volt képes >>> egy hozzá értő >>> > parancsnoki kart létrehozni . >>> > >>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József legfelsőbb hadúri >>> felelősségéről >>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>> > >>> > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s honvédség is >>> beszerzett >>> > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét .(ami >>> persze nem >>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_343737380659311701_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Nov 2 21:17:13 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 2 Nov 2021 21:17:13 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Igen_klubos_tal=E1lkoz=F3_most_szombaton?= Message-ID: Kedves Mindenki! Ismét Elemér levelét továbbítom: November 06-án /szombaton/ tervezünk még egy Károlyi-kerti IGEN-KLUB-os TALÁLKOZÓT. 16:00-órakor találkoznánk a szokott helyen az asztaloknál /ping-pong asztal/ és 16:30-órakor elmennénk a közelben levő pizzázóba vagy valamelyik cukrászdába. /Mivel most már estefelé hideg van./? ?Ha valaki nem érne oda időben, Kiss Elemért keresse a 06-20-247-4609-es mobilon. Mindenkit szeretettel várunk. Idén ez lesz az utolsó Károlyi-kerti találkozó. A múltkor megtekintett teremmel kapcsolatos tárgyalások folyamatban vannak. Remélem, hogy befogadnak minket, és visszatérhetünk a szokásos klubprogramokhoz (ha a járványhelyzet is megengedi). Sziasztok Rita From lsziklay at freemail.hu Tue Nov 2 23:00:24 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 2 Nov 2021 23:00:24 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: Message-ID: Találós kérdés: Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a másik nagynak hitte magát.. Üdv L. Reinisch Egon írta: > > > > > > Kedves Lista ! > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > > Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe > "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt > ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar > varkocsuk  van . > Üdv. Egon > > 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch > Egon írta: > > > > A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem > volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > területéről had kiegészített  ). > Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket > toboroztak ,soroztak huszárt nem .  > > A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban  > utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár > ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak festettek . > > Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a > huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a > második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen  ajkúakkal > együtt ) > > 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László > Baják írta: > > > > Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én > csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > 1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is > csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > feletti császári katonatiszt.  Amikor az elmaradó előléptetése > miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. > Üdv > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > > > >   Kedves Laci ! > Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma > , még jó ,hogy bele kezdtem . > > > > Idézet : > >     HAJDÚ TIBOR > > A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés > előtt és után 1986. > > > > > " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom > eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > tiszti iskolák kimutatásainak.)" > > > > ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a > nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > > > > Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a > neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia vagy > I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > majd 67 után visszament 16 % fölé . > Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > > Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a  > honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás > különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél > szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > > De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság > magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld egyenruhában > ). > Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és > a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú > századokhoz . > A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában > nagyon is . > Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > huszár ezred szín magyar volt : > > Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány > Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > > > Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os > aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet > tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de > úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek > feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. > Üdv > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): > > https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > > Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci > múzeumából:egy fotó a > porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A > tisztek magyaros > zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy > porosz tiszt > kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . > > Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte > a 35 %-t  a Habsburg > haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > magyar alakulat játék > film is készült erről . > > E. > > > > > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > > > > Persze csak akkor ha mind ketten jól > számoltunk  ! > > > > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > hadúri felelőssége " > > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy > példányt ) > > > > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > elképesztő összeget költhetnek a > > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > leszámítva, minden évben > > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > történelem iránt érdeklődők > > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a > játék már nem is > > háborúról hanem a népek közötti barátságról > szól . .A replika Lorenz > > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a > Dreyse  replika viszont > > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem > nagyon lehet > > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > megegyezik az igazival > > így a bemutatott videó autentikus . > > > > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > teremtett de nem > > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > ,hogy a solferinoi csata > > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > )hadvezetés kialakította a > > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony > roham harcászatot "Ami > > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > katonák nem pazarolták > > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > legfelsőbb hadúri > > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > felfogni ésszel ,hogy > > a Dreysével szemben a katonákat fogják > elpazarolni méghozzá elképesztő > > mértékben . > > > > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > elöltöltővel győzött"  a > > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > elleni(Schleswig-Holstein > > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > háborúban a Habsburg > > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > zászlóaljak és huszár osztályok > > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > elöltöltővel harcoltak .Itt a > > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > a Dreyse ráadásul > > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > megvételre a puskát  és > > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > vizsgáló bizottság > > hivatalos véleménye a puskával csak > elpazarolják a katonák a töltény > > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > ballisztikája rosszabb a > > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt > ) meg hát most > > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > (1854 és 1859 között ). > > > > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > szintén a teljes tüzérségét > > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > ballisztikusan jobb > > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > ágyúkra .Így tehát új > > puska nem igen jöhetett szóba. > > > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > rugalmasságról tett > > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a > német egyesítés > > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > látott emberveszteséggel > > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > német államokkal  )szemben > > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > államok katonai vezetői > > sem látták át .Ferenc József még akkor is > elöltöltő puskákkal > > vadászott amikor már mindenki áttért a > hátultöltőre igaz több vadőr és > > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > > > > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > Józsefet kössön békét a > > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > viszont parancsot adott a > > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette > Benedek elolvasás után > > égesse el a parancsot . > > > > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > tüzérség és a Lorenz puskás > > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > és csak akkor megy > > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > mint ötven méterre > > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > lett volna megritkítani > > a poroszokat de a magas állású részben > arisztokrata seregtest > > parancsnokok nem tartották be az utasításait  > túl hamar vezényeltek > > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő > kiképzéssel rendelkeztek . > > > > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt > hogy az > > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > igen de a lő-kiképzésre > > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > volt képes egy hozzá értő > > parancsnoki kart létrehozni . > > > > Így már sokat elmondtam Ferenc József > legfelsőbb hadúri felelősségéről > > , még talán jön egy kis Solferino . > > > > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s > honvédség is beszerzett > > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét > .(ami persze nem > > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Wed Nov 3 05:39:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Nov 2021 05:39:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Porres_Szent_M?= =?utf-8?b?w6FydG9uLCBzemVyemV0ZXMgZW1sw6lrbmFwasOhbg==?= Message-ID: *2021-11-03* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-03 *31. évközi hét szerda* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A törvény tökéletes teljesítése a szeretet. Testvéreim! Ne tartozzatok senkinek semmivel, csak kölcsönös szeretettel! Mert aki a másikat szereti, teljesíti a többi parancsot is. Hiszen a parancsok: ?Ne ölj, ne törj házasságot, ne lopj, a másét ne kívánd?, és ami egyéb parancs még van, ebben az egyben foglalhatók össze: ?Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!? A szeretet nem tesz rosszat felebarátjának. A törvény teljessége tehát a szeretet. Ez az Isten igéje. * *Róm 13,8-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki irgalmas szívvel segíti társait.* 5a. vers. Előénekes:* Boldog ember, aki féli az Urat, * aki az Úr törvényében örömét leli.* *Hatalmas lesz ivadéka a földön, * áldott lesz az igazak nemzetsége.* Hívek: *Boldog az az ember, * aki irgalmas szívvel segíti társait.* E: *Az igaz világít, mint fény a sötétségben, * igazságos, jóságos és irgalmas.* *Boldog ember, aki irgalmas, ? és szívesen ad kölcsön, * aki a törvény szerint intézi minden dolgát.* H: *Boldog az az ember, * aki irgalmas szívvel segíti társait.* E: *Bőséges adományt oszt a szegényeknek, ? igazsága megmarad örökre, * feje dicsőségesen felemelkedik.* H: *Boldog az az ember, * aki irgalmas szívvel segíti társait. * *Zsolt 111,1-2.4-5.9* ALLELUJA *Boldogok vagytok, ha gyalázatot szenvedtek Krisztusért, * mert Isten Lelke nyugszik rajtatok*. 1Pét 4,14 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Csak az lehet Jézus tanítványa, aki vele együtt vállalja a keresztet is. Abban az időben amikor Jézust nagy népsokaság követte, ő hozzájuk fordult, és így szólt: ?Aki hozzám jön, de nem gyűlöli apját, anyját, feleségét, gyermekeit, fivérét és nővéreit, sőt még saját magát is, nem lehet az én tanítványom. Aki tehát nem hordozza keresztjét, és nem így követ engem, nem lehet az én tanítványom. Ha valaki közületek tornyot akar építeni, vajon nem ül le előbb, hogy kiszámítsa a költségeket, hogy van-e miből befejeznie? Mert ha az alapokat lerakta, de (az építkezést) befejezni nem tudta, mindenki, aki csak látja, gúnyolni kezdi: ?Ez az ember építkezésbe fogott, de nem tudta befejezni.? Vagy, ha egy király hadba vonul egy másik király ellen, előbb leül és számot vet, vajon a maga tízezer katonájával szembe tud-e szállni azzal, aki húszezerrel jön ellene? Mert ha nem, követséget küld hozzá, amikor még messze van, és békét kér tőle. Tehát mindaz, aki közületek nem mond le mindarról, amije van, nem lehet az én tanítványom.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 14,25-33* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: 1. *Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 3 05:40:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Nov 2021 05:40:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 3 06:06:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Nov 2021 06:06:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Porres-i_Szt=2E_M=C3=A1rton=2C_mulatt_orvos_s?= =?utf-8?q?zerzetes_=281568-1639=29_=C3=BCnnepe_/_magyarkurir=2Ehu?= =?utf-8?q?=2C_kattima?= Message-ID: Porres Szent Márton szerzetes Nézőpont ? 2009. november 3., kedd | 16:41 https://www.magyarkurir.hu/hirek/porres-szent-marton-szerzetes November 3-a Porres Szent Márton szerzetes (1569?1639), az orvosi és ápolói szervezetek védőszentjének emléknapja. *Martinico de Porres 1579. december 9-én született Peruban, Limában. Édesanyja néger, édesapja spanyol nemesember. Mulattként társadalmilag alacsonyabb szinthez tartozott. Kormányzó édesapja **elhagyta* *két mulatt gyermekét, édesanyja gondos keresztény nevelésben részesítette. Martinico példaképe lett társainak.* *Gyógyszerészetet, borbélymesterséget és seborvosi ismereteket tanult, **elismert és jóhírű gyógyítója volt a környék betegeinek. A sebesültek és a különböző fekélyektől szenvedő betegek szívesen keresték föl a fiatal, segítőkész orvost, hogy gyógyulást találjanak nála. Reggelenként Márton a Szent Lázár-plébániatemplomban misét hallgatott, majd késő estig a betegeket szolgálta*.* Később, mikor a hír és tekintély zavaróvá vált számára, **felvételét kérte a domonkos szerzetesek közé.* *Bőrszíne miatt, az érvényben levő előírások értelmében, nem lehet sem pap, sem sem teljes jogú segítő testvér.** Kérelme után kilenc évvel, 1603. június 2-án vették fel véglegesen harmadrendi laikus testvéreknek. Ettől kezdve Márton a kolostorban betegápolóként működött, és fokozott szeretettel és tapintattal ápolta a rászorulókat. Reggelenként az első szentmisén vett részt, napközben szolgált, az éjszakák jelentős részét pedig imádságban és virrasztásban töltötte. *Hamarosan az egész konvent tisztelettel nézett rá, *szentnek tartották;* *általános csodálatot váltott ki odaadása, amellyel szolgálatait végezte.* *A XVI. század végi Limában tíz kórház működött: külön a férfiaknak és a nőknek, külön-külön a spanyoloknak, az indiánoknak és a négereknek, valamint a gyermekeknek s a leprásoknak, a kórházakon belül minden társadalmi rétegnek külön része volt*.* Márton szolgálata által a domonkos kolostor egyre inkább hasonlított kórházhoz, mint szerzetesházhoz: szinte minden cellában betegek feküdtek, megkülönböztetés nélkül. **Amikor a prior kiutasította* *betegeit, Márton a nővére házát alakította át kórházzá. Hatására egykori mestere, Mateo Pasto árvaházat nyitott, a domonkosok pedig szegénykonyhát; számtalan más karitatív intézményt alapítottak szerte a városban. Márton tevékenységi köre egyre bővült: szegények és előkelők egyaránt segítségét kérték.* *Mélységesen tisztelte az Oltáriszentséget. Megszámlálhatatlan csodát tulajdonítottak Porres Mártonnak, ám a legnagyobb csoda alázatossága volt. Szüntelen imádságban és határtalan szeretetben élt. Vezeklései, szigorú életvitele, a szünet nélküli munka,* *a napi két-három órai* *alvás* *fölemésztette* *energiáit*, *1639 őszén tífuszban megbetegedett.* *1639. november 3-án halt meg a Hiszekegy imádkozása közben, amikor az ?és emberré lett? szavakhoz ért.* *1837-ben XVI. Gergely pápa boldoggá, XXIII. János pápa 1962. május 6-án szentté avatta. *Az egészségügyi dolgozók védőszentjeként tisztelik. Ünnepe korábban november 5-én volt, 1969-ben helyezték át november 3-ra. - Magyar Kurír *Istenünk, ki Szent Mártont az alázat útján elvezetted a mennyei dicsőségbe, kérünk, segíts, hogy példáját követve mi is méltók legyünk az örök boldogságra! Amen. *- kattima.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 08:37:12 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 08:37:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: References: Message-ID: <42802bd2-18f1-7a44-466a-32f103e88e95@t-online.hu> Kedves Levente ! Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi rangra August Mackensent . De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges páncélos seregtest parancsnok . Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik ezred eredetileg mi volt ). Üdv. Egon 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Találós kérdés: > > Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a másik nagynak hitte magát.. > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: >> >> >> >> >> Kedves Lista ! >> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >> >> Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >> "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >> varkocsuk  van . >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >> Egon írta: >> >> >> >> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és Királyi haderőben nem >> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >> területéről had kiegészített  ). >> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >> könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >> >> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban >> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár >> ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak festettek . >> >> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár harcmodor és a >> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk idején a >> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen  ajkúakkal >> együtt ) >> >> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> >> Kedves Egon! Semmit nem kell bizonygatnod. Én >> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >> elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >> 1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. Széchenyinél is >> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >> feletti császári katonatiszt.  Amikor az elmaradó előléptetése >> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így váltani. >> Üdv >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >> >> >> >>   Kedves Laci ! >> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen téma >> , még jó ,hogy bele kezdtem . >> >> >> >> Idézet : >> >>     HAJDÚ TIBOR >> >> A magyar tisztikar helyzete .összetétele a kiegyezés >> előtt és után 1986. >> >> >> >> >> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >> előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. (Számításom >> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >> >> >> >> ". 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a >> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >> ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >> csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >> >> >> >> Az igaz ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia vagy >> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >> majd 67 után visszament 16 % fölé . >> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >> >> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 nem is állt be a >> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás >> különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >> >> De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  a gyalogság >> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld egyenruhában >> ). >> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >> cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és >> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú >> századokhoz . >> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >> nagyon is . >> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >> huszár ezred szín magyar volt : >> >> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és Batthyány >> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >> >> >> Kedves lista! A magyar csapatok 35 %-os >> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >> alakulat" közé szerintem nem lehet  egyenlőségjelet >> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de >> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >> identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek >> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >> Üdv >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >> >> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >> >> Még egy adalék az 1866-s háborúhoz Baják Laci >> múzeumából:egy fotó a >> porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A >> tisztek magyaros >> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg egy >> porosz tiszt >> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz Epaulette . >> >> Az 1866-s háborúban a magyar csapatok aránya elérte >> a 35 %-t  a Habsburg >> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >> magyar alakulat játék >> film is készült erről . >> >> E. >> >> >> >> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >> > >> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >> számoltunk  ! >> > >> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >> hadúri felelőssége " >> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >> példányt ) >> > >> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >> elképesztő összeget költhetnek a >> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >> leszámítva, minden évben >> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >> történelem iránt érdeklődők >> > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >> játék már nem is >> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >> szól . .A replika Lorenz >> > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >> Dreyse  replika viszont >> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >> nagyon lehet >> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >> megegyezik az igazival >> > így a bemutatott videó autentikus . >> > >> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >> teremtett de nem >> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >> ,hogy a solferinoi csata >> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >> )hadvezetés kialakította a >> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >> roham harcászatot "Ami >> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >> katonák nem pazarolták >> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >> legfelsőbb hadúri >> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >> felfogni ésszel ,hogy >> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >> elpazarolni méghozzá elképesztő >> > mértékben . >> > >> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >> elöltöltővel győzött"  a >> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >> elleni(Schleswig-Holstein >> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >> háborúban a Habsburg >> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >> zászlóaljak és huszár osztályok >> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >> elöltöltővel harcoltak .Itt a >> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >> a Dreyse ráadásul >> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >> megvételre a puskát  és >> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >> vizsgáló bizottság >> > hivatalos véleménye a puskával csak >> elpazarolják a katonák a töltény >> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >> ballisztikája rosszabb a >> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >> ) meg hát most >> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >> (1854 és 1859 között ). >> > >> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >> szintén a teljes tüzérségét >> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >> ballisztikusan jobb >> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >> ágyúkra .Így tehát új >> > puska nem igen jöhetett szóba. >> > >> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >> rugalmasságról tett >> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >> német egyesítés >> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >> látott emberveszteséggel >> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >> német államokkal  )szemben >> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >> államok katonai vezetői >> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >> elöltöltő puskákkal >> > vadászott amikor már mindenki áttért a >> hátultöltőre igaz több vadőr és >> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >> > >> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >> Józsefet kössön békét a >> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >> viszont parancsot adott a >> > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >> Benedek elolvasás után >> > égesse el a parancsot . >> > >> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >> tüzérség és a Lorenz puskás >> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >> és csak akkor megy >> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >> mint ötven méterre >> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >> lett volna megritkítani >> > a poroszokat de a magas állású részben >> arisztokrata seregtest >> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >> túl hamar vezényeltek >> > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >> kiképzéssel rendelkeztek . >> > >> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >> hogy az >> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >> igen de a lő-kiképzésre >> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >> volt képes egy hozzá értő >> > parancsnoki kart létrehozni . >> > >> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >> legfelsőbb hadúri felelősségéről >> > , még talán jön egy kis Solferino . >> > >> > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >> honvédség is beszerzett >> > egy kisebb mennyiségű korai  hátultöltő Dreysét >> .(ami persze nem >> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >> átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 09:11:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 09:11:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <42802bd2-18f1-7a44-466a-32f103e88e95@t-online.hu> References: <42802bd2-18f1-7a44-466a-32f103e88e95@t-online.hu> Message-ID: <526d556f-ac6a-3b2a-aee8-6e2a76393a1a@t-online.hu> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : Üdv. Egon 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Levente ! > > Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . > > Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). > > A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > rangra August Mackensent . > > De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak jelentős > része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . > > Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). > > Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > páncélos seregtest parancsnok . > > Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik ezred > eredetileg mi volt ). > > Üdv. Egon > > 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Találós kérdés: >> >> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >> másik nagynak hitte magát.. >> Üdv >> L. >> >> Reinisch Egon írta: >>>               Kedves Lista ! >>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>       varkocsuk  van . >>>     Üdv. Egon >>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>       Egon írta: >>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>> Királyi haderőben nem >>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>         területéről had kiegészített  ). >>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 %-ban >>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar huszár >>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>> festettek . >>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>> harcmodor és a >>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>> idején a >>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>         együtt ) >>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>         Baják írta: >>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>> bizonygatnod. Én >>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>> Széchenyinél is >>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>> elmaradó előléptetése >>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>> váltani. >>>           Üdv >>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>                                                 Kedves Laci ! >>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>> téma >>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>                                                         Idézet : >>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>                             A magyar tisztikar helyzete .összetétele >>> a kiegyezés >>>                 előtt és után 1986. >>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>> (Számításom >>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>                                                         ". 1866-ban >>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább 85%-a >>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>                                                         Az igaz >>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>> vagy >>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>> nem is állt be a >>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való szembefordulás >>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>                             De a legtöbb történelmi ezred megmaradt  >>> a gyalogság >>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>> egyenruhában >>>                 ). >>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású tisztekkel  és >>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen ajkú >>>                 századokhoz . >>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>                 nagyon is . >>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  és >>> Batthyány >>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>               Üdv. Egon >>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>                                             Kedves lista! A magyar >>> csapatok 35 %-os >>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem utána, de >>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>                   identitással nem rendelkező, több generációs nemzetek >>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>                   Üdv >>>                                                   Reinisch Egon >>> reinisch at t-online.hu> >>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>> háborúhoz Baják Laci >>>                     múzeumából:egy fotó a >>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió tisztjeiről .A >>>                     tisztek magyaros >>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon vélhetőleg >>> egy >>>                     porosz tiszt >>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>> Epaulette . >>>                                         Az 1866-s háborúban a magyar >>> csapatok aránya elérte >>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>                     magyar alakulat játék >>>                     film is készült erről . >>>                                         E. >>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>                     > >>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>                     számoltunk  ! >>>                     > >>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>                     hadúri felelőssége " >>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>                     példányt ) >>>                     > >>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>                     leszámítva, minden évben >>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>                     történelem iránt érdeklődők >>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>                     játék már nem is >>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>                     szól . .A replika Lorenz >>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>                     Dreyse  replika viszont >>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>                     nagyon lehet >>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>                     megegyezik az igazival >>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>                     > >>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>                     teremtett de nem >>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>                     )hadvezetés kialakította a >>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>                     roham harcászatot "Ami >>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>                     katonák nem pazarolták >>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>                     legfelsőbb hadúri >>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>                     > mértékben . >>>                     > >>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>                     háborúban a Habsburg >>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>                     a Dreyse ráadásul >>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>                     megvételre a puskát  és >>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>                     vizsgáló bizottság >>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>                     ballisztikája rosszabb a >>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>                     ) meg hát most >>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>                     (1854 és 1859 között ). >>>                     > >>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>                     ballisztikusan jobb >>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>                     > >>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>                     rugalmasságról tett >>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>                     német egyesítés >>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>                     látott emberveszteséggel >>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>                     német államokkal  )szemben >>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>                     államok katonai vezetői >>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>                     elöltöltő puskákkal >>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>                     > >>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>                     Józsefet kössön békét a >>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>                     viszont parancsot adott a >>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>                     Benedek elolvasás után >>>                     > égesse el a parancsot . >>>                     > >>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>                     és csak akkor megy >>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>                     mint ötven méterre >>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>                     lett volna megritkítani >>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>                     arisztokrata seregtest >>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>                     túl hamar vezényeltek >>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>                     > >>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>                     hogy az >>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>                     volt képes egy hozzá értő >>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>                     > >>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>                     > >>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>                     honvédség is beszerzett >>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>                     .(ami persze nem >>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>                     > >>>                     > Üdv. Egon >>>                     > >>>                     > >>>                                         -- >>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>                     átvizsgálta. >>>                     https://www.avast.com/antivirus >>> _______________________________________________ >>>                     Grem mailing list >>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>                       Mentes >>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>> _______________________________________________ >>>             Grem mailing list >>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>       _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 10:28:44 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 10:28:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <526d556f-ac6a-3b2a-aee8-6e2a76393a1a@t-online.hu> References: <42802bd2-18f1-7a44-466a-32f103e88e95@t-online.hu> <526d556f-ac6a-3b2a-aee8-6e2a76393a1a@t-online.hu> Message-ID: <7e73015c-3bc1-184d-e8b2-7f3e7ab38b40@t-online.hu> Kedves Lista ! https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem . Üdv. Egon 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > Üdv. Egon > > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Levente ! >> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent . >> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok . >> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Találós kérdés: >>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát.. >>> Üdv >>> L. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>>>               Kedves Lista ! >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>>       varkocsuk  van . >>>>     Üdv. Egon >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>       Egon írta: >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek . >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>         együtt ) >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>         Baják írta: >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>> elmaradó előléptetése >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani. >>>>           Üdv >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>> Idézet : >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés >>>>                 előtt és után 1986. >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>                                                         ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt  a gyalogság >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában >>>>                 ). >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel  és >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú >>>>                 századokhoz . >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>                 nagyon is . >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  >>>> és Batthyány >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>               Üdv. Egon >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>                   Üdv >>>>                                                   Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A >>>>                     tisztek magyaros >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy >>>>                     porosz tiszt >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette . >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>                     magyar alakulat játék >>>>                     film is készült erről . >>>>                                         E. >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>                     > >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>                     számoltunk  ! >>>>                     > >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>                     hadúri felelőssége " >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>                     példányt ) >>>>                     > >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>                     leszámítva, minden évben >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>                     játék már nem is >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>                     nagyon lehet >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>                     megegyezik az igazival >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>                     > >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>                     teremtett de nem >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>                     katonák nem pazarolták >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>                     > mértékben . >>>>                     > >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>                     háborúban a Habsburg >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>                     megvételre a puskát  és >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>                     vizsgáló bizottság >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>                     ) meg hát most >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>                     > >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>                     ballisztikusan jobb >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>                     > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>                     rugalmasságról tett >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>                     német egyesítés >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>                     látott emberveszteséggel >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>                     német államokkal  )szemben >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>                     államok katonai vezetői >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>                     > >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>                     viszont parancsot adott a >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>                     Benedek elolvasás után >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>                     > >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>                     és csak akkor megy >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>                     mint ötven méterre >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>                     lett volna megritkítani >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>                     arisztokrata seregtest >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>                     > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>                     hogy az >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>                     > >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>                     > >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>                     honvédség is beszerzett >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>                     .(ami persze nem >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>                     > >>>>                     > Üdv. Egon >>>>                     > >>>>                     > >>>>                                         -- >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>                     átvizsgálta. >>>>                     https://www.avast.com/antivirus >>>> _______________________________________________ >>>>                     Grem mailing list >>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>                       Mentes >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>>> _______________________________________________ >>>>             Grem mailing list >>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>       _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 10:55:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 10:55:50 +0100 Subject: [Grem] Magyar ezredek iratanyaga In-Reply-To: References: Message-ID: <8e692cd5-837a-8523-872e-593c02d7b6b1@t-online.hu> Kedves Laci ! Itt van egy idézet Balla Tibor "A haderő vezetésének kérdései az első világháborús osztrák-magyar tábornoki kar példáján " "Az uralkodó, mint legfelsőbb hadúr, fejedelmi joga volt a birodalom fegyveres erejének vezénylete, a katonai döntések meghozatalának joga a kezében összpontosult. A közös hadügyek egységes irányításáról (jellemző módon mindez Bécsből történt) a császári és királyi hadügyminiszter (békében a fegyveres erő valamennyi beosztása és személye feletti elöljáró), a hadsereg f?felügyel?je, az uralkodó katonai irodájának főnöke, a vezérkar főnöke (maguk is mind tábornokok), valamint a Monarchiához és annak uralkodójához feltétlenül lojális tábornoki kar gondoskodott. Az egyes fegyvernemek, szolgálati ágak irányítását szemlélők végezték. " Károly főherceg (trónörökös korában )szemlélői majd hadtest .,hadsereg ,hadseregcsoport (arcvonal ) parancsnoki beosztásban működött mindegyik feladatát ellátta egyik egyik sem  volt protokoll feladat . 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, László Baják írta: > Egy pillanatig sem vitattam, hogy magas katonai tisztségeket töltött > be. Trónőrökösként azonban elsősorban protokoll feladatokat töltött > be. Az AOk pk tisztét már királyként vette át. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., > K, 20:00): > > https://mek.oszk.hu/01300/01340/html/fond04.htm > > Kedves Laci a fenti linken megnézheted hol található a K.K. majd > K.u K. magyar  ezredek iratanyaga . > > És lám lám mit ír a szöveg IV:Károlyról bizony átvette az AOK  > operatív parancsnokságát és aktív parancsnok volt nem  csak > császárként és királyként protokollkodott . > > . . > > > > > > *K. u. k. Armeeoberkommando* 1914-1918 8,00 ifm > > Cs. és kir. Hadseregfőparancsnokság > A békebeli vezérkari irodák - az előzetesen elkészített > mozgósítási terveknek megfelelően - csekély szervezeti és személyi > változással átalakultak és felállt az AOK hivatali szervezete. > A hadseregfőparancsnok a háború kezdetétől Frigyes főherceg volt, > akit az új uralkodó, Károly 1916.december 2-án felmentett, és a > császár személyesen vette át a hadseregfőparancsnokságot. A > vezérkari főnök 1917.március 2-ig Conrad gyalogsági tábornok volt, > ezután Arz Artur gyalogsági tábornok kapott megbízást. > A hivatal története is eszerint különül el két szervezetileg is > eltérő korszakra. > "Erste AOK": A mozgósítás után két főparancsnokság alakult: a > működő hadsereg főparancsnoksága, az OOK /Operierendes > Oberkommando/ és a hadtápfőparancsnokság, az EOK > /Etappenoberkommando/. 1915 végére bebizonyosodott, hogy nem a > legszerencsésebb egy katonai vezetésen belül két viszonylag önálló > főparancsnokság léte. Bár történtek szabályozások, de > tulajdonképpen bizonyos párhuzamosságot nem tudtak kiküszöbölni, > másrészt az EOK nem tudta kellő gyorsasággal, rugalmassággal > követni az OOK hadműveleti intézkedéseit. A hivatal 1916.január > 1-ével történt átszervezése /az EOK megszüntetése és osztályként > való betagolása/ az AOK operatívabb működését tette lehetővé. > AOK II.: Az a tény, hogy az uralkodó a főparancsnok, szükségessé > tette, hogy a legfelsőbb katonai vezetés közel legyen az uralkodó > székhelyéhez, hiszen a politikai hatalom gyakorlása ezt > feltétlenül megkívánta. Így a főhadiszállás, amely a mozgósítástól > mindig frontközelben volt /Przemysl, Neu-Sandez, Teschen/, > 1917.január elején Bécs közelébe /Baden bei Wien, ill. Vöslau/ > költözött. Ez a lépés viszont nehezítette a hadvezetés munkáját, > lassította a hadműveleti intézkedéseket és hamarosan bizonyos > elszakadás jelei mutatkoztak a hadszíntéren harcoló hadsereg és > felső vezetése között. Mindezt szervezeti és személyi változások > kísérték, amelyek szintén nem a hatékonyabb működést segítették. > /A kép teljességéhez tartozik, hogy Károly az 1917.május 5-én > aláírt hadparancsával elrendelte az egész haderő szervezeti > felépítésének reformját is./ > A fondjegyzék szerkesztésekor az állagok kialakításánál csak a > ténylegesen meglévő iratanyagot vettük figyelembe, ilyen > mennyiségű fondtöredék a teljes regisztratúra visszaállításához > nem adott alapot. /Az állagoknál csak a fondétól eltérő időkört > jelöljük./ > Az*iratanyag*középszinten rendezett,*áttekintő > raktárjegyzék*alapján kutatható. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_5063769533623866374_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 11:10:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 11:10:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef?= In-Reply-To: <7e73015c-3bc1-184d-e8b2-7f3e7ab38b40@t-online.hu> References: <42802bd2-18f1-7a44-466a-32f103e88e95@t-online.hu> <526d556f-ac6a-3b2a-aee8-6e2a76393a1a@t-online.hu> <7e73015c-3bc1-184d-e8b2-7f3e7ab38b40@t-online.hu> Message-ID: <55d73ac5-8ae4-d0fc-c6f2-69016a233860@t-online.hu> > Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > nadrágját hiszen nem külön övön hordja mint a Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot > azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy > lába-törött öszvért ha jól emlékszem . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >> >> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >> >> >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a >> magyarországi látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy >> magyar huszár ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kedves Levente ! >>> >>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>> >>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>> >>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt >>> nagyon jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos >>> emelte nemesi rangra August Mackensent . >>> >>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>> >>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij >>> is ). >>> >>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>> páncélos seregtest parancsnok . >>> >>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>> ezred eredetileg mi volt ). >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Találós kérdés: >>>> >>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, >>>> a másik nagynak hitte magát.. >>>> Üdv >>>> L. >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>>>               Kedves Lista ! >>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>> >>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar >>>>> címe >>>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a >>>>> főszereplőt >>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  >>>>> magyar >>>>>       varkocsuk  van . >>>>>     Üdv. Egon >>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>       Egon írta: >>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>> Királyi haderőben nem >>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>> %-ban >>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>> huszár >>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>> festettek . >>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>> harcmodor és a >>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>> idején a >>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>>         együtt ) >>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>         Baják írta: >>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>> bizonygatnod. Én >>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem >>>>> tudni, >>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>> Széchenyinél is >>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>>> elmaradó előléptetése >>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>> váltani. >>>>>           Üdv >>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen >>>>> ismeretlen téma >>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>> Idézet : >>>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>                 előtt és után 1986. >>>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek >>>>> átlagában >>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar >>>>> honvédséget, >>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>> (Számításom >>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok >>>>> alapján >>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>                                                         ". >>>>> 1866-ban az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra >>>>> nőtt a >>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes >>>>> ezredeknél. A >>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>> 85%-a >>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>                                                         Az igaz >>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária >>>>> Terézia vagy >>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>> nem is állt be a >>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>> szembefordulás >>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>>> megmaradt  a gyalogság >>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály >>>>> -pörge >>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>> egyenruhában >>>>>                 ). >>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>> tisztekkel  és >>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>> ajkú >>>>>                 századokhoz . >>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>                 nagyon is . >>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  >>>>> és Batthyány >>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>               Üdv. Egon >>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>>> csapatok 35 %-os >>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe >>>>> vesszük, >>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok >>>>> kb. >>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>> utána, de >>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető >>>>> feltétlenül >>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de >>>>> nemzeti >>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>>> nemzetek >>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>                   Üdv >>>>>                                                   Reinisch Egon >>>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>> tisztjeiről .A >>>>>                     tisztek magyaros >>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>> vélhetőleg egy >>>>>                     porosz tiszt >>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>> Epaulette . >>>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>                     magyar alakulat játék >>>>>                     film is készült erről . >>>>>                                         E. >>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>                     > >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>                     számoltunk  ! >>>>>                     > >>>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>                     hadúri felelőssége " >>>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>                     példányt ) >>>>>                     > >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>                     leszámítva, minden évben >>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>                     játék már nem is >>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>                     nagyon lehet >>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>                     megegyezik az igazival >>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>                     > >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>                     teremtett de nem >>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>                     katonák nem pazarolták >>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>                     > mértékben . >>>>>                     > >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>                     háborúban a Habsburg >>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>                     megvételre a puskát  és >>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>                     vizsgáló bizottság >>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>                     ) meg hát most >>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>>                     > >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>                     ballisztikusan jobb >>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>                     > >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>                     rugalmasságról tett >>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>                     német egyesítés >>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>                     látott emberveszteséggel >>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>                     német államokkal  )szemben >>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>                     államok katonai vezetői >>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>                     > >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>                     viszont parancsot adott a >>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>>                     Benedek elolvasás után >>>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>>                     > >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>                     és csak akkor megy >>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>                     mint ötven méterre >>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>                     lett volna megritkítani >>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>                     arisztokrata seregtest >>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>                     > >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>                     hogy az >>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>                     > >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>                     > >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>>                     honvédség is beszerzett >>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>                     .(ami persze nem >>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>                     > >>>>>                     > Üdv. Egon >>>>>                     > >>>>>                     > >>>>>                                         -- >>>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>                     átvizsgálta. >>>>>                     https://www.avast.com/antivirus >>>>> _______________________________________________ >>>>>                     Grem mailing list >>>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>                       Mentes >>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>>>> _______________________________________________ >>>>>             Grem mailing list >>>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>       _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 11:50:42 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 11:50:42 +0100 Subject: [Grem] Magyar ezredek iratanyaga In-Reply-To: <8e692cd5-837a-8523-872e-593c02d7b6b1@t-online.hu> References: <8e692cd5-837a-8523-872e-593c02d7b6b1@t-online.hu> Message-ID: <3b205f9c-1b13-3f3f-8b26-43bafae4cd1a@t-online.hu> Még egy idézet a műből : "A hader?ben elharapózott felmentési hullámnak egy uralkodói parancs vetett véget 1914 ?szén, melyben a felt?n?en nagy számban foganatosított tábornoki felmentések és kényszernyugdíjazások ellen emelte fel a szavát. Ferenc József azt kívánta, hogy miel?tt egy cs?döt mondott parancsnok sorsáról döntés születik, alaposan vizsgálják ki, hogy gyávaság, alkalmatlanság vagy a harcászati ítél?képesség megingása és a tetter? kóros tünetekben megnyilvánuló elvesztése áll-e a dolog hátterében. Az elsietett döntéseket kerülni kell, ezért a felmentést csak kivételes estekben kövesse azonnali nyugdíjazás, s inkább a várakozási illetékkel történ? szabadságolás legyen a gyakorlat.31 A háború els? hónapjaiban, 1914 végéig a 6 osztrák?magyar hadseregparancsnok közül négyet, a 17 hadtestparancsnok közül hatot, összesen 10 hadosztályparancsnokot, továbbá két tucat dandárparancsnokot váltottak le egyik napról a másikra alkalmatlanság miatt, akik ? legalábbis a bajtársaik szemében ? a kudarcot vallottak bélyegét viselték.32 Ugyanakkor sokan saját felemelkedésüket köszönhették a felmentéseknek, mint például Svetozar Boroevi? gyalogsági tábornok, aki Rudolf Brudermann lovassági tábornok felmentése után került a császári és királyi 3. hadsereg élére." Ferenc József idős korára való tekintettel  ugyan kinevezte Frigyes főherceget az AOK parancsnokává de legfelsőbb hadúri jogával gyakran élt  így uralkodó parancsokkal gyakran beavatkozott a vezérkar munkájába. Ugyan azt tette mint Solferino előtt és után majd Königgratz előtt .Dinasztia hűségük miatt meg mentett a leváltástól teljesen alkalmatlan tábornokokat(köztük főhercegeket ) akik SZÁZEZRES nagyságrendű fölösleges   áldozatot hoztak össze főleg a gyalogság helytelen alkalmazásával ,és ezzel maga Ferenc József  is részese lett az elfogadhatatlan veszteségek előidézésének. . Conrádot is ki kellet volna rúgni már 1914 őszén aki rohamra vezényelte a Monarchia haderejét a kibontakozó a 1905 háború miatt rendkívüli gyakorlatot szerzett  cári haderő ellen úgy hogy ehhez bevetette a magyar népfelkelő és az osztrák Landwehr alakulatokat kék békebeli egyenruhában egylövetű fekete lőporos Wrendl puskával akik még géppuskával sem rendelkeztek .és 800 000 azaz nyolcszázezer fő veszteséget okozott ami a profi tisztikarban már alig volt pótolható ezért a Monarchia ezután német segítség nélkül már nem is igazán tudott hadászati támadást összehozni Conrád mentségére szolgáljon ,hogy észre vette a két cári hadsereg között kialakult rést és ebbe beletámadott (Lásd limanowai csata ) ha ezt nem teszi az oroszok az ortodox karácsonyt Budapesten töltik . Ferenc József annyira élt vezényleti jogával tehát még ő sem csak protokoll feladatokat látott el ,hogy a román betörés elhárítására összehozott német segítség fejében II:Vilmos aláíratott Ferenc Józseffel egy egyezményt .Ezen egyezmény szerint Ferenc Jóska lemondott a vezényleti jogáról és ezt átadta II.Vilmos aki így a központi hatalmak haderejének a főparancsnoka lett . De mikor Károlyt megkoronázták Károly érvénytelenítette az egyezmény és vissza vette a vezénylési jogot magának . Voltak kiváló tábornokaink idézet a műből ismét : "Az els? világháborús osztrák?magyar tábornoki kar vezet?i és hadvezéri teljesítményének megítélése nem egyszer? feladat. Vezet?i erényeiket, így szakmai tehetségüket, bátorságukat, helytállásukat tekintve csak néhányan magaslottak ki az átlagból (például Hermann Kövess és József Ágost f?herceg tábornagyok, Alfred Krauss, Szurmay Sándor, Hadfy Imre gyalogsági tábornokok), akik ritkán veszítettek csatát vagy hadjáratot,38 de ?k is csak viszonylag sz?k mozgástérrel rendelkeztek. A legtöbb alacsonyabb rangú tábornok fegyvertárából hiányzott az önálló döntéshozatal és a kezdeményez? készség. Általában csak a felülr?l érkez? parancsokat hajtották végre legjobb tudásuk szerint. " Nekik kellett volna vezetniük a Monarchia haderejét de pont Ferenc József tevékenysége miatt ők csak beosztott tábornoki pozicióig jutottak ,de mint láthatjátok köztük több MAGYAR NÉV is felbukkan ritkán szoktunk megemlékezni róluk  pedig büszkék lehetnénk rájuk . Ez a történet pont bele illet Ferenc József legfelsőbb hadúri felelőssége kérdéskörbe Üdv. Egon Üdv. Egon 2021.11.03. 10:55 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > Itt van egy idézet Balla Tibor "A haderő vezetésének kérdései az első > világháborús osztrák-magyar tábornoki kar példáján " > > > "Az uralkodó, mint legfelsőbb hadúr, fejedelmi joga volt a birodalom > fegyveres erejének vezénylete, a katonai döntések meghozatalának joga > a kezében összpontosult. A közös hadügyek egységes irányításáról > (jellemző módon mindez Bécsből történt) a császári és királyi > hadügyminiszter (békében a fegyveres erő valamennyi beosztása és > személye feletti elöljáró), a hadsereg f?felügyel?je, az uralkodó > katonai irodájának főnöke, a vezérkar főnöke (maguk is mind > tábornokok), valamint a Monarchiához és annak uralkodójához > feltétlenül lojális tábornoki kar gondoskodott. Az egyes fegyvernemek, > szolgálati ágak irányítását szemlélők végezték. " > > Károly főherceg (trónörökös korában )szemlélői majd hadtest .,hadsereg > ,hadseregcsoport (arcvonal ) parancsnoki beosztásban működött > mindegyik feladatát ellátta egyik egyik sem  volt protokoll feladat . > > > > > 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, László Baják írta: >> Egy pillanatig sem vitattam, hogy magas katonai tisztségeket töltött >> be. Trónőrökösként azonban elsősorban protokoll feladatokat töltött >> be. Az AOk pk tisztét már királyként vette át. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >> 2., K, 20:00): >> >> https://mek.oszk.hu/01300/01340/html/fond04.htm >> >> Kedves Laci a fenti linken megnézheted hol található a K.K. majd >> K.u K. magyar  ezredek iratanyaga . >> >> És lám lám mit ír a szöveg IV:Károlyról bizony átvette az AOK  >> operatív parancsnokságát és aktív parancsnok volt  nem  csak >> császárként és királyként protokollkodott . >> >> . . >> >> >> >> >> >> *K. u. k. Armeeoberkommando* 1914-1918 8,00 ifm >> >> Cs. és kir. Hadseregfőparancsnokság >> A békebeli vezérkari irodák - az előzetesen elkészített >> mozgósítási terveknek megfelelően - csekély szervezeti és >> személyi változással átalakultak és felállt az AOK hivatali >> szervezete. >> A hadseregfőparancsnok a háború kezdetétől Frigyes főherceg volt, >> akit az új uralkodó, Károly 1916.december 2-án felmentett, és a >> császár személyesen vette át a hadseregfőparancsnokságot. A >> vezérkari főnök 1917.március 2-ig Conrad gyalogsági tábornok >> volt, ezután Arz Artur gyalogsági tábornok kapott megbízást. >> A hivatal története is eszerint különül el két szervezetileg is >> eltérő korszakra. >> "Erste AOK": A mozgósítás után két főparancsnokság alakult: a >> működő hadsereg főparancsnoksága, az OOK /Operierendes >> Oberkommando/ és a hadtápfőparancsnokság, az EOK >> /Etappenoberkommando/. 1915 végére bebizonyosodott, hogy nem a >> legszerencsésebb egy katonai vezetésen belül két viszonylag >> önálló főparancsnokság léte. Bár történtek szabályozások, de >> tulajdonképpen bizonyos párhuzamosságot nem tudtak kiküszöbölni, >> másrészt az EOK nem tudta kellő gyorsasággal, rugalmassággal >> követni az OOK hadműveleti intézkedéseit. A hivatal 1916.január >> 1-ével történt átszervezése /az EOK megszüntetése és osztályként >> való betagolása/ az AOK operatívabb működését tette lehetővé. >> AOK II.: Az a tény, hogy az uralkodó a főparancsnok, szükségessé >> tette, hogy a legfelsőbb katonai vezetés közel legyen az uralkodó >> székhelyéhez, hiszen a politikai hatalom gyakorlása ezt >> feltétlenül megkívánta. Így a főhadiszállás, amely a >> mozgósítástól mindig frontközelben volt /Przemysl, Neu-Sandez, >> Teschen/, 1917.január elején Bécs közelébe /Baden bei Wien, ill. >> Vöslau/ költözött. Ez a lépés viszont nehezítette a hadvezetés >> munkáját, lassította a hadműveleti intézkedéseket és hamarosan >> bizonyos elszakadás jelei mutatkoztak a hadszíntéren harcoló >> hadsereg és felső vezetése között. Mindezt szervezeti és személyi >> változások kísérték, amelyek szintén nem a hatékonyabb működést >> segítették. /A kép teljességéhez tartozik, hogy Károly az >> 1917.május 5-én aláírt hadparancsával elrendelte az egész haderő >> szervezeti felépítésének reformját is./ >> A fondjegyzék szerkesztésekor az állagok kialakításánál csak a >> ténylegesen meglévő iratanyagot vettük figyelembe, ilyen >> mennyiségű fondtöredék a teljes regisztratúra visszaállításához >> nem adott alapot. /Az állagoknál csak a fondétól eltérő időkört >> jelöljük./ >> Az*iratanyag*középszinten rendezett,*áttekintő >> raktárjegyzék*alapján kutatható. >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_5063769533623866374_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 12:37:41 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 12:37:41 +0100 Subject: [Grem] Magyar ezredek iratanyaga In-Reply-To: <3b205f9c-1b13-3f3f-8b26-43bafae4cd1a@t-online.hu> References: <8e692cd5-837a-8523-872e-593c02d7b6b1@t-online.hu> <3b205f9c-1b13-3f3f-8b26-43bafae4cd1a@t-online.hu> Message-ID: <46c1c7b8-28bc-e732-122c-58dc6d15f042@t-online.hu> Még egy záró gondolat.A Monarchia tábornoki kara a kimagasló képességek híján is megtudta óvni a K.u K. haderőt az összeomlástól  1918  végéig ez önmagában is jelentős teljesítmény .. Ami a  tábornoki kar legnagyobb hibája hogy az összeomláskor illetve még előtte , nem tudott jelentősebb kár mentést végre hajtani . Ferenc József legsúlyosabb felelőtlensége viszont az, hogy nem lett volna szabad ezzel a haderővel és a sok nemzetiségű birodalommal  egy totális háborút kockáztatni tehát nem lett volna  szabad hadat üzenni  Szerbiának az   orosz mozgósítás nagyon is várható fenyegetésében .El kellett volna fogadni a demarsra adott válaszokat  (Szinte minden történész ultimátumnak mondja de nem volt az ).II. Vilmos mikor hazajött a nyaralásból megkapta géptávírón a szerb választ , nagy éleslátással valami ilyet mondott ---"meghátráltak a szerbek na néhány pontot nem fogadtak el, de semmi ok a háborúra "---- .Ferenc József másképp döntött . Üdv . Egon 2021.11.03. 11:50 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Még egy idézet a műből : "A hader?ben elharapózott felmentési > hullámnak egy uralkodói parancs vetett véget 1914 ?szén, melyben a > felt?n?en nagy számban foganatosított tábornoki felmentések és > kényszernyugdíjazások ellen emelte fel a szavát. Ferenc József azt > kívánta, hogy miel?tt egy cs?döt mondott parancsnok sorsáról döntés > születik, alaposan vizsgálják ki, hogy gyávaság, alkalmatlanság vagy a > harcászati ítél?képesség megingása és a tetter? kóros tünetekben > megnyilvánuló elvesztése áll-e a dolog hátterében. Az elsietett > döntéseket kerülni kell, ezért a felmentést csak kivételes estekben > kövesse azonnali nyugdíjazás, s inkább a várakozási illetékkel történ? > szabadságolás legyen a gyakorlat.31 A háború els? hónapjaiban, 1914 > végéig a 6 osztrák?magyar hadseregparancsnok közül négyet, a 17 > hadtestparancsnok közül hatot, összesen 10 hadosztályparancsnokot, > továbbá két tucat dandárparancsnokot váltottak le egyik napról a > másikra alkalmatlanság miatt, akik ? legalábbis a bajtársaik szemében > ? a kudarcot vallottak bélyegét viselték.32 Ugyanakkor sokan saját > felemelkedésüket köszönhették a felmentéseknek, mint például Svetozar > Boroevi? gyalogsági tábornok, aki Rudolf Brudermann lovassági tábornok > felmentése után került a császári és királyi 3. hadsereg élére." > > Ferenc József idős korára való tekintettel  ugyan kinevezte Frigyes > főherceget az AOK parancsnokává de legfelsőbb hadúri jogával gyakran > élt  így uralkodó parancsokkal gyakran beavatkozott a vezérkar munkájába. > > Ugyan azt tette mint Solferino előtt és után majd Königgratz előtt > .Dinasztia hűségük miatt meg mentett a leváltástól teljesen > alkalmatlan tábornokokat(köztük főhercegeket ) akik SZÁZEZRES > nagyságrendű fölösleges   áldozatot hoztak össze főleg a gyalogság > helytelen alkalmazásával ,és ezzel maga Ferenc József  is részese lett > az elfogadhatatlan veszteségek előidézésének. . > > Conrádot is ki kellet volna rúgni már 1914 őszén aki rohamra > vezényelte a Monarchia haderejét a kibontakozó a 1905 háború miatt > rendkívüli gyakorlatot szerzett  cári haderő ellen úgy hogy ehhez > bevetette a magyar népfelkelő és az osztrák Landwehr alakulatokat kék > békebeli egyenruhában egylövetű fekete lőporos Wrendl puskával akik > még géppuskával sem rendelkeztek .és 800 000 azaz nyolcszázezer fő > veszteséget okozott ami a profi tisztikarban már alig volt pótolható > ezért a Monarchia ezután német segítség nélkül már nem is igazán > tudott hadászati támadást összehozni > > Conrád mentségére szolgáljon ,hogy észre vette a két cári hadsereg > között kialakult rést és ebbe beletámadott (Lásd limanowai csata ) ha > ezt nem teszi az oroszok az ortodox karácsonyt Budapesten töltik . > > Ferenc József annyira élt vezényleti jogával tehát még ő sem csak > protokoll feladatokat látott el ,hogy a román betörés elhárítására > összehozott német segítség fejében II:Vilmos aláíratott Ferenc > Józseffel egy egyezményt .Ezen egyezmény szerint Ferenc Jóska > lemondott a vezényleti jogáról és ezt átadta II.Vilmos aki így a > központi hatalmak haderejének a főparancsnoka lett . > > De mikor Károlyt megkoronázták Károly érvénytelenítette az egyezmény > és vissza vette a vezénylési jogot magának . > > Voltak kiváló tábornokaink idézet a műből ismét : > > "Az els? világháborús osztrák?magyar tábornoki kar vezet?i és > hadvezéri teljesítményének megítélése nem egyszer? feladat. Vezet?i > erényeiket, így szakmai tehetségüket, bátorságukat, helytállásukat > tekintve csak néhányan magaslottak ki az átlagból (például Hermann > Kövess és József Ágost f?herceg tábornagyok, Alfred Krauss, Szurmay > Sándor, Hadfy Imre gyalogsági tábornokok), akik ritkán veszítettek > csatát vagy hadjáratot,38 de ?k is csak viszonylag sz?k mozgástérrel > rendelkeztek. A legtöbb alacsonyabb rangú tábornok fegyvertárából > hiányzott az önálló döntéshozatal és a kezdeményez? készség. Általában > csak a felülr?l érkez? parancsokat hajtották végre legjobb tudásuk > szerint. " > > Nekik kellett volna vezetniük a Monarchia haderejét de pont Ferenc > József tevékenysége miatt ők csak beosztott tábornoki pozicióig > jutottak ,de mint láthatjátok köztük több MAGYAR NÉV is felbukkan > ritkán szoktunk megemlékezni róluk  pedig büszkék lehetnénk rájuk . > > Ez a történet pont bele illet Ferenc József legfelsőbb hadúri > felelőssége kérdéskörbe > > Üdv. Egon > > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > 2021.11.03. 10:55 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Laci ! >> >> Itt van egy idézet Balla Tibor "A haderő vezetésének kérdései az első >> világháborús osztrák-magyar tábornoki kar példáján " >> >> >> "Az uralkodó, mint legfelsőbb hadúr, fejedelmi joga volt a birodalom >> fegyveres erejének vezénylete, a katonai döntések meghozatalának joga >> a kezében összpontosult. A közös hadügyek egységes irányításáról >> (jellemző módon mindez Bécsből történt) a császári és királyi >> hadügyminiszter (békében a fegyveres erő valamennyi beosztása és >> személye feletti elöljáró), a hadsereg f?felügyel?je, az uralkodó >> katonai irodájának főnöke, a vezérkar főnöke (maguk is mind >> tábornokok), valamint a Monarchiához és annak uralkodójához >> feltétlenül lojális tábornoki kar gondoskodott. Az egyes >> fegyvernemek, szolgálati ágak irányítását szemlélők végezték. " >> >> Károly főherceg (trónörökös korában )szemlélői majd hadtest >> .,hadsereg ,hadseregcsoport (arcvonal ) parancsnoki beosztásban >> működött mindegyik feladatát ellátta egyik egyik sem  volt protokoll >> feladat . >> >> >> >> >> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, László Baják írta: >>> Egy pillanatig sem vitattam, hogy magas katonai tisztségeket töltött >>> be. Trónőrökösként azonban elsősorban protokoll feladatokat töltött >>> be. Az AOk pk tisztét már királyként vette át. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >>> 2., K, 20:00): >>> >>> https://mek.oszk.hu/01300/01340/html/fond04.htm >>> >>> Kedves Laci a fenti linken megnézheted hol található a K.K. majd >>> K.u K. magyar  ezredek iratanyaga . >>> >>> És lám lám mit ír a szöveg IV:Károlyról bizony átvette az AOK  >>> operatív parancsnokságát és aktív parancsnok volt  nem  csak >>> császárként és királyként protokollkodott . >>> >>> . . >>> >>> >>> >>> >>> >>> *K. u. k. Armeeoberkommando* 1914-1918 8,00 ifm >>> >>> Cs. és kir. Hadseregfőparancsnokság >>> A békebeli vezérkari irodák - az előzetesen elkészített >>> mozgósítási terveknek megfelelően - csekély szervezeti és >>> személyi változással átalakultak és felállt az AOK hivatali >>> szervezete. >>> A hadseregfőparancsnok a háború kezdetétől Frigyes főherceg >>> volt, akit az új uralkodó, Károly 1916.december 2-án felmentett, >>> és a császár személyesen vette át a hadseregfőparancsnokságot. A >>> vezérkari főnök 1917.március 2-ig Conrad gyalogsági tábornok >>> volt, ezután Arz Artur gyalogsági tábornok kapott megbízást. >>> A hivatal története is eszerint különül el két szervezetileg is >>> eltérő korszakra. >>> "Erste AOK": A mozgósítás után két főparancsnokság alakult: a >>> működő hadsereg főparancsnoksága, az OOK /Operierendes >>> Oberkommando/ és a hadtápfőparancsnokság, az EOK >>> /Etappenoberkommando/. 1915 végére bebizonyosodott, hogy nem a >>> legszerencsésebb egy katonai vezetésen belül két viszonylag >>> önálló főparancsnokság léte. Bár történtek szabályozások, de >>> tulajdonképpen bizonyos párhuzamosságot nem tudtak kiküszöbölni, >>> másrészt az EOK nem tudta kellő gyorsasággal, rugalmassággal >>> követni az OOK hadműveleti intézkedéseit. A hivatal 1916.január >>> 1-ével történt átszervezése /az EOK megszüntetése és osztályként >>> való betagolása/ az AOK operatívabb működését tette lehetővé. >>> AOK II.: Az a tény, hogy az uralkodó a főparancsnok, szükségessé >>> tette, hogy a legfelsőbb katonai vezetés közel legyen az >>> uralkodó székhelyéhez, hiszen a politikai hatalom gyakorlása ezt >>> feltétlenül megkívánta. Így a főhadiszállás, amely a >>> mozgósítástól mindig frontközelben volt /Przemysl, Neu-Sandez, >>> Teschen/, 1917.január elején Bécs közelébe /Baden bei Wien, ill. >>> Vöslau/ költözött. Ez a lépés viszont nehezítette a hadvezetés >>> munkáját, lassította a hadműveleti intézkedéseket és hamarosan >>> bizonyos elszakadás jelei mutatkoztak a hadszíntéren harcoló >>> hadsereg és felső vezetése között. Mindezt szervezeti és >>> személyi változások kísérték, amelyek szintén nem a hatékonyabb >>> működést segítették. /A kép teljességéhez tartozik, hogy Károly >>> az 1917.május 5-én aláírt hadparancsával elrendelte az egész >>> haderő szervezeti felépítésének reformját is./ >>> A fondjegyzék szerkesztésekor az állagok kialakításánál csak a >>> ténylegesen meglévő iratanyagot vettük figyelembe, ilyen >>> mennyiségű fondtöredék a teljes regisztratúra visszaállításához >>> nem adott alapot. /Az állagoknál csak a fondétól eltérő időkört >>> jelöljük./ >>> Az*iratanyag*középszinten rendezett,*áttekintő >>> raktárjegyzék*alapján kutatható. >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#m_5063769533623866374_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Nov 3 12:33:05 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 3 Nov 2021 12:33:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?IEZlcmVuYyBKw7N6c2VmIC0gS8OpdCBrw6lyZMOpcywgbWVn?= =?utf-8?b?ZmVqdMOpcyBheiBlZ3lpa3JlICsgw5pKIEvDiVJEw4lT?= In-Reply-To: <7e73015c-3bc1-184d-e8b2-7f3e7ab38b40@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > > >https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > >Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > >Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >öszvért ha jól emlékszem . > >Üdv. Egon > > >2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >> >> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >> >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kedves Levente ! >>> >>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>> >>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>> >>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>> rangra August Mackensent . >>> >>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>> >>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>> >>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>> páncélos seregtest parancsnok . >>> >>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>> ezred eredetileg mi volt ). >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Találós kérdés: >>>> >>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>> másik nagynak hitte magát.. >>>> Üdv >>>> L. >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>>> Kedves Lista ! >>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>> >>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>>> varkocsuk van . >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>> Egon írta: >>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>> Királyi haderőben nem >>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>> területéről had kiegészített ). >>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>> %-ban >>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>> huszár >>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>> festettek . >>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>> harcmodor és a >>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>> idején a >>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>>> együtt ) >>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>> Baják írta: >>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>> bizonygatnod. Én >>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>> Széchenyinél is >>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>>> elmaradó előléptetése >>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>> váltani. >>>>> Üdv >>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>> Kedves Laci ! >>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>> téma >>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>> Idézet : >>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>> A magyar tisztikar helyzete >>>>> .összetétele a kiegyezés >>>>> előtt és után 1986. >>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>> (Számításom >>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>> ". 1866-ban >>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>> 85%-a >>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>> Az igaz >>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>> vagy >>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>> nem is állt be a >>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>> szembefordulás >>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>>> megmaradt a gyalogság >>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>> egyenruhában >>>>> ). >>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>> tisztekkel és >>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>> ajkú >>>>> századokhoz . >>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>> nagyon is . >>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>> és Batthyány >>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves lista! A magyar >>>>> csapatok 35 %-os >>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>> utána, de >>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>>> nemzetek >>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>> Üdv >>>>> Reinisch Egon >>>>> reinisch at t-online.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>> Még egy adalék az 1866-s >>>>> háborúhoz Baják Laci >>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>> tisztjeiről .A >>>>> tisztek magyaros >>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>> vélhetőleg egy >>>>> porosz tiszt >>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>> Epaulette . >>>>> Az 1866-s háborúban a >>>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>> magyar alakulat játék >>>>> film is készült erről . >>>>> E. >>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>> > >>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>> számoltunk ! >>>>> > >>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>> hadúri felelőssége " >>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>> példányt ) >>>>> > >>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>> leszámítva, minden évben >>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>> játék már nem is >>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>> Dreyse replika viszont >>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>> nagyon lehet >>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>> megegyezik az igazival >>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>>> > >>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>> teremtett de nem >>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>> roham harcászatot "Ami >>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>> katonák nem pazarolták >>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>> legfelsőbb hadúri >>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>> > mértékben . >>>>> > >>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>> háborúban a Habsburg >>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>> a Dreyse ráadásul >>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>> megvételre a puskát és >>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>> vizsgáló bizottság >>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>> ) meg hát most >>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>> (1854 és 1859 között ). >>>>> > >>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>> ballisztikusan jobb >>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>> > >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>> rugalmasságról tett >>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>> német egyesítés >>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>> látott emberveszteséggel >>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>> német államokkal )szemben >>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>> államok katonai vezetői >>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>> elöltöltő puskákkal >>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>> > >>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>> Józsefet kössön békét a >>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>> viszont parancsot adott a >>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>> Benedek elolvasás után >>>>> > égesse el a parancsot . >>>>> > >>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>> és csak akkor megy >>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>> mint ötven méterre >>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>> lett volna megritkítani >>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>> arisztokrata seregtest >>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>> túl hamar vezényeltek >>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>>> > >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>> hogy az >>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>>> > >>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>> > >>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>> honvédség is beszerzett >>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>> .(ami persze nem >>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>> > >>>>> > Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>> átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 3 13:22:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Nov 2021 13:22:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1cea93e9-3223-d806-3c34-4fa87f467c94@t-online.hu> Akkor gondolom Churchillre gondolsz Obdurman és a búr háború hősére aki viszont nem huszár volt hanem ulánus  vagyis dzsidás ezrednél szolgált . És ugye ő találta ki a Gallipoli katasztrófát többek között . Üdv. Egon 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon! > Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár > hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális > ötletei voltak. > Üdv > L. > Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen > fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt > > hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött > öszvért ha jól emlékszem . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > > > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > > > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > > > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > > > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> Kedves Levente ! > >> > >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . > >> > >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). > >> > >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > > >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > > >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > > >> rangra August Mackensent . > >> > >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > > >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak > >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . > >> > >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > > >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). > >> > >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > >> páncélos seregtest parancsnok . > >> > >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > > >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik > >> ezred eredetileg mi volt ). > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >>> Találós kérdés: > >>> > >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > > >>> másik nagynak hitte magát.. > >>> Üdv > >>> L. > >>> > >>> Reinisch Egon  írta: > >>>>               Kedves Lista ! > >>>> > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > > >>>> > >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe > >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt > >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar > >>>>       varkocsuk  van . > >>>>     Üdv. Egon > >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch > >>>>       Egon írta: > >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és > >>>> Királyi haderőben nem > >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > >>>>         területéről had kiegészített  ). > >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket > >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . > >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > > >>>> %-ban > >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar > >>>> huszár > >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak > >>>> festettek . > >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár > >>>> harcmodor és a > >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk > >>>> idején a > >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal > >>>>         együtt ) > >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László > >>>>         Baják írta: > >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell > >>>> bizonygatnod. Én > >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. > >>>> Széchenyinél is > >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az > >>>> elmaradó előléptetése > >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így > >>>> váltani. > >>>>           Üdv > >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > >>>>                                                 Kedves Laci ! > >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > > >>>> téma > >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . > >>>> Idézet : > >>>>                                 HAJDÚ TIBOR > >>>>                             A magyar tisztikar helyzete > >>>> .összetétele a kiegyezés > >>>>                 előtt és után 1986. > >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. > >>>> (Számításom > >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" > >>>>                                                         ". 1866-ban > > >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > > >>>> 85%-a > >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > >>>>                                                         Az igaz > >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a > >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > > >>>> vagy > >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . > >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > > >>>> nem is állt be a > >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való > >>>> szembefordulás > >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél > >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred > >>>> megmaradt  a gyalogság > >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld > >>>> egyenruhában > >>>>                 ). > >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású > >>>> tisztekkel  és > >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > > >>>> ajkú > >>>>                 századokhoz . > >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában > >>>>                 nagyon is . > >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : > >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István > >>>> és Batthyány > >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . > >>>>               Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > >>>>                                             Kedves lista! A magyar > > >>>> csapatok 35 %-os > >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem > >>>> utána, de > >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs > >>>> nemzetek > >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. > >>>>                   Üdv > >>>>                                                   Reinisch Egon > >>>> reinisch at t-online.hu> > >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): > >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s > >>>> háborúhoz Baják Laci > >>>>                     múzeumából:egy fotó a > >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió > >>>> tisztjeiről .A > >>>>                     tisztek magyaros > >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon > >>>> vélhetőleg egy > >>>>                     porosz tiszt > >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz > >>>> Epaulette . > >>>>                                         Az 1866-s háborúban a > >>>> magyar csapatok aránya elérte > >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg > >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > >>>>                     magyar alakulat játék > >>>>                     film is készült erről . > >>>>                                         E. > >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > >>>>                     > > >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól > >>>>                     számoltunk  ! > >>>>                     > > >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > >>>>                     hadúri felelőssége " > >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy > >>>>                     példányt ) > >>>>                     > > >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a > >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > >>>>                     leszámítva, minden évben > >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > >>>>                     történelem iránt érdeklődők > >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a > >>>>                     játék már nem is > >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról > >>>>                     szól . .A replika Lorenz > >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a > >>>>                     Dreyse  replika viszont > >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem > >>>>                     nagyon lehet > >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > >>>>                     megegyezik az igazival > >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . > >>>>                     > > >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > >>>>                     teremtett de nem > >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > >>>>                     ,hogy a solferinoi csata > >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > >>>>                     )hadvezetés kialakította a > >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony > >>>>                     roham harcászatot "Ami > >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > >>>>                     katonák nem pazarolták > >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > >>>>                     legfelsőbb hadúri > >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > >>>>                     felfogni ésszel ,hogy > >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják > >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő > >>>>                     > mértékben . > >>>>                     > > >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > >>>>                     elöltöltővel győzött"  a > >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein > >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > >>>>                     háborúban a Habsburg > >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok > >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a > >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > >>>>                     a Dreyse ráadásul > >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > >>>>                     megvételre a puskát  és > >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > >>>>                     vizsgáló bizottság > >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak > >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény > >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > >>>>                     ballisztikája rosszabb a > >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt > >>>>                     ) meg hát most > >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > >>>>                     (1854 és 1859 között ). > >>>>                     > > >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > >>>>                     szintén a teljes tüzérségét > >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > >>>>                     ballisztikusan jobb > >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > >>>>                     ágyúkra .Így tehát új > >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. > >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > >>>>                     rugalmasságról tett > >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a > >>>>                     német egyesítés > >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > >>>>                     látott emberveszteséggel > >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > >>>>                     német államokkal  )szemben > >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > >>>>                     államok katonai vezetői > >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is > >>>>                     elöltöltő puskákkal > >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a > >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és > >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > >>>>                     > > >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > >>>>                     Józsefet kössön békét a > >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > >>>>                     viszont parancsot adott a > >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette > >>>>                     Benedek elolvasás után > >>>>                     > égesse el a parancsot . > >>>>                     > > >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás > >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > >>>>                     és csak akkor megy > >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > >>>>                     mint ötven méterre > >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > >>>>                     lett volna megritkítani > >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben > >>>>                     arisztokrata seregtest > >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait > >>>>                     túl hamar vezényeltek > >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő > >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . > >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt > >>>>                     hogy az > >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > >>>>                     igen de a lő-kiképzésre > >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > >>>>                     volt képes egy hozzá értő > >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . > >>>>                     > > >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József > >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről > >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . > >>>>                     > > >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s > >>>>                     honvédség is beszerzett > >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét > >>>>                     .(ami persze nem > >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > >>>>                     > > >>>>                     > Üdv. Egon > >>>>                     > > >>>>                     > > >>>>                                         -- > >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > >>>>                     átvizsgálta. > >>>> https://www.avast.com/antivirus > >>>> _______________________________________________ > >>>>                     Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>>                       Mentes > >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com > >>>> _______________________________________________ > >>>>             Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>>       _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Grem mailing list > >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Nov 3 14:03:07 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 3 Nov 2021 14:03:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fw=3A_kast=C3=A9lyok?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Subject: Fwd: Fw: kastélyo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Magyar kastelyok.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5639680 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 3 14:03:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Nov 2021 14:03:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 3 15:10:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Nov 2021 15:10:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Porres_Szent_M?= =?utf-8?b?w6FydG9uLCBzemVyemV0ZXMgZW1sw6lrbmFwasOhbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok vagytok, ha gyalázatot szenvedtek Krisztusért, * mert Isten Lelke nyugszik rajtatok*. 1Pét 4,14 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Csak az lehet Jézus tanítványa, aki vele együtt vállalja a keresztet is. Abban az időben amikor Jézust **nagy népsokaság követte*, * ő hozzájuk fordult, és így szólt: ?Aki hozzám jön, de nem gyűlöli apját, anyját, feleségét, gyermekeit, fivérét és nővéreit, sőt még saját magát is, nem lehet az én tanítványom. Aki tehát nem hordozza keresztjét, és nem így követ engem, nem lehet az én tanítványom. Ha valaki közületek tornyot akar építeni, vajon nem ül le előbb, hogy kiszámítsa a költségeket, hogy van-e miből befejeznie? Mert ha az alapokat lerakta, de (az építkezést) befejezni nem tudta, mindenki, aki csak látja, gúnyolni kezdi: ?Ez az ember építkezésbe fogott, de nem tudta befejezni.? Vagy, ha egy király hadba vonul egy másik király ellen, előbb leül és számot vet, vajon a maga tízezer katonájával szembe tud-e szállni azzal, aki húszezerrel jön ellene? Mert ha nem, követséget küld hozzá, amikor még messze van, és békét kér tőle. Tehát mindaz, aki közületek nem mond le mindarról, amije van, nem lehet az én tanítványom.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 14,25-33* * Friends, in our Gospel today, the Lord offers one of the greatest, most ?slap you in the face? challenges he ever offered. ?If anyone comes to me without hating his father and mother . . . and even his own life, he cannot be my disciple.? *There is *the great spiritual principle that undergirds the entire Gospel: detachment. The heart of the spiritual life is to love God and then to love everything else for the sake of God. But we sinners, as St. Augustine said, fall into the trap of loving the creature and forgetting the Creator. That?s when we get off the rails.We treat something less than God as God?and trouble ensues. And this is why Jesus tells his fair-weather fans that they have a very stark choice to make. Jesus must be loved first and last?and everything else in their lives has to find its meaning in relation to him.In typical Semitic fashion, he makes this point through a stark exaggeration: ?Unless you hate your mother and father, wife and children, sisters and brothers.? **Well yes, hate **them **in the measure that they have become gods to you*. *For precisely in that measure are they dangerous.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 1. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 3 16:04:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Nov 2021 16:04:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0w61jacOzOiAnS2nDoWxsdW5rIExlbmd5ZWxvcnN6w6Fn?= =?utf-8?q?_mellett!=27_/_Add_tov=C3=A1bb!?= Message-ID: Részleteket itt olvashatsz az ügyről, és a petíciót is itt tudod aláírni: https://citizengo.org/hu/node/204882?utm_source=em&utm_medium=social&utm_content=tyflow&utm_campaign= ADD TOVÁBB! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Nov 3 22:40:13 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 3 Nov 2021 22:40:13 +0100 (CET) Subject: [Grem] 1956. november 4. Message-ID: Édesapám, Almásy László (1933-2005) Azt mondta, hogy ez volt életének legszomorúbb napja, amikor vasárnap hajnali 4-kor ágyúdörgésre ébredt.https://demokrata.hu/magyarorszag/november-4-en-az-56-os-forradalom-aldozataira-emlekezunk-174515/?fbclid=IwAR3l_g9w3qlTida2fxFAboAE3cFuxD1XWVKqrj7aRSQXz7pZRVcZT-1Uj3w --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 05:11:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 05:11:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Borromeo_Szent_K?= =?utf-8?b?w6Fyb2x5LCBww7xzcMO2ayDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-11-04* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-04 *31. évközi hét csütörtök* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Életünkben és halálunkban egyaránt az Úré vagyunk. Testvéreim! Egyikünk sem él csak önmagának, és egyikünk sem hal meg csak önmagának. Amíg élünk, Istennek élünk, és ha meghalunk, Istennek halunk meg. Tehát akár élünk, akár meghalunk, mindig az Úré vagyunk. Krisztus ugyanis azért halt meg és azért támadt fel, hogy mind a holtaknak, mind az élőknek Ura legyen. Ne ítéld el tehát testvéredet, és ne vesd meg felebarátodat! Hiszen mindnyájan Isten ítélőszéke elé jutunk. A Szentírásban ugyanis ezt olvassuk: Amint igaz, hogy élek ? mondja az Úr ?, előttem meghajlik minden térd, és minden nyelv magasztalja az Istent. Tehát mindegyikünk számot ad magáról Istennek. Ez az Isten igéje. * *Róm 14,7-12* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hiszem, hogy meglátom az Úr javait * az élők földjén.* 13. vers. Előénekes: *Világosságom és üdvösségem az Úr, * kitől félnék? * *Életem oltalmazója az Úr, * kitől rettegnék?* Hívek: *Hiszem, hogy meglátom az Úr javait * az élők földjén. * E: *Egyet kérek az Úrtól, csak egy a vágyam, * hogy az Úr házában lakjam életem minden napján,* *hogy élvezhessem az Úr örömét, * és szemlélhessem szent templomát.* H: *Hiszem, hogy meglátom az Úr javait * az élők földjén.* E: *Hiszem, hogy meglátom az Úr javait * az élők földjén.* *Remélj az Úrban, bátran cselekedj, * szíved legyen erős, és bízzál az Úrban.* H: *Hiszem, hogy meglátom az Úr javait * az élők földjén. * *Zsolt 26,1.4.13-14* ALLELUJA *Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: * Én felüdítlek titeket ? mondja a mi Urunk*. Mt 11,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A mennyország örül minden megtérő bűnösnek. Abban az időben vámosok és bűnösök jöttek Jézushoz, hogy hallgassák őt. A farizeusok és az írástudók zúgolódtak emiatt, és azt mondták: ?Ez szóba áll a bűnösökkel és együtt étkezik velük.? Jézus erre a következő példabeszédet mondta nekik: ?Ha közületek valakinek száz juha van, és egy elvész belőlük, nem hagyja-e ott a kilencvenkilencet, s nem megy-e az elveszett juh után, amíg meg nem találja? Ha megtalálta, örömében vállára veszi, hazasiet vele, összehívja barátait és szomszédait, és azt mondja nekik: ?Örüljetek velem, mert megtaláltam elveszett juhomat.? Mondom nektek, éppen így nagyobb öröm lesz a mennyben egy megtérő bűnösön, mint kilencvenkilenc igazon, akinek nincs szüksége megtérésre. Ha pedig egy asszonynak tíz drachmája van, és elveszít egy drachmát, nem gyújt-e világot, nem sepri-e ki a házát, nem keresi-e gondosan, amíg meg nem találja? És ha megtalálta, összehívja barátnőit meg a szomszédasszonyokat, és azt mondja: ?Örüljetek velem, mert megtaláltam elveszett drachmámat.? Mondom nektek, az Isten angyalai is éppen így örülnek majd egy megtérő bűnösnek.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 15,1-10* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek*! Lektor: 1. *Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 05:11:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 05:11:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 05:26:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 05:26:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_N=C3=A9meth_Karcsit=2C_Borrom?= =?utf-8?b?ZW8gU3p0LiBLw6Fyb2x5IMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *Kedves Karcsi!* *Isten éltessen, Borromeo Szt. Károly oltalmazzon!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 153178 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 05:38:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 05:38:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgQm9ycm9tZW8gU3p0LiBLw6Fyb2x5IG1pbMOhbsOzaSBi?= =?utf-8?b?w61ib3JvcyDDqXJzZWsgw7xubmVwZSAvIGRyLiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: ?Ezt az embert vasból gyúrták? ? Borromeo Szent Károly Kultúra ? 2021. november 4., csütörtök | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/kultura/-ezt-az-embert-vasbol-gyurtak-borromeo-szent-karoly Carlo Borromeo milánói bíboros-érsek a tridenti zsinat határozatainak első végrehajtója volt. Ünnepét halálának emléknapján, november 4-én tartja a Katolikus Egyház. Nevéhez fűződik Jézus halotti leplének Torinóba vitele. *Borromeo Károly a milánói hercegséghez tartozó lombardiai Arona grófjának fiaként született 1538. október 2-án. Édesanyját, Medici Margitot, aki IV. Piusz pápa húga volt, már csecsemőkorában elvesztette. Mostohaanyja, Tassea dal Verme klerikusnak adta a fiút, hogy legyen, aki elfoglalja a családnak fenntartott egyházi javadalmakat.* *A 12 éves Károly reverendát öltött. A római bencés kolostor kommendátor apátjaként neki járó jövedelmet szétosztotta a szegények között. Tizenhat éves korában Páduába küldték, hogy jogot tanuljon. Tanulmányai befejeztével nagybátyját pápává választották, aki Rómába hívta, bíboros-államtitkárává és a milánói érsekség adminisztrátorává tette Károlyt. Magatartása, életvitele rendkívül világias volt szeretett bátyja, Frigyes haláláig. **1563-ban pappá és püspökké szentelték.* *A tridenti zsinat befejeztével, 1565-ben a milánói érsekségen igyekezett végrehajtani a határozatokat. Reformjai számos érdeket sértettek, sokan ellenségesen fogadták. A reform döntő elemének a papnevelés megújítását tartotta, ezért már 1565-ben internátust és iskolát nyitott a papnak készülők számára ? ez volt a milánói szeminárium őse. A lakosság vallásos képzésének javítása érdekében felkarolta a Castellis da Castello által 1536-ban alapított hittaniskola ügyét is. Paviában a műveltebb hívők lelki képzésére megnyitotta a Borromeum Intézetet. Papjainak gondját viselte. Hatalmas egyházmegyéjét háromszor látogatta végig. Kivételesen sokat látogatta egyházmegyéjét, hogy személyesen győződjön meg a reformok haladásáról, a vallásos élet megtisztításáról.* *Előkelő kapcsolatait sohasem használta fel családi vagy baráti érdekek előmozdítására*,* csupán a lelkek és Isten Országának előmenetelére. Néri szent Fülöp, látva ezt a fáradhatatlan munkásságot, így kiáltott fel: ?Ezt az embert vasból gyúrták!? Jézus példája szerinti jó pásztor volt, Milánó érsekeként az 1567. évi pestis idején, amikor a város vezetői valamennyien elmenekültek, hősies önfeláldozással állt helyt a vész sújtotta városban, **és ápolta a betegeket. Vagyonát, az ínséget szenvedőkre költötte, és ahol orvossággal már nem tudott segíteni, vigaszt öntött a lelkekbe. Menhelyeket állíttatott föl, a betegeket ideiglenes kórházakba gyűjtötték össze*. A járvány tetőpontján zárlatot kellett elrendelni mindazoknak, akik saját házukban maradtak. Ezeknek ? főleg a betegeknek és a haldoklóknak ? *az érsek ambuláns szolgálatot szervezett. Helytállása miatt az 1567-es járványt később ?Szent Károly pestisének? nevezték el.* *A járvány idején **megfogadta, ha az Úr véget vet a szenvedésnek, hálából elzarándokol a franciaországi Chambérybe, ahol Jézus halotti leplét, az egyház egyik legnevezetesebb kegytárgyát őrizték. **Akkoriban meglehetősen viszontagságos útnak számított az átkelés az Alpokon, ezért Emanuele Filberto herceg, aki meg akarta kímélni Károlyt az ezzel járó törődéstől, Torinóba vitette a leplet, amit azóta hívnak torinói lepelnek.* *Minden vagyonát a szegényekre költötte, a templomokban, kolostorokban és a szerzetesrendekben elburjánzott visszaéléseket felszámolta*. * Szolgálata felőrölte erejét. Negyvenhat évesen halt meg. V. Pál pápa avatta szentté 1610-ben. 1613 óta ünnepét november 4-én tartják.* *Urunk, Istenünk, őrizd meg népedben Borromeo Szent Károly püspök lelkületét, hogy Egyházad szüntelenül megújuljon Fiad képmására, és így megismertesse Krisztust a világgal. Aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás Diós István: A szentek élete* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 08:00:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 08:00:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . Üdv. Egon 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon! > Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár > hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális > ötletei voltak. > Üdv > L. > Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen > fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt > > hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött > öszvért ha jól emlékszem . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > > > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > > > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > > > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > > > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> Kedves Levente ! > >> > >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . > >> > >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). > >> > >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > > >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > > >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > > >> rangra August Mackensent . > >> > >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > > >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak > >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . > >> > >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > > >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). > >> > >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > >> páncélos seregtest parancsnok . > >> > >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > > >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik > >> ezred eredetileg mi volt ). > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >>> Találós kérdés: > >>> > >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > > >>> másik nagynak hitte magát.. > >>> Üdv > >>> L. > >>> > >>> Reinisch Egon  írta: > >>>>               Kedves Lista ! > >>>> > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > > >>>> > >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe > >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt > >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar > >>>>       varkocsuk  van . > >>>>     Üdv. Egon > >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch > >>>>       Egon írta: > >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és > >>>> Királyi haderőben nem > >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > >>>>         területéről had kiegészített  ). > >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket > >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . > >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > > >>>> %-ban > >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar > >>>> huszár > >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak > >>>> festettek . > >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár > >>>> harcmodor és a > >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk > >>>> idején a > >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal > >>>>         együtt ) > >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László > >>>>         Baják írta: > >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell > >>>> bizonygatnod. Én > >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. > >>>> Széchenyinél is > >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az > >>>> elmaradó előléptetése > >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így > >>>> váltani. > >>>>           Üdv > >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > >>>>                                                 Kedves Laci ! > >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > > >>>> téma > >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . > >>>> Idézet : > >>>>                                 HAJDÚ TIBOR > >>>>                             A magyar tisztikar helyzete > >>>> .összetétele a kiegyezés > >>>>                 előtt és után 1986. > >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. > >>>> (Számításom > >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" > >>>>                                                         ". 1866-ban > > >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > > >>>> 85%-a > >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > >>>>                                                         Az igaz > >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a > >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > > >>>> vagy > >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . > >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > > >>>> nem is állt be a > >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való > >>>> szembefordulás > >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél > >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred > >>>> megmaradt  a gyalogság > >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld > >>>> egyenruhában > >>>>                 ). > >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású > >>>> tisztekkel  és > >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > > >>>> ajkú > >>>>                 századokhoz . > >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában > >>>>                 nagyon is . > >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : > >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István > >>>> és Batthyány > >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . > >>>>               Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > >>>>                                             Kedves lista! A magyar > > >>>> csapatok 35 %-os > >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem > >>>> utána, de > >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs > >>>> nemzetek > >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. > >>>>                   Üdv > >>>>                                                   Reinisch Egon > >>>> reinisch at t-online.hu> > >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): > >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s > >>>> háborúhoz Baják Laci > >>>>                     múzeumából:egy fotó a > >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió > >>>> tisztjeiről .A > >>>>                     tisztek magyaros > >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon > >>>> vélhetőleg egy > >>>>                     porosz tiszt > >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz > >>>> Epaulette . > >>>>                                         Az 1866-s háborúban a > >>>> magyar csapatok aránya elérte > >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg > >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > >>>>                     magyar alakulat játék > >>>>                     film is készült erről . > >>>>                                         E. > >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > >>>>                     > > >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól > >>>>                     számoltunk  ! > >>>>                     > > >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > >>>>                     hadúri felelőssége " > >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy > >>>>                     példányt ) > >>>>                     > > >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a > >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > >>>>                     leszámítva, minden évben > >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > >>>>                     történelem iránt érdeklődők > >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a > >>>>                     játék már nem is > >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról > >>>>                     szól . .A replika Lorenz > >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a > >>>>                     Dreyse  replika viszont > >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem > >>>>                     nagyon lehet > >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > >>>>                     megegyezik az igazival > >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . > >>>>                     > > >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > >>>>                     teremtett de nem > >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > >>>>                     ,hogy a solferinoi csata > >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > >>>>                     )hadvezetés kialakította a > >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony > >>>>                     roham harcászatot "Ami > >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > >>>>                     katonák nem pazarolták > >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > >>>>                     legfelsőbb hadúri > >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > >>>>                     felfogni ésszel ,hogy > >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják > >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő > >>>>                     > mértékben . > >>>>                     > > >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > >>>>                     elöltöltővel győzött"  a > >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein > >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > >>>>                     háborúban a Habsburg > >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok > >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a > >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > >>>>                     a Dreyse ráadásul > >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > >>>>                     megvételre a puskát  és > >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > >>>>                     vizsgáló bizottság > >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak > >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény > >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > >>>>                     ballisztikája rosszabb a > >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt > >>>>                     ) meg hát most > >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > >>>>                     (1854 és 1859 között ). > >>>>                     > > >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > >>>>                     szintén a teljes tüzérségét > >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > >>>>                     ballisztikusan jobb > >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > >>>>                     ágyúkra .Így tehát új > >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. > >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > >>>>                     rugalmasságról tett > >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a > >>>>                     német egyesítés > >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > >>>>                     látott emberveszteséggel > >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > >>>>                     német államokkal  )szemben > >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > >>>>                     államok katonai vezetői > >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is > >>>>                     elöltöltő puskákkal > >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a > >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és > >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > >>>>                     > > >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > >>>>                     Józsefet kössön békét a > >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > >>>>                     viszont parancsot adott a > >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette > >>>>                     Benedek elolvasás után > >>>>                     > égesse el a parancsot . > >>>>                     > > >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás > >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > >>>>                     és csak akkor megy > >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > >>>>                     mint ötven méterre > >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > >>>>                     lett volna megritkítani > >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben > >>>>                     arisztokrata seregtest > >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait > >>>>                     túl hamar vezényeltek > >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő > >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . > >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt > >>>>                     hogy az > >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > >>>>                     igen de a lő-kiképzésre > >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > >>>>                     volt képes egy hozzá értő > >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . > >>>>                     > > >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József > >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről > >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . > >>>>                     > > >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s > >>>>                     honvédség is beszerzett > >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét > >>>>                     .(ami persze nem > >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > >>>>                     > > >>>>                     > Üdv. Egon > >>>>                     > > >>>>                     > > >>>>                                         -- > >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > >>>>                     átvizsgálta. > >>>> https://www.avast.com/antivirus > >>>> _______________________________________________ > >>>>                     Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>>                       Mentes > >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com > >>>> _______________________________________________ > >>>>             Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>>       _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Grem mailing list > >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 08:09:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 08:09:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> References: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> Message-ID: Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött > arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy > páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így > mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok > tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon > látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt > amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak > vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe > Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . > > A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú > toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által > vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását > így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német > tankokat és kilőtték őket . > > Üdv. Egon > > 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon! >> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár >> hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális >> ötletei voltak. >> Üdv >> L. >> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen >> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Lista ! >> >> >> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >> >> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >> >> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >> >> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >> >> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >> >> öszvért ha jól emlékszem . >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >> >> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >> > >> > >> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >> > >> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >> >> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >> >> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Levente ! >> >> >> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >> >> >> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> >> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >> >> >> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> >> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> >> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> >> >> rangra August Mackensent . >> >> >> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> >> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> >> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >> >> >> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> >> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> >> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >> >> >> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> >> páncélos seregtest parancsnok . >> >> >> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> >> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> >> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >>> Találós kérdés: >> >>> >> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >> >> >>> másik nagynak hitte magát.. >> >>> Üdv >> >>> L. >> >>> >> >>> Reinisch Egon  írta: >> >>>>               Kedves Lista ! >> >>>> >> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >> >> >>>> >> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >> >>>>       varkocsuk  van . >> >>>>     Üdv. Egon >> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >> >>>>       Egon írta: >> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >> >>>> Királyi haderőben nem >> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >> >>>>         területéről had kiegészített  ). >> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >> >> >>>> %-ban >> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >> >> >>>> huszár >> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >> >>>> festettek . >> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >> >>>> harcmodor és a >> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >> >>>> idején a >> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >> >>>>         együtt ) >> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >> >>>>         Baják írta: >> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >> >>>> bizonygatnod. Én >> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >> >>>> Széchenyinél is >> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >> >>>> elmaradó előléptetése >> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >> >>>> váltani. >> >>>>           Üdv >> >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >> >>>>                                                 Kedves Laci ! >> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >> >> >>>> téma >> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >> >>>> Idézet : >> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >> >>>> .összetétele a kiegyezés >> >>>>                 előtt és után 1986. >> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >> >>>> (Számításom >> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >> >>>>                                                         ". 1866-ban >> >> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >> >> >>>> 85%-a >> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >> >>>>                                                         Az igaz >> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >> >> >>>> vagy >> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >> >> >>>> nem is állt be a >> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >> >>>> szembefordulás >> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >> >>>> megmaradt  a gyalogság >> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >> >>>> egyenruhában >> >>>>                 ). >> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >> >>>> tisztekkel  és >> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >> >> >>>> ajkú >> >>>>                 századokhoz . >> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >> >>>>                 nagyon is . >> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >> >> >>>> és Batthyány >> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >> >>>>               Üdv. Egon >> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >> >> >>>> csapatok 35 %-os >> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >> >>>> utána, de >> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >> >>>> nemzetek >> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >> >>>>                   Üdv >> >>>>                                                   Reinisch Egon >> >>>> reinisch at t-online.hu> >> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >> >> >>>> háborúhoz Baják Laci >> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >> >>>> tisztjeiről .A >> >>>>                     tisztek magyaros >> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >> >>>> vélhetőleg egy >> >>>>                     porosz tiszt >> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >> >>>> Epaulette . >> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >> >>>> magyar csapatok aránya elérte >> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >> >>>>                     magyar alakulat játék >> >>>>                     film is készült erről . >> >>>>                                         E. >> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >> >>>>                     > >> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >> >>>>                     számoltunk  ! >> >>>>                     > >> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >> >>>>                     hadúri felelőssége " >> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >> >>>>                     példányt ) >> >>>>                     > >> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >> >>>>                     leszámítva, minden évben >> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >> >>>>                     játék már nem is >> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >> >>>>                     Dreyse  replika viszont >> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >> >>>>                     nagyon lehet >> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >> >>>>                     megegyezik az igazival >> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >> >>>>                     > >> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >> >>>>                     teremtett de nem >> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >> >>>>                     roham harcászatot "Ami >> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >> >>>>                     katonák nem pazarolták >> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >> >>>>                     legfelsőbb hadúri >> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >> >>>>                     > mértékben . >> >>>>                     > >> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >> >>>>                     háborúban a Habsburg >> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >> >>>>                     a Dreyse ráadásul >> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >> >>>>                     megvételre a puskát  és >> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >> >>>>                     vizsgáló bizottság >> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >> >>>>                     ) meg hát most >> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >> >>>>                     > >> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >> >>>>                     ballisztikusan jobb >> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >> >>>>                     > >> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >> >>>>                     rugalmasságról tett >> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >> >>>>                     német egyesítés >> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >> >>>>                     látott emberveszteséggel >> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >> >>>>                     német államokkal  )szemben >> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >> >>>>                     államok katonai vezetői >> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >> >>>>                     elöltöltő puskákkal >> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >> >>>>                     > >> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >> >>>>                     Józsefet kössön békét a >> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >> >>>>                     viszont parancsot adott a >> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >> >>>>                     Benedek elolvasás után >> >>>>                     > égesse el a parancsot . >> >>>>                     > >> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >> >>>>                     és csak akkor megy >> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >> >>>>                     mint ötven méterre >> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >> >>>>                     lett volna megritkítani >> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >> >>>>                     arisztokrata seregtest >> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >> >>>>                     túl hamar vezényeltek >> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >> >>>>                     > >> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >> >>>>                     hogy az >> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >> >>>>                     > >> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >> >>>>                     > >> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >> >>>>                     honvédség is beszerzett >> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >> >>>>                     .(ami persze nem >> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >> >>>>                     > >> >>>>                     > Üdv. Egon >> >>>>                     > >> >>>>                     > >> >>>>                                         -- >> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >> >>>>                     átvizsgálta. >> >>>> https://www.avast.com/antivirus >> >>>> _______________________________________________ >> >>>>                     Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >> >>>>                       Mentes >> >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >> >>>> _______________________________________________ >> >>>>             Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >> >>>>       _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Grem mailing list >> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 08:27:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 08:27:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> Message-ID: https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Íme a fotó > .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg > > Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel > páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt > lövészpáncélosból üdvözlik őt . > > 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  >> ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság >> amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga >> után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall >> tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi >> fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos >> zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a >> vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német >> Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >> >> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú >> toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak >> által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák >> mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették >> a német tankokat és kilőtték őket . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Kedves Egon! >>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár >>> hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de >>> katasztrofális ötletei voltak. >>> Üdv >>> L. >>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen >>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> >>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>> >>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>> >>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>> >>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>> >>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>> >>> öszvért ha jól emlékszem . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>> >>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>> > >>> > >>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>> > >>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>> >>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>> >>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> > >>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >> Kedves Levente ! >>> >> >>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>> >> >>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>> >>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>> >>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>> >> >>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>> >>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>> >>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>> >>> >> rangra August Mackensent . >>> >> >>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>> >>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>> >>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>> >> >>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>> >>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>> >>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>> >> >>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>> >> >>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>> >>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>> >>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>> >>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>> >> >>> >> Üdv. Egon >>> >> >>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> Találós kérdés: >>> >>> >>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> >>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>> >>> Üdv >>> >>> L. >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon  írta: >>> >>>>               Kedves Lista ! >>> >>>> >>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>> >>> >>>> >>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>> >>>>       varkocsuk  van . >>> >>>>     Üdv. Egon >>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>> >>>>       Egon írta: >>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>> >>>> Királyi haderőben nem >>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>> >>> >>>> %-ban >>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>> >>> >>>> huszár >>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>> >>>> festettek . >>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>> >>>> harcmodor és a >>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>> >>> >>>> idején a >>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>> >>>>         együtt ) >>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>> >>>>         Baják írta: >>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>> >>>> bizonygatnod. Én >>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>> >>>> Széchenyinél is >>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>> >>>> elmaradó előléptetése >>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>> >>> >>>> váltani. >>> >>>>           Üdv >>> >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>> >>> >>>> téma >>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>> >>>> Idézet : >>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>> >>>>                 előtt és után 1986. >>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>> >>>> (Számításom >>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>> >>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>> >>> >>>> 85%-a >>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>> >>>>                                                         Az igaz >>> >>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>> >>> >>>> vagy >>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>> >>> >>>> nem is állt be a >>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>> >>>> szembefordulás >>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>> >>>> egyenruhában >>> >>>>                 ). >>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>> >>>> tisztekkel  és >>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>> >>> >>>> ajkú >>> >>>>                 századokhoz . >>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>> >>>>                 nagyon is . >>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>> >>> >>>> és Batthyány >>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>> >>>>               Üdv. Egon >>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>> >>> >>>> csapatok 35 %-os >>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>> >>>> utána, de >>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>> >>>> nemzetek >>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>> >>>>                   Üdv >>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>> >>> >>>> reinisch at t-online.hu> >>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>> >>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>> >>>> tisztjeiről .A >>> >>>>                     tisztek magyaros >>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>> >>>> vélhetőleg egy >>> >>>>                     porosz tiszt >>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>> >>>> Epaulette . >>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>> >>>>                     magyar alakulat játék >>> >>>>                     film is készült erről . >>> >>>>                                         E. >>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>> >>>>                     számoltunk  ! >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>> >>>>                     példányt ) >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>> >>>>                     játék már nem is >>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>> >>>>                     nagyon lehet >>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>> >>>>                     megegyezik az igazival >>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>> >>>>                     teremtett de nem >>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>> >>>>                     > mértékben . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>> >>>>                     ) meg hát most >>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>> >>>>                     rugalmasságról tett >>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>> >>>>                     német egyesítés >>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>> >>>>                     államok katonai vezetői >>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>> >>>>                     és csak akkor megy >>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>> >>>>                     mint ötven méterre >>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>> >>>>                     lett volna megritkítani >>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>> >>>>                     hogy az >>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>> >>>>                     .(ami persze nem >>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > Üdv. Egon >>> >>>>                     > >>> >>>>                     > >>> >>>>                                         -- >>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>> >>>>                     átvizsgálta. >>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>>                     Grem mailing list >>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> Grem mailing list >>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>> >>> >>>>                       Mentes >>> >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>>             Grem mailing list >>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> Grem mailing list >>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>> >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> Grem mailing list >>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>> >>> >>>>       _______________________________________________ >>> >>>> Grem mailing list >>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Grem mailing list >>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >>> > >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 09:12:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 09:12:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> Message-ID: <3e9d7eaa-23c7-e600-2591-93ab481e783b@t-online.hu> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg > > És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . > > > > > 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Íme a fotó >> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >> >> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel >> páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt >> lövészpáncélosból üdvözlik őt . >> >> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  >>> ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság >>> amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat >>> maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál Fredendall >>> tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi >>> fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos >>> zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a >>> vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német >>> Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >>> >>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú >>> toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak >>> által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák >>> mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették >>> a német tankokat és kilőtték őket . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Kedves Egon! >>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik >>>> huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de >>>> katasztrofális ötletei voltak. >>>> Üdv >>>> L. >>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen >>>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> >>>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>> >>>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>> >>>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>> >>>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>> >>>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>> >>>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>> >>>> öszvért ha jól emlékszem . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>>> >>>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>> > >>>> > >>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>> > >>>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>> >>>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>> >>>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >> Kedves Levente ! >>>> >> >>>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>> >> >>>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>> >>>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>> >>>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>> >> >>>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>> >>>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>> >>>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>> >>>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>> >>>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>> >>>> >> rangra August Mackensent . >>>> >> >>>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>> >>>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>> >>>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>> >> >>>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>> >>>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>> >>>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>> >> >>>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>> >>>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>>> >> >>>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>> >>>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>> >>>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>> >>>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>> >>>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>>> >> >>>> >> Üdv. Egon >>>> >> >>>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> >>> Találós kérdés: >>>> >>> >>>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>> >>>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>>> >>> Üdv >>>> >>> L. >>>> >>> >>>> >>> Reinisch Egon  írta: >>>> >>>>               Kedves Lista ! >>>> >>>> >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>> >>>>       varkocsuk  van . >>>> >>>>     Üdv. Egon >>>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>> >>>>       Egon írta: >>>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> >>>> Királyi haderőben nem >>>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> >>>> >>>> %-ban >>>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> >>>> >>>> huszár >>>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> >>>> festettek . >>>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> >>>> harcmodor és a >>>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> >>>> >>>> idején a >>>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>> >>>>         együtt ) >>>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>> >>>>         Baják írta: >>>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> >>>> bizonygatnod. Én >>>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> >>>> Széchenyinél is >>>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>> >>>> elmaradó előléptetése >>>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> >>>> >>>> váltani. >>>> >>>>           Üdv >>>> >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> >>>> >>>> téma >>>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>> >>>> Idézet : >>>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>>> >>>>                 előtt és után 1986. >>>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> >>>> (Számításom >>>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>>> >>>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> >>>> >>>> 85%-a >>>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>> >>>>                                                         Az igaz >>>> >>>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> >>>> >>>> vagy >>>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> >>>> >>>> nem is állt be a >>>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> >>>> szembefordulás >>>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> >>>> egyenruhában >>>> >>>>                 ). >>>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> >>>> tisztekkel  és >>>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> >>>> >>>> ajkú >>>> >>>>                 századokhoz . >>>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>> >>>>                 nagyon is . >>>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>> >>>> >>>> és Batthyány >>>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>> >>>>               Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>> >>>> >>>> csapatok 35 %-os >>>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> >>>> utána, de >>>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>> >>>> >>>> nemzetek >>>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>> >>>>                   Üdv >>>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>>> >>>> >>>> reinisch at t-online.hu> >>>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>> >>>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> >>>> tisztjeiről .A >>>> >>>>                     tisztek magyaros >>>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> >>>> vélhetőleg egy >>>> >>>>                     porosz tiszt >>>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> >>>> Epaulette . >>>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>> >>>>                     magyar alakulat játék >>>> >>>>                     film is készült erről . >>>> >>>>                                         E. >>>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>> >>>>                     számoltunk  ! >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>> >>>>                     példányt ) >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>> >>>>                     játék már nem is >>>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>> >>>>                     nagyon lehet >>>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>> >>>>                     megegyezik az igazival >>>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>> >>>>                     teremtett de nem >>>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>> >>>>                     > mértékben . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>> >>>>                     ) meg hát most >>>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>> >>>>                     rugalmasságról tett >>>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>> >>>>                     német egyesítés >>>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>> >>>>                     államok katonai vezetői >>>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>> >>>>                     és csak akkor megy >>>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>> >>>>                     mint ötven méterre >>>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>> >>>>                     lett volna megritkítani >>>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>> >>>>                     hogy az >>>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>> >>>>                     .(ami persze nem >>>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > Üdv. Egon >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                     > >>>> >>>>                                         -- >>>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>> >>>>                     átvizsgálta. >>>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>>                     Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>>                       Mentes >>>> >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>>             Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>>       _______________________________________________ >>>> >>>> Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>>> >>> Grem mailing list >>>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >> >>>> > >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Nov 4 09:12:55 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 4 Nov 2021 09:12:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhLCBidXJnb255YSDDqXMgZWd5w6li?= =?utf-8?b?IHrDtmxkc8OpZ2VrXzExLjEwLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <408cd6f6-1f2d-9029-5998-a2c80641d400@googlemail.com> Kedves Címzettek, A jövő hét *szerdán (11.10.)* tervezzük a következő szállítást. Az alábbiakat lehet rendelni: Alma Golden 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Jonagold 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Idared 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Golden 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Jonagold 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Idared 3 600 Ft/ 20 kg láda Fejeskáposzta 250 Ft/db Savanyú káposzta 1 kg-os 400 Ft/kg Savanyú káposzta 5 kg-os 2 000 Ft/ 5 kg vödör Almalé 1 500 Ft/ 5 lt Karalábé 330 Ft/db Burgonya 2 200 Ft/ 15 kg zsák Hagyma 2 500 Ft/ 10 kg zsák Sárgarépa 350 Ft/kg Fehér répa 900 Ft/kg Hegyes erős paprika 250 Ft/db Kígyó uborka 750 Ft/kg Paradicsom 700 Ft/kg TV paprika 600 Ft/kg Fekete retek 350 Ft/kg Sör retek 600 Fokhagyma 2 000 Ft/kg Szatmári Szilvalekvár 2 500 Ft/kg Tojás L-es 1 500 Ft/ 30 db-os tálca Méz akác 3 200 Ft/kg Méz repce 2 400 Ft/kg Méz napraforgó 2 400 Ft/kg Az Apor Vilmos térre *10:00 ? 10:30 között*várható az érkezés. A megrendeléseket 11.07-én *vasárnap du.16óráig*kérjük telefonszámmal (adrienn.bisztray at googlemail.com) elküldeni. Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Nov 4 10:13:42 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 4 Nov 2021 10:13:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiA6IMOJbMWRIGbDqW55Zm9ycsOhc29r?= In-Reply-To: References: <63e5234d-5a3c-689e-964c-e669f709800b@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Szeretettel.. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-1979785041953870098_m_-351769015208821524_m_7672042904655718978_m_-3804422259079481880_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Élő fényforrások.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2111488 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 13:15:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 13:15:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: <3e9d7eaa-23c7-e600-2591-93ab481e783b@t-online.hu> References: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> <3e9d7eaa-23c7-e600-2591-93ab481e783b@t-online.hu> Message-ID: Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . Tehát csak bolondoztam . Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska szállítására használták . Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . Üdv. Egon 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában > amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. > > > https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > > >> >> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >> >> És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . >> >> >> >> >> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Íme a fotó >>> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>> >>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >>> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA >>> zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>> >>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  >>>> ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság >>>> amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat >>>> maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál >>>> Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt >>>> haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német >>>> lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a >>>> parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal >>>> elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika >>>> Korps )erőit . >>>> >>>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú >>>> toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak >>>> által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák >>>> mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra >>>> megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>> Kedves Egon! >>>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik >>>>> huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de >>>>> katasztrofális ötletei voltak. >>>>> Üdv >>>>> L. >>>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen >>>>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>> >>>>> Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> >>>>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>> >>>>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>> >>>>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>> >>>>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>> >>>>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>> >>>>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>> >>>>> öszvért ha jól emlékszem . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>>>> >>>>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>> > >>>>> > >>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>> > >>>>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>> >>>>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>>>> >>>>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>> >>>>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>> >>>>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>> > >>>>> > Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >> Kedves Levente ! >>>>> >> >>>>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>> >> >>>>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>> >>>>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>> >>>>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>> >>>>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>> >> >>>>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>> >>>>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>> >>>>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>> >>>>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>> >>>>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>> >>>>> >> rangra August Mackensent . >>>>> >> >>>>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>> >>>>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>> >>>>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>> >> >>>>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>> >>>>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>> >>>>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>> >> >>>>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>> >>>>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>>>> >> >>>>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>> >>>>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>> >>>>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>> >>>>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>> >>>>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>>>> >> >>>>> >> Üdv. Egon >>>>> >> >>>>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>> >>> Találós kérdés: >>>>> >>> >>>>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>> >>>>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>>>> >>> Üdv >>>>> >>> L. >>>>> >>> >>>>> >>> Reinisch Egon  írta: >>>>> >>>>               Kedves Lista ! >>>>> >>>> >>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>>> >>>>       varkocsuk  van . >>>>> >>>>     Üdv. Egon >>>>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>> >>>>       Egon írta: >>>>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>> >>>>> >>>> Királyi haderőben nem >>>>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>> >>>>> >>>> %-ban >>>>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>> >>>>> >>>> huszár >>>>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>> >>>> festettek . >>>>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>> >>>> harcmodor és a >>>>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>> >>>>> >>>> idején a >>>>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>> >>>>         együtt ) >>>>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>> >>>>         Baják írta: >>>>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>> >>>> bizonygatnod. Én >>>>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>> >>>> Széchenyinél is >>>>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>>> >>>> elmaradó előléptetése >>>>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>> >>>>> >>>> váltani. >>>>> >>>>           Üdv >>>>> >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>> >>>>> >>>> téma >>>>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>> >>>> Idézet : >>>>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>>>> >>>>                 előtt és után 1986. >>>>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>> >>>> (Számításom >>>>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>>>> >>>>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>> >>>>> >>>> 85%-a >>>>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>> >>>>                                                         Az igaz >>>>> >>>>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>> >>>>> >>>> vagy >>>>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>> >>>>> >>>> nem is állt be a >>>>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>> >>>> szembefordulás >>>>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>>>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>> >>>> egyenruhában >>>>> >>>>                 ). >>>>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>> >>>> tisztekkel  és >>>>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>> >>>>> >>>> ajkú >>>>> >>>>                 századokhoz . >>>>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>> >>>>                 nagyon is . >>>>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>> >>>>> >>>> és Batthyány >>>>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>> >>>>               Üdv. Egon >>>>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>>> >>>>> >>>> csapatok 35 %-os >>>>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>> >>>>> >>>> utána, de >>>>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>>> >>>>> >>>> nemzetek >>>>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>> >>>>                   Üdv >>>>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>>>> >>>>> >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>>> >>>>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>> >>>> tisztjeiről .A >>>>> >>>>                     tisztek magyaros >>>>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>> >>>> vélhetőleg egy >>>>> >>>>                     porosz tiszt >>>>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>> >>>> Epaulette . >>>>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>>> >>>>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>> >>>>                     magyar alakulat játék >>>>> >>>>                     film is készült erről . >>>>> >>>>                                         E. >>>>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>> >>>>                     számoltunk  ! >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>>>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>> >>>>                     példányt ) >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>>>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>> >>>>                     játék már nem is >>>>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>> >>>>                     nagyon lehet >>>>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>> >>>>                     megegyezik az igazival >>>>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>> >>>>                     teremtett de nem >>>>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>>>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>> >>>>                     > mértékben . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>>>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>>>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>>>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>> >>>>                     ) meg hát most >>>>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>>>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>> >>>>                     rugalmasságról tett >>>>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>> >>>>                     német egyesítés >>>>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>>>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>>>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>> >>>>                     államok katonai vezetői >>>>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>>>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>>>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>> >>>>                     és csak akkor megy >>>>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>> >>>>                     mint ötven méterre >>>>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>> >>>>                     lett volna megritkítani >>>>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>>>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>> >>>>                     hogy az >>>>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>>>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>> >>>>                     .(ami persze nem >>>>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > Üdv. Egon >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                     > >>>>> >>>>                                         -- >>>>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>> >>>>                     átvizsgálta. >>>>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>                     Grem mailing list >>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>> Grem mailing list >>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>>> >>>>                       Mentes >>>>> >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>             Grem mailing list >>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>> Grem mailing list >>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>> Grem mailing list >>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>>> >>>>       _______________________________________________ >>>>> >>>> Grem mailing list >>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>>> >>> _______________________________________________ >>>>> >>> Grem mailing list >>>>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >> >>>>> > >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Nov 4 14:12:42 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 4 Nov 2021 14:12:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> <3e9d7eaa-23c7-e600-2591-93ab481e783b@t-online.hu> Message-ID: Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi) Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a > találós kérdést . > > Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . > > Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték > volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit > találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . > > Tehát csak bolondoztam . > > Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas > kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia > ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). > Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor > lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett > alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában > a géppuska szállítására használták . > > Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton > generális . > > Üdv. Egon > 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a > lőszerkészlete is felrobbant. > > > > https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > > > > https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg > > És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . > > > > > 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Íme a fotó .: > https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg > > Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel > páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt > lövészpáncélosból üdvözlik őt . > 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött > arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy > páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor > Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és > lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután > minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette > Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal > elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit > . > > A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú > toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által > vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így > azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és > kilőtték őket . > > Üdv. Egon > 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Egon! > > Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár > hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális > ötletei voltak. > > Üdv > L. > > Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés > fűződik a nevéhez? > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt > hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött > öszvért ha jól emlékszem . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században > > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > > > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági > > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> Kedves Levente ! > >> > >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . > >> > >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). > >> > >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > >> rangra August Mackensent . > >> > >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak > >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . > >> > >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). > >> > >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > >> páncélos seregtest parancsnok . > >> > >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik > >> ezred eredetileg mi volt ). > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >>> Találós kérdés: > >>> > >>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > >>> másik nagynak hitte magát.. > >>> Üdv > >>> L. > >>> > >>> Reinisch Egon írta: > >>>> Kedves Lista ! > >>>> > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > > >>>> > >>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe > >>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt > >>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar > >>>> varkocsuk van . > >>>> Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch > >>>> Egon írta: > >>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és > >>>> Királyi haderőben nem > >>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > >>>> területéről had kiegészített ). > >>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > >>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket > >>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . > >>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > >>>> %-ban > >>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar > >>>> huszár > >>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > >>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > >>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak > >>>> festettek . > >>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár > >>>> harcmodor és a > >>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk > >>>> idején a > >>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > >>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > >>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > >>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal > >>>> együtt ) > >>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László > >>>> Baják írta: > >>>> Kedves Egon! Semmit nem kell > >>>> bizonygatnod. Én > >>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > >>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > >>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > >>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > >>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > >>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > >>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > >>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > >>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. > >>>> Széchenyinél is > >>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > >>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az > >>>> elmaradó előléptetése > >>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > >>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így > >>>> váltani. > >>>> Üdv > >>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > >>>> Kedves Laci ! > >>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > >>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > >>>> téma > >>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . > >>>> Idézet : > >>>> HAJDÚ TIBOR > >>>> A magyar tisztikar helyzete > >>>> .összetétele a kiegyezés > >>>> előtt és után 1986. > >>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > >>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > >>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > >>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > >>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. > >>>> (Számításom > >>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > >>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > >>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" > >>>> ". 1866-ban > >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > >>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > >>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > >>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > >>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > >>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > >>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > >>>> 85%-a > >>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > >>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > >>>> ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > >>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > >>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > >>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > >>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > >>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > >>>> csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > >>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > >>>> Az igaz > >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a > >>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > >>>> vagy > >>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > >>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > >>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az > >>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > >>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . > >>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > >>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > >>>> nem is állt be a > >>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való > >>>> szembefordulás > >>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél > >>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > >>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > >>>> De a legtöbb történelmi ezred > >>>> megmaradt a gyalogság > >>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > >>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > >>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > >>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > >>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld > >>>> egyenruhában > >>>> ). > >>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > >>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású > >>>> tisztekkel és > >>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > >>>> ajkú > >>>> századokhoz . > >>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > >>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > >>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > >>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > >>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > >>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában > >>>> nagyon is . > >>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > >>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > >>>> huszár ezred szín magyar volt : > >>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István > >>>> és Batthyány > >>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . > >>>> Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > >>>> Kedves lista! A magyar > >>>> csapatok 35 %-os > >>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > >>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > >>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > >>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > >>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > >>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > >>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > >>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > >>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem > >>>> utána, de > >>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > >>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > >>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > >>>> identitással nem rendelkező, több generációs > >>>> nemzetek > >>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. > >>>> Üdv > >>>> Reinisch Egon > >>>> reinisch at t-online.hu> > >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): > >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > >>>> Még egy adalék az 1866-s > >>>> háborúhoz Baják Laci > >>>> múzeumából:egy fotó a > >>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió > >>>> tisztjeiről .A > >>>> tisztek magyaros > >>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon > >>>> vélhetőleg egy > >>>> porosz tiszt > >>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz > >>>> Epaulette . > >>>> Az 1866-s háborúban a > >>>> magyar csapatok aránya elérte > >>>> a 35 %-t a Habsburg > >>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > >>>> magyar alakulat játék > >>>> film is készült erről . > >>>> E. > >>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > >>>> > > >>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól > >>>> számoltunk ! > >>>> > > >>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > >>>> hadúri felelőssége " > >>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy > >>>> példányt ) > >>>> > > >>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > >>>> elképesztő összeget költhetnek a > >>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > >>>> leszámítva, minden évben > >>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > >>>> történelem iránt érdeklődők > >>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a > >>>> játék már nem is > >>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról > >>>> szól . .A replika Lorenz > >>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a > >>>> Dreyse replika viszont > >>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem > >>>> nagyon lehet > >>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > >>>> megegyezik az igazival > >>>> > így a bemutatott videó autentikus . > >>>> > > >>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > >>>> teremtett de nem > >>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > >>>> ,hogy a solferinoi csata > >>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > >>>> )hadvezetés kialakította a > >>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony > >>>> roham harcászatot "Ami > >>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > >>>> katonák nem pazarolták > >>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > >>>> legfelsőbb hadúri > >>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > >>>> felfogni ésszel ,hogy > >>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják > >>>> elpazarolni méghozzá elképesztő > >>>> > mértékben . > >>>> > > >>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > >>>> elöltöltővel győzött" a > >>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > >>>> elleni(Schleswig-Holstein > >>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > >>>> háborúban a Habsburg > >>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > >>>> zászlóaljak és huszár osztályok > >>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > >>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a > >>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > >>>> a Dreyse ráadásul > >>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > >>>> megvételre a puskát és > >>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > >>>> vizsgáló bizottság > >>>> > hivatalos véleménye a puskával csak > >>>> elpazarolják a katonák a töltény > >>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > >>>> ballisztikája rosszabb a > >>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt > >>>> ) meg hát most > >>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > >>>> (1854 és 1859 között ). > >>>> > > >>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > >>>> szintén a teljes tüzérségét > >>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > >>>> ballisztikusan jobb > >>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > >>>> ágyúkra .Így tehát új > >>>> > puska nem igen jöhetett szóba. > >>>> > > >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > >>>> rugalmasságról tett > >>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a > >>>> német egyesítés > >>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > >>>> látott emberveszteséggel > >>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > >>>> német államokkal )szemben > >>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > >>>> államok katonai vezetői > >>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is > >>>> elöltöltő puskákkal > >>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a > >>>> hátultöltőre igaz több vadőr és > >>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > >>>> > > >>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > >>>> Józsefet kössön békét a > >>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > >>>> viszont parancsot adott a > >>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette > >>>> Benedek elolvasás után > >>>> > égesse el a parancsot . > >>>> > > >>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > >>>> tüzérség és a Lorenz puskás > >>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > >>>> és csak akkor megy > >>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > >>>> mint ötven méterre > >>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > >>>> lett volna megritkítani > >>>> > a poroszokat de a magas állású részben > >>>> arisztokrata seregtest > >>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait > >>>> túl hamar vezényeltek > >>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő > >>>> kiképzéssel rendelkeztek . > >>>> > > >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt > >>>> hogy az > >>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > >>>> igen de a lő-kiképzésre > >>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > >>>> volt képes egy hozzá értő > >>>> > parancsnoki kart létrehozni . > >>>> > > >>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József > >>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről > >>>> > , még talán jön egy kis Solferino . > >>>> > > >>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s > >>>> honvédség is beszerzett > >>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét > >>>> .(ami persze nem > >>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > >>>> > > >>>> > Üdv. Egon > >>>> > > >>>> > > >>>> -- > >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > >>>> átvizsgálta. > >>>> https://www.avast.com/antivirus > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>> Mentes > >>>> a vírusoktól. www.avast.com > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Grem mailing list > >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-1074148719916750594_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Nov 4 15:16:11 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 4 Nov 2021 15:16:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Tm92ZW1iZXJpIFLDoXrDs3MgS8OpcmTDqXNlayBub3YuIDE2?= =?utf-8?q?=2E_kedden_19_h-kor?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szeretettel hívunk a novemberi Rázós Kérdések online nyílt estünkre,* nov. 16. kedden 19 h-kor* a téma : *Akik a túlvilágról visszajöttek, * Proszernyák Róberttel és Howard Stormmal. Szokás szerint a zoomon és a youtube-on, a zoom előnye, hogy kérdezni is lehet az előadótól. Terjesszétek bátran és gyertek! Az Emmánuel Közösség nevében a szervezők Zoom: bit.ly/razoskerdes youtube.com/EmmanuelKozossegHU --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Akik a túlvilágról visszajöttek.png Type: image/png Size: 3816782 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 15:28:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 15:28:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 15:57:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 15:57:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Borromeo_Szent_K?= =?utf-8?b?w6Fyb2x5LCBww7xzcMO2ayDDvG5uZXDDqW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: * Én felüdítlek titeket ? mondja a mi Urunk*. Mt 11,28 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A mennyország örül minden megtérő bűnösnek. Abban az időben vámosok és bűnösök jöttek Jézushoz, hogy hallgassák őt. A farizeusok és az írástudók zúgolódtak emiatt, és azt mondták: ?Ez szóba áll a bűnösökkel és együtt étkezik velük.? Jézus erre a következő példabeszédet mondta nekik: ?Ha közületek valakinek száz juha van, és egy elvész belőlük, nem hagyja-e ott a kilencvenkilencet, s nem megy-e az elveszett juh után, amíg meg nem találja? Ha megtalálta, örömében vállára veszi, hazasiet vele, összehívja barátait és szomszédait, és azt mondja nekik: ?Örüljetek velem, mert megtaláltam elveszett juhomat.? Mondom nektek, éppen így nagyobb öröm lesz a mennyben egy megtérő bűnösön, mint kilencvenkilenc igazon, akinek nincs szüksége megtérésre. Ha pedig egy asszonynak tíz drachmája van, és elveszít egy drachmát, nem gyújt-e világot, nem sepri-e ki a házát, nem keresi-e gondosan, amíg meg nem találja? És ha megtalálta, összehívja barátnőit meg a szomszédasszonyokat, és azt mondja: ?Örüljetek velem, mert megtaláltam elveszett drachmámat.? Mondom nektek, az Isten angyalai is éppen így örülnek majd egy megtérő bűnösnek.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 15,1-10* * Friends, one feature of today?s Gospel passage is the craziness of the shepherd: ?What man among you having a hundred sheep and losing one of them would not leave the ninety-nine in the desert and go after the lost one until he finds it?? Well, the implied answer is ?No one.? Who would take that great a risk, putting the ninety-nine in danger to find the one? It?s just bad economics. Why would God fret over one little soul? Why would he bother?Well, it?s his nature. It?s what he does. As Catherine of Siena put it, he is pazzo d?amore (crazy in love). God is as crazy for you as if you were the only one in the world.* * Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 16:13:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 16:13:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SG9kw6FzeiBBbmRyw6FzIGF0eWE6ICIzICsgMSBwcm9ibMOp?= =?utf-8?b?bcOhbSB2YW4gYSByZWZvcm3DoWNpw7N2YWwiICh2aWRlw7M6IDE0JzEx?= =?utf-8?q?=29?= Message-ID: Hodász András atya: "3 + 1 problémám van a reformációval" https://www.youtube.com/watch?v=zEkL-fHkpl0&t=508s --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 4 17:43:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Nov 2021 17:43:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXhpw7NtYSB2aWRlw7MtdsOhbGFzeiBhICJKw6l6dXMgYmFs?= =?utf-8?b?b2xkYWxpIHZvbHQnIGJ1dGFzw6FncmEgKHZpZGXDszozJzI2KQ==?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20211104_axioma_video_jezus_baloldal --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 18:55:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 18:55:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: <7c2a5962-a54f-18b6-6f33-2817c5619af1@t-online.hu> <3e9d7eaa-23c7-e600-2591-93ab481e783b@t-online.hu> Message-ID: Kedves V.Levente ! Szerintem is erre gondolhatott Sz. Levente ,de ebben fegyverben az az érdekes hogy teljesen megegyezik a kialakítása 1908 M Brit változattal ,Patton azt hiszem  itt egy kicsit plagizált . Örülök ,hogy jött megfejtés ezuttal nem akartam leütni a poént azért találtam ki a p.talicskát . Persze Pattan más újdonságnak számító  fegyver rendszerek alkalmazásában is élen járt . Üdv. Egon 2021.11.04. 14:12 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi) > Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - > amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. > ÜdvözletteL. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., > Cs, 13:15): > > Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy > megfejtettem a találós kérdést . > > Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . > > Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával > lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett > volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy > szerencsétlen ötlet volt . > > Tehát csak bolondoztam . > > Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás > lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol > nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy > zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé > nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De > valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl > nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska > szállítására használták . > > Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett > Patton generális . > > Üdv. Egon > > 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> >> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában >> amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >> >> >> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >> >> >> >> >>> >>> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>> >>> És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . >>> >>> >>> >>> >>> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Íme a fotó >>>> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>> >>>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >>>> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA >>>> zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>> >>>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >>>>> volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes >>>>> lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás >>>>> talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a >>>>> Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és >>>>> lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik >>>>> ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt >>>>> amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes >>>>> lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német >>>>> Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >>>>> >>>>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik >>>>> lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a >>>>> vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás >>>>> páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank >>>>> lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték >>>>> őket . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> Kedves Egon! >>>>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik >>>>>> huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de >>>>>> katasztrofális ötletei voltak. >>>>>> Üdv >>>>>> L. >>>>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen >>>>>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>>> írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>> >>>>>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>> >>>>>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>> >>>>>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>> >>>>>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>> >>>>>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>> >>>>>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>> >>>>>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>> >>>>>> öszvért ha jól emlékszem . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>>>>> >>>>>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>> > >>>>>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>> >>>>>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>>>>> >>>>>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>> >>>>>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>> >>>>>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>> > >>>>>> > Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >> Kedves Levente ! >>>>>> >> >>>>>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>> >> >>>>>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>> >>>>>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>> >>>>>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>> >>>>>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>> >> >>>>>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>> >>>>>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>> >>>>>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>> >>>>>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>> >>>>>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>> >>>>>> >> rangra August Mackensent . >>>>>> >> >>>>>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>> >>>>>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>> >>>>>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>> >>>>>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>> >> >>>>>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>> >>>>>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>> >>>>>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>> >> >>>>>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>> >>>>>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>> >> >>>>>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>> >>>>>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>> >>>>>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>> >>>>>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>> >>>>>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>> >>>>>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>> >> >>>>>> >> Üdv. Egon >>>>>> >> >>>>>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> >>> Találós kérdés: >>>>>> >>> >>>>>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>> >>>>>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>> >>> Üdv >>>>>> >>> L. >>>>>> >>> >>>>>> >>> Reinisch Egon >>>>>>  írta: >>>>>> >>>>               Kedves Lista ! >>>>>> >>>> >>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>>>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>>>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>>>> >>>>       varkocsuk  van . >>>>>> >>>>     Üdv. Egon >>>>>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>> >>>>       Egon írta: >>>>>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>> >>>>>> >>>> Királyi haderőben nem >>>>>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>> >>>>>> >>>> %-ban >>>>>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>> >>>>>> >>>> huszár >>>>>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>> >>>>>> >>>> festettek . >>>>>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>> >>>>>> >>>> harcmodor és a >>>>>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>> >>>>>> >>>> idején a >>>>>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>>> >>>>         együtt ) >>>>>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>> >>>>         Baják írta: >>>>>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>> >>>>>> >>>> bizonygatnod. Én >>>>>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>> >>>>>> >>>> Széchenyinél is >>>>>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>>>> >>>> elmaradó előléptetése >>>>>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>> >>>>>> >>>> váltani. >>>>>> >>>>           Üdv >>>>>> >>>>                           Reinisch Egon >>>>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>> >>>>>> >>>> téma >>>>>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>> >>>> Idézet : >>>>>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>>>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtt és után 1986. >>>>>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>>>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>> >>>>>> >>>> (Számításom >>>>>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>>>>> >>>>>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>> >>>>>> >>>> 85%-a >>>>>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>> >>>>                                                         Az igaz >>>>>> >>>>>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>> >>>>>> >>>> vagy >>>>>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>> >>>>>> >>>> nem is állt be a >>>>>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>> >>>>>> >>>> szembefordulás >>>>>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>>>> >>>>>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>>>>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>> >>>>>> >>>> egyenruhában >>>>>> >>>>                 ). >>>>>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>> >>>>>> >>>> tisztekkel  és >>>>>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>> >>>>>> >>>> ajkú >>>>>> >>>>                 századokhoz . >>>>>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>> >>>>                 nagyon is . >>>>>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>> >>>>>> >>>> és Batthyány >>>>>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>> >>>>               Üdv. Egon >>>>>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>>>> >>>>>> >>>> csapatok 35 %-os >>>>>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>> >>>>>> >>>> utána, de >>>>>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>> >>>>>> >>>> nemzetek >>>>>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>> >>>>                   Üdv >>>>>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>>>>> >>>>>> >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>>>> >>>>>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>> >>>>>> >>>> tisztjeiről .A >>>>>> >>>>                     tisztek magyaros >>>>>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>> >>>>>> >>>> vélhetőleg egy >>>>>> >>>>                     porosz tiszt >>>>>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>> >>>>>> >>>> Epaulette . >>>>>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>>>> >>>>>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>> >>>>                     magyar alakulat játék >>>>>> >>>>                     film is készült erről . >>>>>> >>>>                                         E. >>>>>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>> >>>>                     számoltunk  ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>>>>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>> >>>>                     példányt ) >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>>>>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>> >>>>                     játék már nem is >>>>>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>> >>>>                     nagyon lehet >>>>>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>> >>>>                     megegyezik az igazival >>>>>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>> >>>>                     teremtett de nem >>>>>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>>>>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>> >>>>                     > mértékben . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>>>>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>>>>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>>>>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>> >>>>                     ) meg hát most >>>>>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>>>>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>> >>>>                     rugalmasságról tett >>>>>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>> >>>>                     német egyesítés >>>>>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>>>>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>>>>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>> >>>>                     államok katonai vezetői >>>>>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>>>>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>>>>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>> >>>>                     és csak akkor megy >>>>>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>> >>>>                     mint ötven méterre >>>>>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>> >>>>                     lett volna megritkítani >>>>>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>>>>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>> >>>>                     hogy az >>>>>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>>>>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>> >>>>                     .(ami persze nem >>>>>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Üdv. Egon >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                                         -- >>>>>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>> >>>>                     átvizsgálta. >>>>>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>                     Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>                       Mentes >>>>>> >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>             Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>       _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>> >>> Grem mailing list >>>>>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >> >>>>>> > >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> <#m_-1074148719916750594_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 4 18:42:57 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Nov 2021 18:42:57 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL. Levente Vihar írta: >Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): >>Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . >>Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >>Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . >>Tehát csak bolondoztam . >>Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták . >>Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . >>Üdv. Egon >>2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>>A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >>> >>>https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >>> >>> >>>> >>>>https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>>>És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . >>>> >>>> >>>> >>>>2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>>>Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>>>2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >>>>>>A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . >>>>>>Üdv. Egon >>>>>>2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>>Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>>>>Kedves Lista ! >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>>>> >>>>>>>>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>>>>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>>>>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>>>>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>>>>nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>>>> >>>>>>>>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>>>>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>>>>öszvért ha jól emlékszem . >>>>>>>> >>>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >>>>>>>>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>>>>> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>>>>> >>>>>>>>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>>>>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >>>>>>>>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>>>>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>>>>> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>>>>> >>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>> Kedves Levente ! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>>>>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>>>>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>>>>>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>>>>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>>>>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>>>>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>>>>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>>>>>> rangra August Mackensent . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>>>>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>>>>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>>>>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>>>>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>>>>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>>>>>> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>>>>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>>>>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>>>>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>>>>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>>>>>> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>>>>>> Találós kérdés: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>>>>>>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>> L. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>>>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>>>>>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>>>>>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>>>>>>>>>> varkocsuk van . >>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>>>>>>>> Egon írta: >>>>>>>>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>>>>>>>> Királyi haderőben nem >>>>>>>>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>>>>>>>> területéről had kiegészített ). >>>>>>>>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>>>>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>>>>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>>>>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>>>>>>>> %-ban >>>>>>>>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>>>>>>>> huszár >>>>>>>>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>>>>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>>>>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>>>>>>>> festettek . >>>>>>>>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>>>>>>>> harcmodor és a >>>>>>>>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>>>>>>>> idején a >>>>>>>>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>>>>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>>>>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>>>>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>>>>>>>>>> együtt ) >>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>>>>>>>> Baják írta: >>>>>>>>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>>>>>>>> bizonygatnod. Én >>>>>>>>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>>>>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>>>>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>>>>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>>>>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>>>>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>>>>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>>>>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>>>>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>>>>>>>> Széchenyinél is >>>>>>>>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>>>>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>>>>>>>>>> elmaradó előléptetése >>>>>>>>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>>>>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>>>>>>>> váltani. >>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>>>>>>>> Kedves Laci ! >>>>>>>>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>>>>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>>>>>>>> téma >>>>>>>>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>>>>>>>> Idézet : >>>>>>>>>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>>>>>>>>> A magyar tisztikar helyzete >>>>>>>>>>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>>>>>>>> előtt és után 1986. >>>>>>>>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>>>>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>>>>>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>>>>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>>>>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>>>>>>>> (Számításom >>>>>>>>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>>>>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>>>>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>>>>>>>> ". 1866-ban >>>>>>>>>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>>>>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>>>>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>>>>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>>>>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>>>>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>>>>>>>> 85%-a >>>>>>>>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>>>>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>>>>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>>>>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>>>>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>>>>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>>>>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>>>>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>>>>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>>>>>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>>>>>>>> Az igaz >>>>>>>>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>>>>>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>>>>>>>> vagy >>>>>>>>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>>>>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>>>>>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>>>>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>>>>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>>>>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>>>>>>>> nem is állt be a >>>>>>>>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>>>>>>>> szembefordulás >>>>>>>>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>>>>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>>>>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>>>>>>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>>>>>>>>>> megmaradt a gyalogság >>>>>>>>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>>>>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>>>>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>>>>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>>>>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>>>>>>>> egyenruhában >>>>>>>>>>>> ). >>>>>>>>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>>>>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>>>>>>>> tisztekkel és >>>>>>>>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>>>>>>>> ajkú >>>>>>>>>>>> századokhoz . >>>>>>>>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>>>>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>>>>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>>>>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>>>>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>>>>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>>>>>>>> nagyon is . >>>>>>>>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>>>>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>>>>>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>>>>>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>>>>>>>> és Batthyány >>>>>>>>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>>>>>>> Kedves lista! A magyar >>>>>>>>>>>> csapatok 35 %-os >>>>>>>>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>>>>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>>>>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>>>>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>>>>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>>>>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>>>>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>>>>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>>>>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>>>>>>>> utána, de >>>>>>>>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>>>>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>>>>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>>>>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>>>>>>>> nemzetek >>>>>>>>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>> Reinisch Egon >>>>>>>>>>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>>>>>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>>>>>>>> Még egy adalék az 1866-s >>>>>>>>>>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>>>>>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>>>>>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>>>>>>>> tisztjeiről .A >>>>>>>>>>>> tisztek magyaros >>>>>>>>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>>>>>>>> vélhetőleg egy >>>>>>>>>>>> porosz tiszt >>>>>>>>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>>>>>>>> Epaulette . >>>>>>>>>>>> Az 1866-s háborúban a >>>>>>>>>>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>>>>>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>>>>>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>>>>>>>> magyar alakulat játék >>>>>>>>>>>> film is készült erről . >>>>>>>>>>>> E. >>>>>>>>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>>>>>>>> számoltunk ! >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>>>>>>>> hadúri felelőssége " >>>>>>>>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>>>>>>>> példányt ) >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>>>>>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>>>>>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>>>>>>>> leszámítva, minden évben >>>>>>>>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>>>>>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>>>>>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>>>>>>>> játék már nem is >>>>>>>>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>>>>>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>>>>>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>>>>>>>>> Dreyse replika viszont >>>>>>>>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>>>>>>>> nagyon lehet >>>>>>>>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>>>>>>>> megegyezik az igazival >>>>>>>>>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>>>>>>>> teremtett de nem >>>>>>>>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>>>>>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>>>>>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>>>>>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>>>>>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>>>>>>>>> roham harcászatot "Ami >>>>>>>>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>>>>>>>> katonák nem pazarolták >>>>>>>>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri >>>>>>>>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>>>>>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>>>>>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>>>>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>>>>>>>> > mértékben . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>>>>>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>>>>>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>>>>>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>>>>>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>>>>>>>> háborúban a Habsburg >>>>>>>>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>>>>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>>>>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>>>>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>>>>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>>>>>>>> a Dreyse ráadásul >>>>>>>>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>>>>>>>> megvételre a puskát és >>>>>>>>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>>>>>>>> vizsgáló bizottság >>>>>>>>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>>>>>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>>>>>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>>>>>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>>>>>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>>>>>>>> ) meg hát most >>>>>>>>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>>>>>>>> (1854 és 1859 között ). >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>>>>>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>>>>>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>>>>>>>> ballisztikusan jobb >>>>>>>>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>>>>>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>>>>>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>>>>>>>> rugalmasságról tett >>>>>>>>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>>>>>>>> német egyesítés >>>>>>>>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>>>>>>>> látott emberveszteséggel >>>>>>>>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>>>>>>>> német államokkal )szemben >>>>>>>>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>>>>>>>> államok katonai vezetői >>>>>>>>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>>>>>>>> elöltöltő puskákkal >>>>>>>>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>>>>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>>>>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>>>>>>>> Józsefet kössön békét a >>>>>>>>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>>>>>>>> viszont parancsot adott a >>>>>>>>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>>>>>>>>> Benedek elolvasás után >>>>>>>>>>>> > égesse el a parancsot . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>>>>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>>>>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>>>>>>>> és csak akkor megy >>>>>>>>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>>>>>>>> mint ötven méterre >>>>>>>>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>>>>>>>> lett volna megritkítani >>>>>>>>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>>>>>>>> arisztokrata seregtest >>>>>>>>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>>>>>>>> túl hamar vezényeltek >>>>>>>>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>>>>>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>>>>>>>> hogy az >>>>>>>>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>>>>>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>>>>>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>>>>>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>>>>>>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>>>>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>>>>>>>>> honvédség is beszerzett >>>>>>>>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>>>>>>>> .(ami persze nem >>>>>>>>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > Üdv. Egon >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>>>>>>>> átvizsgálta. >>>>>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mentes >>>>>>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>-- >>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>> >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > > > > Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy > megfejtettem a találós kérdést . > Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . > Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával > lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett > volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy > szerencsétlen ötlet volt . > > Tehát csak bolondoztam . > Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás > lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol > nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy > zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé > nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De > valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl > nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska > szállítására használták . > Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett > Patton generális . > > Üdv. Egon > > 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch > Egon írta: > > > > > > A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában > amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. > > > > https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > > > > > > > > > https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg > És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . > > > > > > > > 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, > Reinisch Egon írta: > > > > Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg > Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal > felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy > USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . > > 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, > Reinisch Egon írta: > > > > Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt > volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a > vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 > Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel > megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok > tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét > (régi fotókon látszik ezután minden második német > lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton > a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos > talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe > Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . > A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E > harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták > követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 > Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka > Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német > tankokat és kilőtték őket . > Üdv. Egon > > 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, > Sziklay Levente írta: > > > > > Kedves Egon! > > Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a > kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai > zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei > voltak. > > Üdv > L. > > Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: > Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? > > Reinisch Egon > írta: > Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > >Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > >Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött > öszvért ha jól emlékszem . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > > > Üdv. Egon > > > > > > >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> Kedves Levente ! > >> >>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . > >> >>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). > >> >>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > >> rangra August Mackensent . > >> >>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . > >> >>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). > >> >>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > >> páncélos seregtest parancsnok . > >> >>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik > >> ezred eredetileg mi volt ). > >> > >> Üdv. Egon > >> >>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > >>> Találós kérdés: > >>> >>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > >>> másik nagynak hitte magát.. > >>> Üdv > >>> L. > >>> > >>> Reinisch Egon írta: > >>>> Kedves Lista ! > >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > >>>> >>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar > >>>> varkocsuk van . > >>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch > >>>> Egon írta: >>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és > >>>> Királyi haderőben nem >>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>> területéről had kiegészített ). >>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > >>>> %-ban >>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar > >>>> huszár >>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak > >>>> festettek . >>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár > >>>> harcmodor és a >>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk > >>>> idején a >>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal > >>>> együtt ) >>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László > >>>> Baják írta: >>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell > >>>> bizonygatnod. Én >>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. > >>>> Széchenyinél is >>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az > >>>> elmaradó előléptetése >>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így > >>>> váltani. > >>>> Üdv >>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>> Kedves Laci ! >>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > >>>> téma >>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . > >>>> Idézet : >>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>> A magyar tisztikar helyzete > >>>> .összetétele a kiegyezés > >>>> előtt és után 1986. >>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. > >>>> (Számításom >>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>> ". 1866-ban > >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > >>>> 85%-a >>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>> Az igaz >>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > >>>> vagy >>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > >>>> nem is állt be a >>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való > >>>> szembefordulás >>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>> De a legtöbb történelmi ezred > >>>> megmaradt a gyalogság >>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld > >>>> egyenruhában > >>>> ). >>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású > >>>> tisztekkel és >>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > >>>> ajkú > >>>> századokhoz . >>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában > >>>> nagyon is . >>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István > >>>> és Batthyány >>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . > >>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves lista! A magyar > >>>> csapatok 35 %-os >>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem > >>>> utána, de >>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>> identitással nem rendelkező, több generációs > >>>> nemzetek >>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. > >>>> Üdv >>>>> Reinisch Egon > >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): > >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>> Még egy adalék az 1866-s > >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió > >>>> tisztjeiről .A >>>>> tisztek magyaros >>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon > >>>> vélhetőleg egy > >>>> porosz tiszt >>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz > >>>> Epaulette . >>>>> Az 1866-s háborúban a > >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>> magyar alakulat játék >>>>> film is készült erről . >>>>> E. >>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! > >>>> > >>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól > >>>> számoltunk ! > >>>> > >>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>> hadúri felelőssége " >>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy > >>>> példányt ) > >>>> > >>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>> leszámítva, minden évben >>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>> játék már nem is >>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>> Dreyse replika viszont >>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem > >>>> nagyon lehet >>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>> megegyezik az igazival >>>>> > így a bemutatott videó autentikus . > >>>> > >>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>> teremtett de nem >>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>> roham harcászatot "Ami >>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>> katonák nem pazarolták >>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>> legfelsőbb hadúri >>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>> > mértékben . > >>>> > >>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>> háborúban a Habsburg >>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>> a Dreyse ráadásul >>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>> megvételre a puskát és >>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>> vizsgáló bizottság >>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt > >>>> ) meg hát most >>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>> (1854 és 1859 között ). > >>>> > >>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>> ballisztikusan jobb >>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. > >>>> > >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>> rugalmasságról tett >>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a > >>>> német egyesítés >>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>> látott emberveszteséggel >>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>> német államokkal )szemben >>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>> államok katonai vezetői >>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>> elöltöltő puskákkal >>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . > >>>> > >>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>> Józsefet kössön békét a >>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>> viszont parancsot adott a >>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>> Benedek elolvasás után >>>>> > égesse el a parancsot . > >>>> > >>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>> és csak akkor megy >>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>> mint ötven méterre >>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>> lett volna megritkítani >>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>> arisztokrata seregtest >>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>> túl hamar vezényeltek >>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>> kiképzéssel rendelkeztek . > >>>> > >>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt > >>>> hogy az >>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>> > parancsnoki kart létrehozni . > >>>> > >>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . > >>>> > >>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>> honvédség is beszerzett >>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>> .(ami persze nem >>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). > >>>> > > >>>> > Üdv. Egon > >>>> > > >>>> > >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > >>>> átvizsgálta. > >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> > >>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> >>>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> >>>>> _______________________________________________ > >>>> Grem mailing list > >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> >>>> _______________________________________________ > >>> Grem mailing list > >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > > > > -- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 19:36:42 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 19:36:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen így van ez nem szablya .A szablyának  ívelt a pengéje így egyszer lehet vele vágni és szúrni .Egyébként ez a kifejezett szúrásra készített fegyver nem célszerű könnyű lovasság számára(persze csak szerintem ) .Szúráskor ha a lovas üget vagy vágtában van pl. a vele ellentétesen mozgó eltalált ellenségből már csak kifordult kézzel lehet kihúzni a fegyvert . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/The_1908_British_cavalry_sword_2013-07-31_17-36.jpg Fent meg nézhetitek a 1908 M brit változatot. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png Ez a Patton verzió https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/21328.jpg Ez pedig az 1904 K.u K. huszár szablya ez ívelt de mint láthatjátok ezzel is lehet szúrni . https://djnaploja.files.wordpress.com/2017/01/attila-kard.jpg Ez pedig az ősi szablya .A régi Árpád nép által is  használt szablyának élezett egy darabon a fonákja is az úgynevezett fok él . De ez  nem  a visszahúzás kor alkalmazott vágásra való ahogy sokáig hitték hanem azért hogy könnyebben behatoljon szegény ellenségbe . Üdv. Egon 2021.11.04. 18:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Levente, többiek! > Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry > Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes > kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és > találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai > fegyvermestereivelhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png > - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia > mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp > kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. > A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak > most olvastam... > Üdv és gratulálok > L. > > Levente Vihar írta: > > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi) > Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert > is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik > számával/. > ÜdvözletteL. > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy > megfejtettem a találós kérdést . > > Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . > > Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a > géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak > oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy > motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . > > Tehát csak bolondoztam . > > Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és > géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben > (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német > katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a > géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett > volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett > alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a > kocsit valójában a  géppuska szállítására használták . > > Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett > Patton generális . > > Üdv. Egon > > 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E >> Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >> >> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >> >> >>> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>> >>> És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . >>> >>> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Íme a fotó >>>> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>> >>>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >>>> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy >>>> USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>> >>>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >>>>> volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a >>>>> vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 >>>>> Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel >>>>> megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal >>>>> és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon >>>>> látszik ezután minden második német lövészpáncélos >>>>> zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a >>>>> parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos >>>>> talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe >>>>> Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >>>>> >>>>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >>>>> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták >>>>> követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 >>>>> Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka >>>>> Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német >>>>> tankokat és kilőtték őket . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> Kedves Egon! >>>>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a >>>>>> másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte >>>>>> magát, - de katasztrofális ötletei voltak. >>>>>> Üdv >>>>>> L. >>>>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen >>>>>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>>> >>>>>> írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>> >>>>>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>> >>>>>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>> >>>>>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>> >>>>>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>> >>>>>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>> >>>>>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>> >>>>>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>> >>>>>> öszvért ha jól emlékszem . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>>>>> >>>>>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>> >>>>>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>> > >>>>>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>> >>>>>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>>>>> >>>>>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>> >>>>>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>> >>>>>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>> > >>>>>> > Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >> Kedves Levente ! >>>>>> >> >>>>>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>> >> >>>>>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>> >>>>>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>> >>>>>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>> >>>>>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>> >> >>>>>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>> >>>>>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>> >>>>>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>> >>>>>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>> >>>>>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>> >>>>>> >> rangra August Mackensent . >>>>>> >> >>>>>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>> >>>>>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>> >>>>>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>> >>>>>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>> >> >>>>>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>> >>>>>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>> >>>>>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>> >> >>>>>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>> >>>>>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>> >> >>>>>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>> >>>>>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>> >>>>>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>> >>>>>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>> >>>>>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>> >>>>>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>> >> >>>>>> >> Üdv. Egon >>>>>> >> >>>>>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> >>> Találós kérdés: >>>>>> >>> >>>>>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>> >>>>>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>> >>> Üdv >>>>>> >>> L. >>>>>> >>> >>>>>> >>> Reinisch Egon >>>>>>  írta: >>>>>> >>>>               Kedves Lista ! >>>>>> >>>> >>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>>>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>>>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>>>> >>>>       varkocsuk  van . >>>>>> >>>>     Üdv. Egon >>>>>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>> >>>>       Egon írta: >>>>>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>> >>>>>> >>>> Királyi haderőben nem >>>>>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>> >>>>>> >>>> %-ban >>>>>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>> >>>>>> >>>> huszár >>>>>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>> >>>>>> >>>> festettek . >>>>>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>> >>>>>> >>>> harcmodor és a >>>>>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>> >>>>>> >>>> idején a >>>>>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>>> >>>>         együtt ) >>>>>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>> >>>>         Baják írta: >>>>>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>> >>>>>> >>>> bizonygatnod. Én >>>>>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>> >>>>>> >>>> Széchenyinél is >>>>>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>>>> >>>> elmaradó előléptetése >>>>>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>> >>>>>> >>>> váltani. >>>>>> >>>>           Üdv >>>>>> >>>>                           Reinisch Egon >>>>>> reinisch at t-online.hu >>>>>> > >>>>>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>> >>>>>> >>>> téma >>>>>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>> >>>> Idézet : >>>>>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>>>> >>>>>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtt és után 1986. >>>>>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>>>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>> >>>>>> >>>> (Számításom >>>>>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>>>>> >>>>>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>> >>>>>> >>>> 85%-a >>>>>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>> >>>>                                                         Az igaz >>>>>> >>>>>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>> >>>>>> >>>> vagy >>>>>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>> >>>>>> >>>> nem is állt be a >>>>>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>> >>>>>> >>>> szembefordulás >>>>>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>>>> >>>>>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>>>>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>> >>>>>> >>>> egyenruhában >>>>>> >>>>                 ). >>>>>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>> >>>>>> >>>> tisztekkel  és >>>>>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>> >>>>>> >>>> ajkú >>>>>> >>>>                 századokhoz . >>>>>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>> >>>>                 nagyon is . >>>>>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>> >>>>>> >>>> és Batthyány >>>>>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>> >>>>               Üdv. Egon >>>>>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>>>> >>>>>> >>>> csapatok 35 %-os >>>>>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>> >>>>>> >>>> utána, de >>>>>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>> >>>>>> >>>> nemzetek >>>>>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>> >>>>                   Üdv >>>>>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>>>>> >>>>>> >>>> reinisch at t-online.hu >>>>>> > >>>>>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>>>> >>>>>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>> >>>>>> >>>> tisztjeiről .A >>>>>> >>>>                     tisztek magyaros >>>>>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>> >>>>>> >>>> vélhetőleg egy >>>>>> >>>>                     porosz tiszt >>>>>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>> >>>>>> >>>> Epaulette . >>>>>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>>>> >>>>>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>> >>>>                     magyar alakulat játék >>>>>> >>>>                     film is készült erről . >>>>>> >>>>                                         E. >>>>>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>> >>>>                     számoltunk  ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>>>>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>> >>>>                     példányt ) >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>>>>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>> >>>>                     játék már nem is >>>>>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>> >>>>                     nagyon lehet >>>>>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>> >>>>                     megegyezik az igazival >>>>>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>> >>>>                     teremtett de nem >>>>>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>>>>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>> >>>>                     > mértékben . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>>>>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>>>>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>>>>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>> >>>>                     ) meg hát most >>>>>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>>>>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>> >>>>                     rugalmasságról tett >>>>>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>> >>>>                     német egyesítés >>>>>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>>>>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>>>>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>> >>>>                     államok katonai vezetői >>>>>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>>>>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>>>>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>> >>>>                     és csak akkor megy >>>>>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>> >>>>                     mint ötven méterre >>>>>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>> >>>>                     lett volna megritkítani >>>>>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>>>>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>> >>>>                     hogy az >>>>>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>>>>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>> >>>>                     .(ami persze nem >>>>>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Üdv. Egon >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                                         -- >>>>>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>> >>>>                     átvizsgálta. >>>>>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>                     Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>                       Mentes >>>>>> >>>>                         a vírusoktól. >>>>>> www.avast.com >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>             Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>       _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>> >>> Grem mailing list >>>>>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >> >>>>>> > >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Grem >>>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem >>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem >>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing >>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing >> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > > > >     Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy >       megfejtettem a találós kérdést . >     Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >     Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával >       lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett >       volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy >       szerencsétlen ötlet volt . > >     Tehát csak bolondoztam . >     Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás >       lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol >       nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy >       zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé >       nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De >       valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl >       nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska >       szállítására használták . >     Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett >       Patton generális . > >     Üdv. Egon > >     2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > > > > >       A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában >         amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. > > > > https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > > > > > > > > > https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >         És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . > > > > > > > >         2021.11.04. 8:09 keltezéssel, >           Reinisch Egon írta: > > > >           Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >           Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >             felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy >             USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . > >           2021.11.04. 8:00 keltezéssel, >             Reinisch Egon írta: > > > >               Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >               volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a >               vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 >               Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel >               megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok >               tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét >               (régi fotókon látszik ezután minden második német >               lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton >               a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos >               talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe >               Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >             A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >               harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták >               követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 >               Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka >               Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német >               tankokat és kilőtték őket . >             Üdv. Egon > >             2021.11.03. 12:33 keltezéssel, >               Sziklay Levente írta: > > > > >                 Kedves Egon! > >                 Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a >                   kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai >                   zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei >                   voltak. > >                 Üdv >                 L. > >                 Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >                   Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? > >                   Reinisch Egon >                   írta: >                   Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > >                     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt > > hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >                     öszvért ha jól emlékszem . > >                     Üdv. Egon > > >                     2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > > > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >                     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >                     > >                     > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >                     > > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > > > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > >                     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >                     > >                     > Üdv. Egon >                     > >                     > >                     > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >                     >> Kedves Levente ! >                     >> > >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >                     >> > >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >                     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >                     >> > >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > > >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > > >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > >                     >> rangra August Mackensent . >                     >> > >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > > >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak > >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >                     >> > >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > > >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >                     >> > >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >                     >> páncélos seregtest parancsnok . >                     >> > >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > > >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >                     >> ezred eredetileg mi volt ). >                     >> >                     >> Üdv. Egon >                     >> > >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >                     >>> Találós kérdés: >                     >>> > >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > >                     >>> másik nagynak hitte magát.. >                     >>> Üdv >                     >>> L. >                     >>> >                     >>> Reinisch Egon  írta: >                     >>>>               Kedves Lista ! >                     >>>> > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > >                     >>>> > >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe > >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt > >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >                     >>>>       varkocsuk  van . >                     >>>>     Üdv. Egon > >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >                     >>>>       Egon írta: > >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >                     >>>> Királyi haderőben nem > >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > >>>>         területéről had kiegészített  ). > >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket > >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . > >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > >                     >>>> %-ban > >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >                     >>>> huszár > >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >                     >>>> festettek . > >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >                     >>>> harcmodor és a > >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >                     >>>> idején a > >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >                     >>>>         együtt ) > >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >                     >>>>         Baják írta: > >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >                     >>>> bizonygatnod. Én > >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >                     >>>> Széchenyinél is > >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >                     >>>> elmaradó előléptetése > >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >                     >>>> váltani. >                     >>>>           Üdv > >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > >>>>                                                 Kedves Laci ! > >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > >                     >>>> téma > >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >                     >>>> Idézet : > >>>>                                 HAJDÚ TIBOR > >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >                     >>>> .összetétele a kiegyezés >                     >>>>                 előtt és után 1986. > >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >                     >>>> (Számításom > >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" > >>>>                                                         ". 1866-ban > >                     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > >                     >>>> 85%-a > >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > >>>>                                                         Az igaz > >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a > >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > >                     >>>> vagy > >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . > >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > >                     >>>> nem is állt be a > >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >                     >>>> szembefordulás > >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél > >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >                     >>>> megmaradt  a gyalogság > >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >                     >>>> egyenruhában >                     >>>>                 ). > >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >                     >>>> tisztekkel  és > >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > >                     >>>> ajkú >                     >>>>                 századokhoz . > >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >                     >>>>                 nagyon is . > >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : > >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >                     >>>> és Batthyány > >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >                     >>>>               Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > >>>>                                             Kedves lista! A magyar > >                     >>>> csapatok 35 %-os > >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >                     >>>> utána, de > >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >                     >>>> nemzetek > >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >                     >>>>                   Üdv > >>>>                                                   Reinisch Egon >                     >>>> reinisch at t-online.hu> > >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >                     >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >                     >>>> háborúhoz Baják Laci > >>>>                     múzeumából:egy fotó a > >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >                     >>>> tisztjeiről .A > >>>>                     tisztek magyaros > >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >                     >>>> vélhetőleg egy >                     >>>>                     porosz tiszt > >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >                     >>>> Epaulette . > >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >                     >>>> magyar csapatok aránya elérte > >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg > >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > >>>>                     magyar alakulat játék > >>>>                     film is készült erről . > >>>>                                         E. > >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >                     >>>>                     > > >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >                     >>>>                     számoltunk  ! >                     >>>>                     > > >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > >>>>                     hadúri felelőssége " > >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >                     >>>>                     példányt ) >                     >>>>                     > > >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a > >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > >>>>                     leszámítva, minden évben > >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > >>>>                     történelem iránt érdeklődők > >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a > >>>>                     játék már nem is > >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról > >>>>                     szól . .A replika Lorenz > >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a > >>>>                     Dreyse  replika viszont > >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >                     >>>>                     nagyon lehet > >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > >>>>                     megegyezik az igazival > >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >                     >>>>                     > > >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > >>>>                     teremtett de nem > >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > >>>>                     ,hogy a solferinoi csata > >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > >>>>                     )hadvezetés kialakította a > >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony > >>>>                     roham harcászatot "Ami > >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > >>>>                     katonák nem pazarolták > >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > >>>>                     legfelsőbb hadúri > >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > >>>>                     felfogni ésszel ,hogy > >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják > >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő > >>>>                     > mértékben . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > >>>>                     elöltöltővel győzött"  a > >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein > >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > >>>>                     háborúban a Habsburg > >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok > >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a > >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > >>>>                     a Dreyse ráadásul > >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > >>>>                     megvételre a puskát  és > >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > >>>>                     vizsgáló bizottság > >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak > >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény > >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > >>>>                     ballisztikája rosszabb a > >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >                     >>>>                     ) meg hát most > >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > >>>>                     (1854 és 1859 között ). >                     >>>>                     > > >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > >>>>                     szintén a teljes tüzérségét > >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > >>>>                     ballisztikusan jobb > >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > >>>>                     ágyúkra .Így tehát új > >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >                     >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > >>>>                     rugalmasságról tett > >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >                     >>>>                     német egyesítés > >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > >>>>                     látott emberveszteséggel > >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > >>>>                     német államokkal  )szemben > >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > >>>>                     államok katonai vezetői > >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is > >>>>                     elöltöltő puskákkal > >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a > >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és > >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > >>>>                     Józsefet kössön békét a > >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > >>>>                     viszont parancsot adott a > >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette > >>>>                     Benedek elolvasás után > >>>>                     > égesse el a parancsot . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás > >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > >>>>                     és csak akkor megy > >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > >>>>                     mint ötven méterre > >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > >>>>                     lett volna megritkítani > >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben > >>>>                     arisztokrata seregtest > >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait > >>>>                     túl hamar vezényeltek > >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő > >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >                     >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >                     >>>>                     hogy az > >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > >>>>                     igen de a lő-kiképzésre > >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > >>>>                     volt képes egy hozzá értő > >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József > >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről > >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s > >>>>                     honvédség is beszerzett > >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét > >>>>                     .(ami persze nem > >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >                     >>>>                     > >                     >>>>                     > Üdv. Egon >                     >>>>                     > >                     >>>>                     > > >>>>                                         -- > >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >                     >>>>                     átvizsgálta. >                     >>>> https://www.avast.com/antivirus > >>>> _______________________________________________ > >>>>                     Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> >                     >>>>                       Mentes > >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com > >>>> _______________________________________________ >                     >>>>             Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>>>       _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>> _______________________________________________ >                     >>> Grem mailing list >                     >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >> >                     > > >                     -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >                     Mentes >                       a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > >             _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >           _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Nov 4 19:22:39 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 4 Nov 2021 19:22:39 +0100 (CET) Subject: [Grem] m5 TV Mansfeld Message-ID: https://musor.tv/tvmusor/Mansfeld/34880628 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 4 19:30:33 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Nov 2021 19:30:33 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Husz=C3=A1rok=2C_hadvez=C3=A9rek=2C_Churchill_-_?= =?utf-8?b?S8OpdCBrw6lyZMOpcywgbWVnZmVqdMOpcyBheiBlZ3lpa3JlICsgw5pKIEs=?= =?utf-8?b?w4lSRMOJUw==?= In-Reply-To: Message-ID: Churchill, akár csak a fia huszárok voltak! Lásd a mellékelt képeket. Churchill halotti menetét négy huszár kürtös kísérte, haláláig egy huszárezred tiszteletbeli ezredese volt. Churchill_4th_hussars Randolph Churchill (son of Winston Churchill) wearing the Uniform of the 4th Hussara, London 23rd May 1939. Más kérdés, hogy amilyen nagy hadvezérnek képzelte magát, annyira volt alkalmatlan - ebben nagyon hasonlított Sztálinhoz és Hitlerhez. Az, hogy kevesebb kárt okozott katonai szempontból a saját országának, mint Adolf, az az angol intézményrendszernek volt köszönhető. Mind a kormánynak, mind a katonai vezetésnek sok energiájába került, hogy korlátozzák a jó öreg Winston ötletrohamait. De szerintem erről alaposabban fog írni Egon, ha megkérünk. ÜdvL. Sziklay Levente írta: >Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL. >Levente Vihar írta: >>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): >>>Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . >>>Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >>>Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . >>>Tehát csak bolondoztam . >>>Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták . >>>Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . >>>Üdv. Egon >>>2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>>A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >>>> >>>>https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >>>> >>>> >>>>> >>>>>https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>>>>És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>>>>Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>>>>2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >>>>>>>A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . >>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>>>Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>Kedves Lista ! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>>>>> >>>>>>>>>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>>>>>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>>>>>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>>>>>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>>>>>nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>>>>>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>>>>>öszvért ha jól emlékszem . >>>>>>>>> >>>>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >>>>>>>>>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>>>>>> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>>>>>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >>>>>>>>>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>>>>>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>>>>>> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>>> Kedves Levente ! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>>>>>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>>>>>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>>>>>>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>>>>>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>>>>>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>>>>>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>>>>>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>>>>>>> rangra August Mackensent . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>>>>>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>>>>>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>>>>>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>>>>>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>>>>>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>>>>>>> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>>>>>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>>>>>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>>>>>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>>>>>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>>>>>>> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>>>>>>> Találós kérdés: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>>>>>>>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>> L. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>>>>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>>>>>>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>>>>>>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>>>>>>>>>>> varkocsuk van . >>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>>>>>>>>> Egon írta: >>>>>>>>>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>>>>>>>>> Királyi haderőben nem >>>>>>>>>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>>>>>>>>> területéről had kiegészített ). >>>>>>>>>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>>>>>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>>>>>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>>>>>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>>>>>>>>> %-ban >>>>>>>>>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>>>>>>>>> huszár >>>>>>>>>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>>>>>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>>>>>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>>>>>>>>> festettek . >>>>>>>>>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>>>>>>>>> harcmodor és a >>>>>>>>>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>>>>>>>>> idején a >>>>>>>>>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>>>>>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>>>>>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>>>>>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>>>>>>>>>>> együtt ) >>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>>>>>>>>> Baják írta: >>>>>>>>>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>>>>>>>>> bizonygatnod. Én >>>>>>>>>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>>>>>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>>>>>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>>>>>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>>>>>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>>>>>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>>>>>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>>>>>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>>>>>>>>> Széchenyinél is >>>>>>>>>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>>>>>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>>>>>>>>>>> elmaradó előléptetése >>>>>>>>>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>>>>>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>>>>>>>>> váltani. >>>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>>>>>>>>> Kedves Laci ! >>>>>>>>>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>>>>>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>>>>>>>>> téma >>>>>>>>>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>>>>>>>>> Idézet : >>>>>>>>>>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>>>>>>>>>> A magyar tisztikar helyzete >>>>>>>>>>>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>>>>>>>>> előtt és után 1986. >>>>>>>>>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>>>>>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>>>>>>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>>>>>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>>>>>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>>>>>>>>> (Számításom >>>>>>>>>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>>>>>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>>>>>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>>>>>>>>> ". 1866-ban >>>>>>>>>>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>>>>>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>>>>>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>>>>>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>>>>>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>>>>>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>>>>>>>>> 85%-a >>>>>>>>>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>>>>>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>>>>>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>>>>>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>>>>>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>>>>>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>>>>>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>>>>>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>>>>>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>>>>>>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>>>>>>>>> Az igaz >>>>>>>>>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>>>>>>>>> vagy >>>>>>>>>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>>>>>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>>>>>>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>>>>>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>>>>>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>>>>>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>>>>>>>>> nem is állt be a >>>>>>>>>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>>>>>>>>> szembefordulás >>>>>>>>>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>>>>>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>>>>>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>>>>>>>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>>>>>>>>>>> megmaradt a gyalogság >>>>>>>>>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>>>>>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>>>>>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>>>>>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>>>>>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>>>>>>>>> egyenruhában >>>>>>>>>>>>> ). >>>>>>>>>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>>>>>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>>>>>>>>> tisztekkel és >>>>>>>>>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>>>>>>>>> ajkú >>>>>>>>>>>>> századokhoz . >>>>>>>>>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>>>>>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>>>>>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>>>>>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>>>>>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>>>>>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>>>>>>>>> nagyon is . >>>>>>>>>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>>>>>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>>>>>>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>>>>>>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>>>>>>>>> és Batthyány >>>>>>>>>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>>>>>>>> Kedves lista! A magyar >>>>>>>>>>>>> csapatok 35 %-os >>>>>>>>>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>>>>>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>>>>>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>>>>>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>>>>>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>>>>>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>>>>>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>>>>>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>>>>>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>>>>>>>>> utána, de >>>>>>>>>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>>>>>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>>>>>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>>>>>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>>>>>>>>> nemzetek >>>>>>>>>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon >>>>>>>>>>>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>>>>>>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>>>>>>>>> Még egy adalék az 1866-s >>>>>>>>>>>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>>>>>>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>>>>>>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>>>>>>>>> tisztjeiről .A >>>>>>>>>>>>> tisztek magyaros >>>>>>>>>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>>>>>>>>> vélhetőleg egy >>>>>>>>>>>>> porosz tiszt >>>>>>>>>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>>>>>>>>> Epaulette . >>>>>>>>>>>>> Az 1866-s háborúban a >>>>>>>>>>>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>>>>>>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>>>>>>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>>>>>>>>> magyar alakulat játék >>>>>>>>>>>>> film is készült erről . >>>>>>>>>>>>> E. >>>>>>>>>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>>>>>>>>> számoltunk ! >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>>>>>>>>> hadúri felelőssége " >>>>>>>>>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>>>>>>>>> példányt ) >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>>>>>>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>>>>>>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>>>>>>>>> leszámítva, minden évben >>>>>>>>>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>>>>>>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>>>>>>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>>>>>>>>> játék már nem is >>>>>>>>>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>>>>>>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>>>>>>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>>>>>>>>>> Dreyse replika viszont >>>>>>>>>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>>>>>>>>> nagyon lehet >>>>>>>>>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>>>>>>>>> megegyezik az igazival >>>>>>>>>>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>>>>>>>>> teremtett de nem >>>>>>>>>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>>>>>>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>>>>>>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>>>>>>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>>>>>>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>>>>>>>>>> roham harcászatot "Ami >>>>>>>>>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>>>>>>>>> katonák nem pazarolták >>>>>>>>>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri >>>>>>>>>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>>>>>>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>>>>>>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>>>>>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>>>>>>>>> > mértékben . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>>>>>>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>>>>>>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>>>>>>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>>>>>>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>>>>>>>>> háborúban a Habsburg >>>>>>>>>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>>>>>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>>>>>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>>>>>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>>>>>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>>>>>>>>> a Dreyse ráadásul >>>>>>>>>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>>>>>>>>> megvételre a puskát és >>>>>>>>>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>>>>>>>>> vizsgáló bizottság >>>>>>>>>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>>>>>>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>>>>>>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>>>>>>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>>>>>>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>>>>>>>>> ) meg hát most >>>>>>>>>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>>>>>>>>> (1854 és 1859 között ). >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>>>>>>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>>>>>>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>>>>>>>>> ballisztikusan jobb >>>>>>>>>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>>>>>>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>>>>>>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>>>>>>>>> rugalmasságról tett >>>>>>>>>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>>>>>>>>> német egyesítés >>>>>>>>>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>>>>>>>>> látott emberveszteséggel >>>>>>>>>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>>>>>>>>> német államokkal )szemben >>>>>>>>>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>>>>>>>>> államok katonai vezetői >>>>>>>>>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>>>>>>>>> elöltöltő puskákkal >>>>>>>>>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>>>>>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>>>>>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>>>>>>>>> Józsefet kössön békét a >>>>>>>>>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>>>>>>>>> viszont parancsot adott a >>>>>>>>>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>>>>>>>>>> Benedek elolvasás után >>>>>>>>>>>>> > égesse el a parancsot . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>>>>>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>>>>>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>>>>>>>>> és csak akkor megy >>>>>>>>>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>>>>>>>>> mint ötven méterre >>>>>>>>>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>>>>>>>>> lett volna megritkítani >>>>>>>>>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>>>>>>>>> arisztokrata seregtest >>>>>>>>>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>>>>>>>>> túl hamar vezényeltek >>>>>>>>>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>>>>>>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>>>>>>>>> hogy az >>>>>>>>>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>>>>>>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>>>>>>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>>>>>>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>>>>>>>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>>>>>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>>>>>>>>>> honvédség is beszerzett >>>>>>>>>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>>>>>>>>> .(ami persze nem >>>>>>>>>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>>>>>>>>> átvizsgálta. >>>>>>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mentes >>>>>>>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>-- >>>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): >> >> >> >> >> Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy >> megfejtettem a találós kérdést . >> Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >> Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával >> lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett >> volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy >> szerencsétlen ötlet volt . >> >> Tehát csak bolondoztam . >> Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás >> lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol >> nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy >> zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé >> nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De >> valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl >> nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska >> szállítására használták . >> Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett >> Patton generális . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch >> Egon írta: >> >> >> >> >> >> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában >> amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >> >> >> >> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >> És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy >> USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >> >> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >> volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a >> vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 >> Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel >> megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok >> tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét >> (régi fotókon látszik ezután minden második német >> lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton >> a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos >> talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe >> Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták >> követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 >> Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka >> Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német >> tankokat és kilőtték őket . >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, >> Sziklay Levente írta: >> >> >> >> >> Kedves Egon! >> >> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a >> kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai >> zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei >> voltak. >> >> Üdv >> L. >> >> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >> Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >> >> Reinisch Egon >> írta: >> Kedves Lista ! >> >> >> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >> >>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >> >>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >> öszvért ha jól emlékszem . >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >> > >> > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >> > >>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Levente ! >> >> >>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >> >> >>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >> >> >>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> >> rangra August Mackensent . >> >> >>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >> >> >>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >> >> >>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> >> páncélos seregtest parancsnok . >> >> >>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> >> >> Üdv. Egon >> >> >>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >>> Találós kérdés: >> >>> >>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >> >>> másik nagynak hitte magát.. >> >>> Üdv >> >>> L. >> >>> >> >>> Reinisch Egon írta: >> >>>> Kedves Lista ! >> >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >> >>>> >>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >> >>>> varkocsuk van . >> >>>> Üdv. Egon >>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >> >>>> Egon írta: >>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >> >>>> Királyi haderőben nem >>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>> területéről had kiegészített ). >>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >> >>>> %-ban >>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >> >>>> huszár >>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >> >>>> festettek . >>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >> >>>> harcmodor és a >>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >> >>>> idején a >>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >> >>>> együtt ) >>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >> >>>> Baják írta: >>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >> >>>> bizonygatnod. Én >>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >> >>>> Széchenyinél is >>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >> >>>> elmaradó előléptetése >>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >> >>>> váltani. >> >>>> Üdv >>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >> >>>> téma >>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >> >>>> Idézet : >>>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>>> A magyar tisztikar helyzete >> >>>> .összetétele a kiegyezés >> >>>> előtt és után 1986. >>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >> >>>> (Számításom >>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>> ". 1866-ban >> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >> >>>> 85%-a >>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>> Az igaz >>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >> >>>> vagy >>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >> >>>> nem is állt be a >>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >> >>>> szembefordulás >>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>> De a legtöbb történelmi ezred >> >>>> megmaradt a gyalogság >>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >> >>>> egyenruhában >> >>>> ). >>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >> >>>> tisztekkel és >>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >> >>>> ajkú >> >>>> századokhoz . >>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >> >>>> nagyon is . >>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >> >>>> és Batthyány >>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >> >>>> Üdv. Egon >>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> Kedves lista! A magyar >> >>>> csapatok 35 %-os >>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >> >>>> utána, de >>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >> >>>> nemzetek >>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >> >>>> Üdv >>>>>> Reinisch Egon >> >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>> Még egy adalék az 1866-s >> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >> >>>> tisztjeiről .A >>>>>> tisztek magyaros >>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >> >>>> vélhetőleg egy >> >>>> porosz tiszt >>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >> >>>> Epaulette . >>>>>> Az 1866-s háborúban a >> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>> magyar alakulat játék >>>>>> film is készült erről . >>>>>> E. >>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >> >>>> > >>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >> >>>> számoltunk ! >> >>>> > >>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>> hadúri felelőssége " >>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >> >>>> példányt ) >> >>>> > >>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>> leszámítva, minden évben >>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>> játék már nem is >>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>>> Dreyse replika viszont >>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >> >>>> nagyon lehet >>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>> megegyezik az igazival >>>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >> >>>> > >>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>> teremtett de nem >>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>>> roham harcászatot "Ami >>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>> katonák nem pazarolták >>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>> legfelsőbb hadúri >>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>> > mértékben . >> >>>> > >>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>> háborúban a Habsburg >>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>> a Dreyse ráadásul >>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>> megvételre a puskát és >>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>> vizsgáló bizottság >>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >> >>>> ) meg hát most >>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>> (1854 és 1859 között ). >> >>>> > >>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>> ballisztikusan jobb >>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >> >>>> > >>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>> rugalmasságról tett >>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >> >>>> német egyesítés >>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>> látott emberveszteséggel >>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>> német államokkal )szemben >>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>> államok katonai vezetői >>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>> elöltöltő puskákkal >>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >> >>>> > >>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>> Józsefet kössön békét a >>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>> viszont parancsot adott a >>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>>> Benedek elolvasás után >>>>>> > égesse el a parancsot . >> >>>> > >>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>> és csak akkor megy >>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>> mint ötven méterre >>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>> lett volna megritkítani >>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>> arisztokrata seregtest >>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>> túl hamar vezényeltek >>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >> >>>> > >>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >> >>>> hogy az >>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >> >>>> > >>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >> >>>> > >>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>>> honvédség is beszerzett >>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>> .(ami persze nem >>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >> >>>> > >> >>>> > Üdv. Egon >> >>>> > >> >>>> > >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >> >>>> átvizsgálta. >> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >> >>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >>>>> _______________________________________________ >> >>> Grem mailing list >> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > >> >> -- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL.Levente Vihar írta:Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést .Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt .Tehát csak bolondoztam .Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska szállítására használták .Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális .Üdv. Egon2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a   https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpgÉs a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .   2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpgRommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:  Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket .Üdv. Egon2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?Reinisch Egon írta:Kedves Lista !https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpgNézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem .Üdv. Egon2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:>> Kedves Levente !>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent .>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok .>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ).>>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>>> Találós kérdés:>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát..>>> Üdv>>> L.>>>>>> Reinisch Egon  írta:>>>>               Kedves Lista !>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe>>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar>>>>       varkocsuk  van .>>>>     Üdv. Egon>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch>>>>       Egon írta:>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>>         területéről had kiegészített  ).>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek .>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal>>>>         együtt )>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László>>>>         Baják írta:>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>> elmaradó előléptetése>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani.>>>>           Üdv>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>>                                                 Kedves Laci !>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .>>>> Idézet :>>>>                                 HAJDÚ TIBOR>>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés>>>>                 előtt és után 1986.>>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)">>>>                                                         ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>>                 „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. ">>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt  a gyalogság>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában>>>>                 ).>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel  és>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú>>>>                 századokhoz .>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában>>>>                 nagyon is .>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>>                 huszár ezred szín magyar volt :>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  >>>> és Batthyány>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .>>>>               Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar>>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.>>>>                   Üdv>>>>                                                   Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu>>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci>>>>                     múzeumából:egy fotó a>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A>>>>                     tisztek magyaros>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy>>>>                     porosz tiszt>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette .>>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>>                     magyar alakulat játék>>>>                     film is készült erről .>>>>                                         E.>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !>>>>                     >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól>>>>                     számoltunk  !>>>>                     >>>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb>>>>                     hadúri felelőssége ">>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy>>>>                     példányt )>>>>                     >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>>                     leszámítva, minden évben>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>>                     történelem iránt érdeklődők>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>>                     játék már nem is>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>>                     szól . .A replika Lorenz>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a>>>>                     Dreyse  replika viszont>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem>>>>                     nagyon lehet>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>>                     megegyezik az igazival>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .>>>>                     >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>>                     teremtett de nem>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>>                     ,hogy a solferinoi csata>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>>                     )hadvezetés kialakította a>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony>>>>                     roham harcászatot "Ami>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>>                     katonák nem pazarolták>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>>                     legfelsőbb hadúri>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>>                     felfogni ésszel ,hogy>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő>>>>                     > mértékben .>>>>                     >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is>>>>                     elöltöltővel győzött"  a>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>>                     háborúban a Habsburg>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>>                     a Dreyse ráadásul>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>>                     megvételre a puskát  és>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>>                     vizsgáló bizottság>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>>                     ballisztikája rosszabb a>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt>>>>                     ) meg hát most>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>>                     (1854 és 1859 között ).>>>>                     >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>>                     szintén a teljes tüzérségét>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>>                     ballisztikusan jobb>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>>                     ágyúkra .Így tehát új>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.>>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>>                     rugalmasságról tett>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a>>>>                     német egyesítés>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>>                     látott emberveszteséggel>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>>                     német államokkal  )szemben>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>>                     államok katonai vezetői>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>>                     elöltöltő puskákkal>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .>>>>                     >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>>                     Józsefet kössön békét a>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>>                     viszont parancsot adott a>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette>>>>                     Benedek elolvasás után>>>>                     > égesse el a parancsot .>>>>                     >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>>                     és csak akkor megy>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>>                     mint ötven méterre>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>>                     lett volna megritkítani>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben>>>>                     arisztokrata seregtest>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>>                     túl hamar vezényeltek>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .>>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt>>>>                     hogy az>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>>                     igen de a lő-kiképzésre>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>>                     volt képes egy hozzá értő>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .>>>>                     >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .>>>>                     >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s>>>>                     honvédség is beszerzett>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>>                     .(ami persze nem>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).>>>>                     >>>>>                     > Üdv. Egon>>>>                     >>>>>                     >>>>>                                         -->>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver>>>>                     átvizsgálta.>>>>                     https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>>                     Grem mailing list>>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>>                       Mentes>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________>>>>             Grem mailing list>>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>>       _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>> _______________________________________________>>> Grem mailing list>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPatton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):              Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy      megfejtettem a találós kérdést .    Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .    Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával      lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett      volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy      szerencsétlen ötlet volt .        Tehát csak bolondoztam .    Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás      lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol      nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy      zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé      nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De      valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl      nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska      szállítására használták .    Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett      Patton generális .        Üdv. Egon        2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch      Egon írta:                                A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában        amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.                        https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&amp;s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a                                                                    https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg        És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .                                                                2021.11.04. 8:09 keltezéssel,          Reinisch Egon írta:                                    Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg          Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal            felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy            USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .                    2021.11.04. 8:00 keltezéssel,            Reinisch Egon írta:                                              Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt              volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a              vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1              Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel              megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok              tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét              (régi fotókon látszik ezután minden második német              lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton              a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos              talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe              Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .            A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E              harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták              követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1              Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka              Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német              tankokat és kilőtték őket .            Üdv. Egon                        2021.11.03. 12:33 keltezéssel,              Sziklay Levente írta:                                                                    Kedves Egon!                                 Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a                  kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai                  zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei                  voltak.                                 Üdv                L.                                 Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS:                  Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?                                  Reinisch Egon                   írta:                  Kedves Lista !                                                            https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg                    Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy &quot;73&quot; -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a                     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.                    Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött                     öszvért ha jól emlékszem .                                        Üdv. Egon                                                            2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki                     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .                    >                    > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg                    >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár                     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :                    >                    > Üdv. Egon                    >                    >                    >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:                    >> Kedves Levente !                    >>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .                    >>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és                     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).                    >>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi                     >> rangra August Mackensent .                    >>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .                    >>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).                    >>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges                     >> páncélos seregtest parancsnok .                    >>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik                     >> ezred eredetileg mi volt ).                    >>                    >> Üdv. Egon                    >>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:                    >>> Találós kérdés:                    >>>>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a                     >>> másik nagynak hitte magát..                    >>> Üdv                    >>> L.                    >>>                    >>> Reinisch Egon  írta:                    >>>>               Kedves Lista !                    >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg                     >>>>>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe>>>>       &quot;Párbajhősök&quot;)című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar                    >>>>       varkocsuk  van .                    >>>>     Üdv. Egon>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch                    >>>>       Egon írta:>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és                     >>>> Királyi haderőben nem>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>>         területéről had kiegészített  ).>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100                     >>>> %-ban>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar                     >>>> huszár>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak                     >>>> festettek .>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár                     >>>> harcmodor és a>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk                     >>>> idején a>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal                    >>>>         együtt )>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László                    >>>>         Baják írta:>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell                     >>>> bizonygatnod. Én>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.                     >>>> Széchenyinél is>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az                     >>>> elmaradó előléptetése>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így                     >>>> váltani.                    >>>>           Üdv>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>>                                                 Kedves Laci !>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen                     >>>> téma>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .                    >>>> Idézet :>>>>                                 HAJDÚ TIBOR>>>>                             A magyar tisztikar helyzete                     >>>> .összetétele a kiegyezés                    >>>>                 előtt és után 1986.>>>>               &quot; A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.                     >>>> (Számításom>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)&quot;>>>>                                                         &quot;. 1866-ban                     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább                     >>>> 85%-a>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>>                 „katona-nemes&quot; tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>>                 ellenség előtt&quot; bizonyítania vitézségét. &quot;>>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia                     >>>> vagy>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848                     >>>> nem is állt be a>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való                     >>>> szembefordulás>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred                     >>>> megmaradt  a gyalogság>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld                     >>>> egyenruhában                    >>>>                 ).>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású                     >>>> tisztekkel  és>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen                     >>>> ajkú                    >>>>                 századokhoz .>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában                    >>>>                 nagyon is .>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>>                 huszár ezred szín magyar volt :>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István                      >>>> és Batthyány>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .                    >>>>               Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>>                                             Kedves lista! A magyar                     >>>> csapatok 35 %-os>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>>                   szorul. A &quot;magyarországi alakulat&quot; és a &quot;magyar>>>>                   alakulat&quot; közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem                     >>>> utána, de>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs                     >>>> nemzetek>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.                    >>>>                   Üdv>>>>                                                   Reinisch Egon                     >>>> reinisch at t-online.hu>>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):                    >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s                     >>>> háborúhoz Baják Laci>>>>                     múzeumából:egy fotó a>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió                     >>>> tisztjeiről .A>>>>                     tisztek magyaros>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon                     >>>> vélhetőleg egy                    >>>>                     porosz tiszt>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz                     >>>> Epaulette .>>>>                                         Az 1866-s háborúban a                     >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>>                     magyar alakulat játék>>>>                     film is készült erről .>>>>                                         E.>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !                    >>>>                     >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól                    >>>>                     számoltunk  !                    >>>>                     >>>>>                     > Akkor most egy kis &quot;Ferenc József legfelsőbb>>>>                     hadúri felelőssége &quot;>>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy                    >>>>                     példányt )                    >>>>                     >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>>                     leszámítva, minden évben>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>>                     történelem iránt érdeklődők>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>>                     játék már nem is>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>>                     szól . .A replika Lorenz>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a>>>>                     Dreyse  replika viszont>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem                    >>>>                     nagyon lehet>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>>                     megegyezik az igazival>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .                    >>>>                     >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>>                     teremtett de nem>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>>                     ,hogy a solferinoi csata>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>>                     )hadvezetés kialakította a>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  &quot;szurony>>>>                     roham harcászatot &quot;Ami>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>>                     katonák nem pazarolták>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>>                     legfelsőbb hadúri>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>>                     felfogni ésszel ,hogy>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő>>>>                     > mértékben .                    >>>>                     >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől &quot;Radetzky is>>>>                     elöltöltővel győzött&quot;  a>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>>                     háborúban a Habsburg>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>>                     a Dreyse ráadásul>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>>                     megvételre a puskát  és>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>>                     vizsgáló bizottság>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>>                     ballisztikája rosszabb a>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt                    >>>>                     ) meg hát most>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>>                     (1854 és 1859 között ).                    >>>>                     >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>>                     szintén a teljes tüzérségét>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>>                     ballisztikusan jobb>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>>                     ágyúkra .Így tehát új>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.                    >>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>>                     rugalmasságról tett>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a                    >>>>                     német egyesítés>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>>                     látott emberveszteséggel>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>>                     német államokkal  )szemben>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>>                     államok katonai vezetői>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>>                     elöltöltő puskákkal>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .                    >>>>                     >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>>                     Józsefet kössön békét a>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>>                     viszont parancsot adott a>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette>>>>                     Benedek elolvasás után>>>>                     > égesse el a parancsot .                    >>>>                     >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>>                     és csak akkor megy>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>>                     mint ötven méterre>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>>                     lett volna megritkítani>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben>>>>                     arisztokrata seregtest>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>>                     túl hamar vezényeltek>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .                    >>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt                    >>>>                     hogy az>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>>                     igen de a lő-kiképzésre>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>>                     volt képes egy hozzá értő>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .                    >>>>                     >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .                    >>>>                     >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s>>>>                     honvédség is beszerzett>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>>                     .(ami persze nem>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).                    >>>>                     >                    >>>>                     > Üdv. Egon                    >>>>                     >                    >>>>                     >>>>>                                         -->>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver                    >>>>                     átvizsgálta.                    >>>>                     https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>>                     Grem mailing list                    >>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>                    >>>>                       Mentes>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________                    >>>>             Grem mailing list                    >>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>>>       _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>> _______________________________________________                    >>> Grem mailing list                    >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>                    >                                        -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.                    https://www.avast.com/antivirus                                        _______________________________________________                    Grem mailing list                    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                                                                Mentes                      a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                    _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: churchill_4th_hussars.jpg Type: image/jpeg Size: 46338 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Randolph Churchill (son of Winston Churchill) wearing the Uniform of the 4th Hussara e London 23rd May 1939..jpg Type: image/jpeg Size: 49960 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 4 19:59:43 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Nov 2021 19:59:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Husz=C3=A1rok=2C_hadvez=C3=A9rek=2C_Churchill_-?= =?utf-8?b?IEvDqXQga8OpcmTDqXMsIG1lZ2ZlanTDqXMgYXogZWd5aWtyZSArIMOaSiBL?= =?utf-8?b?w4lSRMOJUw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hát ebben igazad van Levente bevallom én csak arra emlékeztem Churchill a 21. Lancers (Lándzsás ,dzsidás ) regimentben szolgált Obdurmannál .nyilván átkérte magát  vagy önkéntes volt már nem tudom.Itt egy Mauser pisztoly mentette meg az életét . Ezt meg is nézhetitek élőben az ifjú Winstont remélem felismeritek :https://www.youtube.com/watch?v=f6UmKsqz6aQ Üdv. Egon 2021.11.04. 19:30 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Churchill, akár csak a fia huszárok voltak! Lásd a mellékelt képeket. > Churchill halotti menetét négy huszár kürtös kísérte, haláláig egy > huszárezred tiszteletbeli ezredese volt. > Churchill_4th_hussars > Randolph Churchill (son of Winston Churchill) wearing the Uniform of > the 4th Hussara, London 23rd May 1939. > Más kérdés, hogy amilyen nagy hadvezérnek képzelte magát, annyira volt > alkalmatlan - ebben nagyon hasonlított Sztálinhoz és Hitlerhez. > Az, hogy kevesebb kárt okozott katonai szempontból a saját országának, > mint Adolf, az az angol intézményrendszernek volt köszönhető. Mind a > kormánynak, mind a katonai vezetésnek sok energiájába került, hogy > korlátozzák a jó öreg Winston ötletrohamait. > De szerintem erről alaposabban fog írni Egon, ha megkérünk. > Üdv > L. > > Sziklay Levente írta: > > Kedves Levente, többiek! > Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard > (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha > egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta > Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó > katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem > nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot > tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania > is - mint az eddigi szablyát. > A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - > csak most olvastam... > Üdv és gratulálok > L. > > Levente Vihar írta: > > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi) > Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő > fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával > /annak egyik számával/. > ÜdvözletteL. > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy > megfejtettem a találós kérdést . > > Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . > > Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a > géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak > oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy > motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . > > Tehát csak bolondoztam . > > Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és > géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben > (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két > német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). > Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak > meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a > harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy > célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska > szállítására használták . > > Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit > fejlesztett Patton generális . > > Üdv. Egon > > 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E >> Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >> >> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >> >> >>> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>> >>> És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . >>> >>> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Íme a fotó >>>> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>> >>>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el >>>> lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok >>>> mellet és a katonák egy USA zsákmányolt >>>> lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>> >>>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas >>>>> tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is >>>>> alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott >>>>> géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után >>>>> .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál >>>>> Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal >>>>> felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután >>>>> minden második német lövészpáncélos zsákmányolt >>>>> amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a >>>>> vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte >>>>> az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika >>>>> Korps )erőit . >>>>> >>>>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >>>>> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem >>>>> tudták követni a vértes lovak által vontatott >>>>> géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák >>>>> mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra >>>>> megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> Kedves Egon! >>>>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés >>>>>> a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS >>>>>> hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. >>>>>> Üdv >>>>>> L. >>>>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >>>>>> Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>>> írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>> >>>>>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>> >>>>>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>> >>>>>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>> >>>>>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>> >>>>>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>> >>>>>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>> >>>>>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>> >>>>>> öszvért ha jól emlékszem . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>>>>> >>>>>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>> >>>>>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>> > >>>>>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>> >>>>>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>>>>> >>>>>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>> >>>>>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>> >>>>>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>> > >>>>>> > Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >> Kedves Levente ! >>>>>> >> >>>>>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>> >> >>>>>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>> >>>>>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>> >>>>>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>> >>>>>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>> >> >>>>>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>> >>>>>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>> >>>>>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>> >>>>>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>> >>>>>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>> >>>>>> >> rangra August Mackensent . >>>>>> >> >>>>>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>> >>>>>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>> >>>>>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>> >>>>>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>> >> >>>>>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>> >>>>>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>> >>>>>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>> >> >>>>>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>> >>>>>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>> >> >>>>>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>> >>>>>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>> >>>>>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>> >>>>>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>> >>>>>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>> >>>>>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>> >> >>>>>> >> Üdv. Egon >>>>>> >> >>>>>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> >>> Találós kérdés: >>>>>> >>> >>>>>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>> >>>>>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>> >>> Üdv >>>>>> >>> L. >>>>>> >>> >>>>>> >>> Reinisch Egon >>>>>>  írta: >>>>>> >>>>               Kedves Lista ! >>>>>> >>>> >>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>>>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>>>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>>>> >>>>       varkocsuk  van . >>>>>> >>>>     Üdv. Egon >>>>>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>> >>>>       Egon írta: >>>>>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>> >>>>>> >>>> Királyi haderőben nem >>>>>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>> >>>>>> >>>> %-ban >>>>>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>> >>>>>> >>>> huszár >>>>>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>> >>>>>> >>>> festettek . >>>>>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>> >>>>>> >>>> harcmodor és a >>>>>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>> >>>>>> >>>> idején a >>>>>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>>> >>>>         együtt ) >>>>>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>> >>>>         Baják írta: >>>>>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>> >>>>>> >>>> bizonygatnod. Én >>>>>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>> >>>>>> >>>> Széchenyinél is >>>>>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>>>> >>>>>> >>>> elmaradó előléptetése >>>>>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>> >>>>>> >>>> váltani. >>>>>> >>>>           Üdv >>>>>> >>>>                           Reinisch Egon >>>>>> reinisch at t-online.hu > >>>>>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>> >>>>>> >>>> téma >>>>>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>> >>>> Idézet : >>>>>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>>>> >>>>>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtt és után 1986. >>>>>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>>>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>> >>>>>> >>>> (Számításom >>>>>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>>>>> >>>>>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>> >>>>>> >>>> 85%-a >>>>>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>> >>>>                                                         Az igaz >>>>>> >>>>>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>> >>>>>> >>>> vagy >>>>>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>> >>>>>> >>>> nem is állt be a >>>>>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>> >>>>>> >>>> szembefordulás >>>>>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>>>> >>>>>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>>>>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>> >>>>>> >>>> egyenruhában >>>>>> >>>>                 ). >>>>>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>> >>>>>> >>>> tisztekkel  és >>>>>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>> >>>>>> >>>> ajkú >>>>>> >>>>                 századokhoz . >>>>>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>> >>>>                 nagyon is . >>>>>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>> >>>>>> >>>> és Batthyány >>>>>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>> >>>>               Üdv. Egon >>>>>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>>>> >>>>>> >>>> csapatok 35 %-os >>>>>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>> >>>>>> >>>> utána, de >>>>>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>> >>>>>> >>>> nemzetek >>>>>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>> >>>>                   Üdv >>>>>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>>>>> >>>>>> >>>> reinisch at t-online.hu > >>>>>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>>>> >>>>>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>> >>>>>> >>>> tisztjeiről .A >>>>>> >>>>                     tisztek magyaros >>>>>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>> >>>>>> >>>> vélhetőleg egy >>>>>> >>>>                     porosz tiszt >>>>>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>> >>>>>> >>>> Epaulette . >>>>>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>>>> >>>>>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>> >>>>                     magyar alakulat játék >>>>>> >>>>                     film is készült erről . >>>>>> >>>>                                         E. >>>>>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>> >>>>                     számoltunk  ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>>>>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>> >>>>                     példányt ) >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>>>>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>> >>>>                     játék már nem is >>>>>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>> >>>>                     nagyon lehet >>>>>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>> >>>>                     megegyezik az igazival >>>>>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>> >>>>                     teremtett de nem >>>>>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>>>>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>> >>>>                     > mértékben . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>>>>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>>>>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>>>>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>> >>>>                     ) meg hát most >>>>>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>>>>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>> >>>>                     rugalmasságról tett >>>>>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>> >>>>                     német egyesítés >>>>>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>>>>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>>>>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>> >>>>                     államok katonai vezetői >>>>>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>>>>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>>>>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>> >>>>                     és csak akkor megy >>>>>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>> >>>>                     mint ötven méterre >>>>>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>> >>>>                     lett volna megritkítani >>>>>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>>>>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>> >>>>                     hogy az >>>>>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>>>>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>> >>>>                     .(ami persze nem >>>>>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Üdv. Egon >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                                         -- >>>>>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>> >>>>                     átvizsgálta. >>>>>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>                     Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>                       Mentes >>>>>> >>>>                         a vírusoktól. >>>>>> www.avast.com >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>             Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>       _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>> >>> Grem mailing list >>>>>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >> >>>>>> > >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Grem >>>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem >>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem >>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem >>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > > > >     Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy >       megfejtettem a találós kérdést . >     Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >     Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával >       lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett >       volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy >       szerencsétlen ötlet volt . > >     Tehát csak bolondoztam . >     Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás >       lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol >       nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy >       zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé >       nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De >       valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl >       nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska >       szállítására használták . >     Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett >       Patton generális . > >     Üdv. Egon > >     2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > > > > >       A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában >         amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. > > > > https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > > > > > > > > > https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >         És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . > > > > > > > >         2021.11.04. 8:09 keltezéssel, >           Reinisch Egon írta: > > > >           Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >           Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >             felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy >             USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . > >           2021.11.04. 8:00 keltezéssel, >             Reinisch Egon írta: > > > >               Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >               volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a >               vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 >               Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel >               megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok >               tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét >               (régi fotókon látszik ezután minden második német >               lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton >               a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos >               talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe >               Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >             A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >               harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták >               követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 >               Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka >               Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német >               tankokat és kilőtték őket . >             Üdv. Egon > >             2021.11.03. 12:33 keltezéssel, >               Sziklay Levente írta: > > > > >                 Kedves Egon! > >                 Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a >                   kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai >                   zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei >                   voltak. > >                 Üdv >                 L. > >                 Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >                   Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? > >                   Reinisch Egon >                   írta: >                   Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > >                     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt > > hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött > >                     öszvért ha jól emlékszem . > >                     Üdv. Egon > > >                     2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > > > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >                     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >                     > >                     > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >                     > > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > > > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > > > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > > > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > >                     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >                     > >                     > Üdv. Egon >                     > >                     > >                     > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >                     >> Kedves Levente ! >                     >> > >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >                     >> > >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > > >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > > >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > >                     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >                     >> > >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > > >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > > >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > > >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > > >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > >                     >> rangra August Mackensent . >                     >> > >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > > >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > > >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak > >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >                     >> > >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > > >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > > >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >                     >> > >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > >                     >> páncélos seregtest parancsnok . >                     >> > >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > > >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > > >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > > >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik > >                     >> ezred eredetileg mi volt ). >                     >> >                     >> Üdv. Egon >                     >> > >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >                     >>> Találós kérdés: >                     >>> > >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > >                     >>> másik nagynak hitte magát.. >                     >>> Üdv >                     >>> L. >                     >>> >                     >>> Reinisch Egon  írta: >                     >>>>               Kedves Lista ! >                     >>>> > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > >                     >>>> > >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe > >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt > >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >                     >>>>       varkocsuk  van . >                     >>>>     Üdv. Egon > >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >                     >>>>       Egon írta: > >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és > >                     >>>> Királyi haderőben nem > >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > >>>>         területéről had kiegészített  ). > >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket > >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . > >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > >                     >>>> %-ban > >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar > >                     >>>> huszár > >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >                     >>>> festettek . > >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >                     >>>> harcmodor és a > >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk > >                     >>>> idején a > >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >                     >>>>         együtt ) > >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >                     >>>>         Baják írta: > >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >                     >>>> bizonygatnod. Én > >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >                     >>>> Széchenyinél is > >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >                     >>>> elmaradó előléptetése > >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így > >                     >>>> váltani. >                     >>>>           Üdv > >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > >>>>                                                 Kedves Laci ! > >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > >                     >>>> téma > >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >                     >>>> Idézet : > >>>>                                 HAJDÚ TIBOR > >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >                     >>>> .összetétele a kiegyezés >                     >>>>                 előtt és után 1986. > >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >                     >>>> (Számításom > >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" > >>>>                                                         ". 1866-ban > >                     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > >                     >>>> 85%-a > >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > >>>>                                                         Az igaz > > >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a > >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > >                     >>>> vagy > >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . > >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > >                     >>>> nem is állt be a > >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >                     >>>> szembefordulás > >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél > >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >                     >>>> megmaradt  a gyalogság > >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >                     >>>> egyenruhában >                     >>>>                 ). > >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >                     >>>> tisztekkel  és > >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > >                     >>>> ajkú >                     >>>>                 századokhoz . > >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >                     >>>>                 nagyon is . > >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : > >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István > >                     >>>> és Batthyány > >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >                     >>>>               Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > >>>>                                             Kedves lista! A magyar > >                     >>>> csapatok 35 %-os > >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem > >                     >>>> utána, de > >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs > >                     >>>> nemzetek > >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >                     >>>>                   Üdv > >>>>                                                   Reinisch Egon > >                     >>>> reinisch at t-online.hu> > >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >                     >>>> > https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s > >                     >>>> háborúhoz Baják Laci > >>>>                     múzeumából:egy fotó a > >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >                     >>>> tisztjeiről .A > >>>>                     tisztek magyaros > >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >                     >>>> vélhetőleg egy >                     >>>>                     porosz tiszt > >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >                     >>>> Epaulette . > >>>>                                         Az 1866-s háborúban a > >                     >>>> magyar csapatok aránya elérte > >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg > >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > >>>>                     magyar alakulat játék > >>>>                     film is készült erről . > >>>>                                         E. > >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >                     >>>>                     > > >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >                     >>>>                     számoltunk  ! >                     >>>>                     > > >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > >>>>                     hadúri felelőssége " > >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >                     >>>>                     példányt ) >                     >>>>                     > > >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a > >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > >>>>                     leszámítva, minden évben > >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > >>>>                     történelem iránt érdeklődők > >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a > >>>>                     játék már nem is > >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról > >>>>                     szól . .A replika Lorenz > >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a > >>>>                     Dreyse  replika viszont > >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >                     >>>>                     nagyon lehet > >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > >>>>                     megegyezik az igazival > >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >                     >>>>                     > > >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > >>>>                     teremtett de nem > >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > >>>>                     ,hogy a solferinoi csata > >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > >>>>                     )hadvezetés kialakította a > >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony > >>>>                     roham harcászatot "Ami > >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > >>>>                     katonák nem pazarolták > >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > >>>>                     legfelsőbb hadúri > >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > >>>>                     felfogni ésszel ,hogy > >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják > >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő > >>>>                     > mértékben . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > >>>>                     elöltöltővel győzött"  a > >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein > >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > >>>>                     háborúban a Habsburg > >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok > >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a > >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > >>>>                     a Dreyse ráadásul > >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > >>>>                     megvételre a puskát  és > >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > >>>>                     vizsgáló bizottság > >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak > >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény > >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > >>>>                     ballisztikája rosszabb a > >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >                     >>>>                     ) meg hát most > >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > >>>>                     (1854 és 1859 között ). >                     >>>>                     > > >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > >>>>                     szintén a teljes tüzérségét > >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > >>>>                     ballisztikusan jobb > >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > >>>>                     ágyúkra .Így tehát új > >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >                     >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > >>>>                     rugalmasságról tett > >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >                     >>>>                     német egyesítés > >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > >>>>                     látott emberveszteséggel > >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > >>>>                     német államokkal  )szemben > >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > >>>>                     államok katonai vezetői > >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is > >>>>                     elöltöltő puskákkal > >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a > >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és > >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > >>>>                     Józsefet kössön békét a > >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > >>>>                     viszont parancsot adott a > >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette > >>>>                     Benedek elolvasás után > >>>>                     > égesse el a parancsot . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás > >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > >>>>                     és csak akkor megy > >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > >>>>                     mint ötven méterre > >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > >>>>                     lett volna megritkítani > >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben > >>>>                     arisztokrata seregtest > >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait > >>>>                     túl hamar vezényeltek > >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő > >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >                     >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >                     >>>>                     hogy az > >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > >>>>                     igen de a lő-kiképzésre > >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > >>>>                     volt képes egy hozzá értő > >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József > >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről > >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s > >>>>                     honvédség is beszerzett > >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét > >>>>                     .(ami persze nem > >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >                     >>>>                     > >                     >>>>                     > Üdv. Egon >                     >>>>                     > >                     >>>>                     > > >>>>                                         -- > >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >                     >>>>                     átvizsgálta. >                     >>>> https://www.avast.com/antivirus > >>>> _______________________________________________ > >>>>                     Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> >                     >>>>                       Mentes > >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com > >>>> _______________________________________________ >                     >>>>             Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>>>       _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>> _______________________________________________ >                     >>> Grem mailing list >                     >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >> >                     > > >                     -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >                     Mentes >                       a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > >             _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >           _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL.Levente Vihar  írta:Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést .Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt .Tehát csak bolondoztam .Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska szállítására használták .Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális .Üdv. Egon2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a   https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpgÉs a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .   2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpgRommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:  Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket .Üdv. Egon2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?Reinisch Egon  írta:Kedves Lista !https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpgNézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem .Üdv. Egon2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:>> Kedves Levente !>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent .>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok .>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ).>>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>>> Találós kérdés:>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát..>>> Üdv>>> L.>>>>>> Reinisch Egon  írta:>>>>               Kedves Lista !>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe>>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar>>>>       varkocsuk  van .>>>>     Üdv. Egon>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch>>>>       Egon írta:>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>>         területéről had kiegészített  ).>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek .>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal>>>>         együtt )>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László>>>>         Baják írta:>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>> elmaradó előléptetése>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani.>>>>           Üdv>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>>                                                 Kedves Laci !>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .>>>> Idézet :>>>>                                 HAJDÚ TIBOR>>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés>>>>                 előtt és után 1986.>>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)">>>>                                                         ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>>                 „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. ">>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt  a gyalogság>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában>>>>                 ).>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel  és>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú>>>>                 századokhoz .>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában>>>>                 nagyon is .>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>>                 huszár ezred szín magyar volt :>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  >>>> és Batthyány>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .>>>>               Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar>>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.>>>>                   Üdv>>>>                                                   Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu>>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci>>>>                     múzeumából:egy fotó a>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A>>>>                     tisztek magyaros>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy>>>>                     porosz tiszt>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette .>>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>>                     magyar alakulat játék>>>>                     film is készült erről .>>>>                                         E.>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !>>>>                     >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól>>>>                     számoltunk  !>>>>                     >>>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb>>>>                     hadúri felelőssége ">>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy>>>>                     példányt )>>>>                     >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>>                     leszámítva, minden évben>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>>                     történelem iránt érdeklődők>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>>                     játék már nem is>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>>                     szól . .A replika Lorenz>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a>>>>                     Dreyse  replika viszont>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem>>>>                     nagyon lehet>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>>                     megegyezik az igazival>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .>>>>                     >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>>                     teremtett de nem>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>>                     ,hogy a solferinoi csata>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>>                     )hadvezetés kialakította a>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony>>>>                     roham harcászatot "Ami>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>>                     katonák nem pazarolták>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>>                     legfelsőbb hadúri>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>>                     felfogni ésszel ,hogy>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő>>>>                     > mértékben .>>>>                     >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is>>>>                     elöltöltővel győzött"  a>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>>                     háborúban a Habsburg>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>>                     a Dreyse ráadásul>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>>                     megvételre a puskát  és>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>>                     vizsgáló bizottság>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>>                     ballisztikája rosszabb a>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt>>>>                     ) meg hát most>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>>                     (1854 és 1859 között ).>>>>                     >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>>                     szintén a teljes tüzérségét>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>>                     ballisztikusan jobb>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>>                     ágyúkra .Így tehát új>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.>>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>>                     rugalmasságról tett>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a>>>>                     német egyesítés>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>>                     látott emberveszteséggel>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>>                     német államokkal  )szemben>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>>                     államok katonai vezetői>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>>                     elöltöltő puskákkal>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .>>>>                     >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>>                     Józsefet kössön békét a>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>>                     viszont parancsot adott a>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette>>>>                     Benedek elolvasás után>>>>                     > égesse el a parancsot .>>>>                     >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>>                     és csak akkor megy>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>>                     mint ötven méterre>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>>                     lett volna megritkítani>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben>>>>                     arisztokrata seregtest>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>>                     túl hamar vezényeltek>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .>>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt>>>>                     hogy az>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>>                     igen de a lő-kiképzésre>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>>                     volt képes egy hozzá értő>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .>>>>                     >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .>>>>                     >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s>>>>                     honvédség is beszerzett>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>>                     .(ami persze nem>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).>>>>                     >>>>>                     > Üdv. Egon>>>>                     >>>>>                     >>>>>                                         -->>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver>>>>                     átvizsgálta.>>>>                     https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>>                     Grem mailing list>>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>>                       Mentes>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________>>>>             Grem mailing list>>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>>       _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>> _______________________________________________>>> Grem mailing list>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPatton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):              Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy      megfejtettem a találós kérdést .    Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .    Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával      lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett      volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy      szerencsétlen ötlet volt .        Tehát csak bolondoztam .    Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás      lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol      nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy      zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé      nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De      valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl      nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska      szállítására használták .    Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett      Patton generális .        Üdv. Egon        2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch      Egon írta:                                A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában        amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.                        https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&amp;s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a                                                                    https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg        És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .                                                                2021.11.04. 8:09 keltezéssel,          Reinisch Egon írta:                                    Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg          Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal            felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy            USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .                    2021.11.04. 8:00 keltezéssel,            Reinisch Egon írta:                                              Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt              volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a              vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1              Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel              megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok              tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét              (régi fotókon látszik ezután minden második német              lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton              a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos              talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe              Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .            A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E              harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták              követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1              Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka              Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német              tankokat és kilőtték őket .            Üdv. Egon                        2021.11.03. 12:33 keltezéssel,              Sziklay Levente írta:                                                                    Kedves Egon!                                 Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a                  kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai                  zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei                  voltak.                                 Üdv                L.                                 Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS:                  Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?                                  Reinisch Egon                   írta:                  Kedves Lista !                                                            https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg                    Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy &quot;73&quot; -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a                     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.                    Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött                     öszvért ha jól emlékszem .                                        Üdv. Egon                                                            2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki                     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .                    >                    > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg                    >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár                     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :                    >                    > Üdv. Egon                    >                    >                    >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:                    >> Kedves Levente !                    >>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .                    >>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és                     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).                    >>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi                     >> rangra August Mackensent .                    >>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .                    >>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).                    >>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges                     >> páncélos seregtest parancsnok .                    >>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik                     >> ezred eredetileg mi volt ).                    >>                    >> Üdv. Egon                    >>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:                    >>> Találós kérdés:                    >>>>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a                     >>> másik nagynak hitte magát..                    >>> Üdv                    >>> L.                    >>>                    >>> Reinisch Egon  írta:                    >>>>               Kedves Lista !                    >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg                     >>>>>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe>>>>       &quot;Párbajhősök&quot;)című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar                    >>>>       varkocsuk  van .                    >>>>     Üdv. Egon>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch                    >>>>       Egon írta:>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és                     >>>> Királyi haderőben nem>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>>         területéről had kiegészített  ).>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100                     >>>> %-ban>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar                     >>>> huszár>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak                     >>>> festettek .>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár                     >>>> harcmodor és a>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk                     >>>> idején a>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal                    >>>>         együtt )>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László                    >>>>         Baják írta:>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell                     >>>> bizonygatnod. Én>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.                     >>>> Széchenyinél is>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az                     >>>> elmaradó előléptetése>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így                     >>>> váltani.                    >>>>           Üdv>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>>                                                 Kedves Laci !>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen                     >>>> téma>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .                    >>>> Idézet :>>>>                                 HAJDÚ TIBOR>>>>                             A magyar tisztikar helyzete                     >>>> .összetétele a kiegyezés                    >>>>                 előtt és után 1986.>>>>               &quot; A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.                     >>>> (Számításom>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)&quot;>>>>                                                         &quot;. 1866-ban                     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább                     >>>> 85%-a>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>>                 „katona-nemes&quot; tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>>                 ellenség előtt&quot; bizonyítania vitézségét. &quot;>>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia                     >>>> vagy>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848                     >>>> nem is állt be a>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való                     >>>> szembefordulás>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred                     >>>> megmaradt  a gyalogság>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld                     >>>> egyenruhában                    >>>>                 ).>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású                     >>>> tisztekkel  és>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen                     >>>> ajkú                    >>>>                 századokhoz .>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában                    >>>>                 nagyon is .>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>>                 huszár ezred szín magyar volt :>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István                      >>>> és Batthyány>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .                    >>>>               Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>>                                             Kedves lista! A magyar                     >>>> csapatok 35 %-os>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>>                   szorul. A &quot;magyarországi alakulat&quot; és a &quot;magyar>>>>                   alakulat&quot; közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem                     >>>> utána, de>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs                     >>>> nemzetek>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.                    >>>>                   Üdv>>>>                                                   Reinisch Egon                     >>>> reinisch at t-online.hu>>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):                    >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s                     >>>> háborúhoz Baják Laci>>>>                     múzeumából:egy fotó a>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió                     >>>> tisztjeiről .A>>>>                     tisztek magyaros>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon                     >>>> vélhetőleg egy                    >>>>                     porosz tiszt>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz                     >>>> Epaulette .>>>>                                         Az 1866-s háborúban a                     >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>>                     magyar alakulat játék>>>>                     film is készült erről .>>>>                                         E.>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !                    >>>>                     >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól                    >>>>                     számoltunk  !                    >>>>                     >>>>>                     > Akkor most egy kis &quot;Ferenc József legfelsőbb>>>>                     hadúri felelőssége &quot;>>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy                    >>>>                     példányt )                    >>>>                     >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>>                     leszámítva, minden évben>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>>                     történelem iránt érdeklődők>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>>                     játék már nem is>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>>                     szól . .A replika Lorenz>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a>>>>                     Dreyse  replika viszont>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem                    >>>>                     nagyon lehet>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>>                     megegyezik az igazival>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .                    >>>>                     >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>>                     teremtett de nem>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>>                     ,hogy a solferinoi csata>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>>                     )hadvezetés kialakította a>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  &quot;szurony>>>>                     roham harcászatot &quot;Ami>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>>                     katonák nem pazarolták>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>>                     legfelsőbb hadúri>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>>                     felfogni ésszel ,hogy>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő>>>>                     > mértékben .                    >>>>                     >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől &quot;Radetzky is>>>>                     elöltöltővel győzött&quot;  a>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>>                     háborúban a Habsburg>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>>                     a Dreyse ráadásul>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>>                     megvételre a puskát  és>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>>                     vizsgáló bizottság>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>>                     ballisztikája rosszabb a>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt                    >>>>                     ) meg hát most>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>>                     (1854 és 1859 között ).                    >>>>                     >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>>                     szintén a teljes tüzérségét>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>>                     ballisztikusan jobb>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>>                     ágyúkra .Így tehát új>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.                    >>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>>                     rugalmasságról tett>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a                    >>>>                     német egyesítés>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>>                     látott emberveszteséggel>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>>                     német államokkal  )szemben>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>>                     államok katonai vezetői>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>>                     elöltöltő puskákkal>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .                    >>>>                     >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>>                     Józsefet kössön békét a>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>>                     viszont parancsot adott a>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette>>>>                     Benedek elolvasás után>>>>                     > égesse el a parancsot .                    >>>>                     >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>>                     és csak akkor megy>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>>                     mint ötven méterre>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>>                     lett volna megritkítani>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben>>>>                     arisztokrata seregtest>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>>                     túl hamar vezényeltek>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .                    >>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt                    >>>>                     hogy az>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>>                     igen de a lő-kiképzésre>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>>                     volt képes egy hozzá értő>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .                    >>>>                     >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .                    >>>>                     >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s>>>>                     honvédség is beszerzett>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>>                     .(ami persze nem>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).                    >>>>                     >                    >>>>                     > Üdv. Egon                    >>>>                     >                    >>>>                     >>>>>                                         -->>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver                    >>>>                     átvizsgálta.                    >>>>                     https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>>                     Grem mailing list                    >>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>                    >>>>                       Mentes>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________                    >>>>             Grem mailing list                    >>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>>>       _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>> _______________________________________________                    >>> Grem mailing list                    >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>                    >                                        -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.                    https://www.avast.com/antivirus                                        _______________________________________________                    Grem mailing list                    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                                                                Mentes                      a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                    _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: churchill_4th_hussars.jpg Type: image/jpeg Size: 46338 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Randolph%20Churchill%20(son%20of%20Winston%20Churchill)%20wearing%20the%20Uniform%20of%20the%204th%20Hussara%20e%20London%2023rd%20May%201939..jpg Type: image/jpeg Size: 49960 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 4 20:01:32 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Nov 2021 20:01:32 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIErDs3pzZWYgLSBLw6l0IGvDqXJkw6lzLCBt?= =?utf-8?b?ZWdmZWp0w6lzIGF6IGVneWlrcmUgKyDDmkogS8OJUkTDiVM=?= In-Reply-To: Message-ID: Patton pont ezért külön betanítást rendelt el a kardjának, hogy 180˙ kifordult kézzel kell az ellenségbe szúrni, és utánna visszafordítva normálisba kihúzni - nem túl életszerű, nemde.. Reinisch Egon írta: > Igen így van ez nem szablya .A szablyának ívelt a pengéje így egyszer lehet vele vágni és szúrni .Egyébként ez a kifejezett szúrásra készített fegyver nem célszerű könnyű lovasság számára(persze csak szerintem ) .Szúráskor ha a lovas üget vagy vágtában van pl. a vele ellentétesen mozgó eltalált ellenségből már csak kifordult kézzel lehet kihúzni a fegyvert . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/The_1908_British_cavalry_sword_2013-07-31_17-36.jpg Fent meg nézhetitek a 1908 M brit változatot. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png Ez a Patton verzió https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/21328.jpg Ez pedig az 1904 K.u K. huszár szablya ez ívelt de mint láthatjátok ezzel is lehet szúrni . https://djnaploja.files.wordpress.com/2017/01/attila-kard.jpg Ez pedig az ősi szablya .A régi Árpád nép által is használt szablyának élezett egy darabon a fonákja is az úgynevezett fok él . De ez nem a visszahúzás kor alkalmazott vágásra való ahogy sokáig hitték hanem azért hogy könnyebben behatoljon szegény ellenségbe . Üdv. Egon 2021.11.04. 18:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivelhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL. >Levente Vihar írta: >>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): >>>Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . >>>Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >>>Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . >>>Tehát csak bolondoztam . >>>Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták . >>>Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . >>>Üdv. Egon >>>2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>>A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >>>> >>>>https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >>>> >>>> >>>>> >>>>>https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>>>>És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>>>>Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>>>>2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >>>>>>>A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . >>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>>>Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>Kedves Lista ! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>>>>> >>>>>>>>>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>>>>>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>>>>>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>>>>>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>>>>>nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>>>>>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>>>>>öszvért ha jól emlékszem . >>>>>>>>> >>>>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >>>>>>>>>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>>>>>> rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>>>>>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >>>>>>>>>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>>>>>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>>>>>> ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>>> Kedves Levente ! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>>>>>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>>>>>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>>>>>>> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>>>>>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>>>>>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>>>>>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>>>>>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>>>>>>> rangra August Mackensent . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>>>>>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>>>>>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>>>>>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>>>>>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>>>>>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>>>>>>> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>>>>>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>>>>>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>>>>>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>>>>>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>>>>>>> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>>>>>>>> Találós kérdés: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>>>>>>>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>> L. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>>>>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>>>>>>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>>>>>>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>>>>>>>>>>> varkocsuk van . >>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>>>>>>>>> Egon írta: >>>>>>>>>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>>>>>>>>> Királyi haderőben nem >>>>>>>>>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>>>>>>>>> területéről had kiegészített ). >>>>>>>>>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>>>>>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>>>>>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>>>>>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>>>>>>>>> %-ban >>>>>>>>>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>>>>>>>>> huszár >>>>>>>>>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>>>>>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>>>>>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>>>>>>>>> festettek . >>>>>>>>>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>>>>>>>>> harcmodor és a >>>>>>>>>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>>>>>>>>> idején a >>>>>>>>>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>>>>>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>>>>>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>>>>>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>>>>>>>>>>> együtt ) >>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>>>>>>>>> Baják írta: >>>>>>>>>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>>>>>>>>> bizonygatnod. Én >>>>>>>>>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>>>>>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>>>>>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>>>>>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>>>>>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>>>>>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>>>>>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>>>>>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>>>>>>>>> Széchenyinél is >>>>>>>>>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>>>>>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>>>>>>>>>>> elmaradó előléptetése >>>>>>>>>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>>>>>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>>>>>>>>> váltani. >>>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>>>>>>>>> Kedves Laci ! >>>>>>>>>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>>>>>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>>>>>>>>> téma >>>>>>>>>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>>>>>>>>> Idézet : >>>>>>>>>>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>>>>>>>>>> A magyar tisztikar helyzete >>>>>>>>>>>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>>>>>>>>> előtt és után 1986. >>>>>>>>>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>>>>>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>>>>>>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>>>>>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>>>>>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>>>>>>>>> (Számításom >>>>>>>>>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>>>>>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>>>>>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>>>>>>>>> ". 1866-ban >>>>>>>>>>>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>>>>>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>>>>>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>>>>>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>>>>>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>>>>>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>>>>>>>>> 85%-a >>>>>>>>>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>>>>>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>>>>>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>>>>>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>>>>>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>>>>>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>>>>>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>>>>>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>>>>>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>>>>>>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>>>>>>>>> Az igaz >>>>>>>>>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>>>>>>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>>>>>>>>> vagy >>>>>>>>>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>>>>>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>>>>>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>>>>>>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>>>>>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>>>>>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>>>>>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>>>>>>>>> nem is állt be a >>>>>>>>>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>>>>>>>>> szembefordulás >>>>>>>>>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>>>>>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>>>>>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>>>>>>>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>>>>>>>>>>> megmaradt a gyalogság >>>>>>>>>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>>>>>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>>>>>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>>>>>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>>>>>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>>>>>>>>> egyenruhában >>>>>>>>>>>>> ). >>>>>>>>>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>>>>>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>>>>>>>>> tisztekkel és >>>>>>>>>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>>>>>>>>> ajkú >>>>>>>>>>>>> századokhoz . >>>>>>>>>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>>>>>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>>>>>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>>>>>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>>>>>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>>>>>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>>>>>>>>> nagyon is . >>>>>>>>>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>>>>>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>>>>>>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>>>>>>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>>>>>>>>> és Batthyány >>>>>>>>>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>>>>>>>> Kedves lista! A magyar >>>>>>>>>>>>> csapatok 35 %-os >>>>>>>>>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>>>>>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>>>>>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>>>>>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>>>>>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>>>>>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>>>>>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>>>>>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>>>>>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>>>>>>>>> utána, de >>>>>>>>>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>>>>>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>>>>>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>>>>>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>>>>>>>>> nemzetek >>>>>>>>>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>>>>>>>>> Üdv >>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon >>>>>>>>>>>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>>>>>>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>>>>>>>>> Még egy adalék az 1866-s >>>>>>>>>>>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>>>>>>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>>>>>>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>>>>>>>>> tisztjeiről .A >>>>>>>>>>>>> tisztek magyaros >>>>>>>>>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>>>>>>>>> vélhetőleg egy >>>>>>>>>>>>> porosz tiszt >>>>>>>>>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>>>>>>>>> Epaulette . >>>>>>>>>>>>> Az 1866-s háborúban a >>>>>>>>>>>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>>>>>>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>>>>>>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>>>>>>>>> magyar alakulat játék >>>>>>>>>>>>> film is készült erről . >>>>>>>>>>>>> E. >>>>>>>>>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>>>>>>>>> számoltunk ! >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>>>>>>>>> hadúri felelőssége " >>>>>>>>>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>>>>>>>>> példányt ) >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>>>>>>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>>>>>>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>>>>>>>>> leszámítva, minden évben >>>>>>>>>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>>>>>>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>>>>>>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>>>>>>>>> játék már nem is >>>>>>>>>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>>>>>>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>>>>>>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>>>>>>>>>> Dreyse replika viszont >>>>>>>>>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>>>>>>>>> nagyon lehet >>>>>>>>>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>>>>>>>>> megegyezik az igazival >>>>>>>>>>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>>>>>>>>> teremtett de nem >>>>>>>>>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>>>>>>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>>>>>>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>>>>>>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>>>>>>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>>>>>>>>>> roham harcászatot "Ami >>>>>>>>>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>>>>>>>>> katonák nem pazarolták >>>>>>>>>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri >>>>>>>>>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>>>>>>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>>>>>>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>>>>>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>>>>>>>>> > mértékben . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>>>>>>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>>>>>>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>>>>>>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>>>>>>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>>>>>>>>> háborúban a Habsburg >>>>>>>>>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>>>>>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>>>>>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>>>>>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>>>>>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>>>>>>>>> a Dreyse ráadásul >>>>>>>>>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>>>>>>>>> megvételre a puskát és >>>>>>>>>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>>>>>>>>> vizsgáló bizottság >>>>>>>>>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>>>>>>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>>>>>>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>>>>>>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>>>>>>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>>>>>>>>> ) meg hát most >>>>>>>>>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>>>>>>>>> (1854 és 1859 között ). >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>>>>>>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>>>>>>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>>>>>>>>> ballisztikusan jobb >>>>>>>>>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>>>>>>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>>>>>>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>>>>>>>>> rugalmasságról tett >>>>>>>>>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>>>>>>>>> német egyesítés >>>>>>>>>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>>>>>>>>> látott emberveszteséggel >>>>>>>>>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>>>>>>>>> német államokkal )szemben >>>>>>>>>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>>>>>>>>> államok katonai vezetői >>>>>>>>>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>>>>>>>>> elöltöltő puskákkal >>>>>>>>>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>>>>>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>>>>>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>>>>>>>>> Józsefet kössön békét a >>>>>>>>>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>>>>>>>>> viszont parancsot adott a >>>>>>>>>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>>>>>>>>>> Benedek elolvasás után >>>>>>>>>>>>> > égesse el a parancsot . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>>>>>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>>>>>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>>>>>>>>> és csak akkor megy >>>>>>>>>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>>>>>>>>> mint ötven méterre >>>>>>>>>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>>>>>>>>> lett volna megritkítani >>>>>>>>>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>>>>>>>>> arisztokrata seregtest >>>>>>>>>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>>>>>>>>> túl hamar vezényeltek >>>>>>>>>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>>>>>>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>>>>>>>>> hogy az >>>>>>>>>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>>>>>>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>>>>>>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>>>>>>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>>>>>>>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>>>>>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>>>>>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>>>>>>>>>> honvédség is beszerzett >>>>>>>>>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>>>>>>>>> .(ami persze nem >>>>>>>>>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> > >>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>>>>>>>>> átvizsgálta. >>>>>>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mentes >>>>>>>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>-- >>>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): >> >> >> >> >> Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy >> megfejtettem a találós kérdést . >> Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >> Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával >> lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett >> volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy >> szerencsétlen ötlet volt . >> >> Tehát csak bolondoztam . >> Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás >> lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol >> nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy >> zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé >> nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De >> valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl >> nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska >> szállítására használták . >> Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett >> Patton generális . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch >> Egon írta: >> >> >> >> >> >> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában >> amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >> >> >> >> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >> És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . >> >> >> >> >> >> >> >> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >> felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy >> USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . >> >> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >> volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a >> vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 >> Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel >> megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok >> tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét >> (régi fotókon látszik ezután minden második német >> lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton >> a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos >> talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe >> Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták >> követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 >> Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka >> Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német >> tankokat és kilőtték őket . >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, >> Sziklay Levente írta: >> >> >> >> >> Kedves Egon! >> >> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a >> kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai >> zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei >> voltak. >> >> Üdv >> L. >> >> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >> Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >> >> Reinisch Egon >> írta: >> Kedves Lista ! >> >> >> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >> >>Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >> >>Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >> öszvért ha jól emlékszem . >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században >>> már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >> > >> > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >> > >>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>> ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági >>> tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>> látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > >>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Levente ! >> >> >>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >> >> >>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >> >> >>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> >> rangra August Mackensent . >> >> >>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >> >> >>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >> >> >>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> >> páncélos seregtest parancsnok . >> >> >>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> >> >> Üdv. Egon >> >> >>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >>> Találós kérdés: >> >>> >>>>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >> >>> másik nagynak hitte magát.. >> >>> Üdv >> >>> L. >> >>> >> >>> Reinisch Egon írta: >> >>>> Kedves Lista ! >> >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >> >>>> >>>>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >> >>>> varkocsuk van . >> >>>> Üdv. Egon >>>>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >> >>>> Egon írta: >>>>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >> >>>> Királyi haderőben nem >>>>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>> területéről had kiegészített ). >>>>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >> >>>> %-ban >>>>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >> >>>> huszár >>>>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >> >>>> festettek . >>>>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >> >>>> harcmodor és a >>>>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >> >>>> idején a >>>>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >> >>>> együtt ) >>>>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >> >>>> Baják írta: >>>>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >> >>>> bizonygatnod. Én >>>>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >> >>>> Széchenyinél is >>>>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >> >>>> elmaradó előléptetése >>>>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >> >>>> váltani. >> >>>> Üdv >>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >> >>>> téma >>>>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >> >>>> Idézet : >>>>>> HAJDÚ TIBOR >>>>>> A magyar tisztikar helyzete >> >>>> .összetétele a kiegyezés >> >>>> előtt és után 1986. >>>>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >> >>>> (Számításom >>>>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>> ". 1866-ban >> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >> >>>> 85%-a >>>>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>> Az igaz >>>>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >> >>>> vagy >>>>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >> >>>> nem is állt be a >>>>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >> >>>> szembefordulás >>>>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>> De a legtöbb történelmi ezred >> >>>> megmaradt a gyalogság >>>>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >> >>>> egyenruhában >> >>>> ). >>>>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >> >>>> tisztekkel és >>>>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >> >>>> ajkú >> >>>> századokhoz . >>>>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >> >>>> nagyon is . >>>>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >> >>>> és Batthyány >>>>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >> >>>> Üdv. Egon >>>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> Kedves lista! A magyar >> >>>> csapatok 35 %-os >>>>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >> >>>> utána, de >>>>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>> identitással nem rendelkező, több generációs >> >>>> nemzetek >>>>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >> >>>> Üdv >>>>>> Reinisch Egon >> >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>> Még egy adalék az 1866-s >> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>> múzeumából:egy fotó a >>>>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >> >>>> tisztjeiről .A >>>>>> tisztek magyaros >>>>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >> >>>> vélhetőleg egy >> >>>> porosz tiszt >>>>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >> >>>> Epaulette . >>>>>> Az 1866-s háborúban a >> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>> a 35 %-t a Habsburg >>>>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>> magyar alakulat játék >>>>>> film is készült erről . >>>>>> E. >>>>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >> >>>> > >>>>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >> >>>> számoltunk ! >> >>>> > >>>>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>> hadúri felelőssége " >>>>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >> >>>> példányt ) >> >>>> > >>>>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>> leszámítva, minden évben >>>>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>> történelem iránt érdeklődők >>>>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>> játék már nem is >>>>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>> szól . .A replika Lorenz >>>>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>>>> Dreyse replika viszont >>>>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >> >>>> nagyon lehet >>>>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>> megegyezik az igazival >>>>>> > így a bemutatott videó autentikus . >> >>>> > >>>>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>> teremtett de nem >>>>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>> ,hogy a solferinoi csata >>>>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>> )hadvezetés kialakította a >>>>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>>>> roham harcászatot "Ami >>>>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>> katonák nem pazarolták >>>>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>> legfelsőbb hadúri >>>>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>> felfogni ésszel ,hogy >>>>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>> > mértékben . >> >>>> > >>>>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>> elöltöltővel győzött" a >>>>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>> háborúban a Habsburg >>>>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>> a Dreyse ráadásul >>>>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>> megvételre a puskát és >>>>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>> vizsgáló bizottság >>>>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>> ballisztikája rosszabb a >>>>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >> >>>> ) meg hát most >>>>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>> (1854 és 1859 között ). >> >>>> > >>>>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>> szintén a teljes tüzérségét >>>>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>> ballisztikusan jobb >>>>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>> ágyúkra .Így tehát új >>>>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >> >>>> > >>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>> rugalmasságról tett >>>>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >> >>>> német egyesítés >>>>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>> látott emberveszteséggel >>>>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>> német államokkal )szemben >>>>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>> államok katonai vezetői >>>>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>> elöltöltő puskákkal >>>>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >> >>>> > >>>>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>> Józsefet kössön békét a >>>>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>> viszont parancsot adott a >>>>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>>>> Benedek elolvasás után >>>>>> > égesse el a parancsot . >> >>>> > >>>>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>> és csak akkor megy >>>>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>> mint ötven méterre >>>>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>> lett volna megritkítani >>>>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>> arisztokrata seregtest >>>>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>> túl hamar vezényeltek >>>>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>> kiképzéssel rendelkeztek . >> >>>> > >>>>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >> >>>> hogy az >>>>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>> igen de a lő-kiképzésre >>>>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>> volt képes egy hozzá értő >>>>>> > parancsnoki kart létrehozni . >> >>>> > >>>>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >> >>>> > >>>>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>>>> honvédség is beszerzett >>>>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>> .(ami persze nem >>>>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >> >>>> > >> >>>> > Üdv. Egon >> >>>> > >> >>>> > >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >> >>>> átvizsgálta. >> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >> >>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>> Grem mailing list >> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>>> >>>>> _______________________________________________ >> >>> Grem mailing list >> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > >> >> -- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Igen így van ez nem szablya .A szablyának ívelt a pengéje így egyszer lehet vele vágni és szúrni .Egyébként ez a kifejezett szúrásra készített fegyver nem célszerű könnyű lovasság számára(persze csak szerintem ) .Szúráskor ha a lovas üget vagy vágtában van pl. a vele ellentétesen mozgó eltalált ellenségből már csak kifordult kézzel lehet kihúzni a fegyvert . https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/The_1908_British_cavalry_sword_2013-07-31_17-36.jpg Fent meg nézhetitek a 1908 M brit változatot. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png Ez a Patton verzió https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/21328.jpg Ez pedig az 1904 K.u K. huszár szablya ez ívelt de mint láthatjátok ezzel is lehet szúrni . https://djnaploja.files.wordpress.com/2017/01/attila-kard.jpg Ez pedig az ősi szablya .A régi Árpád nép által is használt szablyának élezett egy darabon a fonákja is az úgynevezett fok él . De ez nem a visszahúzás kor alkalmazott vágásra való ahogy sokáig hitték hanem azért hogy könnyebben behatoljon szegény ellenségbe . Üdv. Egon 2021.11.04. 18:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivelhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Patton_Sword.png - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam... Üdv és gratulálok L. Levente Vihar írta: Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi) Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . Tehát csak bolondoztam . Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták . Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . Üdv. Egon 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . Üdv. Egon 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. Üdv L. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem . Üdv. Egon 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > Üdv. Egon > > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Levente ! >> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent . >> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok . >> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Találós kérdés: >>> >>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát.. >>> Üdv >>> L. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>>> Kedves Lista ! >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>> >>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>> varkocsuk van . >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>> Egon írta: >>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem >>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>> területéről had kiegészített ). >>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban >>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár >>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek . >>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a >>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a >>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>> együtt ) >>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>> Baják írta: >>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én >>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is >>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>> elmaradó előléptetése >>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani. >>>> Üdv >>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>> Kedves Laci ! >>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma >>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>> Idézet : >>>> HAJDÚ TIBOR >>>> A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés >>>> előtt és után 1986. >>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom >>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>> ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a >>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>> Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy >>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a >>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás >>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt a gyalogság >>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában >>>> ). >>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel és >>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú >>>> századokhoz . >>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>> nagyon is . >>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>> és Batthyány >>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os >>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de >>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek >>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>> Üdv >>>> Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>> Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci >>>> múzeumából:egy fotó a >>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A >>>> tisztek magyaros >>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy >>>> porosz tiszt >>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette . >>>> Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>> a 35 %-t a Habsburg >>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>> magyar alakulat játék >>>> film is készült erről . >>>> E. >>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>> > >>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>> számoltunk ! >>>> > >>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>> hadúri felelőssége " >>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>> példányt ) >>>> > >>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>> leszámítva, minden évben >>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>> történelem iránt érdeklődők >>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>> játék már nem is >>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>> szól . .A replika Lorenz >>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>> Dreyse replika viszont >>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>> nagyon lehet >>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>> megegyezik az igazival >>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>> > >>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>> teremtett de nem >>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>> ,hogy a solferinoi csata >>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>> )hadvezetés kialakította a >>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony >>>> roham harcászatot "Ami >>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>> katonák nem pazarolták >>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>> legfelsőbb hadúri >>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>> felfogni ésszel ,hogy >>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>> > mértékben . >>>> > >>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>> elöltöltővel győzött" a >>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>> háborúban a Habsburg >>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>> a Dreyse ráadásul >>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>> megvételre a puskát és >>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>> vizsgáló bizottság >>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>> ballisztikája rosszabb a >>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>> ) meg hát most >>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>> (1854 és 1859 között ). >>>> > >>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>> szintén a teljes tüzérségét >>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>> ballisztikusan jobb >>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>> ágyúkra .Így tehát új >>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>> > >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>> rugalmasságról tett >>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>> német egyesítés >>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>> látott emberveszteséggel >>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>> német államokkal )szemben >>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>> államok katonai vezetői >>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>> elöltöltő puskákkal >>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>> > >>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>> Józsefet kössön békét a >>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>> viszont parancsot adott a >>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>> Benedek elolvasás után >>>> > égesse el a parancsot . >>>> > >>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>> és csak akkor megy >>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>> mint ötven méterre >>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>> lett volna megritkítani >>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>> arisztokrata seregtest >>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>> túl hamar vezényeltek >>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>> > >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>> hogy az >>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>> igen de a lő-kiképzésre >>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>> volt képes egy hozzá értő >>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>> > >>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>> > >>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>> honvédség is beszerzett >>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>> .(ami persze nem >>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>> átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést . Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . Tehát csak bolondoztam . Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott ) ezt a kocsit valójában a géppuska szállítására használták . Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális . Üdv. Egon 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&amp;s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg És a híres páncélozott géppuskás talicska prototípusa . 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . Üdv. Egon 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. Üdv L. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy &quot;73&quot; -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem . Üdv. Egon 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : > > Üdv. Egon > > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Levente ! >> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent . >> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok . >> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ). >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Találós kérdés: >>> >>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát.. >>> Üdv >>> L. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>>> Kedves Lista ! >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>> >>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe >>>> &quot;Párbajhősök&quot;)című játék film egy képét a kép két a főszereplőt >>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar >>>> varkocsuk van . >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>> Egon írta: >>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem >>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>> területéről had kiegészített ). >>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket >>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban >>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár >>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek . >>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a >>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a >>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal >>>> együtt ) >>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>> Baják írta: >>>> Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én >>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is >>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az >>>> elmaradó előléptetése >>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani. >>>> Üdv >>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>> Kedves Laci ! >>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma >>>> , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>> Idézet : >>>> HAJDÚ TIBOR >>>> A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés >>>> előtt és után 1986. >>>> &quot; A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában >>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom >>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)&quot; >>>> &quot;. 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a >>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>> „katona-nemes&quot; tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az >>>> ellenség előtt&quot; bizonyítania vitézségét. &quot; >>>> Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a >>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy >>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az >>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>> majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a >>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás >>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél >>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>> De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt a gyalogság >>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában >>>> ). >>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel és >>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú >>>> századokhoz . >>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>> nagyon is . >>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>> huszár ezred szín magyar volt : >>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>> és Batthyány >>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os >>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>> szorul. A &quot;magyarországi alakulat&quot; és a &quot;magyar >>>> alakulat&quot; közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de >>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>> identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek >>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>> Üdv >>>> Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>> Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci >>>> múzeumából:egy fotó a >>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A >>>> tisztek magyaros >>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy >>>> porosz tiszt >>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette . >>>> Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>> a 35 %-t a Habsburg >>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>> magyar alakulat játék >>>> film is készült erről . >>>> E. >>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>> > >>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>> számoltunk ! >>>> > >>>> > Akkor most egy kis &quot;Ferenc József legfelsőbb >>>> hadúri felelőssége &quot; >>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>> példányt ) >>>> > >>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>> elképesztő összeget költhetnek a >>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>> leszámítva, minden évben >>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>> történelem iránt érdeklődők >>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>> játék már nem is >>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>> szól . .A replika Lorenz >>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a >>>> Dreyse replika viszont >>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>> nagyon lehet >>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>> megegyezik az igazival >>>> > így a bemutatott videó autentikus . >>>> > >>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>> teremtett de nem >>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>> ,hogy a solferinoi csata >>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>> )hadvezetés kialakította a >>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az &quot;szurony >>>> roham harcászatot &quot;Ami >>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>> katonák nem pazarolták >>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>> legfelsőbb hadúri >>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>> felfogni ésszel ,hogy >>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>> elpazarolni méghozzá elképesztő >>>> > mértékben . >>>> > >>>> > Idézet Ferenc Józseftől &quot;Radetzky is >>>> elöltöltővel győzött&quot; a >>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>> elleni(Schleswig-Holstein >>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>> háborúban a Habsburg >>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>> zászlóaljak és huszár osztályok >>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>> a Dreyse ráadásul >>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>> megvételre a puskát és >>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>> vizsgáló bizottság >>>> > hivatalos véleménye a puskával csak >>>> elpazarolják a katonák a töltény >>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>> ballisztikája rosszabb a >>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>> ) meg hát most >>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>> (1854 és 1859 között ). >>>> > >>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>> szintén a teljes tüzérségét >>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>> ballisztikusan jobb >>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>> ágyúkra .Így tehát új >>>> > puska nem igen jöhetett szóba. >>>> > >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>> rugalmasságról tett >>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>> német egyesítés >>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>> látott emberveszteséggel >>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>> német államokkal )szemben >>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>> államok katonai vezetői >>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>> elöltöltő puskákkal >>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>> hátultöltőre igaz több vadőr és >>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>> > >>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>> Józsefet kössön békét a >>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>> viszont parancsot adott a >>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette >>>> Benedek elolvasás után >>>> > égesse el a parancsot . >>>> > >>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>> tüzérség és a Lorenz puskás >>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>> és csak akkor megy >>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>> mint ötven méterre >>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>> lett volna megritkítani >>>> > a poroszokat de a magas állású részben >>>> arisztokrata seregtest >>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>> túl hamar vezényeltek >>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő >>>> kiképzéssel rendelkeztek . >>>> > >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>> hogy az >>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>> igen de a lő-kiképzésre >>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>> volt képes egy hozzá értő >>>> > parancsnoki kart létrehozni . >>>> > >>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>> > , még talán jön egy kis Solferino . >>>> > >>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s >>>> honvédség is beszerzett >>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>> .(ami persze nem >>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>> átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 05:54:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 05:54:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *11-05* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-05 *Szent Imre herceg * *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből Az élet igazi értékét nem a hosszú, hanem a feddhetetlen tiszta élet adja. Az igaz ember akkor is elnyeri a teljes boldogságot, ha fiatalon ragadja el a halál. Az emberi élet értékét ugyanis nem a hosszú öregkor adja meg, és nem az évek számával mérik érdemét. A lelki bölcsesség az igazi ősz haj: a feddhetetlen tiszta élet az igazi öregség. Az Isten kedvét találta benne: szerette és magához vette őt a bűnösök közül, akiknek körében élt. Kiragadta őt közülük, hogy a gonoszság meg ne rontsa gondolkodását, és a hamisság meg ne fertőzze lelkületét. A bűnös élet káprázata ugyanis elvakít, hogy ne lássuk a jót; a szenvedély szédülete elsodorja az ártatlan lelket. Fiatalon halt meg, mégis teljes életpályát futott be. Lelke kedves volt az Isten előtt, azért sietve kimentette őt a bűnösök közül. Az emberek látják ezt, de nem értik, és szívükben sem érzik, hogy Isten jóságos és irgalmas szentjeihez, és választottainak életére gondot visel. Az elhunyt igaz elítéli az életben maradt gonoszokat. A hamar tökéletessé lett ifjúkor pedig a bűnös életét. Látják ugyanis a bölcsnek végét, de nem értik, mit rendelt felőle az Úr, és miért helyezte őt az Úr biztonságba. Ez az Isten igéje. * *Bölcs 4,7-15* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Én Uram, Istenem, * taníts meg tetszésed szerint élnem!* (12b. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Hogyan tisztíthatja meg útját az ifjú? * Úgy, hogy megtartja tanításodat. Egész szívemből téged kereslek, * ne engedd, hogy parancsaidtól eltérjek.* Hívek: *Én Uram, Istenem, * taníts meg tetszésed szerint élnem!* E*: Szívem mélyére rejtem szavadat, * nehogy vétkezzem ellened. * *Áldott vagy, Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem! * H: *Én Uram, Istenem, * taníts meg tetszésed szerint élnem! * E:* Elsorolom ajkammal * szádnak minden rendelését.* *Végzéseid útján nagyobb örömre találok, * mint bármilyen gazdagságban*. H:* Én Uram, Istenem, * taníts meg tetszésed szerint élnem! * *Zsolt 118,9.10.11.12.13.14* *Vagy:* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Isten arra rendelt minket, hogy Fiának képmását öltsük magunkra. Testvéreim! Tudjuk, hogy az Istent szeretőknek minden a javukra válik, hiszen ő saját elhatározásából választotta ki őket. Akiket ugyanis előre ismert, azokat eleve arra rendelte, hogy Fiának képmását öltsék magukra. Így lesz ő elsőszülött a sok testvér között. Akiket előre erre rendelt, azokat meg is hívta, akiket meghívott, azokat igazzá tette, akiket pedig igazzá tett, azokat meg is dicsőítette. Ez az Isten igéje. * * Róm 8,28-30* ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*. Lk 21,36 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Álljatok mindig készen! Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Csípőtök legyen felövezve, kezetekben pedig égő gyertya legyen. Hasonlítsatok az olyan emberekhez, akik urukra várnak, hogy mihelyt megérkezik a menyegzőről és zörget, rögtön ajtót nyissanak neki. Boldogok azok a szolgák, akiket uruk megérkezésekor ébren talál. Bizony, mondom nektek, felövezi magát, asztalhoz ülteti őket, körüljár és felszolgál nekik. És ha a második vagy a harmadik őrváltáskor érkezve is így találja őket, boldogok azok a szolgák. Gondoljátok meg: ha tudná a házigazda, hogy melyik órában jön a tolvaj, nem engedné betörni házába. Éberen várjátok tehát az Emberfiát, mert eljön abban az órában, amikor nem is gondoljátok.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,35-40* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 21. SZENT IMRE HERCEGRŐL (november 5.) Pap: *Testvéreim, kérjük Istent, hogy Szent Imrének, a magyar ifjúság első szent virágának közbenjárására hallgassa meg imádságunkat*! Lektor: 1. *Hogy főpásztoraink és papjaink ébren tartsák ifjúságunkban az igazlelkűség és a tiszta élet szeretetét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy ifjúságunk Szent Imre példáján nevelődjék műveltségre és munkás életre!* 3. *Hogy mindnyájan kövessük Szent Imrét Egyházunk és Hazánk szeretetében!* 4. *Hogy egyházközségünk családjai az első szent magyar családban lássanak példaképet!* 5.* Hogy az életük virágjában elhunyt ifjú testvéreink örök boldogságra jussanak!* Pap:* Urunk, mentsd meg ifjúságunkat a bűn káprázatától és a szenvedély mámorától, hogy tiszta elmével megismerje az igazat, és bátor lélekkel kövesse a jót! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 05:54:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 05:54:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 06:13:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 06:13:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Szt=2E_Imre_herceg=2C_az_ifj=C3=BAs=C3=A1g_v?= =?utf-8?b?w6lkxZFzemVudGplIMO8bm5lcGUgLyBkci4gRGnDs3MgSS4sIELDoWxp?= =?utf-8?b?bnQgUy4sIC4uLg==?= Message-ID: Szent Imre herceg Kultúra ? 2021. november 5., péntek | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-imre-herceg November 5. Szent Imre herceg ünnepe. A magyar ifjúság védőszentjére emlékezünk. *István király és Gizella királyné **gyermekei közül csak két fiú neve maradt fenn: Ottóé, aki valószínűleg 1000 előtt született (a krónikák szerint 1002 előtt keresztelték meg, s korán meghalt), valamint** Imréé*. *Imre nevét valószínűleg anyai nagybátyja, a később szentté avatott II. Henrik német-római császár után kapta. 1000 és 1007 között született Székesfehérváron. *Életéről krónikák és legendák alapján vannak csak ismereteink. *?A nemes Imre herceg előkelő nemzetségből, mint a cédrus a Libanonról (Zsolt 91,13), Szent Istvántól, Magyarország első királyától származott, erényekkel nagyon feldíszítve ragyogóan tündökölt?** ? olvasható Szent Imre 1110-ből származó legendájában.* *Imre herceg neveltetésére nagy gondot fordítottak: oktatását 1015-ben Gellért püspök vette át. Hét éven keresztül tanította Imre herceget latinra, elvégeztette vele a kor legmagasabb iskolai fokozatait; a tudományok mellett a vallásba, valamint a papi élet rejtelmeibe is beavatta.* *A herceg aztán tizenöt éves korától István király mellett nevelkedett, számára íródtak az Intelmek. Elsajátította az államirányítás tudományát, a hadvezérséget és a diplomáciát. Az 1020-as évek végén elfoglalta a trónörökös hercegeket megillető dukátust (valószínűleg a bihari dukátust), és apja rá bízta a királyi sereg parancsnokságát is.* *?[...] szerelmetes fiam, szívem édessége, sarjam, jövő reménysége, kérlek, megparancsolom, hogy mindenütt és mindenekben a szeretetre támaszkodva ne csak atyafiságodhoz és a rokonságodhoz, vagy a főemberekhez, avagy a gazdagokhoz, a szomszédhoz és az itt lakóhoz légy kegyes, hanem még a külföldiekhez is, sőt mindenkihez, aki hozzád járul. Mert a szeretet gyakorlása vezet el a legfőbb boldogsághoz. Légy irgalmas minden erőszakot szenvedőhöz, őrizd szívedben mindig az isteni intést: ?Irgalmasságot akarok és nem áldozatot?.? * *Szent István király intelmei Imre herceghez **(részlet)* *A huszonhárom éves Imre herceg kész volt az uralkodásra, így megfelelő feleséget kerestek számára. Édesapja kívánságára megházasodott, de feleségével szűzi életet élt, minthogy ? legendája tanúsága szerint ? a veszprémi Szent György-kápolnában égi szózatot hallott, hogy testi-lelki szüzességben töltse életét: **?Megtörtént, hogy mikor egyik éjjel titokban, csupán egyetlen szolgát magához véve imádkozni ment abba az igen ősi és ódon templomba, amit Veszprém városában Krisztus drága vértanújának, Györgynek a tiszteletére építettek, hogy ott imádságba merülve magában azt fontolgassa, milyen még kedvesebb dolgot ajánlhat fel Istennek, hirtelen nagy ragyogással világosság árasztotta el az egész templomot. Isteni hang bent a magasban így szólt: **?A legkiválóbb dolog a szüzesség! Lelked és tested szüzességét kívánom tőled. Ezt ajánld fel, ebben a szándékodban tarts ki!??* *Imre herceg 1031. szeptember 2-án halt meg*, *miután vadászat közben egy vadkan megsebezte*, valószínűleg a bihari Igfon-erdőben. Itt épült fel a 11. és a 12. század fordulóján a Szent Imre-apátság a herceg szentté avatása után. Holttestét az akkor még épülő fehérvári bazilikában helyezték el. *Halálakor és halála után sok csodás esemény történt a legenda szerint, az egyik ilyen Szent Euszébioszhoz kötődik.* *??ugyanabban az órában, amelyikben Szent Imre meghalt, Szent Euszébiosz, a palesztinai Caesarea érseke, amikor a papsággal és a néppel együtt körmenetben vonult, angyalok kellemes hangját hallotta a magasban. Szívét egészen kitárva Pannónia első királyának, Szent István fiának, Szent Imrének a lelkét látta felfelé vitetni. De ott volt az ördögök sokasága is, mintha valamit még felfedezhetnének benne, hogy ennek a nagy hitvallónak még valami akadályt állíthassanak. És amikor Szent Euszébiosz ezen a látomáson elcsodálkozott, ugyanebben az órában hallotta felülről, hogy Szent Imre lelke ujjongással vitetett a mennybe. Ugyanez a látomás és a kellemes dallam is Szent Euszébiosz imádságára egy esperesnek is megmutatkozott.?* *VII. Gergely pápa Szent László király uralkodása idején, 1083. november 4-én István királlyal és Gellért püspökkel együtt avatta szentté Imre herceget. Ünnepe november 5-ére került.* Emléknapjához fűződő hiedelmekről és hagyományokról nem tudunk. A szent herceg neve keresztnévként mégis igen népszerű, sőt családnévként is (Imre, Imreh stb.) ismert. *Istenünk, te Szent Imrét tündöklő ifjúságában emelted szentjeid társaságába, miután sugallatodra neked szentelte életét. Engedd, hogy mindenkor közbenjáró segítőnk legyen nálad. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik, a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek életeSzöveggyűjtemény a régi magyar irodalom történetéhez ? Középkor (1000?1530)Bálint Sándor: Ünnepi kalendárium II.* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Nov 5 10:04:48 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Nov 2021 10:04:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Husz=C3=A1rok=2C_hadvez=C3=A9rek=2C_Churchill_-?= =?utf-8?b?IEvDqXQga8OpcmTDqXMsIG1lZ2ZlanTDqXMgYXogZWd5aWtyZSArIMOaSiBL?= =?utf-8?b?w4lSRMOJUw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0605a4f8-7e4a-f6b8-7fa6-567cae853c46@t-online.hu> Kedves Lista ! https://htenger.blog.hu/2021/06/17/versenyfutas_norvegiaert_840 Levente kérésére  fenti linket javaslom itt olvashattok ChurChill baklövéseiről az illető aki írta talán szintén önképző köri hadtörténész de igen jól összehozta ezt a cikket . Levente felvetése nagyon jó kérdés Hitler őrül ötleteit alig tudta a vezérkar korlátozni a totalitárius rendszer miatt ez a brit kormányzatnál másképp ment . De mind Hitlernek mind ChurChillnek voltak jó ötletei is .(lásd a cikk ) Hitler döntése volt hogy elfogadta Manstein tábornok "Sarló vágás "bece nevű tervét (1940 Nyugat-Európa ) és például a norvégiai hadjáratot .Igaz Hitler mindkét hadművelet egy-egy pillanatában ideg összeomlást kapott és le akarta állítani de a vezérkari tisztek akik át látták ezek a tervek bár hallatlanul vagányak de jók tovább csinálták .(Dunkirknél így  is kiszabadult az angol haderő nagy része és néhány francia  is ) E. 2021.11.04. 19:30 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Churchill, akár csak a fia huszárok voltak! Lásd a mellékelt képeket. > Churchill halotti menetét négy huszár kürtös kísérte, haláláig egy > huszárezred tiszteletbeli ezredese volt. > Churchill_4th_hussars > Randolph Churchill (son of Winston Churchill) wearing the Uniform of > the 4th Hussara, London 23rd May 1939. > Más kérdés, hogy amilyen nagy hadvezérnek képzelte magát, annyira volt > alkalmatlan - ebben nagyon hasonlított Sztálinhoz és Hitlerhez. > Az, hogy kevesebb kárt okozott katonai szempontból a saját országának, > mint Adolf, az az angol intézményrendszernek volt köszönhető. Mind a > kormánynak, mind a katonai vezetésnek sok energiájába került, hogy > korlátozzák a jó öreg Winston ötletrohamait. > De szerintem erről alaposabban fog írni Egon, ha megkérünk. > Üdv > L. > > Sziklay Levente írta: > > Kedves Levente, többiek! > Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard > (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha > egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta > Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó > katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem > nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot > tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania > is - mint az eddigi szablyát. > A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - > csak most olvastam... > Üdv és gratulálok > L. > > Levente Vihar írta: > > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi) > Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő > fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával > /annak egyik számával/. > ÜdvözletteL. > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy > megfejtettem a találós kérdést . > > Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . > > Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a > géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak > oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy > motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt . > > Tehát csak bolondoztam . > > Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és > géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben > (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két > német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). > Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak > meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a > harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy > célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska > szállítására használták . > > Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit > fejlesztett Patton generális . > > Üdv. Egon > > 2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E >> Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. >> >> https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a >> >> >>> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >>> >>> És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . >>> >>> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Íme a fotó >>>> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >>>> >>>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el >>>> lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok >>>> mellet és a katonák egy USA zsákmányolt >>>> lövészpáncélosból üdvözlik őt . >>>> >>>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas >>>>> tiszt volt ,rájött arra a modern háborúban is >>>>> alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott >>>>> géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után >>>>> .Így mikor Rommel megverte a Kasserine hágónál >>>>> Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal >>>>> felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután >>>>> minden második német lövészpáncélos zsákmányolt >>>>> amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a >>>>> vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte >>>>> az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika >>>>> Korps )erőit . >>>>> >>>>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >>>>> harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem >>>>> tudták követni a vértes lovak által vontatott >>>>> géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák >>>>> mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra >>>>> megközelítették a német tankokat és kilőtték őket . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> Kedves Egon! >>>>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés >>>>>> a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS >>>>>> hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. >>>>>> Üdv >>>>>> L. >>>>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >>>>>> Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>>> írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> >>>>>> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg >>>>>> >>>>>> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát >>>>>> >>>>>> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot >>>>>> >>>>>> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két >>>>>> >>>>>> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a >>>>>> >>>>>> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. >>>>>> >>>>>> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt >>>>>> >>>>>> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött >>>>>> >>>>>> öszvért ha jól emlékszem . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században >>>>>> >>>>>> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >>>>>> >>>>>> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >>>>>> > >>>>>> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR >>>>>> >>>>>> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági >>>>>> >>>>>> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi >>>>>> >>>>>> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár >>>>>> >>>>>> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >>>>>> > >>>>>> > Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >> Kedves Levente ! >>>>>> >> >>>>>> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >>>>>> >> >>>>>> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >>>>>> >>>>>> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >>>>>> >>>>>> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >>>>>> >>>>>> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >>>>>> >> >>>>>> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >>>>>> >>>>>> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >>>>>> >>>>>> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >>>>>> >>>>>> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >>>>>> >>>>>> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >>>>>> >>>>>> >> rangra August Mackensent . >>>>>> >> >>>>>> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >>>>>> >>>>>> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >>>>>> >>>>>> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >>>>>> >>>>>> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >>>>>> >> >>>>>> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >>>>>> >>>>>> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >>>>>> >>>>>> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >>>>>> >> >>>>>> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >>>>>> >>>>>> >> páncélos seregtest parancsnok . >>>>>> >> >>>>>> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >>>>>> >>>>>> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >>>>>> >>>>>> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >>>>>> >>>>>> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >>>>>> >>>>>> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >>>>>> >>>>>> >> ezred eredetileg mi volt ). >>>>>> >> >>>>>> >> Üdv. Egon >>>>>> >> >>>>>> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>> >>> Találós kérdés: >>>>>> >>> >>>>>> >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>>>>> >>>>>> >>> másik nagynak hitte magát.. >>>>>> >>> Üdv >>>>>> >>> L. >>>>>> >>> >>>>>> >>> Reinisch Egon >>>>>>  írta: >>>>>> >>>>               Kedves Lista ! >>>>>> >>>> >>>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe >>>>>> >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt >>>>>> >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >>>>>> >>>>       varkocsuk  van . >>>>>> >>>>     Üdv. Egon >>>>>> >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >>>>>> >>>>       Egon írta: >>>>>> >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>>>> >>>>>> >>>> Királyi haderőben nem >>>>>> >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság >>>>>> >>>>         területéről had kiegészített  ). >>>>>> >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy >>>>>> >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket >>>>>> >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . >>>>>> >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>>>> >>>>>> >>>> %-ban >>>>>> >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>>>> >>>>>> >>>> huszár >>>>>> >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül >>>>>> >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és >>>>>> >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>>>> >>>>>> >>>> festettek . >>>>>> >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>>>> >>>>>> >>>> harcmodor és a >>>>>> >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>>>> >>>>>> >>>> idején a >>>>>> >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A >>>>>> >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . >>>>>> >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt >>>>>> >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >>>>>> >>>>         együtt ) >>>>>> >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >>>>>> >>>>         Baják írta: >>>>>> >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>>>> >>>>>> >>>> bizonygatnod. Én >>>>>> >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a >>>>>> >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy >>>>>> >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok >>>>>> >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig >>>>>> >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar >>>>>> >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A >>>>>> >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel >>>>>> >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, >>>>>> >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>>>> >>>>>> >>>> Széchenyinél is >>>>>> >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek >>>>>> >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>>>> >>>>>> >>>> elmaradó előléptetése >>>>>> >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a >>>>>> >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>>>> >>>>>> >>>> váltani. >>>>>> >>>>           Üdv >>>>>> >>>>                           Reinisch Egon >>>>>> reinisch at t-online.hu > >>>>>> >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): >>>>>> >>>>                                                 Kedves Laci ! >>>>>> >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik >>>>>> >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>>>> >>>>>> >>>> téma >>>>>> >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >>>>>> >>>> Idézet : >>>>>> >>>>                                 HAJDÚ TIBOR >>>>>> >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>>>> >>>>>> >>>> .összetétele a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtt és után 1986. >>>>>> >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés >>>>>> >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában >>>>>> >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe >>>>>> >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, >>>>>> >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>>>> >>>>>> >>>> (Számításom >>>>>> >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján >>>>>> >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a >>>>>> >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" >>>>>> >>>>                                                         ". 1866-ban >>>>>> >>>>>> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív >>>>>> >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya >>>>>> >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az >>>>>> >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk >>>>>> >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A >>>>>> >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>>>> >>>>>> >>>> 85%-a >>>>>> >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek >>>>>> >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük >>>>>> >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas >>>>>> >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) >>>>>> >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú >>>>>> >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok >>>>>> >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után >>>>>> >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg >>>>>> >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az >>>>>> >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " >>>>>> >>>>                                                         Az igaz >>>>>> >>>>>> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a >>>>>> >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>>>> >>>>>> >>>> vagy >>>>>> >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia >>>>>> >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a >>>>>> >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az >>>>>> >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra >>>>>> >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . >>>>>> >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . >>>>>> >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>>>> >>>>>> >>>> nem is állt be a >>>>>> >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>>>> >>>>>> >>>> szembefordulás >>>>>> >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél >>>>>> >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem >>>>>> >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . >>>>>> >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>>>> >>>>>> >>>> megmaradt  a gyalogság >>>>>> >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg >>>>>> >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros >>>>>> >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár >>>>>> >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge >>>>>> >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>>>> >>>>>> >>>> egyenruhában >>>>>> >>>>                 ). >>>>>> >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák >>>>>> >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>>>> >>>>>> >>>> tisztekkel  és >>>>>> >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>>>> >>>>>> >>>> ajkú >>>>>> >>>>                 századokhoz . >>>>>> >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem >>>>>> >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és >>>>>> >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték >>>>>> >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A >>>>>> >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó >>>>>> >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >>>>>> >>>>                 nagyon is . >>>>>> >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben >>>>>> >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun >>>>>> >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : >>>>>> >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István >>>>>> >>>>>> >>>> és Batthyány >>>>>> >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >>>>>> >>>>               Üdv. Egon >>>>>> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>>>> >>>>>> >>>> csapatok 35 %-os >>>>>> >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, >>>>>> >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar >>>>>> >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra >>>>>> >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar >>>>>> >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet >>>>>> >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is >>>>>> >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, >>>>>> >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. >>>>>> >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>>>> >>>>>> >>>> utána, de >>>>>> >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége >>>>>> >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül >>>>>> >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti >>>>>> >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>>>> >>>>>> >>>> nemzetek >>>>>> >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >>>>>> >>>>                   Üdv >>>>>> >>>>                                                   Reinisch Egon >>>>>> >>>>>> >>>> reinisch at t-online.hu > >>>>>> >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >>>>>> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei >>>>>> >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>>>> >>>>>> >>>> háborúhoz Baják Laci >>>>>> >>>>                     múzeumából:egy fotó a >>>>>> >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>>>> >>>>>> >>>> tisztjeiről .A >>>>>> >>>>                     tisztek magyaros >>>>>> >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>>>> >>>>>> >>>> vélhetőleg egy >>>>>> >>>>                     porosz tiszt >>>>>> >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>>>> >>>>>> >>>> Epaulette . >>>>>> >>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>>>> >>>>>> >>>> magyar csapatok aránya elérte >>>>>> >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg >>>>>> >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy >>>>>> >>>>                     magyar alakulat játék >>>>>> >>>>                     film is készült erről . >>>>>> >>>>                                         E. >>>>>> >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >>>>>> >>>>                     számoltunk  ! >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb >>>>>> >>>>                     hadúri felelőssége " >>>>>> >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >>>>>> >>>>                     példányt ) >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk >>>>>> >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a >>>>>> >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány >>>>>> >>>>                     leszámítva, minden évben >>>>>> >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a >>>>>> >>>>                     történelem iránt érdeklődők >>>>>> >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a >>>>>> >>>>                     játék már nem is >>>>>> >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról >>>>>> >>>>                     szól . .A replika Lorenz >>>>>> >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a >>>>>> >>>>                     Dreyse  replika viszont >>>>>> >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >>>>>> >>>>                     nagyon lehet >>>>>> >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő >>>>>> >>>>                     megegyezik az igazival >>>>>> >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet >>>>>> >>>>                     teremtett de nem >>>>>> >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt >>>>>> >>>>                     ,hogy a solferinoi csata >>>>>> >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg >>>>>> >>>>                     )hadvezetés kialakította a >>>>>> >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony >>>>>> >>>>                     roham harcászatot "Ami >>>>>> >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a >>>>>> >>>>                     katonák nem pazarolták >>>>>> >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri >>>>>> >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta >>>>>> >>>>                     felfogni ésszel ,hogy >>>>>> >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják >>>>>> >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő >>>>>> >>>>                     > mértékben . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is >>>>>> >>>>                     elöltöltővel győzött"  a >>>>>> >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia >>>>>> >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein >>>>>> >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) >>>>>> >>>>                     háborúban a Habsburg >>>>>> >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar >>>>>> >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok >>>>>> >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de >>>>>> >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a >>>>>> >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes >>>>>> >>>>                     a Dreyse ráadásul >>>>>> >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották >>>>>> >>>>                     megvételre a puskát  és >>>>>> >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák >>>>>> >>>>                     vizsgáló bizottság >>>>>> >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak >>>>>> >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény >>>>>> >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska >>>>>> >>>>                     ballisztikája rosszabb a >>>>>> >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >>>>>> >>>>                     ) meg hát most >>>>>> >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére >>>>>> >>>>                     (1854 és 1859 között ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte >>>>>> >>>>                     szintén a teljes tüzérségét >>>>>> >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres >>>>>> >>>>                     ballisztikusan jobb >>>>>> >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő >>>>>> >>>>                     ágyúkra .Így tehát új >>>>>> >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges >>>>>> >>>>                     rugalmasságról tett >>>>>> >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >>>>>> >>>>                     német egyesítés >>>>>> >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem >>>>>> >>>>                     látott emberveszteséggel >>>>>> >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges >>>>>> >>>>                     német államokkal  )szemben >>>>>> >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges >>>>>> >>>>                     államok katonai vezetői >>>>>> >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is >>>>>> >>>>                     elöltöltő puskákkal >>>>>> >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a >>>>>> >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és >>>>>> >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc >>>>>> >>>>                     Józsefet kössön békét a >>>>>> >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József >>>>>> >>>>                     viszont parancsot adott a >>>>>> >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette >>>>>> >>>>                     Benedek elolvasás után >>>>>> >>>>                     > égesse el a parancsot . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló >>>>>> >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás >>>>>> >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat >>>>>> >>>>                     és csak akkor megy >>>>>> >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb >>>>>> >>>>                     mint ötven méterre >>>>>> >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes >>>>>> >>>>                     lett volna megritkítani >>>>>> >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben >>>>>> >>>>                     arisztokrata seregtest >>>>>> >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait >>>>>> >>>>                     túl hamar vezényeltek >>>>>> >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő >>>>>> >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >>>>>> >>>>                     hogy az >>>>>> >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) >>>>>> >>>>                     igen de a lő-kiképzésre >>>>>> >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem >>>>>> >>>>                     volt képes egy hozzá értő >>>>>> >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József >>>>>> >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről >>>>>> >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s >>>>>> >>>>                     honvédség is beszerzett >>>>>> >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét >>>>>> >>>>                     .(ami persze nem >>>>>> >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > Üdv. Egon >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                     > >>>>>> >>>>                                         -- >>>>>> >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>>> >>>>                     átvizsgálta. >>>>>> >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>                     Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>                       Mentes >>>>>> >>>>                         a vírusoktól. >>>>>> www.avast.com >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>             Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>>>       _______________________________________________ >>>>>> >>>> Grem mailing list >>>>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>> >>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>> >>> Grem mailing list >>>>>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >> >>>>>> > >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Grem >>>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem >>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem >>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem >>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15): > > > > >     Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy >       megfejtettem a találós kérdést . >     Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt . >     Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával >       lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett >       volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy >       szerencsétlen ötlet volt . > >     Tehát csak bolondoztam . >     Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás >       lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol >       nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy >       zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé >       nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De >       valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl >       nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska >       szállítására használták . >     Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett >       Patton generális . > >     Üdv. Egon > >     2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > > > > >       A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában >         amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. > > > > https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a > > > > > > > > > > https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg >         És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa . > > > > > > > >         2021.11.04. 8:09 keltezéssel, >           Reinisch Egon írta: > > > >           Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg >           Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal >             felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy >             USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt . > >           2021.11.04. 8:00 keltezéssel, >             Reinisch Egon írta: > > > >               Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt >               volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a >               vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 >               Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel >               megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok >               tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét >               (régi fotókon látszik ezután minden második német >               lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton >               a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos >               talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe >               Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit . >             A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E >               harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták >               követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 >               Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka >               Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német >               tankokat és kilőtték őket . >             Üdv. Egon > >             2021.11.03. 12:33 keltezéssel, >               Sziklay Levente írta: > > > > >                 Kedves Egon! > >                 Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a >                   kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai >                   zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei >                   voltak. > >                 Üdv >                 L. > >                 Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: >                   Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez? > >                   Reinisch Egon >                   írta: >                   Kedves Lista ! > > > https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg > > Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát > > hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot > kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két > > ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a > >                     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok. > > Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt > > hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött > >                     öszvért ha jól emlékszem . > >                     Üdv. Egon > > >                     2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > > > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki >                     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon . >                     > >                     > > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg >                     > > > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > > > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > > > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > > > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > >                     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT : >                     > >                     > Üdv. Egon >                     > >                     > >                     > > > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >                     >> Kedves Levente ! >                     >> > >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek . >                     >> > >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár > > >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál > > >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és > >                     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ). >                     >> > >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki > > >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig > > >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett > > >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon > > >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi > >                     >> rangra August Mackensent . >                     >> > >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka > > >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a > > >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak > >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta . >                     >> > >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona > > >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen > > >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ). >                     >> > >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges > >                     >> páncélos seregtest parancsnok . >                     >> > >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg > > >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem > >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól > > >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel > > >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik > >                     >> ezred eredetileg mi volt ). >                     >> >                     >> Üdv. Egon >                     >> > >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >                     >>> Találós kérdés: >                     >>> > >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a > >                     >>> másik nagynak hitte magát.. >                     >>> Üdv >                     >>> L. >                     >>> >                     >>> Reinisch Egon  írta: >                     >>>>               Kedves Lista ! >                     >>>> > https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg > >                     >>>> > >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe > >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt > >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar >                     >>>>       varkocsuk  van . >                     >>>>     Üdv. Egon > >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch >                     >>>>       Egon írta: > >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és > >                     >>>> Királyi haderőben nem > >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság > >>>>         területéről had kiegészített  ). > >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy > >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket > >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem . > >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 > >                     >>>> %-ban > >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar > >                     >>>> huszár > >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül > >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és > >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >                     >>>> festettek . > >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >                     >>>> harcmodor és a > >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk > >                     >>>> idején a > >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A > >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik . > >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt > >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal >                     >>>>         együtt ) > >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László >                     >>>>         Baják írta: > >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >                     >>>> bizonygatnod. Én > >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a > >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy > >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok > >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig > >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar > >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A > >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel > >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni, > >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >                     >>>> Széchenyinél is > >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek > >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >                     >>>> elmaradó előléptetése > >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a > >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így > >                     >>>> váltani. >                     >>>>           Üdv > >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33): > >>>>                                                 Kedves Laci ! > >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik > >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen > >                     >>>> téma > >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem . >                     >>>> Idézet : > >>>>                                 HAJDÚ TIBOR > >>>>                             A magyar tisztikar helyzete >                     >>>> .összetétele a kiegyezés >                     >>>>                 előtt és után 1986. > >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés > >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867?1890-es évek átlagában > >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe > >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget, > >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >                     >>>> (Számításom > >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján > >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a > >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)" > >>>>                                                         ". 1866-ban > >                     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív > >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya > >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az > >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk > >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A > >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább > >                     >>>> 85%-a > >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek > >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük > >>>>                 ?katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas > >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend) > >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú > >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok > >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után > >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg > >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt ?kezében karddal, az > >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. " > >>>>                                                         Az igaz > > >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a > >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia > >                     >>>> vagy > >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia > >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a > >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az > >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra > >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé . > >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban . > >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 > >                     >>>> nem is állt be a > >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >                     >>>> szembefordulás > >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél > >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem > >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak . > >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >                     >>>> megmaradt  a gyalogság > >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg > >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros > >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár > >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge > >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >                     >>>> egyenruhában >                     >>>>                 ). > >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák > >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >                     >>>> tisztekkel  és > >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen > >                     >>>> ajkú >                     >>>>                 századokhoz . > >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem > >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és > >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték > >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A > >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó > >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában >                     >>>>                 nagyon is . > >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben > >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun > >>>>                 huszár ezred szín magyar volt : > >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István > >                     >>>> és Batthyány > >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte . >                     >>>>               Üdv. Egon > >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta: > >>>>                                             Kedves lista! A magyar > >                     >>>> csapatok 35 %-os > >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük, > >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar > >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra > >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar > >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet > >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is > >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető, > >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb. > >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem > >                     >>>> utána, de > >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége > >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül > >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti > >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs > >                     >>>> nemzetek > >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem. >                     >>>>                   Üdv > >>>>                                                   Reinisch Egon > >                     >>>> reinisch at t-online.hu> > >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16): >                     >>>> > https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei > >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s > >                     >>>> háborúhoz Baják Laci > >>>>                     múzeumából:egy fotó a > >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >                     >>>> tisztjeiről .A > >>>>                     tisztek magyaros > >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >                     >>>> vélhetőleg egy >                     >>>>                     porosz tiszt > >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >                     >>>> Epaulette . > >>>>                                         Az 1866-s háborúban a > >                     >>>> magyar csapatok aránya elérte > >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg > >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy > >>>>                     magyar alakulat játék > >>>>                     film is készült erről . > >>>>                                         E. > >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert ! >                     >>>>                     > > >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól >                     >>>>                     számoltunk  ! >                     >>>>                     > > >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb > >>>>                     hadúri felelőssége " > >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy >                     >>>>                     példányt ) >                     >>>>                     > > >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk > >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a > >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány > >>>>                     leszámítva, minden évben > >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a > >>>>                     történelem iránt érdeklődők > >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a > >>>>                     játék már nem is > >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról > >>>>                     szól . .A replika Lorenz > >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a > >>>>                     Dreyse  replika viszont > >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem >                     >>>>                     nagyon lehet > >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő > >>>>                     megegyezik az igazival > >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus . >                     >>>>                     > > >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet > >>>>                     teremtett de nem > >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt > >>>>                     ,hogy a solferinoi csata > >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg > >>>>                     )hadvezetés kialakította a > >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony > >>>>                     roham harcászatot "Ami > >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a > >>>>                     katonák nem pazarolták > >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki > >>>>                     legfelsőbb hadúri > >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta > >>>>                     felfogni ésszel ,hogy > >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják > >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő > >>>>                     > mértékben . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is > >>>>                     elöltöltővel győzött"  a > >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia > >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein > >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 ) > >>>>                     háborúban a Habsburg > >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar > >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok > >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de > >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a > >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes > >>>>                     a Dreyse ráadásul > >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották > >>>>                     megvételre a puskát  és > >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák > >>>>                     vizsgáló bizottság > >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak > >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény > >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska > >>>>                     ballisztikája rosszabb a > >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt >                     >>>>                     ) meg hát most > >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére > >>>>                     (1854 és 1859 között ). >                     >>>>                     > > >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte > >>>>                     szintén a teljes tüzérségét > >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres > >>>>                     ballisztikusan jobb > >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő > >>>>                     ágyúkra .Így tehát új > >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba. >                     >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges > >>>>                     rugalmasságról tett > >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a >                     >>>>                     német egyesítés > >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem > >>>>                     látott emberveszteséggel > >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges > >>>>                     német államokkal  )szemben > >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges > >>>>                     államok katonai vezetői > >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is > >>>>                     elöltöltő puskákkal > >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a > >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és > >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc > >>>>                     Józsefet kössön békét a > >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József > >>>>                     viszont parancsot adott a > >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette > >>>>                     Benedek elolvasás után > >>>>                     > égesse el a parancsot . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló > >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás > >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat > >>>>                     és csak akkor megy > >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb > >>>>                     mint ötven méterre > >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes > >>>>                     lett volna megritkítani > >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben > >>>>                     arisztokrata seregtest > >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait > >>>>                     túl hamar vezényeltek > >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő > >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek . >                     >>>>                     > > >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt >                     >>>>                     hogy az > >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség ) > >>>>                     igen de a lő-kiképzésre > >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem > >>>>                     volt képes egy hozzá értő > >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József > >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről > >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino . >                     >>>>                     > > >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s > >>>>                     honvédség is beszerzett > >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét > >>>>                     .(ami persze nem > >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ). >                     >>>>                     > >                     >>>>                     > Üdv. Egon >                     >>>>                     > >                     >>>>                     > > >>>>                                         -- > >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >                     >>>>                     átvizsgálta. >                     >>>> https://www.avast.com/antivirus > >>>> _______________________________________________ > >>>>                     Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> >                     >>>>                       Mentes > >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com > >>>> _______________________________________________ >                     >>>>             Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>>> _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>>>       _______________________________________________ >                     >>>> Grem mailing list >                     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >>>> > >>> _______________________________________________ >                     >>> Grem mailing list >                     >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                     >> >                     > > >                     -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >                     _______________________________________________ >                     Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >                     Mentes >                       a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > >             _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >           _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente, többiek! Tied a megfejtés (a többi Egoné), a Model 1913 Lovassági Kard (Cavalry Sword), melyet P. tervezett, és P.szablyának hívnak, noha egyenes kard, nem szablya. P.az 1912-es olimpia után végigjárta Európát és találkozott sok európai ország karddal foglalkozó katonai fegyvermestereivel - azt hiszem nálunk pont nem volt, sem nem Ausztriában - és francia mintára az egyenes lovassági kardot tervezett, amit külön másképp kellett használni - így betanítania is - mint az eddigi szablyát. A másik két megfejtés Egoné, amit humoreszkje sem rontott le - csak most olvastam...Üdv és gratulálokL.Levente Vihar  írta:Patton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/. ÜdvözletteL. Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy megfejtettem a találós kérdést .Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy szerencsétlen ötlet volt .Tehát csak bolondoztam .Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska szállítására használták .Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett Patton generális .Üdv. Egon2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta: A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek a lőszerkészlete is felrobbant. https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a   https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpgÉs a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .   2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpgRommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:  Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német tankokat és kilőtték őket .Üdv. Egon2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Egon! Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei voltak. ÜdvL. Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?Reinisch Egon  írta:Kedves Lista !https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpgNézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött öszvért ha jól emlékszem .Üdv. Egon2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .>> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg>> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:>> Kedves Levente !>>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .>>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).>>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi >> rangra August Mackensent .>>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .>>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).>>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges >> páncélos seregtest parancsnok .>>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik >> ezred eredetileg mi volt ).>>>> Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:>>> Találós kérdés:>>>>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a >>> másik nagynak hitte magát..>>> Üdv>>> L.>>>>>> Reinisch Egon  írta:>>>>               Kedves Lista !>>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg >>>>>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe>>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar>>>>       varkocsuk  van .>>>>     Üdv. Egon>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch>>>>       Egon írta:>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és >>>> Királyi haderőben nem>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>>         területéről had kiegészített  ).>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100 >>>> %-ban>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar >>>> huszár>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak >>>> festettek .>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár >>>> harcmodor és a>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk >>>> idején a>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal>>>>         együtt )>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László>>>>         Baják írta:>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell >>>> bizonygatnod. Én>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű. >>>> Széchenyinél is>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az >>>> elmaradó előléptetése>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így >>>> váltani.>>>>           Üdv>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>>                                                 Kedves Laci !>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen >>>> téma>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .>>>> Idézet :>>>>                                 HAJDÚ TIBOR>>>>                             A magyar tisztikar helyzete >>>> .összetétele a kiegyezés>>>>                 előtt és után 1986.>>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel. >>>> (Számításom>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)">>>>                                                         ". 1866-ban >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább >>>> 85%-a>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>>                 „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. ">>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia >>>> vagy>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848 >>>> nem is állt be a>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való >>>> szembefordulás>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred >>>> megmaradt  a gyalogság>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld >>>> egyenruhában>>>>                 ).>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású >>>> tisztekkel  és>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen >>>> ajkú>>>>                 századokhoz .>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában>>>>                 nagyon is .>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>>                 huszár ezred szín magyar volt :>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István  >>>> és Batthyány>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .>>>>               Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>>                                             Kedves lista! A magyar >>>> csapatok 35 %-os>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar>>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem >>>> utána, de>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs >>>> nemzetek>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.>>>>                   Üdv>>>>                                                   Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu>>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):>>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s >>>> háborúhoz Baják Laci>>>>                     múzeumából:egy fotó a>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió >>>> tisztjeiről .A>>>>                     tisztek magyaros>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon >>>> vélhetőleg egy>>>>                     porosz tiszt>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz >>>> Epaulette .>>>>                                         Az 1866-s háborúban a >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>>                     magyar alakulat játék>>>>                     film is készült erről .>>>>                                         E.>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !>>>>                     >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól>>>>                     számoltunk  !>>>>                     >>>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb>>>>                     hadúri felelőssége ">>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy>>>>                     példányt )>>>>                     >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>>                     leszámítva, minden évben>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>>                     történelem iránt érdeklődők>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>>                     játék már nem is>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>>                     szól . .A replika Lorenz>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a>>>>                     Dreyse  replika viszont>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem>>>>                     nagyon lehet>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>>                     megegyezik az igazival>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .>>>>                     >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>>                     teremtett de nem>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>>                     ,hogy a solferinoi csata>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>>                     )hadvezetés kialakította a>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony>>>>                     roham harcászatot "Ami>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>>                     katonák nem pazarolták>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>>                     legfelsőbb hadúri>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>>                     felfogni ésszel ,hogy>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő>>>>                     > mértékben .>>>>                     >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is>>>>                     elöltöltővel győzött"  a>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>>                     háborúban a Habsburg>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>>                     a Dreyse ráadásul>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>>                     megvételre a puskát  és>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>>                     vizsgáló bizottság>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>>                     ballisztikája rosszabb a>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt>>>>                     ) meg hát most>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>>                     (1854 és 1859 között ).>>>>                     >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>>                     szintén a teljes tüzérségét>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>>                     ballisztikusan jobb>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>>                     ágyúkra .Így tehát új>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.>>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>>                     rugalmasságról tett>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a>>>>                     német egyesítés>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>>                     látott emberveszteséggel>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>>                     német államokkal  )szemben>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>>                     államok katonai vezetői>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>>                     elöltöltő puskákkal>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .>>>>                     >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>>                     Józsefet kössön békét a>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>>                     viszont parancsot adott a>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette>>>>                     Benedek elolvasás után>>>>                     > égesse el a parancsot .>>>>                     >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>>                     és csak akkor megy>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>>                     mint ötven méterre>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>>                     lett volna megritkítani>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben>>>>                     arisztokrata seregtest>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>>                     túl hamar vezényeltek>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .>>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt>>>>                     hogy az>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>>                     igen de a lő-kiképzésre>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>>                     volt képes egy hozzá értő>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .>>>>                     >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .>>>>                     >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s>>>>                     honvédség is beszerzett>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>>                     .(ami persze nem>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).>>>>                     >>>>>                     > Üdv. Egon>>>>                     >>>>>                     >>>>>                                         -->>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver>>>>                     átvizsgálta.>>>>                     https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>>                     Grem mailing list>>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>>                       Mentes>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________>>>>             Grem mailing list>>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>> _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>>>       _______________________________________________>>>> Grem mailing list>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>>>>> _______________________________________________>>> Grem mailing list>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  Mentes a vírusoktól. > www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPatton olimpikon is. Öttusában lemaradt a dobogóról. (stockholmi)Ezután ránéztem a wpédiára és találtam egy nevét viselő fegyvert is - amely meglepetésemre összefügg az öttusával /annak egyik számával/.ÜdvözletteL.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 4., Cs, 13:15):              Nahát nem kaptam dicséretet eddig Leventétől azért ,hogy      megfejtettem a találós kérdést .    Így elárulom ez csak egy éberség TESZT volt .    Amelynek nyertese :Kriszta gratulálok neki Ő rájött a géppuskával      lelőtték volna a fogatolt lovakat ,vagy csak oldalra lehetett      volna lőni .A kép amit találtam az egy motorkerékpár de ez is egy      szerencsétlen ötlet volt .        Tehát csak bolondoztam .    Vértes lovak vontatta harci szekér volt az ókorban és géppuskás      lovas kocsi volt a cári majd szovjet haderőben (Tachanka angol      nyelvű Wikipédia  ,itt az első képen két német katona áll egy      zsákmányolt szekér előtt). Természetesen itt a géppuska hátra felé      nézett tehát csak meneküléskor lehetett volna használni .De      valójában a harctéren így nem lehetett alkalmazni(Önmagában túl      nagy célpontot mutatott )  ezt a kocsit valójában a  géppuska      szállítására használták .    Tehát akkor sajnos még mindig nem lehet tudni mit fejlesztett      Patton generális .        Üdv. Egon        2021.11.04. 9:12 keltezéssel, Reinisch      Egon írta:                                A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában        amelynek a lőszerkészlete is felrobbant.                        https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&amp;s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a                                                                    https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg        És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .                                                                2021.11.04. 8:09 keltezéssel,          Reinisch Egon írta:                                    Íme a fotó .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg          Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal            felszerel páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy            USA zsákmányolt lövészpáncélosból üdvözlik őt .                    2021.11.04. 8:00 keltezéssel,            Reinisch Egon írta:                                              Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt              volt  ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a              vértes lovasság amely egy páncélozott géppuskás és M 1              Bazookás talicskát vontat maga után .Így mikor Rommel              megverte a  Kasserine hágónál Fredendall tábornok              tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét              (régi fotókon látszik ezután minden második német              lövészpáncélos zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton              a parancsnokságot és a vértes lovak vontatta páncélos              talicskákkal elsöpörte az a német Heeresgruppe              Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .            A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E              harckocsik lassú toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták              követni a vértes lovak által vontatott géppuskás és  M 1              Bazookás páncélozott talicskák mozgását így azok Bazooka              Anti-Tank lövés távolságra megközelítették a német              tankokat és kilőtték őket .            Üdv. Egon                        2021.11.03. 12:33 keltezéssel,              Sziklay Levente írta:                                                                    Kedves Egon!                                 Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a                  kérdés a másik huszár hadvezérről (aki katonai                  zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális ötletei                  voltak.                                 Üdv                L.                                 Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS:                  Milyen fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?                                  Reinisch Egon                   írta:                  Kedves Lista !                                                            https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg                    Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két ,nem is egy &quot;73&quot; -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a                     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.                    Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött                     öszvért ha jól emlékszem .                                        Üdv. Egon                                                            2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:> Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki                     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .                    >                    > https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg                    >> A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár                     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :                    >                    > Üdv. Egon                    >                    >                    >> 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:                    >> Kedves Levente !                    >>>> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .                    >>>> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és                     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).                    >>>> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi                     >> rangra August Mackensent .                    >>>> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .                    >>>> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).                    >>>> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges                     >> páncélos seregtest parancsnok .                    >>>> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik                     >> ezred eredetileg mi volt ).                    >>                    >> Üdv. Egon                    >>>> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:                    >>> Találós kérdés:                    >>>>>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a                     >>> másik nagynak hitte magát..                    >>> Üdv                    >>> L.                    >>>                    >>> Reinisch Egon  írta:                    >>>>               Kedves Lista !                    >>>> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg                     >>>>>>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe>>>>       &quot;Párbajhősök&quot;)című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt>>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar                    >>>>       varkocsuk  van .                    >>>>     Üdv. Egon>>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch                    >>>>       Egon írta:>>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és                     >>>> Királyi haderőben nem>>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság>>>>         területéről had kiegészített  ).>>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy>>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket>>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .>>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100                     >>>> %-ban>>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar                     >>>> huszár>>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül>>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és>>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak                     >>>> festettek .>>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár                     >>>> harcmodor és a>>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk                     >>>> idején a>>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A>>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .>>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt>>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal                    >>>>         együtt )>>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László                    >>>>         Baják írta:>>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell                     >>>> bizonygatnod. Én>>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a>>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy>>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok>>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig>>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar>>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A>>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel>>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,>>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.                     >>>> Széchenyinél is>>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek>>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az                     >>>> elmaradó előléptetése>>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a>>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így                     >>>> váltani.                    >>>>           Üdv>>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>>>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):>>>>                                                 Kedves Laci !>>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik>>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen                     >>>> téma>>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .                    >>>> Idézet :>>>>                                 HAJDÚ TIBOR>>>>                             A magyar tisztikar helyzete                     >>>> .összetétele a kiegyezés                    >>>>                 előtt és után 1986.>>>>               &quot; A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés>>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában>>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe>>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,>>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.                     >>>> (Számításom>>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján>>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a>>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)&quot;>>>>                                                         &quot;. 1866-ban                     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív>>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya>>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az>>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a>>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk>>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A>>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább                     >>>> 85%-a>>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek>>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük>>>>                 „katona-nemes&quot; tehát bizonyos rang elérése vagy magas>>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)>>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú>>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok>>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után>>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg>>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az>>>>                 ellenség előtt&quot; bizonyítania vitézségét. &quot;>>>>                                                         Az igaz >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a>>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia                     >>>> vagy>>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia>>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a>>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az>>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra>>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .>>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .>>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848                     >>>> nem is állt be a>>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való                     >>>> szembefordulás>>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél>>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem>>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .>>>>                             De a legtöbb történelmi ezred                     >>>> megmaradt  a gyalogság>>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg>>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros>>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár>>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge>>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld                     >>>> egyenruhában                    >>>>                 ).>>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák>>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású                     >>>> tisztekkel  és>>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen                     >>>> ajkú                    >>>>                 századokhoz .>>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem>>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és>>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték>>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A>>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó>>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában                    >>>>                 nagyon is .>>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben>>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun>>>>                 huszár ezred szín magyar volt :>>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István                      >>>> és Batthyány>>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .                    >>>>               Üdv. Egon>>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:>>>>                                             Kedves lista! A magyar                     >>>> csapatok 35 %-os>>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,>>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar>>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra>>>>                   szorul. A &quot;magyarországi alakulat&quot; és a &quot;magyar>>>>                   alakulat&quot; közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet>>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is>>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,>>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.>>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem                     >>>> utána, de>>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége>>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül>>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti>>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs                     >>>> nemzetek>>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.                    >>>>                   Üdv>>>>                                                   Reinisch Egon                     >>>> reinisch at t-online.hu>>>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):                    >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei>>>>                                         Még egy adalék az 1866-s                     >>>> háborúhoz Baják Laci>>>>                     múzeumából:egy fotó a>>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió                     >>>> tisztjeiről .A>>>>                     tisztek magyaros>>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon                     >>>> vélhetőleg egy                    >>>>                     porosz tiszt>>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz                     >>>> Epaulette .>>>>                                         Az 1866-s háborúban a                     >>>> magyar csapatok aránya elérte>>>>                     a 35 %-t  a Habsburg>>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy>>>>                     magyar alakulat játék>>>>                     film is készült erről .>>>>                                         E.>>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !                    >>>>                     >>>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól                    >>>>                     számoltunk  !                    >>>>                     >>>>>                     > Akkor most egy kis &quot;Ferenc József legfelsőbb>>>>                     hadúri felelőssége &quot;>>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy                    >>>>                     példányt )                    >>>>                     >>>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk>>>>                     elképesztő összeget költhetnek a>>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány>>>>                     leszámítva, minden évben>>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a>>>>                     történelem iránt érdeklődők>>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a>>>>                     játék már nem is>>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról>>>>                     szól . .A replika Lorenz>>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a>>>>                     Dreyse  replika viszont>>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem                    >>>>                     nagyon lehet>>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő>>>>                     megegyezik az igazival>>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .                    >>>>                     >>>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet>>>>                     teremtett de nem>>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt>>>>                     ,hogy a solferinoi csata>>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg>>>>                     )hadvezetés kialakította a>>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  &quot;szurony>>>>                     roham harcászatot &quot;Ami>>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a>>>>                     katonák nem pazarolták>>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki>>>>                     legfelsőbb hadúri>>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta>>>>                     felfogni ésszel ,hogy>>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják>>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő>>>>                     > mértékben .                    >>>>                     >>>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől &quot;Radetzky is>>>>                     elöltöltővel győzött&quot;  a>>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia>>>>                     elleni(Schleswig-Holstein>>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )>>>>                     háborúban a Habsburg>>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar>>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok>>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de>>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a>>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes>>>>                     a Dreyse ráadásul>>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották>>>>                     megvételre a puskát  és>>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák>>>>                     vizsgáló bizottság>>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak>>>>                     elpazarolják a katonák a töltény>>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska>>>>                     ballisztikája rosszabb a>>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt                    >>>>                     ) meg hát most>>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére>>>>                     (1854 és 1859 között ).                    >>>>                     >>>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte>>>>                     szintén a teljes tüzérségét>>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres>>>>                     ballisztikusan jobb>>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő>>>>                     ágyúkra .Így tehát új>>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.                    >>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges>>>>                     rugalmasságról tett>>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a                    >>>>                     német egyesítés>>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem>>>>                     látott emberveszteséggel>>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges>>>>                     német államokkal  )szemben>>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges>>>>                     államok katonai vezetői>>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is>>>>                     elöltöltő puskákkal>>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a>>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és>>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .                    >>>>                     >>>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc>>>>                     Józsefet kössön békét a>>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József>>>>                     viszont parancsot adott a>>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette>>>>                     Benedek elolvasás után>>>>                     > égesse el a parancsot .                    >>>>                     >>>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló>>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás>>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat>>>>                     és csak akkor megy>>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb>>>>                     mint ötven méterre>>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes>>>>                     lett volna megritkítani>>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben>>>>                     arisztokrata seregtest>>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait>>>>                     túl hamar vezényeltek>>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő>>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .                    >>>>                     >>>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt                    >>>>                     hogy az>>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )>>>>                     igen de a lő-kiképzésre>>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem>>>>                     volt képes egy hozzá értő>>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .                    >>>>                     >>>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József>>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről>>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .                    >>>>                     >>>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s>>>>                     honvédség is beszerzett>>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét>>>>                     .(ami persze nem>>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).                    >>>>                     >                    >>>>                     > Üdv. Egon                    >>>>                     >                    >>>>                     >>>>>                                         -->>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver                    >>>>                     átvizsgálta.                    >>>>                     https://www.avast.com/antivirus>>>> _______________________________________________>>>>                     Grem mailing list                    >>>>                     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>                    >>>>                       Mentes>>>>                         a vírusoktól. www.avast.com>>>> _______________________________________________                    >>>>             Grem mailing list                    >>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>>> _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>>>       _______________________________________________                    >>>> Grem mailing list                    >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>>>>>> _______________________________________________                    >>> Grem mailing list                    >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                    >>                    >                                        -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.                    https://www.avast.com/antivirus                                        _______________________________________________                    Grem mailing list                    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                                                                Mentes                      a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                    _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: churchill_4th_hussars.jpg Type: image/jpeg Size: 46338 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Randolph%20Churchill%20(son%20of%20Winston%20Churchill)%20wearing%20the%20Uniform%20of%20the%204th%20Hussara%20e%20London%2023rd%20May%201939..jpg Type: image/jpeg Size: 49960 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Nov 5 11:52:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Nov 2021 11:52:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef=2E_Solferino_=2Ea_hadvez?= =?utf-8?b?w6lyIGZlbGVsxZFzc8OpZ2U=?= Message-ID: <44711f7e-a818-d6c5-ae95-825677c69fda@t-online.hu> Solferino Első rész . A solferinoi csata elemzésekor igen furcsa ellentmondásokra bukkanhatunk .Íme ezekből néhány . ----------- a csapatok elsősorban a gyalogság harcászatilag a csatát nem vesztették el általában kitűnően helyt álltak olyan nyílt formációjú csatár tűzharcot is vívtak amire a legkevesebb időt fordították a kiképzésük során hiszen inkább a zárt hadrendű tüzelés és rohamot gyakoroltatták .Csekély évi 30 patron ellövésével . ----------az előzőek abból a szempontból érhetőek hogy a gyalogság ahogy már írtam erről a világ legjobb puskájával volt felszerelve a 1854 M Lorenz csak a Dreyse tűzgyorsaságával szemben maradt el Königgretznél de Sollferinónál még a franciák is csak hasonló elöltöltővel de gyengébb képességű fegyverrel voltak ellátva (a francia puska kb. 800 métere hordott a Lorenz 1 kilométerre és a szórásképe is jobb volt ).A Habsburg tüzérség még a sima csövű ágyúkkal volt ellátva amely még golyókat lőtt ki (ez a tömör vasgolyókra és az időzített gránátokra is igaz ) a francia tüzérség már huzagolt csövű löveggel volt felszerelve .De Ferenc József tüzérsége még így is  jól szerepelt . ------------ A fentiek miatt megállapítható (EGON VÉLEMÉNY de ezt  több hadtörténész is  így látja ) a  solferinoói és az előző magentai csatát is hadműveleti szinten vesztették el  amiért Gyulai táborszernagy  a felelős majd az őt leváltó és a hadműveleteket személyesen irányító Ferenc József  a felelős  és a sok teljesen alkalmatlan hadtest és dandár parancsnok mellett Benedeket és még egy-két osztrák tábornokot kivéve(PL. Gablenz tábornok végig kiemelkedően jól vezette a dandárt.) Ferenc József mentségére legyen mondva ő mindent meg tett hogy jól irányítson és úgy tűnik a  seregtestek irányításnak alapvető fogásaival tisztában volt .Három vezérkari tiszt volt itt a tanácsadója ami nem volt szerencsés mert ezek a drága urak még egymással is összevesztek időnként . ---------A legmeglepőbb viszont a magyar ezredek zászlóaljainak és századainak helytállása és a magyar tisztek kiemelkedő bátorsága .Ez azért is érdekes mert különösen a 1848-49-s szabadság harc után a magyar csapatok fegyelmezésénél részben Ferenc József utasításai szerint (vessző futás 1855 ig majd kíméletlen botozás ) a brutális fenyítéseket kiemelten alkalmazták  a magyar csapatoknál (amikbe persze nemzetiségek is voltak ).Emiatt Itáliában sok volt a szökés a magyar csapatok közül akik maradtak azok viszont helyt álltak .Ferenc József egyik rendelet alapján még a magyar altisztek is botozhatók voltak ez más alakulatoknál tilos volt .Így ha a magyar katonák szöktek gyakran altisztjeik vezetésével tették . EGON VÉLEMÉNY :úgy tűnik a régi ,részben még Mária  Terézia korában alakult   és az új magyar ezredekben még is volt némi csapatszellem hiszen egyéb motiváció nem igen lehetett . Igen érdekes a két háború közötti hadtörténelmi szakirodalom is igen csak kiemelte a noabszolutizmus haderejében a magyar hősiességet az árnyoldalakról kevesebbet írtak.Lásd pl . "A magyar katona vitézségének ezer éve .Pilch Jenő" Innen folytatom ha lesz alkalmam erre . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Fri Nov 5 13:20:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 13:20:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 13:29:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 13:29:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVnaMOtdsOzOiBGw4lSRklBSyBFTFPFkFNaT01CQVRJIEVO?= =?utf-8?b?R0VTWlRFTMWQIFLDk1pTQUbFsFrDiVJF?= Message-ID: Alább továbbítva Szász Péter, a Depositum főszerkesztőjének meghívója a Pro Hungaria Sacra által szervezett "Férfiak Rózsafüzérére". A cél az, hogy Magyarországon is sikerüljön meghonosítani a lengyeleknél már bevett gyakorlatot, mely minden hónap első szombatján a férfiak, édesapák, fiak részvételével engesztel a bűnökért. A 11-es Szentmise után az élő Rózsafüzér a Kapisztrán térről a Bécsi kapu tér - Táncsics Mihály u - Szentháromság tér - Dísz tér - Királyi Palota, oroszlános kút - Savoyai Jenő szobra - szerpentin - Clark Ádám tér - Várkert bazár alatt - Pálos sziklatemplom útvonalon halad, a máriapócsi Szűzanya képével. Az időtartama kb. 1 1/2 óra (3 Rózsafüzér), a misével együtt 1/2 2 körül ér véget. [image: image.png] ---------- Forwarded message --------- Feladó: Péter Szász Date: 2021. nov. 5., P, 11:14 Subject: Fwd: Férifak rózsafüzére *FÉRFIAK ELSŐSZOMBATI ENGESZTELŐ RÓZSAFÜZÉRE* *?Szentolvasó királynéja,Magyarország védasszonya,Védelmezzed nemzetünket,Oltalmazzad mindenünket!?* Ahogy az előző hónap első szombatján, úgy most is, 2021. november 6-án, a Fatimai Boldogasszony Szeplőtelen Szívének engesztelésére, Magyarország és az egész világ megtérésére szentmise bemutatására kerül sor a budavári Mária Magdolna templom romjainál délelőtt 11 órai kezdettel. Utána férfiak rózsafüzéres körmenete kezdődik ugyanott. Magyar férfiak és ifjak! Öltsétek fel az Isten fegyverzetét, és csatlakozzatok lelki harcunkhoz! Mindannyiótokat várunk! A szervezők. [image: image.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 506686 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 585123 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 13:45:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 13:45:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*. Lk 21,36 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Álljatok mindig készen! Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Csípőtök legyen felövezve, kezetekben pedig égő gyertya legyen. Hasonlítsatok az olyan emberekhez, akik urukra várnak, hogy mihelyt megérkezik a menyegzőről és zörget, rögtön ajtót nyissanak neki. Boldogok azok a szolgák, akiket uruk megérkezésekor ébren talál. Bizony, mondom nektek, felövezi magát, asztalhoz ülteti őket, körüljár és felszolgál nekik. És ha a második vagy a harmadik őrváltáskor érkezve is így találja őket, boldogok azok a szolgák. Gondoljátok meg: ha tudná a házigazda, hogy melyik órában jön a tolvaj, nem engedné betörni házába. Éberen várjátok tehát az Emberfiát, mert eljön abban az órában, amikor nem is gondoljátok.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 12,35-40* *Friends, like the steward in today?s Gospel, we must regularly take a hard look at ourselves. What are our strengths and our weaknesses? Where do we need improvement? Where are we not in particularly good shape? Is our prayer life strong? Do we frequent the sacraments? Do we participate in the Mass? Are our lives focused around the corporal and spiritual works of mercy? Do we speak out against injustices and moral evils?And, like the steward, we must act with cleverness, firmness of purpose, and boldness. Enough wishy-washiness in the spiritual life! The time for action is now. Today, commit to making Jesus Christ and his demands the undisputed center of your life.* *Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. rész)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Nov 5 14:15:49 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 5 Nov 2021 14:15:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?V=C3=B6r=C3=B6s_Dani_=C3=A9s_az_arany_esete?= Message-ID: <928fe780-4610-2307-9d89-25335f0914f7@turul.banki.hu> Vörös Dani és az arany esete 2022plusz.hu, 2021.05.06. -- habe https://2022plusz.hu/2021/05/06/voros-dani-es-az-arany-esete/ Mertek kicsik lenni: egy olyan évtized után, melyet csak ?a nagyság politikája?-ként ír le a francia történelem (la politique de la grandeur), 53 évvel ezelőtt május első napjaiban a párizsi Sorbonne egyetemen és környékén kitörtek az első összecsapások a tüntető diákság és a rendőrség között. Megkezdődött a marxista-maoista eszméktől fűtött ifjak minden értelmezhető célt nélkülöző, ám igen látványos, s a francia gazdaságnak rendkívül súlyos károkat okozó felkelése. 1968. március 22-én a párizsi egyetem nanterre-i (Párizs egyik elővárosa ? a szerk.) fakultásán a diákok elégedetlenségüknek adtak hangot az egyetemi oktatás körülményei (túlzsúfolt egyetemek, felszereltség hiánya, oktatás minősége, elhelyezkedési gondok stb.) miatt, s elfoglalták az egyetem tanácstermét. Ekkor alakult meg a Március 22-e mozgalom, mely tudatosan szervezte maga köré a kisebb csoportokat. A csoport vezéralakja az a Daniel Cohn-Bendit volt, akinek szülei akkor éppen Németországban éltek. A szélsőbaloldali eszméket valló Cohn-Bendit , akit nemcsak haja színe miatt neveztek akkoriban ?Dany le rouge?-nak, avagy Vörös Daninak, társaival tudatosan szervezte meg a diákok politikai követeléseket is tartalmazó megmozdulásait. Például 1968. május 2-án anti-imperialista napot szerveztek a nanterre-i egyetemen, s voltak tiltakozó megmozdulásaik a vietnami háború ellen is. Az, hogy a véletlen műve-e az erős egybeesés a nyugati ?anti-imperialista? mozgolódásokat támogató Szovjetunió s az általa megszállt államok hivatalos retorikája és a francia, egyre általánosabbá váló szélsőbaloldali diák-követelések és tiltakozások tematikái között (anti-imperializmus, Vietnam), épp úgy a mai napig tabutémát képező, felderítetlen terület, mint Cohn-Bendit későbbi, aktív kapcsolata a nyugatnémet terrorszervezetekkel. Már 1967 óta visszatérő követelése volt a Cohn-Bendit által szervezett megmozdulásoknak a korabeli civilizációs normáinak megfelelő egyetemi rendszabályok lebontása. Ezek szerint ugyanis este 11 után nem lehetett a szálláshelyet elhagyni, valamint a fiúk és lányok nem tartózkodhattak egymás lakrészeiben. 1967 áprilisában sor került a lánykollégium szimbolikus elfoglalására. Az épületet a behívott rendőrök foglalták vissza. Egy évvel később, 1968 áprilisának végén a Cohn-Benditék által addigra már katonásan megszervezett csoportok a szexuális szabadság nevében ismét könnyebb bejárást követeltek a lánykollégiumba, illetve a női hallgatók szobáiba. Miután az oktatást a szervezett csoportok megmozdulásai teljesen ellehetetlenítették, a rektor május 2-én elrendelte a nanterre-i egyetem bölcsészkarának ideiglenes bezáratását és tizennyolc diák ellen fegyelmit indított. Ez ellen tiltakozva a diákok másnap Párizs szívében, a világhírű Sorbonne egyetem udvarán gyűltek össze. Természetesen Cohn-Bendit is ide tette át székhelyét. Május 3-án négyszáz diákot a Sorbonne-ra behatoló rendőrség kiszorított az egyetemről. A környező utcákon ezután tömegverekedés tör ki, a Sorbonne-t bezárták. Május 10-én a diákok először ülősztrájkot tartottak, majd Párizs több másik egyetemén is zavargások törtek ki. A diákok a Quartier Latinben barikádokat emeltek. A következő napokban Párizsban és más egyetemeken súlyos összecsapások zajlottak le a tüntetők és a rendőrök között, olykor polgárháborús méreteket öltve. A rendőrség brutális fellépése miatt a szakszervezetek május 13-án 24 órás szolidaritási sztrájkra hívtak fel a diákság mellett. Általános sztrájkmozgalom bontakozott ki. Kilencmillió munkás csatlakozott a megmozduláshoz: gyárakat foglaltak el, a szakszervezetek béremelést, több szociális juttatást és rövidebb munkaidőt követeltek ? május 20-án már közel ötmillió francia sztrájkolt. A két csoport, a diákok és munkások céljai különböztek, így a politikai követeléseikkel is elkülönülten léptek fel. Bár a legelfogultabb baloldali elemzők is elismerik, hogy szociális okokra nem igazán lehetne 1968 forradalmát visszavezetni, viszonylag ritkán teszik fel a kérdést, hogy mi okból következett be egy stabil jóléti társadalomban, egy 5 százalékos gazdasági növekedést produkáló államban ez a robbanás. Erre részben Bogár László hipotézisei alapján kereshető a magyarázat. Miközben egyes elemzők előszeretettel emlegetnek társadalmi válságot ?68 kapcsán, tény, hogy nem akkor, hanem tíz évvel korábban 1958 májusában robbant ki válság: ekkor nem a tanuló lánykák hálószobáinak kérdése, hanem egy, az országot alapjaiban megrázó politikai és katonai konfliktus veszélyeztette Franciaország stabilitását. Az 1958 május 13-i algíri puccs után összeomlott a parlamentáris rendszerű Negyedik Köztársaság, az országban rendkívüli állapotot kellett bevezetni; a hadsereg lázadó egységei elfoglalták Korzikát, és felkészültek a fővárosi hatalomátvételre. Ekkor ?hívták vissza? Charles de Gaulle tábornokot, aki ügyes politizálással úrrá lett a hadsereg lázadásán. A tábornok megalapította a máig regnáló, félprezidenciális rendszerű Ötödik Köztársaságot, ?elengedte? Algériát, s levezényelte az ország gazdasági stabilizálását majd felemelkedését. Tíz éven belül Franciaország Európa egyik legstabilabb, növekvő gazdasággal rendelkező állama lett. Csakhogy 1967-ben de Gaulle egy olyan lépést tett, melyre illik a ? hibásan ? Talleyrand-nak tulajdonított bonmot: ?Ez több mint bűn, ez hiba?. Bogár László közgazdász legalábbis összefüggéseket lát 1968 és aközött, hogy egy évvel korábban a tábornok a Bretton Woodsban 1944-ben kötött megállapodásra hivatkozva megpróbálta Franciaország tekintélyes dollárfölöslegét az Egyesült Államokkal ismét aranyra váltatni. Az ügy előzményei közé tartozott, hogy a Hitler által megszállt Európából rohamos gyorsasággal menekült át az arany az amerikai trezorokba. Az Egyesült Államok 1933-ban még csak a világ monetáris aranytartalékának tizenöt százalékával rendelkezett, de 1944-ben már hetvenöttel. Így aztán a New Hampshire-i Bretton Woodsban 1944-ben tartott konferencián már Amerika diktálta a feltételeket, s a dollár abszolút világpénzzé vált. A világ jegybankjai éppen ezért hosszú ideig nem érezték szükségét annak, hogy dollártartalékaikat aranyra váltsák, hiszen a dollár a szó szoros értelmében aranyat ért számukra. A helyzet a hatvanas évek végére gyökeresen átalakult. Európa (főként Franciaország és Németország), valamint Japán technológiai óriássá vált, és hatalmas kereskedelmi többleteket ért el az Egyesült Államokkal szemben. Olyan gigantikus dollártartalékaik halmozódtak fel, amelyeket ettől kezdve célszerűbbnek látszott az Egyesült Államoknál aranyra váltani. De ezt nyíltan csak a De Gaulle vezette Franciaország merte megkísérelni 1967-68-ban. A válasz nem sokáig késlekedett, 1968 áprilisában kirobbantották az első ?színes forradalmat? a párizsi tavasz nevű polgárháborút!? Tény, hogy de Gaulle 1967-es kérését követően, 1968-ban ?robbant? Franciaország. Ezt követően terrorhullám söpört végig az erős és virágzó Német- és Olaszországon, megroppantva azok gazdaságát és társadalmi stabilitását, majd mindezt betetőzte az olajárrobbanás, mely Japán erejét, jólétét is aláásta és megfosztotta őket gigantikus dollártartalékaiktól. Charles de Gaulle köztársasági elnök május 24-i tévé-beszédében a kormány részéről átfogó szociális reformokat és az egyetemi viszonyok újrarendezését ígérte. Még ezen a napon kiutasították Cohn-Benditet. Tiltakozásuk jeléül a diákok felgyújtották a tőzsdét, mint ?a kapitalizmus templomát?. Május 27-én a kormány és a szakszervezetek megegyeztek a béremelésben és a 40 órás munkahét lépcsőzetes bevezetésében. Május 30-án de Gaulle tábornok, maga mögött tudva a hadsereget, visszautasította a lemondására irányuló követeléseket, feloszlatta a parlamentet és júniusra új választásokat írt ki, amelyen a gaulle-isták abszolút többséget szereztek. A májusi események mégis erősen megrendítették de Gaulle tekintélyét, s a társadalmi feszültségek nem szűntek meg, így 1969-ben De Gaulle lemondott. A Quartier Latin és a tőzsdepalota felgyújtását, a hét halottat és a kétezer sebesültet (közülük mintegy 200 súlyos sebesültről beszélhetünk), a felbecsülhetetlen anyagi kárt, például a hatalmas mennyiségű felgyújtott autót, a francia gazdaság növekedésének visszaesését sem Cohn-Benditen, sem más felelősökön nem kérte számon senki 1968 óta. Con-Bandit az Európa Parlamentben./Forrás: Magyar Nemzetet Cohn-Bendit az Európa Parlamentben./Forrás: Magyar Nemzet Sőt az Európa Parlamentben a vezérszónoka volt mindig a keresztény-konzervatív Magyarországot ért támadásoknak. Nincs új a nap alatt! Az SZFE egyetemfoglalói jó példát vehettek az 53 évvel ezelőtti tavaszi diáklázadásról. Talán pont akkor, mikor igyekeztünk feltölteni elfecsérelt aranytartalékainkat?! De a magyar nép nem volt vevő erre a próbálkozásra! Nem kelt ki az importált őszi vetés! A magyar tavasz a békés magyaroké maradt! Forrás: hirado.hu https://hirado.hu/kulfold/cikk/2021/04/28/1968-53-eve-robbant-ki-a-legertelmetlenebb-parizsi-forradalom (404, az oldal nem elérhető -- A szerk.) -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Nov 5 20:11:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 20:11:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5IHTDtm1lZ2d5aWxrb3MgbWVndMOpcsOpc2UgLi4u?= Message-ID: Több embert gyilkoltam meg, mint Ted Bundy https://vasarnap.hu/2021/11/05/tobb-embert-gyilkoltam-meg-mint-ted-bundy/ ?Dr. Kathi Aultman nyugalmazott szülész-nőgyógyász vagyok. Régebben abortuszokat végeztem, de Isten kegyelméből most már életpárti vagyok.? Ha kérdezik, így foglalja össze az életét az az abortuszpárti orvos, aki évtizedeken keresztül gyilkolta, őszinte meggyőződésből az ártatlan magzatokat. Majd az abortuszokkal kapcsolatos tapasztalatai arra késztették, hogy végül a születés előtti élet elkötelezett védelmezőjévé váljon. [image: Dr. Kathi Aultman] Dr. Kathi Aultman ? A kép forrása YouTube Live Action videójából pillanatkép Belső szerveket vizsgált gyerekként Kathi Aultman már nagyon fiatalon elkezdett érdeklődni a biológia iránt. Erőteljesen él az emlékezetében, ahogy lelkesen segített az apjának a horgásztúrák után, a halak tisztításában. Szívesen vizsgálta a halak belső szerveit és szemgolyóit. Amikor édesanyja a vacsorához állati szíveket hozott, akkor pedig vizet engedett át a szerveken, hogy megvizsgálja a billentyűket működés közben ? derül ki a CNA-n közzétett visszaemlékezéseiből. Ha megtartom, a karrierembe kerülhet 1972-ben megszerezte egyetemi diplomáját a Drew Egyetemen, majd felvételizett a New Jersey-i orvosi egyetemre. Sikerrel járt, de mielőtt elkezdhette volna tanulmányait, teherbe esett. Aultman bár házas volt, mégis férjével az abortusz mellett döntöttek. A fiatal Kathi a sokak által puffogtatott érvekkel jött. ?Azt gondoltam, hogy ha megtartom a babát, a karrierembe kerül és nem lehetek orvos. Féltem, hogy válás lesz a vége, az amúgy is gyenge lábakon álló házasságomnak. Féltem attól is, hogy mit gondol majd a családom és a barátaim? ? idézte fel utólag nevetségesnek tűnő érveit, az azóta két gyermekes édesanya. Kathi Aultman egy tudományos laborban a Drew Egyetemen, ahol az egyetemi diplomáját szerezte ? A kép forrása CNA Boldogan megtanulta hogyan kell abortuszt végezni Aultman az első év után, átjelentkezett a Floridai Egyetemre, hogy közelebb legyen a férjéhez. 1977-ben befejezte az orvosi egyetemet, s szakterületéül a szülészet és nőgyógyászatot választotta. A szülész-nőgyógyász rezidensképzés alapvetően tartalmaz ?abortuszkiképzést? is, bár gyakori, hogy egyes rezidensek lelkiismereti okokra hivatkozva nem vesznek részt a gyakorlaton. Aultman azonban úgy gondolta, hogy az abortusz a nők joga, különösen a saját tapasztalatai után. *Boldogan megtanulta, hogyan kell elvégezni egy abortuszt az első trimeszterben. Sőt, még egy speciális képzésben is részt vett, hogy tudjon csonkolt abortuszt végezni, a második trimeszterben.* Nem úgy tekintettem rájuk, mint emberi lényekre Miután megkapta az orvosi engedélyét Aultman, hétvégenként Floridában egy abortuszklinikán terhességmegszakításokat végzett, hogy a szülész-nőgyógyász rezidensége alatt ki tudja fizetni a számláit. Meglátása szerint több pénzt keresett, mint amennyit a sürgősségi osztályon kereshetett volna. hirdetés Minden egyes beavatkozás után gondosan meg kellett vizsgálnia a szöveteket, minden testrészt számba venni, hogy megbizonyosodjon arról, hogy nem maradt semmi, ami fertőzést vagy vérzést okozhat. Az abortuszok döbbenetes módon a biológia iránti rajongását hozták elő belőle. *Imádta vizsgálni az abortált babák apró kezeit és lábait. ?Lenyűgöztek a tökéletes kis ujjak és lábujjak. A magzati maradványokat úgy kezeltem, mint bármely más orvosi mintát ? érzelmek nélkül. Mint a csirkeembriókat, amiket a főiskolán boncoltunk. Egyáltalán nem úgy tekintettem rájuk, mint emberi lényekre?* ? vallotta be Aultman a ClinicQuotes oldalán. [image: Kathi Aultman] Aultman a műtőben a rezidenssége alatt ? A kép forrása CNA A baba kívánt, vagy nem kívánt? A szülész-nőgyógyász meglehetősen ellentmondásosan kezelte a kérdést. Elmondása szerint azért lett orvos, hogy segítsen az embereken, éppen ezért mindig aggódott a pácienseiért, az anyákért, akiken az abortuszt végezte. Ha egy nő vetélést, vagy halvaszületést élt át, és szerette volna a babát, akkor mélyen együtt érzett a fájdalmával, és sajnálta a kisbabát. Ha viszont eltervezett terhességmegszakításról volt szó, szigorúan tudományos érdeklődéssel szemlélte a meggyilkolt magzatokat, mentesülve azoktól az érzelmektől, amelyekkel általában egy csecsemőre tekintett. ?Az én szememben az volt a különbség, hogy a baba kívánt vagy nem kívánt volt-e? ? jelentette ki a Focus on the Family című műsorban , felidézve a múltat. Óriási hassal, áldott állapotban is gyilkolt Aultman hitt abban, hogy az igény szerinti abortusz a nők joga. Úgy érezte egy nőnek rendelkeznie kell a teste felett, és nem szabad arra kényszeríteni, hogy olyan gyermeket szüljön, akit nem akar. Továbbá, helytelen nem kívánt gyermekeket hozni egy túlnépesedett világba, ahol elhanyagolhatják vagy bántalmazhatják őket. *Még akkor is abortuszokat végzett, mikor újra áldott állapotba került. A terhessége alatt, még óriási hassal is, folyamatosan gyilkolta a gyermekeket és nem érzett ellentmondást a két dolog között. ?Az én gyerekemet akarják, az övékét nem. Ha ők el akarják vetetni a gyereküket, az az ő joguk? ? magyarázta az akkori nézeteit az azóta ?megtért? életvédő.* Bevallása szerint az egyetlen helyzet, amikor bármiféle lelkiismeret-furdalást érzett, amikor az újszülött intenzív osztályon dolgozott, ahol ugyanolyan korú kisbabákat próbált megmenteni, mint akiket abortált. De még ez az érzés sem volt olyan erős benne, így elnyomta azt. A fordulat csak az első gyermeke születése után következett be. Kathi Aultman egészen korán, hat héttel a lánya érkezése után, visszatért dolgozni az abortuszklinikára. Azonban az első nap tapasztalata és három emlékezetes eset rádöbbentette, hogy nem képes többé terhességmegszakításokat végezni. [image: Kathi Aultman] Aultman a magánpraxis első évében, az épülőben lévő rendelője előtt ? A kép forrása CNA Könnyű nektek, nem ti gyilkoljátok meg Az első páciens aznap egy tinédzser volt, aki fiatal kora ellenére, már három abortuszon volt túl. Aultman felismerte, ugyanis mind a három terhességmegszakítást ő végezte rajta. A fiatal az abortuszt, kvázi fogamzásgátlóként használta. Aultman tiltakozott, hogy nem végzi el a negyediket, de a főnöke közölte vele, hogy nincs joga megtagadni a pácienstől a beavatkozást negyedszerre sem, nem diszkriminálhatja őt. ?Könnyű nektek, nem ti gyilkoljátok meg a magzatot? ? gondolta magában Aultman, aki ekkor használta először a gyilkolás szót az abortuszra. Aznap a következő abortuszra várakozó, egy fiatal nő volt, aki a barátjával érkezett. A barátja megkérdezte tőle, hogy akarja-e még utoljára látni a magzatot, mire a nő dühösen azt válaszolta: ?Nem! Én csak meg akarom ölni?. ?Mit ártott neked ez a védtelen baba?? ? tűnődött el Aultman, aki igencsak meglepődött saját reakcióján, ugyanis eddig soha nem úgy gondolt az ?abortáltakra?, mint élő kisbabákra. Harmadikként egy négygyermekes édesanya érkezett a klinikára, aki úgy érezte, hogy nem tudna eltartani még egy gyermeket. A nő az ott töltött idő alatt végig zokogott. Gyászolta az ötödik gyermekét és tisztában volt tettének erkölcsi súlyával. Ez a fájdalom megindította és könnyekre fakasztotta Aultmant. [image: Kathi Aultman] Aultman a Focus on the Familynek adott interjú során, 2020 januárjában ? A kép forrása: YouTube Soha többé nem volt képes? A szülész-nőgyógyászt megrendítette az első páciens közönye, a második páciens ellenségessége és a harmadik nő mélységes bánata a bennük lévő magzatokkal szemben. Valami más volt ebben a három abortuszban, amit a gyermeke születése után végzett. Aultman felismerte, hogy az ártatlan áldozat mindhárom esetben a pocakban növekvő kisbaba volt. Ezután a nap után, soha többé nem volt képes személyesen abortuszokat végezni. 1981-ben Aultman társalapítója és társigazgatója lett az első nemi erőszakkal foglalkozó kezelőközpontnak a floridai Jacksonville-ben. Ugyanebben az évben elfogadta az északkelet-floridai Planned Parenthood orvosi igazgatói szerepét, amelyet 1983-ig látott el. A klinika akkoriban nem végzett abortuszokat, csak később terjesztette ki szolgáltatásait. Drámai változás a gondolkodásában Aultman ugyan többé nem végzett terhességmegszakításokat, de érdekes módon továbbra is abortuszpárti maradt. Még mindig hitt abban, hogy az abortusz szükséges dolog és még évekig utalta be pácienseit az eljárásra a saját rendelőjében, amelyet 1981-ben nyitott. Az abortuszról alkotott nézetei végül akkor kezdtek megváltozni, amikor észrevette, hogy azok a nők, akik megtartották a nem tervezett gyermeküket, milyen boldogok, azokhoz képest, akik átestek az eljáráson, és az abortusz érzelmi utóhatásaival, valamint fizikai szövődményeivel küzdöttek. ?Ez nem az a narratíva volt, amire számítottam, és határozottan ellentmondott az általam elfogadott feminista retorikának? ? vallotta be Aultman, több év szülész-nőgyógyász praktizálás után. [image: Dr. Kathi Aultman] Dr. Kathi Aultman megtéréséről beszél a Live Action felvételén ? A kép forrása YouTube Ha valakit nem tekintesz embernek, akkor bármit megtehetsz vele, amit csak akarsz Aultman házassága szétesőben volt. Lelki problémái a hit és Isten felé vezérelték. Elkezdett gyülekezetbe járni. Ám még ekkor sem bírálta felül azt az álláspontját, hogy az abortusz a nők joga. Egyik vasárnap a templomban egy keresztény barátja egy újságcikket mutatott neki, amelyben az abortuszt a holokauszthoz hasonlították. *?Amikor olvastam azt az összehasonlítást a holokauszt és az abortusz között, végre megértettem, hogyan tehették azokat a szörnyűségeket, amiket tettek. Mert ahogy én sem tekintettem a magzatot embernek, ők sem tekintették embernek a zsidókat, a cigányokat és a többieket. És ha valakit nem tekintesz embernek, akkor bármit megtehetsz vele, amit csak akarsz? ? vetett számot egy az életét bemutató interjúban Aultman.* Több embert gyilkoltam meg, mint Ted Bundy valaha Ez éppen akkortájt történt, mikor az USA leghírhedtebb sorozatgyilkosa, Ted Bundy sokat szerepelt a hírekben. *?Megsemmisítő volt feldolgozni a tényt, hogy hivatásos tömeggyilkos vagyok!?* ? emlékezett vissza Aultman a fájó felismerésre, az Usa Today oldalán . Ezen a ponton belátta, sokkal több kisbabát gyilkolt meg, mint ahány nőt Ted Bundy valaha. Innentől végérvényesen és visszafordíthatatlanul életpárti lett . Viszont ahhoz, hogy meg tudjon bocsájtani magának, elmondása szerint nagyon sok időre és imára volt szüksége. [image: Kathi Aultman] Kathi Aultman második férjével ? A kép forrása: Kathi Aultman Facebook oldala Gyógyulás, ima, megbocsátás Mindez 1995 környékén történt. Az újdonsült életvédő még abban az évben meglátogatta a Jacksonville-i Keresztény Gyógyító Központot, és visszaemlékezése szerint ott megtapasztalta az igazi megbocsátást. Miközben egy nő imádkozott felette, Aultman látta magát Jézus lábánál, sőt párbeszédet folytatott Vele. Ekkor Jézus megkérdezte tőle, hogy miért nem tud megbocsátani magának, amikor Ő már megbocsátott neki. Ezután látta saját abortált gyermekét. Egy kisfiút, aki azt mondta neki, hogy ő is megbocsát. A szülész-nőgyógyász 2014-ben egészségügyi problémái miatt visszavonult és felhagyott az orvoslással. Hosszú ideig tartó betegeskedése és gyógyulása alatt, Aultman folyamatosan imádkozott Istenhez, hogy engedje meg neki, hogy valami hasznosat tehessen a hátralévő életében. Fókuszban az életvédelem Nemsokára felhívták, hogy tanúskodjon Washingtonban a Kongresszus előtt, egy szívverésről szóló törvényjavaslatról, amit boldogan vállalt. 2016 óta rendszeresen felszólal életpárti kérdésekben, különös tekintettel a részleges ? azaz a tablettákkal végzett ? terhességmegszakításra. Számtalan ügyben tanúskodott már állami és szövetségi szinten. 2019-ben kiemelt szónoka volt a washingtoni Élet Menete elnevezésű rendezvénynek. Továbbá ő volt a vezető szerzője az abortusztabletták veszélyeiről szóló, Halálesetek és súlyos mellékhatások a Mifepristone és az Abortifacient használatát követően, 2000 szeptemberétől 2019 februárjáig című tanulmánynak, amely megjelent az Issues in Law & Medicine című folyóiratban. Legutóbb pedig Aultman volt az egyike annak a 240 életpárti nőnek, akik aláírtak egy amicus beadványt a Dobbs kontra Jackson Women?s Health Organization ügy támogatására, amely egy precedens értékű ügy Mississippi államban, és amely megdöntheti az abortusz szövetségi szintű védelmét az Egyesült Államokban. Jelenleg munkatársa az életvédő Charlotte Lozier Intézetnek, valamint tagja az Életpárti Szülész-nőgyógyászok Amerikai Szövetségének és a Keresztény Orvosi és Fogorvosi Egyesületeknek. [image: Kathi Aultman] Generációk. Kathi Aultman, édesanyjával és lányaival ? A kép forrása: Kathi Aultman Facebook oldala Egyedülálló perspektíva A Susan B. Anthony List nevű szervezet vezetője, Sue Liebel szerint Dr. Kathie Alultman egykori abortuszszakértű egyedülálló perspektívája rendkívül erős hatással bír, amikor életvédelmi kérdésekről van szó. ?Ő igazságot és gyógyulást akar hozni Amerika fájdalmas abortusz-valóságába? ? méltatta Aultman ténykedését a politikai igazgató. Keserédes hivatás *?A szülészet legcsodásabb öröme, amikor később találkozhatunk azokkal a babákkal, akiket a világra segítettünk. Számomra azonban ez az öröm, keserédes. Örökké eszembe juttatja azokat kisdedeket, akikkel soha nem fogok találkozni? mert megöltem őket?* ? összegezte élete fájdalmát a megtért életvédő. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 20:21:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 20:21:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_V=2E_ma_reggeli_a_Kossuth_r=C3=A1di?= =?utf-8?b?w7NiYW4=?= Message-ID: Orbán Viktor mai, péntek reggeli Kossuth rádiós interjúja https://888.hu/ketharmad/orban-viktor-csak-az-oltas-ved-meg-4339333/ 2021.11.05. 09:20 * A miniszterelnök a Kossuth Rádió Jó reggelt Magyarország című műsorában adott interjút*, ahol többek közt a járvány elleni védekezésről és a minimálbérről is beszélt. A kormányfő azt mondta, a koronavírus delta variánsa gyorsabban terjed és súlyosabb megbetegedést okoz. Az oltottak nincsenek veszélyben, az oltatlanok életveszélyben vannak. Aki nincs beoltva, annak nemcsak arra kell számítania, hogy megtalálja a vírus, hanem arra is, hogy súlyos állapotba fog kerülni, nagy valószínűséggel kórházba ? hangsúlyozta a miniszterelnök, aki mindenkit arra kér, oltassa be magát. Orbán Viktor azt mondta: amíg mindenki nincs beoltva, ez a vírus újra fertőzni fog; a beoltottak kevesebb mint egy százaléka betegszik meg, az oltatlanok kockázata tízszer nagyobb. Hozzátette: előfordul, hogy beoltott is elkapja újra a koronavírust, de közülük ?sokkal-sokkal alacsonyabb? az aránya azoknak, akik nagyon komolyan megbetegednek, mint az oltatlanoknál. Hangsúlyozta: a védelmi intézkedések, mint például a maszkhasználat lassítja a terjedést, de nem véd meg. ?Tehát nem szabad abba az illúzióba ringatni magunkat, hogy ha elzárjuk magunkat, ha szeparáljuk magunkat, ha maszkot húzunk, akkor védve vagyunk, nem vagyunk védve, csak az oltás véd meg? ? jelentette ki. Közölte, év végéig 15 millió beadható vakcina áll majd rendelkezésre Magyarországon. Jelezte: a járvány nem egyformán terjed az ország minden pontján, ezért vonták be a munkaadókat a védekezésbe, lehetőséget adva nekik, hogy elrendelhessék az oltást, illetve fizetés nélküli szabadságra küldjék azt a munkavállaót, aki nem oltatja be magát. A kormányfő elismerte, hogy ez egy ?nagy vitát kiváltó intézkedés?. Megjegyezte ugyanakkor, hogy egy általános kötelező oltás elrendelése ?túl van azon a tűréshatáron, amit a magyarok elfogadnak?, azt viszont elfogadják, hogy a munkahelyi közösség döntsön ebben a kérdésben. A kormányfő bejelentette: azon állami alkalmazottak esetében, akik sok emberrel találkoznak, például ügyfélszolgálaton dolgoznak, azonnali hatállyal döntenek arról, hogy fizetés nélküli szabadságra küldik azt, aki nem veszi fel az oltást. Hozzátette: ezt követően haladnak majd ?befelé?, így minden állami alkalmazott előbb-utóbb sorra fog kerülni, és szembekerül azzal a dilemmával, hogy vagy oltat, vagy elmegy fizetés nélküli szabadságra. A miniszterelnök a rezsiköltségekről szólva kijelentette: a baloldal világosan fogalmazott, ha ők nyernek, piaci szintre emelik az áram és a gáz árát. A kormányfő azt mondta, a baloldal álláspontja világos: ha a piacon nőnek az árak, az emberek is fizessenek többet. A nemzeti kormány a családok, a nyugdíjasok érdekében rögzítette az árakat a háztartások számára. Hiába nőtt az elmúlt néhány hónapban kétszeresére, háromszorosára az áram és a gáz ára Európában, Magyarországon a háztartásokban nem megy föl a rezsi. Amíg a nemzeti kormány irányítja az országot, ez így lesz ? hangsúlyozta Orbán Viktor. A kormányfő ?bolond dolognak? nevezte, hogy Brüsszel, miközben emelkednek az árak, egy olyan klímavédelemnek nevezett kezdeményezéssel áll elő, amely tovább növeli az árakat. A kormányoknak van mozgástere, lehet úgy is klímát védeni, hogy ennek költségét a szennyező, klímaromboló cégekkel fizettetjük meg, nem az emberekkel ? szögezte le. Értékelése szerint a legnagyobb csata ma Brüsszelben épp e körül a kérdés körül zajlik: a gazdag nyugat-európaiak meg akarják adóztatni a lakásokat, és a gépjárműveket, a közép-európaiak pedig ennek ellenállnak. Jelezte: decemberben lesz legközelebb miniszterelnöki csúcs, és ezen az lesz a nagy kérdés, hogy melyik fél kerekedik felül. A miniszterelnök a minimálbér 200 ezer forintra emelését nagyon nagy lépésként említette, hozzátéve, nem tudja, hogy a nemzetközi gyakorlatban van-e példa arra, hogy egy év alatt 20 százalékot emeljenek. Kitért arra, hogy a kormány ennek érdekében jelentős adócsökkentésben állapodott meg a munkadókkal. Kiemelte: tíz évvel ezelőtt, amikor még a Gyurcsány-Bajnai-kormány volt Magyarországon, az átlagbér volt annyi, mint most, 10 évvel később lesz a minimálbér. A migrációról szólva a kormányfő arra hívta fel a figyelmet: a 2015 óta eltelt hat évben Magyarország mellett határkerítést épített még Görögország, Spanyolország, Bulgária, Szlovénia, Észtország, Litvánia, Lettország és Lengyelország, vagyis a 2015-ben ?még szólóban? lévő magyar álláspont lassan többségi állásponttá válik Európában. Kiemelte: idén októberig 92 ezer illegális határátlépést akadályoztak meg, az egy évvel ezelőtti számokhoz képest háromszor, négyszer akkora lett a migrációs nyomás ereje. Arra is kitért: Magyarország nagyságrendileg annyit ? közel 600 milliárd forintot ? költött a határvédelemre, mint amennyit jövőre adóvisszatérítés formájában a gyerekesek számára visszaad a kormány. Ezért szerinte méltányos igény Magyarország részéről, hogy ennek legalább egy részét fizesse ki az EU. Orbán Viktor arra is figyelmeztetett: a migráció felpörgeti, növeli a járvány mértékét, az illegális migránsok behurcolják a fertőzéseket. Kijelentette: Magyarország készen áll arra, hogy korridort nyisson, ahol a migránsok ?fölmasírozhatnak Ausztriáig, Németországig, meg Svédországig?, de azt visszautasítja, hogy Brüsszel Magyarországra kényszerítse a saját véleményét. Azt, hogy Magyarországnak mi jó, ki léphet be az országba, kivel akarunk együtt élni, majd eldöntik a magyar emberek ? jelentette ki. Szerinte ez a vita még évekig itt marad, mert a járványok és a migráció korát éljük. Azt kívánta Magyarországnak, hogy mindig olyan kormánya legyen, amely ebben a kérdésben egy tapodtat sem enged, és mindig érvényesíti a magyar nemzeti érdekeket a brüsszeli bürokratákkal szemben. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 20:40:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 20:40:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjcudmFzLjE2OjAwLTE4OjAwICdBeiBldm9sw7pjacOz?= =?utf-8?q?_miszt=C3=A9riuma=27_Sipos_Imre_biol=C3=B3gus=2C_szerzet?= =?utf-8?b?ZXMgLSBrw7ZueXZpc21lcnRldMOpcywgYmVzesOpbGdldMOpc3Nvcm96?= =?utf-8?b?YXQgMS4gcsOpc3pl?= Message-ID: SIPOS IMRE SJP (biológus, szerzetes): *Az evolúció misztériuma* *2021. november 7. 21. és dec. 5.* címünk: 1122 Bp. Csaba u. 5. a templomtorony földszinti termében vagy nagyobb létszám esetén a szomszédos kistemplomban (tel. 212?4656) ?Az evolúció misztériuma? címmel könyvismertetés és hozzá kapcsolódó beszélgetéssorozat kezdődik a torony földszintjén a mai vasárnapon, november 7-én 16-18 óra között. A beszélgetés november 21-én ésdecember 5-én folytatódik. Ajánljuk mindazoknak,akik feszültséget éreznek a bibliai teremtéstörténet és a tudományos vizsgálódás között. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 5 21:18:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Nov 2021 21:18:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjcuIHZhcy4gMTc6MDAgUG9uaWF0b3dza2k6IEYtZMO6?= =?utf-8?q?r_mise_-_=C3=BCnnepi_koncert_a_Lengyel_F=C3=BCggetlens?= =?utf-8?q?=C3=A9g_Napj=C3=A1n_a_Belv=C3=A1rosi_Nagyboldogasszony_F?= =?utf-8?b?xZFwbMOpYsOhbmlhIHRlbXBsb21iYW4=?= Message-ID: A Lengyel Köztársaság budapesti Nagykövetsége, az Adam Mickiewicz Intézet és a budapesti Lengyel Intézet nevében nagy szeretettel és tisztelettel meghívjuk Önt és Családját a közelgő lengyel nemzeti ünnep, a Lengyel Függetlenség Napja alkalmából megrendezésre kerülő ünnepi koncertre, amely november 7-én (vasárnap) 17 órakor kerül megrendezésre a Budapest-Belvárosi Nagyboldogasszony Főplébánia-templomban (1056 Budapest, Március 15. tér). [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 1736135 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 6 07:20:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 07:20:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-06 *31. évközi hét szombat* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Az apostol nagy szeretettel köszönti a római híveket. Testvéreim! Köszöntsétek Priszcillát és Akvilászt, munkatársaimat Jézus Krisztusban! Ők az életüket kockáztatták értem. Ezért nemcsak én vagyok hálás nekik, hanem a pogányságból megtért összes egyházközség is. Köszöntsétek a házukban gyülekező közösséget! Köszöntsétek kedves Epénetuszomat, aki elsőként csatlakozott Kis-Ázsiában Krisztushoz! Köszöntsétek Máriát, aki sokat fáradt értetek! Köszöntsétek rokonaimat és fogolytársaimat: Andronikuszt és Júniászt, akiket az apostolok körében nagyra becsülnek, és akik előttem lettek keresztényekké. Köszöntsétek az Úrban szeretett Ampliátuszomat! Köszöntsétek Urbánuszt, munkatársunkat Krisztusban, és az én kedves Sztakiszomat! Köszöntsétek szent csókkal egymást! Krisztus minden egyháza köszönt titeket. Üdvözöllek titeket az Úrban én, Terciusz, aki Pál hozzátok intézett szavait ebben a levélben leírtam. Üdvözöl titeket Gájusz, aki nekem és az egész közösségnek házigazdája. Üdvözöl titeket Erásztusz is, aki a város vagyonkezelője; és Kvártusz testvér. Istennek hatalmában áll megerősíteni benneteket evangéliumomban, a Jézus Krisztusról szóló tanításban, annak a titoknak kinyilvánításában, amelyre ősidők óta csend borult, de amelyet most az örök Isten parancsára a próféták írásai kinyilatkoztattak, és minden nemzet előtt ismertté tettek, hogy így a hit befogadására eljussanak. Neki, az egyedül bölcs Istennek legyen dicsőség Jézus Krisztus által örökkön örökké! Ámen. Ez az Isten igéje. * *Róm l6,3-9.16.22-27* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áldom a te nevedet, Uram, * örökkön örökké!* 1b. vers. Előénekes:* Mindennap áldalak téged, * és dicsőítem nevedet örökkön örökké.* *Nagy az Úr, és minden dicséretre méltó, * nagyságát felfogni nem lehet.* Hívek: *Áldom a te nevedet, Uram, * örökkön örökké!* E:* Nemzedékről nemzedékre dicsérjék művedet, * és hatalmadat hangosan hirdessék.* *Magasztos fölséged nagyságáról szóljanak, * és beszéljék el minden csodás tettedet.* H: *Áldom a te nevedet, Uram, * örökkön örökké!* E: *Magasztaljon téged, Uram, minden műved, * szentjeid áldást mondjanak.* *Országod dicsőségéről szóljanak, * és hatalmadat mindenek hirdessék.* H: *Áldom a te nevedet, Uram, * örökkön örökké! * *Zsolt 144,2-3.4-5.10-11* ALLELUJA *Jézus Krisztus vállalta a szegénységet, ámbár gazdag volt, * hogy gazdaggá tegyen titeket szegénysége által*. 2Kor 8,9 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus a földi javak helyes használatára tanít minket. Jézus egyszer így beszélt tanítványaihoz: ?Mondom nektek: Szerezzetek magatoknak barátokat a hamis mammonból, hogy amikor meghaltok, befogadjanak titeket az örök hajlékokba. Aki a kicsiben hű, az a nagyban is hű. Aki pedig hűtlen a kicsiben, az a nagyban is hűtlen. Ha tehát a hamis mammonban nem voltatok hűségesek, ki bízza rátok az igazi értéket? És ha a máséban nem voltatok hűek, ki adja oda nektek a tiéteket? Egy szolga sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli, és a másikat szereti, vagy: ragaszkodik az egyikhez, és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a mammonnak.? Hallották mindezt a kapzsi farizeusok, és kigúnyolták őt. De Jézus kijelentette: ?Ti igazaknak mutatjátok magatokat az emberek előtt, de Isten ismeri szíveteket. Ami ugyanis az emberek szemében nagy, Isten előtt semmiség.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 16,9-15* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban!* Lektor: 1. *Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3.* Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 6 07:23:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 07:23:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 6 08:25:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Nov 2021 08:25:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_Szarka_L?= =?utf-8?q?=2ECs=2E_az_MTA_rendes_tagja=2C_geofizikus_m=C3=A9rn=C3=B6k=2C_?= =?utf-8?q?a_CLINTEL_tagja?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4ce0d672-a4c6-d741-8ba9-f1591a7a9fbc@t-online.hu> Kedves Lista ! Itt szeretném felhívni ismét a figyelmet a ma reggeli miniszter elnöki beszédre :Az EU adminisztráció teljesen ész nélküli "klímavédelmi "intézkedéseket hoz ami nem csak az árakat emeli hanem az új technológiákkal a újabb nem kellően értékelt környezet károsítást okoz . Az alábbi nyílt levél végre utal arra ,hogy bár mérhető valamilyen átlaghőmérséklet emelkedés ez mégsem köthető emberi tevékenységhez . Azonban a nyílt levél még mindig nem emeli ki  azt tényt hogy "RENDKÍVÜLI TUDOMÁNYOS OSTOBASÁG VOLT AZ AZ  ELEMZÉS MELY SZERINT A SZÉN-DIOXID  KONCENTRÁCIÓ EMELKEDÉS A LÉGKÖRBEN KÉPES EMELNI AZ ÁTLAGHŐMÉRSÉKLETET " Emlékezzünk Miskolczi Ferenc légkör fizikus munkásságára és a Magyarországon elvégzett ellenőrző kísérletre amelyek szerint szén-dioxid szint növekedés semmilyen formában nem képes emelni az átlaghőmérsékletet . Üdv. Egon 2021.11.02. 18:02 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Klímaintelligencia ? nincs vészhelyzet* > Szarka László Csaba: A vezetőknek szóló összefoglaló sajnálatos módon > nem felel meg az objektív tudományos integritás normáinak, és > félretájékoztatja a glasgow-i COP26 konferenciát. > 2021. november 2. 12:54 > > > > > > > > > > Fotó: kekesonline.hu > > /A Mátra ? kekesonline.hu / > > A CLINTEL (?Klímaintelligencia?) nevű, körülbelül kilencszáz kutatóból > és mérnökből álló nemzetközi csoport 2019 őszén arra hívta fel az ENSZ > főtitkárának figyelmét, hogy ?nincs klímavészhelyzet?. Néhány napja > (október 26-án) pedig az ENSZ Kormányközi Klímaváltozási Testület > (IPCC) elnökének írtunk nyílt levelet, amelyben összefoglaltuk az IPCC > legújabb (AR6) klímajelentésének politikai döntéshozóknak szóló > összefoglalójáról írt véleményünket: ?Elvégeztük az AR6 politikai > döntéshozóknak szó összefoglaló (Summary for Policymakers, SPM) > előzetes felülvizsgálatát, amiről úgy gondoljuk, hogy tévesen mutatja > be az objektív klímatudomány legújabb eredményeit ? áll a levélben. ? > Úgy véljük, hogy a vezetőknek szóló összefoglaló sajnálatos módon nem > felel meg az objektív tudományos integritás normáinak, és > félretájékoztatja a glasgow-i COP26 konferenciát.? > > Climate Intelligence (CLINTEL) climate change and climate policy > > Az (IPCC) I. munkacsoportja (WGI) 1990, 1995, 2000, 2007, 2014 után > 2021. augusztus 7?9-én adta ki legújabb (6.) jelentését az > éghajlatváltozás fizikai alapjairól. A több ezer oldalas értékelő > dokumentumot a döntéshozóknak szóló 41 oldalas SPM 150 oldalas szakmai > összefoglaló és egyéb anyagok (függelékek, gyakori kérdések, > ismeretterjesztő és sajtóközlemény) egészítik ki. > > A weboldalon hibajegyzékek, átvezetések és egyéb kiegészítések is > szerepelnek. A töredezett szerkezet és a még mindig cseppfolyós > állapot miatt a dokumentumhalmaz eléggé nehezen áttekinthető. A > nyugati világ médiája és intézményei mindmáig az SPM és a > sajtóközlemény szalagcímeit visszhangozzák. Az IPCC kritikusai, közül > az a CLINTEL, az amerikai Heartland Intézet, a brit Global Warming > Policy Foundation és kutatók sora adott hangot értetlenségének. A > magyar Energiapolitika 2000 Társulat ezzel kapcsolatban az Európai > Unió jövőjéről szóló konferenciasorozat keretében tartott előadóülésen > és állásfoglalásban fejtette ki kritikus véleményét. > > /Guus Berkhout ? clintel.org / > > A döntéshozók számára készített SPM legelső ábrája azt sugallja, hogy > a legutóbbi kétezer évben a globális átlaghőmérséklet 1850-ig csökkenő > jellegű volt, majd meredeken elkezdett felívelni, erősen emlékeztetve > a két évtizeddel ezelőtti (elsőként Michael Mann által publikált) > úgynevezett hokibot-görbére. A második ábra pedig azt, hogy 1850 óta a > Nap és a vulkanizmus szerepe az antropogén hatótényezők mellett > elhanyagolható. > > Az SPM lényegi mondanivalója tehát az, hogy a jelenlegi felmelegedés > példátlan, és azt az ember okozza. Ami szerintem szemellenzős > értelmezés: erről szólt többek között egy, augusztus elején megjelent > publikációnk is, amelyről a világban ? a megtapasztalt cenzúra > ellenére ? sokan írtak (idehaza csak a Magyar Nemzet, a Karc FM és a > Magyar Hírlap számolt be róla). A CLINTEL mostani nyílt levele azt > mutatja ki, hogy az SPM hat kulcsfontosságú területen is hamisan > mutatja be az objektív klímatudomány legújabb eredményeit: > > 1. Nem ?egyértelmű?, hogy a bolygó önmagában az ember hatására > melegedett volna fel. Az 1850?1900 óta megfigyelt mérsékelt > (körülbelül 1 Celsius-fokos) felmelegedés több antropogén és > természeti hatás egyelőre ismeretlen kombinációjának következménye. > > 2. Az új ?hokibotgörbe? (SPM 1. ábra) részletes elemzése azt mutatja, > hogy a legutóbbi kétezer év különféle időintervallumaiból származó > eltérő mutatók elegye elfedi a ténylegesen végbement hőmérsékleti > ingadozásokat, például a római és középkori felmelegedést és a kis > jégkorszakot. > > 3. Az SPM-ben az úgynevezett ?szélsőséges? időjárási események > előfordulása a jelentéstervezet pontosabb ábrázolásához képest tévesen > van bemutatva. Az utóbbi ugyanis nem állítja, hogy sok indikátort > tekintve léteznének statisztikailag szigni­fikáns időbeli trendek. > > 4. Az SPM a krioszférában (a hó és jég birodalmában) bekövetkezett > fejleményeket is helytelenül ábrázolja. Az északi sarkvidéki tengeri > jégben például a legutóbbi 15 év során gyakorlatilag semmiféle > tendencia nem mutatható ki. > > 5. Hasonlóképpen az óceánban zajló fejleményeket is tévesen ábrázolják > az SPM-ben. A GMSL (a világtenger átlagos globális szintjének) 2100-ra > várható csekély emelkedése nem utal semmilyen ?klímaválságra?. > > 6. A CMIP6-klímamodellek még érzékenyebbek, mint az 5. > klímajelentésben használt, eddig is túlérzékeny (CIMP5) modellek. > Figyelmen kívül hagyják a klímaérzékenység kicsinységére vonatkozó > (lektorált tudományos publikációkban leközölt) bizonyítékokat is. > Rossz következtetést vonnak le az úgynevezett egyensúlyi > klímaérzékenységről (ECS-ről) és a ?szénmérlegről?; a globális > hőmérséklet 2100-ig történő esetleges emelkedése pedig nem jelez > ?klímaválságot?. > > Az SPM tehát a valóságban nem létező ?klímaválságot? sugall. > Nyilvánvaló, hogy az SPM-et drasztikus társadalmi, gazdasági és emberi > változtatásokat okozó súlyos mitigációk (korlátozások) igazolásának > szolgálatába állították, miközben sokkal kézenfekvőbb lenne a > következő évtizedekben esetleg bekövetkező akármilyen > éghajlatváltozáshoz körültekintően alkalmazkodni. A CLINTEL nyilván > nem véletlenül hangsúlyozza, hogy ?tekintettel a javasolt > szakpolitikai hatások jelentőségére, az SPM-nek a legmagasabb > tudományos színvonalúnak kell lennie, és kifogástalan tudományos > integritással kell rendelkeznie az IPCC-n belül?. > > A levél aláírói (Guus Berkhout CLINTEL-elnök és Jim O?Brien, az Ír > Klímatudományi Fórum elnöke) szerint az SPM sajnálatos módon nélkülözi > azt az objektív tudományos alapot, amelyre a COP26 politikai > megbeszéléseit alapozni lehetne. > > És nem tesz az SPM említést az enyhén emelkedő > szén-dioxid-koncentráció és a felmelegedés mezőgazdaságra, > erdőgazdálkodásra, földi emberi életre kifejtett jótékony hatásáról sem. > > eotvos_eloadas_mta_190213ml_4.jpg > > /Szarka László Csaba ? teljes-minap/Mocsári László/ > > Az akkori ENSZ-főtitkár és az IPCC-elnök felkérésére az IPCC > eljárásairól lefolytatott független felülvizsgálat javaslatai között > ott szerepelt 2010-ben, hogy a kritikai megjegyzéseket is figyelembe > kell venni, és hogy az IPCC-jelentéseknek megfelelően kell tükrözniük > a vita lényegét. Úgy tűnik, hogy az SPM-ben fittyet hánytak mindezekre > a javaslatokra. Nemcsak a klímaintelligencia, hanem a tudományos > szabadság mértéke is lesz, hogy akik a mostani IPCC-jelentéstől a > tudományosság eddiginél fokozottabb érvényesülését várták (idehaza és > a világban), mennyire mernek nem egyetérteni a szélsőségesen mozgalmi > irányváltással. > > /Szarka László Csaba geofizikusmérnök, az MTA rendes tagja, a CLINTEL > tagja/ > > magyarhirlap.hu > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 6 10:15:48 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Nov 2021 10:15:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef=2E_Solferino_=2Ea_hadvez?= =?utf-8?b?w6lyIGZlbGVsxZFzc8OpZ2U=?= In-Reply-To: <44711f7e-a818-d6c5-ae95-825677c69fda@t-online.hu> References: <44711f7e-a818-d6c5-ae95-825677c69fda@t-online.hu> Message-ID: <667dc2de-466d-1de0-f76e-eaadfdaa28df@t-online.hu> Solferino Második rész :Az emberi tényező Ferenc József tehát nem csak vonzódott a katonáskodáshoz hanem hajlandó volt háborús kockázatot is vállalni és kezdeményezni akkor mikor értesült arról hogy a Szárd-Piemonti Királyság fegyverkezik és igény tart a Habsburg birtok LOMBARD- VELENCEI KIRÁLYSÁGRA .Így Ferenc József parancsot adott  Gyulai Táborszernagynak hogy 1859 április 19. adjon át egy ultimátumot a piemontiaknak hogy három napon belül szereljék le a haderejüket ! ! ! ! Csakhogy Cavour grófja a piemonti miniszter elnök már 1858-ban megkötötte a szövetséget III. Napóleonnal aki Savoia és Nizza átengedésének fejében Elismerte a Szárd-Piemonti királyság igényét Velencére .Így tehát mikor gyulai küldöttei átadták az ultimátumot a francia és olasz munkások ezrei tisztították a hágókat mozgósították a vasúti szállítási kapacitást  a rendelkezésre álló gőzhajó flottát és francia haderő megkezdte a felvonulást . Ferenc József utasította Gyulait a piemontiakat verje szét mielőtt megérkeznek a franciák erre minden esély meg lett volna . .Csakhogy Gyulai elszerencsétlenkedte az egészet és mire  a mozgósított itáliai Habsburg haderő elérte Magentát már szembe találkozott az egyesült Szárd-Piemonti  Királyság és III.Napolón seregével amely így KÉTSZERES TÚLERŐT képezett  és Gyulai katasztrofális vereséget szenvedett . Ferenc József tehát bízott a haderejében annak parancsnokaiban vagányul kezdeményezett .Annyiban igaza volt hogy a piemontiak és III.Napólen csak az alkalomra vártak  de az alkalmat Ferenc József teremtette meg , úgy vágott bele Ferenc József az egészbe ,hogy nem érzékelte a haderejének parancsnokai nem képesek a feladatot elvégezni nem adott nekik elég időt a felkészülésre a csapatok bár sok hiányosságtól szenvedtek de megfelelő vezetéssel még sikeresek is lehettek volna . Ha valakinek végül is 1914 nyara és ősze jut eszébe akkor ez nem a véletlen játéka .Ferenc József 1914-ben sem volt képes megérteni hogy  a szerbek az oroszokkal a hátuk mögött lenyelhetetlen feladatot jelentenek a K.u K. haderőnek .Csakhogy az 1859- háború után  Ferenc Józsefnek  csak a Lombard királyság egy részéről kellett lemondania , Ferenc József 1914-s elhamarkodott döntése nekünk trianonba került .(Velencét csak az 1866 verség után vesztette el Ferenc József ). Persze a két esemény(  1859 és 1914 -18 között ) jentetős különbségek is vannak  mint minden ilyen összehasonlításnál III. Napóleon aki kalandor  egy ideig diktátor uralódóként is gyakran emberségesebben viselkedett mint sok kortárs uralkodó és kormányzati vezető a csatatér bejárása után arra gondolt ennek a vérfürdőnek már nincs értelme és leállt .Villafrancában megegyezett Ferenc Józseffel egy elfogadható békében .1914-1918 között nem volt olyan mérték adó vezető aki képes lett volna összehozni a leállást . III:Napóleon mélyen katolikus hívő volt ez nem akadályozta meg abban hogy fiatal korában forradalmár mozgalmakban vegyen részt és erősen kalandor külpolitikát folytasson (de melyik nagyhatalom nem volt kalandor ? ) de egész uralkodása alatt képes volt időnként kegyelmet gyakorolni hol politikai ellenfeleinek hol ellenségeivel szemben .Szinte alig akad példa Európa történelmében arra ,hogy valaki részben a hitére hivatkozva leálljon egy győztes háború közben csak az emberi szenvedések láttán. III.Napóleon volt az is  aki az olasz egyesítési törekvésekkel szemben csapatokat küldött Róma a Pápai Állam védelmére .(ebben érdekes módon nem követte  elődjét I.Napóleont aki két pápát is letartóztatott és fogságba vetett ) Üdv. Egon 2021.11.05. 11:52 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Solferino > > Első rész . > > A solferinoi csata elemzésekor igen furcsa ellentmondásokra > bukkanhatunk .Íme ezekből néhány . > > > ----------- a csapatok elsősorban a gyalogság harcászatilag a csatát > nem vesztették el általában kitűnően helyt álltak olyan nyílt > formációjú csatár tűzharcot is vívtak amire a legkevesebb időt > fordították a kiképzésük során hiszen inkább a zárt hadrendű tüzelés > és rohamot gyakoroltatták .Csekély évi 30 patron ellövésével . > > ----------az előzőek abból a szempontból érhetőek hogy a gyalogság > ahogy már írtam erről a világ legjobb puskájával volt felszerelve a > 1854 M Lorenz csak a Dreyse tűzgyorsaságával szemben maradt el > Königgretznél de Sollferinónál még a franciák is csak hasonló > elöltöltővel de gyengébb képességű fegyverrel voltak ellátva (a > francia puska kb. 800 métere hordott a Lorenz 1 kilométerre és a > szórásképe is jobb volt ).A Habsburg tüzérség még a sima csövű > ágyúkkal volt ellátva amely még golyókat lőtt ki (ez a tömör > vasgolyókra és az időzített gránátokra is igaz ) a francia tüzérség > már huzagolt csövű löveggel volt felszerelve .De Ferenc József > tüzérsége még így is  jól szerepelt . > > ------------ A fentiek miatt megállapítható (EGON VÉLEMÉNY de ezt több > hadtörténész is  így látja ) a  solferinoói és az előző magentai > csatát is hadműveleti szinten vesztették el  amiért Gyulai > táborszernagy  a felelős majd az őt leváltó és a hadműveleteket > személyesen irányító Ferenc József  a felelős  és a sok teljesen > alkalmatlan hadtest és dandár parancsnok mellett Benedeket és még > egy-két osztrák tábornokot kivéve(PL. Gablenz tábornok végig > kiemelkedően jól vezette a dandárt.) > > Ferenc József mentségére legyen mondva ő mindent meg tett hogy jól > irányítson és úgy tűnik a  seregtestek irányításnak alapvető > fogásaival tisztában volt .Három vezérkari tiszt volt itt a > tanácsadója ami nem volt szerencsés mert ezek a drága urak még > egymással is összevesztek időnként . > > ---------A legmeglepőbb viszont a magyar ezredek zászlóaljainak és > századainak helytállása és a magyar tisztek kiemelkedő bátorsága .Ez > azért is érdekes mert különösen a 1848-49-s szabadság harc után a > magyar csapatok fegyelmezésénél részben Ferenc József utasításai > szerint (vessző futás 1855 ig majd kíméletlen botozás ) a brutális > fenyítéseket kiemelten alkalmazták  a magyar csapatoknál (amikbe > persze nemzetiségek is voltak ).Emiatt Itáliában sok volt a szökés a > magyar csapatok közül akik maradtak azok viszont helyt álltak .Ferenc > József egyik rendelet alapján még a magyar altisztek is botozhatók > voltak ez más alakulatoknál tilos volt .Így ha a magyar katonák > szöktek gyakran altisztjeik vezetésével tették . > > EGON VÉLEMÉNY :úgy tűnik a régi ,részben még Mária  Terézia korában > alakult   és az új magyar ezredekben még is volt némi csapatszellem > hiszen egyéb motiváció nem igen lehetett . > > Igen érdekes a két háború közötti hadtörténelmi szakirodalom is igen > csak kiemelte a noabszolutizmus haderejében a magyar hősiességet az > árnyoldalakról kevesebbet írtak.Lásd pl . "A magyar katona > vitézségének ezer éve .Pilch Jenő" > > Innen folytatom ha lesz alkalmam erre . > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sat Nov 6 11:52:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Nov 2021 11:52:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= Message-ID: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> Kedves Lista ! Bár ezt egy másik listára írtam( Emőke és néhány listatagunk részese is annak ),szerintem érdemes megnézni ezt a "KAKTUSZT 2 is azt hiszem Emőke javasolta megnézni az előzőt . https://www.youtube.com/watch?v=CsR-tuPU8Q4 Javaslom nézzetek meg ezt a "KAKTUSZ " adást is . Gerő azt állítja 1.A baloldal feladta az elveit például azzal hogy koalícióra lépett a jobbikkal                             2. A jobbik ennek fonákjaként szintén feladta az elveit                               3. a fenti kettővel szinkronban Márki -Zay szintén feladta a harmadik utas elveit ha belépet az elvtelen ellenzéki tömörülésben . Kérdezem tehát: egy  kolosszálisan elvtelen ellenzék mit szeretne tenni ebben az országban ? Gerő idézi Deák Ferencet :ha megkötjük a kiegyezési szerződést az  nem jelenti azt ,hogy feladjuk az elveinket mert ragaszkodunk a 1848 -ban megalkotott áprilisi törvényekhez az önálló haderő és külügy(esetleg pénzügy kérdését ) kérdését leszámítva . De ehhez hozzá teszem e három közös ügybe is lett beleszólása a Magyar Királyság felelős kormányának és parlamentjének .(Itt kiegészítettem Gerő megjegyzését ) Tehát az rendben van ,hogy valaki  szeretni jelenleg valami újat és jobbat de nevezze meg mi az a lehetőség ma Magyarországon ami ezt létre tudná hozzá mert a jelenlegi ellenzék nem az , és mi az az új és jobb amit szeretne megvalósítani . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sat Nov 6 11:58:59 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Nov 2021 11:58:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> Message-ID: <21128310-a481-928e-52b4-bf8fdd2e89e8@t-online.hu> > Kedves Lista ! > > Bár ezt egy másik listára írtam( Emőke és néhány listatagunk részese > is annak ),szerintem érdemes megnézni ezt a "KAKTUSZT 2 is azt hiszem > Emőke javasolta megnézni az előzőt . > > > > https://www.youtube.com/watch?v=CsR-tuPU8Q4 > > Javaslom nézzetek meg ezt a "KAKTUSZ " adást is . > > Gerő azt állítja 1.A baloldal feladta az elveit például azzal hogy > koalícióra lépett a jobbikkal > >                             2. A jobbik ennek fonákjaként szintén > feladta az elveit > >                               3. a fenti kettővel szinkronban Márki > -Zay szintén feladta a harmadik utas elveit ha belépett az elvtelen > ellenzéki tömörülésben . > > Kérdezem tehát: egy  kolosszálisan elvtelen ellenzék mit szeretne > tenni ebben az országban ? > > Gerő idézi Deák Ferencet :ha megkötjük a kiegyezési szerződést az nem > jelenti azt ,hogy feladjuk az elveinket mert ragaszkodunk a 1848 -ban > megalkotott áprilisi törvényekhez az önálló haderő és külügy(esetleg > pénzügy kérdését ) kérdését leszámítva . De ehhez hozzá teszem e három > közös ügybe is lett beleszólása a Magyar Királyság felelős kormányának > és parlamentjének .(Itt kiegészítettem Gerő megjegyzését ) > > Tehát az rendben van ,hogy valaki  szeretni jelenleg valami újat és > jobbat de nevezze meg mi az a lehetőség ma Magyarországon ami ezt > létre tudná hozzá mert a jelenlegi ellenzék nem az , és mi az az új és > jobb amit szeretne megvalósítani . > > Üdv. Egon > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sat Nov 6 12:09:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 12:09:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 6 13:52:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 13:52:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus Krisztus vállalta a szegénységet, ámbár gazdag volt, * hogy gazdaggá tegyen titeket szegénysége által*. 2Kor 8,9 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus a földi javak helyes használatára tanít minket. Jézus egyszer így beszélt tanítványaihoz: ?Mondom nektek: Szerezzetek magatoknak barátokat a hamis mammonból, hogy amikor meghaltok, befogadjanak titeket az örök hajlékokba. Aki a kicsiben hű, az a nagyban is hű. Aki pedig hűtlen a kicsiben, az a nagyban is hűtlen. Ha tehát a hamis mammonban nem voltatok hűségesek, ki bízza rátok az igazi értéket? És ha a máséban nem voltatok hűek, ki adja oda nektek a tiéteket? Egy szolga sem szolgálhat két úrnak. Mert vagy az egyiket gyűlöli, és a másikat szereti, vagy: ragaszkodik az egyikhez, és a másikat megveti. Nem szolgálhattok Istennek és a mammonnak.? Hallották mindezt a kapzsi farizeusok, és kigúnyolták őt. De Jézus kijelentette: ?Ti igazaknak mutatjátok magatokat az emberek előtt, de Isten ismeri szíveteket. Ami ugyanis az emberek szemében nagy, Isten előtt semmiség.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 16,9-15* * Friends, in today?s Gospel, Jesus tells us that we cannot serve two masters; we cannot serve both God and mammon. It?s about what precisely has our ultimate focus, our ultimate attention. Jesus sets up the either/or here so starkly because he?s compelling us to choose. What is it finally that masters you? Or, flip it around: Of what, finally, are you a slave? If we are slaves of mammon?an Aramaic word meaning money, wealth, or material things?we belong to mammon first, our lives revolve around it, and then it comes to dominate us. As money and security come fully into focus, God necessarily goes into soft focus, into the background. If we make wealth and security our center, we will be empty. Jesus calls us to make God the center of our lives, so that we will be spiritually ordered in Christ?s image. * * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Nov 6 14:30:40 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 6 Nov 2021 14:30:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> Message-ID: <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> Konszenzus az, amikor két fél kijelenti, hogy egyetért valamiben, amiben külön-külön egyikük sem hisz. > https://www.youtube.com/watch?v=CsR-tuPU8Q4 > > Javaslom nézzetek meg ezt a "KAKTUSZ " adást is . > > Gerő azt állítja 1.A baloldal feladta az elveit például azzal hogy > koalícióra lépett a jobbikkal > >                             2. A jobbik ennek fonákjaként szintén > feladta az elveit > >                               3. a fenti kettővel szinkronban Márki > -Zay szintén feladta a harmadik utas elveit ha belépet az elvtelen > ellenzéki tömörülésben . > > Kérdezem tehát: egy  kolosszálisan elvtelen ellenzék mit szeretne tenni > ebben az országban ? > > Gerő idézi Deák Ferencet :ha megkötjük a kiegyezési szerződést az  nem > jelenti azt ,hogy feladjuk az elveinket mert ragaszkodunk a 1848 -ban > megalkotott áprilisi törvényekhez az önálló haderő és külügy(esetleg > pénzügy kérdését ) kérdését leszámítva . De ehhez hozzá teszem e három > közös ügybe is lett beleszólása a Magyar Királyság felelős kormányának > és parlamentjének .(Itt kiegészítettem Gerő megjegyzését ) > > Tehát az rendben van ,hogy valaki  szeretni jelenleg valami újat és > jobbat de nevezze meg mi az a lehetőség ma Magyarországon ami ezt létre > tudná hozzá mert a jelenlegi ellenzék nem az , és mi az az új és jobb > amit szeretne megvalósítani . > > Üdv. Egon > From greschem at gmail.com Sat Nov 6 16:07:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 16:07:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_el_nem_adott_V=C3=A1rosh=C3=A1za_botr=C3=A1ny?= =?utf-8?q?a_/_Szikszai_P=C3=A9ter?= Message-ID: Az el nem adott Városháza botránya Szikszai Péter https://magyarnemzet.hu/poszt-trauma/2021/11/az-el-nem-adott-varoshaza-botranya [image: Az el nem adott Városháza botránya] Nincs ügy ? mondja Karácsony az ATV-ben, miközben már megtette a feljelentést egy olyan ügyben, ami nincs is. Valakik ugyan a fővárosi önkormányzat alól kirántanák a saját székhelyét, de ezt azért egyáltalán nem lehet ügynek nevezni. Hát persze. Mint amikor a légi kísérő kivonszolja az ájult pilótát a fülkéből, és azzal hitegeti az utasokat, hogy semmi ok az aggodalomra. Senki nem akarja eladni a Városházát, csak van róla egy szerződés, hogy igen. Nincs itt semmiféle sunyi szándék, de azért a főpolgármester csalást gyanítva értesíti a hatóságokat. A főpolgármester szerint az élet mehet tovább, pedig eléggé csatornaszag van. Mégis annyiban maradnak a műsorvezetővel, hogy a médiát valószínűleg felültették, és persze az egész csak a politikai kampány része. Rá is térnek a járványhelyzetre. Ügy tehát nincs, de Rónai Egontól eltérően nekünk azért még lennének kérdéseink. Például, hogy Karácsony Gergely ismeri-e Berki Zsoltot, akinek cége megbízta az ingatlanost az épület eladásával? Ha nem, akkor esetleg a városvezető környezetéből van-e olyan, aki tartja vele a kapcsolatot? Ha nem, akkor hogyan fordulhatott elő, hogy a főpolgármester tudta nélkül kötnek szerződést a Városháza értékesítésére? Karácsony valóban nem tudja, kik lehetnek a háttérben? A főpolgármester szavaival ellentétben ugyanis itt nem valamiféle médiahackről van szó, hanem egy körvonalazódó baloldali mutyiról. Az viszont igaz, hogy ez nem ügy. Inkább botrány. ? *Borítókép: Karácsony Gergely (Fotó: Teknős Miklós)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 6 16:40:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 16:40:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Nagy_Terv_-_A_Soros_birodalom_K=C3=B6z=C3=A9p-?= =?utf-8?b?IMOpcyBLZWxldC1FdXLDs3DDoWJhbiAvIELDqWvDqXMgTcOhcnRvbiB0?= =?utf-8?b?w7ZydMOpbsOpc3oga8O2bnl2ZQ==?= Message-ID: A Nagy Terv - A Soros-birodalom Közép- és Kelet-Európában Békés Márton Az Operation Soros, vagyis a Soros-hadművelet olyan nyílt és fedett akciók sokaságából áll, amelyek alapvetően meg akarják változtatni a közép- és kelet-európai térséget. A Soros-birodalom története a '80-as évek derekán indult és ma is tart. Mindent fel akar számolni, alá akar ásni, amiért a 20. században milliók ontották a vérüket: a demokráciát, a szabadságot, az önrendelkezést és a nemzeti szuverenitást. https://www.libri.hu/konyv/bekes_marton.a-nagy-terv-a-soros-birodalom-kozep-es-kelet-europaban.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 6 16:45:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Nov 2021 16:45:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef=2E_Solferino_=2Ea_hadvez?= =?utf-8?b?w6lyIGZlbGVsxZFzc8OpZ2U=?= In-Reply-To: <667dc2de-466d-1de0-f76e-eaadfdaa28df@t-online.hu> References: <44711f7e-a818-d6c5-ae95-825677c69fda@t-online.hu> <667dc2de-466d-1de0-f76e-eaadfdaa28df@t-online.hu> Message-ID: <6d59a704-eddc-40df-e309-ccc3215eb917@t-online.hu> https://www.youtube.com/watch?v=RZiX6rQ1T3o Adalék a Solferinóról szóló meséimhez . Időutazás hagyományőrző hadijáték olasz nyelvű kommentárral .Elhangzik az olasz szövegben Benedek Lajos tábornok , Benedek rendesen elpáholta piemontiakat . A fehér zubbonyosok a Habsburg csapatok (van köztük egy búzavirág kék zubbonyos egység is ) pillanatra látszanak  a gránátosok .(1859 különösen bátran helyt állt egy magyar gránátos század ) A kék hosszú kabátosok a piemontiak ,sötét kék hosszúkabátosok a franciák van köztük török zubbonyos algériai zuáv  és a kakastollas kalaposak az olasz bersaglierik.és láthatók az olasz dzsidások sajnos magyar huszárokat úgy látszik nem hívtak meg vagy nem jutottak el. (persze ismereteim szerin ezen korszakhoz nincs beöltözött magyar hagyományőrző huszár ). Az algériai zuávok kiváló mester lövészek voltak a játékban be is mutatnak egy előcsatározást az osztrák lövészekkel sajnos az osztrák Feldjagerek hiányoznak a játékból. Látszik még a játék csata sem veszélytelen egyik tiszt rásüti a pisztolyát egy másik tiszt fülére  aki ezt szóvá is teszi. Úgy lehet életveszélyes helyzetet okozni egy ilyen hadijátékon ha valaki bent hagyja a töltő vesszőt a puska csőben töltés után . A végén közös sortűzzel emlékeznek meg a csatában résztvevőkről a hagyományőrző csatajáték már nem  csak a háborúról szól hanem a népek közti barátságot is szolgálhatja . Üdv. Egon 2021.11.06. 10:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Solferino > > Második rész :Az emberi tényező > > Ferenc József tehát nem csak vonzódott a katonáskodáshoz hanem > hajlandó volt háborús kockázatot is vállalni és kezdeményezni akkor > mikor értesült arról hogy a Szárd-Piemonti Királyság fegyverkezik és > igény tart a Habsburg birtok LOMBARD- VELENCEI KIRÁLYSÁGRA .Így Ferenc > József parancsot adott  Gyulai Táborszernagynak hogy 1859 április 19. > adjon át egy ultimátumot a piemontiaknak hogy három napon belül > szereljék le a haderejüket ! ! ! ! > > Csakhogy Cavour grófja a piemonti miniszter elnök már 1858-ban > megkötötte a szövetséget III. Napóleonnal aki Savoia és Nizza > átengedésének fejében Elismerte a Szárd-Piemonti királyság igényét > Velencére .Így tehát mikor gyulai küldöttei átadták az ultimátumot a > francia és olasz munkások ezrei tisztították a hágókat mozgósították a > vasúti szállítási kapacitást  a rendelkezésre álló gőzhajó flottát és > francia haderő megkezdte a felvonulást . > > Ferenc József utasította Gyulait a piemontiakat verje szét mielőtt > megérkeznek a franciák erre minden esély meg lett volna . .Csakhogy > Gyulai elszerencsétlenkedte az egészet és mire  a mozgósított itáliai > Habsburg haderő elérte Magentát már szembe találkozott az egyesült > Szárd-Piemonti  Királyság és III.Napolón seregével amely így KÉTSZERES > TÚLERŐT képezett  és Gyulai katasztrofális vereséget szenvedett . > > Ferenc József tehát bízott a haderejében annak parancsnokaiban > vagányul kezdeményezett .Annyiban igaza volt hogy a piemontiak és > III.Napólen csak az alkalomra vártak  de az alkalmat Ferenc József > teremtette meg , úgy vágott bele Ferenc József az egészbe ,hogy nem > érzékelte a haderejének parancsnokai nem képesek a feladatot elvégezni > nem adott nekik elég időt a felkészülésre a csapatok bár sok > hiányosságtól szenvedtek de megfelelő vezetéssel még sikeresek is > lehettek volna . > > Ha valakinek végül is 1914 nyara és ősze jut eszébe akkor ez nem a > véletlen játéka .Ferenc József 1914-ben sem volt képes megérteni hogy  > a szerbek az oroszokkal a hátuk mögött lenyelhetetlen feladatot > jelentenek a K.u K. haderőnek .Csakhogy az 1859- háború után  Ferenc > Józsefnek  csak a Lombard királyság egy részéről kellett lemondania , > Ferenc József 1914-s elhamarkodott döntése nekünk trianonba került > .(Velencét csak az 1866 verség után vesztette el Ferenc József ). > > Persze a két esemény(  1859 és 1914 -18 között ) jentetős különbségek > is vannak  mint minden ilyen összehasonlításnál III. Napóleon aki > kalandor  egy ideig diktátor uralódóként is gyakran emberségesebben > viselkedett mint sok kortárs uralkodó és kormányzati vezető a csatatér > bejárása után arra gondolt ennek a vérfürdőnek már nincs értelme és > leállt .Villafrancában megegyezett Ferenc Józseffel egy elfogadható > békében .1914-1918 között nem volt olyan mérték adó vezető aki képes > lett volna összehozni a leállást . > > III:Napóleon mélyen katolikus hívő volt ez nem akadályozta meg abban > hogy fiatal korában forradalmár mozgalmakban vegyen részt és erősen > kalandor külpolitikát folytasson (de melyik nagyhatalom nem volt > kalandor ? ) de egész uralkodása alatt képes volt időnként kegyelmet > gyakorolni hol politikai ellenfeleinek hol ellenségeivel szemben > .Szinte alig akad példa Európa történelmében arra ,hogy valaki részben > a hitére hivatkozva leálljon egy győztes háború közben csak az emberi > szenvedések láttán. > > III.Napóleon volt az is  aki az olasz egyesítési törekvésekkel szemben > csapatokat küldött Róma a Pápai Állam védelmére .(ebben érdekes módon > nem követte  elődjét I.Napóleont aki két pápát is letartóztatott és > fogságba vetett ) > > Üdv. Egon > > > 2021.11.05. 11:52 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Solferino >> >> Első rész . >> >> A solferinoi csata elemzésekor igen furcsa ellentmondásokra >> bukkanhatunk .Íme ezekből néhány . >> >> >> ----------- a csapatok elsősorban a gyalogság harcászatilag a csatát >> nem vesztették el általában kitűnően helyt álltak olyan nyílt >> formációjú csatár tűzharcot is vívtak amire a legkevesebb időt >> fordították a kiképzésük során hiszen inkább a zárt hadrendű tüzelés >> és rohamot gyakoroltatták .Csekély évi 30 patron ellövésével . >> >> ----------az előzőek abból a szempontból érhetőek hogy a gyalogság >> ahogy már írtam erről a világ legjobb puskájával volt felszerelve a >> 1854 M Lorenz csak a Dreyse tűzgyorsaságával szemben maradt el >> Königgretznél de Sollferinónál még a franciák is csak hasonló >> elöltöltővel de gyengébb képességű fegyverrel voltak ellátva (a >> francia puska kb. 800 métere hordott a Lorenz 1 kilométerre és a >> szórásképe is jobb volt ).A Habsburg tüzérség még a sima csövű >> ágyúkkal volt ellátva amely még golyókat lőtt ki (ez a tömör >> vasgolyókra és az időzített gránátokra is igaz ) a francia tüzérség >> már huzagolt csövű löveggel volt felszerelve .De Ferenc József >> tüzérsége még így is  jól szerepelt . >> >> ------------ A fentiek miatt megállapítható (EGON VÉLEMÉNY de ezt >> több hadtörténész is  így látja ) a  solferinoói és az előző magentai >> csatát is hadműveleti szinten vesztették el  amiért Gyulai >> táborszernagy  a felelős majd az őt leváltó és a hadműveleteket >> személyesen irányító Ferenc József  a felelős  és a sok teljesen >> alkalmatlan hadtest és dandár parancsnok mellett Benedeket és még >> egy-két osztrák tábornokot kivéve(PL. Gablenz tábornok végig >> kiemelkedően jól vezette a dandárt.) >> >> Ferenc József mentségére legyen mondva ő mindent meg tett hogy jól >> irányítson és úgy tűnik a  seregtestek irányításnak alapvető >> fogásaival tisztában volt .Három vezérkari tiszt volt itt a >> tanácsadója ami nem volt szerencsés mert ezek a drága urak még >> egymással is összevesztek időnként . >> >> ---------A legmeglepőbb viszont a magyar ezredek zászlóaljainak és >> századainak helytállása és a magyar tisztek kiemelkedő bátorsága .Ez >> azért is érdekes mert különösen a 1848-49-s szabadság harc után a >> magyar csapatok fegyelmezésénél részben Ferenc József utasításai >> szerint (vessző futás 1855 ig majd kíméletlen botozás ) a brutális >> fenyítéseket kiemelten alkalmazták  a magyar csapatoknál (amikbe >> persze nemzetiségek is voltak ).Emiatt Itáliában sok volt a szökés a >> magyar csapatok közül akik maradtak azok viszont helyt álltak .Ferenc >> József egyik rendelet alapján még a magyar altisztek is botozhatók >> voltak ez más alakulatoknál tilos volt .Így ha a magyar katonák >> szöktek gyakran altisztjeik vezetésével tették . >> >> EGON VÉLEMÉNY :úgy tűnik a régi ,részben még Mária  Terézia korában >> alakult   és az új magyar ezredekben még is volt némi csapatszellem >> hiszen egyéb motiváció nem igen lehetett . >> >> Igen érdekes a két háború közötti hadtörténelmi szakirodalom is igen >> csak kiemelte a noabszolutizmus haderejében a magyar hősiességet az >> árnyoldalakról kevesebbet írtak.Lásd pl . "A magyar katona >> vitézségének ezer éve .Pilch Jenő" >> >> Innen folytatom ha lesz alkalmam erre . >> >> Üdv. Egon >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From marineni77 at gmail.com Sat Nov 6 18:07:30 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 6 Nov 2021 18:07:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=C3=89rdekes_=28interesting=29IGAZ!!!?= In-Reply-To: References: <65C5966A-AB03-4488-858B-5367FDB74AE4@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message Egy lista arról, hogy közismert emberek hogyan vélekednek a magyarokról: TH. ROOSEVELT (1858-1919), az Egyesült Államok elnöke, 1910-ben Magyarországon mondta: ?Az egész civilizált világ adósa Magyarországnak az ő múltjáért. Amidőn Amerika még Európa méhében leledzett, Magyarország gátolta meg a barbárok terjeszkedését, Magyarország őrizte a civilizált világ biztonságát. Nincs fényesebb történelem mint a magyar nemzeté.? ?There is no more illustrious history than the history of the Magyar nation? The whole civilized world is indebted to Magyarland for its historic deeds.? II. MURAD szultán (1404-1451): ?Aki elfoglalja Magyarországot, az ura az egész világnak.? MARZIO GALEOTTO (1427-1497) és ANTONIO BONFINI (1425-1502) olasz humanisták: ?Európa népei mind irigylik a magyaroktól a Kárpát-medence területét, az itt lévő gazdagságot, ezért gyűlölet veszi őket körbe. Magyarországon a leggazdagabb a föld, bő a hal-áldás, nagy mennyiségű a kenyérgabona, a bor pedig kiváló.? A Német-Római császár kancellárja írja 1444-ben: ?Nagy hatalma van Magyarországnak és nagy az ereje, de ahhoz, hogy a törököt Európából kiűzhessék, sokkal nagyobbra lenne szükség.? CHARLES-LOUIS MONTESQIEU (1689-1755), francia filozófus: ?A magyar híres szabadságszeretetéről, nemes és nagylelkű jelleméről, hősi bátorságáról. Vendégszeretetének legendás híre van.? GRIM JAKOB (1785-1863) az első német tudományos nyelvtan megalkotója: ?A magyar nyelv logikus és tökéletes felépítése felülmúl minden más nyelvet.? ?The Hungarian language is logical, has a perfect structure and surpasses every other language.? ?Die ungarische Sprache ist logisch, vollkommen, ihr Aufbau übertrifft jede andere Sprache.? Sir BOWRING JOHN (1792-1872) ?A magyar nyelv messze magasan áll, magában. Egészen sajátos módon fejlődött, és szerkezetének kialakulása olyan időkre nyúlik vissza, amikor a legtöbb európai nyelv még nem is létezett. Önmagában, következetesen és szilárdan fejlődött nyelv, amelyben logika van, sőt matézis, erő, a hangzatok minden hajlékonyságával és alakíthatóságával. E nyelv a nemzeti önállóság, a szellemi függetlenség legrégibb és legfényesebb emléke? A magyar nyelv eredetisége még ennél is csodálatosabb tünemény! Aki megfejti, isteni titkot boncolgat, annak is az első tételét?? ?The Hungarian language goes far back. It developed in a very peculiar manner and its structure reaches back to times when most of the now spoken European languages did not even exist. It is a language which developed steadily and firmly in itself, and in which there are logic and mathematics with the adaptability and malleability of strength and chords. The Englishman should be proud that his language indicates an epic of human history. One can show forth its origin; and all layers can be distinguished in it, which gathered together during contacts with different nations. Whereas the Hungarian language is like a rubble-stone, consisting of only one piece, on which the storms of time left not a scratch. It's not a calendar that adjusts to the changes of the ages. It needs no one, it doesn't borrow, does no huckstering, and doesn't give or take from anyone. This language is the oldest and most glorious monument of national sovereignty and mental independence. What scholars cannot solve, they ignore. In philology it's the same way as in archeology. The floors of the old Egyptian temples, which were made out of only one rock, can't be explained. No one knows where they came from, or from which mountain the wondrous mass was taken. How they were transported and lifted to the top of the temples. The genuineness of the Hungarian language is a phenomenon much more wondrous than this.? VICTOR HUGO (1802-1885) francia költő, író: ?Magyarország a hősök nemzete, Németország az erényt, Franciaország a szabadságot, Olaszország a dicsőséget képviseli a nemzetek sorában. Magyarország a hősiesség megtestesülése. ?Magyarország nem halt meg és nem halhat meg. Ez a kiváló nemzet majd kitör sírjából, ahová az önkény fektette.? ?Hungary is the Nation of heroes, Germany represents virtue, France represents libery, Italy represents glory among the nations of the world. Hungary is the incarnation of valour? SAINT RENÉ TAILLANDIER (1817-1879) francia író, kritikus: ?A magyar nemzet nem pusztulhat el, s ha sírba tennék is, előbb-utóbb fel fog támadni.? N. ERBERSBERG (1840): ?Olyan a magyar nyelv szerkezete, mintha nyelvészek gyülekezete alkotta volna, hogy meglegyen benne minden szabályosság, tömörség, összhang és világosság, és emellett szorgosan került minden közönségest, kiejtésbeli nehézséget és szabálytalanságot.? ?The structure of the Hungarian language is such that it appears that linguists could have created it with the purpose of incorporating in it every rule, conciseness, melody and clarity and besides all this it avoided any commonness, difficulty in pronunciation and irregularities.? ?Die Struktur des Ungarischen erscheint mir so, als sei sie von einer Versammlung von Linguisten entwickelt worden, damit die Sprache alles Wichtige enthalte ? Regelhaftigkeit, Dichte, Klarheit und Harmonie.? FRENCESCO FORGIONE (Szt. Pio atya)(1887-1968) olasz kapucinus szerzetes: ?Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni. Sok szenvedés vár még rájuk, de egész Európában páratlan dicsőségben lesz részük. Irigylem a magyarokat, mert általuk nagy boldogság árad majd az emberiségre. Kevés nemzetnek van olyan nagy-hatalmú őrangyala, mint a magyaroknak és bizony helyes lenne erősebben kérniük hathatós oltalmát országukra!? GEORGE BERNARD SHAW (1856-1950) angol író: ?Őszintén mondom, az anyanyelvemen nagyon sokszor képtelen vagyok érzéseimet és gondolataimat teljes pontossággal visszaadni. A mi nyelvünk gazdag, nagy és praktikus, de viszonylag fiatal? Bátran kijelenthetem, hogy miután évekig tanulmányoztam a magyar nyelvet, meggyőződésemmé vált: ha a magyar lett volna az anyanyelvem, az életművem sokkal értékesebb lehetett volna.? ?After studying the Hungarian language for years, I can confidently conclude that had Hungarian been my mother tongue, it would have been more precious. Simply because through this extraordinary, ancient and powerful language it is possible to precisely describe the tiniest differences and the most secretive tremors of emotions.? ALBERT CAMUS (1913-1960) francia nobeldíjas író ? Párizs, 1957 októbere: ?? A magyar vér oly nagy értéke Európának és a szabadságnak, hogy óvnunk kell minden cseppjét. ?A szabadság mai évfordulóján szívemből kívánom, hogy a magyar nép néma ellenállása megmaradjon, erősödjön és a mindenünnen támadó kiáltásaink visszhangjával, elérje a nemzetközi közvélemény egyhangú bojkottját az elnyomókkal szemben. ?A legázolt bilincsbe vert Magyarország többet tett a szabadságért és igazságért, mint bármelyik nép a világon az elmúlt húsz esztendőben. Ahhoz, hogy ezt a történelmi leckét megértse a fülét betömő, szemét eltakaró nyugati társadalom, sok magyar vérnek kellett elhullnia ? s ez a vérfolyam most már alvad az emlékezetben.? ??The Hungarian blood is such a treasure of Europe and freedom, that we must save every drop of it. ?Upon this anniversary of liberty I wish with all my heart, that the silent resistance of the Hungarian people would carry on, strengthen itself, so that as an echo of a cry coming from all directions, would achieve in world opinion a boycott against the aggressors. And even if this world opinion is too weak and selfish to bring justice to this martyr nation, if our voice is too weak, I wish that the Hungarian resistance would hold out until the conter-revolutionary regimes of the East crumbles beneath the weight of their own lies and contradictions. ?The conquered and bound Hungary has done more for freedom than any other nation in these past 20 years. For this historical lesson to be heard by the blind and deaf West, much Hungarian blood had to be spilled ? and this torrent of blood is now drying up in the memory of the public.? ?Kelet-Afrika pusztáin tevekaravánok tábortüzeinél a magyar szabadságharcról énekelnek olyan törzsek is, melyek Európáról sem igen hallottak.? ?In the deserts of East Africa, by the camp-fires of camel-caravans, some tribes (who have heardly even heard of Europe), sing with reverence songs of the Hungarian revolution. ISAAC ASIMOV (1920-1992) scifi író: ?Az a szóbeszéd járja Amerikában, hogy két intelligens faj létezik a földön: emberek és magyarok.? ?A persistent rumor has circulates in the USA: There are two intelligent races living on the surface of planet Earth: the standard people and the hungarians? HELMUT KOHL német konzervativ politikus, kancellár 1982-1998-ig: ?A legnagyobb csapást a nemzetközi kommunizmusra a magyarok mérték és a berlini falból az első követ a magyar hősiesség ütötte ki.? ?Hungary was where the first stone was removed from the Berlin Wall.? KRANTZ S. GROVER (1931-2002) amerikai antropológus: ?A magyarországi magyar nyelv ősisége ugyanilyen meglepő lehet? átmeneti kőkori nyelvnek tartom, mely megelőzi az újkőkor kezdetét? a magyar az összes helyben maradó európai nyelvek közül gyakorlatilag a legrégibb?? ?The dating of the ancient hungarian language is very surprising. I personally think that this is the original language from the stone age and it has predates even the start of the neolitis age languages? clearly, from all of the presently known languages the hungarian is the most ancient.? HANS KUITERT ? De Telegraaf (2001): ?A nacionalizmus gyakran ellenérzést vált ki a világban: másokkal szembeni felsőbbrendűség érzését sejteti s olyan kellemetlen nevek kapcsolódnak hozzá, mint Hitleré, Milosevicsé és ? néhány palesztin számára ? Sharoné. A magyar nacionalizmus azonban más természetű, veszélytelen jelenség. A magyar nacionalizmus ugyanis a Marsról jön. A Marsról, a nap negyedik bolygójáról, ahová a NASA áprilisban kutató szondát indított, noha kutatás végett elég lett volna egy Concordot küldeni Budapestre. Hisz Magyarország a Földre szállt Mars s a magyarok olyanok, mintha földöntúli elmék lennének: virtuózok a számítástechnikában, briliáns tudósok, akik Nobel-díjakat nyernek, kiváló matematikusok. Egyszóval ha igaz a mese ? az emberiség krémje.? ?Nationalism is often seen with disapproval in the world: it implies superiority of a certain people with regards to others, and such unpleasant names are associated with it like Hitler?s, Milocevic?s ? and to certain Palestinians ? Sharon?s. Hungarian nationalism however is of a totally different nature, a harmless phenomenon. Hungarian nationalism obviously came from Mars. From Mars, the fourth planet of our Solar system, where NASA launched a probe in April, although I believe it would have been easier to send a Concorde-jet to Budapest. For Hungary is like Mars on Earth, and Hungarians are as if they were Martian: they are leading minds in computer technology, brilliant scientists who win Nobel Prizes, outstanding matematicians. So if the story is true ? they are the crem de la creme of humanity.? NICHOLAS LEZARD ? The Guardien (2004): ?A magyarok tulajdonképpen nem is földi lények, hanem egy szuper-intelligens földönkívüli-faj, amelynek sikerült egybeolvadnia az emberiséggel, s csak műveik zsenialitása és nyelvük teljes érthetetlensége árulja el őket.? ?Hungarians are not actually native earthlings, but a super-intelligent extra-terrestrial race which has managed to blend in with humanity, only giving themselves away by the genius of their works and the absolute impenetrability of their language.? ARNALDO DANTE MARIANACCI, az Olasz Kultúrintézet igazgatója (2006): ??a magyar nyelv nem szorul senkire, nem kölcsönöz, nem üzletel, nem ad nem vesz el senkitől. Míg más országokban a nép formálja a nyelvet, addig itt a nyelv formálja a magyarokat. Azt hiszem, hogy a magyar nyelv a világörökség része is lehetne, mert tiszta nyelv. Semmilyen más nyelvnek nem sikerült tulajdonképpen behatolni és idegen kifejezéseket ráerőltetni?? TANPAI RINPOCE a nepáli Fehér Király kolostor vezető lámája 2007-ben: ?Önök, magyarok elképzelni sem tudják, milyen büszkék lehetnek nemzetükre, magyarságukra. Mi biztosan tudjuk, hogy a világ szellemi, lelki és spirituális megújhodása az Önök országából fog elindulni.? JOACHIM MEISNER (1933- ) bíboros, 2009. augusztus 20-án: ?Európának szüksége van Magyarországra, arra a szenvedésben, háborúban és szükségben megerősödött népre, amely soha nem hagyta magát legyőzni.? BILL JAMIESON (1945-) ? Scotland on Sunday (2012. január 15-én): ??Nyugati nemzet régóta nem hozott létre ilyen feddhetetlen kulturális és szellemi tartalmú és lenyűgöző morális értékű dokumentumot. A 21. század erkölcsi sivatagában megdöbbentő lehet szembesülni a hagyományos értékek, hazafias hozzáállás és az igazi szabadság tiszteletének ilyen drágakövével. Nem csoda, hogy Brüsszel és Washington erőszakkal vissza akarják vonatni: olvassanak egy kis magyar történelmet, mielőtt ilyen hiábavaló próbálkozásba fognának.? ??it is a long time since any western nation produced a document of such intellectual and cultural integrity, moral worth and wholly admirable quality. In the moral desert of 21st-century Europe, it is startling to find this gebc assertion and respect for genuine freedom. Naturally, Brussels and Obama-occupied Washington are anxious to force its repeal: they should read some Hungarian history before embarking on such a futile confrontation.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 6 18:48:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Nov 2021 18:48:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=C3=89rdekes_=28interesting=29IGAZ!!!?= In-Reply-To: References: <65C5966A-AB03-4488-858B-5367FDB74AE4@gmail.com> Message-ID: Köszönjük ,a gyűjteményt ! Csak két idézetet emeltem ki ,Krantzot  aki azt állítja a magyar nyelv őse már itt volt  az új kőkor elején olvastam a könyvét .És innen terjedt szét több irányba így lettek nyelvrokonok a manysik és hantik valamint a finnek is . A másik  idézet amely N.Ersersbergtől származik elsősorban a magyar szóbokor rendszerre utal nem annyira a nyelvtanunkra (több erre utaló idézett is van a gyűjteményben ). Nem beszéltem eddig a legnagyobb TITOKRÓL de ezen idézetek olvasásakor ezt nem tudom megállni :A MAGYAR NYELV NEM TERMÉSZETESETESEN KIALAKULT NYELV . Ilyen logikus szóbokor rendszer nem alakulhat ki véletlenszerűen pláne nem úgy ,hogy innen onnan átveszünk ezt azt.A Brit-szigeteken valóban azt történ hogy egymásra épült rengetek nyelv pikt, kelta, skót, latin és mindenféle szász aztán még a francia is .De nálunk megmaradt a szóbokor rendszer . Azért történt így mindez mert a kőkor végén talán a Tordos -Vinca kultúra idején valaki létre hozta ezt a nyelvet a magyar ÁBC-vel együtt .És a nyelvünk és az ÁBC (a rovás ÁBC már csak mint kulturális emlék) itt  van velünk abban a Kárpát-Medencében ahol minket magyarokat  sokszor jött ment hódítónak neveztek. Mindezt ismereteim szerint először Varga Csaba írta le( tehát nem én találtam ki ) de ha beleolvastok ezen gyűjteménybe erre már több külföldi is rájött lásd:   .N. Erbersberg (1840). Tehát a magyar nyelvünkben a világ egyik legsajátosabb titkát őrizzük . E. 2021.11.06. 18:07 keltezéssel, Mária Kálmán írta: > KRANTZ S. GROVER (1931-2002) >                         amerikai antropológus: > >                      ?A magyarországi magyar nyelv >                           ősisége ugyanilyen meglepő lehet? átmeneti >                           kőkori nyelvnek tartom, mely megelőzi az >                           újkőkor kezdetét? a magyar az összes helyben >                           maradó európai nyelvek közül gyakorlatilag a >                           legrégibb??                   N. ERBERSBERG (1840):                      ?Olyan a magyar nyelv szerkezete,                           mintha nyelvészek gyülekezete alkotta volna,                           hogy meglegyen benne minden szabályosság,                           tömörség, összhang és világosság, és emellett                           szorgosan került minden közönségest,                           kiejtésbeli nehézséget és szabálytalanságot.? -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 6 19:09:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 19:09:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Krakk=C3=B3ban_felavatt=C3=A1k_Mindszenty_J?= =?utf-8?b?w7N6c2VmIHN6b2Jyw6F0?= Message-ID: Krakkóban felavatták Mindszenty József szobrát https://mandiner.hu/cikk/20211106_krakkoban_felavattak_mindszenty_jozsef_biboros_hercegprimas_szobrat *Felavatták szombaton Mindszenty József bíboros, hercegprímás szobrát a lengyelországi Krakkóban, az Isteni Irgalmasság-bazilika Magyar Kápolnája előterében. Az emlékmű a legendás magyar antikommunista ellenzéki, Pákh Tibor adománya.* Az ünnepségen részt vett Lezsák Sándor, az Országgyűlés alelnöke. Beszédében aláhúzta: *Mindszenty drámai élete Magyarország 20. századi történetét, a keresztény nemzetek függetlenségi harcát jelképezi, és mutatja a lengyel és a magyar nemzet sorsközösségét is. * Felidézte, hogy *a kommunizmus idején* *a magyar hercegprímáshoz hasonló szerepet betöltő lengyel prímást, Stefan Wyszynski bíborost szeptemberben avatták boldoggá Varsóban. Beszédét Mindszenty bíboros szentté avatásáért mondott imával zárta le.* A két prímás életútjában érzékelhető párhuzamokat emelt ki az ünnepségen szintén felszólaló lengyel alsóházi alelnök, Ryszard Terlecki is. Az emlékműavatáson személyesen nem vett részt a szobor adományozója, a 97 éves Pákh Tibor. Felkérésére, az ő nevében Engelmayer Ákos, a rendszerváltás utáni első varsói magyar nagykövet, a lengyel-magyar kapcsolatok neves alakja szólalt fel. Idézte Pákh szavait, miszerint *Mindszenty József és Szent II. János Pál tette a legtöbbet azért, hogy nemzeteik túléljék a kommunizmus nehéz idejét, és lelkileg megújuljanak. * *Az emlékművet Pákh az ezeréves magyar-lengyel barátság nevében adományozta, hálaadásként a közös szentek, Szent László, Szent Kinga és Szent Hedvig tiszteletének megőrzéséért, valamint azért is, hogy a krakkói érsekség 2019-ben elindította gróf Esterházy János boldoggá avatási eljárását *? mondta el Engelmayer. (MTI) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 6 20:53:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 20:53:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Életpárti politikus lett Virginia új kormányzója ? Komoly vereség Bidennek https://katolikus.ma/eletparti-politikus-lett-virginia-uj-kormanyzoja-komoly-vereseg-bidennek/ Szerk. Glenn Youngkin Virginia álam kormányzója - Fotó: Getty Images *Glenn Youngkin republikánus és életpárti politikus győzött a Joe Biden által támogatott abortuszpárti jelölt, Terry McAuliffe ellen, és ezzel egy nagyon fontos demokrata állam váltott vörösre*. Az Egyesült Államokban a virginiai kormányzóválasztáson a republikánusok tegnap este nagyon fontos, életpárti győzelmet arattak. Glenn Youngkin republikánus és életpárti politikus nyert a Joe Biden amerikai elnök által támogatott Terry McAuliffe jelölt ellen, akit mereven abortuszpártinak számít. Nyáron még egyértelműen a demokrata politikus vezette a közvélemény-kutatásokat, mostanra viszont már hetek óta a választást egy Biden amerikai elnökről szóló népszavazásként és az egy év múlva esedékes félidei választások egyik nagyon fontos mutatójaként tartják számon. Virginia évek óta megbízhatóan demokrata párti államnak számít, ez a vereség ezért *de facto* a vég kezdetét jelenti Joe Biden amerikai elnök és életellenes programja számára. Az életvédelem szempontjából Virginia nagyon fontos, mivel eddig Ralph Northam radikális abortuszpárti politikus kormányozta. Hónapokkal ezelőtt Northam még azt a véleményét is hangoztatta, hogy a szülőknek kellene eldönteniük, hogy az abortuszban el nem pusztult gyermekeik életben maradhatnak-e, azaz ténylegesen az élő újszülöttek megölését támogatta. Youngkin győzelmével egyértelmű, világos irányváltás történt. A republikánus politikus többször felszólalt az abortuszok adóforintokból történő támogatása ellen, és a ?fájdalmat érezni képes magzatok védelméről szóló törvény? támogatójának is számít. Ennek értelmében az abortusz attól az időponttól kezdődően tilos, amikor a magzat már képes fájdalmat érezni. *Fordította: Solymosi Judit* Forrás: kath.net <#m_1221341309298840113_m_4214711542217849460_m_-1334040195755846617_m_-2358918603829567450_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Nov 6 22:55:49 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 6 Nov 2021 22:55:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Fwd=3A_=C9rdekes_=28interesting=29IGAZ!!!?= In-Reply-To: References: <65C5966A-AB03-4488-858B-5367FDB74AE4@gmail.com> Message-ID: <3feb52a2-274d-5a5f-daf2-47e7a267e65e@teguec.com> Kedves Egon! Itt az alkalom, hogy előhozakodjak kérdésemmel: Hogyan illik bele a magyar, mint Kárpát medencei ősnyelv hipotézisébe Julianus barát és Körösi Csoma, akik külön-külön találtak a feltételezett keletről való vonulás útja mentén magyar nyelvemlékeket, szórványokat? Ha a mai magyar nyelvet a Kárpát medencében találták, és aztán a helyi népesseg vezetéséneg átvételével azt is átvették a kisebb létszámmal de jó szervezettséggel és haditechnikával érkező politikai honfoglalók (Árpád népe és többnyelvű) sztyeppei szövetségesei), akkor hogyan szóródtak el ezen törzsszövetség hajdani ?vándorlása? nyomán a magyar nyelv emlékei? Válaszodat várva, Gyuszi On Sat, 6 Nov 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Sat, 6 Nov 2021 18:48:57 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Fwd: Érdekes (interesting)IGAZ!!! > > > Köszönjük ,a gyűjteményt ! > > Csak két idézetet emeltem ki ,Krantzot  aki azt állítja a magyar nyelv őse > már itt volt  az új kőkor elején olvastam a könyvét .És innen terjedt szét > több irányba így lettek nyelvrokonok a manysik és hantik valamint a finnek > is . > > A másik  idézet amely N.Ersersbergtől származik elsősorban a magyar szóbokor > rendszerre utal nem annyira a nyelvtanunkra (több erre utaló idézett is van > a gyűjteményben ). > > Nem beszéltem eddig a legnagyobb TITOKRÓL de ezen idézetek olvasásakor ezt > nem tudom megállni :A MAGYAR NYELV NEM TERMÉSZETESETESEN KIALAKULT NYELV . > > Ilyen logikus szóbokor rendszer nem alakulhat ki véletlenszerűen pláne nem > úgy ,hogy innen onnan átveszünk ezt azt.A Brit-szigeteken valóban azt történ > hogy egymásra épült rengetek nyelv pikt, kelta, skót, latin és mindenféle > szász aztán még a francia is .De nálunk megmaradt a szóbokor rendszer . > > Azért történt így mindez mert a kőkor végén talán a Tordos -Vinca kultúra > idején valaki létre hozta ezt a nyelvet a magyar ÁBC-vel együtt .És a > nyelvünk és az ÁBC (a rovás ÁBC már csak mint kulturális emlék) itt  van > velünk abban a Kárpát-Medencében ahol minket magyarokat  sokszor jött ment > hódítónak neveztek. > > Mindezt ismereteim szerint először Varga Csaba írta le( tehát nem én > találtam ki ) de ha beleolvastok ezen gyűjteménybe erre már több külföldi is > rájött lásd:   .N. Erbersberg (1840). Tehát a magyar nyelvünkben a világ > egyik legsajátosabb titkát őrizzük . > > E. > > > > > 2021.11.06. 18:07 keltezéssel, Mária Kálmán írta: > KRANTZ S. GROVER (1931-2002) >                         amerikai antropológus: > >                      ?A magyarországi magyar nyelv >                           ősisége ugyanilyen meglepő lehet? > átmeneti >                           kőkori nyelvnek tartom, mely megelőzi > az >                           újkőkor kezdetét? a magyar az összes > helyben >                           maradó európai nyelvek közül > gyakorlatilag a >                           legrégibb?? > > > >                   N. ERBERSBERG (1840): > >                      ?Olyan a magyar nyelv szerkezete, >                           mintha nyelvészek gyülekezete alkotta volna, >                           hogy meglegyen benne minden szabályosság, >                           tömörség, összhang és világosság, és emellett >                           szorgosan került minden közönségest, >                           kiejtésbeli nehézséget és szabálytalanságot.? > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Sun Nov 7 07:46:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 07:46:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-07* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-07 *Évközi 32. vasárnap* * OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből A nagy szárazság idején Illés próféta az Úr parancsára útra kelt és elment Careftába. Amikor a város kapujához ért, épp ott volt egy özvegyasszony, aki rőzsét szedegetett. A próféta megszólította, és ezt mondta neki: ?Hozz nekem egy kis vizet korsóban, hadd igyam!? Amikor az asszony elindult, utána szólt: ?Hozz egy falat kenyeret is!? Az így felelt: ?Amint igaz, hogy él a te Istened: Nincs sütve semmim, csak egy marék lisztem van a szakajtóban, meg egy kis olajam a korsóban. Épp azon vagyok, hogy rőzsét szedjek, aztán elmegyek és elkészítem magamnak és a fiamnak. Megesszük, aztán meghalunk.? Illés azonban így válaszolt neki: ?Ne félj! Menj, s tedd, amit mondtál; csak előbb csinálj belőle egy kis lepényt, aztán hozd ki nekem; magadnak és a fiadnak csak utána készíts. Mert ezt mondja az Úr, Izrael Istene: A szakajtó nem ürül ki, a korsó nem apad el addig, amíg az Úr esőt nem hullat a földre.? Elment hát és úgy tett, amint Illés mondta. S volt mit ennie, neki is, fiának is. A szakajtó nem ürült ki, és a korsó nem apadt ki az Úr szava szerint, amelyet Illés által mondott. Ez az Isten igéje. * *1Kir 17,10-16* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áldjad, lelkem, az Urat, * dicsőítsed az Istent!* 4g. tónus. Előénekes:* Isten igaz marad örökké, * az elnyomottnak igazságot szolgáltat.* *Az éhezőnek ő ad kenyeret, * kiszabadítja az Úr a foglyokat.* Hívek:* Áldjad, lelkem, az Urat, * dicsőítsed az Istent!* E: *Az Úr megnyitja a vakok szemét, * és fölemeli azt, aki elesett.* *Az Úr szereti az igaz embert, * a jövevényt megvédi.* H:* Áldjad, lelkem, az Urat, * dicsőítsed az Istent!* E: *Az Úr támogatja az árvát és özvegyet, * és elpusztítja a gonoszok útját.* *Az Úr uralkodik örökké, * a te Istened, ó Sion, nemzedékről nemzedékre.* H: *Áldjad, lelkem, az Urat, * dicsőítsed az Istent! * *Zsolt 145,7.8-9a.9bc-10* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! Krisztus nem kézzel épített szentélybe lépett be, amely a valódinak csak előképe, hanem magába a mennybe, hogy most az Isten színe előtt közbenjárjon értünk. Nem azért lépett be, hogy többször áldozza fel magát, mint ahogy a főpap minden évben idegen vérrel belép a legszentebb szentélybe, hiszen akkor a világ kezdete óta már többször kellett volna szenvednie. Így azonban az idők végén egyszer s mindenkorra megjelent, hogy áldozatával eltörölje a bűnt. Amint az ember számára az a rendelkezés, hogy egyszer haljon meg, és utána ítéletben legyen része, úgy Krisztus is egyszer áldozta fel magát, hogy sokaknak bűnét elvegye. Másodszor nem a bűn miatt jelenik meg, hanem azok üdvözítéséért, akik rá várnak. Ez az Isten igéje. Zsid 9,24-28* ALLELUJA *Boldogok, akik lelkükben szegények, * mert övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4g. tónus. *Hosszabb forma: ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, ezt mondta a tömegnek: ?Óvakodjatok az írástudóktól, akik szívesen járnak hosszú köntösben, és szeretik, ha nyilvános tereken köszöntik őket. Örömest elfoglalják a zsinagógában és a lakomákon a főhelyeket. Felélik az özvegyek házát, és közben színleg nagyokat imádkoznak. Ezért keményebb ítélet vár rájuk.? * Ezután leült szemben a templompersellyel, és figyelte, hogy a nép hogyan dobja a pénzt a perselybe. Sok gazdag sokat dobott be. De egy szegény özvegyasszony is odajött, és csak két fillért dobott be. Erre magához hívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Bizony mondom nektek, ez a szegény özvegy többet adott mindenkinél, aki csak dobott a perselybe. Mert ők a feleslegükből adakoztak, ez pedig mindent odaadott, amije csak volt, egész vagyonát.? Ezek az evangélium igéi. * *Vagy rövidebb forma:* Mk 12,41-44 a *-tól. *Mk 12,38-44* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! Kérjük Istentől a nagylelkűség kegyelmét, hogy ne sajnáljuk az áldozatot az ő dicsőségéért! * Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy mindnyájan szeressük templomainkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy főpásztoraink fáradságot nem kímélve építsék Egyházadat!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, hogy a gazdag országok készségesen segítsék a fejlődésben levő népeket!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, Urunk, hogy plébániánk hívei anyagi hozzájárulásukkal is szívesen támogassák az Egyházat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy áldozatos gonddal óvjuk gyermekeinket, mint a Szentlélek templomát!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Irgalmas Istenünk! Szent Fiad emberré lett, és közöttünk lakik templomainkban. Add, hogy megbecsüljük kőből épült házadat, de még jobban tiszteljük önmagunkban és egymásban a Szentlélek templomát! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 7 07:48:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 07:48:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 08:44:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 08:44:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=C3=89rdekes_=28interesting=29IGAZ!!!?= In-Reply-To: <3feb52a2-274d-5a5f-daf2-47e7a267e65e@teguec.com> References: <65C5966A-AB03-4488-858B-5367FDB74AE4@gmail.com> <3feb52a2-274d-5a5f-daf2-47e7a267e65e@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi ! A kérdés nagyon is jogos ,de erre főleg S.Grover Krantz munkássága ad felvilágosítást szerinti is a Kárpánt -Medence a magyar típusú ragozó nyelvkialakulásának helye és innen terjedt el az ősi változata északkelet felé még nagyon kis létszámú népességekkel indulva .Akik aztán itt ott elértek magasabb népsűrűséget is . Így tehát igazak Júliánusz barát megállapításainak  és igaz Kőrösi Sándor szanszkrit nyelvvel kapcsolatos megállapításai . Ezen a listán az egyik első megszólalásom a magyar Bihar megye Bihar-hegység és az indiai Bihar állam összefüggéséről szólt őszintén szólva ez akkor botrányt okozott ,hogy aztán akkor abba is hagytam az egészet .De pontosan erről írt Kőrösi Csoma Sándor . Aztán a kőkörszak végi nyelvújítás után amely összekapcsolta a magyar nyelvet a magyar ABC -vel(megtévesztően nevezve rovásírással )már olyan kivándorlások indultak el a Kárpát-Medencéből amelyek magukkal vitték nem csak a nyelvet hanem a magyar ÁBC-t is .Gyuszi ha jól emlékszem olvastad a JEL,JEL,JEL című könyvet . Így jutott el az ABC Itália egy részére , lásd:etruszkok a mai Görögországba  lásd :pelazgok a közel keletre .Egyiptomba és még Krétára is .Apropo Egyiptom :még nem beszéltünk egy szót sem Borbola János munkáiról  aki magyarázatot ad arra miért jelenik meg Árpák szó Egyiptom és a Közel- kelet térségében de én nem is fogok mert ehhez már tényleg nem értek .Mikor ugye előhoztam azt miért van több ARPAD nevű helység az lett a kialakult vélemény,hogy ez  tök véletlen .. Igen a krétai Minoszi civilizáció is egy magyar ÁBC- től eredeztethető írást(Írásokat ) használt de itt megvan a genetikai eredet is a minosziak genomjában van egy markáns szekvencia amely egy budakalászi csontlelet genomjával függ össze . Természetesen a Szkíták is ragozó nyelvet beszéltek a mértékadó tudomány állításával ellentétben amely így szól :a szkíták talán iráni nyelvet beszéltek . Aztán a ragozó nyelvek egész Eurázsiába kisebbségbe kerültek és ma már egész nyelvi térképet látunk . És ami fontos :az archogenetai kutatások lassan követni kezdik a fentiekben leírt ősi nyelvi elterjedéseket .Sajnos ezt sem Krantz sem Varga Csaba már nem érte meg . Ha Baják Laci olvassa ezen kis írásomat és van kedve hozzászólni ,akkor nagy tűzijáték lesz mindjárt de olvassátok el Laci írását is hátha neki van igaza . Üdv. Egon 2021.11.06. 22:55 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Itt az alkalom, hogy előhozakodjak kérdésemmel: > > Hogyan illik bele a magyar, mint Kárpát medencei ősnyelv hipotézisébe > Julianus barát és Körösi Csoma, akik külön-külön találtak a > feltételezett keletről való vonulás útja mentén magyar nyelvemlékeket, > szórványokat? > > Ha a mai magyar nyelvet a Kárpát medencében találták, és aztán a helyi > népesseg vezetéséneg átvételével azt is átvették a kisebb létszámmal > de jó szervezettséggel és haditechnikával érkező politikai honfoglalók > (Árpád népe és többnyelvű) sztyeppei szövetségesei), akkor hogyan > szóródtak el ezen törzsszövetség hajdani ?vándorlása? nyomán a magyar > nyelv emlékei? > > Válaszodat várva, > > Gyuszi > > On Sat, 6 Nov 2021, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Sat, 6 Nov 2021 18:48:57 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Fwd: Érdekes (interesting)IGAZ!!! >> >> >> Köszönjük ,a gyűjteményt ! >> >> Csak két idézetet emeltem ki ,Krantzot  aki azt állítja a magyar >> nyelv őse >> már itt volt  az új kőkor elején olvastam a könyvét .És innen terjedt >> szét >> több irányba így lettek nyelvrokonok a manysik és hantik valamint a >> finnek >> is . >> >> A másik  idézet amely N.Ersersbergtől származik elsősorban a magyar >> szóbokor >> rendszerre utal nem annyira a nyelvtanunkra (több erre utaló idézett >> is van >> a gyűjteményben ). >> >> Nem beszéltem eddig a legnagyobb TITOKRÓL de ezen idézetek >> olvasásakor ezt >> nem tudom megállni :A MAGYAR NYELV NEM TERMÉSZETESETESEN KIALAKULT >> NYELV . >> >> Ilyen logikus szóbokor rendszer nem alakulhat ki véletlenszerűen >> pláne nem >> úgy ,hogy innen onnan átveszünk ezt azt.A Brit-szigeteken valóban azt >> történ >> hogy egymásra épült rengetek nyelv pikt, kelta, skót, latin és >> mindenféle >> szász aztán még a francia is .De nálunk megmaradt a szóbokor rendszer . >> >> Azért történt így mindez mert a kőkor végén talán a Tordos -Vinca >> kultúra >> idején valaki létre hozta ezt a nyelvet a magyar ÁBC-vel együtt .És a >> nyelvünk és az ÁBC (a rovás ÁBC már csak mint kulturális emlék) itt  van >> velünk abban a Kárpát-Medencében ahol minket magyarokat  sokszor jött >> ment >> hódítónak neveztek. >> >> Mindezt ismereteim szerint először Varga Csaba írta le( tehát nem én >> találtam ki ) de ha beleolvastok ezen gyűjteménybe erre már több >> külföldi is >> rájött lásd:   .N. Erbersberg (1840). Tehát a magyar nyelvünkben a világ >> egyik legsajátosabb titkát őrizzük . >> >> E. >> >> >> >> >> 2021.11.06. 18:07 keltezéssel, Mária Kálmán írta: >>       KRANTZ S. GROVER (1931-2002) >>                               amerikai antropológus: >> >>                            ?A magyarországi magyar nyelv >>                                 ősisége ugyanilyen meglepő lehet? >>       átmeneti >>                                 kőkori nyelvnek tartom, mely megelőzi >>       az >>                                 újkőkor kezdetét? a magyar az összes >>       helyben >>                                 maradó európai nyelvek közül >>       gyakorlatilag a >>                                 legrégibb?? >> >> >> >>                   N. ERBERSBERG (1840): >> >>                      ?Olyan a magyar nyelv szerkezete, >>                           mintha nyelvészek gyülekezete alkotta volna, >>                           hogy meglegyen benne minden szabályosság, >>                           tömörség, összhang és világosság, és emellett >>                           szorgosan került minden közönségest, >>                           kiejtésbeli nehézséget és szabálytalanságot.? >> >> >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 10:27:22 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 10:27:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef=2E_Solferino_K=C3=B6niggratz?= =?utf-8?b?LmEgaGFkdmV6w6lyIGZlbGVsxZFzc8OpZ2U=?= In-Reply-To: <6d59a704-eddc-40df-e309-ccc3215eb917@t-online.hu> References: <44711f7e-a818-d6c5-ae95-825677c69fda@t-online.hu> <667dc2de-466d-1de0-f76e-eaadfdaa28df@t-online.hu> <6d59a704-eddc-40df-e309-ccc3215eb917@t-online.hu> Message-ID: <4a006ea1-f43b-9e94-8000-7077e67baba9@t-online.hu> Solferino Harmadik rész Solferino tanulságai,tragikus veszteségek Königgratnél Königgratznél azért szenvedtek tragikus veszteségeket a császári.királyi csapatok mert helytelen következtetést sikerül levonna a franciák harcászatából .Még a tratenaui "Habsburg győzelem is 4596 cs.k. veszteséget hozott 1282 porosszal szemben itt a zombori 23. magyar gyalogezred 9 tisztet és 609 közlegényt ! ! ! vesztett . A teljes veszteség a Königgratz csat után elképesztő volt 41 499 magyar osztrák cseh galiciai, román stb nemzetiségű katona halt meg és még 1500 szövetséges szász szemben  8812 porosz katonával (nem német ajkúak  persze náluk is voltak pl. Lengyelek ,így előfordulhatott hogy lengyelek csaptak össze lengyelekkel ). Mi volt a helytelen tanulság levonás Solferino után ? A franciák a solferinoi csatában nagyszámú jól képzett vadász alakulatot( chasseur )alkalmaztak akik állítólag 400 méterről el tudtak találni egy álló katonát és 200 méterről egy mellvéd mögül tüzelő lövészt .ami elképesztő teljesítmény a régi sima csövű muskéták teljesítményéhez képest .Ha vadászok megrendítő veszteségeket okozta pl .csökkent a Habsburg csapatok tüzelése hátrálni kezdte akkor összevont sorgyalogsággal elsöprő szuronyrohamot indítottak a rohamozó még kilőtték egyszer a puskájukat csak azok akik az első sorokban majd teljes futással rohamra indultak . Ha roham nem sikerült Solferinonál azért sok rohamot vissza vertek( pl. magyar gránátosok akik egy dombról végül már kő záporral mert elfogyott a töltényük )akkor a franciák rugalmasan átcsoportosítottak és akár a tüzérség réslövés össztüzével újra próbálkoztak . Ebből az osztrák hadvezetés azt a következtetést vonta tévesen hogy a szuronyroham harcászat(Stosstaktik ) fölényben van a lövész harcmodorral szemben.Nem jött rá a hadvezetés arra hogy hadműveleti hibák miatt több Cs-K.seregtest nem is tudta felvenni a harcérintkezést az ellenséggel így a franciák egyszerűen túlerővel győztek. Ez aztán katonák ezreinek életébe került .Ráadásul a Dán-porosz-osztrák háborúban részt vett egy Habsburg hadtest a poroszok oldalán a harcokban így az osztrák parancsnokok így Gablenz tábornok pontosan láthatták mit tud a Zündnadelgewehr Dreyse  ekkor ahogy már írtam a poroszok 10 Dreyse-t át is adtak kipróbálásra . . Benedek harcászati utasításból látszik pontosan tudta milyen taktikát fognak a poroszok alkalmazni még sem fogta fel a Dreyse tűzhatásának a következményeit . Az előcsatározások után Benedek felismerte azt a  helyzet reménytelen de ahogy Már írtam Ferenc József azt parancsolta vívja meg a döntő csatát aztán égesse el a parancsot .Benedek ekkor már egy hadsereg parancsban megpróbált alkalmazkodni a porosz tűzhatáshoz pl. a  tüzérség fokozott alkalmazásával és hosszabb védelmi tűz harccal de a csapatok így is túl nagy távolságról indultak rohamra és poroszok minden 300 méteren túlról indított rohamot  képesek voltak megállítani ,ez is volt a taktikájuk része hogy támadásra provokálták a Habsburg csapatokat .Ha Benedek időben áttért a védelmi tűzharcra és ezt a seregtest parancsnokok is betartják akkor az egyébként kitűnő ballisztikájú Lorenz puska segítésével is csak patt helyzetet tudott volna teremteni támadni a Dreyseval szemben csak nagyon bonyolult taktikával lehetett volna vagy talán egyáltalán nem . A Háború arról szólt porosz vagy Habsburg vezetéssel jön-e létre a német egység így Ferenc József nem mondott le a döntő csatáról pedig ezzel katonák ezreinek a halálos ítéletét  írta alá . Végzetül egy részlet a Trautenaui osztrák győzte de rettenetes veszteség telje rohamból ..----------A támadó 23. zombori gyalogezred ezre két századának élere Latkovich Antal százados állt karddal a kézben és -Éljen a császár előre fiúk---- kiáltással megindította a rohamot .először a kardot tartó jobb kezét érte találat  átvette ezt a bal kezébe majd a mellkasát érte lövés ekkor felfoghatatlan módon tovább futott erre a bal kezét is eltalálták .Ekkor így szólt ---Tovább előre fiúk nekem már nem megy ---mire földet ért már meg is halt a katonái eszeveszett dühhel átkeltek a  halottaikon és szuronnyal ezúttal kiverték a porosz gyalogságot a Kapellenberg tetejéről .----- Így teljesítették az esküjük szerint a katonai kötelességüket a magyar katonák 17 évvel a szabadság harc leverése után.Gablenz tábornok a trautenaui győztes aki jó parancsnok volt  és sok társánál emberségesebb, sohasem tudta megemészteni katonái tömeghalálát és 1877-ben öngyilkos lett . Benedek Lajos K.K. Feldzeugmeister (táborszernagy ) egyszer azt mondta--- Ha  a magyar katonákhoz magyarul szólunk akkor az ördögöt is kihozzák a pokolból ! VÉLEMÉNY azt hiszem ezzel Königgratznél kicsit visszaéltek . Minden esetre a vereség után Bismarck hihetetlen enyhe béke feltételeket szabott de azt is szorgalmazta Ferenc József végre egyezzen ki a magyarokkal mert ő már tudta hamarosan az egyetlen szövetségese a Habsburg birodalom lesz és ennek uralkodója nem civakodhat tovább a magyarokkal .Így haltak meg a katonáink egy olyan ügyéért amely számunkra a vereséggel hozott nyereséget . Üdv. Egon 2021.11.06. 16:45 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > https://www.youtube.com/watch?v=RZiX6rQ1T3o > > Adalék a Solferinóról szóló meséimhez . > > Időutazás hagyományőrző hadijáték olasz nyelvű kommentárral .Elhangzik > az olasz szövegben Benedek Lajos tábornok , Benedek rendesen elpáholta > piemontiakat . > > A fehér zubbonyosok a Habsburg csapatok (van köztük egy búzavirág kék > zubbonyos egység is ) pillanatra látszanak  a gránátosok .(1859 > különösen bátran helyt állt egy magyar gránátos század ) > > A kék hosszú kabátosok a piemontiak ,sötét kék hosszúkabátosok a > franciák van köztük török zubbonyos algériai zuáv  és a kakastollas > kalaposak az olasz bersaglierik.és láthatók az olasz dzsidások sajnos > magyar huszárokat úgy látszik nem hívtak meg vagy nem jutottak el. > (persze ismereteim szerin ezen korszakhoz nincs beöltözött magyar > hagyományőrző huszár ). > > Az algériai zuávok kiváló mester lövészek voltak a játékban be is > mutatnak egy előcsatározást az osztrák lövészekkel sajnos az osztrák > Feldjagerek hiányoznak a játékból. > > > Látszik még a játék csata sem veszélytelen egyik tiszt rásüti a > pisztolyát egy másik tiszt fülére  aki ezt szóvá is teszi. Úgy lehet > életveszélyes helyzetet okozni egy ilyen hadijátékon ha valaki bent > hagyja a töltő vesszőt a puska csőben töltés után . > > A végén közös sortűzzel emlékeznek meg a csatában résztvevőkről a > hagyományőrző csatajáték már nem  csak a háborúról szól hanem a népek > közti barátságot is szolgálhatja . > > Üdv. Egon > > 2021.11.06. 10:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> Solferino >> >> Második rész :Az emberi tényező >> >> Ferenc József tehát nem csak vonzódott a katonáskodáshoz hanem >> hajlandó volt háborús kockázatot is vállalni és kezdeményezni akkor >> mikor értesült arról hogy a Szárd-Piemonti Királyság fegyverkezik és >> igény tart a Habsburg birtok LOMBARD- VELENCEI KIRÁLYSÁGRA .Így >> Ferenc József parancsot adott  Gyulai Táborszernagynak hogy 1859 >> április 19. adjon át egy ultimátumot a piemontiaknak hogy három napon >> belül szereljék le a haderejüket ! ! ! ! >> >> Csakhogy Cavour grófja a piemonti miniszter elnök már 1858-ban >> megkötötte a szövetséget III. Napóleonnal aki Savoia és Nizza >> átengedésének fejében Elismerte a Szárd-Piemonti királyság igényét >> Velencére .Így tehát mikor gyulai küldöttei átadták az ultimátumot a >> francia és olasz munkások ezrei tisztították a hágókat mozgósították >> a vasúti szállítási kapacitást  a rendelkezésre álló gőzhajó flottát >> és francia haderő megkezdte a felvonulást . >> >> Ferenc József utasította Gyulait a piemontiakat verje szét mielőtt >> megérkeznek a franciák erre minden esély meg lett volna . .Csakhogy >> Gyulai elszerencsétlenkedte az egészet és mire  a mozgósított itáliai >> Habsburg haderő elérte Magentát már szembe találkozott az egyesült >> Szárd-Piemonti  Királyság és III.Napolón seregével amely így >> KÉTSZERES TÚLERŐT képezett  és Gyulai katasztrofális vereséget >> szenvedett . >> >> Ferenc József tehát bízott a haderejében annak parancsnokaiban >> vagányul kezdeményezett .Annyiban igaza volt hogy a piemontiak és >> III.Napólen csak az alkalomra vártak  de az alkalmat Ferenc József >> teremtette meg , úgy vágott bele Ferenc József az egészbe ,hogy nem >> érzékelte a haderejének parancsnokai nem képesek a feladatot >> elvégezni nem adott nekik elég időt a felkészülésre a csapatok bár >> sok hiányosságtól szenvedtek de megfelelő vezetéssel még sikeresek is >> lehettek volna . >> >> Ha valakinek végül is 1914 nyara és ősze jut eszébe akkor ez nem a >> véletlen játéka .Ferenc József 1914-ben sem volt képes megérteni >> hogy  a szerbek az oroszokkal a hátuk mögött lenyelhetetlen feladatot >> jelentenek a K.u K. haderőnek .Csakhogy az 1859- háború után  Ferenc >> Józsefnek  csak a Lombard királyság egy részéről kellett lemondania , >> Ferenc József 1914-s elhamarkodott döntése nekünk trianonba került >> .(Velencét csak az 1866 verség után vesztette el Ferenc József ). >> >> Persze a két esemény(  1859 és 1914 -18 között ) jentetős különbségek >> is vannak  mint minden ilyen összehasonlításnál III. Napóleon aki >> kalandor  egy ideig diktátor uralódóként is gyakran emberségesebben >> viselkedett mint sok kortárs uralkodó és kormányzati vezető a >> csatatér bejárása után arra gondolt ennek a vérfürdőnek már nincs >> értelme és leállt .Villafrancában megegyezett Ferenc Józseffel egy >> elfogadható békében .1914-1918 között nem volt olyan mérték adó >> vezető aki képes lett volna összehozni a leállást . >> >> III:Napóleon mélyen katolikus hívő volt ez nem akadályozta meg abban >> hogy fiatal korában forradalmár mozgalmakban vegyen részt és erősen >> kalandor külpolitikát folytasson (de melyik nagyhatalom nem volt >> kalandor ? ) de egész uralkodása alatt képes volt időnként kegyelmet >> gyakorolni hol politikai ellenfeleinek hol ellenségeivel szemben >> .Szinte alig akad példa Európa történelmében arra ,hogy valaki >> részben a hitére hivatkozva leálljon egy győztes háború közben csak >> az emberi szenvedések láttán. >> >> III.Napóleon volt az is  aki az olasz egyesítési törekvésekkel >> szemben csapatokat küldött Róma a Pápai Állam védelmére .(ebben >> érdekes módon nem követte  elődjét I.Napóleont aki két pápát is >> letartóztatott és fogságba vetett ) >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.11.05. 11:52 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Solferino >>> >>> Első rész . >>> >>> A solferinoi csata elemzésekor igen furcsa ellentmondásokra >>> bukkanhatunk .Íme ezekből néhány . >>> >>> >>> ----------- a csapatok elsősorban a gyalogság harcászatilag a csatát >>> nem vesztették el általában kitűnően helyt álltak olyan nyílt >>> formációjú csatár tűzharcot is vívtak amire a legkevesebb időt >>> fordították a kiképzésük során hiszen inkább a zárt hadrendű tüzelés >>> és rohamot gyakoroltatták .Csekély évi 30 patron ellövésével . >>> >>> ----------az előzőek abból a szempontból érhetőek hogy a gyalogság >>> ahogy már írtam erről a világ legjobb puskájával volt felszerelve a >>> 1854 M Lorenz csak a Dreyse tűzgyorsaságával szemben maradt el >>> Königgretznél de Sollferinónál még a franciák is csak hasonló >>> elöltöltővel de gyengébb képességű fegyverrel voltak ellátva (a >>> francia puska kb. 800 métere hordott a Lorenz 1 kilométerre és a >>> szórásképe is jobb volt ).A Habsburg tüzérség még a sima csövű >>> ágyúkkal volt ellátva amely még golyókat lőtt ki (ez a tömör >>> vasgolyókra és az időzített gránátokra is igaz ) a francia tüzérség >>> már huzagolt csövű löveggel volt felszerelve .De Ferenc József >>> tüzérsége még így is  jól szerepelt . >>> >>> ------------ A fentiek miatt megállapítható (EGON VÉLEMÉNY de ezt >>> több hadtörténész is  így látja ) a  solferinoói és az előző >>> magentai csatát is hadműveleti szinten vesztették el amiért Gyulai >>> táborszernagy  a felelős majd az őt leváltó és a hadműveleteket >>> személyesen irányító Ferenc József  a felelős és a sok teljesen >>> alkalmatlan hadtest és dandár parancsnok mellett Benedeket és még >>> egy-két osztrák tábornokot kivéve(PL. Gablenz tábornok végig >>> kiemelkedően jól vezette a dandárt.) >>> >>> Ferenc József mentségére legyen mondva ő mindent meg tett hogy jól >>> irányítson és úgy tűnik a  seregtestek irányításnak alapvető >>> fogásaival tisztában volt .Három vezérkari tiszt volt itt a >>> tanácsadója ami nem volt szerencsés mert ezek a drága urak még >>> egymással is összevesztek időnként . >>> >>> ---------A legmeglepőbb viszont a magyar ezredek zászlóaljainak és >>> századainak helytállása és a magyar tisztek kiemelkedő bátorsága .Ez >>> azért is érdekes mert különösen a 1848-49-s szabadság harc után a >>> magyar csapatok fegyelmezésénél részben Ferenc József utasításai >>> szerint (vessző futás 1855 ig majd kíméletlen botozás ) a brutális >>> fenyítéseket kiemelten alkalmazták  a magyar csapatoknál (amikbe >>> persze nemzetiségek is voltak ).Emiatt Itáliában sok volt a szökés a >>> magyar csapatok közül akik maradtak azok viszont helyt álltak >>> .Ferenc József egyik rendelet alapján még a magyar altisztek is >>> botozhatók voltak ez más alakulatoknál tilos volt .Így ha a magyar >>> katonák szöktek gyakran altisztjeik vezetésével tették . >>> >>> EGON VÉLEMÉNY :úgy tűnik a régi ,részben még Mária  Terézia korában >>> alakult   és az új magyar ezredekben még is volt némi csapatszellem >>> hiszen egyéb motiváció nem igen lehetett . >>> >>> Igen érdekes a két háború közötti hadtörténelmi szakirodalom is igen >>> csak kiemelte a noabszolutizmus haderejében a magyar hősiességet az >>> árnyoldalakról kevesebbet írtak.Lásd pl . "A magyar katona >>> vitézségének ezer éve .Pilch Jenő" >>> >>> Innen folytatom ha lesz alkalmam erre . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Nov 7 10:29:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 10:29:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2c3rDtm7FkWxldsOpbCBDc2lsbMOhdMOzbCBhIG3Dumx0?= =?utf-8?q?kori_a_szenved=C5=91_csal=C3=A1dnak_ny=C3=BAjtott_seg?= =?utf-8?b?w610c8OpZ8OpcnQ=?= Message-ID: Továbbítva: ....... Kedves ismeretlenek! Ti akik az elmúlt két hétben adományotokkal megtiszteltétek a családunkat ÉLETET mentetettek! Végtelenül köszönjük a segítséget, a jóságot, a szeretetet! Tegnap kifizettem a lakbér tartozás egy részét. A főbérlőnk nagyon örült és hálás volt. Tegnap a lányom vett magának egy téli cipőt, tegnap két borítékba betettem a novemberi és a decemberi ételre és számlákra való összeget, így amiatt már nem kell aggódnunk. Tegnap ültem itt szintén a konyha asztalnál és átgondoltam, hogy hova melyik célra menjen a beérkezett adomány (lakbér, étel, számlák, gyógyszerek). Tegnap enyém lett a nyugalom és a biztonság. Mérhetetlenül nagy segítség, hogy az elkövetkező pár hónapban nem kell az anyagiak miatt aggódni. A gyógyulásra a felépülésre tudunk koncentrálni. Ezt az ajándékot tőletek kaptuk! Végtelen hála érte! Nem tudom mindenkinek egyenként megköszönni, de határtalan szeretettel gondolok mindazokra akik segítettek, életem végéig határtalan szeretettel fogok gondolni Rátok! Isten áldjon meg benneteket! Köszönjük! Köszönjük! Köszönjük! Csilla Ui: Elfelejtjük. Annyi a gonoszság és az őrület a világban, hogy nem is gondolunk rá. A hétköznapokban talán nem is látjuk, de itt van. Isten, szeretet, jóság. Itt van. Itt van. Nem tud megmutatkozni az anyagi világban, csak áramolni tud szívekbe, lelkekbe és onnan, már fizikai, érezhető és érzékelhető cselekedetként, amely legyen az ölelés, jó szó, gondoskodás, vagy egy rászoruló családnak adomány küldése ? áramlik tovább. Így válik láthatóvá és érezhetővé a Jóisten áldása. Ámen. Csőke Csilla, Budapest, 2021.11.06. rántotthús előtti gondolatok, ?? Legyen csodás hétvégétek!? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 10:52:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 10:52:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef=2E_Solferino_K=C3=B6niggratz?= =?utf-8?b?LmEgaGFkdmV6w6lyIGZlbGVsxZFzc8OpZ2U=?= In-Reply-To: <4a006ea1-f43b-9e94-8000-7077e67baba9@t-online.hu> References: <44711f7e-a818-d6c5-ae95-825677c69fda@t-online.hu> <667dc2de-466d-1de0-f76e-eaadfdaa28df@t-online.hu> <6d59a704-eddc-40df-e309-ccc3215eb917@t-online.hu> <4a006ea1-f43b-9e94-8000-7077e67baba9@t-online.hu> Message-ID: > Solferino > > Harmadik rész > > Solferino tanulságai,tragikus veszteségek Königgratnél > > Königgratznél azért szenvedtek tragikus veszteségeket a > császári.királyi csapatok mert helytelen következtetést sikerül > levonna a franciák harcászatából .Még a tratenaui "Habsburg győzelem > is 4596 cs.k. veszteséget hozott 1282 porosszal szemben itt a zombori > 23. magyar gyalogezred 9 tisztet és 609 közlegényt ! ! ! vesztett . > > A teljes veszteség a Königgratz csat után elképesztő volt 41 499 > magyar osztrák cseh galiciai, román stb nemzetiségű katona volt az > össz veszteség és még 1500 szövetséges szász szemben  8812 porosz > katonával (nem német ajkúak  persze náluk is voltak pl. Lengyelek ,így > előfordulhatott hogy lengyelek csaptak össze lengyelekkel ). > > Mi volt a helytelen tanulság levonás Solferino után ? A franciák a > solferinoi csatában nagyszámú jól képzett vadász alakulatot( chasseur > )alkalmaztak akik állítólag 400 méterről el tudtak találni egy álló > katonát és 200 méterről egy mellvéd mögül tüzelő lövészt .ami > elképesztő teljesítmény a régi sima csövű muskéták teljesítményéhez > képest .Ha vadászok megrendítő veszteségeket okozta pl .csökkent a > Habsburg csapatok tüzelése hátrálni kezdte akkor összevont > sorgyalogsággal elsöprő szuronyrohamot indítottak a rohamozó még > kilőtték egyszer a puskájukat csak azok akik az első sorokban majd > teljes futással rohamra indultak . Ha roham nem sikerült Solferinonál > azért sok rohamot vissza vertek( pl. magyar gránátosok akik egy > dombról végül már kő záporral mert elfogyott a töltényük )akkor a > franciák rugalmasan átcsoportosítottak és akár a tüzérség réslövés > össztüzével újra próbálkoztak . > > Ebből az osztrák hadvezetés azt a következtetést vonta tévesen hogy a > szuronyroham harcászat(Stosstaktik ) fölényben van a lövész > harcmodorral szemben.Nem jött rá a hadvezetés arra hogy hadműveleti > hibák miatt több Cs-K.seregtest nem is tudta felvenni a > harcérintkezést az ellenséggel így a franciák egyszerűen túlerővel > győztek. > > Ez aztán katonák ezreinek életébe került .Ráadásul a > Dán-porosz-osztrák háborúban részt vett egy Habsburg hadtest a > poroszok oldalán a harcokban így az osztrák parancsnokok így Gablenz > tábornok pontosan láthatták mit tud a Zündnadelgewehr Dreyse  ekkor > ahogy már írtam a poroszok 10 Dreyse-t át is adtak kipróbálásra . . > > Benedek harcászati utasításból látszik pontosan tudta milyen taktikát > fognak a poroszok alkalmazni még sem fogta fel a Dreyse tűzhatásának a > következményeit . > > Az előcsatározások után Benedek felismerte azt a  helyzet reménytelen > de ahogy Már írtam Ferenc József azt parancsolta vívja meg a döntő > csatát aztán égesse el a parancsot .Benedek ekkor már egy hadsereg > parancsban megpróbált alkalmazkodni a porosz tűzhatáshoz pl. a  > tüzérség fokozott alkalmazásával és hosszabb védelmi tűz harccal de a > csapatok így is túl nagy távolságról indultak rohamra és poroszok > minden 300 méteren túlról indított rohamot  képesek voltak megállítani > ,ez is volt a taktikájuk része hogy támadásra provokálták a Habsburg > csapatokat .Ha Benedek időben áttért a védelmi tűzharcra és ezt a > seregtest parancsnokok is betartják akkor az egyébként kitűnő > ballisztikájú Lorenz puska segítésével is csak patt helyzetet tudott > volna teremteni támadni a Dreyseval szemben csak nagyon bonyolult > taktikával lehetett volna vagy talán egyáltalán nem . > > A Háború arról szólt porosz vagy Habsburg vezetéssel jön-e létre a > német egység így Ferenc József nem mondott le a döntő csatáról pedig > ezzel katonák ezreinek a halálos ítéletét  írta alá . > > Végzetül egy részlet a Trautenaui osztrák győzte de rettenetes > veszteség telje rohamból ..----------A támadó 23. zombori gyalogezred > ezre két századának élere Latkovich Antal százados állt karddal a > kézben és -Éljen a császár előre fiúk---- kiáltással megindította a > rohamot .először a kardot tartó jobb kezét érte találat  átvette ezt a > bal kezébe majd a mellkasát érte lövés ekkor felfoghatatlan módon > tovább futott erre a bal kezét is eltalálták .Ekkor így szólt > ---Tovább előre fiúk nekem már nem megy ---mire földet ért már meg is > halt a katonái eszeveszett dühhel átkeltek a  halottaikon és > szuronnyal ezúttal kiverték a porosz gyalogságot a Kapellenberg > tetejéről .----- Így teljesítették az esküjük szerint a katonai > kötelességüket a magyar katonák 17 évvel a szabadság harc leverése > után.Gablenz tábornok a trautenaui győztes aki jó parancsnok volt  és > sok társánál emberségesebb, sohasem tudta megemészteni katonái > tömeghalálát és 1877-ben öngyilkos lett . > > Benedek Lajos K.K. Feldzeugmeister (táborszernagy ) egyszer azt > mondta--- Ha  a magyar katonákhoz magyarul szólunk akkor az ördögöt is > kihozzák a pokolból ! > > VÉLEMÉNY azt hiszem ezzel Königgratznél kicsit visszaéltek . > > > Minden esetre a vereség után Bismarck hihetetlen enyhe béke > feltételeket szabott de azt is szorgalmazta Ferenc József végre > egyezzen ki a magyarokkal mert ő már tudta hamarosan az egyetlen > szövetségese a Habsburg birodalom lesz és ennek uralkodója nem > civakodhat tovább a magyarokkal .Így haltak meg a katonáink egy olyan > ügyéért amely számunkra a vereséggel hozott nyereséget . > > Üdv. Egon > > > > 2021.11.06. 16:45 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=RZiX6rQ1T3o >> >> Adalék a Solferinóról szóló meséimhez . >> >> Időutazás hagyományőrző hadijáték olasz nyelvű kommentárral >> .Elhangzik az olasz szövegben Benedek Lajos tábornok , Benedek >> rendesen elpáholta piemontiakat . >> >> A fehér zubbonyosok a Habsburg csapatok (van köztük egy búzavirág kék >> zubbonyos egység is ) pillanatra látszanak  a gránátosok .(1859 >> különösen bátran helyt állt egy magyar gránátos század ) >> >> A kék hosszú kabátosok a piemontiak ,sötét kék hosszúkabátosok a >> franciák van köztük török zubbonyos algériai zuáv  és a kakastollas >> kalaposak az olasz bersaglierik.és láthatók az olasz dzsidások sajnos >> magyar huszárokat úgy látszik nem hívtak meg vagy nem jutottak el. >> (persze ismereteim szerin ezen korszakhoz nincs beöltözött magyar >> hagyományőrző huszár ). >> >> Az algériai zuávok kiváló mester lövészek voltak a játékban be is >> mutatnak egy előcsatározást az osztrák lövészekkel sajnos az osztrák >> Feldjagerek hiányoznak a játékból. >> >> >> Látszik még a játék csata sem veszélytelen egyik tiszt rásüti a >> pisztolyát egy másik tiszt fülére  aki ezt szóvá is teszi. Úgy lehet >> életveszélyes helyzetet okozni egy ilyen hadijátékon ha valaki bent >> hagyja a töltő vesszőt a puska csőben töltés után . >> >> A végén közös sortűzzel emlékeznek meg a csatában résztvevőkről a >> hagyományőrző csatajáték már nem  csak a háborúról szól hanem a népek >> közti barátságot is szolgálhatja . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.06. 10:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >>> Solferino >>> >>> Második rész :Az emberi tényező >>> >>> Ferenc József tehát nem csak vonzódott a katonáskodáshoz hanem >>> hajlandó volt háborús kockázatot is vállalni és kezdeményezni akkor >>> mikor értesült arról hogy a Szárd-Piemonti Királyság fegyverkezik és >>> igény tart a Habsburg birtok LOMBARD- VELENCEI KIRÁLYSÁGRA .Így >>> Ferenc József parancsot adott  Gyulai Táborszernagynak hogy 1859 >>> április 19. adjon át egy ultimátumot a piemontiaknak hogy három >>> napon belül szereljék le a haderejüket ! ! ! ! >>> >>> Csakhogy Cavour grófja a piemonti miniszter elnök már 1858-ban >>> megkötötte a szövetséget III. Napóleonnal aki Savoia és Nizza >>> átengedésének fejében Elismerte a Szárd-Piemonti királyság igényét >>> Velencére .Így tehát mikor gyulai küldöttei átadták az ultimátumot a >>> francia és olasz munkások ezrei tisztították a hágókat mozgósították >>> a vasúti szállítási kapacitást  a rendelkezésre álló gőzhajó flottát >>> és francia haderő megkezdte a felvonulást . >>> >>> Ferenc József utasította Gyulait a piemontiakat verje szét mielőtt >>> megérkeznek a franciák erre minden esély meg lett volna . .Csakhogy >>> Gyulai elszerencsétlenkedte az egészet és mire  a mozgósított >>> itáliai Habsburg haderő elérte Magentát már szembe találkozott az >>> egyesült Szárd-Piemonti  Királyság és III.Napolón seregével amely >>> így KÉTSZERES TÚLERŐT képezett és Gyulai katasztrofális vereséget >>> szenvedett . >>> >>> Ferenc József tehát bízott a haderejében annak parancsnokaiban >>> vagányul kezdeményezett .Annyiban igaza volt hogy a piemontiak és >>> III.Napólen csak az alkalomra vártak  de az alkalmat Ferenc József >>> teremtette meg , úgy vágott bele Ferenc József az egészbe ,hogy nem >>> érzékelte a haderejének parancsnokai nem képesek a feladatot >>> elvégezni nem adott nekik elég időt a felkészülésre a csapatok bár >>> sok hiányosságtól szenvedtek de megfelelő vezetéssel még sikeresek >>> is lehettek volna . >>> >>> Ha valakinek végül is 1914 nyara és ősze jut eszébe akkor ez nem a >>> véletlen játéka .Ferenc József 1914-ben sem volt képes megérteni >>> hogy  a szerbek az oroszokkal a hátuk mögött lenyelhetetlen >>> feladatot jelentenek a K.u K. haderőnek .Csakhogy az 1859- háború >>> után  Ferenc Józsefnek  csak a Lombard királyság egy részéről >>> kellett lemondania , Ferenc József 1914-s elhamarkodott döntése >>> nekünk trianonba került .(Velencét csak az 1866 verség után >>> vesztette el Ferenc József ). >>> >>> Persze a két esemény(  1859 és 1914 -18 között ) jentetős >>> különbségek is vannak  mint minden ilyen összehasonlításnál III. >>> Napóleon aki kalandor  egy ideig diktátor uralódóként is gyakran >>> emberségesebben viselkedett mint sok kortárs uralkodó és kormányzati >>> vezető a csatatér bejárása után arra gondolt ennek a vérfürdőnek már >>> nincs értelme és leállt .Villafrancában megegyezett Ferenc Józseffel >>> egy elfogadható békében .1914-1918 között nem volt olyan mérték adó >>> vezető aki képes lett volna összehozni a leállást . >>> >>> III:Napóleon mélyen katolikus hívő volt ez nem akadályozta meg abban >>> hogy fiatal korában forradalmár mozgalmakban vegyen részt és erősen >>> kalandor külpolitikát folytasson (de melyik nagyhatalom nem volt >>> kalandor ? ) de egész uralkodása alatt képes volt időnként kegyelmet >>> gyakorolni hol politikai ellenfeleinek hol ellenségeivel szemben >>> .Szinte alig akad példa Európa történelmében arra ,hogy valaki >>> részben a hitére hivatkozva leálljon egy győztes háború közben csak >>> az emberi szenvedések láttán. >>> >>> III.Napóleon volt az is  aki az olasz egyesítési törekvésekkel >>> szemben csapatokat küldött Róma a Pápai Állam védelmére .(ebben >>> érdekes módon nem követte  elődjét I.Napóleont aki két pápát is >>> letartóztatott és fogságba vetett ) >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.11.05. 11:52 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Solferino >>>> >>>> Első rész . >>>> >>>> A solferinoi csata elemzésekor igen furcsa ellentmondásokra >>>> bukkanhatunk .Íme ezekből néhány . >>>> >>>> >>>> ----------- a csapatok elsősorban a gyalogság harcászatilag a >>>> csatát nem vesztették el általában kitűnően helyt álltak olyan >>>> nyílt formációjú csatár tűzharcot is vívtak amire a legkevesebb >>>> időt fordították a kiképzésük során hiszen inkább a zárt hadrendű >>>> tüzelés és rohamot gyakoroltatták .Csekély évi 30 patron ellövésével . >>>> >>>> ----------az előzőek abból a szempontból érhetőek hogy a gyalogság >>>> ahogy már írtam erről a világ legjobb puskájával volt felszerelve a >>>> 1854 M Lorenz csak a Dreyse tűzgyorsaságával szemben maradt el >>>> Königgretznél de Sollferinónál még a franciák is csak hasonló >>>> elöltöltővel de gyengébb képességű fegyverrel voltak ellátva (a >>>> francia puska kb. 800 métere hordott a Lorenz 1 kilométerre és a >>>> szórásképe is jobb volt ).A Habsburg tüzérség még a sima csövű >>>> ágyúkkal volt ellátva amely még golyókat lőtt ki (ez a tömör >>>> vasgolyókra és az időzített gránátokra is igaz ) a francia tüzérség >>>> már huzagolt csövű löveggel volt felszerelve .De Ferenc József >>>> tüzérsége még így is  jól szerepelt . >>>> >>>> ------------ A fentiek miatt megállapítható (EGON VÉLEMÉNY de ezt >>>> több hadtörténész is  így látja ) a  solferinoói és az előző >>>> magentai csatát is hadműveleti szinten vesztették el amiért Gyulai >>>> táborszernagy  a felelős majd az őt leváltó és a hadműveleteket >>>> személyesen irányító Ferenc József  a felelős és a sok teljesen >>>> alkalmatlan hadtest és dandár parancsnok mellett Benedeket és még >>>> egy-két osztrák tábornokot kivéve(PL. Gablenz tábornok végig >>>> kiemelkedően jól vezette a dandárt.) >>>> >>>> Ferenc József mentségére legyen mondva ő mindent meg tett hogy jól >>>> irányítson és úgy tűnik a  seregtestek irányításnak alapvető >>>> fogásaival tisztában volt .Három vezérkari tiszt volt itt a >>>> tanácsadója ami nem volt szerencsés mert ezek a drága urak még >>>> egymással is összevesztek időnként . >>>> >>>> ---------A legmeglepőbb viszont a magyar ezredek zászlóaljainak és >>>> századainak helytállása és a magyar tisztek kiemelkedő bátorsága >>>> .Ez azért is érdekes mert különösen a 1848-49-s szabadság harc után >>>> a magyar csapatok fegyelmezésénél részben Ferenc József utasításai >>>> szerint (vessző futás 1855 ig majd kíméletlen botozás ) a brutális >>>> fenyítéseket kiemelten alkalmazták  a magyar csapatoknál (amikbe >>>> persze nemzetiségek is voltak ).Emiatt Itáliában sok volt a szökés >>>> a magyar csapatok közül akik maradtak azok viszont helyt álltak >>>> .Ferenc József egyik rendelet alapján még a magyar altisztek is >>>> botozhatók voltak ez más alakulatoknál tilos volt .Így ha a magyar >>>> katonák szöktek gyakran altisztjeik vezetésével tették . >>>> >>>> EGON VÉLEMÉNY :úgy tűnik a régi ,részben még Mária  Terézia korában >>>> alakult   és az új magyar ezredekben még is volt némi csapatszellem >>>> hiszen egyéb motiváció nem igen lehetett . >>>> >>>> Igen érdekes a két háború közötti hadtörténelmi szakirodalom is >>>> igen csak kiemelte a noabszolutizmus haderejében a magyar >>>> hősiességet az árnyoldalakról kevesebbet írtak.Lásd pl . "A magyar >>>> katona vitézségének ezer éve .Pilch Jenő" >>>> >>>> Innen folytatom ha lesz alkalmam erre . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 7 12:03:04 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:03:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=C3=89rdekes_=28interesting=29IGAZ!!!?= In-Reply-To: References: <65C5966A-AB03-4488-858B-5367FDB74AE4@gmail.com> <3feb52a2-274d-5a5f-daf2-47e7a267e65e@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi, Egon és a többiek! Nem akartam reagálni ezekre a felvetésekre, de végül engedve a provokációnak, dacolva a tüzijáték fenyegetéseivel mégis leírok néhány dolgot. A világ nyelveinek jelentős része, nagy elterjedési területtel ragozó toldalékoló típusú, azaz létezésük nem magyarázható egy meghatározott központból (Kárpát-medencéből) való szétterjedéssel. Ugyancsak értelmetlen egy őskori Kárpát.medencei írás szétterjedéséről beszélni, ugyanis ilyen írás létezése nem igazolható. A tatárlaki táblák jelei sem igazolnak ilyet. (Persze érdekes kérdés, hogy mezopotámiai eredetű, jelenleg értelmezhetetlen jelekkel írt valami hogyan került ide és mire szolgált. Meglehet az utolsó használók számára már értelmetlen, "varázs" jelekről van szó) A budakalászi és minoszi csontok között esetleg kimutatható genetikai kapcsolat semmit sem bizonyít. Egy elszigetelt eset ugyanis semmit sem tud bizonyítani. Ad absurdum 1-2 valódi minoszi is idekeveredhetett Budakalászra. Körösi csoma valóban kereste a magyarok eredetének nyomait, de végül ezt nem , csak a tibeti nyelvet és mitológiát "találta" meg. A szkíták nyelvét, vagy inkább nyelveit gyakorlatilag nem ismerjük. A köznyelvben szkítának nevezett nép valójában nem egy, hanem számos nép volt, amelyek közül az egyik (királyi szkíták, A fekete-tengertől északra) talán iráni eredetű nyelvet beszélt. Az indiai Bihor állam neve az óind "vihora" (=buddhista kolostor) jelentésű szóból ered. A magyar Bihar talán személynévi eredetű, de biztosan nem jelentett buddhista kolostort. az Árpádhoz hasonló betűkapcsolat több nyelvből is értelmezhető. A magyarból is. (Árpa + kicsinyítőképző) Teljesen indokolatlan a világ minden hasonló alakú szavát közös eredetre visszavezetni. A hangok, illetve a betűk és a betűkombinációk száma véges, azaz a világ nyelveiben szép számmal találni olyan hasonló szavakat, amelyeknek az alakjukon kívül semmi közük egymáshoz. A felvetéseket tehát a túl élénk fantázia rovására írom, amelyek nélkülözik a tudományosság látszatát is. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 7., V, 8:44): > Kedves Gyuszi ! > > A kérdés nagyon is jogos ,de erre főleg S.Grover Krantz munkássága ad > felvilágosítást szerinti is a Kárpánt -Medence a magyar típusú ragozó > nyelvkialakulásának helye és innen terjedt el az ősi változata északkelet > felé még nagyon kis létszámú népességekkel indulva .Akik aztán itt ott > elértek magasabb népsűrűséget is . > > Így tehát igazak Júliánusz barát megállapításainak és igaz Kőrösi Sándor > szanszkrit nyelvvel kapcsolatos megállapításai . > > Ezen a listán az egyik első megszólalásom a magyar Bihar megye > Bihar-hegység és az indiai Bihar állam összefüggéséről szólt őszintén > szólva ez akkor botrányt okozott ,hogy aztán akkor abba is hagytam az > egészet .De pontosan erről írt Kőrösi Csoma Sándor . > > Aztán a kőkörszak végi nyelvújítás után amely összekapcsolta a magyar > nyelvet a magyar ABC -vel(megtévesztően nevezve rovásírással )már olyan > kivándorlások indultak el a Kárpát-Medencéből amelyek magukkal vitték nem > csak a nyelvet hanem a magyar ÁBC-t is .Gyuszi ha jól emlékszem olvastad a > JEL,JEL,JEL című könyvet . > > Így jutott el az ABC Itália egy részére , lásd:etruszkok a mai > Görögországba lásd :pelazgok a közel keletre .Egyiptomba és még Krétára is > .Apropo Egyiptom :még nem beszéltünk egy szót sem Borbola János munkáiról > aki magyarázatot ad arra miért jelenik meg Árpák szó Egyiptom és a Közel- > kelet térségében de én nem is fogok mert ehhez már tényleg nem értek .Mikor > ugye előhoztam azt miért van több ARPAD nevű helység az lett a kialakult > vélemény,hogy ez tök véletlen .. > > Igen a krétai Minoszi civilizáció is egy magyar ÁBC- től eredeztethető > írást(Írásokat ) használt de itt megvan a genetikai eredet is a minosziak > genomjában van egy markáns szekvencia amely egy budakalászi csontlelet > genomjával függ össze . > > Természetesen a Szkíták is ragozó nyelvet beszéltek a mértékadó tudomány > állításával ellentétben amely így szól :a szkíták talán iráni nyelvet > beszéltek . > > Aztán a ragozó nyelvek egész Eurázsiába kisebbségbe kerültek és ma már > egész nyelvi térképet látunk . > > És ami fontos :az archogenetai kutatások lassan követni kezdik a > fentiekben leírt ősi nyelvi elterjedéseket .Sajnos ezt sem Krantz sem Varga > Csaba már nem érte meg . > > Ha Baják Laci olvassa ezen kis írásomat és van kedve hozzászólni ,akkor > nagy tűzijáték lesz mindjárt de olvassátok el Laci írását is hátha neki > van igaza . > > > Üdv. Egon > > > 2021.11.06. 22:55 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Egon! > > Itt az alkalom, hogy előhozakodjak kérdésemmel: > > Hogyan illik bele a magyar, mint Kárpát medencei ősnyelv hipotézisébe > Julianus barát és Körösi Csoma, akik külön-külön találtak a feltételezett > keletről való vonulás útja mentén magyar nyelvemlékeket, szórványokat? > > Ha a mai magyar nyelvet a Kárpát medencében találták, és aztán a helyi > népesseg vezetéséneg átvételével azt is átvették a kisebb létszámmal de jó > szervezettséggel és haditechnikával érkező politikai honfoglalók (Árpád > népe és többnyelvű) sztyeppei szövetségesei), akkor hogyan szóródtak el > ezen törzsszövetség hajdani ?vándorlása? nyomán a magyar nyelv emlékei? > > Válaszodat várva, > > Gyuszi > > On Sat, 6 Nov 2021, Reinisch Egon wrote: > > Date: Sat, 6 Nov 2021 18:48:57 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Fwd: Érdekes (interesting)IGAZ!!! > > > Köszönjük ,a gyűjteményt ! > > Csak két idézetet emeltem ki ,Krantzot aki azt állítja a magyar nyelv őse > már itt volt az új kőkor elején olvastam a könyvét .És innen terjedt szét > több irányba így lettek nyelvrokonok a manysik és hantik valamint a finnek > is . > > A másik idézet amely N.Ersersbergtől származik elsősorban a magyar > szóbokor > rendszerre utal nem annyira a nyelvtanunkra (több erre utaló idézett is > van > a gyűjteményben ). > > Nem beszéltem eddig a legnagyobb TITOKRÓL de ezen idézetek olvasásakor ezt > nem tudom megállni :A MAGYAR NYELV NEM TERMÉSZETESETESEN KIALAKULT NYELV . > > Ilyen logikus szóbokor rendszer nem alakulhat ki véletlenszerűen pláne nem > úgy ,hogy innen onnan átveszünk ezt azt.A Brit-szigeteken valóban azt > történ > hogy egymásra épült rengetek nyelv pikt, kelta, skót, latin és mindenféle > szász aztán még a francia is .De nálunk megmaradt a szóbokor rendszer . > > Azért történt így mindez mert a kőkor végén talán a Tordos -Vinca kultúra > idején valaki létre hozta ezt a nyelvet a magyar ÁBC-vel együtt .És a > nyelvünk és az ÁBC (a rovás ÁBC már csak mint kulturális emlék) itt van > velünk abban a Kárpát-Medencében ahol minket magyarokat sokszor jött ment > hódítónak neveztek. > > Mindezt ismereteim szerint először Varga Csaba írta le( tehát nem én > találtam ki ) de ha beleolvastok ezen gyűjteménybe erre már több külföldi > is > rájött lásd: .N. Erbersberg (1840). Tehát a magyar nyelvünkben a világ > egyik legsajátosabb titkát őrizzük . > > E. > > > > > 2021.11.06. 18:07 keltezéssel, Mária Kálmán írta: > KRANTZ S. GROVER (1931-2002) > amerikai antropológus: > > ?A magyarországi magyar nyelv > ősisége ugyanilyen meglepő lehet? > átmeneti > kőkori nyelvnek tartom, mely megelőzi > az > újkőkor kezdetét? a magyar az összes > helyben > maradó európai nyelvek közül > gyakorlatilag a > legrégibb?? > > > > N. ERBERSBERG (1840): > > ?Olyan a magyar nyelv szerkezete, > mintha nyelvészek gyülekezete alkotta volna, > hogy meglegyen benne minden szabályosság, > tömörség, összhang és világosság, és emellett > szorgosan került minden közönségest, > kiejtésbeli nehézséget és szabálytalanságot.? > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-5592821769177232801_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 12:12:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:12:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=C3=89rdekes_=28interesting=29IGAZ!!!?= In-Reply-To: References: <65C5966A-AB03-4488-858B-5367FDB74AE4@gmail.com> <3feb52a2-274d-5a5f-daf2-47e7a267e65e@teguec.com> Message-ID: Köszönjük Laci ,mint látszik nyelvésznek csapnivaló vagyok de prófétának igen jó . Üdv. Egon 2021.11.07. 12:03 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi, Egon és a többiek! > Nem akartam reagálni ezekre a felvetésekre, de végül engedve a > provokációnak, dacolva a tüzijáték fenyegetéseivel mégis leírok néhány > dolgot. A világ nyelveinek jelentős része, nagy elterjedési területtel > ragozó toldalékoló típusú, azaz létezésük nem magyarázható egy > meghatározott központból (Kárpát-medencéből) való szétterjedéssel. > Ugyancsak értelmetlen egy őskori Kárpát.medencei írás szétterjedéséről > beszélni, ugyanis ilyen írás létezése nem igazolható. A tatárlaki > táblák jelei sem igazolnak ilyet. (Persze érdekes kérdés, hogy > mezopotámiai eredetű, jelenleg értelmezhetetlen jelekkel írt  valami > hogyan került ide és mire szolgált. Meglehet az utolsó használók > számára már értelmetlen, "varázs" jelekről van szó) A budakalászi és > minoszi csontok között esetleg kimutatható genetikai kapcsolat semmit > sem bizonyít. Egy elszigetelt eset ugyanis semmit sem tud bizonyítani. > Ad absurdum 1-2 valódi minoszi is idekeveredhetett Budakalászra. > Körösi csoma valóban kereste a  magyarok eredetének nyomait, de végül > ezt nem , csak a tibeti nyelvet és mitológiát "találta" meg. A szkíták > nyelvét, vagy inkább nyelveit gyakorlatilag nem ismerjük. A > köznyelvben szkítának nevezett nép valójában nem egy, hanem számos nép > volt, amelyek közül az egyik (királyi szkíták, A fekete-tengertől > északra) talán iráni eredetű nyelvet beszélt. Az indiai Bihor állam > neve az óind "vihora" (=buddhista kolostor) jelentésű szóból ered. A > magyar Bihar talán személynévi eredetű, de biztosan nem jelentett > buddhista kolostort. az Árpádhoz hasonló betűkapcsolat több nyelvből > is értelmezhető. A magyarból is. (Árpa + kicsinyítőképző)  Teljesen > indokolatlan a világ minden hasonló alakú szavát közös eredetre > visszavezetni. A  hangok, illetve a betűk és a betűkombinációk száma > véges, azaz a világ nyelveiben szép számmal találni olyan hasonló > szavakat, amelyeknek az alakjukon kívül semmi közük egymáshoz. A > felvetéseket tehát a túl élénk fantázia rovására írom, amelyek > nélkülözik a tudományosság látszatát is. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 7., > V, 8:44): > > Kedves Gyuszi ! > > A kérdés nagyon is jogos ,de erre főleg S.Grover Krantz munkássága > ad felvilágosítást szerinti is a Kárpánt -Medence a magyar típusú > ragozó nyelvkialakulásának helye és innen terjedt el az ősi > változata északkelet felé még nagyon kis létszámú népességekkel > indulva .Akik aztán itt ott elértek magasabb népsűrűséget is . > > Így tehát igazak Júliánusz barát megállapításainak  és igaz Kőrösi > Sándor szanszkrit nyelvvel kapcsolatos megállapításai . > > Ezen a listán az egyik első megszólalásom a magyar Bihar megye > Bihar-hegység és az indiai Bihar állam összefüggéséről szólt  > őszintén szólva ez akkor botrányt okozott ,hogy aztán akkor abba  > is hagytam az egészet .De pontosan erről írt Kőrösi Csoma Sándor . > > Aztán a kőkörszak végi nyelvújítás után amely összekapcsolta a > magyar nyelvet a magyar ABC -vel(megtévesztően nevezve > rovásírással )már olyan kivándorlások indultak el a > Kárpát-Medencéből amelyek magukkal vitték nem csak a nyelvet hanem > a magyar ÁBC-t is .Gyuszi ha jól emlékszem olvastad a JEL,JEL,JEL > című könyvet . > > Így jutott el az ABC Itália egy részére , lásd:etruszkok a mai > Görögországba  lásd :pelazgok a közel keletre .Egyiptomba és még > Krétára is .Apropo Egyiptom :még nem beszéltünk egy szót sem > Borbola János munkáiról  aki magyarázatot ad arra miért jelenik > meg Árpák szó Egyiptom és a Közel- kelet térségében de én nem is > fogok mert ehhez már tényleg nem értek .Mikor ugye előhoztam azt > miért van több ARPAD nevű helység az lett a kialakult > vélemény,hogy ez  tök véletlen .. > > Igen a krétai Minoszi civilizáció is egy magyar ÁBC- től > eredeztethető írást(Írásokat ) használt de itt megvan a genetikai > eredet is a minosziak genomjában van egy markáns szekvencia amely > egy budakalászi csontlelet genomjával függ össze . > > Természetesen a Szkíták is ragozó nyelvet beszéltek a mértékadó > tudomány állításával ellentétben amely így szól :a szkíták talán > iráni nyelvet beszéltek . > > Aztán a ragozó nyelvek egész Eurázsiába kisebbségbe kerültek és ma > már egész nyelvi térképet látunk . > > És ami fontos :az archogenetai kutatások lassan követni kezdik a > fentiekben leírt ősi nyelvi elterjedéseket .Sajnos ezt sem Krantz > sem Varga Csaba már nem érte meg . > > Ha Baják Laci olvassa ezen kis írásomat és van kedve hozzászólni > ,akkor nagy tűzijáték lesz mindjárt de olvassátok el Laci írását  > is hátha neki van igaza . > > > Üdv. Egon > > > 2021.11.06. 22:55 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> Kedves Egon! >> >> Itt az alkalom, hogy előhozakodjak kérdésemmel: >> >> Hogyan illik bele a magyar, mint Kárpát medencei ősnyelv >> hipotézisébe Julianus barát és Körösi Csoma, akik külön-külön >> találtak a feltételezett keletről való vonulás útja mentén magyar >> nyelvemlékeket, szórványokat? >> >> Ha a mai magyar nyelvet a Kárpát medencében találták, és aztán a >> helyi népesseg vezetéséneg átvételével azt is átvették a kisebb >> létszámmal de jó szervezettséggel és haditechnikával érkező >> politikai honfoglalók (Árpád népe és többnyelvű) sztyeppei >> szövetségesei), akkor hogyan szóródtak el ezen törzsszövetség >> hajdani ?vándorlása? nyomán a magyar nyelv emlékei? >> >> Válaszodat várva, >> >> Gyuszi >> >> On Sat, 6 Nov 2021, Reinisch Egon wrote: >> >>> Date: Sat, 6 Nov 2021 18:48:57 +0100 >>> From: Reinisch Egon >>> >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: Re: [Grem] Fwd: Érdekes (interesting)IGAZ!!! >>> >>> >>> Köszönjük ,a gyűjteményt ! >>> >>> Csak két idézetet emeltem ki ,Krantzot  aki azt állítja a magyar >>> nyelv őse >>> már itt volt  az új kőkor elején olvastam a könyvét .És innen >>> terjedt szét >>> több irányba így lettek nyelvrokonok a manysik és hantik >>> valamint a finnek >>> is . >>> >>> A másik  idézet amely N.Ersersbergtől származik elsősorban a >>> magyar szóbokor >>> rendszerre utal nem annyira a nyelvtanunkra (több erre utaló >>> idézett is van >>> a gyűjteményben ). >>> >>> Nem beszéltem eddig a legnagyobb TITOKRÓL de ezen idézetek >>> olvasásakor ezt >>> nem tudom megállni :A MAGYAR NYELV NEM TERMÉSZETESETESEN >>> KIALAKULT NYELV . >>> >>> Ilyen logikus szóbokor rendszer nem alakulhat ki véletlenszerűen >>> pláne nem >>> úgy ,hogy innen onnan átveszünk ezt azt.A Brit-szigeteken >>> valóban azt történ >>> hogy egymásra épült rengetek nyelv pikt, kelta, skót, latin és >>> mindenféle >>> szász aztán még a francia is .De nálunk megmaradt a szóbokor >>> rendszer . >>> >>> Azért történt így mindez mert a kőkor végén talán a Tordos >>> -Vinca kultúra >>> idején valaki létre hozta ezt a nyelvet a magyar ÁBC-vel együtt >>> .És a >>> nyelvünk és az ÁBC (a rovás ÁBC már csak mint kulturális emlék) >>> itt  van >>> velünk abban a Kárpát-Medencében ahol minket magyarokat sokszor >>> jött ment >>> hódítónak neveztek. >>> >>> Mindezt ismereteim szerint először Varga Csaba írta le( tehát >>> nem én >>> találtam ki ) de ha beleolvastok ezen gyűjteménybe erre már több >>> külföldi is >>> rájött lásd:   .N. Erbersberg (1840). Tehát a magyar nyelvünkben >>> a világ >>> egyik legsajátosabb titkát őrizzük . >>> >>> E. >>> >>> >>> >>> >>> 2021.11.06. 18:07 keltezéssel, Mária Kálmán írta: >>>       KRANTZ S. GROVER (1931-2002) >>>                               amerikai antropológus: >>> >>>                            ?A magyarországi magyar nyelv >>>                                 ősisége ugyanilyen meglepő lehet? >>>       átmeneti >>>                                 kőkori nyelvnek tartom, mely >>> megelőzi >>>       az >>>                                 újkőkor kezdetét? a magyar az >>> összes >>>       helyben >>>                                 maradó európai nyelvek közül >>>       gyakorlatilag a >>>                                 legrégibb?? >>> >>> >>> >>>                   N. ERBERSBERG (1840): >>> >>>                      ?Olyan a magyar nyelv szerkezete, >>>                           mintha nyelvészek gyülekezete alkotta >>> volna, >>>                           hogy meglegyen benne minden szabályosság, >>>                           tömörség, összhang és világosság, és >>> emellett >>>                           szorgosan került minden közönségest, >>>                           kiejtésbeli nehézséget és >>> szabálytalanságot.? >>> >>> >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_-5592821769177232801_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 7 12:20:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:20:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 7 12:33:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:33:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiAnS0VHWUVMRU0nIChtYWduaWZpY2F0LnJv?= =?utf-8?b?IG5vdi41Lik=?= Message-ID: Kegyelem [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Kozosegek_253034805_429725181842722_5034058475328428266_n.jpg] Ma (tehát 2021.nov.5-n) 100 éves Wanda Poltawska asszony, II. János Pál hűséges barátja. Miért érdekes ennek a nőnek a száz éve? Azért, mert ez a nő rákos volt, és az akkori érsek Wojtyla Pio atyához fordult, hogy imádkozzon ezért a barátért, aki Pio atya imáinak köszönhetően tökéletes gyógyulást kapott. Az a tény, hogy ma lett 100. életévét, azt a maradandó csodát mutatja, amelyet Pio atya nagy barátja, Karol Wojtyla, II. Szent János Pál imáinak köszönhetően kapott Istentől. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 12:48:51 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:48:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6lyZMOp?= =?utf-8?q?s?= Message-ID: Kedves Lista ! Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves Listatag  megfejtését is várom . . Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint módjuk a 1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? Azért vigyázzatok gondoljatok a" páncélozott talicskára  "amit persze viccnek szántam hogy ne vegyem el másoktól a Patton Saber (helyesen Patton Sword ) megfejtést amit  V. Levente meg is fejtettet . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 12:54:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:54:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?q?d=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: <43a4f462-ab0c-8c78-4eb1-abee3efb6ddc@t-online.hu> > Kedves Lista ! > > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves > Listatag  megfejtését is várom . . > > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? > > Azért vigyázzatok gondoljatok a" páncélozott talicskára  "amit persze > viccnek szántam hogy ne vegyem el másoktól a Patton Saber (helyesen > Patton Sword ) megfejtést amit  V. Levente meg is fejtett . > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Nov 7 12:55:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 12:55:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok, akik lelkükben szegények, * mert övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4g. tónus. *Hosszabb forma: ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, ezt mondta a tömegnek: ?Óvakodjatok az írástudóktól, akik szívesen járnak hosszú köntösben, és szeretik, ha nyilvános tereken köszöntik őket. Örömest elfoglalják a zsinagógában és a lakomákon a főhelyeket. Felélik az özvegyek házát, és közben színleg nagyokat imádkoznak. Ezért keményebb ítélet vár rájuk.? * Ezután leült szemben a templompersellyel, és figyelte, hogy a nép hogyan dobja a pénzt a perselybe. Sok gazdag sokat dobott be. De egy szegény özvegyasszony is odajött, és csak két fillért dobott be. Erre magához hívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Bizony mondom nektek, ez a szegény özvegy többet adott mindenkinél, aki csak dobott a perselybe. Mert ők a feleslegükből adakoztak, ez pedig mindent odaadott, amije csak volt, egész vagyonát.? Ezek az evangélium igéi.* * Friends, today we read about the poor widow who gave her all to the Lord. Her simple generosity, her offering of her whole livelihood, was a response to God?s unconditional love. God?s love comes first. When we get this wrong, everything else in the spiritual life is thrown off-kilter. Listen to how St. John expresses this love of predilection: "In this is love: not that we have loved God, but that he loved us and sent his Son as the expiation for our sins."If we play the game of loving God in order to get God to love us, then we are lost. If we think that we can earn salvation or we can work our way into God?s heart, then we are lost. Here?s a way to think about it: we wouldn?t exist were it not for God?s love. God needs nothing; therefore, whatever exists outside of God exists because God desires some good for it. Love precedes, therefore, our intelligence, our courage, our wills, our designs and purposes, indeed, our very existence.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 7 15:02:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Nov 2021 15:02:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Custozza_=C3=A9s_Lissa?= Message-ID: <0800b095-3a46-c324-de53-d9a582964292@t-online.hu> Kedves Lista ! Annyit Königgratzhez még hozzá kell tenni hogy az ügyes Bismarck persze elintézte hogy a porosz-osztrák háborúval párhuzamosan 1866 -ban is összejöjjön egy itáliai háború is Ferenc Józsefnek .Így a Habsburg birodalom két frontos háborúba keveredett . Custozza falunál viszont Albrecht főherceg tönkre verte Károly Albert szárd-piemonti haderejét akik mint egy 12 000 voltak a 75 000 Habsburg katonával szemben itt a lengyel ulánusok és a magyar huszárok is végrehajtottak egy-egy fergeteges de annál veszteség teljesebb rohamot itt azonban csak kb.960 Cs.k. katona és 700 olasz halt meg . Lissa szigeténél úgy szintén tökre verte Tegethoff admirális Carlo di Persano admirális flottáját itt már páncélozott gőz fregattok és korvettek is harcoltak a csata forduló pontja az volt mikor Tegethoff zászlós hajója SMS Erzherzog Ferdinánd Max megkosolta az olasz zászlós hajót Re d'Italia-t amely elsüllyedt . Persano ezt mintegy megérezve átszállt egy másik erősebb hajóra még a csata előtt ,de  a Re d'Italia elsüllyedése (meg egy másik hajó felrobbanása ) után pánik szerű visszavonulást rendelt el .Bár ezzel nagy zavart okozott mert a hajóit nem értesítette arról hogy elhagyta a hajóját így a hajó parancsnokok nem tudták ki a fene küldözget az Affandatore páncélosról zászló parancsokat de mivel pucolásról volt sz ezt elég hamar megértették  , mikor végre révbe ért Persano  jelentette királyának és kormányának hogy győzött .Tegetthoff kénytelen volt egy partit rendezni a F. Maxon külföldi attaséknak hogy bebizonyítsa hogy él ő is és a hajója is szegény Persanot ezután lefokozták és kirúgták ,Ferenc József viszont nem fizette ki Tegetthoffnak a partit . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Nov 7 17:57:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 17:57:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Nagy_Terv_-_A_Soros_birodalom_K=C3=B6z=C3=A9p?= =?utf-8?b?LSDDqXMgS2VsZXQtRXVyw7Nww6FiYW4gLyBCw6lrw6lzIE3DoXJ0b24g?= =?utf-8?b?dMO2cnTDqW7DqXN6IGvDtm55dmU=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Beszélgetés Békés Mártonnal https://www.youtube.com/watch?v=G96vAJ_l1yE&list=PLgNAr4D8lE3kXhdsdJ889Hh4rVcE0wHrZ&index=4 On Sat, Nov 6, 2021 at 4:40 PM Emoke Greschik wrote: > A Nagy Terv - A Soros-birodalom Közép- és Kelet-Európában Békés Márton > > > Az Operation Soros, vagyis a Soros-hadművelet olyan nyílt és fedett akciók > sokaságából áll, amelyek alapvetően meg akarják változtatni a közép- és > kelet-európai térséget. A Soros-birodalom története a '80-as évek derekán > indult és ma is tart. Mindent fel akar számolni, alá akar ásni, amiért a > 20. században milliók ontották a vérüket: a demokráciát, a szabadságot, az > önrendelkezést és a nemzeti szuverenitást. > > > https://www.libri.hu/konyv/bekes_marton.a-nagy-terv-a-soros-birodalom-kozep-es-kelet-europaban.html > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 7 20:27:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 20:27:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rlc6IG5vdi4xMy4gMTQ6MzAgQSBNQUdZQVIgUEFTU0nDkywg?= =?utf-8?q?rendez=C5=91=3A_Eperjes_K=C3=A1roly_a_MAMMUT-ban?= Message-ID: Továbbítva: *A MAGYAR PASSIÓ* rendező: : Eperjes Károly, *nov.13-án szombaton 14:30-kor a MAMMUT - ban* A film történészi tanácsadója: Peregrin atya *?Uram! Bocsáss meg nekik, nem tudják, mit cselekszenek!? Megérkezett Eperjes Károly első filmrendezésének előzetese, ami ?a magyar kereszténység egyik legsötétebb időszakáról szól?. A Magyar Passió főszerepét is magára osztotta, a film küllemét tekintve is egy időutazás. * A történet 1950-ben játszódik, a Rákosi-korszaknak abban az évében, amikor a tavasz és a nyár folyamán több hullámban ? a szerzetesi közösségek teljes felszámolása céljából ? kiürítették a magyarországi rendházak és kolostorok jó részét, és több ezer szerzetest telepítettek át ideiglenes helyszínekre. Szeptember közepén a kényszerlakhelyre hurcolt szerzetesek kiszabadultak, de már nem volt hova menniük, addigra ugyanis az állam feloszlatta a rendek működési jogát. Nyolc rendház maradhatott meg, bennük 250 szerzetessel, 11 ezren azonban földönfutóvá váltak. *Eperjes filmjében * ? amely az első rendezése ? az általa alakított Leopold atya és szerzetestársai azért küzdenek, hogy a háború után felvirágoztassák a ferences rendet. Kezdetben a kommunista hatalom nem akadályozza őket ebben, visszakapják még a háború miatt elrejtett kegytárgyaikat is, Leopoldot azonban hamarosan koholt vádak alapján letartóztatják, és hogy megtörjék, kínvallatásoknak vetik alá. Egykori diákját, a vallásnak hátat fordító, a szocialista rendszerben hívő tisztet, Keller főhadnagyot (Telekes Péter) bízzák meg azzal, hogy kényszerítse ki belőle a hamis vallomást. Eddig 14 jegyet vettek meg, a családom és 2 hittanközösség! Előre is megrendelhető a jegy, de ott a helyszinem is lehet venni! Töltsük meg a mozit keresztények, végre egy rólunk-nekünk szóló film!!! Ajánlja : Klu-banyátok: Irénke jegyrendelés: *Cinema City Mammut I-II. - Budapest * -- Prevozné Balogh Irén +36 30 402 3977 <+36%2030%20402%203977> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Sun Nov 7 21:14:35 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Sun, 7 Nov 2021 21:14:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> Message-ID: Egon írásával nem értek egyet. KEA hozzászólását talán értem és talán hasonlót gondol, mint én. Saját véleményem: szerintem nem elvtelenek. * Ha Gyurcsányék elvtelenek lennének, akkor már rég nem lennének a politikában. * A jobbikon nagyon látszik, hogy nem elvtelen: pár hete valamit megszavaztak a parlamentben, s a liberális pártok azonnal nekiugrottak azzal, hogy veszélyeztetik az ellenzéki együttműködést. * Márky-Zay szerintem rendes katolikus, s remélem a jövőben is hű marad elveihez. Talán KEA azért nem egyértelmű nekem, mert szerintem nem konszenzus van köztük (Gyurcsány és Márky-Zay nem barátok, nem barátkoznak), hanem szövetséget kötöttek. Sajnos a szituációról az jut eszembe, mesékből/filmekből/irodalomból, hogy amikor olyan csoportok alkotnak szövetséget, akik egyébként ölnék egymást, utálják egymást, akkor az általában azért van, mert összefognak egy nagyobb gonosz ellen. Számomra nagyon érthetetlen, hogy már egy ideje minden politológus azt mondja, hogy az ellenzéknek csak összefogással van esélye. S erre a Fidesz belekényszerítette az ellenzéki pártokat ebbe az összefogásba, amikor kb. egy éve megváltoztatta a választási törvényt. Mi történt? Valamivel rosszul kalkuláltak, benézték valamit? Azzal is tisztában kell lennünk, hogy az ország egyik felének már mindegy, hogy mi lesz, csak változzon valami. Ez nem jó, de ez is egy indikátora annak, ami éppen van :-( Szerintem egy igazán erős és jó uralkodó úgy kormányoz, hogy az egész országot figyelembe veszi, nem csak az egyik felét (pl. egy nagyon egyszerű példa: szerintem keresztény politikusoknak olyan gúnyszavakat mint "libernyák" nem szabadna használniuk). És ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk. Üdv, Tamás On 11/6/21 2:30 PM, KEA wrote: > Konszenzus az, amikor két fél kijelenti, hogy egyetért valamiben, > amiben külön-külön egyikük sem hisz. > > >> https://www.youtube.com/watch?v=CsR-tuPU8Q4 >> >> Javaslom nézzetek meg ezt a "KAKTUSZ " adást is . >> >> Gerő azt állítja 1.A baloldal feladta az elveit például azzal hogy >> koalícióra lépett a jobbikkal >> >>                              2. A jobbik ennek fonákjaként szintén >> feladta az elveit >> >>                                3. a fenti kettővel szinkronban Márki >> -Zay szintén feladta a harmadik utas elveit ha belépet az elvtelen >> ellenzéki tömörülésben . >> >> Kérdezem tehát: egy  kolosszálisan elvtelen ellenzék mit szeretne >> tenni ebben az országban ? >> >> Gerő idézi Deák Ferencet :ha megkötjük a kiegyezési szerződést az  >> nem jelenti azt ,hogy feladjuk az elveinket mert ragaszkodunk a 1848 >> -ban megalkotott áprilisi törvényekhez az önálló haderő és >> külügy(esetleg pénzügy kérdését ) kérdését leszámítva . De ehhez >> hozzá teszem e három közös ügybe is lett beleszólása a Magyar >> Királyság felelős kormányának és parlamentjének .(Itt kiegészítettem >> Gerő megjegyzését ) >> >> Tehát az rendben van ,hogy valaki  szeretni jelenleg valami újat és >> jobbat de nevezze meg mi az a lehetőség ma Magyarországon ami ezt >> létre tudná hozzá mert a jelenlegi ellenzék nem az , és mi az az új >> és jobb amit szeretne megvalósítani . >> >> Üdv. Egon >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Sun Nov 7 21:29:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 21:29:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Tamás! Márki Zay megígérte, hogy* a melegházasságot és az abortuszt mindenki számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül, az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott. Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 7 21:49:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Nov 2021 21:49:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtZWxlZ2jDoXphc3PDoWdww6FydGksIGFib3J0dXN6cMOh?= =?utf-8?q?rti_globalista_b=C3=A1b_M=C3=A1rki_Zay_P=C3=A9ter_=28ang?= =?utf-8?q?ol_nyelv=C5=B1_cikk=29?= Message-ID: The ?Catholic moderate? challenging Viktor Orbán is really a pro-LGBT globalist puppet like Biden. Here?s proof ------------------------------ Like Joe Biden, Márki-Zay claims to be a 'devout Catholic' in his private life, but also like Joe Biden, Márki-Zay publicly supports homosexual 'marriage' and abortion as rights granted by the state. [image: Featured Image]Peter Marki-Zay speaks to CNN Screenshot/Youtube ------------------------------ Fri Nov 5, 2021 - 12:22 pm EDT BUDAPEST, Hungary (LifeSiteNews ) ? In a major upset, Péter Márki-Zay (MARK-ehz-eye), an independent and a small-town mayor, has won a primary election of all the opposition leaders in Hun gary, thus becoming the *de facto* opposition candidate for prime minister in April?s federal election. *Like Joe Biden, Márki-Zay claims to be a ?devout Catholic? in his private life, but also like Joe Biden, Márki-Zay publicly supports homosexual ?marriage? and abortion as rights granted by the state.* Indeed, regarding these issues, Márki-Zay made this statement to the press: ?I am a believer in a secular state where everyone has the same rights.? Of course, he did not mean the rights of preborn babies?or the right of a child to have a mother and a father. *Again like Biden, Márki-Zay, who lived in the U.S. for a few years, is an Obama and Clinton supporter*. Having attended Obama campaign rallies, and even gotten a baseball hat signed by Hillary, *Márki-Zay apparently sees the Democratic Party?s pro-abortion, pro-LGBT, pro-immigration platform as one to emulate. * So, it is little wonder that he is leading a left-wing, liberal, pro-LGBT, pro-abortion coalition to challenge Viktor Orbán during the next election. But now many observers, in Hungary and abroad, are calling out *Márki-Zay?s hypocrisy in claiming to be a ?Catholic conservative? while he leads a leftist, liberal coalition into the next election.* During a recent primary debate with the leading leftist candidate, Klara Dobrev, *Márki-Zay told Dobrev?s voters what they wanted to hear, promising a government with a leftist, Green, and liberal platform. *Moreover,* he also stated that ?there is no question of a conservative government being formed in Hungary? under his leadership.* At the same time and paradoxically, *Márki-Zay is also trying hard to project an image of himself as a Catholic, conservative, centrist politician to persuade moderate swing-voters, and even some conservatives, to ?fight corruption? and change the current government. * But actions speak louder than words. *In 2019, Márki-Zay went to the U.S. to negotiate at the State Department and lobby with Democrats and Soros-supported NGOs like the German Marshall Fund and the Helsinki Committee, asking them to help Orbá**n opponents in Hungary. He admitted to successfully lobbying for the restart of ?Radio Free Europe,? which *formerly gave a voice to the oppressed during communism but *recently has been turned into a leftist loudspeaker, attacking Orbán?s government in Hungary with American money.* In all of this, Márki-Zay appears to be both an activist for the leftist, globalist coalition in Hungary and abroad, as well as someone who can be easily influenced and controlled. And, from all appearances*,* Márki-Zay?s political claims of being a conservative and a devout Catholic are disingenuous and hypocritical at best and deceitful at worst. *Most of the parties with whom Márki-Zay is in coalition support homosexual ?marriage,? LGBT indoctrination of children, and abortion. Some of them even attack the seal of the confessional, and openly want to take away support from the Church.* Therefore, it was laughable to hear Márki-Zay, who supports homosexual ?marriage,? tell CNN in a recent interview, that ?[t]here is nothing Christian about Orbán??. The reality demonstrates the exact opposite, as Viktor Orbán?s government coalition is famous for its support of Christian culture and the church. In the past ten years, it has been this government, Orbán?s government, who has helped rebuild Hungary?s Christian culture*.* Orbán?s government made ?God bless Hungary? the first line of Hungary?s new constitution. And, throughout their time in office, Orbán?s government has continued to build on this symbolic gesture with real, on-the-ground support of the institutional Church, church communities, and Christian values in Hungary. Under Viktor Orbán?s leadership, Hungary has become renowned for its pro-family policies, offering practical help (material, financial, and more) to assist families grow and thrive. And, to underline this practical support of families, this government took the step of defining marriage as a union between one man and one woman in the country?s Constitution. Not only that, but Hungary is also leading the West in its fight to protect children against LGBT propaganda and indoctrination. Right now, the European Union is attacking Hungary for its stand against gender ideology and LGBT radicalism, and Hungary risks losing EU funds because of its solid stand for normality. On top of that, not content with their support of Christian culture at home, the Hungarian government is also helping persecuted Christians around the world with a dedicated government department (the only one of its kind) to look after these affairs. So, *when legal-abortion-and-LGBT-supporting Márki-Zay points his finger at **others* for not being Christian, one must see this for what it is: *a hypocritical statement by a man who is ready to sell out his own Christianity for a taste of power.* But in the end, it?s mathematics that counts. Should Márki-Zay and his fellow leftists win the election, his taste of real power will be small and insignificant. Indeed, since he, himself, has no party behind him, all of Márki-Zay?s decisions as prime minister would be directed by the leaders of the various leftist parties with whom he is in coalition, as well as whatever international interests contribute to his campaign. The spring election will decide if national interests or the globalist interests will lead the country. On the one hand, Viktor Orbán?s Fidesz and their coalition partner, the Christian Democratic People?s Party (KDNP), firmly support Christian values, conservatism, and the interest of the sovereign nation state. On the other hand, there is a coalition of ex-communist, ex-far-right-currently-leftist, globalist, and other new leftist parties which would like to follow the globalist West on every issue. At very minimum, Péter Márki-Zay should stop equivocating and be honest enough to clearly declare that as prime minister he will be forced to do the bidding of the leftist parties in his coalition because he, himself, would be powerless to do otherwise. As the Petitions Director for a publication which actually cares about the natural family and genuine Christian morality, I encourage Péter Márki-Zay not to become just another tool of the Left, used to promote their harmful ideology in Hungary and around the world. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Sun Nov 7 22:11:51 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Sun, 7 Nov 2021 22:11:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?M=C3=A1rki-Zay_feldob=C3=A1sa_hasonl=C3=ADt_Macr?= =?utf-8?q?on=C3=A9hoz?= Message-ID: <5ef3e254-267f-16c3-882c-19266b3b5c2b@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Screenshot_20211107.jpg Type: image/jpeg Size: 897036 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Nov 7 22:24:02 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 7 Nov 2021 22:24:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_MAGYAR_PASSI=C3=93=2C_rendez=C5=91=3A_Eperjes_?= =?utf-8?q?K=C3=A1roly_a_MAMMUT-ban?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Láttuk ma, megható, csodálatos, kegyetlen film. Ajánlom mindenkinek. Az összes pláza mozi és az Uránia mozi is játssza. Nézzétek meg. R. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 7., V, 20:28): > Továbbítva: > > > *A MAGYAR PASSIÓ* > > rendező: : Eperjes Károly, > > *nov.13-án szombaton 14:30-kor a MAMMUT - ban* > > A film történészi tanácsadója: Peregrin atya > > *?Uram! Bocsáss meg nekik, nem tudják, mit cselekszenek!? > Megérkezett Eperjes Károly > első filmrendezésének > előzetese, ami ?a magyar kereszténység egyik legsötétebb időszakáról szól?. > A Magyar Passió > főszerepét > is magára osztotta, a film küllemét tekintve is egy időutazás. * > > A történet 1950-ben játszódik, a Rákosi-korszaknak abban az évében, amikor > a tavasz és a nyár folyamán több hullámban ? a szerzetesi közösségek teljes > felszámolása céljából ? kiürítették a magyarországi rendházak és kolostorok > jó részét, és több ezer szerzetest telepítettek át ideiglenes helyszínekre. > Szeptember közepén a kényszerlakhelyre hurcolt szerzetesek kiszabadultak, > de már nem volt hova menniük, addigra ugyanis az állam feloszlatta a rendek > működési jogát. Nyolc rendház maradhatott meg, bennük 250 szerzetessel, 11 > ezren azonban földönfutóvá váltak. > > *Eperjes filmjében > * ? > amely az első rendezése ? az általa alakított Leopold atya és > szerzetestársai azért küzdenek, hogy a háború után felvirágoztassák a > ferences rendet. Kezdetben a kommunista hatalom nem akadályozza őket ebben, > visszakapják még a háború miatt elrejtett kegytárgyaikat is, Leopoldot > azonban hamarosan koholt vádak alapján letartóztatják, és hogy megtörjék, > kínvallatásoknak vetik alá. Egykori diákját, a vallásnak hátat fordító, a > szocialista rendszerben hívő tisztet, Keller főhadnagyot (Telekes Péter) > bízzák meg azzal, hogy kényszerítse ki belőle a hamis vallomást. > > > > Eddig 14 jegyet vettek meg, a családom és 2 hittanközösség! > > Előre is megrendelhető a jegy, de ott a helyszinem is lehet venni! > > Töltsük meg a mozit keresztények, végre egy rólunk-nekünk szóló film!!! > > Ajánlja : Klu-banyátok: > Irénke > > > > jegyrendelés: > > *Cinema City Mammut I-II. - Budapest > * > > > > -- > > Prevozné Balogh Irén > > +36 30 402 3977 <+36%2030%20402%203977> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 00:18:05 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 00:18:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> Message-ID: Az elvtelenek ha egybegyűlnek Kik látják  őket azzal szembesülnek Elvtársak lesznek az elvtelenek 2021.11.07. 21:29 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Tamás! > Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt mindenki > számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az > őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. > A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre > használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen > bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar > az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak > adta át magát. > Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. > Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan > eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az > üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a > kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami > szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó > részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Nov 8 08:22:59 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 8 Nov 2021 08:22:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?M=C3=A1rki-Zay_feldob=C3=A1sa_hasonl=C3=ADt_Mac?= =?utf-8?q?ron=C3=A9hoz?= In-Reply-To: <5ef3e254-267f-16c3-882c-19266b3b5c2b@gmail.com> References: <5ef3e254-267f-16c3-882c-19266b3b5c2b@gmail.com> Message-ID: Adalék, ajánlom szíves megfontolásra Kásler Árpád (nem Miklős!) nyílt levelét -- vannak a listán néhányan, akik tapasztalatból föl tudják mérni a pályafutás és főleg annak időbeliségének -- hogy is mondjam -- nehézségeit. * * * Kásler Árpád nyílt levele Márki-Zay Péterhez A Haza Pártja Honlapja, 2021.10.14. -- Kásler Árpád https://ahazapartja.hu/kasler-arpad-nyilt-levele-marki-zay-peterhez/ Nyílt levél formájában azzal a kéréssel fordulok Márki-Zay Péterhez, hogy nyilatkozzon az ügyben, hogy a wikipédián róla leírtak fedik-e a valóságot? Ha nem fedik, akkor mi az igazság? Többek között, a következő sorok olvashatóak: ?2000 és 2005 között a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen gazdaságtörténetet hallgatott, majd 2006-ban doktorált, s ezzel PhD fokozatot szerzett.[8] 1996 és 2004 között a Démásznál, majd a Kontavill-Legrandnál dolgozott közgazdász és marketingmenedzseri pozícióban.[5] 2004-ben feleségével és akkor még öt gyermekével Kanadába költözött. Néhány hónapig házról házra járó értékesítő volt egy telefonszolgáltatónál,[9] majd marketingesként a CARQUEST autóalkatrész-kereskedő cég kanadai részlegénél kapott állást.[5] Mintegy két és fél év után az Egyesült Államokba költözött, ahol továbbra is a CARQUEST cégnél dolgozott.[5] Ötévnyi külföldi tartózkodás után, 2009-ben tért vissza Hódmezővásárhelyre 7 gyermekével.[10]? Kérdésem konkrétan arra vonatkozik, hogy ha 2004-ben öt kiskorú gyermekkel Kanadába költözött és ott házalóként kereste a kenyerét, akkor miként járhatott 2005-ben a Pázmány Péter Katolikus Egyetemre, vagy netán levelezőn végzett? Erről bővebben esetleg? Valamint így hogyan doktorálhatott 2006-ban? Hazajött Kanadából egy gyors doktorira két házalás közepette? Továbbá fel tud-e mutatni munkavállalási engedélyt Kanadából és ha igen, akkor azt miként szerezte meg, ugyanis azt csak kivételes esetekben szerezhető meg. Ettől még fontosabb kérdés, hogy két és fél év után miként mehetett át az USA-ba és ott miként, mire hivatkozva jutott munkavállalási engedélyhez? Ekkor már bőven a 2001.09.11. események után voltunk, az Egyesült Államokba különleges státusszal, illetve zöldkártyával rendelkezők kaptak csak munkavállalási engedélyt. Nem lehetett és ma sem lehet csak úgy az Egyesült Államokba költözni. Az a munkafolyamat, időben és terhelésben, nagycsaládosként, mindemellett egyetemi diplomázás és doktorálás, Kanadából az USA-ba átruccanás, majd ott a feleségnek is több tanulmányi végzettség megszerzése ugyanazon időben, majd ezt követően, minden előzmény nélküli berobbanása a belpolitikába, igen szürreálisnak tűnik. Az amerikai követség titkosszolgáinak sűrű látogatása a Vásárhelyi otthonában inkább egy CIA által beépített személyre enged következtetni, mint spontán felemelkedő hazafira. Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy a katolikus egyetem iskolavezetőjének nevéről, amely a PHD lapján olvasható, nekem teljesen más jut eszembe, mint egy katolikus egyetem?.itt megtekinthető?. Várva megtisztelő válaszát, Kásler Árpád. * * * A hivatkozások linkjeit l. az eredeti oldalon. Wikipédia (nem néztem, hogy időközben változott-e az oldal tartalma): https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rki-Zay_P%C3%A9ter -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Mon Nov 8 08:26:20 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 8 Nov 2021 08:26:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> Message-ID: <3b88b1e3-700c-1665-8984-21ea04d7c76e@turul.banki.hu> Tralala, tralala, pritty, pretty, prütty. > Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt mindenki > számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az > őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. > A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja > a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen > bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar > az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta > át magát. > Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. > Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan > eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az > üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a > kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami > szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó > részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Hofi_buzik.png Type: image/png Size: 483101 bytes Desc: nem elérhető URL: From biohegedus at gmail.com Mon Nov 8 09:04:27 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 8 Nov 2021 09:04:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> Message-ID: <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Kedves Emőke, Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. A szavazatszerzéshez: * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami támogatást. * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) Üdv, Tamás On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: > Kedves Tamás! > Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt mindenki > számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az > őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. > A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre > használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen > bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar > az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak > adta át magát. > Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. > Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan > eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az > üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a > kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami > szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó > részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 09:19:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 09:19:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? E. 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: > Kedves Emőke, > > Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az > abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy > ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk > valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az > elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e > területen. > > Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi > keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami > olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is > rázzuk le a lábatokról. > > Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú > összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. > Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel > abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz > irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. > > Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok > megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, > úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. > Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem > nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. > > A szavazatszerzéshez: > * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a > kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem > elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 > fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett > Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak > állami támogatást. > * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz > ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy > része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív > keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. > S azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul > abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami > törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) > > Üdv, > Tamás > > On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >> Kedves Tamás! >> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt mindenki >> számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az >> őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre >> használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen >> bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot >> akar az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a >> sátánnak adta át magát. >> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan >> eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az >> üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a >> kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami >> szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó >> részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. >> Emőke >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 10:11:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 10:11:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: <4aec33c9-e184-c94b-d236-3a5eeec4155c@t-online.hu> Európában és Magyarországon jelenleg hála Istennek béke van ezért mindenkinek be kell tartani a demokratikus játékszabályokat . Emiatt viszont nem mondhat egy politikus sem olyat,hogy majd ha hatalomra jut akkor kétharmados törvényeket is felülbírálhat egyszerű mondjuk 51 % többséggel aki ilyet mondott az ugye semmivé tenné az magyar jogállamiságot és vissza térne az 1990 előtti rendszerhez .Ennyi az egész. Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre úgy általában ne hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra vonatkozik ők háborús helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha másképp nem tudják megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti szeretet parancsát felül kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a felebaráti szeretetet nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . E. 2021.11.08. 9:19 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk > megvédeni magunkat .Tévednék  ? > > E. > > 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >> Kedves Emőke, >> >> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az >> abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy >> ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk >> valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az >> elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e >> területen. >> >> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi >> keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami >> olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is >> rázzuk le a lábatokról. >> >> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú >> összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz >> irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >> >> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, >> úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. >> Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem >> nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >> >> A szavazatszerzéshez: >> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a >> kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem >> elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 >> fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett >> Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak >> állami támogatást. >> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz >> ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy >> része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az >> aktív keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint >> 20%-a. S azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul >> abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami >> törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) >> >> Üdv, >> Tamás >> >> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>> Kedves Tamás! >>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt mindenki >>> számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az >>> őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre >>> használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen >>> bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot >>> akar az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a >>> sátánnak adta át magát. >>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan >>> eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az >>> üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki >>> a kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami >>> szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus >>> szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával >>> szemben. >>> Emőke >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > ------------------------------------------------------------------------ > Avast logo > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Mon Nov 8 10:13:10 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Mon, 8 Nov 2021 10:13:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 9:19): > Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni > magunkat .Tévednék ? > > E. > 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: > > Kedves Emőke, > > Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. > Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem > teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. > De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény > kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. > > Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi > keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, > hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a > lábatokról. > > Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú összefonódása > nem viszi előre Isten ügyét. > Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel > abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba > billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. > > Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok megszólaljanak > társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, hogy lehessen > rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak hideget és > meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna > elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. > > A szavazatszerzéshez: > * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a > kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég > erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos > politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy > Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami > támogatást. > * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen > miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része > felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív > keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S > azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz > szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, > hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) > > Üdv, > Tamás > > On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: > > Kedves Tamás! > Márki Zay megígérte, hogy* a melegházasságot és az abortuszt mindenki > számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül, az > őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. > A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja a > katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott. Aki > azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen parancsainak > lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. > Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. > Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a józan eszünk > óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget > szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra > akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a > katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség > és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > ------------------------------ > [image: Avast logo] > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > <#m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 10:18:12 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 10:18:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard?= Message-ID: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> Új címet nyitottam.Ha ezzel kapcsolatban még lenne észrevétel (nem szeretném ha ez az elvtelenség szó alatt szerepelne ) Európában és Magyarországon jelenleg hála Istennek béke van ezért mindenkinek be kell tartani a demokratikus játékszabályokat . Emiatt viszont nem mondhat egy politikus sem olyat,hogy majd ha hatalomra jut akkor kétharmados törvényeket is felülbírálhat egyszerű mondjuk 51 % többséggel aki ilyet mondott az ugye semmivé tenné az magyar jogállamiságot és vissza térne az 1990 előtti rendszerhez .Ennyi az egész. Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre úgy általában ne hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra vonatkozik ők háborús helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha másképp nem tudják megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti szeretet parancsát felül kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a felebaráti szeretetet nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From biohegedus at gmail.com Mon Nov 8 10:40:50 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 8 Nov 2021 10:40:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: > Kedves Tamás! > > Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem > nekünk > nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? > > Üdv: GLaci > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 9:19): > > Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk > megvédeni magunkat .Tévednék  ? > > E. > > 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >> Kedves Emőke, >> >> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az >> abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, >> hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne >> tennünk valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, >> hogy az elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden >> történt e területen. >> >> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a >> 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem >> valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a >> port is rázzuk le a lábatokról. >> >> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú >> összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz >> irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >> >> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is >> legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét >> képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról >> sem nekik, sem nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi >> sem fehér vagy fekete. >> >> A szavazatszerzéshez: >> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a >> kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, >> szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 >> napon belül) 180 fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán >> Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be >> a sorba, nem is kapnak állami támogatást. >> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az >> abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az >> ország nagy része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak >> azzal, hogy az aktív keresztények az ország lakosságának kb. >> valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is tudják, hogy a >> katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz szerintem >> nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, >> hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) >> >> Üdv, >> Tamás >> >> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>> Kedves Tamás! >>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt >>> mindenki számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha >>> kormáynra kerül,  az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre >>> használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is >>> rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és >>> közben egy országot akar az Úristen parancsainak lábbal >>> tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. >>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  >>> józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - >>> amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és >>> honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja segíteni >>> embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a >>> katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről >>> elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. >>> Emőke >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > ------------------------------------------------------------------------ > Avast logo > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > > <#m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Nov 8 11:03:54 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 8 Nov 2021 11:03:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Jaj... http://lexikon.katolikus.hu/K/kereszt%C3%A9ny%20kurzus.html *keresztény kurzus*: az 1919. aug. 7. utáni magyar kormányok gúnyos, sajtónyelvi elnevezése (?Tanácsköztársaság ). - Eredete bizonytalan, tartalma ellentétes utalás a 133 napos kommün forradalmi kormányzótanácsára, melynek csupán elnöke,* Garbai* Sándor volt keresztény (ref. kőművespallér). Valójában 1919: a 45 népbiztos (népbiztoshelyettes) közül 10 r.k. (6 konvertita), 4 ref. (2 konvertita), 1-1 g.k., g.kel. és unit. vallású (37,77 % megkeresztelkedett, ennek 47 %-a konvertita). - A ~ eredeti jelentését elferdítve a népi demokrácia pol. és tört. irodalmának ?szitok-átok nyelv ében a* Horthy-korszak* általánosító, elmarasztaló jelzője. 88 *Radisics* Elemér: Reflexiók a ~hoz. Uo., 1920. -* Gratz* Gusztáv: A forr-ak kora. Mo. tört. 1918-1920. Bp., 1935:97. -* Váry* 1993:162. *** Igazából 'keresztény kurzus' soha sem volt Magyarországon. Akkor pl.: az abortusz is be lenne tiltva - politikai következményekre tekintet nélkül. Kötelező lenne a hitoktatás, két kamarás parlamentben a felsőház maximális keresztény túlsúllyal 'őrködne', stb. *** A jelenlegi kormány is sokat hibázik. Lehet és kell is kritizálni. De nem a lényeges irányvonalait illetően hibázik. /Egyáltalán rendelkezik ilyenekkel.../ *** A jelenlegi ellenzéki összefogásnak a lényege, hogy Magyarország kijutott a csőd állapotából és ismét van vagyon, van mit ellopni, eladni, stb. Esetleg kis részét szétosztani. Egyedül ez a közös összetartó erő, összetartó *elv* - ha úgyvesszük.. Csak összefogva lehet osztozkodni a koncon. Utána persze majd az erősebb (feltehetően a demagóg, zéró kreativitású DK) szétcsap a gyengék között és megszerzi a politikai hatalmat. Kisemmizve a többi koncra vágyakozót. *** ÜdvözletteL. Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:13): > Kedves Tamás! > > Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk > nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? > > Üdv: GLaci > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, > 9:19): > >> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni >> magunkat .Tévednék ? >> >> E. >> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >> >> Kedves Emőke, >> >> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. >> Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem >> teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. >> De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény >> kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >> >> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi >> keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, >> hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a >> lábatokról. >> >> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú >> összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba >> billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >> >> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, >> hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak >> hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem >> szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >> >> A szavazatszerzéshez: >> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a >> kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég >> erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos >> politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy >> Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami >> támogatást. >> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen >> miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része >> felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív >> keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S >> azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz >> szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, >> hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) >> >> Üdv, >> Tamás >> >> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >> >> Kedves Tamás! >> Márki Zay megígérte, hogy* a melegházasságot és az abortuszt mindenki >> számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül, az >> őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja >> a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott. >> Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen >> parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. >> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a józan eszünk >> óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget >> szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra >> akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a >> katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség >> és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. >> Emőke >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> ------------------------------ >> [image: Avast logo] >> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> >> <#m_-7640825880192652002_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Mon Nov 8 11:27:42 2021 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 11:27:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e. Miben látod MZP konzervativitását? BGábor Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): > Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne a > legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy addigra > kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. Pálinkás József > pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. > > On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: > > Kedves Tamás! > > Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk > nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? > > Üdv: GLaci > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, > 9:19): > >> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni >> magunkat .Tévednék ? >> >> E. >> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >> >> Kedves Emőke, >> >> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. >> Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem >> teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. >> De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény >> kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >> >> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi >> keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, >> hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a >> lábatokról. >> >> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú >> összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba >> billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >> >> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, >> hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak >> hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem >> szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >> >> A szavazatszerzéshez: >> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a >> kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég >> erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos >> politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy >> Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami >> támogatást. >> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen >> miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része >> felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív >> keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S >> azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz >> szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, >> hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) >> >> Üdv, >> Tamás >> >> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >> >> Kedves Tamás! >> Márki Zay megígérte, hogy* a melegházasságot és az abortuszt mindenki >> számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha kormáynra kerül, az >> őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja >> a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott. >> Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen >> parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. >> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a józan eszünk >> óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget >> szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra >> akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a >> katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség >> és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. >> Emőke >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> ------------------------------ >> [image: Avast logo] >> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> >> <#m_100282609762319720_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 12:03:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 12:03:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Mon Nov 8 12:36:31 2021 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 12:36:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= Message-ID: Kedves lista! Mi a tudásotok a fenti lámpáról? Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? la --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 13:02:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 13:02:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=o_rPIK4hQ6Q Nézzétek meg a fenti riportot :Bánó András és Bolgár György fényezi MZ -t. DE !!!!! most jön a szokásos de !. Bánó is eljut odáig ,aki nem akarja végig nézni az egészet a 14 perc 35 másodpercnél ,hogy megkérdezi  mi lesz a jogi alapja két harmad nélkül az alaptörvény felrúgásának ?Hallgassátok meg a választ . Erre mondta azt Gerő az első " Kaktuszban" akkor minek volt a rendszerváltás ha most egyesek a szemétládába  teszik a jogállamot ? 2021.11.08. 11:27 keltezéssel, Baják Gábor írta: > Kedves Tamás! > > Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - saját > párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása és > támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e. > Miben látod MZP konzervativitását? > BGábor > > Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., > H, 10:40): > > Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne > a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy > addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. > Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. > > On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: >> Kedves Tamás! >> >> Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor >> szerintem nekünk >> nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? >> >> Üdv: GLaci >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> nov. 8., H, 9:19): >> >> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem >> tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? >> >> E. >> >> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >>> Kedves Emőke, >>> >>> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el >>> az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról >>> ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt >>> jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De >>> számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized >>> keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >>> >>> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a >>> 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. >>> Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, >>> akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. >>> >>> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú >>> összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >>> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >>> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a >>> rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >>> >>> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >>> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is >>> legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten >>> ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne >>> langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna >>> elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >>> >>> A szavazatszerzéshez: >>> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a >>> Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. >>> Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete >>> azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot >>> tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) >>> Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami támogatást. >>> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az >>> abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, >>> hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg >>> tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az ország >>> lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is >>> tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul >>> abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az >>> állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne >>> aktívan elébe menni.) >>> >>> Üdv, >>> Tamás >>> >>> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>>> Kedves Tamás! >>>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt >>>> mindenki számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha >>>> kormáynra kerül,  az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >>>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, >>>> szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de >>>> hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt mondja >>>> "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen >>>> parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak >>>> adta át magát. >>>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és >>>> a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - >>>> amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és >>>> honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja >>>> segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem >>>> egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó >>>> részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium >>>> tanításával szemben. >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> Avast logo >> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> >> <#m_100282609762319720_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Mon Nov 8 13:02:37 2021 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 13:02:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves László levelezőtárs! Több készülékben jelenik meg. Néhány gondolat a MEDOlight készülékről: A szervezetünk legtöbb biokémiai és biofizikai folyamatához fényre van szüksége. A fény elektromágneses hullám. Az élőlények az elektromágneses sugárzás teljes sprektumára igen érzékenyen reagálnak. Érdemes Tanulmányozni a fény hatását az emberi szervezetre.. Az általam említett készülék már új, harmadik generációs fényterápiás készülék. Használata erősíti a szervezetünk ellenálló képességét, így hatékony a fertőzések megelőzésében.- A védekező mechanizmust javítja.. A káros hatású sugárzások hatásait csökkenti....... Részletes kezelési útmutatóval együtt árulják. Forgalmazza a 1138 ZEPTER kft- Váci u 191, ha nem költöztek onnan el. Telefon 06-1 4376633. Nem olcsó , de sok féle problémára megoldást ad. email: vevoszolgalat at zepter. hu. Mi már több féle készüléket vásároltunk a Zeptertől és meg voltunk elégedve. üdvözlettel: dr Ván Lajos lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 12:37): > Kedves lista! > Mi a tudásotok a fenti lámpáról? > Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? > la > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Mon Nov 8 13:52:15 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 13:52:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek igazából nem volt szükségük rá. Egyébként nem kamu, amennyire tudom... ambruskarcsi lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 12:37): > Kedves lista! > Mi a tudásotok a fenti lámpáról? > Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? > la > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Nov 8 14:28:43 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 8 Nov 2021 14:28:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szervusztok, Vmikor egyik volt lézeres kollégám /Biomom Bt. / gyártott soft lézeres kombinált készülékeket. /infra + vörös/ Sokféle gyógyászati feltéttel. A lényeg, hogy nehezen gyógyuló sebek, fekélyek begyógyulását nagyban tudta segíteni. Valós eredmények voltak! A Bioptron, stb fantázianevű lámpák polarizált fénnyel dolgoznak. Egyszerű a kezelésük. A szoftézereknél kevésbé hatásosak. A hatásuk mechanizmusa még felderítetlen. Elektrokémiai? Fizikai kémia? Bio-fotonikus folyamatok? Netán csak placebo? Minimum 10 éve nem foglalkozm a témával. Nem csodaszer. Sok cikk van a neten, többsége marketing duma. Szerintem egy - két kiváló polárszűrő + jó halogén lámpa olcsóbb... ÜdvözletteL. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H 13:52): > A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az > erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek igazából nem > volt szükségük rá. > Egyébként nem kamu, amennyire tudom... > > ambruskarcsi > > lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., > H, 12:37): > >> Kedves lista! >> Mi a tudásotok a fenti lámpáról? >> Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? >> la >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 16:56:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 16:56:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-08* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-08 *32. évközi hét hétfő* OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből *Az isteni Bölcsesség ad értelmet életünknek, tehát ezt kell keresnünk; Isten Lelke betölti a mindenséget, tehát mindenki megtalálhatja, aki tiszta szívből keresi. * *Így szól az örök Bölcsesség: Szeressétek az igazságot*,* ti, föld kormányzói! **Gondoljatok az Úrra jó lélekkel, keressétek őt szívetek egyszerűségében, mert azok találnak rá, akik nem kísértik*, *és azoknak nyilvánítja ki magát, akik bíznak benne! **Az aljas gondolatok ugyanis eltávolítanak* *Isten**től; aki pedig* *Isten hatalmá**val balgán szembeszáll, elnyeri büntetését.* *Mert nem tér be a Bölcsesség **gonosz szándékú lélekbe,* *és nem vesz lakást* *olyan testben, amely a bűnnek szolgál.* *Hisz a fegyelem szent lelke menekül* *a hamissá**g**tól, távol tartja magát **az esztelen gondolatoktól*, *és visszariad*, *ha igaztalanság közelít. **A Bölcsesség emberbarát lélek ugyan, de nem hagyja **büntetlenül a káromló ember ajkának vétkét, **mert Isten belelát **a veséjébe, ismeri szívét, és hallja szavait*. *Az Úr Lelke ugyanis betölti a földkerekséget, és aki egybefogja a mindenséget, az tud is minden szóról!* Ez az Isten igéje. *Bölcs 1,1-7* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Vezess engem, Uram, * az örök élet biztos útján!* 24b. vers. Előénekes: *Uram, te megvizsgálsz, és jól ismersz engem, * tudod, ha leülök, vagy ha fölkelek.* *Gondolataimat messziről is ismered, ? szemmel tartod jártomat-keltemet, * jól látod minden utamat.* Hívek: *Vezess engem, Uram, * az örök élet biztos útján!* E: *Szavam még el sem éri nyelvemet, * íme, te már ismered, Uram. * *Minden oldalról körülfogtál, * és kezedet rajtam nyugtatod. * *Csodálatos ezt tudnom, * oly magasztos, hogy fel sem foghatom.* H: *Vezess engem, Uram, * az örök élet biztos útján!* E: *Lelked elől ugyan hová mehetnék? * Színed elől hová futhatnék? * *Ha fölszállnék az égbe*, *te ott vagy, ** *ha a holtak hazájában pihennék*,* ott is jelen vagy.* H: *Vezess engem, Uram, * az örök élet biztos útján!* E:* Ha felölteném a hajnal szárnyait, * és a tenger túlsó végén laknék,* *oda is a te kezed vezetne, * és jobbod tartana engem.* H: *Vezess engem, Uram, * az örök élet biztos útján!* E:* Egész bensőmet te alkottad, * anyám méhében te szőttél egybe engem.* *Magasztallak, hogy oly csodásán alkottál, ? csodálatos minden műved, * lelkem jól tudja mindezt.* H: *Vezess engem, Uram, * az örök élet biztos útján! * *Zsolt 138,1-10* ALLELUJA *Úgy ragyogtok, mint csillagok az égen, * ha megtartjátok az élet igéit. *Fil 2,15d-16a ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A megtérőnek mindig meg kell bocsátanunk. Egy alkalommal Jézus így beszélt tanítványaihoz: ?Lehetetlen, hogy botrányok ne forduljanak elő; de jaj annak, aki azokat okozza! Jobb lenne, ha malomkövet kötnének a nyakára, és a tengerbe dobnák, mint hogy egyet is megbotránkoztasson ezek közül a kicsinyek közül. Vigyázzatok magatokra! Ha vét ellened testvéred, fedd meg! De ha megbánja, bocsáss meg neki! Még ha napjában hétszer vét is ellened, de hétszer fordul hozzád, és azt mondja: Megbántam, ? bocsáss meg neki!? Az apostolok kérték az Urat: ?Növeld bennünk a hitet!? Az Úr így válaszolt: ?Ha csak akkora hitetek lesz is, mint a mustármag, és azt mondjátok ennek a szederfának: Szakadj ki tövestől, és verj gyökeret a tengerben! ? engedelmeskedik nektek.? Ezek az evangélium igéi. Lk 17,1-6* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 17:38:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 17:38:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel, we hear Jesus speak about faith. Faith is powerful, for it is a link to the reality of God, the power that made and sustains the cosmos. Sometimes, the power of faith is manifested in spectacular and immediately obvious ways. For example, there is a long tradition of faith healing stretching back to Jesus himself and through many of the saints. There is also the power of prayer. When some people ask in a spirit of trust, really believing that what they are asking for will happen, it happens. But more often than not, the power of faith manifests itself in the courage to face trauma, sickness, even the terror of death. It is the confidence that we are being guided and cared for, even when that guidance and care are not immediately apparent.* * Uram! Nem csodát, nem jelenéseket kérek Tőled. A mindennapok küzdelméhez adj erőt nekem! Kérlek, taníts meg a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére, Hogy föltaláljam magam a napi forgatagban, Hogy idejében és talpraesetten tudjak dönteni, Hogy ügyeimben okosan gyümölcsöztessem ismereteimet és tapasztalataimat! (Antoine de Saint Exupéry imája 1.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 17:44:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 17:44:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *L. a mai, fenti elmélkedést is * *Imádkozzunk buzgón, ahogy Böjte Csaba és társai kérték, hogy olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a Tíz parancsolat minden pontját komolyan veszik és képviselik!! A hit, az ima hegyeket mozgat. Jézus Krisztus ereje le tudja győzni a gonosz, hamis, elvtelen elvtársakat is.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 18:05:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:05:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Jézus Krisztus sok mindent mondott mások üdvösségére vezetéséről. Egyáltalán nem az a jellemző Jézus Krisztus tanítása egészére, amit Te írsz, hogy rázzuk le a port a lábunkról, ha nem fogadnak be, hanem pl azt is mondta, hogy tegyünk tanítványává minden népet, hogy a bűnösöket megtérésre szólította fel, hogy azt tanította, az szereti Őt, aki megtartja parancsati, hogy az lesz nagy a mennyek országában, aki tanítja is a parancsait. A tanítványait mint bárányokat küldte a farkasok közé, és küldte őket, hogy hirdessék az Országát, a Királyságát, még a vértanúság árán is, sőt vállalta a kereszthalált, hogy megváltsa az embereket a bűnöktől. Szerintem az állam és az egyház NINCS OSSZEFONÓDVA, még ha az ellenzéki propaganda szólam is, hanem egész Európában Lengyelország mellett egyedül a magyar kormány vállalta fel, hogy TÁMOGATJA az Isten akaratát és az emberek javát képviselő erőket, amelyeket a kommunizmus üldözött, a liberalizmus üldöz. Én ezt olyan ELVHŰSÉGNEK nevezem. Orbán nem voksokat akar szerezni ezzel, hanem megy az árral szemben bátran, küzdve.. Az abortusz ellen is küzdött az Orbán kormány azáltal, hogy segít a gyermekek megszületésében, a hagyományos családok megerősítésében, a már megszületett gyermekeket pedig védi a dekadens, romboló gender befolyásolástól. Ahogy már írtam Márki Zay, Gyurcsány Joe Biden, akik magukat katolikusnak, rendszeresen bérmálkozónak hirdetik (HAZUGSÁG) nem védik az emberi életet, sőt ........, nem védik a gyermekeket, sőt ... , nem védik Isten tíz parancsolatát, sőt .... meg akarják vonni az egyházak támogatását Egyszerűen HAZUGOK. Nem tudom máshogy látni a helyzetet. Isten éppen a mai szentmise igéiben is arra hívja fel a föld uralkodóit, hogy KÉPVISELJÉK AZ Ő AKARATÁT. Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény vezetőnek az kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne segítse a jót? Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 18:11:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:11:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: u.i. Kiegészítés az utolsó mondathoz: mert ha azt mondod, az állam ne támogassa az egyházakat, akik az igaz hitet, erkölcsöt és az emberek segítését (oktatás, egészségügy, szociális támogatások) javarészét végzik, ne erőltesse ezt, hiszen az ország x %-a nem gyakorló hívők, akkor egyértelműen nem Jézus Krisztus akaratát, hanem a szekularizációba vetett hitet, ami modern, ateista találmány, támogatod. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Mon Nov 8 18:17:12 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:17:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> Kedves Emőke! Én ilyet nem mondtam! >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény vezetőnek az > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne segítse a > jót? From biohegedus at gmail.com Mon Nov 8 18:18:18 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:18:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: <1dbd122a-8679-782f-e160-3b6380de7def@gmail.com> Ezt sem mondtam és nem is mondom! On 11/8/21 6:11 PM, Emoke Greschik wrote: > mert ha azt mondod, az állam ne támogassa az egyházakat, akik az igaz > hitet, erkölcsöt és az emberek segítését (oktatás, egészségügy, > szociális támogatások) javarészét végzik,  ne erőltesse ezt, hiszen az > ország  x %-a nem gyakorló hívők,  akkor egyértelműen nem Jézus > Krisztus akaratát, hanem  a szekularizációba vetett hitet, ami modern, > ateista találmány, támogatod. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 8 18:22:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:22:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor hihetetlen erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a liberalizmus. Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. Szeretettel, Emőke On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus wrote: > Kedves Emőke! > > Én ilyet nem mondtam! > > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény vezetőnek az > > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne segítse a > > jót? > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Mon Nov 8 18:24:47 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:24:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> Message-ID: <68a1d72d-7034-863a-c99c-4652633f0280@gmail.com> > Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, > a kereszténység támogatásával. Igen, ezt mondtam. > Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény > intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a > liberalizmus. Ezt így egyáltalán nem mondtam. From greschem at gmail.com Mon Nov 8 18:31:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:31:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <68a1d72d-7034-863a-c99c-4652633f0280@gmail.com> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <68a1d72d-7034-863a-c99c-4652633f0280@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Azt írtad össze van fonódva az állam és az egyház, gondolom azért hiszed ezt el az ellenzéknek, mert Orbánék támogatják a hitet, erkölcsöt, az emberek segítségét, ahelyett, amit Márki Zay, Gyurcsány Dobrev akarnak, hogy megvonják az egyházaktól még a törvnyesen nekik járó támogatást is. Azt mondtad, szerinted, azért nem kampányolnak Orbánék erősebben az abortusz ellen, mert ez nem lenne nyerő. Ezt a feltételezésedet nem látom megalapozottnak, mivel ahogy írtam a családok támogatásával az abortuszok is jelentősen visszaszorultak. Egyébként, mivel Orbánéknak is úgy kell politizálniuk, hogy a társadalom a saját bőrén érezze a jótékony hatásokat, és meg kell nyerniük a következő választást, ahhoz, hogy ne árusítsák ki megint az országot a globalista, ateista, istentelen erőknek, ezért teljesen helyesnek tartom, ha egyszerre nem akarnak mindent áthajtani Orbánék. Mindenesetre azt ALAPTALAN vádnak tartom, hogy Orbánék szavazatokat akarnának nyerni a kereszténység képviseletével. Ők TÉNYLEG képviselik a kereszténységet. Iványi Gábor pedig össze van, volt fonódva a iberális erőkkel, ha már összefonódásról beszélünk. Ne haragudj, most dolgozatokat kell javítanom, tehát most befejezem. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Mon Nov 8 18:38:34 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:38:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <68a1d72d-7034-863a-c99c-4652633f0280@gmail.com> Message-ID: Kedves Emőke! > Mindenesetre azt ALAPTALAN  vádnak tartom, hogy Orbánék szavazatokat > akarnának nyerni a kereszténység képviseletével. Ők TÉNYLEG képviselik > a kereszténységet. > Iványi Gábor pedig össze van, volt fonódva a iberális erőkkel, ha már > összefonódásról beszélünk. Ezek olyan dolgok, amelyekkel nem tudok vitatkozni :-) Üdv, Tamás From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 18:46:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:46:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: <86f83e37-d53d-0716-259b-21d8ec12a204@t-online.hu> Na és miért olyan fontos megváltoztatni az alaptörvényt ? Emlékszünk amikor szoci-szadosz kormány  2002. május 27.- megalakult ha jól emlékszem egy vagy két mandátummal voltak többen és sok mindent megcsinálhattak ebben az országban jól megvoltak az 51 %-kal . De akkor miért izgatja magát ez Marquis de Zay ősnemes az alaptörvény miatt  ? Itt van igaza Emőkének mert az  alaptörvény normái még mindig keresztény gyökerűek és ÚTJÁBAN ÁLLNAK A SOROS FÉLE NYÍLT TÁRSADALOMNAK . Ezért mondta azt Marquis de Zay Klárikával már dolgoznak azon ,hogy ezt az EU- ban is elfogadják . Az rendben van  ,hogy minden eddigi kormány sokat tett azért hogy bebetonozza a hatalmát ezt Nixon is megpróbálta de ott még akkor parlamentarizmus volt és megbukott .De eddig egyetlen ellenzék sem tervezett alkotmánysértést még a választás előtt .Hihetetlen hogy idáig jutottunk . Üdv. Egon > > https://www.youtube.com/watch?v=o_rPIK4hQ6Q > > Nézzétek meg a fenti riportot :Bánó András és Bolgár György fényezi MZ -t. > > DE !!!!! most jön a szokásos de !. Bánó is eljut odáig ,aki nem akarja > végig nézni az egészet a 14 perc 35 másodpercnél ,hogy megkérdezi  mi > lesz a jogi alapja két harmad nélkül az alaptörvény felrúgásának > ?Hallgassátok meg a választ . > > Erre mondta azt Gerő az első " Kaktuszban" akkor minek volt a > rendszerváltás ha most egyesek a szemétládába  teszik a jogállamot ? > > > > > > > 2021.11.08. 11:27 keltezéssel, Baják Gábor írta: >> Kedves Tamás! >> >> Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - >> saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása >> és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e. >> Miben látod MZP konzervativitását? >> BGábor >> >> Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. >> 8., H, 10:40): >> >> Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő >> lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős >> legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai >> háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne >> tudja lenyomni. >> >> On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: >>> Kedves Tamás! >>> >>> Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor >>> szerintem nekünk >>> nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? >>> >>> Üdv: GLaci >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >>> nov. 8., H, 9:19): >>> >>> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem >>> tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék ? >>> >>> E. >>> >>> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >>>> Kedves Emőke, >>>> >>>> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el >>>> az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról >>>> ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt >>>> jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De >>>> számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized >>>> keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >>>> >>>> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a >>>> 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. >>>> Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, >>>> akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. >>>> >>>> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és >>>> stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >>>> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >>>> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a >>>> rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >>>> >>>> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >>>> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is >>>> legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten >>>> ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne >>>> langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna >>>> elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >>>> >>>> A szavazatszerzéshez: >>>> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a >>>> Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. >>>> Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete >>>> azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot >>>> tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. >>>> (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami >>>> támogatást. >>>> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az >>>> abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, >>>> hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg >>>> tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az >>>> ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S >>>> azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul >>>> abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy >>>> az állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben >>>> kéne aktívan elébe menni.) >>>> >>>> Üdv, >>>> Tamás >>>> >>>> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>>>> Kedves Tamás! >>>>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az >>>>> abortuszt mindenki számára egyenlő jogként* fogja >>>>> biztosítani, ha kormáynra kerül,  az őszödi beszédet >>>>> őszinte beszédnek tartja. >>>>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, >>>>> szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de >>>>> hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt >>>>> mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen >>>>> parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak >>>>> adta át magát. >>>>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>>>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és >>>>> a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - >>>>> amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és >>>>> honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja >>>>> segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem >>>>> egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus >>>>> szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium >>>>> tanításával szemben. >>>>> Emőke >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> Avast logo >>> >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> www.avast.com >>> >>> >>> <#m_100282609762319720_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Mon Nov 8 18:55:48 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 18:55:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Csatlakozom. A lézeres kezelés jobb. Édesanyámnak egy baleset után a család orvos/ egészségügyis tagjai szereztek egy lézeres lámpát, kimondottan azt ajánlották a bioptom lámpa helyett, mert jobbnak ítélték. De ez már több mint 10 éve volt. A seb szépen gyógyult, de természetesen azt nem tudom, mi lett volna bioptrom lámpával vagy ezek nélkül. Zsófi Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., Hét 14:29): > Szervusztok, > Vmikor egyik volt lézeres kollégám /Biomom Bt. / gyártott soft lézeres > kombinált készülékeket. /infra + vörös/ Sokféle gyógyászati feltéttel. > A lényeg, hogy nehezen gyógyuló sebek, fekélyek begyógyulását nagyban > tudta segíteni. Valós eredmények voltak! > A Bioptron, stb fantázianevű lámpák polarizált fénnyel dolgoznak. Egyszerű > a kezelésük. A szoftézereknél kevésbé hatásosak. > A hatásuk mechanizmusa még felderítetlen. > Elektrokémiai? Fizikai kémia? Bio-fotonikus folyamatok? Netán csak > placebo? Minimum 10 éve nem foglalkozm a témával. > Nem csodaszer. > Sok cikk van a neten, többsége marketing duma. > Szerintem egy - két kiváló polárszűrő + jó halogén lámpa olcsóbb... > ÜdvözletteL. > > > Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., > H 13:52): > >> A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az >> erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek igazából nem >> volt szükségük rá. >> Egyébként nem kamu, amennyire tudom... >> >> ambruskarcsi >> >> lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. >> 8., H, 12:37): >> >>> Kedves lista! >>> Mi a tudásotok a fenti lámpáról? >>> Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? >>> la >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Nov 8 19:02:56 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 8 Nov 2021 19:02:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Én egyetlen hiteles, érdekektől mentes esetről tudok. 1990..2000-tájáról... A sebészek áthoztak egy férfit a bőrgyógyászokhoz (RKároly katonai kórház), mondván: mi már nem tudunk mit kezdeni, a tiétek... Aki nem bírja a szörnyűségeket, ne is olvassa tovább! A beteg lábszár fekélye olyan volt, hogy az 'achilles inát lehetett pengetni' ... Erre vetettek be softlézeres /~20-50mW/ lézeres kezelést - más ötletük nem lévén - és begyógyult a seb. Igazából ez győzte meg az orvosokat is... ÜdvözletteL. Zsófi Ujfalussy ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 18:56): > Csatlakozom. A lézeres kezelés jobb. Édesanyámnak egy baleset után a > család orvos/ egészségügyis tagjai szereztek egy lézeres lámpát, > kimondottan azt ajánlották a bioptom lámpa helyett, mert jobbnak ítélték. > De ez már több mint 10 éve volt. > A seb szépen gyógyult, de természetesen azt nem tudom, mi lett volna > bioptrom lámpával vagy ezek nélkül. > > Zsófi > > Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., Hét > 14:29): > >> Szervusztok, >> Vmikor egyik volt lézeres kollégám /Biomom Bt. / gyártott soft lézeres >> kombinált készülékeket. /infra + vörös/ Sokféle gyógyászati feltéttel. >> A lényeg, hogy nehezen gyógyuló sebek, fekélyek begyógyulását nagyban >> tudta segíteni. Valós eredmények voltak! >> A Bioptron, stb fantázianevű lámpák polarizált fénnyel dolgoznak. >> Egyszerű a kezelésük. A szoftézereknél kevésbé hatásosak. >> A hatásuk mechanizmusa még felderítetlen. >> Elektrokémiai? Fizikai kémia? Bio-fotonikus folyamatok? Netán csak >> placebo? Minimum 10 éve nem foglalkozm a témával. >> Nem csodaszer. >> Sok cikk van a neten, többsége marketing duma. >> Szerintem egy - két kiváló polárszűrő + jó halogén lámpa olcsóbb... >> ÜdvözletteL. >> >> >> Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., >> H 13:52): >> >>> A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az >>> erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek igazából nem >>> volt szükségük rá. >>> Egyébként nem kamu, amennyire tudom... >>> >>> ambruskarcsi >>> >>> lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. >>> 8., H, 12:37): >>> >>>> Kedves lista! >>>> Mi a tudásotok a fenti lámpáról? >>>> Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? >>>> la >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Mon Nov 8 21:36:15 2021 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 21:36:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm mindenkinek a véleményeket! Lajos levtárs (ha jól emlékszem KEA kedves bátyám-ja) véleményére különös tekintettel, miszerint megelőzésre is jó, kipróbálom. Szerencsére jutányosan tervezem hozzá jutni. S megnézzük mit kezd egy barátom derékfájdalmaival is. üdv:La Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 19:03): > Én egyetlen hiteles, érdekektől mentes esetről tudok. > 1990..2000-tájáról... > A sebészek áthoztak egy férfit a bőrgyógyászokhoz (RKároly katonai > kórház), mondván: mi már nem tudunk mit kezdeni, a tiétek... > Aki nem bírja a szörnyűségeket, ne is olvassa tovább! > > > A beteg lábszár fekélye olyan volt, hogy az 'achilles inát lehetett > pengetni' ... Erre vetettek be softlézeres /~20-50mW/ lézeres kezelést - > más ötletük nem lévén - és begyógyult a seb. > Igazából ez győzte meg az orvosokat is... > ÜdvözletteL. > > Zsófi Ujfalussy ezt írta (időpont: 2021. nov. > 8., H, 18:56): > >> Csatlakozom. A lézeres kezelés jobb. Édesanyámnak egy baleset után a >> család orvos/ egészségügyis tagjai szereztek egy lézeres lámpát, >> kimondottan azt ajánlották a bioptom lámpa helyett, mert jobbnak ítélték. >> De ez már több mint 10 éve volt. >> A seb szépen gyógyult, de természetesen azt nem tudom, mi lett volna >> bioptrom lámpával vagy ezek nélkül. >> >> Zsófi >> >> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., Hét >> 14:29): >> >>> Szervusztok, >>> Vmikor egyik volt lézeres kollégám /Biomom Bt. / gyártott soft lézeres >>> kombinált készülékeket. /infra + vörös/ Sokféle gyógyászati feltéttel. >>> A lényeg, hogy nehezen gyógyuló sebek, fekélyek begyógyulását nagyban >>> tudta segíteni. Valós eredmények voltak! >>> A Bioptron, stb fantázianevű lámpák polarizált fénnyel dolgoznak. >>> Egyszerű a kezelésük. A szoftézereknél kevésbé hatásosak. >>> A hatásuk mechanizmusa még felderítetlen. >>> Elektrokémiai? Fizikai kémia? Bio-fotonikus folyamatok? Netán csak >>> placebo? Minimum 10 éve nem foglalkozm a témával. >>> Nem csodaszer. >>> Sok cikk van a neten, többsége marketing duma. >>> Szerintem egy - két kiváló polárszűrő + jó halogén lámpa olcsóbb... >>> ÜdvözletteL. >>> >>> >>> Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. nov. >>> 8., H 13:52): >>> >>>> A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az >>>> erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek igazából nem >>>> volt szükségük rá. >>>> Egyébként nem kamu, amennyire tudom... >>>> >>>> ambruskarcsi >>>> >>>> lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. >>>> 8., H, 12:37): >>>> >>>>> Kedves lista! >>>>> Mi a tudásotok a fenti lámpáról? >>>>> Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? >>>>> la >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rumszauer at gmail.com Mon Nov 8 21:43:16 2021 From: rumszauer at gmail.com (=?UTF-8?Q?Rumszauer_=C3=81gnes?=) Date: Mon, 8 Nov 2021 21:43:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Laci, attól függ, milyen célra szeretnéd használni. Irj nekem magánban és válaszolok orvosként és saját tapasztalatból is. Üdv Rumszauer Ágnes Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H 13:52): > A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az > erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek igazából nem > volt szükségük rá. > Egyébként nem kamu, amennyire tudom... > > ambruskarcsi > > lászló lénárt ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., > H, 12:37): > >> Kedves lista! >> Mi a tudásotok a fenti lámpáról? >> Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? >> la >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Nov 8 22:50:09 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 8 Nov 2021 22:50:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bioptron_l=C3=A1mpa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hát ha már a listán szóba került, akkor szerintem célirányos lenne itt befejezni (nyilván tiszteletben tartva a levtársak privát eü. problémáit). On 11/8/21 9:43 PM, Rumszauer Ágnes wrote: > Laci, attól függ, milyen célra szeretnéd használni. Irj nekem magánban > és válaszolok orvosként és saját tapasztalatból is. > Üdv > Rumszauer Ágnes > > Károly Ambrus > > ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H 13:52): > > A világhálón kb. harmadáron megveheted, mint a Zepternél, mert az > erőszakos, lehúzó módszerükkel sokakat csőbe húztak, akiknek > igazából nem volt szükségük rá. > Egyébként nem kamu, amennyire tudom... > > ambruskarcsi > > lászló lénárt > ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., > H, 12:37): > > Kedves lista! > Mi a tudásotok a fenti lámpáról? > Valóban hasznos, vagy csak egy ügyes pénzlehúzás? > la -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Mon Nov 8 22:54:13 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Nov 2021 22:54:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6lyZMOp?= =?utf-8?q?s?= Message-ID: <7eed7526-e8ab-1107-774f-7a48e9e79697@t-online.hu> Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt elveszik a sok aktualitás között : Kedves Lista ! Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves Listatag  megfejtését is várom . . Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Mon Nov 8 23:08:20 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 8 Nov 2021 23:08:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> Message-ID: <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem szavazhatunk igaz lelkiismerettel, b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az tényleg annyira jó és hatékony? * * * Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy mi legyen vacsorára. * * * Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a másnapi ebéd? A szavazás rendben lezajlik. Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. Rendben, akkor legyen rántott hús. Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! Győzzük le a rántott húst! Jól van, gyerekek. Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos tésztát és kelkáposzta főzeléket! Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? Üdvrivalgással: KEA. On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: > Kedves Tamás! > Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, a > kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen erőket > fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. > Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény > intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a > liberalizmus. > Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. > Szeretettel, > Emőke > > On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus > wrote: > > Kedves Emőke! > > Én ilyet nem mondtam! > >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény vezetőnek az > > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne > segítse a > > jót? -- Üdvrivalgással: KEA. From biohegedus at gmail.com Tue Nov 9 01:17:05 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Tue, 9 Nov 2021 01:17:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> Message-ID: <5640afd0-5d2d-08a2-edfa-2d54a997ec41@gmail.com> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: > > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, > > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. > > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. Ezek nagyon jó meglátások, tetszenek. A héten nagyon sok a munkám, majd valamikor válaszolgatok a sok felmerült gondolatra is (pl. két kard) From greschem at gmail.com Tue Nov 9 06:30:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 06:30:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_-_a_Later=C3=A1ni_bazi?= =?utf-8?b?bGlrYSBmZWxzemVudGVsw6lzZSDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *11-09* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-09 *A lateráni bazilika felszentelése * *OLVASMÁNY Ezekiel próféta könyvéből Láttam a templomból fakadt vizet, és akikhez eljutott ez a víz, meggyógyultak. Száműzetésünk huszonötödik esztendejében az Úr eljött isteni látomásban, és egy angyal odavezetett a jeruzsálemi templom kapuja elé. Láttam, hogy a küszöb alól víz fakadt, a ház keleti oldalán, keletre nézett ugyanis a templom főbejárata. A víz az épülettől jobbra folyt le, az oltártól dél felé. Azután az angyal kivitt az északi kapun, s a külső kapun kívül fekvő útra vezetett, amely keletre visz. És íme, jobbról forrás tört elő! Kísérőm így szólt: ?A keleti vidék felé indul ez a víz, tehát keletre, onnét majd lehömpölyög a sivatag felé; a sivatagtól zúg tovább le a Holt-tengerig. Ez a víz a sós tengervizet is egészségessé teszi. Amerre árad e folyó, minden lény élni fog! Ahová eljut ez a víz, igen sok lesz a hal; amit csak öntöz e folyó, minden virulni fog! A folyó mentén mindkét parton sok gyümölcsfa nő: lombjuk le nem hull, és gyümölcsük nem fogy el. Havonként érik friss gyümölcsük, mert vizük a szentélyből fakad, gyümölcsük étel, lombjuk pedig orvosság lesz.? Ez az Isten igéje. Ez 47,1-2.8-9.12* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Csörgedező patakok vidítják Isten városát, * a Magasságbelinek Szentséges lakóhelyét.* (Vö. 5. vers. - 9. tónus) Előénekes:* Isten az erőnk és menedékünk, * biztos segítségünk, mikor minket szorongatnak.* *Ezért nem félünk, ha megrendül a föld alattunk, * és a hegyek elmerülnek a mély tengerbe.* Hívek: *Csörgedező patakok vidítják Isten városát, * a Magasságbelinek Szentséges lakóhelyét.* E: *A folyók ágai vidítják Isten városát, * a fölséges Isten szent hajlékát.* *Meg nem inog, mert Isten lakja, * kora hajnaltól oltalmazza.* H: *Csörgedező patakok vidítják Isten városát, * a Magasságbelinek Szentséges lakóhelyét.* E: *Velünk van az erős Isten: * Jákob Istene a menedékünk.* J*öjjetek és lássátok az Úrnak tetteit, * melyeket végbevitt az egész földön.* H:* Csörgedező patakok vidítják Isten városát, * a Magasságbelinek Szentséges lakóhelyét. * *Zsolt 45,2-3.5-6.8-9* SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből *Ti Isten temploma vagytok! Testvéreim! Ti Isten épülete vagytok. Mint bölcs építőmester az Istentől nekem juttatott kegyelemmel megvetettem az alapokat; de más épít rá. Ügyeljen azonban mindenki, hogyan épít rá! A lerakott alapon kívül, amely Jézus Krisztus, mást senki sem rakhat. Nem tudjátok, hogy ti Isten temploma vagytok, és Isten Lelke lakik bennetek? És aki Isten templomát lerontja, azt Isten elpusztítja. Isten temploma ugyanis szent, és ti vagytok az! Ez az Isten igéje. * * 1Kor 3,9c-11.16-17* ALLELUJA *Az Úr mondja: ? Kiválasztottam és megszenteltem ezt a helyet, * hogy benne legyen nevem mindörökre*! 2Krón 7,16 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus saját teste templomáról beszélt. Abban az időben mivel közel volt a zsidók húsvétja, Jézus fölment Jeruzsálembe. A templomban árusokat talált, akik ökröt, juhot és galambot árultak, valamint pénzváltókat, akik ott ültek. Ekkor kötelekből ostort font, és kikergette mindnyájukat a templomból, ugyanígy a juhokat és az ökröket is, a pénzváltók pénzét pedig szétszórta. Az asztalokat felforgatta, a galambárusoknak meg azt mondta: ?Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!? Tanítványainak eszébe jutott, hogy írva van: ?Emészt a házadért való buzgóság.? A zsidók erre így szóltak: ?Miféle csodajelet mutatsz, hogy ezeket teszed?? Jézus azt válaszolta: ?Romboljátok le ezt a templomot, és én három nap alatt fölépítem!? A zsidók azt felelték: ?Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt fölépíted azt?? Ő azonban testének templomáról beszélt. Amikor feltámadt a halálból, tanítványainak eszébe jutott, hogy ezt mondta, s hittek az írásnak és Jézus szavainak. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 2,13-22* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 27. TEMPLOMSZENTELÉSRŐL ÉS TEMPLOMBÚCSÚRA Pap*: Testvéreim! Egy szívvel-lélekkel kérjük mennyei Atyánkat, hogy legyen minden szent hajlék az ő kegyelmeinek forrása, ahonnét áldást merít az ő szent népe!* Lektor: 1*. Imádkozunk, Urunk, N. pápáért, püspökeinkért és papjainkért, tartsd meg kegyelmedben egyházmegyénket és egyházközségeinket!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Imádkozunk Hazánkért, egész népünkért és azokért, akik fölöttünk a közhatalmat gyakorolják: Adj nekik, Urunk, jó szándékot és bölcsességet, minket pedig segíts boldogulásunkban!* 3*. Imádkozunk mindazokért, akik adományaikkal és munkájukkal áldozatot hoznak templomainkért: Nagylelkűségükért jutalmazd meg őket, Urunk, bőkezűen!* (4.* Imádkozunk a jelenlévő vendégekért, zarándokokért és egyházközségünk minden tagjáért: Lakjék szívükben szeretet, és vigyék haza otthonukba a békesség, a boldogság, a tisztelettudás és a becsület kincseit!)* 5.* Imádkozunk a szenvedőkért, az elhagyatottakért, az öregekért, a betegekért és a szomorkodókért: Nyerjenek erőt, oltalmat, gyógyulást és vigasztalást!* 6.* Imádkozunk elhunyt szeretteinkért is: Legyen osztályrészük az örök boldogság és a dicsőséges feltámadás*! Pap: *Urunk, Istenünk! Figyelj irgalmasan családod könyörgésére. Ezen a szent napon egész szívvel újra átadjuk magunkat szolgálatodra. Segíts és oltalmazz, hogy elteljünk áldásod bőségével! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 06:31:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 06:31:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 9 09:40:11 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Nov 2021 09:40:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> Message-ID: <7746c43a-d1d4-fb7a-4310-d6be6857c3be@t-online.hu> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti rendszer is van ) Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult Európában az önkormányzatiság . A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség  MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már késő . Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is megvárom . Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . Üdv. Egon 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: > > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, > > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. > > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. > > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az > tényleg annyira jó és hatékony? > > * * * > > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy > mi legyen vacsorára. > > * * * > > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a > másnapi ebéd? > > A szavazás rendben lezajlik. > > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. > > Rendben, akkor legyen rántott hús. > > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! > Győzzük le a rántott húst! > > Jól van, gyerekek. > > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos > tésztát és kelkáposzta főzeléket! > > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >> Kedves Tamás! >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >> liberalizmus. >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus > > wrote: >> >>     Kedves Emőke! >> >>     Én ilyet nem mondtam! >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >> vezetőnek az >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >>     segítse a >>      > jót? > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Tue Nov 9 11:54:02 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Nov 2021 11:54:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Amikor_a_v=C3=A1llalkoz=C3=A1si_szabads=C3=A1g_f?= =?utf-8?q?agyija_visszanyal?= Message-ID: https://merce.hu/2021/10/25/hogy-nyertek-meg-a-vallalatok-a-terror-elleni-haborut/ Az előző megjegyzésemben írtam arról hogy az európai parlamentárisabb rendszerek azért nyerték meg a civilizációs versenyt legalábbis a huszadig  század második feléig mert a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG valódi ipari versenyt jelentett  és  egy európai haderő emiatt többszörösen erősebb volt mint a világ bármely más táján összehozott egyébként exkluzív kizsákmányolásra épülő társadalom hadereje (Ha jól emlékszem az exkluzív kizsákmányolást Zoli említette először a listán ) Azonban a fenti linken olvashattok arról amikor ez a fagyi vissza nyal és adófizetők pénzét óriási visszaélésként költik el ,úgy hogy azt sem veszik észre az egész projekt kudarcra van ítélve .Minden hivatalban lévő elnök is felelős ezért ,hogy ezt nem vették észre időben illetve azért hogy a kongresszusi vizsgáló bizottságok jelentéseinek nem lett határozott következménye .Az is furcsa ezek után amikor egy USA elnök szidalmaz már országokat korrupció miatt . Ez is az egyik magyarázat arra miért lett Afganisztán egy kolosszális kudarc,bár ennek még több oka is van . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Tue Nov 9 12:46:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 12:46:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vasarhelyib at freemail.hu Tue Nov 9 13:25:48 2021 From: vasarhelyib at freemail.hu (VASARHELYI Balazs) Date: Tue, 9 Nov 2021 12:25:48 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gUmU6ICBBeiBlbHZ0ZWxlbnPDqWc=?= In-Reply-To: <7746c43a-d1d4-fb7a-4310-d6be6857c3be@t-online.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <7746c43a-d1d4-fb7a-4310-d6be6857c3be@t-online.hu> Message-ID:  Bocs, de ezzel én nem értek egyet. Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) VB -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> mailto:reinisch at t-online.hu) > Dátum: 2021 november 9 09:40:20 Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti rendszer is van ) Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult Európában az önkormányzatiság . A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség  MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már késő . Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is megvárom . Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . Üdv. Egon 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: > > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, > > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. > > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. > > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az > tényleg annyira jó és hatékony? > > * * * > > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy > mi legyen vacsorára. > > * * * > > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a > másnapi ebéd? > > A szavazás rendben lezajlik. > > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. > > Rendben, akkor legyen rántott hús. > > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! > Győzzük le a rántott húst! > > Jól van, gyerekek. > > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos > tésztát és kelkáposzta főzeléket! > > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >> Kedves Tamás! >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >> liberalizmus. >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus > > wrote: >> >>     Kedves Emőke! >> >>     Én ilyet nem mondtam! >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >> vezetőnek az >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >>     segítse a >>      > jót? > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 15:47:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 15:47:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TXVzaWNhbCBrw6lzesO8bCDDgXJww6FkaMOhemkgU3p0LiBF?= =?utf-8?b?cnpzw6liZXRyxZFs?= Message-ID: Erzsébet, Európa csillaga ? Musical készül Árpád-házi szentünkről Kultúra ? 2021. november 9., kedd | 15:34 https://www.magyarkurir.hu/hirek/erzsebet-europa-csillaga-musical-keszul-arpad-hazi-szentunkrol 22 *Az Ég tartja a Földet* ? e költőien beszédes címmel jelent meg nemrég Zsuffa Tünde Árpád-házi Szent Erzsébetről szóló regénye, amelyből musical készül. Ezt a hírt jelentette be november 8-án Budapesten a nagyszabású tervre szövetkezett, az író által összefogott és a Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus (NEK) szellemiségét, üzenetét is átörökítő alkotócsapat. Zsuffa Tünde mellett Szikora Róbert zeneszerző, Lezsák Sándor dalszövegíró, Cseke Péter rendező, valamint a formálódó előadás producere, Pataki András szólalt fel a D50 Rendezvényközpontban tartott sajtótájékoztatón. A mű ősbemutatója a tervek szerint 2022. február 26-án, Budapesten lesz. Walter lovagot Dolhai Attila alakítja, a többi szereplő kiválasztására a november 17-én és 18-án zajló, irányított casting keretében kerül sor. A sajtótájékoztatón Zsuffa Tünde az *Erzsébet, a szerelem szentje* alcímet viselő musical keletkezéstörténetét vázolta, kitérve arra, hogyan találtak egymásra ? persze nem véletlenszerűen ? az asztalnál helyet foglaló stáb tagjai. A regény ötletét 2019-ben Szikora Róbert vetette fel neki. A népszerű zenész azóta érdeklődik Türingiai ? azaz Árpád-házi vagy Magyarországi ? Szent Erzsébet személye iránt, hogy az 1970-es évek közepén a Hungáriával az NDK-ban turnézva, egy wartburgi templomban szembesült a ?német szent? alakjával. Az eddig elsősorban 20. századi történelmi anomáliákkal, magyar közelmúlttal foglalkozó, kortárs történetekben gondolkodó Zsuffa Tünde sokáig vonakodott, hogy középkorban játszódó regényt írjon. Aztán Erzsébetben meglátta a ?modern nőt?; a II. András vezette keresztes hadjárat vázolása kapcsán az iszlám terjeszkedés ma újra fenyegető vészét fedezte fel, de a jelenlegi járványhelyzet, a karantén is ? amely alatt ez a regényes életrajz született ? 13. századi párhuzamokra emlékeztette. És még egy indok vezette: szerette volna rehabilitálni, valamiképpen tisztázni a Katona József *Bánk bán*jában egyoldalúan rossz színben feltüntetett, a rokonait pártoló Meráni Gertrúd figuráját. A magyar urak által meggyilkolt királyné ugyanis egyszersmind szerető feleség és nagyszerű anya is volt. Zsuffa Tünde mentora, régóta bátorítója, Lezsák Sándor ? ezúttal költőként ? a ?forgatókönyvírás? aprólékos, lelkesítő csapatmunkáját emelte ki rövid hozzászólásában. Bízik abban, hogy hozzájárulásával, a ?szolgáló dalszövegekkel? egy csodálatos zenemű születik. Szikora Róbert minden korosztályt megérintő, világszínvonalú ?fúziós zenében? gondolkodott, amely nem modern, sokkal inkább mai akar lenni. A hangszereléssel az általa a feladatra legjobbnak tartott Kiss Gábort bízta meg. A sajtótájékoztatón előzetesként elhangzott két részlet a musicalből: a ?nyitány? a papok kórusával és egy dal, Erzsébet és Lajos ?kettőse?, a *Szívemből énekelek*. Cseke Péter színész-rendező, a Kecskeméti Katona József Nemzeti Színház igazgatója örül, hogy kezdettől bekapcsolódhatott az alkotói munkába és ő is formálhatta a szövegkönyvet. Az őt közvetlenül segítő teátrumi csapatának tagjai közül a zenei vezető Károlyi Katalin, a díszlettervező Szendrényi Éva és a jelmezekért felelős Berzsenyi Krisztina nevét emelte ki. Az előadás fővédnöke Erdő Péter bíboros, prímás; az alkotást támogatja a Kásler Miklós vezette Emberi Erőforrások Minisztériuma, valamint a Miniszterelnökség. A november közepén zajló ?meghívásos castingon? a musical tizenkilenc szólószerepére keresik a zenei és színészi szempontból legalkalmasabbakat, köztük olyan fiatal művészeket, akik ? a darab üzenetén túl ? már önmagukban példaképek lehetnek az ifjabb generáció számára. A már biztos közreműködő, a Walter lovagot alakító Dolhai Attila is azt tartja a legfontosabbnak, családapaként különösen, hogy a készülő musicallel meghatározó, maradandó élményt nyújtva taníthatják majd az új nemzedéket. Az ügy iránt szintén mélyen elkötelezett Pataki András producer abban bízik, hogy a téma populáris, de értékes feldolgozásával sikerül ismét felragyogtatni a csillagzászlós Európa egén Erzsébet csillagát. A február 26-ai bemutató után, tavasztól turnéra viszik az előadást a nagyobb vidéki központokba, nyári fesztiválokra. Aztán szeretnék eljuttatni a távolabb élő magyarokhoz, majd a Kárpát-medencén túlra is, hogy ? akár angol és német nyelven ? nemzetközi szinten is megméretessen az új musical. *Fotó: Lambert Attila* *Magyar Kurír(pt)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 15:54:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 15:54:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katolikus_v?= =?utf-8?q?=C3=A1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz?= =?utf-8?b?w7NmdXMsIE7DqW1ldGggRy4gdGVvbMOzZ3VzLCBiaW9ldGlrdXMsIEo=?= =?utf-8?b?w6F2b3IgQW5kcsOhcywgTWVza8OzIFpzLg==?= Message-ID: *'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' * / Részigazság Klub - Hogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról? - Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között? - Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül? - Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? Ezekre a kérdésekre keresi a választ *Turgonyi Zoltán* filozófus, a ?Természet-Jog-Állam? könyv szerzője és *Németh Gábor* teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket *Jávor András*, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és *Meskó Zsolt* moderátor kérdez. Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 Helyszín: *Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 *Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: https://fb.me/e/3yCwqHKeP Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ Köszönjük! ____ Adományokat elfogadunk. Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület *Pulai Zsolt* *irodavezető* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 16:10:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 16:10:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_a_later=C3=A1ni_bazilika_felszentel=C3=A9s?= =?utf-8?b?w6luZWsgw7xubmVwZQ==?= Message-ID: A lateráni bazilika felszentelésének ünnepe Kultúra ? 2021. november 9., kedd | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-laterani-bazilika-felszentelesenek-unnepe 2 A Lateráni Keresztelő Szent János-főszékesegyház a Legszentebb Üdvözítő bazilikája, a pápa székesegyháza. A homlokzatán lévő felirat hirdeti: ?A Város és a Földkerekség minden templomának anyja és feje?. A lateráni főszékesegyház *a pápák legősibb bazilikája. A hozzáépült palota volt a katolikus egyházfők székhelye a 4?16. századig. *Eredetileg az előkelő római család, a Lateranusok háza volt. *A Nero elleni összeesküvés miatt elkobozták, és császári birtok lett.* *Nagy Konstantin megtérése után Miltiadész pápának adományozta, aki a római püspök székhelyévé tette, és 313-ban már itt tartott zsinatot. A házban lévő bazilikát 324-ben a Legszentebb Megváltó tiszteletére szentelte *I. Szilveszter pápa. II. Sergius pápa az 9. században Keresztelő Szent Jánost, II. Lucius pápa a 12. században Szent János apostolt is a templom védőszentjévé nyilvánította, így lett a nép nyelvén Szent János-bazilika. A lateráni bazilika a római püspöknek mint pátriárkának a székhelye. *A pápák megválasztásuk után ellátogatnak a lateráni bazilikába, és elfoglalják tanítói székét, katedráját.* *A 14. században V. Orbán pápa a főoltár fölötti cibóriumba [**az építészetben szarkofágok, trónok vagy szobrok fölé* épített mennyezet ?* a szerk.*]* helyezte el Szent Péter és Pál apostol koponyáját. A templom főoltárába befoglalt faoltár az ?apostololtár? maradványa.* A templom hajójában *dombormű őrzi emlékét annak a történelmi eseménynek, amikor II. Szilveszter pápa átadta a magyar küldöttségnek az államalapító királyunknak küldött koronát.* A következő századok során *tűzvész, földrengés és fosztogatás sújtotta **templomot XIII. Benedek pápa 1726-ban szentelte fel újra a Megváltó és Keresztelő Szent János tiszteletére*, és november 9-ére tette a szentelés évfordulójának megünneplését. Az Egyház iránti szeretet és a Péter egyházához való hűség jeleként ezt a napot az egész Egyház megüli. Aki ezen a napon meglátogatja egyházmegyéje székesegyházát, és ott elmondja a Miatyánkot és a Hiszekegyet, teljes búcsúban részesül. *Istenünk, te élő kövekből, választottaidból emelsz örök hajlékot fölséges nevednek. Add, hogy Egyházadat bőkezűen töltse el az ajándékozó Szentlélek, és hívő népedből egyre inkább felépüljön a mennyei Jeruzsálem. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Magyar katolikus lexikonAdoremus* *Fotó: Commons.wikimedia.org * *Magyar Kurír* *(bh)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 16:21:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 16:21:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_-_a_Later=C3=A1ni_baz?= =?utf-8?b?aWxpa2EgZmVsc3plbnRlbMOpc2Ugw7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az Úr mondja: ? Kiválasztottam és megszenteltem ezt a helyet, * hogy benne legyen nevem mindörökre*! 2Krón 7,16 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Jézus saját teste templomáról beszélt. Abban az időben mivel közel volt a zsidók húsvétja, Jézus fölment Jeruzsálembe. A templomban árusokat talált, akik ökröt, juhot és galambot árultak, valamint pénzváltókat, akik ott ültek. Ekkor kötelekből ostort font, és kikergette mindnyájukat a templomból, ugyanígy a juhokat és az ökröket is, a pénzváltók pénzét pedig szétszórta. Az asztalokat felforgatta, a galambárusoknak meg azt mondta: ?Vigyétek innét ezeket, ne tegyétek Atyám házát vásárcsarnokká!? Tanítványainak eszébe jutott, hogy írva van: ?Emészt a házadért való buzgóság.? A zsidók erre így szóltak: ?Miféle csodajelet mutatsz, hogy ezeket teszed?? Jézus azt válaszolta: ?Romboljátok le ezt a templomot, és én három nap alatt fölépítem!? A zsidók azt felelték: ?Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt fölépíted azt?? Ő azonban testének templomáról beszélt. Amikor feltámadt a halálból, tanítványainak eszébe jutott, hogy ezt mondta, s hittek az írásnak és Jézus szavainak. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 2,13-22* *Friends, when reading today?s Gospel passage, we shouldn?t be surprised that Jesus, at the climax of his life, came into the temple and made a ruckus. He was not just being a rabble-rouser. He was rectifying the temple so as to rectify the people Israel.When pressed for a sign, he said that he would tear the temple down and rebuild it in three days. He was talking, as John tells us, of the temple of his body. He was saying that this old temple, which had served its purpose relatively well, would now give way to a new and definitive temple. His own body, his own person, would be the place where divinity and humanity meet, and hence the place of right praise. * *Segíts, hogy helyesen tudjam beosztani az időmet! Add, hogy biztosan érezzem, mely ügyem nem tűr halasztást! Segíts, hogy mindig időt találjak a szellemi, lelki feltöltődésre is! Kérlek, segíts, hogy minden esetben a lehető legjobban készülhessek föl az éppen előttem álló feladatra! Add meg, Uram, a kegyelmet, hogy akivel csak találkozom, arra úgy tudjak odafigyelni, és úgy tudjak neki segíteni, mintha Téged; hallgatnálak, és Neked segítenék! Add, hogy mélyen megértsem, nehézség, kudarc, sikertelenség és zsákutca is lehet sorsom része! Sőt! Ezek szükségesek is ahhoz, hogy fejlődjek és megérjek. (Antoine de Saint Exupéry imája 2.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 17:46:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 17:46:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Megtartották az első magyar LMBTQ néptánc foglalkozást: https://mandiner.hu/cikk/20211108_lmbtq_belfold_vavra_julia_neptanc?fbclid=IwAR374cr2S8V2WiozWgR7ZE_y8dommeEIDiHZtlUtA8xka42nH7diLnlwBqA&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202111&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202111 Berecz István válasza: Ezért abszurd az LMBTQ táncház gondolata https://mandiner.hu/cikk/20211108_ezert_abszurd_az_lmbtq_tanchaz_gondolata --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue Nov 9 18:21:55 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 9 Nov 2021 12:21:55 -0500 Subject: [Grem] Beautiful Pictures Message-ID: <022501d7d58e$4b9f4380$e2ddca80$@gmail.com> A szép világunk. Some of these photos captured a moment that will only happen once in a life time. OMG, these pictures are amazing. Must have a lot of patience to get these kind of shots. The end of Australia This is what it looks like when a praying mantis takes on a bird. This is called cross sea. A cross sea is a sea state with two wave systems traveling at oblique angles. This is what an eight-ton Orca jumping 20 feet out of the water looks like. This is what a bubble looks like mid-pop. This is what Wiltshire, England looks like. This is what the Seattle skyline looks like. This is what a sunset looks like from above the clouds. This is a volcano in Ethiopia that burns bright blue. This is what lions look like in the rain. This is what a tree farm looks like. This is what a huge rhododendron tree looks like. This is how massive Tokyo is. This is what a rainstorm over the city of Denver looks like. This is a process called guttation. The plant is expelling water due to a positive root pressure. This is what a Russian Red Fox looks like. This is what the clovers that cover the floor of the California Redwood Forest look like. This is what Jupiter looks like from the bottom. This is what a castle on an island in Ireland looks like. This is what Venice looks like from above. This is what the Dark Hedges of Northern Ireland look like. This is what the pyramids look like from Cairo street. This is what the border of the United States and Canada looks like. This is what two hours??? worth of lightning on one pic looks like. This is what an Osirian Rose looks like. This is what the turquoise ice formations on Lake Baikal, Russia look like. This is how Mt. Fuji cuts through the clouds. This is what a snail drinking from a bubble looks like. This is what Ice Canyon, Greenland looks like. This is what an illegally-taken picture from one of the Giza Pyramids looks like. This is what the Apollo Metalmark Butterfly looks like. This is what the sun looks like when shot in Ultraviolet. This is what an oasis in Libya looks like. This is what blue butterflies in the Amazon rainforest in Brazil look like. This is what an Icelandic ice cave lit up by a burning flare looks like. This is what a Lenticular cloud over Mount Fuji looks like. This is what it looks like underneath a breaking wave. This is how you tow an iceberg. In Newfoundland, icebergs are harvested for their water. This is what Paris looks like from the Eiffel Tower. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue Nov 9 18:22:53 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 9 Nov 2021 12:22:53 -0500 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q1NPUkTDgVMgQsOWQklLw4lORUs=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <022c01d7d58e$6df95c90$49ec15b0$@gmail.com> Akkor az uni-obuda email-t töruljöm?? Böbi Elizabeth From: Emoke Greschik Sent: Tuesday, November 9, 2021 12:18 PM To: Elizabeth Subject: CSORDÁS BÖBIKÉNEK Kedves Böbike! A 'Beautiful Pictures'-t, amit most küldtél ki a saját listádra, kérlek, küldd ki a grem listára is. Elég egyszer beírnod a címet (múltkor kétszer érkezett meg): grem at turul.banki.hu Köszönjük szépen! Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 18:56:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 18:56:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mi_a_baja_a_baloldalnak_a_magyar_z=C3=A1szl?= =?utf-8?b?w7N2YWw/?= Message-ID: Mi a baja a baloldalnak a magyar zászlóval? Szabó József https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/mi-a-baja-a-baloldalnak-a-magyar-zaszloval-4339754/ Hétfőn a baloldali sajtóorgánumok megint olyan dologhoz nyúltak hozzá, amihez nem kellett volna. A baloldali médiumoknak ? a 444.hu-val az élen ? most az fáj, hogy a kormány a támogatásáért cserébe elvár valamit. Mégpedig azt, hogy tüntessék fel pár helyen a nemzeti színeket. Úgy tűnik, hogy a globalista elittel szimpatizáló médiumok már a magyar zászlóra is ferde szemmel néznek. Az senkit nem zavar, hogy tele van az ország EU-s zászlóval, de ha a kormány arra gondol, hogy jó lenne, ha a kormány támogatását nemzeti színekkel jeleznék a falusi boltok, az már durva ?vizuális támadásnak? minősül. Sőt, eretnekség, hogy Magyarország kormánya azt szeretné, ha minél több helyen újra lennének hazai tulajdonú kisboltok, és ehhez a megjelenésüket is szeretné hozzáigazítani. Természetesen a ?nincs másik? Telex is beszállt a zászlógyalázásba, és sokallja, hogy a kormány által támogatott élelmiszerboltokra kikerül a magyar zászló. Kíváncsi lennék: ha az LMBTQ-lobbi által kisajátított szivárványos zászló színeiben kellene pompázniuk a boltoknak, azt is ennyire ellenségesen fogadnák-e ezek a médiumok? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 9 19:59:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Nov 2021 19:59:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOhc3pvcnVsw7NrIGZlbHrDoXJrw7N6w6Fzw6F0IHNlZ8Ot?= =?utf-8?b?dMWRIGvDtnpwb250IGZlbHN6ZW50ZWzDqXNlIGEgSGFqZMO6ZG9yb2dp?= =?utf-8?b?IEbFkWVneWjDoXptZWd5w6liZW4gLSBpc23DqXQga29ybcOhbnl0w6Ft?= =?utf-8?q?ogat=C3=A1ssal?= Message-ID: Rászorulók felzárkózását segítő központ nyílt Pocsajon - Üdvösség köszöntött e házra https://hd.gorogkatolikus.hu/Udvosseg-koszontott-erre-a-hazra---raszorulok-felzarkozasat-segito-kozpont-nyilt-Pocsajon--2021-november-06 Szerző: H. Varga Eszter/ Hajdúdorogi Főegyházmegye *A Belügyminisztérium, a Hajdúdorogi Főegyházmegye, a Magyar Máltai Szeretet-szolgálat és Pocsaj Nagyközség Önkormányzata közös összefogásának, kitartó munkájának eredményeképpen hivatalosan is megnyílt a Jelenlétpont központ, amely a hátrányos helyzetű gyermekek, családok szociális felzárkóztatását segíti majd. Ünnepélyes felszentelése 2021. november 5-én volt. * *Magyarország Kormánya 2019-ben indította el a ?Felzárkózó települések? hosszútávú programját, melyhez Pocsaj település 2020-ban csatlakozott. Ez a példa nélküli kezdeményezés, a fogantatástól a foglalkoztatásig állandó, tevékeny, együttérző jelenléttel kíséri végig az itt élőket, hogy az évtizedek óta megoldhatatlannak tűnő nehézségek helyébe megoldások lépjenek, a rászorultságot pedig felváltsa a fenntartható öngondoskodás.* *A ?Felzárkózó települések? program* két fővel van jelen Pocsaj településen*, illetve 2021. február 1-től elindult a Fókuszban a gyermek program is, így a csapat kiegészült 5 családmentorral, akiknek elsődleges faladatuk a családok kísérése. A két program kéz a kézben járva dolgozik* minden nap a településen*, hogy segítse az itt élőket, eddig mintegy 150 családot.* A Hajnal utca 9. szám alatt működő központot *dr. Seszták István atya szentelte fel. * A Főegyházmegye főhelynökétől az ünnepségen megjelentek rövid tanítást is kaptak, melynek alapja Zakeus története volt, *görögkatolikus szertartás szerint** végzett házszentelés*kor ugyanis mindig ez hangzik. Ám a *Lukács evangéliumában * olvasható szakasz e központ megáldásakor talán minden eddigiektől hangsúlyosabban fejezi ki Jézus mondandóját, hiszen tanúi vagyunk egy földi kezdeményezésnek, amelynek részeként a ?Felzárkózó települések? programban már két éve segítünk embereken, családokon ? hangsúlyozta főhelynök atya. Zakeus is úgy élt, hogy végezte materiális hivatását, de mikor meghallotta, hogy Jézus a környékén jár átkerült egy teljesen más lelki síkra, szimbolikusan már azzal is, hogy felmászott a fára, hogy másként lássa a világot. Mi, *ennek a háznak a megszentelésével akarjuk még közelebb vinni az Istenhez az itt dolgozókat, az ide betérőket*. Emberi erőfeszítéseink csak lesznek eredményes, ha azt megáldja a Jóisten ? mondta dr. Seszták István atya. Jézus azt mondja Zakeust látva, és a mi kezdeményezésünket is, hogy üdvösség köszöntött erre a házra. Mindannyian rászorulunk az Isten segítségére, és azért lehetünk most különösen hálásak, mert bizonyos értelemben a föld és az ég összeért. A földi szükség és az isteni segítség ennek a szentelésnek a kegyelmében valahol egymásra talál. Fülöp metropolita atya nevében is hálásak vagyunk azért, hogy az itt dolgozók Isten kegyelmével az ellátottakat magasabbra szeretnék vinni ? zárta gondolatait. *Az ünnepségen részt vett és köszöntőt mondott dr. Vitányi István a térség országgyűlési képviselője, aki kiemelte: a Magyar Kormány fókuszában a család áll s véleménye szerint ezt a célt szolgálja a központ is. Hozzátette: ugyan az eredmények csak egy bizonyos idő elteltével látszanak majd, de nem kell csüggedni és kitartónak, elhivatottnak kell lenni a rászorulóknak, szakembereknek egyaránt. Szólt az egyház szerepéről is. Mint fogalmazott: a kormány kiemelten támogatja az egyházakat, mely által azok visszakapták a lehetőséget arra, hogy a szociális szférával foglalkozzanak.* ?Azon túlmenően természetesen, hogy ez egy hiánypótló tevékenység, arról se feledkezzünk meg, hogy *hét munkahelyet is teremt.* Azt gondolom, hogy *ebben a halmozottan hátrányos térségben **nagyon nagy szükség van erre a tevékenységre *? hangsúlyozta Vitányi István. *A Jelenlétpont központ vezetője Nuszer Krisztián is szólt néhány szót az ünnepség végén. Mint mondta: a Máltai Szeretetszolgálat már nagyon régóta dolgozik az úgynevezett jelenlét-módszertannal, ami az alapja az országos projektnek. Ennek lényegi része a szociális diagnózis, amely rávilágít a helyi problémákra. Összeáll egy tanulmány, melyben leírjuk ezeket a problémákat és elkezdjük a megoldási javaslatokat kidolgozni. Az épületben fejlesztőszobát, közösségi konyhát, közösségi mosdót és fürdőszobát is kialakítottak. Ezek mellett egy közösségi konyha segíti majd a fiatal anyákat, valamint egy közösségi szoba, amely a nagyobb gyerekek számára szolgál tanulást segítő, klubszerű foglalkozásokkal.* *? Különböző fejlesztő eszközök és fejlesztő szakemberek is rendelkezésre állnak majd itt, amely egy közösségi házként is működik, nemcsak a szociálisan hátrányos helyzetű családoknak, hanem a falu más közösségeinek is *? mondta Nuszer Krisztián. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 9 20:51:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Nov 2021 20:51:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?_Az_elvtelens=C3=A9g_helyett_t=C3=A1rsadalmi_egy?= =?utf-8?b?w7x0dG3FsWvDtmTDqXMgcmVuZHN6ZXJl?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <7746c43a-d1d4-fb7a-4310-d6be6857c3be@t-online.hu> Message-ID: <06a7f3de-368e-3d56-2aae-f829c0a1df47@t-online.hu> Kedves Balázs ! Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés rendszerében  van  mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak parancsszóra muszájból . A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária .......... Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt . Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások már írtam ). Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK . Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata. Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott . Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon  ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG . A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >  Bocs, de ezzel én nem értek egyet. > Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak > ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. > Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem > lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a > "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) > > VB > > -------- Eredeti levél -------- > Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> > mailto:reinisch at t-online.hu) > > Dátum: 2021 november 9 09:40:20 > Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> > mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) > Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van > valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi > csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy > egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti > rendszer is van ) > Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy > Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a > valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi > részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt > összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő > vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt > jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol > már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy > fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották > (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a > választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi > jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult > Európában az önkormányzatiság . > A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból > származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően > keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a > germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség > MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . > Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek > a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit > vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már > késő . > Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is > megvárom . > Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy > négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . > Üdv. Egon > 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: > > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: > > > > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem > > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, > > > > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. > > > > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát > > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét > > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ > > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) > > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. > > > > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak > > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha > > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen > > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az > > tényleg annyira jó és hatékony? > > > > * * * > > > > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy > > mi legyen vacsorára. > > > > * * * > > > > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, > > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi > > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a > > másnapi ebéd? > > > > A szavazás rendben lezajlik. > > > > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 > > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos > > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. > > > > Rendben, akkor legyen rántott hús. > > > > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A > > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! > > Győzzük le a rántott húst! > > > > Jól van, gyerekek. > > > > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos > > tésztát és kelkáposzta főzeléket! > > > > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > > > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: > >> Kedves Tamás! > >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, > >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen > >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. > >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény > >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a > >> liberalizmus. > >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. > >> Szeretettel, > >> Emőke > >> > >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus >> > wrote: > >> > >>     Kedves Emőke! > >> > >>     Én ilyet nem mondtam! > >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény > >> vezetőnek az > >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne > >>     segítse a > >>      > jót? > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 9 21:23:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Nov 2021 21:23:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?q?d=C3=A9s?= In-Reply-To: <7eed7526-e8ab-1107-774f-7a48e9e79697@t-online.hu> References: <7eed7526-e8ab-1107-774f-7a48e9e79697@t-online.hu> Message-ID: Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy  segítek : Adok néhány tippet az egyik igaz : 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb átverési trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő fegyvert árammal elsütni . 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének feszültségét bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő nélkül . 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy részét (ezek akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is  akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget megcsapolni és így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete lőporral működött . 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt elveszik > a sok aktualitás között : > > > Kedves Lista ! > > > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves > Listatag  megfejtését is várom . . > > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? > > > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Wed Nov 10 06:43:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 06:43:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Nagy_Szt=2E_Le?= =?utf-8?b?w7MgcMOhcGEsIGVneWjDoXp0YW7DrXTDsyDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-11-10* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-10 *32. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből Figyelmeztetés azoknak, akik hatalmat kaptak a földön: szentül használják fel a rájuk bízott értékeket, különben félelmetes ítélet vár rájuk. Így szól az örök Bölcsesség: Halljátok, királyok, akik a föld népeit kormányozzátok! Figyeljetek, akik a sokaságon uralkodtok, és a népek nagy számával hivalkodtok! A Mindenható adta nektek a hatalmat, és a Magasságbeli az uralmat, aki majd számon kéri tetteiteket, és kivizsgálja szándékaitokat. Jóllehet az ő országának szolgái vagytok, mégsem ítéltetek igazságosan, nem tartottátok meg a törvényt, és nem éltetek Isten akarata szerint. Ezért félelmetesen és hirtelenül eljön majd az Úr, és szigorú ítéletet tart minden hatalmaskodón. A kicsik irgalomból irgalomra lelnek, a hatalmasokra azonban kemény számonkérés vár. Mert a mindenség Ura senkitől sem tart, és nincs nagyság, amelytől félne. Hisz ő teremtette a kicsit és nagyot, és egyaránt gondját viseli mindegyiknek. A hatalmasokra azonban szigorú számonkérés vár. Hozzátok intézem tehát szavamat, ti, királyok, hogy bölcsességet tanuljatok és bűnbe ne essetek. Mert akik a szent dolgokkal szentül bánnak, megszentelődnek, és akik azokat megtanulják, oltalmat találnak. Fogadjátok szívesen tanításomat, vágyódjatok rá, és okuljatok belőle! Ez az Isten igéje. * *Bölcs 6,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Kelj föl, Istenünk, * ítéld meg a földet!* 8a. vers. Előénekes:* Védjétek meg a szegény és az árva jogát, * ítéljétek meg igazát az elnyomottnak és a nyomorultnak!* *Szabadítsátok meg a szűkölködőt, * mentsétek ki a szegényt a gonosz hatalmából!* Hívek: *Kelj föl, Istenünk, * ítéld meg a földet!* E: *Bár azt mondtam: ? ?Istenek vagytok, * a Magasságbeli fiai vagytok mindnyájan?,* *meghaltok mégis, mint a közemberek, * és elhulltok, mint bármelyik főember.* H: *Kelj föl, Istenünk, * ítéld meg a földet! * *Zsolt 81,3-4.6-7* ALLELUJA *Adjatok hálát mindenért! * mert Isten ezt kívánja mindnyájatoktól Krisztus Jézusban*. 1Tessz 5,18 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Mindenért adjunk hálát az Úrnak, és dicsőítsük őt! Jézus egyszer útban Jeruzsálem felé áthaladt Szamaria és Galilea határvidékén. Amikor betért az egyik faluba, tíz leprás férfi jött vele szembe. Még messze voltak, amikor megálltak, és hangosan így kiáltottak: ?Jézus, Mester! Könyörülj rajtunk!? Ő rájuk tekintett, és így szólt hozzájuk: ?Menjetek és mutassátok meg magatokat a papoknak.? Útközben megtisztultak. Az egyik, amikor észrevette, hogy meggyógyult, visszament, hangos szóval dicsőítette Istent, arcra borult Jézus lába előtt, és hálát adott neki. És ez az ember szamaritánus volt. Jézus megkérdezte: ?Nemde tízen tisztultak meg? Hol maradt a többi kilenc? Nem akadt más, aki visszajött volna, hogy hálát adjon Istennek, csak ez az idegen?? Aztán hozzá fordult: ?Kelj fel és menj! Hited meggyógyított téged.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 17,11-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta!* Lektor: *1. Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 06:44:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 06:44:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 10 09:03:31 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 10 Nov 2021 09:03:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_helyett_t=C3=A1rsadalmi_egy?= =?utf-8?b?w7x0dG3FsWvDtmTDqXMgcmVuZHN6ZXJl?= In-Reply-To: <06a7f3de-368e-3d56-2aae-f829c0a1df47@t-online.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <7746c43a-d1d4-fb7a-4310-d6be6857c3be@t-online.hu> <06a7f3de-368e-3d56-2aae-f829c0a1df47@t-online.hu> Message-ID: <38a36cbe-439c-d22e-117f-153989ae53c9@t-online.hu> Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ). Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de  nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén  maga az Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán . De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg  is lett a retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben . Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek Magyarországra itt tartotta kitt egy misén fogadták magyarországi barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni . Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem nem elitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az ottaniak mert ők is keresztények . Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert  nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez  történt így mert  nem voltak jók a  tanító mesterek . Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt . Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna mindenfelé . Üdv. Egon 2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Balázs ! > > Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült > demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért > szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. > > A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a > sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés > rendszerében  van  mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az > angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt > magas szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak parancsszóra > muszájból . > > A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a törzsi > államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent > gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína > viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal > .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen > megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet > és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt > az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani > Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária .......... > > Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek > megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy > veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent > a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és > megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott > mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt . > > Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a > kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem > tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az > emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az > érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a > keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása  törzsi > szokások már írtam ). > > Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint > Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a > villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban > valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni > mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági > technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és > önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK > KÖZÖTT EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK . > > Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is fontosnak nevezi > pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly > ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra > alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt > legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata. > > Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az > Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is > Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek > hatékonyságán múlott . > > Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " > című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon  ) azok akik már a > földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési > rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik > legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek > kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG . > > A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a > megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést > ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi > helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az > együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van > > > > 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >>  Bocs, de ezzel én nem értek egyet. >> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak >> ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. >> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem >> lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a >> "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) >> >> VB >> >> -------- Eredeti levél -------- >> Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> >> mailto:reinisch at t-online.hu) > >> Dátum: 2021 november 9 09:40:20 >> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> >> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) >> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van >> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi >> csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy >> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti >> rendszer is van ) >> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy >> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a >> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi >> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt >> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő >> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt >> jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol >> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy >> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották >> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a >> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi >> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult >> Európában az önkormányzatiság . >> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból >> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően >> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a >> germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség >> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . >> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek >> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit >> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már >> késő . >> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is >> megvárom . >> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy >> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . >> Üdv. Egon >> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: >> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >> > >> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >> > >> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >> > >> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >> > >> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak >> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha >> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen >> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az >> > tényleg annyira jó és hatékony? >> > >> > * * * >> > >> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy >> > mi legyen vacsorára. >> > >> > * * * >> > >> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, >> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi >> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a >> > másnapi ebéd? >> > >> > A szavazás rendben lezajlik. >> > >> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 >> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos >> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. >> > >> > Rendben, akkor legyen rántott hús. >> > >> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A >> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! >> > Győzzük le a rántott húst! >> > >> > Jól van, gyerekek. >> > >> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos >> > tésztát és kelkáposzta főzeléket! >> > >> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > >> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >> >> Kedves Tamás! >> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, >> >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen >> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény >> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >> >> liberalizmus. >> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >> >> Szeretettel, >> >> Emőke >> >> >> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus > >> > wrote: >> >> >> >>     Kedves Emőke! >> >> >> >>     Én ilyet nem mondtam! >> >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >> >> vezetőnek az >> >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >> >>     segítse a >> >>      > jót? >> > >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > ------------------------------------------------------------------------ > Avast logo > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 10 09:06:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 10 Nov 2021 09:06:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_helyett_t=C3=A1rsadalmi_egy?= =?utf-8?b?w7x0dG3FsWvDtmTDqXMgcmVuZHN6ZXJl?= In-Reply-To: <38a36cbe-439c-d22e-117f-153989ae53c9@t-online.hu> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <7746c43a-d1d4-fb7a-4310-d6be6857c3be@t-online.hu> <06a7f3de-368e-3d56-2aae-f829c0a1df47@t-online.hu> <38a36cbe-439c-d22e-117f-153989ae53c9@t-online.hu> Message-ID: <5e0f0ff5-3cd0-0797-bf78-04f30d73d44b@t-online.hu> 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal > kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról > így én csak elvileg beszélek erről ). > > Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet > előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét > rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de nem az > ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi > elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy > része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek > gyászosan vége 1920-s évek végén  maga az Afgán uralkodó pár > kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében > ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így > Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán . > > De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten > változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek > megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek > közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és > gazdaságilag is sikeresek lettek meg  is lett a retorzió a hinduk több > tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben . > > Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt > szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete > fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El > lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek Magyarországra, > itt  egy misén fogadták magyarországi barátaikat és rokonaikat akik > nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a mise utáni agapén > lehetett velük beszélgetni . > > Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem nem > előitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú beszélt > a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai > keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető > fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár > valószínűleg nem fog Burundiban  élni de egyébként rendszeresen > visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint > az ottaniak mert ők is keresztények . > > Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti > állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív > kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban > is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de > nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes > hanem azért mert  nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez  > történt így mert  nem voltak jók a  tanító mesterek . > > Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig > már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika > nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom > neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak > viselkedtek 500 évvel ezelőtt . > > Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a > keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna mindenfelé . > > Üdv. Egon > > 2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Balázs ! >> >> Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült >> demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért >> szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. >> >> A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a >> sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt >> működés rendszerében  van  mert Kopp Mária szerint mi magyarok >> vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak >> ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak >> parancsszóra muszájból . >> >> A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a törzsi >> államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent >> gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína >> viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal >> .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert >> széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán >> kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak >> elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta >> fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna >> Santa-Mária .......... >> >> Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek >> megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy >> veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak >> mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan >> ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent >> csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező >> volt mindenütt . >> >> Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a >> kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem >> tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az >> emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az >> érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a >> keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása  törzsi >> szokások már írtam ). >> >> Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint >> Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a >> villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban >> valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett >> terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern >> mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az >> embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi >> csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK >> NEVEZEK . >> >> Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is fontosnak >> nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok >> Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak >> fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési >> rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata. >> >> Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és >> az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon >> még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi >> rendszerek hatékonyságán múlott . >> >> Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " >> című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon  ) azok akik már a >> földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési >> rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik >> legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek >> kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG . >> >> A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a >> megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést >> ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi >> helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az >> együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van >> >> >> >> 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >>>  Bocs, de ezzel én nem értek egyet. >>> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak >>> ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. >>> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem >>> lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a >>> "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) >>> >>> VB >>> >>> -------- Eredeti levél -------- >>> Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> >>> mailto:reinisch at t-online.hu) > >>> Dátum: 2021 november 9 09:40:20 >>> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség >>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> >>> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) >>> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van >>> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi >>> csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy >>> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti >>> rendszer is van ) >>> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy >>> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a >>> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi >>> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt >>> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő >>> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt >>> jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol >>> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy >>> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották >>> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a >>> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi >>> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult >>> Európában az önkormányzatiság . >>> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból >>> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően >>> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a >>> germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség >>> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . >>> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek >>> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit >>> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor >>> már késő . >>> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is >>> megvárom . >>> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy >>> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . >>> Üdv. Egon >>> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: >>> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >>> > >>> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >>> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >>> > >>> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >>> > >>> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >>> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >>> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >>> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >>> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >>> > >>> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak >>> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha >>> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen >>> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az >>> > tényleg annyira jó és hatékony? >>> > >>> > * * * >>> > >>> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy >>> > mi legyen vacsorára. >>> > >>> > * * * >>> > >>> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, >>> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi >>> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a >>> > másnapi ebéd? >>> > >>> > A szavazás rendben lezajlik. >>> > >>> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 >>> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos >>> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. >>> > >>> > Rendben, akkor legyen rántott hús. >>> > >>> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A >>> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! >>> > Győzzük le a rántott húst! >>> > >>> > Jól van, gyerekek. >>> > >>> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos >>> > tésztát és kelkáposzta főzeléket! >>> > >>> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? >>> > >>> > Üdvrivalgással: >>> > KEA. >>> > >>> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >>> >> Kedves Tamás! >>> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, >>> >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen >>> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >>> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény >>> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >>> >> liberalizmus. >>> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >>> >> Szeretettel, >>> >> Emőke >>> >> >>> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus >> >> > wrote: >>> >> >>> >>     Kedves Emőke! >>> >> >>> >>     Én ilyet nem mondtam! >>> >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >>> >> vezetőnek az >>> >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >>> >>     segítse a >>> >>      > jót? >>> > >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> Avast logo >> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Nov 10 09:25:57 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 10 Nov 2021 09:25:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?q?d=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7eed7526-e8ab-1107-774f-7a48e9e79697@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, kéne még egy segítség: Sorozatban gyártott fegyverről van szó? Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, akkor akár... ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 9., K, 21:23): > Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy > segítek : > > Adok néhány tippet az egyik igaz : > > 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez csak Egon újabb átverési > trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő fegyvert > árammal elsütni . > > 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült galvánelemének feszültségét > bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő > nélkül . > > 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy részét (ezek > akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is > akkumulátorról táplált elektromos gyutaccsal sütötték el . > > 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a > szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget megcsapolni és > így elsütni az ágyút amely még elöltöltő volt és fekete lőporral működött > . > > 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt elveszik > > a sok aktualitás között : > > > > > > Kedves Lista ! > > > > > > Tehát Levente próbálónak gondolt találós kérdés persze más Kedves > > Listatag megfejtését is várom . . > > > > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a > > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint > > módjuk 1848-ban az ágyúk még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 10 09:31:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 10 Nov 2021 09:31:58 +0100 Subject: [Grem] Fiume Message-ID: Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk .Bár ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa öbölből .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is kevés szó hangzik el . Idézet a RUBICON folyó iratból.: Rubicon ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. A népi emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, amikor Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt kikötők határozták meg. Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi és ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a kiegyezés után a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és adókedvezményekkel segítették Fiume fejlődését. A város a magyar uralomnak és sajátos helyzetének köszönhette, hogy az első világháború előtti években Európa tizedik legforgalmasabb kikötőjévé vált.**** -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 10 09:53:22 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 10 Nov 2021 09:53:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?q?d=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7eed7526-e8ab-1107-774f-7a48e9e79697@t-online.hu> Message-ID: <089a4fe3-96bb-4557-ab89-e949d766ebe7@t-online.hu> Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni néhány példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy csodás animációt is meg lehet tekinteni . Üdv. Egon 2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Kedves Egon, > kéne még egy segítség: > Sorozatban gyártott fegyverről van szó? > Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, akkor > akár... > ÜdvözletteL. > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 9., > K, 21:23): > > Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy > segítek : > > Adok néhány tippet az egyik igaz : > > 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb átverési > trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő > fegyvert > árammal elsütni . > > 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének feszültségét > bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő > nélkül . > > 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy részét > (ezek > akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is > akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . > > 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a > szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget > megcsapolni és > így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete lőporral > működött . > > 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt > elveszik > > a sok aktualitás között : > > > > > > Kedves Lista ! > > > > > > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves > > Listatag  megfejtését is várom . . > > > > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a > > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt > mint > > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL > sütötték el ? > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Wed Nov 10 10:13:08 2021 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Wed, 10 Nov 2021 10:13:08 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A_=7BSzent_Korona_Szabadegyetem_-_K=C3=96ZLE?= =?utf-8?q?M=C3=89NYEK=7D_ADVENT-_XV=2E_SZENT_KORONA_KONFERENCIA_=C3=A9s_M?= =?utf-8?b?xbBWw4lTWkVUSSBOQVA=?= Message-ID: Sajnos nincsen részletes menetrend...... --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021. 11. 12.13.14. BUDAKALÁSZ plakát 03.jpg Type: image/jpeg Size: 293483 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021. XV. SZENT KORONA KONFERENCIA -szöveg1.doc Type: application/msword Size: 30208 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 14:43:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 14:43:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 14:45:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 14:45:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlr?= =?utf-8?b?b3IsIE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBl?= =?utf-8?q?ngesztel=C3=A9sk=C3=A9nt?= In-Reply-To: References: Message-ID: újraküldöm egy új imakéréssel egy tüdőrákos hölggyért, Editért On Wed, Nov 10, 2021 at 2:43 PM Emoke Greschik wrote: > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a > Szentlélektől szent Fiát.* > >> >> *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te > az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, > Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és > halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd > szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott > vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. > Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk > bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és > miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, > áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, > Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk > bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek > szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! > Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az > angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését > megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe > vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* > > > > > > > > > > > > > > > *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... > Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való > bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd > mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, > teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi > István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, > a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának!add, hogy a > haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy > beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság > fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul > rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és > listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, > az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész > világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." > Ima Orbán Viktorékért* > > > > * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen > mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen > mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, > hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, > hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen > körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. > Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a > jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és > társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok > Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, > hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a > parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját > komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas > Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk > tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért > engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi > Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő > áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője > által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük > engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és > boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és > Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan > közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, > hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel > hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 14:46:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 14:46:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editért!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 15:14:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 15:14:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RlcgS8OhcnDDoXRhbGphIC4uLi4uIC0gYnAtaSBtZWdow612?= =?utf-8?b?w7M=?= Message-ID: Továbbítva, főleg azoknak, akik az Ungvári Kápolnára adakoztak: Kedves Támogatók! A Kárpátaljai Családokért Egyesület és a *"Tudom, kinek segítek"* program koordinátorai nevében szeretettel meghívunk Benneteket / meghívjuk Önöket egy találkozásra, hogy személyesen is megismerhessük egymást, illetve élőszóval beszámoljunk a kárpátaljai helyzetről, a támogatási program alakulásáról; lehessen minket kérdezgetni :) Hogy minél többen el tudjanak jönni, *két helyszínre, két időpontra* szervezzük az előadást illetve találkozót, kicsit más műfajban is: *1. **Budapesten, n**ovember 17-én, szerdán 18 órakor a Szent Imre Gimnáziumban* (XI. kerület, Villányi út 27., pár perc séta a Móricz Zsigmond körtértől) - Ezen az estén elsősorban a jelenlegi kárpátaljai helyzet lesz a téma kisebb-nagyobb történetekkel, és rajtam kívül "élőben" látható lesz *Mezei Orsi illetve Éles Adrienn* is, az a két felelős, akivel a támogatók a levelezést bonyolítják és akikkel együtt remélhetőleg minden feltett kérdésre válaszolunk majd. De azért egy félórás, vetített képes előadás erejéig *Popovics Béla* is szót kap majd, aki Kárpátalja szépségeit mutatja be nekünk. *2. Budakeszin, november 18-án, csütörtök este 19 órakor* a Budakeszi Református Egyházközség Kálvin-termében (Budakeszi, Fő utca 159.) - Itt első körben a történelem kerül fókuszba *Popovics Béla Történelmi barangolás Kárpátalján című előadásával*, de röviden itt is bemutatjuk majd a támogatási programot és válaszolunk a felmerülő kérdésekre. (Erről a programról a budakesziek plakátját is csatolom.) Hogy orientálódni tudjunk a létszámot illetőleg, a részvételi szándékot (melyik alkalomra és hány fő tervez jönni) kérjük szépen a karpatalja.segitek at gmail.com címen jelezni. Szeretettel várunk minden érdeklődőt! Popovicsné Palojtay Márta --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 16:12:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 16:12:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RlcgS8OhcnDDoXRhbGphIC4uLi4uIC0gYnAtaSBtZWdo?= =?utf-8?b?w612w7M=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az első sor helyesbítése: Továbbítva: Nem "főleg azoknak", hanem *Azoknak is, akik ...* On Wed, Nov 10, 2021 at 3:14 PM Emoke Greschik wrote: > Továbbítva, főleg azoknak, akik az Ungvári Kápolnára adakoztak: > > Kedves Támogatók! > > A Kárpátaljai Családokért Egyesület és a *"Tudom, kinek segítek"* program > koordinátorai nevében szeretettel meghívunk Benneteket / meghívjuk Önöket > egy találkozásra, hogy személyesen is megismerhessük egymást, illetve > élőszóval beszámoljunk a kárpátaljai helyzetről, a támogatási program > alakulásáról; lehessen minket kérdezgetni :) > > Hogy minél többen el tudjanak jönni, *két helyszínre, két időpontra* > szervezzük az előadást illetve találkozót, kicsit más műfajban is: > > *1. **Budapesten, n**ovember 17-én, szerdán 18 órakor a Szent Imre > Gimnáziumban* (XI. kerület, Villányi út 27., pár perc séta a Móricz > Zsigmond körtértől) > - Ezen az estén elsősorban a jelenlegi kárpátaljai helyzet lesz a téma > kisebb-nagyobb történetekkel, és rajtam kívül "élőben" látható lesz *Mezei > Orsi illetve Éles Adrienn* is, az a két felelős, akivel a támogatók a > levelezést bonyolítják és akikkel együtt remélhetőleg minden feltett > kérdésre válaszolunk majd. De azért egy félórás, vetített képes előadás > erejéig *Popovics Béla* is szót kap majd, aki Kárpátalja szépségeit > mutatja be nekünk. > > *2. Budakeszin, november 18-án, csütörtök este 19 órakor* a Budakeszi > Református Egyházközség Kálvin-termében (Budakeszi, Fő utca 159.) > - Itt első körben a történelem kerül fókuszba *Popovics Béla Történelmi > barangolás Kárpátalján című előadásával*, de röviden itt is bemutatjuk > majd a támogatási programot és válaszolunk a felmerülő kérdésekre. (Erről a > programról a budakesziek plakátját is csatolom.) > > Hogy orientálódni tudjunk a létszámot illetőleg, a részvételi szándékot > (melyik alkalomra és hány fő tervez jönni) kérjük szépen a > karpatalja.segitek at gmail.com címen jelezni. > > Szeretettel várunk minden érdeklődőt! > Popovicsné Palojtay Márta > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 16:34:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 16:34:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Nagy_Szt=2E_Le?= =?utf-8?b?w7MgcMOhcGEsIGVneWjDoXp0YW7DrXTDsyDDvG5uZXDDqW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből * > > > * Mindenért adjunk hálát az Úrnak, és dicsőítsük őt! Jézus egyszer útban > Jeruzsálem felé áthaladt Szamaria és Galilea határvidékén. Amikor betért az > egyik faluba, tíz leprás férfi jött vele szembe. Még messze voltak, amikor > megálltak, és hangosan így kiáltottak: ?Jézus, Mester! Könyörülj rajtunk!? > Ő rájuk tekintett, és így szólt hozzájuk: ?Menjetek és mutassátok meg > magatokat a papoknak.? Útközben megtisztultak. Az egyik, amikor észrevette, > hogy meggyógyult, visszament, hangos szóval dicsőítette Istent, arcra > borult Jézus lába előtt, és hálát adott neki. És ez az ember szamaritánus > volt. Jézus megkérdezte: ?Nemde tízen tisztultak meg? Hol maradt a többi > kilenc? Nem akadt más, aki visszajött volna, hogy hálát adjon Istennek, > csak ez az idegen?? Aztán hozzá fordult: ?Kelj fel és menj! Hited > meggyógyított téged.? Ezek az evangélium igéi. * > *Lk 17,11-19* > * Friends, today?s Gospel recounts the Lord?s healing of ten lepers, only one of whom comes back to give thanks. Leprosy frightened people in ancient times, just as contagious and mysterious diseases frighten people today. But, more than this, leprosy rendered someone unclean and therefore incapable of engaging in the act of worship. It is not accidental that the person responsible for examining the patient in ancient Israel was the priest. The priest?s job was to monitor the whole process of Israelite worship, very much including who could and couldn?t participate in the temple.What is so important about worship? To worship is to order the whole of one?s life toward the living God, and, in doing so, to become interiorly and exteriorly rightly ordered. To worship is to signal to oneself what one?s life is finally about. Worship is not something that God needs, but it is very much something that we need.* * Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 10 18:50:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 10 Nov 2021 18:50:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A_=7BSzent_Korona_Szabadegyetem_-_K=C3=96ZL?= =?utf-8?q?EM=C3=89NYEK=7D_ADVENT-_XV=2E_SZENT_KORONA_KONFERENCIA_=C3=A9s_?= =?utf-8?b?TcWwVsOJU1pFVEkgTkFQ?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Petra ! Köszönöm a tájékoztatót ez izgalmasnak tűnik . Üdv. Egon 2021.11.10. 10:13 keltezéssel, Varga Petra Júlia írta: > Sajnos nincsen részletes menetrend...... > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 19:32:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 19:32:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rlc6IEtpc3MgTcOzbmlrYSB3ZWJsYXBqYTogJ0zDqWxla3N6?= =?utf-8?q?iget=27?= Message-ID: Továbbítva Kiss Mónikától ( monika.hang7 at gmail.com ) Kedves Testvérek! Szeretettel várlak benneteket újonnan elkészült web-oldalamra, amely a *Léleksziget* nevet viseli. Itt találhatjátok: *www.léleksziget.hu * Mivel ékezetes a domain név, ezért arra kérlek titeket, hogy amennyiben továbbkülditek másoknak a weblapot, akkor NE a weblap oldalának tetején lévő címsort másoljátok az email-be copy/paste megoldással, hanem betűvel gépeljétek be a weblap nevét a levélbe (lásd fentebb), mert előző esetben egy furcsa, hosszú URL-név fog megjelenni a címzetteknél. Ha ezt a levelet változatlanul továbbkülditek (ebben az esetben nem kell külön gépelni), akkor jól fog működni a név-megjelenés. Sajnos nem szólt előre a szolgáltató, hogy ez ilyen technikai furcsasággal fog járni, és már nem lehetett megváltoztatni a domain nevet. Kívánok tartalmas perceket, áldott böngészést mindnyájatoknak! Szeretettel: Kiss Mónika --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From skutecky at hu.inter.net Wed Nov 10 19:46:14 2021 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Wed, 10 Nov 2021 19:46:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hung=C3=A1ria_Archiregnum_-_nov=2E23=2E_17=2Eh?= =?utf-8?b?LiBVcsOhbmlhIC0gbWVnaMOtdsOzIGvDtm55dmJlbXV0YXTDs3Jh?= Message-ID: <7cec4273ef425a86dcb9bd010d09de01.squirrel@webmail.eqnet.hu> Kedves Listatagok! Nem kis küzdelmek árán elkészült A Hungária Archiregnum kötet újabb kiadása, a Szent-korona tan és Magyarország sorsa iránt érdeklődőknek ajánlom barátunk, Tóth Zoltán József kötetét. A bemutatón a tervek szerint jelen lesz Pap Gábor, Kocsis István, Zétényi Zsolt és dr. Tóthné dr. Kis Brigitta. Kíváncsian várom, mit tudnak mondani az újabb kiadás elé. Hely, idő: 2021. november 23. kedd, Uránia mozi kávézója, délután 17 óra. Részletek a mellékletben. üdv, Rita --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: könyvbenutató meghívó végső.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 247730 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 10 19:57:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Nov 2021 19:57:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogT3Jiw6FuIGtvcm3DoW55IMOhbHRhbCBmZWzDumrDrXRv?= =?utf-8?b?dHQgbcWxZW1sw6lrZWluayAodmlkZcOzIDknMTIp?= Message-ID: Az Orbán kormány által felújított műemlékeink (videó 9'12) https://www.youtube.com/watch?v=sLNpv39TSLE&t=84s --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Nov 10 19:47:18 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Nov 2021 19:47:18 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_helyett_t=C3=A1rsadalmi_egy?= =?utf-8?b?w7x0dG3FsWvDtmTDqXMgcmVuZHN6ZXJl?= In-Reply-To: <5e0f0ff5-3cd0-0797-bf78-04f30d73d44b@t-online.hu> Message-ID: Keddves Egon, többiek! 1.ha jobban leszek, beszélek Afganisztánról2.Afrikában van két Kongó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek, ugyanaz az éghajlat stb. Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia gyarmat) Egy főre jutó GDP: $7,119Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt Zaire) Egy főre jutó GDP: $843 Mi okozza a különbséget?ÜdvL. Reinisch Egon írta: > 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ). >Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén maga az Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán . >De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg is lett a retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben . >Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek Magyarországra, itt egy misén fogadták magyarországi barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni . >Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az ottaniak mert ők is keresztények . >Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez történt így mert nem voltak jók a tanító mesterek . >Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt . >Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna mindenfelé . >Üdv. Egon >2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>Kedves Balázs ! >>Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. >>A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés rendszerében van mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon vagy csak parancsszóra muszájból . >>A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária .......... >>Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt . >>Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások már írtam ). >>Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK . >>Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata. >>Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott . >>Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG . >>A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van >> >> >>2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >>> Bocs, de ezzel én nem értek egyet. >>>Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. >>>Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) >>> >>>VB >>> >>>-------- Eredeti levél -------- >>>Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> mailto:reinisch at t-online.hu) > >>>Dátum: 2021 november 9 09:40:20 >>>Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség >>>Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) >>>Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van >>>valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi >>>csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig vagy >>>egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti >>>rendszer is van ) >>>Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy >>>Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a >>>valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi >>>részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka miatt >>>összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő >>>vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt >>>jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol >>>már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy >>>fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották >>>(gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a >>>választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi >>>jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult >>>Európában az önkormányzatiság . >>>A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból >>>származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően >>>keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a >>>germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti kötelesség >>>MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . >>>Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős embernek >>>a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit >>>vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már késő . >>>Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is >>>megvárom . >>>Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy >>>négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . >>>Üdv. Egon >>>2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: >>>> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >>>> >>>> a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >>>> szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >>>> >>>> b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >>>> >>>> Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >>>> az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >>>> milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >>>> alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >>>> szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >>>> >>>> Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak >>>> végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha >>>> egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen >>>> elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az >>>> tényleg annyira jó és hatékony? >>>> >>>> * * * >>>> >>>> Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy >>>> mi legyen vacsorára. >>>> >>>> * * * >>>> >>>> Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, >>>> különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi >>>> fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a >>>> másnapi ebéd? >>>> >>>> A szavazás rendben lezajlik. >>>> >>>> Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 >>>> százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos >>>> tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. >>>> >>>> Rendben, akkor legyen rántott hús. >>>> >>>> Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A >>>> többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! >>>> Győzzük le a rántott húst! >>>> >>>> Jól van, gyerekek. >>>> >>>> Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos >>>> tésztát és kelkáposzta főzeléket! >>>> >>>> Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? >>>> >>>> Üdvrivalgással: >>>> KEA. >>>> >>>> On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >>>>> Kedves Tamás! >>>>> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, >>>>> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor hihetetlen >>>>> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >>>>> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény >>>>> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >>>>> liberalizmus. >>>>> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >>>>> Szeretettel, >>>>> Emőke >>>>> >>>>> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus >>>> > wrote: >>>>> >>>>> Kedves Emőke! >>>>> >>>>> Én ilyet nem mondtam! >>>>> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >>>>> vezetőnek az >>>>> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >>>>> segítse a >>>>> > jót? >>>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>www.avast.com >> >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ). Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén maga az Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán . De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg is lett a retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben . Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek Magyarországra, itt egy misén fogadták magyarországi barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni . Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog Burundiban élni de egyébként rendszeresen visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az ottaniak mert ők is keresztények . Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez történt így mert nem voltak jók a tanító mesterek . Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt . Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna mindenfelé . Üdv. Egon 2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Kedves Balázs ! Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt működés rendszerében van mert Kopp Mária szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon vagy csak parancsszóra muszájból . A világ nagy részén így Afrikában a törzsi szintet vagy a törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna Santa-Mária .......... Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt mindenütt . Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi szokások már írtam ). Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ AZ AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK . Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre is fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata. Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott . Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG . A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: Bocs, de ezzel én nem értek egyet. Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) VB -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon reinisch at t-online.hu (Link -> mailto:reinisch at t-online.hu) > Dátum: 2021 november 9 09:40:20 Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi csoportnak a másikban az autoriter rendszerekben pedig alig vagy egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok átmeneti rendszer is van ) Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína vagy Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI SZABADSÁG magas foka miatt összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt jött össze és akár egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli emberi jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult Európában az önkormányzatiság . A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a germán kelta törzsi szokásokból )pl.pl .a közösség iránti kötelesség MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy átadja egy erős embernek a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor már késő . Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is megvárom . Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . Üdv. Egon 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: > > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, > > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. > > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. > > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az > tényleg annyira jó és hatékony? > > * * * > > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy > mi legyen vacsorára. > > * * * > > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű ember, > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra teszi > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi legyen a > másnapi ebéd? > > A szavazás rendben lezajlik. > > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. > > Rendben, akkor legyen rántott hús. > > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! > Győzzük le a rántott húst! > > Jól van, gyerekek. > > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos > tésztát és kelkáposzta főzeléket! > > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >> Kedves Tamás! >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az egyházak, >> a kereszténység támogatásával. Mindezt akkor, amikor hihetetlen >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a keresztény >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >> liberalizmus. >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus biohegedus at gmail.com >> > wrote: >> >> Kedves Emőke! >> >> Én ilyet nem mondtam! >> > Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >> vezetőnek az >> > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >> segítse a >> > jót? > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 06:00:46 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 06:00:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard?= In-Reply-To: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> Message-ID: <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> Kedves Egon, Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe. Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? Jézus egész élete, személyisége és lényege a szeretetről és a szelídségről szólt. Erre hivatkozunk, erre kell hivatkoznunk és ezt kell élnünk. Szerintem. Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, amikor Jézus kötelet ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik egyébként valószínűleg még aznap (de másnap már biztosan) visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza minden nap kihajtani őket. Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És adott esetben meg sem kell gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, nem a saját véleményem, de egyetértek.) Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami miatt folyamatos a harc (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a tanítás, hogy szeresd ellenséged. Ez talán pont azért mondta Jézus, mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a szeretetet, amennyire lehet, benne hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó személyiségtorzulást. Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és gyűlöletet. "Aki kardot ragad, az kard által vész el." Mi a két kard? Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter előrántotta és Jézus rászólt, hogy ne. Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek fegyvereként értelmezte. Üdv, Tamás > > Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre úgy > általában ne hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény > kurdokra vonatkozik ők háborús helyzetben nyugodtan képletesen szólva > "kardot " ránthatnak ha másképp nem tudják megvédeni magukat .Mindez > nem jelenti azt hogy a felebaráti szeretet parancsát felül kéne > bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a felebaráti > szeretetet nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . > > E. > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 06:47:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 06:47:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Tours-i_Szt=2E_M=C3=A1?= =?utf-8?b?cnRvbiDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-11-11* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-11 *32. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből Az isteni Bölcsesség az örök világosság ragyogása, örök dicsőségének tiszta tükre. Valljuk, hogy a megtestesült örök Bölcsesség: Jézus Krisztus. Önmagáról így tanít az örök Bölcsesség: A szent Bölcsesség lelke egy, és mégis sokszerű. Mert szent, értelmes, szépen szóló, gyors, szeplőtelen, és mindig kedves, biztos, éles, a jót kedvelő; emberbarát, szilárd, jóságos és megbízható. Mindenható, ki mindent lát, és bátran áthat mindenen. Mert minden gyors között is leggyorsabb a Bölcsesség, és tisztasága gyorsan átjuttatja mindenen. Nem más a Bölcsesség, mint Isten szent lehelete, a Mindenható dicsőségének tiszta csordulása, ezért nem érheti semmi szenny. Ő ugyanis az örök világosság sugára, Isten fölségének szeplőtelen tükre, és benne Isten jóságának képe tündököl. Csak egymagában van, de mindent megtehet. Mindent megújít, minden korban szenteket nevel. Isten barátja, prófétája lesz az, akit fölavat, mert Isten is a bölcsesség bizalmasait kedveli. A napnál ékesebb, minden csillagnál fényesebb. Az éj elől kitér a fény. ? Nem így a Bölcsesség! Sötét gonoszság rajta erőt nem vehet soha. Hatalmas erejében átfog minden láthatárt, s a mindenséget üdvösen igazgatja. Ez az Isten igéje. Bölcs 7,22?8,1* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A te igéd örök igazság, * én Uram, Istenem.* 89a. vers. Előénekes: *Léted örökkévaló, Uram, * igéd is örökké szilárd, mint az ég.* *Leghűségesebb vagy nemzedékről nemzedékre, * megszilárdítottad a földet, és az megmarad.* Hívek: *A te igéd örök igazság, * én Uram, Istenem.* E:* Léteznek ezek ma is végzéseid szerint, * neked szolgál a mindenség.* *Ragyogva világít szavad fénye, * értelmessé teszi a kicsinyeket.* H: *A te igéd örök igazság, * én Uram, Istenem.* E: *Ragyogtasd szolgád fölé arcodat, * taníts meg rendelkezéseidre. * *Zengem dicsőséged, csak életem tartsd meg, * ítéleteid segítenek engem.* H: *A te igéd örök igazság, * én Uram, Istenem. * *Zsolt 118,89-91.130.135.175* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Én vagyok a szőlőtő, ti pedig a szőlővesszők. * Aki bennem marad, és én őbenne, az bő termést hoz.*? Vö. Jn 15,5 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten országa bennünk jön el. A farizeusok egyszer megkérdezték Jézustól, mikor jön el az Isten országa. Ő ezt válaszolta: ?Isten országa nem jön el szembetűnő módon. Nem lehet azt mondani: ?Nézd itt van, vagy amott!? Isten országa köztetek van.? Azután tanítványaihoz fordult: ?Jönnek napok, amikor az Emberfiának egyetlen napját is szívesen látnátok, de nem látjátok. Mondják majd nektek: ?Nézzétek, itt van, vagy amott!? Oda ne menjetek, és ne higgyétek! Mert ahogy a cikázó villám az ég egyik felétől a másikig villan, úgy jön el azon a napon az Emberfia is. Előbb azonban sokat kell szenvednie, és megvetésben kell részesülnie ettől a nemzedéktől.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 17,20-25* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket*! Lektor: 1*. Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 06:48:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 06:48:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 06:49:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 06:49:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 09:12:48 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 09:12:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= In-Reply-To: <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> Message-ID: <30f39f47-47b8-dac9-ede0-4c521225221c@t-online.hu> Igen egyetértek  Kedves Tamás ,semmilyen erőszakot nem szabadna alkalmazni embertársainkkal ,már csak azért sem mert mindenkinek a lelke ezt (esetleg jóvátehetetlenül megsínyli ) Mindig emlegetem hogy soha nem éltünk ilyen békés világban mert a történelem során nem volt példa arra hogy ennyire kevesen haltak volna meg lakosság arányosan mint a 21 . században .manapság többen halnak öngyilkosság miatt és autóbalesetben mint fegyveres erőszakban . Az érdekes az ,hogy mire a 18 .századra egyre nagyobb fegyveres erők lettek Európában (Mária Terézi kora 170 000 fő benne a magyar csapatok 83 000 fővel ) és háborúk is voltak valójában a fegyveres erőszakban kevesebben haltak meg mint bármely korban előtte .Ennek két oka volt a hadifogoly megállapodások és az hogy egyre inkább törvényes rend kezdett kialakulni. Tehát a kisközösségek maguk és a egyes emberek sokkal durvábban oldották meg a konfliktusokat mint képletesen szólva ezt "a  törvény "tette. Egy történész tett egy becslést hogy a XX. században pedig akkor két világ háború és népirtás is volt  ,tehát ha a XX. században annyian haltak volna meg fegyveres erőszakban csak mint a középkorban lakosság arányosan akkor ez legkevesebb két háromszáz millió embert jelentett volna világháborúk nélkül is . Ennyit legalább elértünk mi emberek de azért sok helyen van még súlyos fegyveres konfliktus lád.  a most előjött téma Kongó és Afganisztánba újra .De a nagyon régi világ ilyen volt .Én a halálbüntetéssel sem értek két okból is.Ezzel megfosztjuk esetleg ember társunkat attól hogy megtérjen és megbánja bűnét és a bíróság bármikor ítélhet tévesen . Természetesen az önvédelmi harc megengedett keresztény ember számára de csak akkor ha mindent megtett a békés megoldásért . És most feltehetnék egy találós kérdést honnan jön a két kard de a téma érzékenysége miatt nem teszem . Tehát a  két kard : Hogy került kard Péterhez ?Hát így :(tehát Jézus kifejettem---természetesen csak is önvédelemre ---fel fegyverzi tanítványait ,ez csak Szent Lukácsnál szerepel és szinte sohasem idézik a hívek előtt mert magyarázkodni kellene .EZ IS EGY ADALÉK ARRA MIKOR MENNYIT MONDUNK  EL A TÖRTÉNELEMBŐL ÉS KIKNEK .A két kard elmélete lett később a világi hatalom és egyház feladatainak szétválasztásának a megfogalmazása amelyet a pápák hirdettek :a Király törődjön a világ rendjével a pápa törődik az emberek lelkével.Péterre azért szólt rá Jézus mert ha a tanítványai fegyveresen megvédték volna nem teljesedik be  az ige,de a tanítványokat nem is tudta elfogni a templomi őrség, azért mert fel voltak fegyverezve .Még egyszer leírom ez nem jelenti azt a felebaráti szeretet tanítását nem kellene alkalmazni k amíg ez lehetséges .) Idézet a KATOLIKUS LEXIKON-ból *két kard*: a Szentírás szavaiban gyökerező, vitatott tartalmú jelkép. - Szt Lukács elb-e szerint az utolsó vacsora végén Jézus megkérdezte apostolait: ?Amikor elküldtelek benneteket erszény, tarisznya és saru nélkül, szenvedtetek-e hiányt valamiben? Semmiben - felelték. Most azonban - folytatta - akinek van erszénye, vegye elő, ugyanúgy a tarisznyáját is. Akinek pedig nincsen, adja el a ruháját és vegyen rajta kardot. Mondom nektek, be kell következnie annak, amit az Írás rólam mond: ?A gonosztevők közé számították?. Sorsom beteljesedik. Uram - mondták -, nézd, van itt két kard! Erre csak annyit mondott: ?Elég.?? (/22,32-38/). - I. Szt/Geláz/p. (ur. 492-496) óta a ~ a világi (királyi) és az egyházi hatalom jelképe. Ezek viszonyát magyarázza a?két kard-elmélet . - Ikgr. A 9-15. sz. műv-ében az/Utolsó ítélet/-képeken Krisztus szájából ~ jön elő. A/Jel 1,16/kétélű kardját Nagy Szt/Albert/a jutalmazás és büntetés hatalmaként értelmezte. Később a jobb oldali kard a kegyelemé, a bal oldali a kárhozaté lett. A szimmetriát kedvelő műv. e magyarázatot ábrázolta. Később a kegyelem kardját liliommal helyettesítették. ** /Kirschbaum/II:136. 2021.11.11. 6:00 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: > Kedves Egon, > > Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe. > Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? > Jézus egész élete, személyisége és lényege a szeretetről és a > szelídségről szólt. Erre hivatkozunk, erre kell hivatkoznunk és ezt > kell élnünk. Szerintem. > > Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, > amikor Jézus kötelet ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik > egyébként valószínűleg még aznap (de másnap már biztosan) > visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza minden nap > kihajtani őket. > > Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És > adott esetben meg sem kell gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, > nem a saját véleményem, de egyetértek.) > > Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami > miatt folyamatos a harc (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a > tanítás, hogy szeresd ellenséged. Ez talán pont azért mondta Jézus, > mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a szeretetet, amennyire > lehet, benne hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó > személyiségtorzulást. > Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi > szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és > gyűlöletet. > "Aki kardot ragad, az kard által vész el." > > > Mi a két kard? > > Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter > előrántotta és Jézus rászólt, hogy ne. > Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek > fegyvereként értelmezte. > > > Üdv, > Tamás > > >> >> Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre úgy >> általában ne hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény >> kurdokra vonatkozik ők háborús helyzetben nyugodtan képletesen szólva >> "kardot " ránthatnak ha másképp nem tudják megvédeni magukat .Mindez >> nem jelenti azt hogy a felebaráti szeretet parancsát felül kéne >> bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a felebaráti >> szeretetet nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . >> >> E. >> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 09:27:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 09:27:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= Message-ID: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> Igen egyetértek  Kedves Tamás ,semmilyen erőszakot nem szabadna alkalmazni embertársainkkal ,már csak azért sem mert mindenkinek a lelke ezt (esetleg jóvátehetetlenül megsínyli ) Mindig emlegetem hogy soha nem éltünk ilyen békés világban mert a történelem során nem volt példa arra hogy ennyire kevesen haltak volna meg lakosság arányosan mint a 21 . században .manapság többen halnak öngyilkosság miatt és autóbalesetben mint fegyveres erőszakban . Az érdekes az ,hogy mire a 18 .századra egyre nagyobb fegyveres erők lettek Európában (Mária Terézi kora 170 000 fő benne a magyar csapatok 83 000 fővel ) és háborúk is voltak valójában a fegyveres erőszakban kevesebben haltak meg mint bármely korban előtte .Ennek két oka volt a hadifogoly megállapodások és az hogy egyre inkább törvényes rend kezdett kialakulni. Tehát a kisközösségek maguk és a egyes emberek sokkal durvábban oldották meg a konfliktusokat mint képletesen szólva ezt "a  törvény "tette. Egy történész tett egy becslést hogy a XX. században pedig akkor két világ háború és népirtás is volt  ,tehát ha a XX. században annyian haltak volna meg fegyveres erőszakban csak mint a középkorban lakosság arányosan akkor ez legkevesebb két háromszáz millió embert jelentett volna világháborúk nélkül is . Ennyit legalább elértünk mi emberek de azért sok helyen van még súlyos fegyveres konfliktus lád.  a most előjött téma Kongó és Afganisztánba újra .De a nagyon régi világ ilyen volt .Én a halálbüntetéssel sem értek két okból is.Ezzel megfosztjuk esetleg ember társunkat attól hogy megtérjen és megbánja bűnét és a bíróság bármikor ítélhet tévesen . Természetesen az önvédelmi harc megengedett keresztény ember számára de csak akkor ha mindent megtett a békés megoldásért . És most feltehetnék egy találós kérdést honnan jön a két kard de a téma érzékenysége miatt nem teszem . Tehát a  két kard : Hogy került kard Péterhez ?Hát így :(tehát Jézus kifejettem---természetesen csak is önvédelemre ---fel fegyverzi tanítványait ,ez csak Szent Lukácsnál szerepel és szinte sohasem idézik a hívek előtt mert magyarázkodni kellene .EZ IS EGY ADALÉK ARRA MIKOR MENNYIT MONDUNK  EL A TÖRTÉNELEMBŐL ÉS KIKNEK .A két kard elmélete lett később a világi hatalom és egyház feladatainak szétválasztásának a megfogalmazása amelyet a pápák hirdettek :a Király törődjön a világ rendjével a pápa törődik az emberek lelkével.Péterre azért szólt rá Jézus mert ha a tanítványai fegyveresen megvédték volna nem teljesedik be  az ige,de a tanítványokat nem is tudta elfogni a templomi őrség, azért mert fel voltak fegyverezve .Még egyszer leírom ez nem jelenti azt a felebaráti szeretet tanítását nem kellene alkalmazni k amíg ez lehetséges .) Idézet a KATOLIKUS LEXIKON-ból *két kard*: a Szentírás szavaiban gyökerező, vitatott tartalmú jelkép. - Szt Lukács elb-e szerint az utolsó vacsora végén Jézus megkérdezte apostolait: ?Amikor elküldtelek benneteket erszény, tarisznya és saru nélkül, szenvedtetek-e hiányt valamiben? Semmiben - felelték. Most azonban - folytatta - akinek van erszénye, vegye elő, ugyanúgy a tarisznyáját is. Akinek pedig nincsen, adja el a ruháját és vegyen rajta kardot. Mondom nektek, be kell következnie annak, amit az Írás rólam mond: ?A gonosztevők közé számították?. Sorsom beteljesedik. Uram - mondták -, nézd, van itt két kard! Erre csak annyit mondott: ?Elég.?? (/22,32-38/). - I. Szt/Geláz/p. (ur. 492-496) óta a ~ a világi (királyi) és az egyházi hatalom jelképe. Ezek viszonyát magyarázza a?két kard-elmélet . - Ikgr. A 9-15. sz. műv-ében az/Utolsó ítélet/-képeken Krisztus szájából ~ jön elő. A/Jel 1,16/kétélű kardját Nagy Szt/Albert/a jutalmazás és büntetés hatalmaként értelmezte. Később a jobb oldali kard a kegyelemé, a bal oldali a kárhozaté lett. A szimmetriát kedvelő műv. e magyarázatot ábrázolta. Később a kegyelem kardját liliommal helyettesítették. ** /Kirschbaum/II:136. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 09:52:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 09:52:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_helyett_t=C3=A1rsadalmi_egy?= =?utf-8?b?w7x0dG3FsWvDtmTDqXMgcmVuZHN6ZXJl?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente ! Tényleg jelentős különbség van a két Kongó között ,de ez önmagában mutatja mennyire mesterséges  az államok határai mert nyilván a törzsi határokat képtelenség lenne követni . De nem vagyok Kongó szakértő a választ meghagyom Leventének .(és várjuk az Afganisztánról szóló elemzést is ) DE  elsősorban jobbulást kívánok Levente . (Ja és bocs a" Levente próbáló találós kérdés" megfogalmazásért de igyekeztem egy igazán nehéznek gondolt kérdést feltenni természetesen a válasz megtalálható az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni .) Üdv. Egon 2021.11.10. 19:47 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Keddves Egon, többiek! > 1.ha jobban leszek, beszélek Afganisztánról > 2.Afrikában van két Kongó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek, > ugyanaz az éghajlat stb. > Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia > gyarmat)                                Egy főre jutó GDP: *$7,119* > Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt > Zaire)         Egy főre jutó GDP: *$843 * > Mi okozza a különbséget? > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > 2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal >> kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit Afganisztánról >> így én csak elvileg beszélek erről ). >> >> Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet >> előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét >> rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de  nem az >> ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem a helyi >> elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért az emberek egy >> része élt a változás lehetőségével különösen a nők de most ennek >> gyászosan vége 1920-s évek végén  maga az Afgán uralkodó pár >> kísérletezett a nők helyzetnék javításával de a vidéki mollák körében >> ez olyan felháborodást váltott ki a király trónfosztottak így >> Afganisztánból nem lett sem Törökország sem Japán . >> >> De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a helyzeten >> változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek >> megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket amelyek >> közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek tanultak és >> gazdaságilag is sikeresek lettek meg  is lett a retorzió a hinduk >> több tömeg pogromot tartottak kikeresztelkedett páriákkal szemben . >> >> Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben vállalt >> szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből származó fekete >> fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is ment feleségül .El >> lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok eljöttek >> Magyarországra, itt  egy misén fogadták magyarországi barátaikat és >> rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi esküvőre .Majd a >> mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni . >> >> Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt ,igyekeztem >> nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam .Mikor a fekete fiú >> beszélt a közös életükről úgy beszélt választékosan mint egy európai >> keresztény kiderült egy párizsi szoftver fejlesztő cégnél már vezető >> fejlesztő .Ezt művelték Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár >> valószínűleg nem fog Burundiban  élni de egyébként rendszeresen >> visszajárnak családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint >> az ottaniak mert ők is keresztények . >> >> Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év előtti >> állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív >> kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb régióban >> is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs amerikai kísérlet de >> nem azért mert a Homo sapiens erre a világon bárhol nem lenne képes >> hanem azért mert  nem voltak befogadok az ottaniak és ezért ez  >> történt így mert  nem voltak jók a  tanító mesterek . >> >> Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról pedig >> már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak és Afrika >> nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen társadalom >> neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd mint az európaiak >> viselkedtek 500 évvel ezelőtt . >> >> Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a >> keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna >> mindenfelé . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.09. 20:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Balázs ! >>> >>> Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült >>> demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért >>> szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. >>> >>> A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi magyarázat a >>> sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az emberi együtt >>> működés rendszerében  van  mert Kopp Mária szerint mi magyarok >>> vagyunk az angolok után a legindividuálisabbak de az angolok tudnak >>> ezzel együtt magas szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak >>> parancsszóra muszájból . >>> >>> A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a törzsi >>> államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában már megjelent >>> gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem ellenpéldának nem jó .Kína >>> viszont igen lásd Diamond .Háborúk ,Járványok ,Technikák 414 oldal >>> .Kína hatalmas fejlődésben volt ekkor pontosan azért mert >>> széleskörűen megengedték a vállalkozásokat az innovációt és a magán >>> kereskedelmet és ezen vállalkozásoknak a jövedelméből csak >>> elfogadható mértékű volt az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta >>> fogja gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna >>> Santa-Mária .......... >>> >>> Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin rétek >>> megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba helyzetbe kerül >>> hogy veszélyezteti a császár és a régi elit hatalmát.és betiltottak >>> mindent a külkereskedelmet az innovációt és mindent szigorúan >>> ellenőriztek és megszűnt az effektív magán tulajdon a császár >>> mindent csak bérbe adott mivel ez egy birodalom volt ez egységesen >>> kötelező volt mindenütt . >>> >>> Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott korában és a >>> kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római Birodalma )sem >>> tudták már a legtöbb helyen az önkormányzatiságot felszámolni .És az >>> emberek egy kisebb államban jobban tudták érvényesíteni a az >>> érdekeiket mint egy erős központosított birodalomban .Ehhez jön még >>> a keresztény ember felfogás (az antik civilizáció hatása törzsi >>> szokások már írtam ). >>> >>> Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna mint >>> Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az új ágyúkat a >>> villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos lőfegyvereket itt >>> azonban valamelyik országban végül is bevezették és emiatt el >>> kellett terjedni mindenütt Európában .És vállalkozásokkal modern >>> mezőgazdasági technikákkal egyre több pénz maradt vissza az >>> embereknél és önkormányzattal rendelkező városoknál társadalmi >>> csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK >>> NEVEZEK . >>> >>> Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is fontosnak >>> nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű háziasítható állatok >>> Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó vagy például hol voltak >>> fegyvergyártásra alkalmas fémek azonban az emberi együttműködési >>> rendszer volt legfontosabb ott ahol mindezek rendelkezésre állata. >>> >>> Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán birodalomban és >>> az Európai államokban ezek mind rendelkezésre álltak .Hosszú távon >>> még is Európa győzött ez pedig csak is a különböző társadalmi >>> rendszerek hatékonyságán múlott . >>> >>> Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa Felemelkedése " >>> című könyve .Zsinka történész docens a Pázmányon  ) azok akik már a >>> földrajzi tényezők mellett elsősorban a emberi együtt működési >>> rendszer belső titkában keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik >>> legfontosabb tényező az európai demokratikusabb rendszerek >>> kialakulásában maga a KERESZTÉNYSÉG . >>> >>> A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi korszak )a >>> megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták azt a fejlődést >>> ami nekünk európainak több ezer évbe tellett .Tehát nem a földrajzi >>> helyzet számít alapvetően hanem az hogy szervezzük meg az >>> együttműködést .és csak akkor hatékony ha közmegegyezés van >>> >>> 2021.11.09. 13:25 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta: >>>>  Bocs, de ezzel én nem értek egyet. >>>> Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot adnak >>>> ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra logikusabbak. >>>> Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, akkor >>>> sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... Javaslom a >>>> "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) >>>> >>>> VB >>>> >>>> -------- Eredeti levél -------- >>>> Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> >>>> mailto:reinisch at t-online.hu) > >>>> Dátum: 2021 november 9 09:40:20 >>>> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség >>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> >>>> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) >>>> Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az egyikben van >>>> valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány társadalmi >>>> csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig vagy >>>> egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában sok >>>> átmeneti >>>> rendszer is van ) >>>> Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk Kína >>>> vagy >>>> Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert a >>>> valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ többi >>>> részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka miatt >>>> összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai haderő >>>> vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 év alatt >>>> jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan országban ahol >>>> már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom átvétel )Egy >>>> fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le váltották >>>> (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák a >>>> választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a korabeli >>>> emberi >>>> jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában megindult >>>> Európában az önkormányzatiság . >>>> A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban abból >>>> származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően >>>> keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból sőt a >>>> germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti kötelesség >>>> MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény gyökereit . >>>> Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős embernek >>>> a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de hogy mit >>>> vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül amikor >>>> már késő . >>>> Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt én is >>>> megvárom . >>>> Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat vagy >>>> négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: >>>> > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >>>> > >>>> > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >>>> > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >>>> > >>>> > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >>>> > >>>> > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >>>> > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >>>> > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >>>> > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >>>> > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >>>> > >>>> > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának megkapirgálása, annak >>>> > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben tekinthetjük (ha >>>> > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen egyetlen >>>> > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális demokrácia" az >>>> > tényleg annyira jó és hatékony? >>>> > >>>> > * * * >>>> > >>>> > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról, hogy >>>> > mi legyen vacsorára. >>>> > >>>> > * * * >>>> > >>>> > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus érzelmű >>>> ember, >>>> > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. Szavazásra >>>> teszi >>>> > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb kérdést: mi >>>> legyen a >>>> > másnapi ebéd? >>>> > >>>> > A szavazás rendben lezajlik. >>>> > >>>> > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos galuska 20 >>>> > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 százalék, mákos >>>> > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. >>>> > >>>> > Rendben, akkor legyen rántott hús. >>>> > >>>> > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen szavazott! A >>>> > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az ellenszavazatokat! >>>> > Győzzük le a rántott húst! >>>> > >>>> > Jól van, gyerekek. >>>> > >>>> > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott krumplit, mákos >>>> > tésztát és kelkáposzta főzeléket! >>>> > >>>> > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? >>>> > >>>> > Üdvrivalgással: >>>> > KEA. >>>> > >>>> > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >>>> >> Kedves Tamás! >>>> >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar szerezni az >>>> egyházak, >>>> >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor hihetetlen >>>> >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs védelmében. >>>> >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás és a >>>> keresztény >>>> >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus és üldöz a >>>> >> liberalizmus. >>>> >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >>>> >> Szeretettel, >>>> >> Emőke >>>> >> >>>> >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus >>> >> > wrote: >>>> >> >>>> >>     Kedves Emőke! >>>> >> >>>> >>     Én ilyet nem mondtam! >>>> >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy keresztény >>>> >> vezetőnek az >>>> >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a bűnt támogassa és ne >>>> >>     segítse a >>>> >>      > jót? >>>> > >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Avast logo >>> >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >     2021.11.10. 9:03 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > > >       Még egy dolog eszembe jutott Afrikával és pl.Afganisztánnal >         kapcsolatban (ha jól emlékszem Levente ígért valamit >         Afganisztánról így én csak elvileg beszélek erről ). >       Az a probléma hogy szinte lehetetlen olyan tanítási helyzetet >         előállítani ezekben a térségekben ahol a társadalom nagy tömegét >         rávegyék arra más életformát válasszanak mint amiben élnek de >         nem az ott élő kis emberek tömegeivel van az alapvető baj hanem >         a helyi elittel a társadalom hangadóival .Afganisztánban azért >         az emberek egy része élt a változás lehetőségével különösen a >         nők de most ennek gyászosan vége 1920-s évek végén  maga az >         Afgán uralkodó pár kísérletezett a nők helyzetnék javításával de >         a vidéki mollák körében ez olyan felháborodást váltott ki a >         király trónfosztottak így Afganisztánból nem lett sem >         Törökország sem Japán . >       De pl. pont a keresztény missziók képesek ara ,hogy ezen a >         helyzeten változtassanak .Indáiban a páriák az érinthetetlenek >         megkeresztelésével és tanításával értek el olyan sikereket >         amelyek közösségekben a kaszt rendszerből felszabadult emberek >         tanultak és gazdaságilag is sikeresek lettek meg  is lett a >         retorzió a hinduk több tömeg pogromot tartottak >         kikeresztelkedett páriákkal szemben . >       Egyik barátom lánya egy olaszországi keresztény közösségben >         vállalt szociális munkát és ott megismerkedett egy Burundiből >         származó fekete fiúval akihez végül ott Olaszországban hozzá is >         ment feleségül .El lehet képzelni a meglepetést .Az ifjú házasok >         eljöttek Magyarországra, itt  egy misén fogadták magyarországi >         barátaikat és rokonaikat akik nem tudtak elmenni az olaszországi >         esküvőre .Majd a mise utáni agapén lehetett velük beszélgetni . >       Őszintén szólva ez számomra egy óriási meglepetés volt >         ,igyekeztem nem előitélekkel lenni de erre nem számítottam >         .Mikor a fekete fiú beszélt a közös életükről úgy beszélt >         választékosan mint egy európai keresztény kiderült egy párizsi >         szoftver fejlesztő cégnél már vezető fejlesztő .Ezt művelték >         Afrikában a misszionáriusok .A fiatal pár valószínűleg nem fog >         Burundiban  élni de egyébként rendszeresen visszajárnak >         családhoz akik szintén teljesen másképp viselkednek mint az >         ottaniak mert ők is keresztények . >       Afganisztán most visszazuhant a több száz vagy akár ezer év >         előtti állapotba és már minden a durva erőszakról és az exkluzív >         kizsákmányolásról szól .és így van ez Afrikában és a Maghreb >         régióban is totális kudarcot vallott a nagy modernizációs >         amerikai kísérlet de nem azért mert a Homo sapiens erre a >         világon bárhol nem lenne képes hanem azért mert  nem voltak >         befogadok az ottaniak és ezért ez  történt így mert  nem voltak >         jók a  tanító mesterek . >       Kína az 1500 -s évek végén lemondott Afrika gyarmatosításáról >         pedig már partra szálltak Madagaszkáron. Most újra nekiindultak >         és Afrika nagy része már az övék .A kínaiak aztán semmilyen >         társadalom neveléssel nem fognak törődni úgy viselkednek majd >         mint az európaiak viselkedtek 500 évvel ezelőtt . >       Európa és az USA viszont már nem tudna tanítani senkit mert a >         keresztény normák helyett a pl. a gender őrülettel nyomakodna >         mindenfelé . > >       Üdv. Egon > >       2021.11.09. 20:51 keltezéssel, >         Reinisch Egon írta: > > > >         Kedves Balázs ! >         Abban igazad van ,hogy Afrikában eddig senkinek sem sikerült >           demokratikus rendszereket kialakítani és azt is megértem miért >           szimpatikusabb Diamond földrajzi megközelítése. > >         A legtöbb magyar ember számára logikusabb egy földrajzi >           magyarázat a sikerre mint az hogy a siker titka elsősorban az >           emberi együtt működés rendszerében  van  mert Kopp Mária >           szerint mi magyarok vagyunk az angolok után a >           legindividuálisabbak de az angolok tudnak ezzel együtt magas >           szinten együtt működni mi nem nagyon  vagy csak parancsszóra >           muszájból . >         A világ nagy részén így Afrikában  a törzsi szintet vagy a >           törzsi államok szintjét sem lépték át akkor mikor Európában >           már megjelent gőzgép .Így tehát Afrika sem példának sem >           ellenpéldának nem jó .Kína viszont igen lásd Diamond .Háborúk >           ,Járványok ,Technikák 414 oldal .Kína hatalmas fejlődésben >           volt ekkor pontosan azért mert széleskörűen megengedték a >           vállalkozásokat az innovációt és a magán kereskedelmet és ezen >           vállalkozásoknak a jövedelméből csak elfogadható mértékű volt >           az adó .Úgy tűnt egy hatalmas kínai flotta fogja >           gyarmatosítani Afrikát a zászlóhajóban ötször elfért volna >           Santa-Mária .......... > >         Aztán jött az Egon felé DE ! ! ! A császár és a mandarin >           rétek megijedt attól a sok új vagyonos vállalkozó abba >           helyzetbe kerül hogy veszélyezteti a császár és a régi elit >           hatalmát.és betiltottak mindent a külkereskedelmet az >           innovációt és mindent szigorúan ellenőriztek és megszűnt az >           effektív magán tulajdon a császár mindent csak bérbe adott >           mivel ez egy birodalom volt ez egységesen kötelező volt >           mindenütt . >         Európa 1000 államra esett szét a feudalizmus egy adott >           korában és a kialakult kvázi birodalmak (V. Károly Szent Római >           Birodalma )sem tudták már a legtöbb helyen az >           önkormányzatiságot felszámolni .És az emberek egy kisebb >           államban jobban tudták érvényesíteni a az érdekeiket mint egy >           erős központosított birodalomban .Ehhez jön még a keresztény >           ember felfogás (az antik civilizáció hatása  törzsi szokások >           már írtam ). >         Lásd .Diamond 415 oldal :A történet ugyanúgy zajlott (volna >           mint Kínában ) a hagyományos elit itt is beakarta tiltana az >           új ágyúkat a villanyvilágítást a nyomtatást a puskaporos >           lőfegyvereket itt azonban valamelyik országban végül is >           bevezették és emiatt el kellett terjedni mindenütt Európában >           .És vállalkozásokkal modern mezőgazdasági technikákkal egyre >           több pénz maradt vissza az embereknél és önkormányzattal >           rendelkező városoknál társadalmi csoportoknál .TÖBBEK KÖZÖTT >           EZ  AZ  AMIT DEMOKRATIKUSABB RENDSZERNEK NEVEZEK . >         Vitathatatlan hogy Diamont a földrajzi tényezőkre  is >           fontosnak nevezi pl Eurázsiában voltak a nagytestű >           háziasítható állatok Marha,bivaly ,teve ,ló kecske ,juh disznó >           vagy például hol voltak fegyvergyártásra alkalmas fémek >           azonban az emberi együttműködési rendszer volt legfontosabb >           ott ahol mindezek rendelkezésre állata. >         Már pedig Indiában ,Kínában Közép-Keleten az oszmán >           birodalomban és az Európai államokban ezek mind rendelkezésre >           álltak .Hosszú távon még is Európa győzött ez pedig csak is a >           különböző társadalmi rendszerek hatékonyságán múlott . >         Harrari ,Ferguson a magyar Zsinka László ( "Európa >           Felemelkedése " című könyve .Zsinka történész docens a >           Pázmányon  ) azok akik már a földrajzi tényezők mellett >           elsősorban a emberi együtt működési rendszer belső titkában >           keresik a sikert .Zsinka szerint az egyik legfontosabb tényező >           az európai demokratikusabb rendszerek kialakulásában maga a >           KERESZTÉNYSÉG . > >         A japán társadalom elitje és maga Császár (lásd Meidzsi >           korszak )a megértette az európai titkot 50 év alatt ledarálták >           azt a fejlődést ami nekünk európainak több ezer évbe tellett >           .Tehát nem a földrajzi helyzet számít alapvetően hanem az hogy >           szervezzük meg az együttműködést .és csak akkor hatékony ha >           közmegegyezés van > > > > > >         2021.11.09. 13:25 keltezéssel, >           VASARHELYI Balazs írta: > > > >            Bocs, de ezzel én nem értek egyet. >           Diamond ilyen irányú eszmefuttatásai egészen más magyarázatot >           adnak ("Háborúk, járványok, technológiák"), amik számomra >           logikusabbak. >           Azaz akár milyen demokratikus is lett volna fekete Afrika, >           akkor sem lett volna esélyük semmire (mint ahogy most sincs... >           Javaslom a "Földrajz fogságában" elolvasását Marshalltól) > >           VB > >           -------- Eredeti levél -------- >           Feladó: Reinisch Egon reinisch at t-online.hu (Link -> > mailto:reinisch at t-online.hu) >           > >           Dátum: 2021 november 9 09:40:20 >           Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség >           Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link >           -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) >           Alapvetően két féle rendszer létezik (és létezett ) az >           egyikben van >           valamennyi beleszólása a sorsuk intézésébe legalább néhány >           társadalmi >           csoportnak a másikban az  autoriter rendszerekben pedig alig >           vagy >           egyáltalán nem .(természetesen ritka a két véglet valójában >           sok átmeneti >           rendszer is van ) >           Azért Európa gyarmatosította a világot és nem fordítva mondjuk >           Kína vagy >           Saka Zulu(élt 1830 körülés sok más törzset meghódított ) mert >           a >           valamennyivel parlamentárisabb , demokratikusabb volt a világ >           többi >           részénél Európa és ez pl. a VÁLLALKOZÁSI  SZABADSÁG magas foka >           miatt >           összehasonlíthatatlanul erősebb haderőt jelentett mint a Kínai >           haderő >           vagy a Nagy Mogul Császár indiai hadereje .Ez a fejlődés 3500 >           év alatt >           jött össze és akár  egy nap alatt lelehet rombolni olyan >           országban ahol >           már nem hisznek benne (lásd. náci ,vagy bolsevik hatalom >           átvétel )Egy >           fontos megjegyzés a régi polgári rendszerek amelyek le >           váltották >           (gyakran csak szanálták )a feudalizmust nem voltak demokráciák >           a >           választási cenzus miatt még akkor sem ha biztosították a >           korabeli emberi >           jog felfogás szerinti jogokat .De már a feudalizmus korában >           megindult >           Európában az önkormányzatiság . >           A demokrácia mostani euroatlanti (Európa USA ) válsága valóban >           abból >           származik hogy az alapvető erkölcsi normák( amelyek alapvetően >           keresztény eredetűek de eredeztethetők az antik civilizációból >           sőt a >           germán kelta törzsi szokásokból  )pl.pl  .a közösség iránti >           kötelesség >           MEGKÉRDŐJELEZŐDTEK .Nyugat -Európa megtagadta keresztény >           gyökereit . >           Dönthet egy társadalom hangadó része úgy hogy  átadja egy erős >           embernek >           a hatalmat mert megunja a demokráciával való bíbelődést de >           hogy mit >           vesztett ezzel a társadalom azzal már csak akkor szembesül >           amikor már késő . >           Itt leállok Tamás is ígérte ,hogy válaszol KEA felvetésére ezt >           én is >           megvárom . >           Utóirat :nem véletlenül írtam két kardot és mondjuk nem hármat >           vagy >           négyet .Látom ez is felkeltette Tamás érdeklődését . >           Üdv. Egon >           2021.11.08. 23:08 keltezéssel, KEA írta: >           > Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >           > >           > a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre >           nem/sem >           > szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >           > >           > b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >           > >           > Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A >           kérdés tehát >           > az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok >           egyenlegét >           > milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e >           _reális_ >           > alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való >           (monnyonle-dögöjjönmeg) >           > szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >           > >           > Külön kérdés lenne a demokrácia fogalmának >           megkapirgálása, annak >           > végiggondolása, hogy korunkat és hazánkat mennyiben >           tekinthetjük (ha >           > egyáltalán) demokráciának, ill. hogy az axiómaszerűen >           egyetlen >           > elfogadható rend, a demokrácia, esetenként "liberális >           demokrácia" az >           > tényleg annyira jó és hatékony? >           > >           > * * * >           > >           > Demokrácia az, amikor két farkas és egy bárány szavaznak >           arról, hogy >           > mi legyen vacsorára. >           > >           > * * * >           > >           > Iskolás gyerekek táboroznak. A táborvezető demokratikus >           érzelmű ember, >           > különben is, hadd gyakorolják a gyerekek a politikát. >           Szavazásra teszi >           > fel tehát a gyerekeket foglalkoztató legfontosabb >           kérdést: mi legyen a >           > másnapi ebéd? >           > >           > A szavazás rendben lezajlik. >           > >           > Az eredmény a következő: rántott hús 40 százalék, tojásos >           galuska 20 >           > százalék, gulyásleves 16 százalék, rakott krumpli 13 >           százalék, mákos >           > tészta 9 százalék, kelkáposzta főzelék 2 százalék. >           > >           > Rendben, akkor legyen rántott hús. >           > >           > Még mit nem! Hiszen 60 százalék a rántott hús ellen >           szavazott! A >           > többség nem rántott húst akar! Egyesítsük az >           ellenszavazatokat! >           > Győzzük le a rántott húst! >           > >           > Jól van, gyerekek. >           > >           > Öntsük össze a tojásos galuskát, gulyáslevest, rakott >           krumplit, mákos >           > tésztát és kelkáposzta főzeléket! >           > >           > Ki szavaz arra, hogy ez legyen az ebéd? >           > >           > Üdvrivalgással: >           > KEA. >           > >           > On 11/8/21 6:22 PM, Emoke Greschik wrote: >           >> Kedves Tamás! >           >> Azt mondtad, az Orbán kormány szavazatokat akar >           szerezni az egyházak, >           >> a kereszténység támogatásával.  Mindezt akkor, amikor >           hihetetlen >           >> erőket fektet a kereszténység és a hit és az erkölcs >           védelmében. >           >> Szemükre vetetted, hogy kiállnak a keresztény tanítás >           és a keresztény >           >> intézmények mellett, akiket kifosztott a kommunizmus >           és üldöz a >           >> liberalizmus. >           >> Ez számomra gyakorlatilag azt jelenti, amit leírtam. >           >> Szeretettel, >           >> Emőke >           >> >           >> On Mon, Nov 8, 2021 at 6:17 PM Tamas Hegedus > biohegedus at gmail.com >           >> > >           wrote: >           >> >           >>     Kedves Emőke! >           >> >           >>     Én ilyet nem mondtam! >           >>      >  Hogy mondhatod katolikus létedre, hogy egy >           keresztény >           >> vezetőnek az >           >>      > kellene, hogy a feladata legyen, hogy a >           bűnt támogassa és ne >           >>     segítse a >           >>      > jót? >           > >           -- >           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus >           _______________________________________________ >           Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >           _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > >                    Ezt az e-mailt az Avast >                     víruskereső szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > > > > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 09:57:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 09:57:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?q?d=C3=A9s?= In-Reply-To: <089a4fe3-96bb-4557-ab89-e949d766ebe7@t-online.hu> References: <7eed7526-e8ab-1107-774f-7a48e9e79697@t-online.hu> <089a4fe3-96bb-4557-ab89-e949d766ebe7@t-online.hu> Message-ID: <2c0202da-fe9e-c2bf-f6a5-96cdfe8be46c@t-online.hu> Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre megtalálható  az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra és akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok a kérdésre . Üdv. Egon 2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN > > Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem > képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni néhány > példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy csodás > animációt is meg lehet tekinteni . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> Kedves Egon, >> kéne még egy segítség: >> Sorozatban gyártott fegyverről van szó? >> Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, akkor >> akár... >> ÜdvözletteL. >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >> 9., K, 21:23): >> >> Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy >> segítek : >> >> Adok néhány tippet az egyik igaz : >> >> 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb átverési >> trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő >> fegyvert >> árammal elsütni . >> >> 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének feszültségét >> bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő >> nélkül . >> >> 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy >> részét (ezek >> akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is >> akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . >> >> 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a >> szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget >> megcsapolni és >> így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete lőporral >> működött . >> >> 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> > >> > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt >> elveszik >> > a sok aktualitás között : >> > >> > >> > Kedves Lista ! >> > >> > >> > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves >> > Listatag  megfejtését is várom . . >> > >> > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a >> > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő >> volt mint >> > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL >> sütötték el ? >> > >> > >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > ------------------------------------------------------------------------ > Avast logo > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 12:00:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 12:00:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 11 15:23:36 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 11 Nov 2021 15:23:36 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?b?ZMOpcyAtIG1lZ2ZlanTDqXMgw6lzIMO6aiBrw6lyZMOpcyAoa2lmZWp0xZFz?= =?utf-8?q?=29?= In-Reply-To: <2c0202da-fe9e-c2bf-f6a5-96cdfe8be46c@t-online.hu> Message-ID: A Congreve röppentyűre tippelek, elektromos gyújtással kovakő helyett (bár a kovaszikra is elektromos) Felteszek én is egy kérdést: Afrikában van két Kongó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek, ugyanaz az éghajlat stb. Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia gyarmat) Egy főre jutó GDP: $7,119Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt Zaire) Egy főre jutó GDP: $843 Mi okozza a különbséget?ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre megtalálható az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra és akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok a kérdésre . Üdv. Egon 2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN >Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni néhány példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy csodás animációt is meg lehet tekinteni . >Üdv. Egon > >2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>Kedves Egon,kéne még egy segítség:Sorozatban gyártott fegyverről van szó?Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, akkor akár...ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 9., K, 21:23): >>>Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy >>>segítek : >>> >>>Adok néhány tippet az egyik igaz : >>> >>>1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez csak Egon újabb átverési >>>trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő fegyvert >>>árammal elsütni . >>> >>>2.Először Alessandro Volta-nak sikerült galvánelemének feszültségét >>>bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő >>>nélkül . >>> >>>3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy részét (ezek >>>akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is >>>akkumulátorról táplált elektromos gyutaccsal sütötték el . >>> >>>4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a >>>szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget megcsapolni és >>>így elsütni az ágyút amely még elöltöltő volt és fekete lőporral működött . >>> >>>2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt elveszik >>>> a sok aktualitás között : >>>> >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> >>>> Tehát Levente próbálónak gondolt találós kérdés persze más Kedves >>>> Listatag megfejtését is várom . . >>>> >>>> Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a >>>> szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint >>>> módjuk 1848-ban az ágyúk még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? >>>> >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >www.avast.com > > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre megtalálható az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra és akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok a kérdésre . Üdv. Egon 2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni néhány példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy csodás animációt is meg lehet tekinteni . Üdv. Egon 2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: Kedves Egon, kéne még egy segítség: Sorozatban gyártott fegyverről van szó? Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, akkor akár... ÜdvözletteL. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 9., K, 21:23): Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy segítek : Adok néhány tippet az egyik igaz : 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez csak Egon újabb átverési trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő fegyvert árammal elsütni . 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült galvánelemének feszültségét bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő nélkül . 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy részét (ezek akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is akkumulátorról táplált elektromos gyutaccsal sütötték el . 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget megcsapolni és így elsütni az ágyút amely még elöltöltő volt és fekete lőporral működött . 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt elveszik > a sok aktualitás között : > > > Kedves Lista ! > > > Tehát Levente próbálónak gondolt találós kérdés persze más Kedves > Listatag megfejtését is várom . . > > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő volt mint > módjuk 1848-ban az ágyúk még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL sütötték el ? > > > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Nov 11 15:33:12 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 15:33:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_k=E9t_kard?= In-Reply-To: <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> Message-ID: <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> Kedves Tamás! Nem állom meg, hogy közbeszóljak, és a legutóbbi leveledben (is) megjelenő fogalmi zűrzavar egyik jól kitapintható részletkérdését néhány provokatív kérdéssel körüljárjam. Írod: ?Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben.? - Szerinted mit jelent az ellenség szeretete? - Mi a helyes módja azok szeretetének, akiket egy politikai eszmerendszer (pl. nácizmus a II. világháboró alatt, kommunizmus már másfél évszázada, vagy az iszlám már 1300 éve) megbolondított, és annak világot hóditani indulnak? És ha csak egy részük indulna azért, hogy világot hódítsonm, a többi más okokból tartana velük? - Te, személy szerint, fogadtál-e már be otthonodba mások vagyonát és jóhiszeműségét kihasználni akaró, dolgozni nem szándékozó, nyelvedet nem beszélő idegeneket? Vagy olyan ?nagycsaládot? akik közt sok ilyen ember is van, bár előfordulnak elnyomottak, megnyomorítottak, félelelmben élők és dolgosak is? - Egyáltalán, hogy értelmezzem azt, hogy ?csipetnyi szeretet?? - Mit jelent az, hogy te, H.T., nem ?érzel? a mai keresztényekben csipetnyi szeretet sem? Mindegyiket volt már alkalmad az érzéseiddel körültapintani, vagy csak előítéletből illetsz sokakat (a világ igen nagy részét) bántó megjegyzéssel? Magamat és téged is beleértselek a csipetnyi szeretet híján lévő mai keresztények közé? - Amikor a mai magyar kormány (már országokhoz képest) bőkezűen segíti a muzulmán viélágban szonrongattatott keresztényeit, és közben be is fogad menekülteket (én is tudok ilyenről), de egyúttal kiáll a határok sérthetetlenségének és bizonyos társadalmi és jogi minimumok elve mellett, akkor van benne csipetnyi szeretet, vagy nincs? - Egyáltalán, hogyan lehet a szeretet fogalmát alkalmazni egy szervezetre (mint pl. egy pártra vagy kormányra)? - Hol kezdődnek a ?mai? keresztények időben? Pl. a török idők keresztényei maiak voltak? Ha igen, a törökökre szurkot öntő asszonyokban csipetnyi, annál több, esetleg kevesebb szeretetet éreztél? Ne haragudj, hogy a provokáció eszközével éltem -- remélem, megbocsátod nekem. Gyuszi On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > Date: Thu, 11 Nov 2021 06:00:46 +0100 > From: Tamas Hegedus > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A két kard > > Kedves Egon, > > Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe. > Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? Jézus egész élete, > személyisége és lényege a szeretetről és a szelídségről szólt. Erre hivatkozunk, erre kell > hivatkoznunk és ezt kell élnünk. Szerintem. > > Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, amikor Jézus kötelet > ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik egyébként valószínűleg még aznap (de másnap > már biztosan) visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza minden nap kihajtani őket. > > Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És adott esetben meg sem kell > gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, nem a saját véleményem, de egyetértek.) > > Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami miatt folyamatos a harc > (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a tanítás, hogy szeresd ellenséged. Ez talán pont azért > mondta Jézus, mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a szeretetet, amennyire lehet, benne > hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó személyiségtorzulást. > Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi szeretetet sem érzek az > ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és gyűlöletet. > "Aki kardot ragad, az kard által vész el." > > > Mi a két kard? > > Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter előrántotta és Jézus rászólt, hogy > ne. > Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek fegyvereként értelmezte. > > > Üdv, > Tamás > >   > > Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre úgy általában ne > hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra vonatkozik ők háborús > helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha másképp nem tudják > megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti szeretet parancsát felül > kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a felebaráti szeretetet > nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . > > E. > > > > From greschem at gmail.com Thu Nov 11 16:51:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 16:51:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Tours-i_Szt=2E_M=C3=A1rton_=C3=BCnnepe_/_dr_D?= =?utf-8?b?acOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Szentlecke Róm 12,4?13. Evangélium Jn 15,10?17. Testvéreim! Tours-i Szent Márton püspököt mi magyarok is magunkénak érezzük, bár a franciák rendkívül büszkék rá, hogy Márton az ő szentjük: ő a tours-i Márton, vallják, amilyen nincs a földön még egy! Hálát adunk az Úrnak azért, hogy ismerhetjük őt, és hogy ő itt született. Igaz, hogy mi, magyarok akkor még... hol voltunk?! Még valahol keleten. Márton pedig a Római Birodalom Savaria nevű városában, itt, Pannóniában született. Két év telt el azóta, hogy Nagy Konstantin fölszabadította a kereszténységet, amikor ő megszületett. Akkoriban még az volt a szokás, hogy ha egy csecsemő egészségesnek látszott, nem keresztelték meg. A haldokló kicsinyeket igen, de az egészségeseket nem, mondván, majd ha kamasz lesz, 10?12 éves, akkor majd beiratkozik a katekumenek közé, megtanulja a kereszténységet, és ha akarja, megkeresztelkedik 16?18?20 éves korában. Mártonnal is ez történt. És őt nagyon megragadta az irgalmas Krisztus szeretete. Följegyezték róla, hogy katona korában ? pedig akkor még mindig csak katekumen! ? már észrevette a rászoruló embert. Pedig a katonák nem erről voltak híresek. Ő meglátta a nyomorgót, a fázó, szegény koldust, és ahogyan tudott, segített. Ez a bajt észrevevő és segítő jóság kíséri végig az életén, megtetézve azzal, hogy ez részéről nem egyszerű humanizmus. Ő nem pusztán emberbarát, emberszerető ember. Márton krisztusszerető ember, aki nagyon korán megszívlelte, amit az Úr mond az ítéleten: ?Amit egynek a legkisebbek közül tettetek, nekem tettétek?. Megtanulta, hogy minden rászorulóban Krisztust szolgálhatja, püspökként is. És erre fölfigyeltek az emberek. Fölfigyeltek rá, hogy Márton úgy segít, hogy utána nem nyújt be számlát. Nem látták a tekintetében számítást: ?Ide figyelj! Én tegnapelőtt segítettem rajtad. Nem kellene ezt neked valahogy viszonoznod?? Mert egy árva szó nélkül is meg lehet éreztetni a másikkal, hogy le vagy kötelezve és elvárom tőled a viszonzást. Mártonban azt érezték meg, hogy benne semmifajta ilyen elvárás nincs. Ő az Úr Krisztusnak tette, ami jót tett, és részéről a dolog be van fejezve. Ő Krisztusnak akart szolgálni. Amikor még szerzetesként élt, híre ment, hogy Márton csodatévő, gyógyít, sőt halottat is föl tud támasztani. Erre eltűnt a világ elől, nem akart az emberek szeme előtt lenni. De amikor meghalt a tours-i püspök, eljöttek érte. S akkor ez a visszahúzódásra és magányra vágyó, a magányt már megízlelt és megszerető ember fölismerte ezekben a hozzá jövő emberekben a nyájat, melynek nincsen pásztora. S valószínűleg egy átimádkozott éjszaka után az Úr Krisztusnak mondhatta: ?Uram, a kedvedért! Elhagyom a kolostort és megyek püspöknek.? ? Ment és 82 évet élt, ami abban az időben igen magas életkor volt. Amikor haldoklott, megint hallotta a körülötte lévők félelmét: ?Mi lesz velünk?! Elmegy a pásztor!? Az utolsó fohásza is az volt, hogy: ?Uram! Bár nagyon fáradt vagyok, öreg, vén ember vagyok, és úgy mennék már Hozzád, de ha a tieidnek még szüksége van rám, maradok! Vállalom a munkát.? ? De akkor az Úr már úgy határozott, hogy hazahívja: ?Gyere, Márton! Gyere haza!? Szent Márton az első az Egyház történelmében azon szentek között, aki nem vértanú, de a hívők úgy tapasztalták, hogy az egész élete hitvallás volt. Ezért a halála után azonnal a nép, az Egyház szentként kezdte tisztelni. Az Úr pedig adta Mártonnak halála után a hatalmat: ?Márton, most tégy csodákat!? Igen, szüksége van az Egyháznak ilyen típusú pásztorokra. Akik meglátják a bajt, segítenek. Amennyiben szolgálnak, az Úr Krisztusnak szolgálnak, és nem várnak semmi viszonzást. Odaadják az életüket, nem bíróságon, nem a vesztőhelyen; de mint pásztorok életüket adják a bárányokért. Segítse meg Szent Márton elsősorban a lelkipásztorainkat, hogy olyanok tudjanak lenni, mint ő volt. Amen. Dr. Diós István [image: image.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 337763 bytes Desc: nem elérhető URL: From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 17:53:46 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 17:53:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard?= In-Reply-To: <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> Message-ID: <0bf20fb0-848d-93b0-be50-b57581098d33@gmail.com> Kedves Gyula! Bocsánat, tényleg félreérthető voltam. Mivel politikai vonala volt az előző és kapcsoló leveleknek, ezért azzal kapcsolatban akartam általánosítani kb. így a "keményvonalas fideszes keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi szeretetet sem érzek a liberalistákkal szemben." Szerintem úgy lehet "szeretni", hogy nem mondjuk rá, hogy "libernyák". Alaptalan vádak alapján nem "gazemberezzük" le. Nem alkalmazunk kettős mércét. Stb. Pártokkal szervezetekkel kapcsolatban: talán úgy, hogy a benne levő személyeket egyedi embernek látjuk és nem általánosítunk. Jézusnak milyen mondani valója volt az elnyomó rómaikkal kapcsolatban? A migráció külön téma, azzal most ne foglalkozzunk :-) Annyit jegyeznék csak meg, hogy azért imádkozzunk most különösen azokért a migránsokért, akik jó eséllyel meg fognak halni a Lengyel kerítés és a belorusz fegyverek között a Brüsszeli politika és a belorusz zsarolás miatt :-( Üdv, Tamás On 11/11/21 3:33 PM, Gy Greschik wrote: > Kedves Tamás! > > Nem állom meg, hogy közbeszóljak, és a legutóbbi leveledben (is) > megjelenő fogalmi zűrzavar egyik jól kitapintható részletkérdését > néhány provokatív kérdéssel körüljárjam. > > Írod: ?Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy > csipetnyi szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben.? > > - Szerinted mit jelent az ellenség szeretete? > > - Mi a helyes módja azok szeretetének, akiket egy politikai > eszmerendszer (pl. nácizmus a II. világháboró alatt, kommunizmus már > másfél évszázada, vagy az iszlám már 1300 éve) megbolondított, és > annak világot hóditani indulnak?  És ha csak egy részük indulna azért, > hogy világot hódítsonm, a többi más okokból tartana velük? > > - Te, személy szerint, fogadtál-e már be otthonodba mások vagyonát és > jóhiszeműségét kihasználni akaró, dolgozni nem szándékozó, nyelvedet > nem beszélő idegeneket?  Vagy olyan ?nagycsaládot? akik közt sok ilyen > ember is van, bár előfordulnak elnyomottak, megnyomorítottak, > félelelmben élők és dolgosak is? > > - Egyáltalán, hogy értelmezzem azt, hogy ?csipetnyi szeretet?? > > - Mit jelent az, hogy te, H.T., nem ?érzel? a mai keresztényekben > csipetnyi szeretet sem?  Mindegyiket volt már alkalmad az érzéseiddel > körültapintani, vagy csak előítéletből illetsz sokakat (a világ igen > nagy részét) bántó megjegyzéssel?  Magamat és téged is beleértselek a > csipetnyi szeretet híján lévő mai keresztények közé? > > - Amikor a mai magyar kormány (már országokhoz képest) bőkezűen segíti > a muzulmán viélágban szonrongattatott keresztényeit, és közben be is > fogad menekülteket (én is tudok ilyenről), de egyúttal kiáll a határok > sérthetetlenségének és bizonyos társadalmi és jogi minimumok elve > mellett, akkor van benne csipetnyi szeretet, vagy nincs? > > - Egyáltalán, hogyan lehet a szeretet fogalmát alkalmazni egy > szervezetre (mint pl. egy pártra vagy kormányra)? > > - Hol kezdődnek a ?mai? keresztények időben?  Pl. a török idők > keresztényei maiak voltak?  Ha igen, a törökökre szurkot öntő > asszonyokban csipetnyi, annál több, esetleg kevesebb szeretetet éreztél? > > Ne haragudj, hogy a provokáció eszközével éltem -- remélem, > megbocsátod nekem. > > Gyuszi > > > On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > >> Date: Thu, 11 Nov 2021 06:00:46 +0100 >> From: Tamas Hegedus >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] A két kard >> >> Kedves Egon, >> >> Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe. >> Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? >> Jézus egész élete, >> személyisége és lényege a szeretetről és a szelídségről szólt. Erre >> hivatkozunk, erre kell >> hivatkoznunk és ezt kell élnünk. Szerintem. >> >> Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, >> amikor Jézus kötelet >> ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik egyébként >> valószínűleg még aznap (de másnap >> már biztosan) visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza >> minden nap kihajtani őket. >> >> Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És >> adott esetben meg sem kell >> gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, nem a saját véleményem, de >> egyetértek.) >> >> Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami >> miatt folyamatos a harc >> (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a tanítás, hogy szeresd >> ellenséged. Ez talán pont azért >> mondta Jézus, mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a >> szeretetet, amennyire lehet, benne >> hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó >> személyiségtorzulást. >> Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi >> szeretetet sem érzek az >> ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és gyűlöletet. >> "Aki kardot ragad, az kard által vész el." >> >> >> Mi a két kard? >> >> Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter >> előrántotta és Jézus rászólt, hogy >> ne. >> Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek >> fegyvereként értelmezte. >> >> >> Üdv, >> Tamás >> >> >> >>       Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre >> úgy általában ne >>       hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra >> vonatkozik ők háborús >>       helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha >> másképp nem tudják >>       megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti >> szeretet parancsát felül >>       kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a >> felebaráti szeretetet >>       nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . >> >>       E. >> >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 18:24:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 18:24:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard?= In-Reply-To: <0bf20fb0-848d-93b0-be50-b57581098d33@gmail.com> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> <0bf20fb0-848d-93b0-be50-b57581098d33@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Jézus nem politikus volt, egyáltalán nem a római elnyomás ellen küzdött, ellenségei a bűn, a gonosz votl a zsidó főpapokban, farizeusokban, sőt még az apostolaiban is. Bár azt mondta, ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel, azért az ő száját is elhagyta a "Ti, viperák fajzatjai!" "Ti, képmutatók!" és "Távozz tőlem, sátán!" Orbánt és a kormányt annyi gyalázkodás éri: "Nagy vezér!" "Führer" "Diktátor", hogy ezek után, ha már Jézus szájából is kikicsúszött egy egy indulatos cimke, l. feljebb, akkor a "libernyákok" megbocsájtható a sok aljas gyalázkodással szemben, amit ő kap. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Thu Nov 11 18:48:38 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Thu, 11 Nov 2021 18:48:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_k=E9t_kard_az_evang=E9lium_szerint?= In-Reply-To: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> References: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Emőke és Mindenki! Az idézet Lukács evangéliumából nagyon elgondolkodtatott (eddig nem tűnt fel). Mindenesetre ez is, meg az árusok kiűzése a templomból, sőt még a fügefa megátkozása is (ami szintén "zavaró momentum", legalábbis nekem), Jézus életének utolsó hetében, Virágvasárnap után történt (és szerintem eléggé ellentmond Jézus addigi viselkedésének, ill. tanításának, pl. előtte is volt már a templomban, és nem csinált ilyet). Nem ismer valaki (teológiai) magyarázatot ezekre? Emőkének: a "viperák fajzatát" konkrétan Keresztelő Szent János mondta, nem Jézus (MT 3,7). A képmutatást, egyéb bűnt persze elítélte, de konkrétumok miatt. És bár a farizeusokra is sok rosszat mondatt (Mt 23. fejezete szerint, ő egyébként különösen nem szerette korának zsidó vezetőit, mint az evangéliumából több helyen kitűnik), de ez is Virágvasárnap után volt. Tehát továbbra is érdekelne, mit mondanak erről a hozzáértők. Köszönöm, sziasztok Rita On Thu, 11 Nov 2021, Reinisch Egon wrote: > > Igen egyetértek  Kedves Tamás ,semmilyen erőszakot nem szabadna alkalmazni embertársainkkal ,már > csak azért sem mert mindenkinek a lelke ezt (esetleg jóvátehetetlenül megsínyli ) > > Mindig emlegetem hogy soha nem éltünk ilyen békés világban mert a történelem során nem volt > példa arra hogy ennyire kevesen haltak volna meg lakosság arányosan mint a 21 . században > .manapság többen halnak öngyilkosság miatt és autóbalesetben mint fegyveres erőszakban . > > Az érdekes az ,hogy mire a 18 .századra egyre nagyobb fegyveres erők lettek Európában (Mária > Terézi kora 170 000 fő benne a magyar csapatok 83 000 fővel ) és háborúk is voltak valójában a > fegyveres erőszakban kevesebben haltak meg mint bármely korban előtte .Ennek két oka volt a > hadifogoly megállapodások és az hogy egyre inkább törvényes rend kezdett kialakulni. Tehát a > kisközösségek maguk és a egyes emberek sokkal durvábban oldották meg a konfliktusokat mint > képletesen szólva ezt "a  törvény "tette. > > Egy történész tett egy becslést hogy a XX. században pedig akkor két világ háború és népirtás is > volt  ,tehát ha a XX. században annyian haltak volna meg fegyveres erőszakban csak mint a > középkorban lakosság arányosan akkor ez legkevesebb két háromszáz millió embert jelentett volna > világháborúk nélkül is . > > Ennyit legalább elértünk mi emberek de azért sok helyen van még súlyos fegyveres konfliktus > lád.  a most előjött téma Kongó és Afganisztánba újra .De a nagyon régi világ ilyen volt > > .Én a halálbüntetéssel sem értek két okból is.Ezzel megfosztjuk esetleg ember társunkat attól > hogy megtérjen és megbánja bűnét és a bíróság bármikor ítélhet tévesen . > > Természetesen az önvédelmi harc megengedett keresztény ember számára de csak akkor ha mindent > megtett a békés megoldásért . > > És most feltehetnék egy találós kérdést honnan jön a két kard de a téma érzékenysége miatt nem > teszem . > > Tehát a  két kard : Hogy került kard Péterhez ?Hát így :(tehát Jézus kifejettem---természetesen > csak is önvédelemre ---fel fegyverzi tanítványait ,ez csak Szent Lukácsnál szerepel és szinte > sohasem idézik a hívek előtt mert magyarázkodni kellene .EZ IS EGY ADALÉK ARRA MIKOR MENNYIT > MONDUNK  EL A TÖRTÉNELEMBŐL ÉS KIKNEK .A két kard elmélete lett később a világi hatalom és > egyház feladatainak szétválasztásának a megfogalmazása amelyet a pápák hirdettek :a Király > törődjön a világ rendjével a pápa törődik az emberek lelkével.Péterre azért szólt rá Jézus mert > ha a tanítványai fegyveresen megvédték volna nem teljesedik be  az ige,de a tanítványokat nem is > tudta elfogni a templomi őrség, azért mert fel voltak fegyverezve .Még egyszer leírom ez nem > jelenti azt a felebaráti szeretet tanítását nem kellene alkalmazni k amíg ez lehetséges .) > > Idézet a KATOLIKUS LEXIKON-ból > > két kard: a Szentírás szavaiban gyökerező, vitatott tartalmú jelkép. - Szt Lukács elb-e szerint > az utolsó vacsora végén Jézus megkérdezte apostolait: ?Amikor elküldtelek benneteket erszény, > tarisznya és saru nélkül, szenvedtetek-e hiányt valamiben? Semmiben - felelték. Most azonban - > folytatta - akinek van erszénye, vegye elő, ugyanúgy a tarisznyáját is. Akinek pedig nincsen, > adja el a ruháját és vegyen rajta kardot. Mondom nektek, be kell következnie annak, amit az Írás > rólam mond: ?A gonosztevők közé számították?. Sorsom beteljesedik. Uram - mondták -, nézd, van > itt két kard! Erre csak annyit mondott: ?Elég.?? (22,32-38). - I. Szt Geláz p. (ur. 492-496) óta > a ~ a világi (királyi) és az egyházi hatalom jelképe. Ezek viszonyát magyarázza a ?két > kard-elmélet. - Ikgr. A 9-15. sz. műv-ében az Utolsó ítélet-képeken Krisztus szájából ~ jön elő. > A Jel 1,16 kétélű kardját Nagy Szt Albert a jutalmazás és büntetés hatalmaként értelmezte. > Később a jobb oldali kard a kegyelemé, a bal oldali a kárhozaté lett. A szimmetriát kedvelő műv. > e magyarázatot ábrázolta. Később a kegyelem kardját liliommal helyettesítették. ** > > Kirschbaum II:136. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Thu Nov 11 18:57:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 18:57:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard?= In-Reply-To: References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> <0bf20fb0-848d-93b0-be50-b57581098d33@gmail.com> Message-ID: Még kiegészítésként, ahol nem finomkodik Jézus: " Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok! Olyanok vagytok, mint a fehérre meszelt sírok, amelyek kívülről szépnek látszanak, belül azonban holtak csontjaival és mindenféle undoksággal vannak tele. " " Ezzel ti magatok tanúsítjátok, hogy a próféták gyilkosainak fiai vagytok. Nos, fejezzétek hát be, amit atyáitok elkezdtek! " Kedves Tamás! > Jézus nem politikus volt, egyáltalán nem a római elnyomás ellen küzdött, >> ellenségei a bűn, a gonosz votl a zsidó főpapokban, farizeusokban, sőt még >> az apostolaiban is. Bár azt mondta, ha megdobnak kővel, dobd vissza >> kenyérrel, azért az ő száját is elhagyta a "Ti, viperák fajzatjai!" "Ti, >> képmutatók!" és "Távozz tőlem, sátán!" >> Orbánt és a kormányt annyi gyalázkodás éri: "Nagy vezér!" "Führer" >> "Diktátor", hogy ezek után, ha már Jézus szájából is kikicsúszött egy egy >> indulatos cimke, l. feljebb, akkor a "libernyákok" megbocsájtható a sok >> aljas gyalázkodással szemben, amit ő kap. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sandorkurucz55 at gmail.com Thu Nov 11 19:06:46 2021 From: sandorkurucz55 at gmail.com (=?UTF-8?Q?S=C3=A1ndor_Kurucz?=) Date: Thu, 11 Nov 2021 19:06:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard?= In-Reply-To: <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> Message-ID: Kedves Mindannyian! Amikor az a kritika éri a keresztény embert-leginkább a migrációval kapcsolatban-,hogy nem szereti a rászorulókat,hogy a segítség a hívőknél csak szóban él,akkor az irgalmas samaritánus példázata jut eszembe.Olvassuk el figyelmesen a példázatot.Rá kell ébredni,hogy a segítségre szoruló ,nem rázta az öklét,nem dobált köveket,nem erőszakoskodott,nem követelőzött egész egyszerűen csendben ,meggyötörve ,szánalomra méltóan,kiérdemelve várta a segítséget.Itt a legnagyob probléma az,hogy a mostani menekültek viselkedése ,kultúrája semmiképpen nem hasonlatos az igazán rászorulók viselkedés formájára.Aki ezt nem érzi,nem tartja természetesnek,annak azt ajánlom,hogy próbálja meg a lakásába betörő, hívatlan vendéget süteménnyel fogadni! Tisztelettel és üdvözlettel Sándor/Kurucz/ Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 11., Cs, 15:33): > Kedves Tamás! > > Nem állom meg, hogy közbeszóljak, és a legutóbbi leveledben (is) megjelenő > fogalmi zűrzavar egyik jól kitapintható részletkérdését néhány provokatív > kérdéssel körüljárjam. > > Írod: > ?Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi > szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben.? > > - Szerinted mit jelent az ellenség szeretete? > > - Mi a helyes módja azok szeretetének, akiket egy politikai eszmerendszer > (pl. nácizmus a II. világháboró alatt, kommunizmus már másfél évszázada, > vagy az iszlám már 1300 éve) megbolondított, és annak világot hóditani > indulnak? És ha csak egy részük indulna azért, hogy világot hódítsonm, a > többi más okokból tartana velük? > > - Te, személy szerint, fogadtál-e már be otthonodba mások vagyonát és > jóhiszeműségét kihasználni akaró, dolgozni nem szándékozó, nyelvedet nem > beszélő idegeneket? Vagy olyan ?nagycsaládot? akik közt sok ilyen ember is > van, bár előfordulnak elnyomottak, megnyomorítottak, félelelmben élők és > dolgosak is? > > - Egyáltalán, hogy értelmezzem azt, hogy ?csipetnyi szeretet?? > > - Mit jelent az, hogy te, H.T., nem ?érzel? a mai keresztényekben > csipetnyi szeretet sem? Mindegyiket volt már alkalmad az érzéseiddel > körültapintani, vagy csak előítéletből illetsz sokakat (a világ igen nagy > részét) bántó megjegyzéssel? Magamat és téged is beleértselek a csipetnyi > szeretet híján lévő mai keresztények közé? > > - Amikor a mai magyar kormány (már országokhoz képest) bőkezűen segíti a > muzulmán viélágban szonrongattatott keresztényeit, és közben be is fogad > menekülteket (én is tudok ilyenről), de egyúttal kiáll a határok > sérthetetlenségének és bizonyos társadalmi és jogi minimumok elve mellett, > akkor van benne csipetnyi szeretet, vagy nincs? > > - Egyáltalán, hogyan lehet a szeretet fogalmát alkalmazni egy szervezetre > (mint pl. egy pártra vagy kormányra)? > > - Hol kezdődnek a ?mai? keresztények időben? Pl. a török idők > keresztényei maiak voltak? Ha igen, a törökökre szurkot öntő asszonyokban > csipetnyi, annál több, esetleg kevesebb szeretetet éreztél? > > Ne haragudj, hogy a provokáció eszközével éltem -- remélem, megbocsátod > nekem. > > Gyuszi > > > On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > > > Date: Thu, 11 Nov 2021 06:00:46 +0100 > > From: Tamas Hegedus > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A két kard > > > > Kedves Egon, > > > > Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe. > > Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? > Jézus egész élete, > > személyisége és lényege a szeretetről és a szelídségről szólt. Erre > hivatkozunk, erre kell > > hivatkoznunk és ezt kell élnünk. Szerintem. > > > > Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, > amikor Jézus kötelet > > ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik egyébként valószínűleg > még aznap (de másnap > > már biztosan) visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza > minden nap kihajtani őket. > > > > Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És adott > esetben meg sem kell > > gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, nem a saját véleményem, de > egyetértek.) > > > > Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami > miatt folyamatos a harc > > (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a tanítás, hogy szeresd > ellenséged. Ez talán pont azért > > mondta Jézus, mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a szeretetet, > amennyire lehet, benne > > hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó > személyiségtorzulást. > > Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi > szeretetet sem érzek az > > ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és gyűlöletet. > > "Aki kardot ragad, az kard által vész el." > > > > > > Mi a két kard? > > > > Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter előrántotta > és Jézus rászólt, hogy > > ne. > > Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek > fegyvereként értelmezte. > > > > > > Üdv, > > Tamás > > > > > > > > Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre > úgy általában ne > > hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra > vonatkozik ők háborús > > helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha > másképp nem tudják > > megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti > szeretet parancsát felül > > kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a > felebaráti szeretetet > > nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . > > > > E. > > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 19:19:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 19:19:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFybMOzcyBJc3R2w6FuIGEgVsOhcm9zaMOhemEga8O2csO8?= =?utf-8?b?bGkgaW5nYXRsYW5tdXR5aWtyw7NsLCBhIGrDtnbFkSDDqXZpIHbDoWxh?= =?utf-8?b?c3p0w6FzIHTDqXRqZWlyxZFs?= Message-ID: Tarlós: Isten őrizzen jövőre egy kormányváltástól! 2021. november 11. 18:28 https://mandiner.hu/cikk/20211111_belfold_tarlos_istvan_interju_kormanyvaltas_marki_zay_peter_valasztas_varoshaza_ellenzek_kampany A volt főpolgármester szerint naponta napvilágra kerül valami, amit Karácsony cáfol, majd másnap mindig kiderül, hogy ezek a cáfolatok nem állnak meg a lábukon. Tarlós István, Budapest volt főpolgármestere interjút adott az ATV-nek. Az interjúban szóba került többek között az, hogy a kormánypártok Budapest nélkül is győzhetnek '22-ben, nyilatkozott a Városháza körüli ingatlanmutyikról, valamint a jövő évi választás tétjeiről is elmondta a gondolatait. Tarlós a Városháza eladásáról A volt főpolgármestert az ATV újságírója először arról kérdezte, hogy *?van-e ügy??*, mire Tarlós kifejtette, hogy ügy minden nap van, *?áprilisig garantáltan?*. *?Mindenekelőtt a főpolgármester úr nyilatkozatai között most már súlyos diszkrepancia van naponta. Nem nagyon lehet egyelőre kideríteni, hogy mi az igazság. Nap nap után napvilágra kerül valami, amit a főpolgármester a kezét tördelve cáfol, és bizonygatja az ellenkezőjét.* Aztán másnap kiderül, hogy ezek a cáfolatok nem állnak meg a lábukon? ? fogalmazott.* ?Annyi látszik, hogy tanácstalanság, zűrzavar van a fővárosban ebben az ügyben. Azért csak meg kellene kérdeznie Karácsonyt. Nem olyasmit nyilatkozott, hogy ráismertek a hangok gazdáira??* ? tette fel a mindenkit érdeklő kérdést a volt főpolgármester. Arról a kérdésről, hogy eladható-e egyáltalán a Városháza, elmondta, hogy az ügynek három része van. Egy praktikus, egy spirituális és egy jogi része. *?A Városháza barokk műemléképület, alatta a föld is műemléki terület, ott húzódik a régi városfal. Emellett egy fővárosnak mégis a szimbóluma a Városháza. Ha úgy tetszik, el lehet sütni azt a patetikus mondatot is ? mert igaz ? , hogy valahol minden fővárosinak, sőt, minden magyar állampolgárnak szimbolikus épülete ez a Városháza. Ezért nagy merészség olyat fölvetni, hogy valaki el akarja adni?* ? fejtette ki. A hülyék bátorsága, ha valakinek ilyesmi komolyan eszébe jut? ? fogalmazott, állítás szerint a saját gyerekkori nyelvezetében. Az ellenzékről *?Ez a kormányzáshoz kevés?* ? jegyezte meg arról, hogy az ellenzéknek csak a hatalomvágy és a Fidesz valamint a miniszterelnök iránt érzett beteges gyűlölet csak a közös nevezőjük. *?A DK és a Momentum ?személyében? egyértelműen baloldali, illetve liberális többség fogja alkotni a parlamenti többséget és a kormánytöbbséget. Azt propagálják most, hogy Márki-Zay Péter ilyen jobboldali, olyan konzervatív, amolyan keresztény?* ? mondta a baloldal mostani miniszterelnökjelöltjéről. Azt az érvet Márki-Zay Péter katolikus jobboldalisága mellett, hogy hétgyerekes családapa így hessegette el: *?Először is hagyják a hét gyereket. Hogy valakinek hét gyereke van, ez szép dolog, de ebből még nem következik egyenesen, hogy katolikus.* Lehet, hogy *?Kovács János csatornatisztítónak?* kilenc gyereke van és meggyőződéses ateista.? A jövő évi választásokról és a pénzeltűnésekről Arra a kérdésre, hogy a kormánypártok meg tudnák-e nyerni Budapest nélkül, csak vidékkel is a '22-es parlamenti választásokat így nyilatkozott Tarlós: *?Különösen, ha a listás fővárosi szavazatokat is figyelembe vesszük, akkor igen?. *Az újságíró megjegyezte, hogy az iparűzési adó elengedése miatt 17 milliárd forint esett ki a Városháza kasszájából. Ne etessenek! Én voltam a főpolgármester egy évtizedig, tehát ne csináljanak úgy, mintha a Ló utcai civil szervezet elnökét kellene győzködniük, mert azért nem ugyanaz a helyzet! *Már ez a városvezetés sem tagadja legalább egy éve, hogy ott hagytunk körülbelül 200 milliárd tartalékot. Jönnek a Lánchíddal? Hányszor fért volna bele az ára ebbe a pénzbe? A ?hipa?-ról már beszéltünk. Az atlétikai vb-ről volt egy megállapodásuk. Azt Karácsonyéknak is be kell tartani. A pandémia pedig jóval nagyobb terhet rótt az államra, mint a fővárosra?* ? nyilatkozta. Tarlós a kampányról *?Én az éles kampányban nem kívánok látványos szerepet játszani. Ugye dühös ellenzéki újságírók néha azt mondják nekem, hogy hát megígértem, hogy nem fogom Karácsonyt bántani, minek kell nekem mindig nyilatkozni?* Ha megfigyelte, általában akkor szoktam nyilatkozni, ha Karácsony mond valamit a mi időszakunkra, vagy személyesen rám. *Megmondtam rögtön a választás után, hogy nem akarok vele, vagy aktuálpolitikai, fővárosi ügyekkel foglalkozni. Természetesen, ha a mi ciklusunkat valami éri, ami igaztalan vagy szerintem igaztalan, akkor senki ne számítson arra, hogy csöndben maradok. Ezt is mondtam. Azt sem értem,* miért ne szólalhatna meg Budapest nemrég még hivatalban volt főpolgármestere, ha közben a politikából úgy 12 éve kikopott Kuncze, vagy Lendvai Ildikó képe szinte el sem tűnik a képernyőről. *Ami pedig a kampány egészét illeti, valamilyen intenzitással bizonyosan támogatom a jelenlegi kormányt. Nem azért, hogy bárkinek személyes szívességet tegyek, hanem ami sokak gyerekei és unokái generációjának jövőjét befolyásolja, azokat a kérdéseket (illegális határátlépések, nemzetállamiság, kultúra, családmodell, családpolitika) a jelenlegi kormány egyértelműen és sokkal inkább a jövő generáció érdekében képviseli, mint az ellenzék tenné, általa nem is tagadottan.* Isten őrizzen jövőre egy kormányváltástól!? *Nyitókép: Mandiner / Földházi Árpád * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Nov 11 19:20:04 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 19:20:04 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_k=E9t_kard?= In-Reply-To: <0bf20fb0-848d-93b0-be50-b57581098d33@gmail.com> References: <0f07d57b-091f-796b-a1c3-452f48cc601b@t-online.hu> <64948150-e948-568b-1332-622c2d05703e@gmail.com> <58cf9fa-35da-c3c-c7e8-12ca8ac360fb@teguec.com> <0bf20fb0-848d-93b0-be50-b57581098d33@gmail.com> Message-ID: <90098fe-ac4b-e5c1-bc95-727e7bdc90cf@teguec.com> Kedves Tamás! Azt, hogy Jézus miket mondott az elnyomó rómaiakkal kapcsolatban, könnyű megválaszolni -- válogassunk csak azok közül, amik közvetlenül és szervesen a rómaiakról szólnak, és ne magyarázzunk bele mindenbe mindent (pl. ellenségszeretetet). Két közvetlenül a rómaiakról szóló idézet: - add meg Istannek, ami Istené, és a császárnak, ami a császáré - nem volna hatalmad, ha nem onnan fölülről kaptad volna (ez utóbbi különösen is kiemelt fontosságú az általad fölvetett római kontra keresztény témában, mert ezt Jézus közvetlenül a római katonai-politikai hatalom képviselőjének mondta, míg az utóbbi politikai feladatát gyakorolta). Az Egyház mindkét idézet alapján (is) azt képviselte 2000 éven át, hogy a politikai hatalom is Istentől van, azzal Krisztus nem állt szemben, hanem elfogadta. ...bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak akár távolról is mi köze lehet a Fidesz témához. Próbáljunk visszatérni a Fidesz témájához: Lehet, hogy helytelen volt a ?libernyák? gúnynév használata Orbán részéről? Nem tudom megítélni -- ne ítélj, hogy ne ítáétessél. Bár igaz, ami igaz: a gúny retorikai eszköz, és a vita, harc, küzdelem -- legyen az szóbeli, üzleti, politikai, vagy katonai -- magába foglalja a mások megsértésének jó esélyét. Aki ezt nem tudja elfogadni, az ne legyen politikus, ne küzdjön, stb. -- az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt soha, ahogy a harcos embereket sem ítélte el csak azért, mert esetleg egy háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy egy-egy kijelentése valakikre sértő lehetett, esetleg a ?sleppjében? korrupció is fellelhető volt. De ha már ezt előhoztad, kérdezem: emlékszel olyan kijelentésekre is Orbán részéről, hogy lámpavassal vagy a jogállamiság normáinak látványos félredobásával, a szabályokat semmibe véve teszi majd tönkre a politikai ellenfeleit? Nekem tucatszámra ugranak be Gyurcsány, Fegyőr, és társaik heti megnyilatkozásai. De Orbántól ilyent nem tudok. Az ?elszámoltatás? absztrakt módon, ha emlegette is, megint csak nem hiba: a másik oldalon sem az a gond, hogy el akarnak számolni valamit, hanem, hogy mit és miként, és, hogy az ítéletet előre kihirdetik. Lámpavas? Alkotmány felrúgása? Diktatúra kiáltása ahol nincs? Hm, kereszténység... Tudom, tudom, te is úgy gondolod, hogy keresztény szempontból messze Orbán volna a legjobb választás, de azért a fenti emlékeztető megjegyzéseket fontosnak ítéltem, nehogy valaki kettős mércével vádoljon Téged meg engem -- azzal, hogy Orbánnak felemlegetjük a libernyákozást és a tapintatlan belpolitikát, míg másoknál hajlandók vagyunk nem tajtékzani a törvény teljes félredobásának tervén és az éjjel-nappali rágalmazásokon. De igaz, ami igaz: Te nem azt állítottad, hogy a Fidesznél van kívánatosabb politika a jelen kínálatban. Te csak annyit mondtál, hogy aki a ?libernyák? szót használta, az nem jó keresztény. Vagy valami ilyesmit állítottál, ha jól értettem. Csipetnyi szeretet, stb. Igen, a mások lenézése is elhangzott a részedről. Hát ezzel sem tudok mit kezdeni. Nem tudom, hogy Orbán nézi le jobban mondjuk Márky-Zayt vagy mondjuk Szabó Tímea Orbánt... De annak alapján, ami kevés hír hozzám eljut, talán Szabó Tímea sokkal rosszabbakat mond, mint Orbán. De, hogy ebből mennyi a színház, azt sem tudom. Te ismered őket, vagy legalábbis valamelyiket, személyesen? És igaz, ami igaz: Isten ítélőszéke előtt az is fog számítani, hogy ki kit néz le és hogyan. És ha Orbán tényleg lenéz valakiket, hát az nem fog neki ott jól állni. De ki állította, hogy szent volna, és rajtad és a jó Istenen kívül ki várta eddig el tőle, hogy már most szent legyen? De természetesen Te is tudod, hogy egy vállalat, autóbusz, vagy ország vezetésénél -- bár szempont az is, hogy szépen mosolyogjon a jelölt -- a fő szempont az, hogy **a jó irány felé törekedve** alkudni és küzdeni tudjon, ne hátráljon meg a konfliktusoktól, a nála erősebbek közt is tudjon ?navigálni,? és a szabályok betartása érdekében akár meg is sértse a másikat, ha kell. És még sok más. Dehát a ?libernyák? szó használata mint főbenjáró vétek...? Akkor legyen Mari néni az aranyos, kenyérre kenhető sekrestyés az ország kormányrúdjánál, mert ő még az egeret sem hajnaldó agyoncsapni? Gy. ui. Igazad van, imádkoznunk kell a migránsokért is. Ahogy a II. világháborúban is kellett imádkozni a Lengyelországban és Magyarországon is a szegény tizenéves német fiúkért, akiket a németek a vége felé bevetettek. És az orosz katonák családjaiért is kellett, hogy imádkozzanak, akik otthon várták az apát, mig az... esetleg rosszabbat is tett, mint, hogy le-libernyákozott (vagy lenácizott) ártatlanokat. Egyébként te tudod, hogy a lengyel határnál mennyi a harcra fogható férfi, és mennyi a család a rohamozó migránsok között? Én nem tudom, de az eddigi szatisztikákat tekintve nem lepődnék meg, hogy több lenne a harcos férfi. Persze mind áldozat. De azért én a gyerekekért másképp imádkoznék. És lehet, hogy ha most néhányan meghalnak is ott -- még mindig kevesebb áldozat lesz, mint ha beengedték volna őket. Ez már a politika: a döntéshozók kénytelenek számokban, halottakban, káresetekben gondolkodni. Mint a mérnökök is, amikor az EuroCode szabványt használják. On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > Date: Thu, 11 Nov 2021 17:53:46 +0100 > From: Tamas Hegedus > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A két kard > > Kedves Gyula! > > Bocsánat, tényleg félreérthető voltam. > > Mivel politikai vonala volt az előző és kapcsoló leveleknek, ezért azzal kapcsolatban akartam > általánosítani kb. így a "keményvonalas fideszes keresztények viselkedésében, kommunikációjában > egy csipetnyi szeretetet sem érzek a liberalistákkal szemben." > > Szerintem úgy lehet "szeretni", hogy nem mondjuk rá, hogy "libernyák". Alaptalan vádak alapján > nem "gazemberezzük" le. Nem alkalmazunk kettős mércét. Stb. > Pártokkal szervezetekkel kapcsolatban: talán úgy, hogy a benne levő személyeket egyedi embernek > látjuk és nem általánosítunk. Jézusnak milyen mondani valója volt az elnyomó rómaikkal > kapcsolatban? > > A migráció külön téma, azzal most ne foglalkozzunk :-) > Annyit jegyeznék csak meg, hogy azért imádkozzunk most különösen azokért a migránsokért, akik jó > eséllyel meg fognak halni a Lengyel kerítés és a belorusz fegyverek között a Brüsszeli politika > és a belorusz zsarolás miatt :-( > > Üdv, > Tamás > > On 11/11/21 3:33 PM, Gy Greschik wrote: > Kedves Tamás! > > Nem állom meg, hogy közbeszóljak, és a legutóbbi leveledben (is) megjelenő fogalmi > zűrzavar egyik jól kitapintható részletkérdését néhány provokatív kérdéssel > körüljárjam. > > Írod: ?Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi > szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben.? > > - Szerinted mit jelent az ellenség szeretete? > > - Mi a helyes módja azok szeretetének, akiket egy politikai eszmerendszer (pl. > nácizmus a II. világháboró alatt, kommunizmus már másfél évszázada, vagy az iszlám > már 1300 éve) megbolondított, és annak világot hóditani indulnak?  És ha csak egy > részük indulna azért, hogy világot hódítsonm, a többi más okokból tartana velük? > > - Te, személy szerint, fogadtál-e már be otthonodba mások vagyonát és jóhiszeműségét > kihasználni akaró, dolgozni nem szándékozó, nyelvedet nem beszélő idegeneket?  Vagy > olyan ?nagycsaládot? akik közt sok ilyen ember is van, bár előfordulnak elnyomottak, > megnyomorítottak, félelelmben élők és dolgosak is? > > - Egyáltalán, hogy értelmezzem azt, hogy ?csipetnyi szeretet?? > > - Mit jelent az, hogy te, H.T., nem ?érzel? a mai keresztényekben csipetnyi szeretet > sem?  Mindegyiket volt már alkalmad az érzéseiddel körültapintani, vagy csak > előítéletből illetsz sokakat (a világ igen nagy részét) bántó megjegyzéssel?  > Magamat és téged is beleértselek a csipetnyi szeretet híján lévő mai keresztények > közé? > > - Amikor a mai magyar kormány (már országokhoz képest) bőkezűen segíti a muzulmán > viélágban szonrongattatott keresztényeit, és közben be is fogad menekülteket (én is > tudok ilyenről), de egyúttal kiáll a határok sérthetetlenségének és bizonyos > társadalmi és jogi minimumok elve mellett, akkor van benne csipetnyi szeretet, vagy > nincs? > > - Egyáltalán, hogyan lehet a szeretet fogalmát alkalmazni egy szervezetre (mint pl. > egy pártra vagy kormányra)? > > - Hol kezdődnek a ?mai? keresztények időben?  Pl. a török idők keresztényei maiak > voltak?  Ha igen, a törökökre szurkot öntő asszonyokban csipetnyi, annál több, > esetleg kevesebb szeretetet éreztél? > > Ne haragudj, hogy a provokáció eszközével éltem -- remélem, megbocsátod nekem. > > Gyuszi > > > On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > > Date: Thu, 11 Nov 2021 06:00:46 +0100 > From: Tamas Hegedus > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A két kard > > Kedves Egon, > > Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe. > Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? > Jézus egész élete, > személyisége és lényege a szeretetről és a szelídségről szólt. Erre > hivatkozunk, erre kell > hivatkoznunk és ezt kell élnünk. Szerintem. > > Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, > amikor Jézus kötelet > ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik egyébként valószínűleg > még aznap (de másnap > már biztosan) visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza > minden nap kihajtani őket. > > Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És adott > esetben meg sem kell > gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, nem a saját véleményem, de > egyetértek.) > > Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami > miatt folyamatos a harc > (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a tanítás, hogy szeresd > ellenséged. Ez talán pont azért > mondta Jézus, mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a szeretetet, > amennyire lehet, benne > hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó > személyiségtorzulást. > Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi > szeretetet sem érzek az > ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és gyűlöletet. > "Aki kardot ragad, az kard által vész el." > > > Mi a két kard? > > Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter előrántotta > és Jézus rászólt, hogy > ne. > Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek > fegyvereként értelmezte. > > > Üdv, > Tamás > >   > >       Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre > úgy általában ne >       hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény kurdokra > vonatkozik ők háborús >       helyzetben nyugodtan képletesen szólva "kardot " ránthatnak ha > másképp nem tudják >       megvédeni magukat .Mindez nem jelenti azt hogy a felebaráti > szeretet parancsát felül >       kéne bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a > felebaráti szeretetet >       nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen . > >       E. > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 19:28:25 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 19:28:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?b?ZMOpcyAtIG1lZ2ZlanTDqXMgw6lzIMO6aiBrw6lyZMOpcyAoa2lmZWp0xZFz?= =?utf-8?q?=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1c0ccf3a-dec9-4bfc-0b4a-784297f2ba84@t-online.hu> Kedves Levente ! Az 1800 -s évek végén ez tényleg elképzelhető lett volna csak a dögnéhez akkumulátorok cipelése lett volna probléma . A 4. tipp egyékében van a válasz ,de az még nem mondja meg milyen típusú volt ez a szerkentyű. Üdv. Egon 2021.11.11. 15:23 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > A Congreve röppentyűre tippelek, elektromos gyújtással kovakő helyett > (bár a kovaszikra is elektromos) > /*Felteszek én is egy kérdést:*/ > *Afrikában van két Kong*ó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek, > ugyanaz az éghajlat stb. > Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia > gyarmat)                                Egy főre jutó GDP: *$7,119* > Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt > Zaire)         Egy főre jutó GDP: *$843 * > Mi okozza a különbséget? > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre > megtalálható  az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . > > Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra és > akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok a > kérdésre . > > Üdv. Egon > > 2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN >> >> Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem >> képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni néhány >> példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy csodás >> animációt is meg lehet tekinteni . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>> Kedves Egon, >>> kéne még egy segítség: >>> Sorozatban gyártott fegyverről van szó? >>> Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, >>> akkor akár... >>> ÜdvözletteL. >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >>> 9., K, 21:23): >>> >>> Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy >>> segítek : >>> >>> Adok néhány tippet az egyik igaz : >>> >>> 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb átverési >>> trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő >>> fegyvert >>> árammal elsütni . >>> >>> 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének feszültségét >>> bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt kovakő >>> nélkül . >>> >>> 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy >>> részét (ezek >>> akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is >>> akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . >>> >>> 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a >>> szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget >>> megcsapolni és >>> így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete >>> lőporral működött . >>> >>> 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> > >>> > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt >>> elveszik >>> > a sok aktualitás között : >>> > >>> > >>> > Kedves Lista ! >>> > >>> > >>> > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más Kedves >>> > Listatag  megfejtését is várom . . >>> > >>> > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a >>> > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő >>> volt mint >>> > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL >>> sütötték el ? >>> > >>> > >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Avast logo >> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre >       megtalálható  az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . >     Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra >       és akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok >       a kérdésre . >     Üdv. Egon > >     2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > > >       Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN > >       Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem >         képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni >         néhány példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy >         csodás animációt is meg lehet tekinteni . >       Üdv. Egon > > > >       2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente >         Vihar írta: > > > > >           Kedves Egon, >           kéne még egy segítség: >           Sorozatban gyártott fegyverről van szó? >           Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike >             Volt, akkor akár... > >           ÜdvözletteL. > > > > > >           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >             ezt írta (időpont: 2021. nov. 9., K, 21:23): > >           Hát kérem sem Levente sem >             senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy >             segítek : > >             Adok néhány tippet az egyik igaz : > >             1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb >             átverési >             trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy >             elöltöltő fegyvert >             árammal elsütni . > >             2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének >             feszültségét >             bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni >             azt kovakő >             nélkül . > >             3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy >             részét (ezek >             akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is > >             akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . > >             4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek >             voltak a >             szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget >             megcsapolni és >             így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete >             lőporral működött . > >             2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >             > >             > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést >             mielőtt elveszik >             > a sok aktualitás között : >             > >             > >             > Kedves Lista ! >             > >             > >             > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze >             más Kedves >             > Listatag  megfejtését is várom . . >             > >             > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő >             találkozott .Ez a >             > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött >             elöltöltő volt mint >             > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS >             GYUTACCSAL sütötték el ? >             > >             > >             > >             > Üdv. Egon >             > >             > > >             -- >             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >             _______________________________________________ >             Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > >                  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >                   szoftver átvizsgálta. > www.avast.com > > > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 19:31:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 19:31:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGV2ZW50ZSBwcsOzYsOhbMOzIHRhbMOhbMOzcyBrw6ly?= =?utf-8?b?ZMOpcyAtIG1lZ2ZlanTDqXMgw6lzIMO6aiBrw6lyZMOpcyAoa2lmZWp0xZFz?= =?utf-8?q?=29?= In-Reply-To: <1c0ccf3a-dec9-4bfc-0b4a-784297f2ba84@t-online.hu> References: <1c0ccf3a-dec9-4bfc-0b4a-784297f2ba84@t-online.hu> Message-ID: <6f5bd70c-62fd-b30b-b3ac-6c8cdc6dc687@t-online.hu> > Kedves Levente ! > > Az 1800 -s évek végén ez tényleg elképzelhető lett volna csak a > dögnéhez akkumulátorok cipelése lett volna probléma . > > A  négy  tipp egyékében van a válasz ,de az még nem mondja meg milyen > típusú volt ez a szerkentyű. > > Üdv. Egon > > > 2021.11.11. 15:23 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> A Congreve röppentyűre tippelek, elektromos gyújtással kovakő helyett >> (bár a kovaszikra is elektromos) >> /*Felteszek én is egy kérdést:*/ >> *Afrikában van két Kong*ó, a folyó két partján. Ugyanazok a törzsek, >> ugyanaz az éghajlat stb. >> Kongói Köztársaság (Brazzavile, volt francia >> gyarmat)                                Egy főre jutó GDP: *$7,119* >> Kongói Demokratikus Közt.(Kinshasa, volt belga gyarmat, volt >> Zaire)         Egy főre jutó GDP: *$843 * >> Mi okozza a különbséget? >> Üdv >> L. >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre >> megtalálható  az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . >> >> Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra és >> akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok a >> kérdésre . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN >>> >>> Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem >>> képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni >>> néhány példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy csodás >>> animációt is meg lehet tekinteni . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>> Kedves Egon, >>>> kéne még egy segítség: >>>> Sorozatban gyártott fegyverről van szó? >>>> Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike Volt, >>>> akkor akár... >>>> ÜdvözletteL. >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >>>> 9., K, 21:23): >>>> >>>> Hát kérem sem Levente sem senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy >>>> segítek : >>>> >>>> Adok néhány tippet az egyik igaz : >>>> >>>> 1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb >>>> átverési >>>> trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy elöltöltő >>>> fegyvert >>>> árammal elsütni . >>>> >>>> 2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének >>>> feszültségét >>>> bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni azt >>>> kovakő >>>> nélkül . >>>> >>>> 3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy >>>> részét (ezek >>>> akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is >>>> akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . >>>> >>>> 4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek voltak a >>>> szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget >>>> megcsapolni és >>>> így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete >>>> lőporral működött . >>>> >>>> 2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> > >>>> > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést mielőtt >>>> elveszik >>>> > a sok aktualitás között : >>>> > >>>> > >>>> > Kedves Lista ! >>>> > >>>> > >>>> > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze más >>>> Kedves >>>> > Listatag  megfejtését is várom . . >>>> > >>>> > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő találkozott .Ez a >>>> > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött elöltöltő >>>> volt mint >>>> > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS GYUTACCSAL >>>> sütötték el ? >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Avast logo >>> >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>     Itt is leírom: a válasz erre az elektromos elsütésű szerkentyűre >>       megtalálható  az interneten csak nehéz rájönni hol kell keresni . >>     Akkor holnap(12. péntek ) este 22 óráig adok határidőt a válaszra >>       és akkor részletes videó animációval is alátámasztott válasz írok >>       a kérdésre . >>     Üdv. Egon >> >>     2021.11.10. 9:53 keltezéssel, Reinisch >>       Egon írta: >> >> >> >>       Nagyon jó a kérdés, egy szóban a válasz.IGEN >> >>       Bár ezek a szerkentyűk mondjuk a tábori ágyúkhoz képest nem >>         képviseltek nagy darab számot .Jelenleg is meg lehet tekinteni >>         néhány példányt .És ha lezárult a megfejtési periódus még egy >>         csodás animációt is meg lehet tekinteni . >>       Üdv. Egon >> >> >> >>       2021.11.10. 9:25 keltezéssel, Levente >>         Vihar írta: >> >> >> >> >>           Kedves Egon, >>           kéne még egy segítség: >>           Sorozatban gyártott fegyverről van szó? >>           Ha csupán az akkoriban divatos bemutató kisérletek egyike >>             Volt, akkor akár... >> >>           ÜdvözletteL. >> >> >> >> >> >>           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 9., K, 21:23): >> >>           Hát kérem sem Levente sem >>             senki más nem próbálkozott eddig úgyhogy >>             segítek : >> >>             Adok néhány tippet az egyik igaz : >> >>             1. természetesen nem volt ilyen fegyver ez  csak Egon újabb >>             átverési >>             trükkje mint a "páncélos talicska " képtelenség egy >>             elöltöltő fegyvert >>             árammal elsütni . >> >>             2.Először Alessandro Volta-nak sikerült  galvánelemének >>             feszültségét >>             bevezetni egy Flinta puska elsütő serpenyőjébe,és elsütni >>             azt kovakő >>             nélkül . >> >>             3. 1870- től már a nehéz hajó ágyúk és partvédő lövegek egy >>             részét (ezek >>             akkor még fekete lőporosok voltak ) még az elöltöltőket is >> >>             akkumulátorról táplált  elektromos gyutaccsal sütötték el . >> >>             4.Ez egy parti ágyú volt ahol egy villám hárítóval képesek >>             voltak a >>             szárazföld és a tenger közötti feszültséget különbséget >>             megcsapolni és >>             így elsütni az ágyút  amely még elöltöltő volt és fekete >>             lőporral működött . >> >>             2021.11.08. 22:54 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>             > >>             > Szóval megismétlem a Levente próbáló találós kérdést >>             mielőtt elveszik >>             > a sok aktualitás között : >>             > >>             > >>             > Kedves Lista ! >>             > >>             > >>             > Tehát Levente próbálónak  gondolt találós kérdés persze >>             más Kedves >>             > Listatag  megfejtését is várom . . >>             > >>             > Melyik volt az a fegyver ahol a múlt és a jövő >>             találkozott .Ez a >>             > szerkentyű még fekete lőporral (füstös ) működött >>             elöltöltő volt mint >>             > módjuk  1848-ban az ágyúk   még is ELEKTROMOS >>             GYUTACCSAL sütötték el ? >>             > >>             > >>             > >>             > Üdv. Egon >>             > >>             > >> >>             -- >>             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>         _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>                  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >>                   szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 11 19:48:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Nov 2021 19:48:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= In-Reply-To: References: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Rita! Kedves Tamás! Kedves LIsta! Szerintem, ehhez nem kell teológiai szakvélemény. Jézus Krisztus soha nem finomkodott.. Júdással sem kezdett el gügyögni, amikor elárulta, hanem a kárhozat fiának nevezte. De egyébként is mindig frappánsan fogalmazott, mindig telibe találva. A példabeszédeivel hosszabban, de egy-egy odaszúrással is, l. a fent idézett rövidebb odaszúrásokat. Ezeket a, ahogy Gyuszi írta, retorikai eszközöket, amivel Jézus Krisztus is élt és Orbád beszédeiben is rendre megtaláljuk. Én szeretem őket. A liberálisok nagyon büszkék "felvilágosultságukra", "progresszivitásukra", "liberalizmusukra", közben verbálisan, karikatúrákban lebecsülve, kigúnyolva a "maradi" vallásosokat. Jézust a kereszten. S ezt teljesen rendben valónak tartanak. Orbán csak egy kis éllel odaszúrva becézte őket "libernyákoknak". Szóval Jézus is bőven élt ennyi éllel. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Nov 11 20:52:21 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 11 Nov 2021 20:52:21 +0100 Subject: [Grem] Fiume In-Reply-To: References: Message-ID: <9754ca4a-8167-5758-688f-912ac66e88f6@turul.banki.hu> Akkor legyen még két találós kérdés: Mit ábrázol a 2018. augusztus 22-én készült mellékelt kép? Ki az az író, aki eszünkbe jut róla? Üdvrivalgással: KEA. On 11/10/21 9:31 AM, Reinisch Egon wrote: > Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk .Bár > ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . > > Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy > Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa öbölből > .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). > > A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett > olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . > > Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is > kevés szó hangzik el . > > > Idézet a RUBICON folyó iratból.: > > > Rubicon > > ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az > anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence > védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. A népi > emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, amikor > Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt kikötők határozták > meg. > > Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi és > ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a kiegyezés után > a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és adókedvezményekkel > segítették Fiume fejlődését. A város a magyar uralomnak és sajátos > helyzetének köszönhette, hogy az első világháború előtti években Európa > tizedik legforgalmasabb kikötőjévé vált.**** > From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 20:59:38 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 20:59:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Kedves BGábor, MZP-t nem ismerem személyesen. Szerencsére kevés politikust ismerek :-) Olvastam vele készült interjúkat. Számomra hiteles konzervatív emberek (pl. Pálinkás József, Jeszenszky Géza) kiálltak mellette. De talán a legmeggyőzőbb :-) hogy nem-konzervatív embert még nem láttam ennyi gyerekkel :-) Üdv, Tamás On 11/8/21 11:27 AM, Baják Gábor wrote: > Kedves Tamás! > > Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - saját > párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása és > támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e. > Miben látod MZP konzervativitását? > BGábor > > Tamas Hegedus > ezt > írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): > > Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne > a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy > addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. > Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. > > On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: >> Kedves Tamás! >> >> Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor >> szerintem nekünk >> nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? >> >> Üdv: GLaci >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., >> H, 9:19): >> >> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem >> tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? >> >> E. >> >> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >>> Kedves Emőke, >>> >>> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el >>> az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról >>> ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt >>> jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De >>> számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized >>> keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >>> >>> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a >>> 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. >>> Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, >>> akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. >>> >>> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú >>> összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >>> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >>> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a >>> rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >>> >>> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >>> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is >>> legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten >>> ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne >>> langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna >>> elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >>> >>> A szavazatszerzéshez: >>> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a >>> Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. >>> Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete >>> azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot >>> tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) >>> Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami támogatást. >>> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az >>> abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, >>> hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg >>> tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az ország >>> lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is >>> tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul >>> abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az >>> állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne >>> aktívan elébe menni.) >>> >>> Üdv, >>> Tamás >>> >>> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>>> Kedves Tamás! >>>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az abortuszt >>>> mindenki számára egyenlő jogként* fogja biztosítani, ha >>>> kormáynra kerül,  az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. >>>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, >>>> szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de >>>> hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt mondja >>>> "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen >>>> parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak >>>> adta át magát. >>>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és >>>> a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - >>>> amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és >>>> honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja >>>> segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem >>>> egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó >>>> részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium >>>> tanításával szemben. >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> Avast logo >> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> www.avast.com >> >> >> <#m_100282609762319720_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 21:00:34 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:00:34 +0100 Subject: [Grem] Fiume In-Reply-To: <9754ca4a-8167-5758-688f-912ac66e88f6@turul.banki.hu> References: <9754ca4a-8167-5758-688f-912ac66e88f6@turul.banki.hu> Message-ID: <6edc18b9-d849-d3f3-3617-459518f0515d@t-online.hu> Kedves KEA ez jó kérdés de csak én nem találom a mellékletet ? E. 2021.11.11. 20:52 keltezéssel, KEA írta: > Akkor legyen még két találós kérdés: > > Mit ábrázol a 2018. augusztus 22-én készült mellékelt kép? > > Ki az az író, aki eszünkbe jut róla? > > Üdvrivalgással: > KEA. > > > On 11/10/21 9:31 AM, Reinisch Egon wrote: >> Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk >> .Bár ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . >> >> Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy >> Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa >> öbölből .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). >> >> A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett >> olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . >> >> Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is >> kevés szó hangzik el . >> >> >> Idézet a RUBICON folyó iratból.: >> >> >> Rubicon >> >> ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az >> anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence >> védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. A népi >> emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, amikor >> Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt kikötők >> határozták meg. >> >> Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi >> és ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a >> kiegyezés után a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és >> adókedvezményekkel segítették Fiume fejlődését. A város a magyar >> uralomnak és sajátos helyzetének köszönhette, hogy az első >> világháború előtti években Európa tizedik legforgalmasabb kikötőjévé >> vált.**** >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Thu Nov 11 21:09:42 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:09:42 +0100 Subject: [Grem] Fiume In-Reply-To: References: Message-ID: Akkor legyen még két találós kérdés: Mit ábrázol a 2018. augusztus 22-én készült mellékelt kép? Ki az az író, aki eszünkbe jut róla? Üdvrivalgással: KEA. On 11/10/21 9:31 AM, Reinisch Egon wrote: > Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk .Bár > ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . > > Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy > Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa öbölből > .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). > > A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett > olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . > > Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is > kevés szó hangzik el . > > > Idézet a RUBICON folyó iratból.: > > > Rubicon > > ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az > anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence > védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. Anépi > emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, amikor > Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt kikötők határozták > meg. > > Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi és > ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a kiegyezés után > a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és adókedvezményekkel > segítették Fiume fejlődését. A város a magyar uralomnak és sajátos > helyzetének köszönhette, hogy az első világháború előtti években Európa > tizedik legforgalmasabb kikötőjévé vált.**** > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: img_9530a.jpg Type: image/jpeg Size: 492990 bytes Desc: nem elérhető URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Thu Nov 11 21:17:34 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:17:34 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: Message-ID: <4HqtLR1K0Gzbq2N@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Tamás!Szeretném tudni, mitől hiteles konzervatív Pálinkás József.Előre is köszönöm.Üdv,KrisztinaA(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Tamas Hegedus Dátum: 2021. 11. 11. 20:59 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Kedves BGábor, MZP-t nem ismerem személyesen. Szerencsére kevés politikust ismerek :-) Olvastam vele készült interjúkat. Számomra hiteles konzervatív emberek (pl. Pálinkás József, Jeszenszky Géza) kiálltak mellette. De talán a legmeggyőzőbb :-) hogy nem-konzervatív embert még nem láttam ennyi gyerekkel :-) Üdv, Tamás On 11/8/21 11:27 AM, Baják Gábor wrote: Kedves Tamás! Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e.  Miben látod MZP konzervativitását? BGábor Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: Kedves Tamás! Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 9:19): Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? E. 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: Kedves Emőke, Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. A szavazatszerzéshez: * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami támogatást. * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) Üdv, Tamás On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: Kedves Tamás! Márki Zay megígérte, hogy a melegházasságot és az abortuszt mindenki számára egyenlő jogként fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. Emőke _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 21:21:34 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:21:34 +0100 Subject: [Grem] Fiume In-Reply-To: References: Message-ID: <05d50a9d-40e8-018b-1714-8d809797956f@t-online.hu> Dékány András ,NAUTICA 2021.11.11. 21:09 keltezéssel, KEA írta: > Akkor legyen még két találós kérdés: > > Mit ábrázol a 2018. augusztus 22-én készült mellékelt kép? > > Ki az az író, aki eszünkbe jut róla? > > Üdvrivalgással: > KEA. > > > On 11/10/21 9:31 AM, Reinisch Egon wrote: >> Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk >> .Bár ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . >> >> Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy >> Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa >> öbölből .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). >> >> A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett >> olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . >> >> Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is >> kevés szó hangzik el . >> >> >> Idézet a RUBICON folyó iratból.: >> >> >> Rubicon >> >> ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az >> anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence >> védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. Anépi >> emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, amikor >> Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt kikötők >> határozták meg. >> >> Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi >> és ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a >> kiegyezés után a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és >> adókedvezményekkel segítették Fiume fejlődését. A város a magyar >> uralomnak és sajátos helyzetének köszönhette, hogy az első >> világháború előtti években Európa tizedik legforgalmasabb kikötőjévé >> vált.**** >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 21:24:45 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:24:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= In-Reply-To: References: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> Message-ID: <07a3cc53-648b-0b66-ae1e-0eaad0506f50@gmail.com> Rita! A fügefával nekem idén lett bajom. Mert észrevettem, vagy legalábbis pont az a fordítás, amit aznap hallottam, olvastam, azt írta: hogy még nem is volt ideje a füge virágzásának vagy érésének. ??? Még nem találtam senkit, aki erre választ adott volna. Nekem nem azzal van bajom, hogy egyszer-kétszer felcsattanunk, hanem azzal, hogy ez lesz az általános. Folyamatosan libernyákozunk és/vagy zsidózunk és/vagy cigányozunk és/vagy melegedünk. Ilyenekből nem sültek ki túl jó dolgok a történelemben. Teljesen egyetértek a lámpavassal és köteles dolgokkal. A szemükre is vetem. Meg azt is, hogy engedik, hogy valaki degenertáltnak nevezzék a fehér, keresztény férfiakat. Meg azt is, hogy ezt az újságjaik nem hozták le, s utána is csak ferdítve. De ki fog ki lépni az ördögi körből? Melyik fél fogja abbahagyni? Melyik fél fogja megszakítani az átkot? Nem nekünk kéne? Gy: (Bocsánat: György? Gyula?) "bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak akár távolról is mi köze lehet a Fidesz témához:" római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől "gúny retorikai eszköz" - teljesen igaz; de csak akkor illik használni, ha mi magunk is el tudjuk viselni Nem teljesen értem. Félreértem? "az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt soha, ahogy a harcos embereket sem ítélte el csak azért, mert esetleg egy háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy egy-egy kijelentése valakikre sértő lehetett, esetleg a ?sleppjében? korrupció is fellelhető volt." Ha azt akarod mondani, hogy az Egyház nem ítélt el valakit, mert a sleppjében korrupció (vagy pedofilia) volt, akkor: szerintem ez nagy hiba az Egyház részéről. Nem véletlen néznek furcsán a fehér és keresztény férfiakra - minden megkérdőjeleznek azért, merthogy mi olyan korruptnak és pedofilnak nézünk ki. Ezért nem vesznek minket, igehirdetésünket komolyan. Mert ők is általánosítanak (mint ahogy mi is tudunk általánosítani). Migránsok nagyon röviden: Fabinyi Tamás és Beer Miklós sem azt mondta, hogy mindenkit be kéne engedni. On 11/11/21 7:48 PM, Emoke Greschik wrote: > Kedves Rita! Kedves Tamás! Kedves LIsta! > Szerintem, ehhez nem kell  teológiai szakvélemény. Jézus Krisztus soha > nem finomkodott..   Júdással sem kezdett el gügyögni, amikor elárulta, > hanem a kárhozat fiának nevezte. > De egyébként is mindig frappánsan fogalmazott, mindig telibe találva. > A példabeszédeivel hosszabban, de egy-egy odaszúrással is, l. a fent > idézett rövidebb odaszúrásokat. Ezeket a, ahogy Gyuszi írta,  > retorikai eszközöket, amivel Jézus Krisztus is élt és Orbád > beszédeiben is rendre megtaláljuk. Én szeretem őket. > > A liberálisok nagyon büszkék "felvilágosultságukra", > "progresszivitásukra", "liberalizmusukra", közben verbálisan, > karikatúrákban  lebecsülve, kigúnyolva a "maradi" vallásosokat. Jézust > a kereszten. S ezt  teljesen rendben valónak tartanak.  Orbán csak egy > kis éllel odaszúrva becézte őket  "libernyákoknak". > > Szóval Jézus is bőven élt ennyi éllel. > Szeretettel, > Emőke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 21:26:05 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:26:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <4HqtLR1K0Gzbq2N@sendmail.uni-obuda.hu> References: <4HqtLR1K0Gzbq2N@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: <24c20ae9-e5db-e56b-5669-59bf36319cbb@gmail.com> Őt kivételesen ismerem valamennyire (mondjuk a személyes munkaügyi tapasztalatom pont nagyon negatív volt vele kapcsolatban). És piarista diák volt ;-) Nagyon szeretném tudni, hogy Neked miért nem hiteles? On 11/11/21 9:17 PM, krisztina.komoroczky wrote: > Kedves Tamás! > Szeretném tudni, mitől hiteles konzervatív Pálinkás József. > Előre is köszönöm. > > Üdv, > Krisztina > > > > A(z) Galaxy eszközömről küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Tamas Hegedus > Dátum: 2021. 11. 11. 20:59 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség > > Kedves BGábor, > > MZP-t nem ismerem személyesen. Szerencsére kevés politikust ismerek :-) > Olvastam vele készült interjúkat. > Számomra hiteles konzervatív emberek (pl. Pálinkás József, Jeszenszky > Géza) kiálltak mellette. > De talán a legmeggyőzőbb :-) hogy nem-konzervatív embert még nem > láttam ennyi gyerekkel :-) > > Üdv, > Tamás > > On 11/8/21 11:27 AM, Baják Gábor wrote: >> Kedves Tamás! >> >> Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - >> saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása >> és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e. >> Miben látod MZP konzervativitását? >> BGábor >> >> Tamas Hegedus > >> ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): >> >> Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő >> lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős >> legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai >> háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne >> tudja lenyomni. >> >> On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: >>> Kedves Tamás! >>> >>> Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor >>> szerintem nekünk >>> nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? >>> >>> Üdv: GLaci >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., >>> H, 9:19): >>> >>> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem >>> tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék ? >>> >>> E. >>> >>> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >>>> Kedves Emőke, >>>> >>>> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el >>>> az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról >>>> ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt >>>> jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De >>>> számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized >>>> keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >>>> >>>> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a >>>> 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. >>>> Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, >>>> akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. >>>> >>>> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és >>>> stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >>>> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >>>> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a >>>> rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >>>> >>>> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok >>>> megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is >>>> legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten >>>> ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne >>>> langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna >>>> elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >>>> >>>> A szavazatszerzéshez: >>>> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a >>>> Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. >>>> Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete >>>> azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot >>>> tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. >>>> (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami >>>> támogatást. >>>> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az >>>> abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, >>>> hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg >>>> tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az >>>> ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S >>>> azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul >>>> abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy >>>> az állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben >>>> kéne aktívan elébe menni.) >>>> >>>> Üdv, >>>> Tamás >>>> >>>> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>>>> Kedves Tamás! >>>>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az >>>>> abortuszt mindenki számára egyenlő jogként* fogja >>>>> biztosítani, ha kormáynra kerül,  az őszödi beszédet >>>>> őszinte beszédnek tartja. >>>>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, >>>>> szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de >>>>> hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt >>>>> mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen >>>>> parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak >>>>> adta át magát. >>>>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>>>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és >>>>> a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - >>>>> amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és >>>>> honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja >>>>> segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem >>>>> egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus >>>>> szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium >>>>> tanításával szemben. >>>>> Emőke >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> Avast logo >>> >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> www.avast.com >>> >>> >>> <#m_100282609762319720_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 21:33:16 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:33:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <5640afd0-5d2d-08a2-edfa-2d54a997ec41@gmail.com> References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <5640afd0-5d2d-08a2-edfa-2d54a997ec41@gmail.com> Message-ID: Korábban ígértem a válaszokat, s nagyon sok dolog fel is merült bennem leveleitek alapján (nem a mai levelek alapján :-)). Majd provokációnak tűnhet a geopolitikai kérdésem, viszont szűkebb-tágabb környezetemben vagy nem kérdezhetem meg :-) vagy csak hümmögés a választ :-( Mondjuk most már itt sem nagyon merem felvetni :-) Fő ívet ad a korábbi kérdéseknek/válaszoknak: hiba és eredmény lista; nincs 100%-os párt, eddigi eredmények jók. Az eddigi eredményekkel kapcsolatban azt szokták mondani, hogy sokkal jobb az elmúlt tíz év gazdasága. Szépül a város. Sok az építkezés, stb. Mint írtam ezzel teljesen egyet tudok érteni. Eredmények nem-anyagi szinten is szóba kerültek, ezek engem sokkal jobban érdekelnek. Pl. törvénykezés. Említettem, hogy lehetett volna valamit tenni az abortuszok számának csökkentése végett. Valaki (kb) azt írta, hogy * a családok támogatásával nagyon lecsökkent az abortuszok száma Mivel ez amolyan szerecsen-mosdatásnak tűnt, rákattintottam az SKH oldalára (nagyon elszomorodtam, mikor realizáltam, hogy milyen magasak a számok) Látszódik, hogy a kilencvenes évek közepétől egyenletesen csökken, s 2010-től sem csökken meredekebben az abortuszok száma; https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0013.html; azaz a családpolitikának vagy nincs hatása vagy még nem látszódik. * Orbánéknak úgy kell politizálniuk, hogy a társadalom jól érezze magát, megválassza a kormányt megint, s így az imperialista hatalmaknak ne legyünk kiszolgáltatva. Ezt veszélyes gondolatívnek gondolom. Kicsit úgy érződik, hogy inkább halljanak meg gyermekek tízezrei, mint hogy az országban több súlyt kapjanak nem-konzervatív gondolatok. Másik nagy téma, ami felmerült, az az Alkotmány kérdése. * Szerintem MZP abban a videóban (Bánó Andrással) nem mondta azt, hogy kukázzák az Alkotmányt. Továbbá ez egy szeptemberi video. Valamelyik ellenzéki politikus azt gondolta szeptember elején, hogy az Alkotmány felülbírálata jól fog hangzani és bedobta. De gyakorlatilag még aznap több bal és jobboldali jogász jelezte, hogy ez nem úgy megy ám. És azóta szerintem nem is téma. * Az Alkotmánnyal nem is lenne sok bajom. Csak annyi, hogy olyan foldozgatással készült; most elolvastam a wiki-n, hogy mitől is alkotmány egy alkotmány és mit is várjak tőle, hogyan jön létre, stb.; s azt írták, hogy úgy is létrejöhet, ahogy a mostani magyar Alaptörvény; és így megtudtam, hogy ezt szakszerűen fogalmazva úgy mondják hogy oktrojált alkotmányozás történt; azaz nem demokratikus; és ennek az a velejárója, hogy relatíve könnyen változhat; de lehet, hogy tévedek, ehhez tényleg nem értek A másik bajom már a gyarlóságom miatt van: tavaly óta az Alkotmányról mindig Szájer József jut eszembe azonnal :-( Nem azért mert meleg lennék :-) Nem is azért mert ő az (csak hogy a lista liberálisabb tagjait is megnyugtassam) Hanem a csoportban elkövetett fajtalanság miatt. (Erről jut eszembe, hogy most MZP nem volt annyira szimpatikus abban, hogy Brüsszelben Orbán fiának a melegségét hozta elő. Még akkor sem, ha jogos a személyes sértettsége (feleségét gondatlanságból elkövetett emberöléssel vádolták; bíróság ártatlannak mondta ki)). És akkor a GEOPOLITIKAI kérdés, csak úgy telibe: * Miért hívja ide a kormány a kínai Fudan egyetemet? Egy olyan kereszténynek mondott országban, ami korábban nyögött a kommunista diktatúra miatt? Ahol eddig mindig is büszkék voltunk a magyar iskoláinkra és koponyáinkra? * Ha annyira jönni akar a kínai egyetem, akkor miért mi fizetünk érte? Miért kínai kölcsönt veszünk fel? Miért nem Kína fizeti? * Ha azt mondják, hogy majd lehet népszavazni, kell-e nekünk, akkor miért hoztak létre milliárdos költségvetéssel egy alapítványt, aki elkezdett ügyeket intézni a Fudan-val kapcsolatban? És akkor az aktualitása miatt a Párttal kapcsolatban azonnal felmerül a besúgói rendszer kérdése is. Ami ugye manapság egy kicsit "jobb", mert személytelenebb, mert elektronikusan intézik: * Nemzetközi szintű botrány; számos ország érintett; kiderült, hogy Magyarországon telefonos kémszoftverrel figyeltek meg jobboldali és baloldali gazdasági szereplőket és ellenzéki újságírókat. * Kósa Lajos beismerte, hogy a kormány vásárolta és alkalmazta. * Ilyen eszközt csak nagyon-nagyon indokolt esetben szabad alkalmazni, mint például terrorizmus, maffia-ügyletek... Azaz nem tartom az ilyen kémeszközöket ördögtől valónak, de ez a mostani alkalmazása nagyon pártállami időket idéz. Ezzel az utolsó két dologgal én tényleg nem tudok mit kezdeni és nem tudom hova tenni. Ti mit gondoltok róla? Köszönettel, Tamás On 11/9/21 1:17 AM, Tamas Hegedus wrote: > >> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >> >> a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >> szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >> >> b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >> >> Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >> az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >> milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >> alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >> szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. > Ezek nagyon jó meglátások, tetszenek. > > A héten nagyon sok a munkám, majd valamikor válaszolgatok a sok > felmerült gondolatra is (pl. két kard) > From krisztina.komoroczky at t-online.hu Thu Nov 11 21:42:48 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:42:48 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: <24c20ae9-e5db-e56b-5669-59bf36319cbb@gmail.com> Message-ID: <4HqtvZ2nNHzbm7P@sendmail.uni-obuda.hu> Nem mondtam ki, hogy nem hiteles.Kérdések merülnek fel MZPéterrel kapcsolatban, és ehhez kapcsolódnak a kérdéseim PJózseffel kapcsolatban is.Egy nagy puzzle, játsszunk együtt!A(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Tamas Hegedus Dátum: 2021. 11. 11. 21:26 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Őt kivételesen ismerem valamennyire (mondjuk a személyes munkaügyi tapasztalatom pont nagyon negatív volt vele kapcsolatban). És piarista diák volt ;-) Nagyon szeretném tudni, hogy Neked miért nem hiteles? On 11/11/21 9:17 PM, krisztina.komoroczky wrote: Kedves Tamás! Szeretném tudni, mitől hiteles konzervatív Pálinkás József. Előre is köszönöm. Üdv, Krisztina A(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet -------- Feladó: Tamas Hegedus Dátum: 2021. 11. 11. 20:59 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Kedves BGábor, MZP-t nem ismerem személyesen. Szerencsére kevés politikust ismerek :-) Olvastam vele készült interjúkat. Számomra hiteles konzervatív emberek (pl. Pálinkás József, Jeszenszky Géza) kiálltak mellette. De talán a legmeggyőzőbb :-) hogy nem-konzervatív embert még nem láttam ennyi gyerekkel :-) Üdv, Tamás On 11/8/21 11:27 AM, Baják Gábor wrote: Kedves Tamás! Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e.  Miben látod MZP konzervativitását? BGábor Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: Kedves Tamás! Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 9:19): Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? E. 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: Kedves Emőke, Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. A szavazatszerzéshez: * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami támogatást. * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) Üdv, Tamás On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: Kedves Tamás! Márki Zay megígérte, hogy a melegházasságot és az abortuszt mindenki számára egyenlő jogként fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. Emőke _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Thu Nov 11 21:54:14 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Thu, 11 Nov 2021 21:54:14 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: <24c20ae9-e5db-e56b-5669-59bf36319cbb@gmail.com> Message-ID: <4Hqv8l6G8tzbm9x@sendmail.uni-obuda.hu> Ez csak egy elgondolkodtató Facebook bejegyzés professzor úr oldaláról:Kedves professzor úr! Indulhat a közös munkaA Demokratikus Koalíció tagjaként osztom, és Dobrev Klára iránymutatásával megyek tovább, dolgozom együtt, az ellenzéki szövetséggel! A közös munka elindul, számíthattok rám pártállástól függetlenül, hiszen közös felelősségünk immáron az együtt vállalt kötelességünk!?Tiszta szívemből gratulálok  Márki-Zay Péternek, aki ma estétől kezdve a hatpárti ellenzéki összefogás közös miniszterelnök-jelöltje, és ő lesz Orbán Viktor kihívója a jövő évi országgyűlési választáson!? - Dobrev Klára#dk#közösjelölt#VighGábor#összellenzék#együttveletek#veletekegyütt#kormányváltás2022A(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Tamas Hegedus Dátum: 2021. 11. 11. 21:26 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Őt kivételesen ismerem valamennyire (mondjuk a személyes munkaügyi tapasztalatom pont nagyon negatív volt vele kapcsolatban). És piarista diák volt ;-) Nagyon szeretném tudni, hogy Neked miért nem hiteles? On 11/11/21 9:17 PM, krisztina.komoroczky wrote: Kedves Tamás! Szeretném tudni, mitől hiteles konzervatív Pálinkás József. Előre is köszönöm. Üdv, Krisztina A(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet -------- Feladó: Tamas Hegedus Dátum: 2021. 11. 11. 20:59 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség Kedves BGábor, MZP-t nem ismerem személyesen. Szerencsére kevés politikust ismerek :-) Olvastam vele készült interjúkat. Számomra hiteles konzervatív emberek (pl. Pálinkás József, Jeszenszky Géza) kiálltak mellette. De talán a legmeggyőzőbb :-) hogy nem-konzervatív embert még nem láttam ennyi gyerekkel :-) Üdv, Tamás On 11/8/21 11:27 AM, Baják Gábor wrote: Kedves Tamás! Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e.  Miben látod MZP konzervativitását? BGábor Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne tudja lenyomni. On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: Kedves Tamás! Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor szerintem nekünk nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 9:19): Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? E. 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: Kedves Emőke, Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami a 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék 90%-ra. Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg minket, akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a katolikusok megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt politikusok is legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak hideget és meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. A szavazatszerzéshez: * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami támogatást. * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven előfordul abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, hanem a közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) Üdv, Tamás On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: Kedves Tamás! Márki Zay megígérte, hogy a melegházasságot és az abortuszt mindenki számára egyenlő jogként fogja biztosítani, ha kormáynra kerül,  az őszödi beszédet őszinte beszédnek tartja. A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a sátánnak adta át magát. Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő katolikus szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az evangélium tanításával szemben. Emőke _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Nov 11 22:06:26 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:06:26 +0100 Subject: [Grem] Fiume In-Reply-To: <05d50a9d-40e8-018b-1714-8d809797956f@t-online.hu> References: <05d50a9d-40e8-018b-1714-8d809797956f@t-online.hu> Message-ID: <9f761433-7f8f-ff00-253e-ca3d4355abe1@turul.banki.hu> Gratulálok, két telitalálat (a sorrendtől eltekintve:)! On 11/11/21 9:21 PM, Reinisch Egon wrote: > Dékány András ,NAUTICA > > 2021.11.11. 21:09 keltezéssel, KEA írta: >> Akkor legyen még két találós kérdés: >> >> Mit ábrázol a 2018. augusztus 22-én készült mellékelt kép? >> >> Ki az az író, aki eszünkbe jut róla? >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> >> >> On 11/10/21 9:31 AM, Reinisch Egon wrote: >>> Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk >>> .Bár ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . >>> >>> Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy >>> Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa >>> öbölből .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). >>> >>> A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett >>> olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . >>> >>> Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is >>> kevés szó hangzik el . >>> >>> >>> Idézet a RUBICON folyó iratból.: >>> >>> >>> Rubicon >>> >>> ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az >>> anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence >>> védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. Anépi >>> emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, amikor >>> Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt kikötők >>> határozták meg. >>> >>> Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi >>> és ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a >>> kiegyezés után a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és >>> adókedvezményekkel segítették Fiume fejlődését. A város a magyar >>> uralomnak és sajátos helyzetének köszönhette, hogy az első >>> világháború előtti években Európa tizedik legforgalmasabb kikötőjévé >>> vált.**** >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 22:06:53 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:06:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <4HqtvZ2nNHzbm7P@sendmail.uni-obuda.hu> References: <4HqtvZ2nNHzbm7P@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: <0d829c0c-2ccc-c2d4-e77a-59cedd55dae6@gmail.com> Egyébként mindketten még azért szimpatikusak nekem, mert úgy néz ki, hogy nem az az eredeti nagy céljuk, hogy uralkodjanak. 1. PJ már nem mai motoros, sok mindent végigcsinált a Fidesszel. Miniszterelnöknek már nem elég fiatal. S pont arra jó lenne, amire az ilyen emberek valók: az Öregek Tanácsába. Régen azért volt Öregek tanácsa, mert ők tapasztaltak, már másképp látják az élet nagy dolgat. Nem a gyűjtögető szakaszban vannak, nem (annyira) megvesztegethetők. 2. MZP szerintem egész véletlenül került a politikába. Jó eséllyel a környezetének elege lett a városban menő dolgokból, neki is, jelölték és megválasztották polgármesternek. Utána pedig szerintem sajnos sokáig sodródott csak, egyszerű polgármesterként. Kicsit aggaszt, hogy talán nem kompromisszum-képes (a Jobbik mondja; és Karácsony félreállása is megerősíti ezt), de ez ugyanakkor előny is lehet a DK-val kapcsolatos küzdelmeiben. --------------- Másik emailére reagálva: Szokás azt mondani, hogy összeborultak, barátkoznak. Szerintem ilyenre nem gondol senki. Biztos vagyok benne, hogy sem MZP, sem DK nem gondolja azt, hogy barátok lennének. Ez "egyszerű" szövetség, taktika és udvariasság (nagyon remélem, hogy nem tévedek). Pl. DK-nak mutatnia kell a táborának, hogy MZP-t támogatja, s szabad rászavazni. --------------- Egy kis vicc, karikatúra, sajnos nem találtam meg a képet, hogy idemásoljam: János egy rózsával próbál kedveskedni feleségének. "Jánoskám, ne gondold, hogy egy csokor rózsa már elég!" "???" "Miután Gyurcsány Ferenc egy pártot nevezett el a feleségéről..." On 11/11/21 9:42 PM, krisztina.komoroczky wrote: > Nem mondtam ki, hogy nem hiteles. > Kérdések merülnek fel MZPéterrel kapcsolatban, és ehhez kapcsolódnak a > kérdéseim PJózseffel kapcsolatban is. > Egy nagy puzzle, játsszunk együtt! > > > > > > A(z) Galaxy eszközömről küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Tamas Hegedus > Dátum: 2021. 11. 11. 21:26 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség > > Őt kivételesen ismerem valamennyire (mondjuk a személyes munkaügyi > tapasztalatom pont nagyon negatív volt vele kapcsolatban). > És piarista diák volt ;-) > > Nagyon szeretném tudni, hogy Neked miért nem hiteles? > > On 11/11/21 9:17 PM, krisztina.komoroczky wrote: >> Kedves Tamás! >> Szeretném tudni, mitől hiteles konzervatív Pálinkás József. >> Előre is köszönöm. >> >> Üdv, >> Krisztina >> >> >> >> A(z) Galaxy eszközömről küldve >> >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Feladó: Tamas Hegedus >> Dátum: 2021. 11. 11. 20:59 (GMT+01:00) >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Tárgy: Re: [Grem] Az elvtelenség >> >> Kedves BGábor, >> >> MZP-t nem ismerem személyesen. Szerencsére kevés politikust ismerek :-) >> Olvastam vele készült interjúkat. >> Számomra hiteles konzervatív emberek (pl. Pálinkás József, Jeszenszky >> Géza) kiálltak mellette. >> De talán a legmeggyőzőbb :-) hogy nem-konzervatív embert még nem >> láttam ennyi gyerekkel :-) >> >> Üdv, >> Tamás >> >> On 11/8/21 11:27 AM, Baják Gábor wrote: >>> Kedves Tamás! >>> >>> Esetleges ellenzéki győzelem esetén MZP semmit sem tudna tenni - >>> saját párt és saját frakció nélkül - a DK és a Momentum jóváhagyása >>> és támogatása nélkül. Számomra az is kérdés, hogy akarna-e. >>> Miben látod MZP konzervativitását? >>> BGábor >>> >>> Tamas Hegedus > >>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 8., H, 10:40): >>> >>> Úgy értem, hogy ha netán az ellenzék felülkerekedne, akkor ő >>> lenne a legkisebb rossz. Akkor az lenne a jó, hogy MZ erős >>> legyen, hogy addigra kialakuljon mögé egy konzervatív politikai >>> háttér (pl. Pálinkás József pártja), s Gyurcsány és elv-köre ne >>> tudja lenyomni. >>> >>> On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: >>>> Kedves Tamás! >>>> >>>> Hogy érted azt, hogy " ha valami netán változni fog, akkor >>>> szerintem nekünk >>>> nagyon Márky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? >>>> >>>> Üdv: GLaci >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2021. nov. >>>> 8., H, 9:19): >>>> >>>> Jézus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha másképp nem >>>> tudjuk megvédeni magunkat .Tévednék  ? >>>> >>>> E. >>>> >>>> 2021.11.08. 9:04 keltezéssel, Tamas Hegedus írta: >>>>> Kedves Emőke, >>>>> >>>>> Jézus nem azt mondta, hogy ragadjunk kardot és töröljük el >>>>> az abortuszt. Valami olyasmit mondott, hogy arról >>>>> ismertessünk meg, hogy ilyet nem teszünk. Persze ez nem >>>>> azt jelenti, hogy ne kéne tennünk valamit ez ügyben. De >>>>> számomra, katolikusként, az is fáj, hogy az elmúlt évtized >>>>> keresztény kurzusa alatt nem sok minden történt e területen. >>>>> >>>>> Jézus nem azt mondta, hogy hozzunk létre egy államot, ami >>>>> a 10%-nyi keresztény akaratát rákényszeríti a maradék >>>>> 90%-ra. Hanem valami olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg >>>>> minket, akkor még a port is rázzuk le a lábatokról. >>>>> >>>>> Szerintem az egyház és az állam jelenlegi mértékű és >>>>> stílusú összefonódása nem viszi előre Isten ügyét. >>>>> Valami konkrét példa, ami sántíthat: szerintem a lengyel >>>>> abortusz-törvénnyel felszabadult gyűlölet hullám inkább a >>>>> rossz irányba billenti az ottani abortusz-törvény mérlegét. >>>>> >>>>> Ezzel egyidőben igenis fontosnak tartom, hogy a >>>>> katolikusok megszólaljanak társadalmi kérdésekben, sőt >>>>> politikusok is legyenek, úgy, hogy lehessen rajtuk érezni >>>>> azt, hogy Isten ügyét képviselik. Mondjanak hideget és >>>>> meleget, ne langyosat, de arról sem nekik, sem nekünk nem >>>>> szabadna elfelejtkeznünk, hogy semmi sem fehér vagy fekete. >>>>> >>>>> A szavazatszerzéshez: >>>>> * Azért vegyük észre, hogy sok dolog utal arra, hogy a >>>>> Fidesz a kereszténységet is szavazatszerzésre használja. >>>>> Konkrét, szerintem elég erős példák: (1) A Hit Gyülekezete >>>>> azonnal (1-2 napon belül) 180 fokos politikai fordulatot >>>>> tett, miután Orbán Viktor elbeszélgetett Nagy Sándorral. >>>>> (2) Iványiék nem álltak be a sorba, nem is kapnak állami >>>>> támogatást. >>>>> * A Fidesz vajon miért csak a melegség ellen kampányol? Az >>>>> abortusz ellen miért nem? Lehet, hogy azért mert tudják, >>>>> hogy az ország nagy része felháborodna? Valószínűleg >>>>> tisztában vannak azzal, hogy az aktív keresztények az >>>>> ország lakosságának kb. valamivel kevesebb mint 20%-a. S >>>>> azt is tudják, hogy a katolikusok között is bőven >>>>> előfordul abortusz. (Azaz szerintem nekünk nem azt kéne >>>>> várni, hogy az állami törvényt szigorítsák, hanem a >>>>> közösségeinkben kéne aktívan elébe menni.) >>>>> >>>>> Üdv, >>>>> Tamás >>>>> >>>>> On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik wrote: >>>>>> Kedves Tamás! >>>>>> Márki Zay megígérte, hogy*a melegházasságot és az >>>>>> abortuszt mindenki számára egyenlő jogként* fogja >>>>>> biztosítani, ha kormáynra kerül, az őszödi beszédet >>>>>> őszinte beszédnek tartja. >>>>>> A Biden féle katolicimus magyar megfelelője, >>>>>> szavazatszerzésre használja a katolikus keresztségét, de >>>>>> hát Gyurcsány is rendszeresen bérmálkozott. Aki azt >>>>>> mondja "Uram, uram" és közben egy országot akar az >>>>>> Úristen parancsainak lábbal tiprására vezetni az már a >>>>>> sátánnak adta át magát. >>>>>> Márki Zay, Gyurcsány, Joe Biden egyszerűen gazemberek. >>>>>> Isten és a saját katolikus hittan és erkölcsi tudásunk és >>>>>> a  józan eszünk óvjon meg minket ettől a gazembertől is - >>>>>> amennyiben az üdvösséget szeretnénk magunknak és >>>>>> honfitársainknak is. Persze, aki a kárhozatra akarja >>>>>> segíteni embertársait szavazzon Márki Zayra, ami >>>>>> szerintem egy a katolikus hit és erkölcstant ismerő >>>>>> katolikus szavazó részéről elvetelenség és hűtlenség az >>>>>> evangélium tanításával szemben. >>>>>> Emőke >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> Avast logo >>>> >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> www.avast.com >>>> >>>> >>>> <#m_100282609762319720_m_1415067688395756794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Nov 11 22:12:10 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:12:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <24c20ae9-e5db-e56b-5669-59bf36319cbb@gmail.com> References: <4HqtLR1K0Gzbq2N@sendmail.uni-obuda.hu> <24c20ae9-e5db-e56b-5669-59bf36319cbb@gmail.com> Message-ID: <2e7e5504-0bf4-13c2-c252-164912406c97@turul.banki.hu> Mint Kuncze Gábor? :( > Őt kivételesen ismerem valamennyire (mondjuk a személyes munkaügyi > tapasztalatom pont nagyon negatív volt vele kapcsolatban). > És piarista diák volt ;-) > > Nagyon szeretném tudni, hogy Neked miért nem hiteles? > Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Thu Nov 11 22:14:38 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:14:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIGEgMTAwIHRvbm7DoXMgcGFy?= =?utf-8?b?dHR2w6lkxZEgbMO2dmVnICjDqXMgaGFqw7Mgw6FnecO6ICk=?= Message-ID: <4e4f8f2c-e227-d17c-bcd2-fa2f7ee48161@t-online.hu> Íme a megfejtés : Bármilyen fantasztikusan hangzik  1870 - től a nagy űrméretű partvédő és hajó ágyúkat  ágyúkat elkezdték elektromos gyutaccsal szerelni az elöltöltőket is ezeknél egy keskeny gyújtó lukba helyezték be a el gyutacsot lásd animáció .Máltán ,Gibraltáron és a néhány korabeli toronypáncélos hajón(a Wiki a Duiliot hozza példának ) ilyen elöltöltők voltak . Íme az animáció (meglepő lesz ) Látható az animáció végén ahogy behelyezik az elektromos gyutacsot . https://www.youtube.com/watch?v=eyItmfUO3WA és a Wiki , a 100 tonnás lövegekről : https://en.wikipedia.org/wiki/100-ton_gun#/media/File:Gibraltar_cannon.jpg E -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From biohegedus at gmail.com Thu Nov 11 22:22:55 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:22:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <5640afd0-5d2d-08a2-edfa-2d54a997ec41@gmail.com> Message-ID: A Pegazus-ügyről egy egész jó írás jelent meg ma (jól megkritizálja mindkét oldalt :-)): https://hang.hu/publicisztika/a-pegasus-ugy-kulonvelemeny-133164 Ezek után már csak a kínai egyetem geopolitikai kérdése maradt meg. On 11/11/21 9:33 PM, Tamas Hegedus wrote: > Korábban ígértem a válaszokat, s nagyon sok dolog fel is merült bennem > leveleitek alapján (nem a mai levelek alapján :-)). > Majd provokációnak tűnhet a geopolitikai kérdésem, viszont > szűkebb-tágabb környezetemben vagy nem kérdezhetem meg :-) vagy csak > hümmögés a választ :-( > Mondjuk most már itt sem nagyon merem felvetni :-) > > > Fő ívet ad a korábbi kérdéseknek/válaszoknak: hiba és eredmény lista; > nincs 100%-os párt, eddigi eredmények jók. > > Az eddigi eredményekkel kapcsolatban azt szokták mondani, hogy sokkal > jobb az elmúlt tíz év gazdasága. Szépül a város. Sok az építkezés, > stb. Mint írtam ezzel teljesen egyet tudok érteni. > > Eredmények nem-anyagi szinten is szóba kerültek, ezek engem sokkal > jobban érdekelnek. > Pl. törvénykezés. > > Említettem, hogy lehetett volna valamit tenni az abortuszok számának > csökkentése végett. Valaki (kb) azt írta, hogy > * a családok támogatásával nagyon lecsökkent az abortuszok száma > Mivel ez amolyan szerecsen-mosdatásnak tűnt, rákattintottam az SKH > oldalára (nagyon elszomorodtam, mikor realizáltam, hogy milyen magasak > a számok) Látszódik, hogy a kilencvenes évek közepétől egyenletesen > csökken, s 2010-től sem csökken meredekebben az abortuszok száma; > https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0013.html; azaz a > családpolitikának vagy nincs hatása vagy még nem látszódik. > * Orbánéknak úgy kell politizálniuk, hogy a társadalom jól érezze > magát, megválassza a kormányt megint, s így az imperialista > hatalmaknak ne legyünk kiszolgáltatva. > Ezt veszélyes gondolatívnek gondolom. Kicsit úgy érződik, hogy inkább > halljanak meg gyermekek tízezrei, mint hogy az országban több súlyt > kapjanak nem-konzervatív gondolatok. > > Másik nagy téma, ami felmerült, az az Alkotmány kérdése. > * Szerintem MZP abban a videóban (Bánó Andrással) nem mondta azt, hogy > kukázzák az Alkotmányt. Továbbá ez egy szeptemberi video. Valamelyik > ellenzéki politikus azt gondolta szeptember elején, hogy az Alkotmány > felülbírálata jól fog hangzani és bedobta. De gyakorlatilag még aznap > több bal és jobboldali jogász jelezte, hogy ez nem úgy megy ám. És > azóta szerintem nem is téma. > * Az Alkotmánnyal nem is lenne sok bajom. > Csak annyi, hogy olyan foldozgatással készült; most elolvastam a > wiki-n, hogy mitől is alkotmány egy alkotmány és mit is várjak tőle, > hogyan jön létre, stb.; s azt írták, hogy úgy is létrejöhet, ahogy a > mostani magyar Alaptörvény; és így megtudtam, hogy ezt szakszerűen > fogalmazva úgy mondják hogy oktrojált alkotmányozás történt; azaz nem > demokratikus; és ennek az a velejárója, hogy relatíve könnyen > változhat; de lehet, hogy tévedek, ehhez tényleg nem értek > A másik bajom már a gyarlóságom miatt van: tavaly óta az Alkotmányról > mindig Szájer József jut eszembe azonnal :-( > Nem azért mert meleg lennék :-) > Nem is azért mert ő az (csak hogy a lista liberálisabb tagjait is > megnyugtassam) > Hanem a csoportban elkövetett fajtalanság miatt. > (Erről jut eszembe, hogy most MZP nem volt annyira szimpatikus abban, > hogy Brüsszelben Orbán fiának a melegségét hozta elő. Még akkor sem, > ha jogos a személyes sértettsége (feleségét gondatlanságból elkövetett > emberöléssel vádolták; bíróság ártatlannak mondta ki)). > > > És akkor a GEOPOLITIKAI kérdés, csak úgy telibe: > * Miért hívja ide a kormány a kínai Fudan egyetemet? Egy olyan > kereszténynek mondott országban, ami korábban nyögött a kommunista > diktatúra miatt? Ahol eddig mindig is büszkék voltunk a magyar > iskoláinkra és koponyáinkra? > * Ha annyira jönni akar a kínai egyetem, akkor miért mi fizetünk érte? > Miért kínai kölcsönt veszünk fel? Miért nem Kína fizeti? > * Ha azt mondják, hogy majd lehet népszavazni, kell-e nekünk, akkor > miért hoztak létre milliárdos költségvetéssel egy alapítványt, aki > elkezdett ügyeket intézni a Fudan-val kapcsolatban? > > És akkor az aktualitása miatt a Párttal kapcsolatban azonnal felmerül > a besúgói rendszer kérdése is. Ami ugye manapság egy kicsit "jobb", > mert személytelenebb, mert elektronikusan intézik: > * Nemzetközi szintű botrány; számos ország érintett; kiderült, hogy > Magyarországon telefonos kémszoftverrel figyeltek meg jobboldali és > baloldali gazdasági szereplőket és ellenzéki újságírókat. > * Kósa Lajos beismerte, hogy a kormány vásárolta és alkalmazta. > * Ilyen eszközt csak nagyon-nagyon indokolt esetben szabad alkalmazni, > mint például terrorizmus, maffia-ügyletek... Azaz nem tartom az ilyen > kémeszközöket ördögtől valónak, de ez a mostani alkalmazása nagyon > pártállami időket idéz. > > Ezzel az utolsó két dologgal én tényleg nem tudok mit kezdeni és nem > tudom hova tenni. > Ti mit gondoltok róla? > > Köszönettel, > Tamás > > > On 11/9/21 1:17 AM, Tamas Hegedus wrote: >> >>> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >>> >>> a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >>> szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >>> >>> b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >>> >>> Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >>> az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >>> milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >>> alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >>> szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >> Ezek nagyon jó meglátások, tetszenek. >> >> A héten nagyon sok a munkám, majd valamikor válaszolgatok a sok >> felmerült gondolatra is (pl. két kard) >> > From fodor at bodri.elte.hu Thu Nov 11 22:36:45 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:36:45 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamas! > De tal?n a legmeggy?z?bb :-) hogy nem-konzervat?v embert m?g nem l?ttam > ennyi gyerekkel :-) Tenyleg ritka az ilyesmi, de letezik. Pl. Ursula von der Leyen. Rola alkotott --meglehetosen negativ-- velemenyemet vissza lehet keresni azokbol az idokbol, amikor nagyon sokan ugyanezt az ervet hoztatok fel: ennyi gyerekkel a konzervatizmus ott kell legyen. Udv, Zoli > > ?dv, > Tam?s > > On 11/8/21 11:27 AM, Baj?k G?bor wrote: > Kedves Tam?s! > Esetleges ellenz?ki gy?zelem eset?n MZP semmit sem tudna tenni - saj?t p?rt ?ssaj?t > frakci? n?lk?l - a DK ?sa Momentum j?v?hagy?sa ?st?mogat?sa n?lk?l. Sz?momra az is k?rd?s, hogy > akarna-e.  > Miben l?tod MZP konzervativit?s?t? > BG?bor > > Tamas Hegedus ezt ?rta (id?pont: 2021. nov. 8., H, > 10:40): > ?gy ?rtem, hogy ha net?n az ellenz?k fel?lkerekedne, akkor ? lenne a > legkisebb rossz. Akkor az lenne a j?, hogy MZ er?s legyen, > hogy addigra kialakuljon m?g?egy konzervat?v politikai h?tt?r (pl. > P?link?s J?zsef p?rtja), s Gyurcs?ny ?selv-k?re ne tudja lenyomni. > > On 11/8/21 10:13 AM, Laszlo Goczan wrote: > Kedves Tam?s! > Hogy ?rted azt, hogy " ha valami net?n v?ltozni fog, akkor > szerintem nek?nk > nagyon M?rky-Zay-nak kell drukkolnunk." ? > ?dv: GLaci > > Reinisch Egon ezt ?rta (id?pont: 2021. > nov. 8., H, 9:19): > > J?zus speciel azt mondta ragadjunk kardot,ha m?sk?pp > nem tudjuk megv?deni magunkat .T?vedn?k  ? > > E. > > 2021.11.08. 9:04 keltez?ssel, Tamas Hegedus ?rta: > Kedves Em?ke, > > J?zus nem azt mondta, hogy ragadjunk > kardot ?st?r?lj?k el az abortuszt. Valami > olyasmit mondott, hogy arr?l ismertess?nk > meg, hogy ilyet nem tesz?nk. Persze ez nem > azt jelenti, hogy ne k?ne tenn?nk valamit ez > ?gyben. De sz?momra, katolikusk?nt, az is f?j, > hogy az elm?lt ?vtized kereszt?ny kurzusa > alatt nem sok minden t?rt?nt e ter?leten. > > J?zus nem azt mondta, hogy hozzunk l?tre egy > ?llamot, ami a 10%-nyi kereszt?ny akarat?t > r?k?nyszer?ti a marad?k 90%-ra. Hanem valami > olyasmit, hogy ha nem hallgatnak meg > minket, akkor m?g a port is r?zzuk le a > l?batokr?l. > > Szerintem az egyh?z ?saz ?llam jelenlegi m?rt?k? ?sst?lus? > ?sszefon?d?sa nem viszi el?re Isten ?gy?t. > Valami konkr?t p?lda, ami s?nt?that: szerintem a > lengyel abortusz-t?rv?nnyel felszabadult > gy?l?let hull?m ink?bb a rossz ir?nyba billenti az > ottani abortusz-t?rv?ny m?rleg?t. > > Ezzel egyid?ben igenis fontosnak tartom, > hogy a katolikusok megsz?laljanak t?rsadalmi > k?rd?sekben, s?t politikusok is legyenek, ?gy, > hogy lehessen rajtuk ?rezni azt, hogy > Isten ?gy?t k?pviselik. Mondjanak hideget > ?smeleget, ne langyosat, de arr?l sem nekik, > sem nek?nk nem szabadna elfelejtkezn?nk, > hogy semmi sem feh?r vagy fekete. > > A szavazatszerz?shez: > * Az?rt vegy?k ?szre, hogy sok dolog utal > arra, hogy a Fidesz a kereszt?nys?get is > szavazatszerz?sre haszn?lja. Konkr?t, > szerintem el?g er?s p?ld?k: (1) A Hit Gy?lekezete > azonnal (1-2 napon bel?l) 180 fokos > politikai fordulatot tett, miut?n Orb?n > Viktor elbesz?lgetett Nagy S?ndorral. (2) > Iv?nyi?k nem ?lltak be a sorba, nem is kapnak > ?llami t?mogat?st. > * A Fidesz vajon mi?rt csak a melegs?g ellen > kamp?nyol? Az abortusz ellen mi?rt nem? > Lehet, hogy az?rt mert tudj?k, hogy az orsz?g > nagy r?sze felh?borodna? Val?sz?n?leg tiszt?ban > vannak azzal, hogy az akt?v kereszt?nyek az > orsz?g lakoss?g?nak kb. valamivel kevesebb > mint 20%-a. S azt is tudj?k, hogy a > katolikusok k?z?tt is b?ven el?fordul abortusz. > (Azaz szerintem nek?nk nem azt k?ne v?rni, > hogy az ?llami t?rv?nyt szigor?ts?k, hanem a > k?z?ss?geinkben k?ne akt?van el?be menni.) > > ?dv, > Tam?s > > On 11/7/21 9:29 PM, Emoke Greschik > wrote: > Kedves Tam?s! > M?rki Zay meg?g?rte, hogy a melegh?zass?got ?saz > abortuszt mindenki sz?m?ra egyenl? jogk?nt fogja > biztos?tani, ha korm?ynra ker?l,  az ?sz?di besz?det > ?szinte besz?dnek tartja. > A Biden f?le katolicimus magyar megfelel?je, > szavazatszerz?sre haszn?lja a katolikus > kereszts?g?t, de h?t Gyurcs?ny is rendszeresen > b?rm?lkozott.  Aki azt mondja "Uram, uram" > ?sk?zben egy orsz?got akar az ?risten > parancsainak l?bbal tipr?s?ra vezetni az m?r a > s?t?nnak adta ?tmag?t. > M?rki Zay, Gyurcs?ny, Joe Biden egyszer?en > gazemberek. > Isten ?sa saj?t katolikus hittan ?serk?lcsi > tud?sunk ?sa  j?zan esz?nk ?vjon meg minket ett?l a > gazembert?l is - amennyiben az ?dv?ss?get > szeretn?nk magunknak ?shonfit?rsainknak is. > Persze, aki a k?rhozatra akarja seg?teni > embert?rsait szavazzon M?rki Zayra, ami > szerintem egy a katolikus hit ?serk?lcstant > ismer? katolikus szavaz? r?sz?r?l elvetelens?g ?sh?tlens?g > az evang?lium tan?t?s?val szemben. > Em?ke > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > ____________________________________________________________________________ > Avast logo > > Ezt az e-mailt az Avast v?ruskeres? szoftver ?tvizsg?lta. > www.avast.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > From kea at turul.banki.hu Thu Nov 11 22:45:59 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:45:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <5640afd0-5d2d-08a2-edfa-2d54a997ec41@gmail.com> Message-ID: > * Nemzetközi szintű botrány; számos ország érintett; kiderült, hogy > Magyarországon telefonos kémszoftverrel figyeltek meg jobboldali és > baloldali gazdasági szereplőket és ellenzéki újságírókat. > * Kósa Lajos beismerte, hogy a kormány vásárolta és alkalmazta. > * Ilyen eszközt csak nagyon-nagyon indokolt esetben szabad alkalmazni, > mint például terrorizmus, maffia-ügyletek... Azaz nem tartom az ilyen > kémeszközöket ördögtől valónak, de ez a mostani alkalmazása nagyon > pártállami időket idéz. Nem az a kérdés, hogy megvették-e, használták-e. Az a kérdés, hogy ezt szabályszerűen tették-e. Minden ország, minden időben próbálta rajta tartani a szemét a problémás-kérdéses embereken, ami egyébként akár kötelessége is. Az intoleráns, idegengyűlölő Dobó István pl. besúgó rendszet működtetett, mint emlékszünk rá Gárdonyi prof. esettanulmányából ;) -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 11 22:53:12 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 11 Nov 2021 22:53:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= In-Reply-To: <07a3cc53-648b-0b66-ae1e-0eaad0506f50@gmail.com> Message-ID: Kedves Rita, Tamás! Nekem van saját ültetésű fügefám. A füge kétszer hoz termést, és érés előtt már jóval lehet látni, hogy mennyi füge lesz, mert pirinyó gyümölcsök vannak rajta már nagyon korán. Ami a Bibliában van: Jézus a tanítványaival Jeruzsálembe tart, mielőtt utoljára megjelenik a templomban z utolsó vacsora előtt. Ezután elfogják, kihallgatják, elítélik majd kivégzik. Miközben Bethániából az Olajfák hegyén át Jeruzsálembe mennek, Péter meglátja azt a fát, amelyet Jézus előző reggel átkozott meg. „A fügefa, amelyet megátkoztál, kiszáradt” De miért átkozta meg Jézus a fát? Válaszában így indokolja meg: „Biztosak lehettek benne, hogy ha van hitetek, és nem kételkedtek, nemcsak azt fogjátok megtenni, amit én tettem a fügefával, hanem ha azt mondjátok ennek a hegynek: »Emelkedj fel, és vesd magad a tengerbe!«, az is meglesz. És mindazt, amit hittel kértek imában, megkapjátok” . Ezzel tehát megismétli azt a korábbi lényeges gondolatát, hogy ha van hitük, egy hegyet is képesek elmozdítani. Jézus a fa kiszárításával azt szemlélteti, hogy mennyire fontos az Istenben való hit. Ezt mondja: „higgyetek abban, hogy mindazt, amiért imádkoztok, és amit kértek, már meg is kaptátok, és akkor valóban meg is kapjátok” Milyen lényeges tanulság ez Jézus minden követőjének! Az apostoloknak pedig különösen időszerű az előttük álló nehéz próbák miatt. De van egy másik összefüggés is a fügefa kiszáradása és a hit minősége között. Hasonlóan a fügefához, Izrael nemzete is külsőleg megtévesztő. A nemzet szövetséges kapcsolatban áll Istennel, és látszólag megtartja a törvényt. Ám valójában a hit hiánya jellemzi az egész népet, és az, hogy nem teremnek jó gyümölcsöt. Sőt, még Isten saját Fiát is elutasítják! Tehát Jézus a terméketlen fügefa kiszárításával azt mutatja be, hogy mi fog történni a gyümölcstelen és hitetlen nemzettel. A füge gyógyító hatású is volt: Akkor Izajás meghagyta: “Hozzatok nekem fügét!” Vittek, s rátették a kelésre. Nyomban meggyógyult. A fügefa a Bibliában is előfordul, de más vallásokban is. Az óegyiptomi kultúrában igen ellenálló természete és az örök életet szimbolizáló tulajdonsága miatt a múmiakoporsókat vadfüge fájából készítették. De egy legenda szerint az Egyiptomba menekülő Szent Család is egy vadfüge árnyékában pihent meg a mai Kairó közelében. Az iszlámban a fügefa a mennyország fája. A buddhistáknál Buddha, egy fügefa alatt világosodott meg. Szeretettel: L. Ui. Miért kergette ki a kereskedőket a templom egyik udvaráról? Azért, mert az a hely az érdeklődő pogányok számára volt fenntartva, hogy ha valaki keresi az élő Istent, ott hallhasson róla és imádkozhasson hozzá. Sok pogány jött fel Jeruzsálembe, hogy Izráel Istenét megismerjék, és Isten ezt a missziót egyenesen az ő népe fő küldetésévé tette: „A pogányok világosságává teszlek, hogy eljusson szabadításom a föld határáig." (Ézs 49,6) Pogány ember viszont nem léphetett be a templom belső udvarára, ezért tartottak fenn másik helyet erre a célra. Ide nyomultak be azok, akik az áldozatokhoz szükséges állatokat árulták, és a különféle pénzeket templomi sekelre váltották át. Ennek is megvolt a helye, de Kajafás némi helypénz fejében engedélyt adott arra, hogy beljebb is jöjjenek. Vagyis: az üzlet kiszorította a missziót. Az anyagi haszon fontosabb lett, mint az a lelki haszon, hogy emberek megismerjék és tiszteljék Istent. Ez ellen lépett fel Jézus tőle szokatlan keménységgel. Isten rendjét állította helyre (Atyám háza imádság háza), a maga helyére utasított mindent, népét pedig emlékeztette az Istentől kapott páratlan küldetésére, amiről teljesen megfeledkezett. S mivel a vezetők tudták, hogy teljesen igaza van, egy szót sem mertek szólni ellene. Tamas Hegedus írta: > Rita! A fügefával nekem idén lett bajom. Mert észrevettem, vagy legalábbis pont az a fordítás, amit aznap hallottam, olvastam, azt írta: hogy még nem is volt ideje a füge virágzásának vagy érésének. ??? Még nem találtam senkit, aki erre választ adott volna. Nekem nem azzal van bajom, hogy egyszer-kétszer felcsattanunk, hanem azzal, hogy ez lesz az általános. Folyamatosan libernyákozunk és/vagy zsidózunk és/vagy cigányozunk és/vagy melegedünk. Ilyenekből nem sültek ki túl jó dolgok a történelemben. Teljesen egyetértek a lámpavassal és köteles dolgokkal. A szemükre is vetem. Meg azt is, hogy engedik, hogy valaki degenertáltnak nevezzék a fehér, keresztény férfiakat. Meg azt is, hogy ezt az újságjaik nem hozták le, s utána is csak ferdítve. De ki fog ki lépni az ördögi körből? Melyik fél fogja abbahagyni? Melyik fél fogja megszakítani az átkot? Nem nekünk kéne? Gy: (Bocsánat: György? Gyula?) "bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak akár távolról is mi köze lehet a Fidesz témához:" római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől "gúny retorikai eszköz" - teljesen igaz; de csak akkor illik használni, ha mi magunk is el tudjuk viselni Nem teljesen értem. Félreértem? "az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt soha, ahogy a harcos embereket sem ítélte el csak azért, mert esetleg egy háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy egy-egy kijelentése valakikre sértő lehetett, esetleg a „sleppjében” korrupció is fellelhető volt." Ha azt akarod mondani, hogy az Egyház nem ítélt el valakit, mert a sleppjében korrupció (vagy pedofilia) volt, akkor: szerintem ez nagy hiba az Egyház részéről. Nem véletlen néznek furcsán a fehér és keresztény férfiakra - minden megkérdőjeleznek azért, merthogy mi olyan korruptnak és pedofilnak nézünk ki. Ezért nem vesznek minket, igehirdetésünket komolyan. Mert ők is általánosítanak (mint ahogy mi is tudunk általánosítani). Migránsok nagyon röviden: Fabinyi Tamás és Beer Miklós sem azt mondta, hogy mindenkit be kéne engedni. On 11/11/21 7:48 PM, Emoke Greschik wrote: >Kedves Rita! Kedves Tamás! Kedves LIsta!Szerintem, ehhez nem kell teológiai szakvélemény. Jézus Krisztus soha nem finomkodott.. Júdással sem kezdett el gügyögni, amikor elárulta, hanem a kárhozat fiának nevezte.De egyébként is mindig frappánsan fogalmazott, mindig telibe találva. A példabeszédeivel hosszabban, de egy-egy odaszúrással is, l. a fent idézett rövidebb odaszúrásokat. Ezeket a, ahogy Gyuszi írta, retorikai eszközöket, amivel Jézus Krisztus is élt és Orbád beszédeiben is rendre megtaláljuk. Én szeretem őket. A liberálisok nagyon büszkék "felvilágosultságukra", "progresszivitásukra", "liberalizmusukra", közben verbálisan, karikatúrákban lebecsülve, kigúnyolva a "maradi" vallásosokat. Jézust a kereszten. S ezt teljesen rendben valónak tartanak. Orbán csak egy kis éllel odaszúrva becézte őket "libernyákoknak". Szóval Jézus is bőven élt ennyi éllel.Szeretettel,Emőke _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Rita! A fügefával nekem idén lett bajom. Mert észrevettem, vagy legalábbis pont az a fordítás, amit aznap hallottam, olvastam, azt írta: hogy még nem is volt ideje a füge virágzásának vagy érésének. ??? Még nem találtam senkit, aki erre választ adott volna. Nekem nem azzal van bajom, hogy egyszer-kétszer felcsattanunk, hanem azzal, hogy ez lesz az általános. Folyamatosan libernyákozunk és/vagy zsidózunk és/vagy cigányozunk és/vagy melegedünk. Ilyenekből nem sültek ki túl jó dolgok a történelemben. Teljesen egyetértek a lámpavassal és köteles dolgokkal. A szemükre is vetem. Meg azt is, hogy engedik, hogy valaki degenertáltnak nevezzék a fehér, keresztény férfiakat. Meg azt is, hogy ezt az újságjaik nem hozták le, s utána is csak ferdítve. De ki fog ki lépni az ördögi körből? Melyik fél fogja abbahagyni? Melyik fél fogja megszakítani az átkot? Nem nekünk kéne? Gy: (Bocsánat: György? Gyula?) "bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak akár távolról is mi köze lehet a Fidesz témához:" római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől "gúny retorikai eszköz" - teljesen igaz; de csak akkor illik használni, ha mi magunk is el tudjuk viselni Nem teljesen értem. Félreértem? "az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt soha, ahogy a harcos embereket sem ítélte el csak azért, mert esetleg egy háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy egy-egy kijelentése valakikre sértő lehetett, esetleg a „sleppjében” korrupció is fellelhető volt." Ha azt akarod mondani, hogy az Egyház nem ítélt el valakit, mert a sleppjében korrupció (vagy pedofilia) volt, akkor: szerintem ez nagy hiba az Egyház részéről. Nem véletlen néznek furcsán a fehér és keresztény férfiakra - minden megkérdőjeleznek azért, merthogy mi olyan korruptnak és pedofilnak nézünk ki. Ezért nem vesznek minket, igehirdetésünket komolyan. Mert ők is általánosítanak (mint ahogy mi is tudunk általánosítani). Migránsok nagyon röviden: Fabinyi Tamás és Beer Miklós sem azt mondta, hogy mindenkit be kéne engedni. On 11/11/21 7:48 PM, Emoke Greschik wrote: Kedves Rita! Kedves Tamás! Kedves LIsta! Szerintem, ehhez nem kell teológiai szakvélemény. Jézus Krisztus soha nem finomkodott.. Júdással sem kezdett el gügyögni, amikor elárulta, hanem a kárhozat fiának nevezte. De egyébként is mindig frappánsan fogalmazott, mindig telibe találva. A példabeszédeivel hosszabban, de egy-egy odaszúrással is, l. a fent idézett rövidebb odaszúrásokat. Ezeket a, ahogy Gyuszi írta, retorikai eszközöket, amivel Jézus Krisztus is élt és Orbád beszédeiben is rendre megtaláljuk. Én szeretem őket. A liberálisok nagyon büszkék "felvilágosultságukra", "progresszivitásukra", "liberalizmusukra", közben verbálisan, karikatúrákban lebecsülve, kigúnyolva a "maradi" vallásosokat. Jézust a kereszten. S ezt teljesen rendben valónak tartanak. Orbán csak egy kis éllel odaszúrva becézte őket "libernyákoknak". Szóval Jézus is bőven élt ennyi éllel. Szeretettel, Emőke _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Thu Nov 11 23:26:02 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 11 Nov 2021 23:26:02 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: References: <2823ef80-5f7f-0980-cf62-90a74f9d2329@t-online.hu> <0a57589e-3e39-ab4f-59df-23be66c04813@turul.banki.hu> <8df9687e-aace-8654-4e69-e73812132fad@gmail.com> <4369197d-b612-c47d-8b26-f01c826e0fb0@gmail.com> <4fbd0a5c-0696-9450-11a9-3bf6c9075865@turul.banki.hu> <5640afd0-5d2d-08a2-edfa-2d54a997ec41@gmail.com> Message-ID: Kedves Lista! > Valaki (kb) azt ?rta, hogy * a csal?dok t?mogat?s?val nagyon lecs?kkent > az abortuszok sz?ma Mivel ez amolyan szerecsen-mosdat?snak t?nt, > r?kattintottam az SKH oldal?ra (nagyon elszomorodtam, mikor realiz?ltam, > hogy milyen magasak a sz?mok) L?tsz?dik, hogy a kilencvenes ?vek > k?zep?t?l egyenletesen cs?kken, s 2010-t?l sem cs?kken meredekebben az > abortuszok sz?ma; Ez persze egy nagyon komplex erkolcsi, szocialis es negativ tradiciokkal terhelt kerdes. Miert nem csokken az abortuszok szama meg jobban? Hadd meseljek el egy tortenetet, ami nagyon melyen erintett, szomoruva tett. Egy igen kozeli ismerosomnek a 16 hetes magzata az anyamehben meghalt. Mutetre volt szukseg. A korhaz szamara evidens modon az abortuszosok kortermebe raktak. A muvi aboruszra varok, vagy azon eppen tulesett fiatal nok lenyegebn bolondnak tartottak, hogy meg szerette volna tartani a babajat. Sajnos, igy nagyon nehez gyorsan csokkennteni a szamokat. > A m?sik bajom m?r a gyarl?s?gom miatt van: tavaly ?ta az Alkotm?nyr?l > mindig Sz?jer J?zsef jut eszembe azonnal :-( Nem az?rt mert meleg lenn?k > :-) Nem is az?rt mert ? az (csak hogy a lista liber?lisabb tagjait is > megnyugtassam) Hanem a csoportban elk?vetett fajtalans?g miatt. A csoportosan elkovetett fajtalansag a Fidesz szamara vallalhatatlan volt. Mindket fel ugy gondolta, hogy ez megbocsathatatlan es az egyuttmukodes azonnal megszunt. Szeretnem, ha ez a politikusok kozott altalanossa valna (mert nem az). Az emberi teljesitmeny (tudomanyos, irodalmi vagy politikai) nem fuggnek a jellemtol. Verlaine-en kicsivel azelott teljesedett ki a homoszexualitas, mielott felvette a katolikus vallast. Drogok, alkohol, a 18 eves Rimbaud ellen elkovetett gyilkossagi kiserlet majd a pedofilgyanus ugy a Rethel-i iskolaban kisertek elertutjat. Mondjuk Rimbaud is teljes nagykoru elete celjat abban lelte, hogy haborus felekre sozzon fegyvereket. Megis mindketto gyonyoru es utanozhatatlan verseket irt, eletmuvet alkotott. > * Mi?rt h?vja ide a korm?ny a k?nai Fudan egyetemet? Ezt en sem tudom. Vissza lehet olvasni, hogy milyen erosen megkerdojeleztem a dontest. 40 evet toltottem a felsooktatasban es nem ertem a koltseg-haszon elemzest. Ha valaki erti, kerem irja meg. Udv, Zoli > On 11/9/21 1:17 AM, Tamas Hegedus wrote: >> >>> Alapvet?en k?tf?le megk?zel?t?si m?dot tudok elk?pzelni: >>> >>> a) hiba- ?s hi?nylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem szavazhatunk >>> igaz lelkiismerettel, >>> >>> b) eredm?nylista alapon, ?s mindj?rt ?rnyaltabb a k?p. >>> >>> Magyar?n: 100%-os p?rt, korm?ny nem volt ?s nem lesz. A k?rd?s teh?t az, >>> hogy az eddigi eredm?nyek ?s hib?k/hi?nyoss?gok egyenleg?t milyennek >>> l?tjuk, illetve hogy ezek alapj?n van-e _re?lis_ alternat?va. Mert a >>> dacb?l-l?zad?sb?l val? (monnyonle-d?g?jj?nmeg) szavaz?s nem a gondolkod? >>> emberek saj?tja. >> Ezek nagyon j? megl?t?sok, tetszenek. >> >> A h?ten nagyon sok a munk?m, majd valamikor v?laszolgatok a sok felmer?lt >> gondolatra is (pl. k?t kard) >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 11 23:47:25 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 11 Nov 2021 23:47:25 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: Message-ID: Külön osztályt hoznak létre a sanghaji Fudan Egyetem Gyermekkórházában a transznemű kiskorúak átmenetének biztonságos és egészséges kezeléséhez Itt Tamas Hegedus írta: >A Pegazus-ügyről egy egész jó írás jelent meg ma (jól megkritizálja >mindkét oldalt :-)): >https://hang.hu/publicisztika/a-pegasus-ugy-kulonvelemeny-133164 > >Ezek után már csak a kínai egyetem geopolitikai kérdése maradt meg. > >On 11/11/21 9:33 PM, Tamas Hegedus wrote: >> Korábban ígértem a válaszokat, s nagyon sok dolog fel is merült bennem >> leveleitek alapján (nem a mai levelek alapján :-)). >> Majd provokációnak tűnhet a geopolitikai kérdésem, viszont >> szűkebb-tágabb környezetemben vagy nem kérdezhetem meg :-) vagy csak >> hümmögés a választ :-( >> Mondjuk most már itt sem nagyon merem felvetni :-) >> >> >> Fő ívet ad a korábbi kérdéseknek/válaszoknak: hiba és eredmény lista; >> nincs 100%-os párt, eddigi eredmények jók. >> >> Az eddigi eredményekkel kapcsolatban azt szokták mondani, hogy sokkal >> jobb az elmúlt tíz év gazdasága. Szépül a város. Sok az építkezés, >> stb. Mint írtam ezzel teljesen egyet tudok érteni. >> >> Eredmények nem-anyagi szinten is szóba kerültek, ezek engem sokkal >> jobban érdekelnek. >> Pl. törvénykezés. >> >> Említettem, hogy lehetett volna valamit tenni az abortuszok számának >> csökkentése végett. Valaki (kb) azt írta, hogy >> * a családok támogatásával nagyon lecsökkent az abortuszok száma >> Mivel ez amolyan szerecsen-mosdatásnak tűnt, rákattintottam az SKH >> oldalára (nagyon elszomorodtam, mikor realizáltam, hogy milyen magasak >> a számok) Látszódik, hogy a kilencvenes évek közepétől egyenletesen >> csökken, s 2010-től sem csökken meredekebben az abortuszok száma; >> https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0013.html; azaz a >> családpolitikának vagy nincs hatása vagy még nem látszódik. >> * Orbánéknak úgy kell politizálniuk, hogy a társadalom jól érezze >> magát, megválassza a kormányt megint, s így az imperialista >> hatalmaknak ne legyünk kiszolgáltatva. >> Ezt veszélyes gondolatívnek gondolom. Kicsit úgy érződik, hogy inkább >> halljanak meg gyermekek tízezrei, mint hogy az országban több súlyt >> kapjanak nem-konzervatív gondolatok. >> >> Másik nagy téma, ami felmerült, az az Alkotmány kérdése. >> * Szerintem MZP abban a videóban (Bánó Andrással) nem mondta azt, hogy >> kukázzák az Alkotmányt. Továbbá ez egy szeptemberi video. Valamelyik >> ellenzéki politikus azt gondolta szeptember elején, hogy az Alkotmány >> felülbírálata jól fog hangzani és bedobta. De gyakorlatilag még aznap >> több bal és jobboldali jogász jelezte, hogy ez nem úgy megy ám. És >> azóta szerintem nem is téma. >> * Az Alkotmánnyal nem is lenne sok bajom. >> Csak annyi, hogy olyan foldozgatással készült; most elolvastam a >> wiki-n, hogy mitől is alkotmány egy alkotmány és mit is várjak tőle, >> hogyan jön létre, stb.; s azt írták, hogy úgy is létrejöhet, ahogy a >> mostani magyar Alaptörvény; és így megtudtam, hogy ezt szakszerűen >> fogalmazva úgy mondják hogy oktrojált alkotmányozás történt; azaz nem >> demokratikus; és ennek az a velejárója, hogy relatíve könnyen >> változhat; de lehet, hogy tévedek, ehhez tényleg nem értek >> A másik bajom már a gyarlóságom miatt van: tavaly óta az Alkotmányról >> mindig Szájer József jut eszembe azonnal :-( >> Nem azért mert meleg lennék :-) >> Nem is azért mert ő az (csak hogy a lista liberálisabb tagjait is >> megnyugtassam) >> Hanem a csoportban elkövetett fajtalanság miatt. >> (Erről jut eszembe, hogy most MZP nem volt annyira szimpatikus abban, >> hogy Brüsszelben Orbán fiának a melegségét hozta elő. Még akkor sem, >> ha jogos a személyes sértettsége (feleségét gondatlanságból elkövetett >> emberöléssel vádolták; bíróság ártatlannak mondta ki)). >> >> >> És akkor a GEOPOLITIKAI kérdés, csak úgy telibe: >> * Miért hívja ide a kormány a kínai Fudan egyetemet? Egy olyan >> kereszténynek mondott országban, ami korábban nyögött a kommunista >> diktatúra miatt? Ahol eddig mindig is büszkék voltunk a magyar >> iskoláinkra és koponyáinkra? >> * Ha annyira jönni akar a kínai egyetem, akkor miért mi fizetünk érte? >> Miért kínai kölcsönt veszünk fel? Miért nem Kína fizeti? >> * Ha azt mondják, hogy majd lehet népszavazni, kell-e nekünk, akkor >> miért hoztak létre milliárdos költségvetéssel egy alapítványt, aki >> elkezdett ügyeket intézni a Fudan-val kapcsolatban? >> >> És akkor az aktualitása miatt a Párttal kapcsolatban azonnal felmerül >> a besúgói rendszer kérdése is. Ami ugye manapság egy kicsit "jobb", >> mert személytelenebb, mert elektronikusan intézik: >> * Nemzetközi szintű botrány; számos ország érintett; kiderült, hogy >> Magyarországon telefonos kémszoftverrel figyeltek meg jobboldali és >> baloldali gazdasági szereplőket és ellenzéki újságírókat. >> * Kósa Lajos beismerte, hogy a kormány vásárolta és alkalmazta. >> * Ilyen eszközt csak nagyon-nagyon indokolt esetben szabad alkalmazni, >> mint például terrorizmus, maffia-ügyletek... Azaz nem tartom az ilyen >> kémeszközöket ördögtől valónak, de ez a mostani alkalmazása nagyon >> pártállami időket idéz. >> >> Ezzel az utolsó két dologgal én tényleg nem tudok mit kezdeni és nem >> tudom hova tenni. >> Ti mit gondoltok róla? >> >> Köszönettel, >> Tamás >> >> >> On 11/9/21 1:17 AM, Tamas Hegedus wrote: >>> >>>> Alapvetően kétféle megközelítési módot tudok elképzelni: >>>> >>>> a) hiba- és hiánylista alapon, ez esetben a fideszre nem/sem >>>> szavazhatunk igaz lelkiismerettel, >>>> >>>> b) eredménylista alapon, és mindjárt árnyaltabb a kép. >>>> >>>> Magyarán: 100%-os párt, kormány nem volt és nem lesz. A kérdés tehát >>>> az, hogy az eddigi eredmények és hibák/hiányosságok egyenlegét >>>> milyennek látjuk, illetve hogy ezek alapján van-e _reális_ >>>> alternatíva. Mert a dacból-lázadásból való (monnyonle-dögöjjönmeg) >>>> szavazás nem a gondolkodó emberek sajátja. >>> Ezek nagyon jó meglátások, tetszenek. >>> >>> A héten nagyon sok a munkám, majd valamikor válaszolgatok a sok >>> felmerült gondolatra is (pl. két kard) >>> >> > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Fri Nov 12 01:25:40 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Fri, 12 Nov 2021 01:25:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= In-Reply-To: References: <07a3cc53-648b-0b66-ae1e-0eaad0506f50@gmail.com> Message-ID: Kedves Rita! Levente válaszát kicsit kiegészíteném Manapság hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy Isten nem csak Szeretet és Irgalom, hanem Igazságosság is. Hogy nem csak szerető és jóságos Atya, hanem Szuverén Hatalom is.A mai világban hajlamosak vagyunk még mi is összemosni a jót a rosszal, mindenkit elfogadni, felmenteni, "mindenki úgy jó ahogy van" vagy "mindenkinek megvan a maga igazsága " Pedig az Evangéliumokban Jézus folyamatosan figyelmeztet minket arra, hogy megtérés és az ő követése nélkül nem lehet arra számítani, hogy bejutunk Isten országába. Rendszeresen beszél erről és nagyon keményen fogalmaz. Néhány példát hoztam, de ez csak pár a sok közül. Annyira megszoktuk már, hogy mi sem halljuk meg. 21Nem mindenki, aki azt mondja nekem: ?Uram, Uram!?, megy be a mennyek országába, csak az, aki megteszi Atyám akaratát, aki a mennyben van. 22Sokan mondják majd nekem azon a napon: ?Uram, Uram! Nem a te nevedben prófétáltunk, nem a te nevedben űztünk ördögöket, és nem a te nevedben tettünk sok csodát?? 23Akkor majd kijelentem nekik: ?Sohasem ismertelek titeket. Távozzatok tőlem ti, akik gonoszságot cselekedtetek!? (Mt 7, 21-23) 13A szűk kapun át menjetek be, mert széles a kapu és tágas az út, amely a pusztulásba vezet, és sokan vannak, akik bemennek rajta. 14S milyen szűk a kapu és szoros az út, amely az életre visz, és milyen kevesen vannak, akik megtalálják! (Mt 7, 13-14) 20Azután a városokat, amelyekben a legtöbb csodája történt, korholni kezdte, mert nem tértek meg: 21?Jaj neked, Korozain! Jaj neked, Betszaida! Mert ha a csodák, amelyek nálatok történtek, Tíruszban és Szidonban történtek volna, már régen megtértek volna, zsákruhában és hamuban. 22De mondom nektek: Tírusznak és Szidonnak tűrhetőbb sorsa lesz az ítélet napján, mint nektek. 23És te, Kafarnaum! Talán *az égig emelkedsz? Alászállsz majd az alvilágba!*Mert ha a csodák, amelyek nálad történtek, Szodomában történtek volna, megmaradtak volna mind a mai napig. 24De mondom nektek: Szodoma földjének tűrhetőbb sorsa lesz az ítélet napján, mint neked.? (Mt, 11 20-24) Vagy Lk. 13, 20-30, hogy másik evangelistát is hozzak. A fügefa egy példa és illusztráció, hogy vegyék végre komolyan. És ez a célja a kemény szavaknak is, a korholásnak, és végső soron a templom megtisztításának is. Mert még a saját tanítványai, három év után is, az utolsó vacsorán is azzal vannak elfoglalva, hogy ki a nagyobb közöttük. (Lk. 22,24) És hogy mit is vár el Jézus? (Az irgalmasság cselekedetein, és az engedelmességen kívül): bűnbánatot és a másoknak való megbocsátást, de ehhez most már nem hozok példákat. Remélem segítettem és így érthetőbb lett. Zsófi Ui: "viperák fajzata": ld. még Mt. 23, 33 és Mt. 12, 34 Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. nov. 11., Csü 23:12): > Kedves Rita, Tamás! > > Nekem van saját ültetésű fügefám. A füge kétszer hoz termést, és érés > előtt már jóval lehet látni, hogy mennyi füge lesz, mert pirinyó gyümölcsök > vannak rajta már nagyon korán. > > > Ami a Bibliában van: Jézus a tanítványaival Jeruzsálembe tart, mielőtt > utoljára megjelenik a templomban z utolsó vacsora előtt. Ezután elfogják, > kihallgatják, elítélik majd kivégzik. > > Miközben Bethániából az Olajfák hegyén át Jeruzsálembe mennek, Péter > meglátja azt a fát, amelyet Jézus előző reggel átkozott meg. ?A fügefa, > amelyet megátkoztál, kiszáradt? > > De miért átkozta meg Jézus a fát? Válaszában így indokolja meg: ?Biztosak > lehettek benne, hogy ha van hitetek, és nem kételkedtek, nemcsak azt > fogjátok megtenni, amit én tettem a fügefával, hanem ha azt mondjátok ennek > a hegynek: ?Emelkedj fel, és vesd magad a tengerbe!?, az is meglesz. És > mindazt, amit hittel kértek imában, megkapjátok? . Ezzel tehát megismétli > azt a korábbi lényeges gondolatát, hogy ha van hitük, egy hegyet is képesek > elmozdítani. > > Jézus a fa kiszárításával azt szemlélteti, hogy mennyire fontos az > Istenben való hit. Ezt mondja: ?higgyetek abban, hogy mindazt, amiért > imádkoztok, és amit kértek, már meg is kaptátok, és akkor valóban meg is > kapjátok? Milyen lényeges tanulság ez Jézus minden követőjének! Az > apostoloknak pedig különösen időszerű az előttük álló nehéz próbák miatt. > De van egy másik összefüggés is a fügefa kiszáradása és a hit minősége > között. > > Hasonlóan a fügefához, Izrael nemzete is külsőleg megtévesztő. A nemzet > szövetséges kapcsolatban áll Istennel, és látszólag megtartja a törvényt. > Ám valójában a hit hiánya jellemzi az egész népet, és az, hogy nem teremnek > jó gyümölcsöt. Sőt, még Isten saját Fiát is elutasítják! Tehát Jézus a > terméketlen fügefa kiszárításával azt mutatja be, hogy mi fog történni a > gyümölcstelen és hitetlen nemzettel. > > A füge gyógyító hatású is volt: > > *Akkor Izajás meghagyta: ?Hozzatok nekem fügét!? Vittek, s rátették a > kelésre. Nyomban meggyógyult*. > > > > A fügefa a Bibliában is előfordul, de más vallásokban is. Az óegyiptomi > kultúrában igen ellenálló természete és az örök életet szimbolizáló > tulajdonsága miatt a múmiakoporsókat vadfüge fájából készítették. De egy > legenda szerint az Egyiptomba menekülő Szent Család is egy vadfüge > árnyékában pihent meg a mai Kairó közelében. > > > > Az iszlámban a fügefa a mennyország fája. A buddhistáknál Buddha, egy > fügefa alatt világosodott meg. > > > > Szeretettel: > > L. > > > > Ui. > Miért kergette ki a kereskedőket a templom egyik udvaráról? Azért, mert az > a hely az érdeklődő pogányok számára volt fenntartva, hogy ha valaki keresi > az élő Istent, ott hallhasson róla és imádkozhasson hozzá. Sok pogány jött > fel Jeruzsálembe, hogy Izráel Istenét megismerjék, és Isten ezt a missziót > egyenesen az ő népe fő küldetésévé tette: ?A pogányok világosságává > teszlek, hogy eljusson szabadításom a föld határáig." (Ézs 49,6) > Pogány ember viszont nem léphetett be a templom belső udvarára, ezért > tartottak fenn másik helyet erre a célra. Ide nyomultak be azok, akik az > áldozatokhoz szükséges állatokat árulták, és a különféle pénzeket templomi > sekelre váltották át. Ennek is megvolt a helye, de Kajafás némi helypénz > fejében engedélyt adott arra, hogy beljebb is jöjjenek. > Vagyis: az üzlet kiszorította a missziót. Az anyagi haszon fontosabb lett, > mint az a lelki haszon, hogy emberek megismerjék és tiszteljék Istent. Ez > ellen lépett fel Jézus tőle szokatlan keménységgel. Isten rendjét állította > helyre (Atyám háza imádság háza), a maga helyére utasított mindent, népét > pedig emlékeztette az Istentől kapott páratlan küldetésére, amiről teljesen > megfeledkezett. S mivel a vezetők tudták, hogy teljesen igaza van, egy szót > sem mertek szólni ellene. > > Tamas Hegedus írta: > > > > Rita! A fügefával nekem idén lett bajom. Mert észrevettem, vagy legalábbis > pont az a fordítás, amit aznap hallottam, olvastam, azt írta: hogy még nem > is volt ideje a füge virágzásának vagy érésének. ??? Még nem találtam > senkit, aki erre választ adott volna. > > > Nekem nem azzal van bajom, hogy egyszer-kétszer felcsattanunk, hanem > azzal, hogy ez lesz az általános. Folyamatosan libernyákozunk és/vagy > zsidózunk és/vagy cigányozunk és/vagy melegedünk. Ilyenekből nem sültek ki > túl jó dolgok a történelemben. > > > > Teljesen egyetértek a lámpavassal és köteles dolgokkal. A szemükre is > vetem. Meg azt is, hogy engedik, hogy valaki degenertáltnak nevezzék a > fehér, keresztény férfiakat. Meg azt is, hogy ezt az újságjaik nem hozták > le, s utána is csak ferdítve. > De ki fog ki lépni az ördögi körből? Melyik fél fogja abbahagyni? Melyik > fél fogja megszakítani az átkot? Nem nekünk kéne? > > Gy: (Bocsánat: György? Gyula?) > "bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak akár > távolról is mi köze lehet a Fidesz témához:" > római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől > > "gúny retorikai eszköz" - teljesen igaz; de csak akkor illik használni, ha > mi magunk is el tudjuk viselni > > Nem teljesen értem. Félreértem? > "az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt soha, > ahogy a harcos embereket sem ítélte el csak azért, mert esetleg egy > háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy egy-egy kijelentése > valakikre sértő lehetett, esetleg a ?sleppjében? korrupció is fellelhető > volt." > Ha azt akarod mondani, hogy az Egyház nem ítélt el valakit, mert a > sleppjében korrupció (vagy pedofilia) volt, akkor: szerintem ez nagy hiba > az Egyház részéről. Nem véletlen néznek furcsán a fehér és keresztény > férfiakra - minden megkérdőjeleznek azért, merthogy mi olyan korruptnak és > pedofilnak nézünk ki. Ezért nem vesznek minket, igehirdetésünket komolyan. > Mert ők is általánosítanak (mint ahogy mi is tudunk általánosítani). > > Migránsok nagyon röviden: Fabinyi Tamás és Beer Miklós sem azt mondta, > hogy mindenkit be kéne engedni. > > On 11/11/21 7:48 PM, Emoke Greschik wrote: > > Kedves Rita! Kedves Tamás! Kedves LIsta! > Szerintem, ehhez nem kell teológiai szakvélemény. Jézus Krisztus soha nem > finomkodott.. Júdással sem kezdett el gügyögni, amikor elárulta, hanem a > kárhozat fiának nevezte. > De egyébként is mindig frappánsan fogalmazott, mindig telibe találva. A > példabeszédeivel hosszabban, de egy-egy odaszúrással is, l. a fent idézett > rövidebb odaszúrásokat. Ezeket a, ahogy Gyuszi írta, retorikai eszközöket, > amivel Jézus Krisztus is élt és Orbád beszédeiben is rendre megtaláljuk. Én > szeretem őket. > > A liberálisok nagyon büszkék "felvilágosultságukra", > "progresszivitásukra", "liberalizmusukra", közben verbálisan, > karikatúrákban lebecsülve, kigúnyolva a "maradi" vallásosokat. Jézust a > kereszten. S ezt teljesen rendben valónak tartanak. Orbán csak egy kis > éllel odaszúrva becézte őket "libernyákoknak". > > Szóval Jézus is bőven élt ennyi éllel. > Szeretettel, > Emőke > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Rita! A fügefával nekem idén lett bajom. Mert észrevettem, vagy > legalábbis pont az a fordítás, amit aznap hallottam, olvastam, azt > írta: hogy még nem is volt ideje a füge virágzásának vagy érésének. > ??? Még nem találtam senkit, aki erre választ adott volna. > > > Nekem nem azzal van bajom, hogy egyszer-kétszer felcsattanunk, hanem > azzal, hogy ez lesz az általános. Folyamatosan libernyákozunk > és/vagy zsidózunk és/vagy cigányozunk és/vagy melegedünk. Ilyenekből > nem sültek ki túl jó dolgok a történelemben. > > > > Teljesen egyetértek a lámpavassal és köteles dolgokkal. A szemükre > is vetem. Meg azt is, hogy engedik, hogy valaki degenertáltnak > nevezzék a fehér, keresztény férfiakat. Meg azt is, hogy ezt az > újságjaik nem hozták le, s utána is csak ferdítve. > De ki fog ki lépni az ördögi körből? Melyik fél fogja abbahagyni? > Melyik fél fogja megszakítani az átkot? Nem nekünk kéne? > > Gy: (Bocsánat: György? Gyula?) > "bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak > akár távolról is mi köze lehet a Fidesz témához:" > római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől > > "gúny retorikai eszköz" - teljesen igaz; de csak akkor illik > használni, ha mi magunk is el tudjuk viselni > > Nem teljesen értem. Félreértem? > "az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt > soha, ahogy a harcos embereket sem ítélte el csak azért, mert > esetleg egy háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy > egy-egy kijelentése valakikre sértő lehetett, esetleg a ?sleppjében? > korrupció is fellelhető volt." > Ha azt akarod mondani, hogy az Egyház nem ítélt el valakit, mert a > sleppjében korrupció (vagy pedofilia) volt, akkor: szerintem ez nagy > hiba az Egyház részéről. Nem véletlen néznek furcsán a fehér és > keresztény férfiakra - minden megkérdőjeleznek azért, merthogy mi > olyan korruptnak és pedofilnak nézünk ki. Ezért nem vesznek minket, > igehirdetésünket komolyan. Mert ők is általánosítanak (mint ahogy mi > is tudunk általánosítani). > > Migránsok nagyon röviden: Fabinyi Tamás és Beer Miklós sem azt > mondta, hogy mindenkit be kéne engedni. > > On 11/11/21 7:48 PM, Emoke Greschik > wrote: > > > > > > Kedves Rita! Kedves Tamás! Kedves LIsta! > > Szerintem, ehhez nem kell teológiai szakvélemény. Jézus > Krisztus soha nem finomkodott.. Júdással sem kezdett el > gügyögni, amikor elárulta, hanem a kárhozat fiának nevezte. > > > De egyébként is mindig frappánsan fogalmazott, mindig > telibe találva. A példabeszédeivel hosszabban, de egy-egy > odaszúrással is, l. a fent idézett rövidebb odaszúrásokat. > Ezeket a, ahogy Gyuszi írta, retorikai eszközöket, amivel > Jézus Krisztus is élt és Orbád beszédeiben is rendre > megtaláljuk. Én szeretem őket. > > > > A liberálisok nagyon büszkék "felvilágosultságukra", > "progresszivitásukra", "liberalizmusukra", közben > verbálisan, karikatúrákban lebecsülve, kigúnyolva a > "maradi" vallásosokat. Jézust a kereszten. S ezt teljesen > rendben valónak tartanak. Orbán csak egy kis éllel > odaszúrva becézte őket "libernyákoknak". > > > > > Szóval Jézus is bőven élt ennyi éllel. > Szeretettel, > Emőke > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 05:20:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 05:20:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Újhelyi István MSZP-snek is hat gyereke van. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 05:39:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 05:39:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Jozaf=C3=A1t_p?= =?utf-8?b?w7xzcMO2ayDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-11-12* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-12 *32. évközi hét péntek* *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből A teremtő Isten létezését a teremtmények bizonyítják. Balgák azok, akik megrekednek a teremtett szépségeknél. Így szól az örök Bölcsesség: Mind balga ember, akiben nincs istenismeret: a látható világ szépségéből nem ismeri fel azt, aki van, és nem fogja fel az alkotásból, hogy van Alkotó. Inkább a tüzet, a szelet, a vizet vagy a csillagok körét, a Holdat s a Napot tartja a világot kormányzó isteneknek. De hogyha isteneknek hitték ezeket elbájoló szépségükért, tudhatták volna, hogy e szépség Alkotója még dicsőbb. S ha megcsodálták mindezeknek munkáját és erejét, miért nem ismerték fel, hogy az Alkotójuk még hatalmasabb? Mert a teremtmények nagyságából, szépségéből összehasonlítás útján felismerhető a Teremtőjük létezése. Az ilyenek ellen mégis kevesebb a panaszunk, mert ők csak tévednek, miközben Istent keresik; hiszen meg akarják találni őt. Amikor ugyanis alkotásaival foglalkoznak és azokat vizsgálják, megejti szívünket azok látása, mert annyira szép az, amit látni lehet. Ezeknek ugyanakkor még sincs mentségük, mert ha tudásban annyira vitték, hogy át tudták kutatni a világot, hogyan lehet, hogy ennek Urát mégsem találták meg? Ez az Isten igéje. * *Bölcs 13,1-9* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* 2a. vers. Előénekes: *Isten dicsőségét az egek hirdetik, * a mennybolt vallja kezének művét.* *Ezt harsogja át egyik nap a másiknak, * erre oktatja éj az éjszakát.* Hívek: *Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* E: *Nem olyan hang ez, nem olyan beszéd, * hogy meg ne értenéd szavát.* *Minden földre elhat szózatuk, * a földkerekség végéig eljut igéjük.* H: *Istenünk dicsőségét * hirdetik az egek.* *Zsolt 18,2-5* ALLELUJA *Nézzetek föl, és emeljétek föl fejeteket * mert elérkezett megváltástok ideje*. Lk 21,28 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus második eljövetele mindenkit személyesen érint. Jézus így beszélt tanítványaihoz második eljöveteléről: ?Mint ahogy Noé korában történt, úgy lesz az Emberfia napjaiban is. Ettek, ittak, házasodtak, férjhez mentek addig a napig, amíg Noé be nem szállt a bárkába. Akkor jött a vízözön, és elpusztította valamennyit. Ugyanígy történt Lót napjaiban is. Ettek és ittak, adtak és vettek, ültettek és építettek. De amelyik napon Lót elhagyta Szodomát, kénköves tűzeső hullott az égből, és elpusztította valamennyit. Ugyanígy lesz azon a napon is, amikor az Emberfia megjelenik. Aki abban az órában a háztetőn tartózkodik, és holmija van lenn a házban, le ne jöjjön érte, hogy elvigye! Aki a mezőn lesz, haza ne jöjjön! Emlékezzetek Lót feleségére! Aki meg akarja menteni életét, elveszíti azt; aki pedig elveszíti, megmenti azt az (örök) életre. Mondom nektek; azon az éjszakán ketten lesznek egy fekvőhelyen; az egyiket felveszik, a másikat otthagyják. Két asszony együtt őröl; az egyiket felveszik, a másikat otthagyják. Ketten lesznek a mezőn; az egyiket felveszik, a másikat otthagyják.? A tanítványok megkérdezték: ?Hol lesz ez, Uram?? Azt felelte: ?Ahol a holttest van, odagyűlnek a sasok.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 17,26-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől!* Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 05:42:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 05:42:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 06:01:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 06:01:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgU3p0LiBKb3phZsOhdCBww7xzcMO2ayDDqXMgdsOpcnRh?= =?utf-8?b?bsO6IMO8bm5lcGUgLyBEci4gRGnDs3MgSS4=?= Message-ID: Életszentséggel a megosztottság ellen ? Szent Jozafát püspök és vértanú Kultúra ? 2020. november 12., csütörtök | 15:12 https://www.magyarkurir.hu/hirek/eletszentseggel-megosztottsag-ellen-szent-jozafat-puspok-es-vertanu A keresztények egységéért, az ökumenéért kérhetjük Szent Jozafát közbenjárását, aki ortodox családból származott, s nem sokkal a breszti unió (1596) után lépett át a Katolikus Egyházba. Rá emlékezünk liturgikus emléknapján, november 12-én. *Szent Jozafát* *1580 körül született az akkor a lengyel királysághoz tartozó Włodzimierzben (ma Ukrajna, ?????????-??????????), rutén származású családban.* Édesapja, Gavriol Kuncewicz városi tanácsos volt, édesanyját Marinának hívták. *A szülők ortodox vallásúak voltak, s gyermeküket Jánosnak keresztelték.* *Amikor János elemi iskoláit befejezte, kereskedőinas lett Vilniusban*. *1596-ban Breszt-Litovszkban több rutén ortodox püspök unióra lépett a római egyházzal , megtartva keleti rítusukat. **János is ezekben az években találta meg az utat a Katolikus Egyházhoz. 1604-ben engedélyt kért a kijevi metropolitától, hogy beléphessen a majdnem teljesen elnéptelenedett vilniusi Szentháromság-kolostorba. Bazilita szerzetesként vette föl a Jozafát nevet. 1618-ban püspökké szentelték.* *A 16. század végén mind a katolikus, mind az ortodox Egyház híveinek élete meglehetősen feszült légkörben zajlott*. * A katolikusok körében az ellenreformáció hatása volt nagy, az ortodoxok között pedig egyre inkább érezték a megújulás szükségességét. A lengyel fennhatóság alá eső területeken ez a reform az esetek többségében a római egyházzal való unióba torkollott, amelynek aztán politikai színezetű ellenhatása támadt. Tagadhatatlan, hogy az egység szorgalmazói között voltak olyanok, akiket nem tisztán vallási indítékok vezettek.* *Jozafát sok lelket nyert meg az uniónak*,* azonban az ellenségeskedés egyre nagyobb méreteket öltött személye körül.* *Tudta, hogy életébe fog kerülni a pápához való hűsége, de nem tántorodott meg. **A keleti szertartásokat féltő embereke*t *a püspök* *ellen lázították, végül a felhergelt tömeg gyilkolta meg 1623. november 12-én.* *VIII. Orbán pápa, amikor hírül vette vértanúságát, azonnal megindította a szenttéavatási eljárást. Húsz évvel a halála után, 1643-ban boldoggá is avatta Jozafát püspököt. A szentté avatást IX. Piusz pápa végezte 1867-ben. XI. Piusz pápa 1923-ban Szent Jozafát vértanúsága 300. évfordulója tiszteletére adta ki Ecclesiam Dei kezdetű enciklikáját.* XXIII. János és VI. Pál pápa a II. vatikáni zsinattal kapcsolatban új lendületet adott az egység vértanúja tiszteletének. Számos ukrán és lengyel templom patrónusává választották Kanadában és az Egyesült Államokban. Földi maradványai a római Szent Péter-bazilikában nyugszanak, a Nagy Szent Bazil (Vazul) -oltár alatt. Emléknapját 1882-ben vették föl a római naptárba, november 14-re. 1969-ben november 12-re, a halála napjára helyezték át. Ferenc pápa 2013. november 25-én részt vett a Szent Péter-bazilikában a Szent Jozafát vértanú tiszteletére bemutatott Szent Liturgián. ?Építsetek hidat a többi egyházzal!? ? kérte az ukrán görögkatolikus püspököktől és hívektől, akik Szent Jozafát ereklyéjének Bécsből a vatikáni Szent Péter-bazilikába történő átvitelének ötvenedik évfordulójára hirdettek meg zarándoklatot. *Urunk, Istenünk, add, hogy elevenen munkálkodjék Egyházadban a Szentlélek, akivel betelve Szent Jozafát püspök életét adta övéiért. Közbenjárására erősíts meg minket is Szentlelkeddel, hogy készséggel adjuk akár életünket is testvéreinkért. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* * *Diós István: A szentek élete* *Vatican.va* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Nov 12 10:12:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 12 Nov 2021 10:12:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_+kereszt=C3=A9ny_elleness?= =?utf-8?b?w6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1c67d7d5-bcbb-e4e5-02fe-3edc2bc81e2a@t-online.hu> https://mandiner.hu/cikk/20211111_marki_zay_homonnay_keresztenyseg_keresztenyellenes_baloldal_gyurcsany_dobrev Ugye úgy kezdtem ,hogy az abszolút elvtelenség például az ha valaki állítólagos keresztény létére összeáll abszurd módon keresztény ellenes párttal politikai csoporttal és személyekkel.Vagy nemzeti múltunk kiemelkedő személyeinek obszcén gyalázóival.Ha már szóba hoztuk a libernyákolást . Természetesen lehet kritikát mondani elődeink tevékenységével kapcsolatban és időnként kell is  de az aki egy nemzeti ünneppel kapcsolatban obszcén megfogalmazásokat alkalmaz világosan bemutatja hogy semmilyen magyart hagyomány nem fog tisztelni ha hatalomra kerülne és nem zavarja az sem ha ezzel megbántja mások érzéseit .És ezzel az illetővel haverkodik MZ. MZ. beállt egy olyan olyan politikai  csoport mögé amelynek vezető magja úgy szerezte alap tőkéjét hogy minden harmadik évünket ellopta a szocializmus idején (lásd .Borvendég Zs. IMPEXEK KORA ) és amikor újra hatalomra került kiderült ,hogy semmihez sem ért ami használna az országnak még államháztartási katasztrófát is összehoztak és ezt a főnök bevallotta.A politika történetben egyébként egyedül álló az ,hogy valaki bevallotta hogy semmihez sem ért és még is vannak akik bíznak benne . Lehet hogy kellene olyan alternatíva ebben az országban olyan politikus  aki(akik) hiteles lenne és olyan pl. gazdasági szakértői lennének akik képesek arra hogy az elmúlt 31 év alapvetően elhibázott gazdaság politikáján változtassanak mert eddig ez minden kínlódás ellenére  nem sikerült. . De MZ  nem az csak egy báránybőrbe bujt ............... . (itt nem írtam le a farkas szót mert tisztelem a szürke farkasokat  ). Arról nem is beszélve hogy MZ folyamatosan elszólja magát a rezsi csökkentéssel az ingatlan adóval és a vagyon adóval kapcsolatban, az rendben van hogy ezen adók hiánya nagyon kedveznek a kiemelten vagyonosoknak de Magyarországon azért az elmúlt években sokan szereztek megfeszített munkával is nem óriási mert azt nem lehet de kicsike vagyont az ő számukra biztosan""" nagyon szimpatikus""" MZ.Az egy kivételes helyzet Európában itt nálunk , hogy egyenes ági örökösök estén nincs örökösödési illeték ez is kedvez a nagyon vagyonosoknak de gondoljon bele valaki abba ,hogy éppen kirúgták az állásából és e miatt  nem tudná kifizetni azt az illetéket arra az ingatlanra amit a szülei hoztak össze egy élet munkájával .A szocializmusban egy időszakban kifejezettem magas volt az illeték hogy még elszedjék azok vagyonkáját amit megőriztek valami csoda folytán az államosítások után . Így tehát szerintem megint nincs alternatíva . Üdv. Egon 2021.11.12. 5:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Újhelyi István MSZP-snek is hat gyereke van. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Nov 12 11:23:46 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 12 Nov 2021 11:23:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_+kereszt=C3=A9ny_elleness?= =?utf-8?b?w6ln?= In-Reply-To: <1c67d7d5-bcbb-e4e5-02fe-3edc2bc81e2a@t-online.hu> References: <1c67d7d5-bcbb-e4e5-02fe-3edc2bc81e2a@t-online.hu> Message-ID: <1070b108-2179-e32c-cb82-fa5cf5b77485@turul.banki.hu> > kididerült ,hogy semmihez sem ért ami használna az > országnak még államháztartási katasztrófát is összehoztak és ezt a főnök > bevallotta.A politika történetben egyébként egyedül álló az ,hogy valaki > bevallotta hogy semmihez sem ért és még is vannak akik bíznak benne . MZ egy csokor rózsával próbál kedveskedni a feleségének. - Péterkém, mért gonbdolod, hogy egy csokor rózsa elég? - ??? - Gyurcsányi egy pártot nevezett el a feleségéről!! * - Te, Kohn, nem vennéd föl a fiamat a cégedhez? - Mihez ért a gyerek? - Semmihez! Ha értene valamihez, nálam dolgozna! -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Nov 12 11:46:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 12 Nov 2021 11:46:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_+kereszt=C3=A9ny_elleness?= =?utf-8?b?w6ln?= In-Reply-To: <1070b108-2179-e32c-cb82-fa5cf5b77485@turul.banki.hu> References: <1c67d7d5-bcbb-e4e5-02fe-3edc2bc81e2a@t-online.hu> <1070b108-2179-e32c-cb82-fa5cf5b77485@turul.banki.hu> Message-ID:  Ha már vicc (Ifjabb Jeszenszky műsorában elhangzottak szerint ) Buci Gyuri: (Marosán) nem a  zsömle kicsi a pofátok nagy . Kim Dzsongun:Kiderült az élelmiszer hiány oka.A lakosság megeszi az élelmet ! MZ:Igazi rezsi csökkentés az ha a lakosság lecsavarja fűtés kapcsolót .(a házunkban ekkor egy régi szoci gondolkodású hölgy azt mondta --Ja akkor még is a FIDESZ-re szavazok---- (ennyit az elvhűségről ha már az elvtelenségről beszélünk ) E. 2021.11.12. 11:23 keltezéssel, KEA írta: >> kididerült ,hogy semmihez sem ért ami használna az országnak még >> államháztartási katasztrófát is összehoztak és ezt a főnök >> bevallotta.A politika történetben egyébként egyedül álló az ,hogy >> valaki bevallotta hogy semmihez sem ért és még is vannak akik bíznak >> benne . > MZ egy csokor rózsával próbál kedveskedni a feleségének. > - Péterkém, mért gonbdolod, hogy egy csokor rózsa elég? > - ??? > - Gyurcsányi egy pártot nevezett el a feleségéről!! > > * > > - Te, Kohn, nem vennéd föl a fiamat a cégedhez? > - Mihez ért a gyerek? > - Semmihez! Ha értene valamihez, nálam dolgozna! > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Fri Nov 12 13:04:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 13:04:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Nov 12 15:18:09 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 15:18:09 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_k=E9t_kard_az_evang=E9lium_szerint?= In-Reply-To: <07a3cc53-648b-0b66-ae1e-0eaad0506f50@gmail.com> References: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> <07a3cc53-648b-0b66-ae1e-0eaad0506f50@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Köszönöm válaszaidat -- de én ebből az eszmecseréből kilépek. Nem azért adom fel, mert valamiről meggyőztél, hanem azért, mert ha komolyan veszem az általad leírtakat, akkor elveszettnek érzem magam. Nézek jobbra, balra és nem tudom, hogy hol lehet a gubancot úgy megragadni, hogy a végén valami arányos és értelmes gondolathalmaz jöjjön ki belőle. De azért búcsúzóul egy részleten egy picit elidőzöm, ha már korábban pont ebbe belementem volt. Ez a Jézus és a rómaiak kontra fidesz ?gondolatmenet.? Értetlenül álltam a két dolog (J+R és F+MZ) egymás mellé állítása előtt. Te erre egy asszociációs lánccal válaszoltál: ?római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől? Ez engem nem vitt közelebb ahhoz, hogy megértsem, mi keresnivalója a két témának egymás társaságában. Persze én is értékelem a kreatív asszociációs kapcsolatokat -- ez az angol humor, nem? Tekintsd például a következő példát: ?Rómaiak - vas fegyverek - bányák - Orbán Viktor apja?. De ahogy ezen idétlen példám esetében, úgy a te példádnál is jogosan feltehető a kérdés bármely ugrás-lépés kapcsán: ?na és?? Talán valamit nem látok amit te igen? Ezen a ponton feladom. Szervusz, Gyuszi On Thu, 11 Nov 2021, Tamas Hegedus wrote: > Date: Thu, 11 Nov 2021 21:24:45 +0100 > From: Tamas Hegedus > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A két kard az evangélium szerint > > Rita! A fügefával nekem idén lett bajom. Mert észrevettem, vagy legalábbis pont az a fordítás, > amit aznap hallottam, olvastam, azt írta: hogy még nem is volt ideje a füge virágzásának vagy > érésének. ??? Még nem találtam senkit, aki erre választ adott volna. > > > Nekem nem azzal van bajom, hogy egyszer-kétszer felcsattanunk, hanem azzal, hogy ez lesz az > általános. Folyamatosan libernyákozunk és/vagy zsidózunk és/vagy cigányozunk és/vagy melegedünk. > Ilyenekből nem sültek ki túl jó dolgok a történelemben. > > > > Teljesen egyetértek a lámpavassal és köteles dolgokkal. A szemükre is vetem. Meg azt is, hogy > engedik, hogy valaki degenertáltnak nevezzék a fehér, keresztény férfiakat. Meg azt is, hogy ezt > az újságjaik nem hozták le, s utána is csak ferdítve. > De ki fog ki lépni az ördögi körből? Melyik fél fogja abbahagyni? Melyik fél fogja megszakítani > az átkot? Nem nekünk kéne? > > Gy: (Bocsánat: György? Gyula?) > "bár fel sem tudom fogni, hogy Jézus rómaiakról elhangzott szavainak akár távolról is mi köze > lehet a Fidesz témához:" > római elnyomók - liberálisok --- politikai hatalom - Istentől > > "gúny retorikai eszköz" - teljesen igaz; de csak akkor illik használni, ha mi magunk is el > tudjuk viselni > > Nem teljesen értem. Félreértem? > "az Egyház az ilyen embert nem ítélte el a visszavonulása miatt soha, ahogy a harcos embereket > sem ítélte el csak azért, mert esetleg egy háborúban a katonái valakit megsebesítettek, vagy > egy-egy kijelentése valakikre sértő lehetett, esetleg a ?sleppjében? korrupció is fellelhető > volt." > Ha azt akarod mondani, hogy az Egyház nem ítélt el valakit, mert a sleppjében korrupció (vagy > pedofilia) volt, akkor: szerintem ez nagy hiba az Egyház részéről. Nem véletlen néznek furcsán a > fehér és keresztény férfiakra - minden megkérdőjeleznek azért, merthogy mi olyan korruptnak és > pedofilnak nézünk ki. Ezért nem vesznek minket, igehirdetésünket komolyan. Mert ők is > általánosítanak (mint ahogy mi is tudunk általánosítani). > > Migránsok nagyon röviden: Fabinyi Tamás és Beer Miklós sem azt mondta, hogy mindenkit be kéne > engedni. > From greschem at gmail.com Fri Nov 12 15:18:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 15:18:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g_+kereszt=C3=A9ny_elleness?= =?utf-8?b?w6ln?= In-Reply-To: References: <1c67d7d5-bcbb-e4e5-02fe-3edc2bc81e2a@t-online.hu> <1070b108-2179-e32c-cb82-fa5cf5b77485@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Tamás! (Kedves Hegedűs Tamás, mert három Tamásunk van.) Újra kiküldöm az Egon által kiküldött cikket, csak nehogy elkerülje a figyelmedet: https://mandiner.hu/cikk/20211111_marki_zay_homonnay_keresztenyseg_keresztenyellenes_baloldal_gyurcsany_dobrev Remélem, ez segít meggondolni, hogy Orbán által egyébként nem gyakran használt "libernyák" szavához mi forog a """hét gyermekes nagy katolikus""" Márki Zay féle palettán. Szeretettel, Emőke On Fri, Nov 12, 2021 at 11:46 AM Reinisch Egon wrote: > Ha már vicc (Ifjabb Jeszenszky műsorában elhangzottak szerint ) > > Buci Gyuri: (Marosán) nem a zsömle kicsi a pofátok nagy . > > Kim Dzsongun:Kiderült az élelmiszer hiány oka.A lakosság megeszi az > élelmet ! > > MZ:Igazi rezsi csökkentés az ha a lakosság lecsavarja fűtés kapcsolót > .(a házunkban ekkor egy régi szoci gondolkodású hölgy azt mondta --Ja > akkor még is a FIDESZ-re szavazok---- (ennyit az elvhűségről ha már az > elvtelenségről beszélünk ) > > E. > > 2021.11.12. 11:23 keltezéssel, KEA írta: > >> kididerült ,hogy semmihez sem ért ami használna az országnak még > >> államháztartási katasztrófát is összehoztak és ezt a főnök > >> bevallotta.A politika történetben egyébként egyedül álló az ,hogy > >> valaki bevallotta hogy semmihez sem ért és még is vannak akik bíznak > >> benne . > > MZ egy csokor rózsával próbál kedveskedni a feleségének. > > - Péterkém, mért gonbdolod, hogy egy csokor rózsa elég? > > - ??? > > - Gyurcsányi egy pártot nevezett el a feleségéről!! > > > > * > > > > - Te, Kohn, nem vennéd föl a fiamat a cégedhez? > > - Mihez ért a gyerek? > > - Semmihez! Ha értene valamihez, nálam dolgozna! > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 16:08:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 16:08:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_k=C3=A9t_kard_az_evang=C3=A9lium_szerint?= In-Reply-To: References: <097c8e50-dec3-6d24-ed1d-1569fff5008d@t-online.hu> <07a3cc53-648b-0b66-ae1e-0eaad0506f50@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Én sem értem, ahogy már tegnap is megírtam, hogy a rómaiak egyáltalán hogy jöttek a képbe, hiszen Jézus nem a római elnyomás ellen küzdött, ahogy erról az apostolait és másokat is többször felvilágosított, hanem Isten országáért. a bűn ellen és olyan szeretetért, amely "örömét az *igazság* győzelmében leli". (Szt. Pál Szeretethimnusza). Egyébként Jézus azért Pilátusnak is 'beszólt': nem pusztán hallgatott. Azt mondta: 'Ezért *annak*, aki a kezedre adott, *nagyobb* a *bűne*.? Jézus nem bárgyú, szolgalelkűségre adott példát, hanem bátor szókimondásra is. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 16:18:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 16:18:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_K=2E_LIST=C3=81NAK_!?= Message-ID: Kedves Lista! Ismét szeretném kérni, hogy ne nyissunk újabb és újabb tárgymegjelöléseket, levelezéseket. Most *két *'elvtelenség' és *két *'két kard' levelezés folyik, és *mind a négy* levelezésben *gyakorlatilag ugyanaz a téma, a politikai aktualitások*. Sokkal könnyebben követhető lenne a gondolatmenet, ha nem indulna a címben egy újabb és újabb kiegészítéssel egy új levelezés. Akit érdekel, úgy is végigolvassa az időközben küldött leveleket. Köszönöm, ha nem felejtitek a kérést! Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 17:27:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 17:27:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Jozaf=C3=A1t_p?= =?utf-8?b?w7xzcMO2ayDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Nézzetek föl, és emeljétek föl fejeteket * mert elérkezett megváltástok ideje*. Lk 21,28 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus második eljövetele mindenkit személyesen érint. Jézus így beszélt tanítványaihoz második eljöveteléről: ?Mint ahogy Noé korában történt, úgy lesz az Emberfia napjaiban is. Ettek, ittak, házasodtak, férjhez mentek addig a napig, amíg Noé be nem szállt a bárkába. Akkor jött a vízözön, és elpusztította valamennyit. Ugyanígy történt Lót napjaiban is. Ettek és ittak, adtak és vettek, ültettek és építettek. De amelyik napon Lót elhagyta Szodomát, kénköves tűzeső hullott az égből, és elpusztította valamennyit. Ugyanígy lesz azon a napon is, amikor az Emberfia megjelenik. Aki abban az órában a háztetőn tartózkodik, és holmija van lenn a házban, le ne jöjjön érte, hogy elvigye! Aki a mezőn lesz, haza ne jöjjön! Emlékezzetek Lót feleségére! Aki meg akarja menteni életét, elveszíti azt; aki pedig elveszíti, megmenti azt az (örök) életre. Mondom nektek; azon az éjszakán ketten lesznek egy fekvőhelyen; az egyiket felveszik, a másikat otthagyják. Két asszony együtt őröl; az egyiket felveszik, a másikat otthagyják. Ketten lesznek a mezőn; az egyiket felveszik, a másikat otthagyják.? A tanítványok megkérdezték: ?Hol lesz ez, Uram?? Azt felelte: ?Ahol a holttest van, odagyűlnek a sasok.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 17,26-37* * Friends, in today?s Gospel, Jesus warns that he, the Son of Man, will come on a day we do not expect. What?s so frightening about the coming of the Son of Man? Why isn?t it just good news? Well, if he is the life, that life which is opposed to him has to give way; and if he?s truth, then false claimants to truth must cede to him; and if he?s the way, then the false ways have to be abandoned. So as we await the Lord?s Second Coming, we must give our lives to him and renounce everything that opposes him.* *Uram! Nem csodát, nem jelenéseket kérek Tőled. A mindennapok küzdelméhez adj erőt nekem! Kérlek, taníts meg a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére, Hogy föltaláljam magam a napi forgatagban, Hogy idejében és talpraesetten tudjak dönteni, Hogy ügyeimben okosan gyümölcsöztessem ismereteimet és tapasztalataimat! * *Segíts, hogy helyesen tudjam beosztani az időmet! Add, hogy biztosan érezzem, mely ügyem nem tűr halasztást! Segíts, hogy mindig időt találjak a szellemi, lelki feltöltődésre is! Kérlek, segíts, hogy minden esetben a lehető legjobban készülhessek föl az éppen előttem álló feladatra! Add meg, Uram, a kegyelmet, hogy akivel csak találkozom, arra úgy tudjak odafigyelni, és úgy tudjak neki segíteni, mintha Téged; hallgatnálak, és Neked segítenék! Add, hogy mélyen megértsem, nehézség, kudarc, sikertelenség és zsákutca is lehet sorsom része! Sőt! Ezek szükségesek is ahhoz, hogy fejlődjek és megérjek. (Antoine de Saint Exupéry imája 1-2.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 17:28:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 17:28:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Jozaf=C3=A1t_p?= =?utf-8?b?w7xzcMO2ayDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: színezés helyesbítés: *in today?s Gospel, Jesus warns that he, the Son of Man, will come on a day we do not expect. * On Fri, Nov 12, 2021 at 5:27 PM Emoke Greschik wrote: > ALLELUJA > *Nézzetek föl, és emeljétek föl fejeteket * mert elérkezett megváltástok > ideje*. Lk 21,28 ? 10. tónus. > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus második eljövetele mindenkit > személyesen érint. Jézus így beszélt tanítványaihoz második eljöveteléről: > ?Mint ahogy Noé korában történt, úgy lesz az Emberfia napjaiban is. Ettek, > ittak, házasodtak, férjhez mentek addig a napig, amíg Noé be nem szállt a > bárkába. Akkor jött a vízözön, és elpusztította valamennyit. Ugyanígy > történt Lót napjaiban is. Ettek és ittak, adtak és vettek, ültettek és > építettek. De amelyik napon Lót elhagyta Szodomát, kénköves tűzeső hullott > az égből, és elpusztította valamennyit. Ugyanígy lesz azon a napon is, > amikor az Emberfia megjelenik. Aki abban az órában a háztetőn tartózkodik, > és holmija van lenn a házban, le ne jöjjön érte, hogy elvigye! Aki a mezőn > lesz, haza ne jöjjön! Emlékezzetek Lót feleségére! Aki meg akarja menteni > életét, elveszíti azt; aki pedig elveszíti, megmenti azt az (örök) életre. > Mondom nektek; azon az éjszakán ketten lesznek egy fekvőhelyen; az egyiket > felveszik, a másikat otthagyják. Két asszony együtt őröl; az egyiket > felveszik, a másikat otthagyják. Ketten lesznek a mezőn; az egyiket > felveszik, a másikat otthagyják.? A tanítványok megkérdezték: ?Hol lesz ez, > Uram?? Azt felelte: ?Ahol a holttest van, odagyűlnek a sasok.? Ezek az > evangélium igéi. * > *Lk 17,26-37* > > > > * Friends, in today?s Gospel, Jesus warns that he, the Son of Man, will > come on a day we do not expect. What?s so frightening about the coming of > the Son of Man? Why isn?t it just good news? Well, if he is the life, that > life which is opposed to him has to give way; and if he?s truth, then false > claimants to truth must cede to him; and if he?s the way, then the false > ways have to be abandoned. So as we await the Lord?s Second Coming, we must > give our lives to him and renounce everything that opposes him.* > > > > > > > *Uram! Nem csodát, nem jelenéseket kérek Tőled. A mindennapok küzdelméhez > adj erőt nekem! Kérlek, taníts meg a lépésről lépésre Feléd haladás > művészetére, Hogy föltaláljam magam a napi forgatagban, Hogy idejében és > talpraesetten tudjak dönteni, Hogy ügyeimben okosan gyümölcsöztessem > ismereteimet és tapasztalataimat! * > > > > > > > > *Segíts, hogy helyesen tudjam beosztani az időmet! Add, hogy biztosan > érezzem, mely ügyem nem tűr halasztást! Segíts, hogy mindig időt találjak a > szellemi, lelki feltöltődésre is! Kérlek, segíts, hogy minden esetben a > lehető legjobban készülhessek föl az éppen előttem álló feladatra! Add meg, > Uram, a kegyelmet, hogy akivel csak találkozom, arra úgy tudjak > odafigyelni, és úgy tudjak neki segíteni, mintha Téged; hallgatnálak, és > Neked segítenék! Add, hogy mélyen megértsem, nehézség, kudarc, > sikertelenség és zsákutca is lehet sorsom része! Sőt! Ezek szükségesek is > ahhoz, hogy fejlődjek és megérjek. (Antoine de Saint Exupéry imája > 1-2.rész) * > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Fri Nov 12 18:03:39 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Fri, 12 Nov 2021 18:03:39 +0100 Subject: [Grem] Fiume In-Reply-To: <9f761433-7f8f-ff00-253e-ca3d4355abe1@turul.banki.hu> References: <05d50a9d-40e8-018b-1714-8d809797956f@t-online.hu> <9f761433-7f8f-ff00-253e-ca3d4355abe1@turul.banki.hu> Message-ID: A múlt héten kezdtem olvasni nagyobbik lányomnak Berg Judit: Rumini mesekönyvét. És azóta olyan Dékány András hangulatom van! On 11/11/21 10:06 PM, KEA wrote: > Gratulálok, két telitalálat (a sorrendtől eltekintve:)! > > > > On 11/11/21 9:21 PM, Reinisch Egon wrote: >> Dékány András ,NAUTICA >> >> 2021.11.11. 21:09 keltezéssel, KEA írta: >>> Akkor legyen még két találós kérdés: >>> >>> Mit ábrázol a 2018. augusztus 22-én készült mellékelt kép? >>> >>> Ki az az író, aki eszünkbe jut róla? >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> >>> >>> On 11/10/21 9:31 AM, Reinisch Egon wrote: >>>> Azt hiszem sokan elfelejtették hogy valaha tengeri hatalom voltunk >>>> .Bár ezért jelentős területeket adtunk át a horvátoknak . >>>> >>>> Fiume mellett épült fel az Adria legnagyobb olajfinomítója ,egy >>>> Osztrák-Magyar olajtanker hozta az olajat inga járatban a perzsa >>>> öbölből .(igaz ma már megmosolyogtatóan kicsi volt 3500 tonnás ). >>>> >>>> A legmodernebb csatahajók így a Szent -István is már rendelkezett >>>> olajtüzelésű kazánnal a kőszén tüzelések mellett . >>>> >>>> Az első világháború már felfogható olaj háborúként is ,bár erről is >>>> kevés szó hangzik el . >>>> >>>> >>>> Idézet a RUBICON folyó iratból.: >>>> >>>> >>>> Rubicon >>>> >>>> ****Fiume 1918 előtt egyszerre volt "corpus separatum", azaz az >>>> anyaországtól fizikailag elkülönülő birtoktest és a Kárpát-medence >>>> védelmét élvező Magyarország kapuja a világtengerek felé. Anépi >>>> emlékezetben ma is elevenen él a város dualizmuskori arculata, >>>> amikor Fiume látképét már a hatalmas gyárkémények és zsúfolt >>>> kikötők határozták meg. >>>> >>>> Az ugyanakkor mára feledésbe merült, hogy ez a virágzó kereskedelmi >>>> és ipari központ nem ajándékként hullott a magyarok ölébe: a >>>> kiegyezés után a budapesti kormányok gigantikus támogatásokkal és >>>> adókedvezményekkel segítették Fiume fejlődését. A város a magyar >>>> uralomnak és sajátos helyzetének köszönhette, hogy az első >>>> világháború előtti években Európa tizedik legforgalmasabb >>>> kikötőjévé vált.**** >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>     Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > From greschem at gmail.com Fri Nov 12 19:20:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 19:20:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_P=C3=A1zm=C3=A1ny_P=C3=A9ter_Katolikus_Egyetem?= =?utf-8?b?IG1lZ8OpcMOtdGVuZMWRIMO6aiBjYW1wdXPDoXLDs2w=?= Message-ID: Kiválasztották a Pázmány Péter Katolikus Egyetem új campusának tervezőjét Hazai ? 2021. november 12., péntek | 10:42 https://www.magyarkurir.hu/hirek/kivalasztottak-pazmany-peter-katolikus-egyetem-uj-campusanak-tervezojet 9 Sikeresen lezajlott a kormányzati Budapest Fejlesztési Központ (BFK) Pázmány Péter Katolikus Egyetem (PPKE) tervezéséről szóló pályázata. Az új campust a KÖZTI Zrt. és Hamburg C Kft. közösen tervezheti ? jelentette be Fürjes Balázs, a Miniszterelnökség Budapest és a fővárosi agglomeráció fejlesztéséért felelős államtitkára november 11-én. Fürjes Balázs, aki egyben a beérkezett pályaműveket elbíráló zsűri elnöke, bejelentette, hogy a bírálóbizottság a KÖZTI Zrt. és Hamburg C Kft. közös pályázók (a KÖZTI Zrt. részéről: Tima Zoltán vezető tervező, a Hamburg C részéről: Kruppa Gábor vezető tervező) elgondolásait tartotta leginkább alkalmasnak arra, hogy a PPKE campusának terveit elkészítse. Így ők álmodhatják meg a Pollack Mihály tér ? Szentkirályi utca ? Múzeum utca és Bródy Sándor utca határolta városnegyedben álló új épületkomplexumot. ?A pályázati zsűri elnökeként természetes volt számomra, hogy zsűritagnak kérjem fel a Budapest és Józsefváros polgármesterei által kinevezett főépítészeket ? köszönöm Erő Zoltánnak és Barta Ferencnek, hogy elfogadták a felkérést a közös szakmai munkára! Természetes volt a szakmai szervezetek, a Magyar Építész Kamara és az Építőművészek Szövetsége részvétele is a bírálóbizottságban. A zsűri izgalmas vitákat folytatott. Megőrizzük és műemléki hűséggel felújítjuk az Esterházy-palotát és a Károlyi-palotát, csakúgy, mint a Magyar Rádió homlokzatát? ? fogalmazott Fürjes Balázs. ?Az ingatlanfejlesztés a Józsefvárosban, a Magyar Rádió volt épületegyüttesének területén, kiemelt közérdekű kormányzati beruházás keretein belül valósul meg. A fővárost még élhetőbb, még otthonosabb helyszínné kell alakítanunk, ahol a kormányzati elképzelésnek megfelelően teret kapnak a magas színvonalú, zöldfelülettel tagolt területek és oktatási célú épületek? ? hangsúlyozta az államtitkár. ?Budapest fejlesztése a mindenkori magyar kormány és a városvezetés közös feladata, fővárosunkat otthonosabb, működőképesebb helyszínné kell varázsolnunk. Az elmúlt húsz évben sok szép városépítő munkám volt: egyetemek, parkok, múzeumok, sportlétesítmények. Fiatalok számára egyetemet építeni mindig különösen kedves a szívemnek. Nagy megtiszteltetés, hogy a Nemzeti Közszolgálati Egyetem és a MOME, a magyar dizájnegyetem új campusa után a Pázmány Péter Katolikus Egyetem campusbővítését is irányíthatom? ? mondta Fürjes Balázs. A kormány készen áll a városépítő munka folytatására, ugyanis Budapest nemzeti erőforrás és lehetőség ? hangsúlyozta az államtitkár, aki a kormányzati fejlesztéspolitika három legfontosabb területének nevezte Budapesten a közlekedés fejlesztését, az otthonteremtést és a minőségi zöldterületek növelését. Ez utóbbit szolgálja, hogy az új campus szellős, zöldfelületekkel tagolt kisebb városközpontban áll majd, amely izgalmas közösségi tér lehet a Magyar Rádió megújulásra váró épületegyüttesének területén. ?Ahol van park, sétány, fű, fa, virág, sportolási lehetőség és innovatív a környezet, ott a tanulás is eredményesebb.? A Pázmány-projekt előkészítése az egyik legjelentősebb felsőoktatással kapcsolatos kiemelt kormányzati beruházás. A Budapest Fejlesztési Központ (BFK) feladata, hogy előkészítse a PPKE új campusa oktatási célú ingatlanjainak a bővítését és fejlesztését célzó projektet ? mondta Vitézy Dávid, a BFK vezérigazgatója. Hozzátette: a PPKE budapesti ingatlanbővítését az innovációs kihívásoknak való megfelelés is indokolja, mint például laborok, informatikai és műszaki kutatóközpontok létesítése. Ezáltal még nagyobb eséllyel vehet részt az egyetem mind a hazai, mind a nemzetközi tudományos vérkeringésben. ?A PPKE campusának létrehozásához 53.000 négyzetméter nettó hasznos terület szükséges. Az ingatlant a legmodernebb, a 21. század igényei szerint tervezett infrastruktúra és térhasználat jellemzi majd, a campus tervezési területén prognosztizált létszám nagyságrendileg 4000 fő, beleértve a megközelítőleg 3300 aktív hallgatót, a közel félezer oktatót és oktatói adminisztrációval foglalkozót, valamint az üzemeltetéshez szükséges fizikai és adminisztrációs dolgozókat? ? ismertette a főbb számokat Vitézy Dávid. * *A Pázmány-projektről* Az oktatási és oktatáshoz közvetlenül kapcsolódó alapfunkciók mellett kiemelten fontos egy modern egyetemi könyvtár és az ahhoz tartozó olvasótermek biztosítása. Mind a nemzetközi, mind a hazai oktatás-kutatás elengedhetetlen feltétele, hogy megfelelő kutatóhelyek jöjjenek létre az adott területeken. További kiemelt célkitűzés egy modern multifunkcionális sportlétesítmény, illetve szakkollégium megvalósítása. A Bírálóbizottság pozitívan értékelte, ha az épületegyüttes: ? építészeti összhatása, tömegeinek megfelelő aránya, városképi megjelenése gazdagítja a történeti környezetet; ? nyugodt, határozott, múló divatoktól mentes formálásával példát ad a takarékos, környezetével hosszú távon harmóniában létezni képes építészetre; ? tervezési programjának követelményeit betartották; a funkcionális kapcsolatokat színvonalasan megoldották; ? kivitelezésének várható költsége kedvező; fenntartásának várható költsége kedvező; üzemeltetése és karbantartása energia- és erőforrás-hatékony. *A tervezési területről* Az ingatlanegyüttes a volt Magyar Rádió tömbjének területén helyezkedik el, a Nemzeti Múzeum mögötti Múzeum utca ? Pollack Mihály tér ? Bródy Sándor utca ? Szentkirályi utca által határolt tömbben. A Nemzeti Múzeum 1847-ben átadott épülete az 1860-as évek elejéig a plébániatemplom, a Nemzeti Színház, a Ludovika, az Orczy-kastély és a Füvészkert mellett szinte egyedül képviselt építészeti értéket a Józsefvárosban. Majd 1861-ben, az országgyűlés Nemzeti Múzeumban való ülésezésének okán a környéken tervezték elhelyezni a képviselőházat, amely évekkel később, 1865-ben épült fel a Bródy Sándor utca 6. szám alatt, Ybl Miklós tervei alapján. Ez eredményezte az arisztokrácia megjelenését a múzeum körüli utcákban, megkezdődött a ma Palotanegyedként ismert terület beépülése városi palotákkal. A telektömb Múzeum utcai oldalán a Károlyi-palotához tartozó kert, a Szentkirályi utcai sarkon pedig a palota finanszírozását biztosító Károlyi bérház állt. A palota és a bérház együttese meghatározta a tömb osztottságát: a múzeum felé palota építésére alkalmas nagyobb méretű, a Szentkirályi utca felé jobban megosztott, kisebb telkek sora alakult ki. A Károlyi-palota 1949 óta műemléki védettség alatt álló, egyemeletes, szabadon álló palota, amely a neoreneszánsz egyik legszebb budapesti emléke, Ybl Miklós alkotása. A zárt, fedett udvart körülvevő épület mögött terült el a nagyobbik kert, amely a historizmus kertekben való megjelenésének egyik legkorábbi példája. Az Esterházy-palota egy-, illetve kétemeletes, szabadon álló, U alaprajzú főúri palota, amely hátsó, egykori istállói toldalékszárnnyal rendelkezik, neoreneszánsz homlokzati architektúrával és kiemelkedő, műemléki értékű belső terekkel, köztük a Márványteremmel. A Magyar Rádió bővítése már a II. világháború előtt elkezdődött. A Károlyi-palota és Esterházy-palota megszerzésén túl három Szentkirályi utcai házat is használatba vett. A lebontott Nemzeti Lovarda helyén modern irodaházat emeltek, végül az üzemépülettel beépült a Festetics-palota egykori kertje. A Bródy Sándor utca 5?7. szám alatti telek üresen álló hátsó részén levő stúdiópalotát Gerlóczy Gedeon tervei szerint építették, az épület azonban a kivitelezés elkészülte után nem sokkal szűkösnek bizonyult. Így azt a mögötte található egykori kert felé bővíteni kezdték, köztük a közismert 6-os és 22-es stúdiókkal. A rádió terjeszkedésének következő lépése az 5. számú épület 7. számúval való összekapcsolása, átépítése volt. A tervek szerint a két épületet a főfalak áttörésével kötötték össze. Az 1956-os forradalom alatt a 7. számú épületrész bejárat feletti háromtengelynyi homlokzati fala két emeleten leomlott, az 5. szám alatti épületrész utcai fala majdnem teljesen kidőlt, a födémek leszakadtak. A helyreállítási munkákat az eredeti állapotnak megfelelően végezték. Az épületek utca felőli homlokzata jelenleg városképileg védett. A leendő campus területén lévő Károlyi- és Eszterházy-paloták műemléki értékének megőrzése, tiszteletben tartása és az új beépítések színvonalas igazodása alapvető tervezői elvárás. A Pollack Mihály tér felé néző paloták és az új beépítések együttesének struktúrája, tömeghatása és látványa az építészeti érték növekedését jelentheti, ezért kiemelt építészi feladat. További részletek: https://ppkecampustervpalyazat.hu/ *Információ a nyertesekről:* Tima Zoltán: https://www.kozti.hu/ https://hu.wikipedia.org/wiki/Tima_Zolt%C3%A1n Kruppa Gábor: http://www.kitervezte.hu/tervezok/kruppa-gabor/ https://cseppek.hu/rendezveny/1606kruppa-gabor-ko-es-tegla *Forrás: BFK* *Fotó (és további részletek): Fürjes Balázs Facebook-oldala * *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Nov 12 19:28:14 2021 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Nov 2021 18:28:14 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_M=E1rki-Zay_P=E9ter_csak_annyira_katolik?= =?cp1250?q?us=2C_mint_Joe_Biden_=96_a_Vasarnap=2Ehu_h=EDrlevele?= In-Reply-To: References: Message-ID: ________________________________ Feladó: hirlevel=vasarnap.hu at mg.vasarnap.hu , vasarnap.hu nevében Elküldve: 2021. november 12., péntek 18:06 Címzett: akincses at hotmail.com Tárgy: Márki-Zay Péter csak annyira katolikus, mint Joe Biden ? a Vasarnap.hu hírlevele [vasarnap.hu] Polkorrektség helyett 100% kereszténység. Márki-Zay Péter csak annyira katolikus, mint Joe Biden ? a Vasarnap.hu hírlevele [https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/11/Untitled-1-1024x574.jpg] Ha hideg a tél, még orosz ?jóindulat? mellett is baj lehet az EU-ban Demkó Attilával, az MCC Geopolitikai Műhely vezetőjével beszélgettünk a Kelet-Európai válságok hátteréről, Oroszország szerepéről és az orosz gáztól függő Európai Unióról. [?] Olvass tovább... [https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/10/DMOHA20191209008-1024x682.jpg] Márki-Zay Péter csak annyira katolikus, mint Joe Biden Orbán Viktor ?visszafogottan katolikus? kihívója valójában egy LMBT-párti globalista báb, akárcsak Biden ? írja agy angol nyelvű portál. [?] Olvass tovább... [https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/11/K_EPA20190213348-1024x694.jpg] A csúnya oroszok nem adnak elég gázt, elég olcsón Nyugat-Európának. Pedig a derék és gazdag nyugati országok 2014 óta teli szájjal és különféle szankciókkal próbálják el- és befeketíteni Putyinékat. [?] Olvass tovább... [https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/11/harry-potter-418108_1920-1024x768.jpg] Harry Potter az LMBTQ-lobbi új ellensége Ugyan J. K. Rowling nem mondható éppen konzervatív írónak, az utóbbi időben több kijelentését is rossz néven vette az LMBTQ-közösség. [?] Olvass tovább... [https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/09/merkel-3464284_1280.jpg] Nem, Merkel asszony, nem sikerült Most már nincs visszaút, menteni kell a menthetőt, valahogyan be kell bizonyítani, hogy sikeres volt az elmúlt 16 év. [?] Olvass tovább... [https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2021/11/Rofusz-Ferenc-Az-utolso-vacsora-1-1024x576.png] Megmozdult Leonardo Utolsó vacsorája ?Leonardo alkotása mindig is elbűvölt, nem is tudom, honnan vettem a bátorságot, hogy animációs filmet készítsek ebből a remekműből.? [?] Olvass tovább... Feliratkozás módosítása | Megtenkintés böngészőben --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 12 19:40:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Nov 2021 19:40:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Márki Zay a - Bezzegkeresztény az eresznél https://vasarnap.hu/2021/11/12/bezzegkereszteny-az-eresznel/?fbclid=IwAR2Ktp0FlcCo4Zlu0wV4wwdc_Yq-oJqEcr-6u6-c7ggalFpCz6WeXn58-lY&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202111 ?Régebben vagyok keresztény és jobboldali, mint Orbán Viktor és a Fidesz? ? szögezte le büszkén és határozottan Márki-Zay Péter Brüsszelben, hogy azután néhány órával később élőben jelentkezzen be az általa ?ikonikusnak? nevezett eresz mellől, szilárd meggyőződéssel mondva bele a kamerába: azon az ereszen az egész Fidesz ?ereszkedett olyan erkölcsi mélységekbe, ahonnan nincs visszaút?. Mármost attól tartok, hogy nem ugyanazt az Újszövetséget olvassuk; ez a két rövidke kis megnyilvánulás ugyanis minimum három ponton áll szöges ellentétben a keresztény tanítással, már ha maradunk egy óvatos becslésnél. Zavarba is jön az ember: most vajon tényleg ennyire tájékozatlan a mi régi motoros Péter testvérünk Jézus Krisztus tanítását illetően, vagy nem tájékozatlan ő, csak néhány szavazat és Facebook-lájk kedvéért időnként inkább rugalmasan kezeli ezt a kereszténység-dolgot? Mert miről is van szó. ?Én ennek az utolsónak is annyit szánok, mint neked? ? mondja az evangéliumi szőlősgazda akkor, amikor a hajnalban felbérelt és az egész napot végiggüriző szőlőmunkás zúgolódni kezd, mert a nagyvonalú gazda az estefelé felvett napszámosoknak is kifizeti az egész napi bért. Márki-Zay Péter elég sokszor hallhatta ezt a példabeszédet vasárnaponként a templomban ahhoz, hogy világossá váljék számára: teljesen irreleváns, ki mióta keresztény. *Hippói Szent Ágoston 32 évesen keresztelkedett meg, Edith Stein pedig 31 évesen, tehát nekik is henceghetne MZP, hogy lárifári, ő bezzeg sokkal hamarabb lett katolikus. De Szent Pál leveleire is legyinthetne lesajnálóan, mondván, ne prédikáljon nekem a szentleckében egy olyan fazon, aki a húszas évei elején még üldözte a keresztényeket.* Még inkább kérdéseket vet fel azonban a brüsszeli ereszes bejelentkezés , amelynek keretében keresztény politikusunk kedélyesen csámcsog egy másik keresztény tragikus bukásán. Lehet persze erre azt mondani, hogy itt egy volt közszereplőről van szó, ráadásul olyanról, aki a homoszexuálisokat állítólagosan korlátozó alaptörvényt írta ? csakhogy soha nem derül ki, miért is lenne kötelező bárkinek is LMBT-progresszív alkotmányt megfogalmazni. Márki-Zay Péter úton-útfélen hangoztatja, hogy az ő katolikus mivolta magánügy, és soha nem keverné bele a dolgot a jogalkotásba; akkor viszont miért ne lenne elfogadható, ha egy homoszexuális is magánügynek tekinti az irányultságát, és alkotmányozáskor inkább az általa képviselt közösség elvárásait és az általános közjót tartja szem előtt. (Különös tekintettel arra, hogy a keresztényeknek kötelességük az apostolkodás, míg a homoszexuálisok számára nemigen létezik efféle központi előírás.) *Egy láncdohányos is simán betilthatja bizonyos helyeken a bagózást; ez csupán annyit jelent, hogy bár ő maga képtelen leszokni, azért hajlandó akár a dohányos pajtások barátságát is bukni a közegészség javítása és a fiatalok védelme érdekében.* Márki-Zay Péter mindenesetre a biztonság kedvéért megfogott egy követ, hogy utólag még egyszer rávesse az élethosszig lakoló bűnösre, stílusosan és ízlésesen. Hogy aztán a kollektív bűnösség dicső elvének jegyében még azt is hozzáfűzze: azon az ereszen az egész Fidesz ereszkedett le olyan erkölcsi mélységbe, ahonnan ? kész, vége ? nincs visszaút. Nem tudom, a tékozló fiú története megvan-e a példásan régóta keresztény miniszterelnök-jelöltnek. Vagy esetleg az említett Ágoston életrajza, benne azzal az időszakkal, amelyet ő maga a ?fajtalan kívánkozás sötétsége?-ként jellemzett. Ne tudja meg Márki-Zay Péter, mi minden ment azokban a bűnbarlangokban, aztán mégis két kanonizált szent lett a történet vége. A kampány hevében persze kicsúszhat a szájon ez-az (főleg, ugye, ha az ember már fáradt), aki azonban Isten végtelen irgalmában kételkedve akár csak véletlenül is azt üzeni nagy nyilvánosság előtt bármely bűnösnek, hogy kár a gőzért, nincs út fölfelé, az iratkozzon be katekézisre, amíg nem késő. *Az ugyanis valóban végtelenül szomorú, ha egy évtizedeken át keményen küzdő keresztény politikus egy ereszen lecsúszva írja ki magát a közéletből, annál viszont nincs szánalmasabb, amikor egy, a gyerekkorában kapott hitével kérkedő másik keresztény ugyanazon eresz segítségével törekszik fölkapaszkodni a politikai hatalomba.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Nov 12 19:58:53 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 12 Nov 2021 19:58:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIGEgMTAwIHRvbm7DoXMg?= =?utf-8?b?cGFydHR2w6lkxZEgbMO2dmVnICjDqXMgaGFqw7Mgw6FnecO6ICk=?= In-Reply-To: <4e4f8f2c-e227-d17c-bcd2-fa2f7ee48161@t-online.hu> References: <4e4f8f2c-e227-d17c-bcd2-fa2f7ee48161@t-online.hu> Message-ID: <3c86e09a-a248-6f94-a844-9ca634f6b3c4@t-online.hu>  Még néhány szó erről a fekete lőporos még is elektromos ágyúról : Ami igazán mulatságos az ,hogy mikor löveg állás és az  alatti az fantasztikus gőz gépezet elkészült  az elektromos gyutaccsal ellentétben az alsó szinteken még petróleum lápával világítottak az animációban látszik is két lámpa rács mögött hiszen a puskapor miatt életveszélyes volt a nyílt láng .Aztán mikor kifejlesztették az ívfény meg izzó világítást persze ellátták az erődöt villany világítással . Azért maradtak meg az elöltöltő rendszernél mert ekkor még találtak ki gyorsan de még jól záródó lövegzárt .Viszont az elöltöltő rendszernél lövés után vízzel kellet kimosni ás áthúzni a csövet nehogy bent maradjon egy néhány égő zsarátnok mert ha az átégette volna az olajfestékkel impregnál vászon töltet zacskókat akkor a löveg szét lőtte volna a töltő berendezést meg az egész kóceráj belsejét .A nedves cső nem volt probléma az impregnálás megvédte a puskaport a gyutacs szúró lángja átütötte a vászonzacskót .Ez után áttértek a hátul töltő rendszerre . Érdekes hogy ezzel a macerás elöltöltő rendszerrel is 6 percenként tudtak leadni lövéseket .A hatótáv csak kb .6 kilométer volt a feketelőpor miatt ez kb. 3,23 tengeri mérfőld,összehasonlításul a Bizmarck csatahajó a Hood csatacirkálót  13 tengeri mérföldről találta telibe . Üdv. Egon 2021.11.11. 22:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Íme a megfejtés : > > Bármilyen fantasztikusan hangzik  1870 - től a nagy űrméretű partvédő > és hajó ágyúkat  ágyúkat elkezdték elektromos gyutaccsal szerelni az > elöltöltőket is ezeknél egy keskeny gyújtó lukba helyezték be a el > gyutacsot lásd animáció .Máltán ,Gibraltáron és a néhány korabeli > toronypáncélos hajón(a Wiki a Duiliot hozza példának ) ilyen > elöltöltők voltak . > > Íme az animáció (meglepő lesz ) Látható az animáció végén ahogy > behelyezik az elektromos gyutacsot . > > https://www.youtube.com/watch?v=eyItmfUO3WA > > és a Wiki , a 100 tonnás lövegekről : > > https://en.wikipedia.org/wiki/100-ton_gun#/media/File:Gibraltar_cannon.jpg > > > E > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Fri Nov 12 20:10:41 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 12 Nov 2021 20:10:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: > hogy azután néhány órával később élőben jelentkezzen be az > általa ?ikonikusnak? nevezett eresz mellől, szilárd meggyőződéssel > mondva bele a kamerába: azon az ereszen az egész Fidesz ?ereszkedett > olyan erkölcsi mélységekbe, ahonnan nincs visszaút?. Hm, Szájer elég gyorsan lemondott a tisztségeiről, és visszavonult a közéletből. Pedig idézhette volna kollégáit, hogyaszongya (zsebretett kézzel): "Na és?" Vagy akár: "Lehet nem etikus, de jogszerű". -- Üdvrivalgással: KEA. From w.zsuzsa at freemail.hu Fri Nov 12 22:18:50 2021 From: w.zsuzsa at freemail.hu (Walthier Zsuzsanna) Date: Fri, 12 Nov 2021 22:18:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?bGFrw6FzYsOpcmxldA==?= Message-ID: Kedves Lista!Egy 6 tagú (4 kiskorú gyerek), megbízható család keres kiadó lakást a Krisztinaváros könnyen elérhető körzetébenEgy 80 m2 körüli, 3 szobás bútorozatlan, nem főút melletti lakásra vágynak max. 200 ezer/hó bérleti díjjal, minimum fél évre, legkésőbb januártól.ijjas.zita at gmail.com címre írjatok!KöszönettelZsuzsa --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 08:25:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 08:25:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_a_Magyar_szentek_?= =?utf-8?b?w6lzIGJvbGRvZ29rIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-11-13* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-13 *32. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből Az Ószövetség nagy csodája a Vörös-tengeren való átkelés; a gonoszok meghaltak, a választott nép szíve pedig gyermeki örömre gyulladt, és új életre támadt. Így szól az örök Bölcsesség: Mialatt mély csend borult mindenre, és az éjszaka sietős útja közepén tartott, mindenható igéd, Urunk, királyi trónjáról eljött közénk. Mint harcos állt a pusztulásra szánt föld közepén. Változhatatlan szent parancsodat hordozta éles pallos gyanánt. Minden gonoszt megölt. A földön állt, de égig ért. A tengeren való átvonulás napján az egész teremtés újjá alakult: parancsaid szolgálatára minden készen állt, hogy gyermekeid sértetlenül megmaradjanak. Felhő árnyéka védte Isten népe táborát, és ahol víz állott még előbb, ott száraz föld bukkant elő: jól járható út nyílt nekik a Vörös-tengeren, és zöld mező a tengermélység kellős közepén. Oltalmad védte népedet, míg mindenki átvonult, és bámulhatta nagy csodáidat. Úgy ugrándoztak, mint mezőn a bárány vagy csikó, és magasztaltak, Urunk, téged: Megmentőjüket. Ez az Isten igéje. Bölcs 18,14-16;19,6-9* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Emlékezzetek a számos csodára, * melyet az Isten művelt!* 5a. Vers. Vagy: *Alleluja.* 8. szám. Előénekes: *Énekeljetek és zsoltárt zengjetek neki, * emlegessétek minden csodáját!* *Dicsekedjetek az ő szent nevével, * az Urat kereső szívek örvendezzenek!* Hívek:* Emlékezzetek a számos csodára, * melyet az Isten művelt! * Vagy: Alleluja. E: *Egyiptomban minden elsőszülöttet megölt, * minden zsengéjét a férfinemnek.* *Kivezette őket arannyal, ezüsttel megrakottan, * és a törzsek között egy sem volt beteg.* H: *Emlékezzetek a számos csodára, * melyet az Isten művelt! * Vagy: Alleluja. E: *Mert szent ígéretéről megemlékezett, * amelyet szolgájának, Ábrahámnak tett.* *Örvendezés között vezette ki népét, * és választottait ujjongás között.* H:* Emlékezzetek a számos csodára, * melyet az Isten művelt! * Vagy: *Alleluja. * *Zsolt 104,2-3.36-37.42-43* ALLELUJA *Az evangéliumban Isten meghívott minket, * hogy Urunk, Jézus Krisztus dicsőségéből részt adjon nékünk*. 2Tessz 2,14 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten meghallgatja azokat, akik őt állhatatosan kérik. Abban az időben: Jézus példabeszédet mondott arról, hogy szüntelenül kell imádkoznunk és nem szabad belefáradnunk. Így szólt: ?Az egyik városban élt egy bíró, aki Istentől nem félt és embertől nem tartott. Élt abban a városban egy özvegyasszony is. Ez elment hozzá, és kérte: ?Szolgáltass nekem igazságot ellenfelemmel szemben.? A bíró egy ideig vonakodott, aztán mégis így szólt magában: ?Noha Istentől nem félek, embertől nem tartok, de ez az özvegy annyira terhemre van, hogy igazságot szolgáltatok neki, mert a végén még nekem jön és megver.?? Az Úr így szólt: ?Hallottátok, hogy mit mond az igazságtalan bíró. Vajon Isten nem szolgáltat igazságot választottjainak, akik éjjel-nappal hozzá folyamodnak? Talán megvárakoztatja őket? Mondom nektek, hamarosan igazságot szolgáltat nekik. Csak az a kérdés, hogy amikor az Emberfia eljön, talál-e hitet a földön?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 18,1-8* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek*! Lektor: 1*. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 08:26:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 08:26:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Nov 13 11:31:18 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 13 Nov 2021 11:31:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBTesWRLCBmb24sIGRlIG5lbSB0YWvDoWNzLi4uIiAt?= =?utf-8?q?_Mi_az=3F?= In-Reply-To: <90b2076c-db0a-b104-700b-b5e6118c3884@gmail.com> References: <90b2076c-db0a-b104-700b-b5e6118c3884@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Hartáné Date: 2021. nov. 13., Szo, 11:17 Subject: Sző, fon, de nem takács..." - > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bird nests-music A bird came flying- Harp instrument jean.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 9266688 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Sat Nov 13 11:39:13 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 13 Nov 2021 11:39:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBTesWRLCBmb24sIGRlIG5lbSB0YWvDoWNzLi4uIiAt?= =?utf-8?q?_Mi_az=3F?= In-Reply-To: References: <90b2076c-db0a-b104-700b-b5e6118c3884@gmail.com> Message-ID: Véletlenül a küldő nevével továbbítottam a küldeményt,sajnálom, Mária néni --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bird nests-music A bird came flying- Harp instrument jean.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 9266688 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 11:58:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 11:58:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_a_Magyar_szentek_=C3=A9s_boldogok_=C3=BCnnepe?= =?utf-8?q?_/_Katolikus=2Ehu?= Message-ID: Magyar szentek és boldogok Kultúra ? 2021. november 13., szombat | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/magyar-szentek-es-boldogok-2017 A mai emléknap mindenszentek ünnepéhez kötődik: magyar népünk szentjeit, boldogjait köszöntjük. Ma mindazokra a szentekre emlékezünk, akiknek nincs külön ünnepük, de itt éltek a magyar földön. *Névtelen magyar szentek ők, egyháziak és világiak, férfiak és nők, akik hősi fokon gyakorolták a keresztény erényeket.* *Vannak köztük olyanok, akiket népi kegyelet és emberemlékezetet meghaladó kultusz övez, de köztük vannak a hétköznapok ismeretlen hősei és szentjei, a mindennapok vértanúi és Istenbe merült misztikusai is. * A hit és a keresztség Krisztus titokzatos testébe olt minket. *A Krisztushoz tartozás szentté teszi az embert*. Az apostolok korától kezdve hazánk földjén keresztények sokasága tett tanúbizonyságot Jézus Krisztusról, az Isten Fiáról. Miután pedig a magyarság talált itt hazát, az Árpád-ház szenteket és példát adott népünknek. *Talán egyetlen fejedelmi család sem adott annyi szentet, mint éppen az Árpád-házi királyi család. Szent István királyunk magvetése csodálatos termékenységgel hozott gyümölcsöt, mert történelmünk elmúlt századait mindig beragyogták nemzetünk szentjei. A Pilis, a Bakony és a Mecsek erdőrengetegei megteltek remetékkel, kolostoraink szent életű szerzetesekkel. Népünk fiai közül többen vértanúk lettek, és így joggal mondható, hogy országunk a szentek országa, földünk szentektől megszentelt föld.* Néhány ?névtelen? szentünkről ITT olvashatnak bővebben. *Mindenható, örök Isten, te megadtad, hogy egy napon ünnepeljük a magyar szentek és boldogok dicsőségét. Kérünk, hogy sokszoros közbenjárásukra áraszd bőven reánk nagy irgalmadat. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás: Katolikus.hu* *Magyar Kurír(bh)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 12:00:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 12:00:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 15:22:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 15:22:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: 1./ Elege lett a woke szabályokból John Cleese-nek 2021. november 12. 16:31 https://mandiner.hu/cikk/20211112_john_cleese_cambridge_woke Lemondta szereplését a Cambridge Union egyik rendezvényén John Cleese humorista a woke szabályok miatt ? írja a Guardian. A legendás Monty Python tagja azt követően döntött így, hogy a neves brit egyetem vitaklubja megtiltotta, hogy Andrew Graham-Dixon műkritikus beszéljen a rendezvényükön, mert Graham-Dixon egyszer eljátszotta Adolf Hitler szerepét. Cleese arra hivatkozva döntött így, hogy egy Monty Python-szkeccsben ő is eljátszotta a náci diktátor szerepét. ?*Örömmel beszéltem volna a Cambridge Union hallgatóinak pénteken, de hallom, hogy valakit feketelistára tettek egy Hitler-szerep miatt*? ? nyilatkozta Cleese. ?*Nagyon sajnálom, hogy én is megtettem ezt egy Monty Python-műsorban, ezért feketelistára teszem magam, mielőtt még valaki más tesz így*? ? folytatta a humorista. A vitaklub vezetője nagyon sajnálja, hogy Cleese így döntött. John Cleese ráadásul éppen a woke-kultúráról forgat dokumentumfilmet, és ennek a munkának a keretében látogatott volna el a Cambridge Unionhoz. 2./ https://mandiner.hu/cikk/20211109_lmbtq_tanchaz_neptanc ...... Muszáj más területeken is tovább lépni, elvégre még számtalan kisebbség szeretné, ha a többséggel és más kisebbségekkel végre őszinte, haladó konfliktusaik lehetnének. Ehhez még számos falat (kerítést) kellene lebontani, amihez a legjobb út a kultúra, a kulturális események. Ezért javasolnánk, ha már az LMBTQ+ néptáncos foglalkozásra sikerült némi jelképes forrást találni, Újbuda önkormányzata igazán befogadhatná még az alábbi rendezvényeket is: *Muszlim kézműves sörök kóstolója* ? az alkoholizmus nem csak a nyugati és kelet-ázsiai kultúrák része, be kell fejezni a muszlimok kirekesztését, nyitni kell feléjük is! Allah növessze hosszúra a számládat. *Kóser disznóvágás* ? jelige: oldalashalom, aleichem. *Jobboldali termelői vadkenderpiac* ? írva vagyon, Isten ?minden maghozó füvet az ember hatalmába adott?, továbbá szakálla volt, kender. *Istentisztelet ateistáknak* ? így milliárdnyi ember felé nyithatna az egyház, akiket bigottságával eddig kirekesztett. *Antikapitalista milliárdosok és strómanjaik kongresszusa* ? rendben, ez már megvalósult , tipikus, hogy a Nyugat befolyása kellett hozzá, de igazán odaadhatnák rá a kistermet, és akkor a dobra vert kerületi ingatlanokra is hamarabb akadna milliárdos vevő. *Vegán szalonna, oldalas és töpörtyű* ? attól még hogy nem az, igenis az! *Fából vaskarika*. Láthatjuk, van még hova haladnunk. Még túl sok struktúra érintetlen, még túl sok területszeglet megjelöletlen. Nem szabad megállni. Most még nem! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 15:31:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 15:31:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Bozs=C3=B3_Szilvit_=C3=A9s_Be?= =?utf-8?q?r=C3=A9nyi_Szilvi=C3=A1t_Szilvia_napon!?= Message-ID: *Kedves Szilviák!* *Isten éltessen és Szt. Szilvia, Nagy Szt. Gergely pápa édesanyja oltalmazzon Benneteket* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 136792 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 16:03:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 16:03:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Szemlélekben készült Márki Zay interjú gyöngyszemeit összefoglaló gyűjtemény alább: https://mandiner.hu/cikk/20211112_belfold_marki_zay_peter_interju_stadion_egyhaz_alaptorveny A baloldali miniszterelnök-jelölt emellett kifejtette, hogy akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány lesz. Márki-Zay Péterrel Gégény István készített interjút a Szemlélek számára. A baloldali miniszterelnök-jelölt olyan kemény kérdéseket kapott, mint például *?Nem nyomaszt az a szinte messianisztikus várakozás, ami a kormányváltásban reménykedők részéről feltételezhető??*. Az említett kérdésre a jelölt szerényen csak úgy válaszolt, hogy Ez Hódmezővásárhelyen is így volt?. Márki-Zay továbbá kifejezte, hogy végtelenül felháborítja az, hogy a mostani magyar kormány kereszténynek nevezi magát. Elmondta, hogy nem csupán a kommunizmusban igyekeztek leuralni az egyházakat az Állami Egyházügyi hivatalon keresztül, hanem* ?ez minden diktátornak a sajátossága?*. Az ellenzék miniszterelnök-jelöltje kifejtette, hogy több stadiont nem fog kapni egyik egyház sem?. Elmondása szerint *?borzasztó szereptévesztés, ha egy vallási közösség azt gondolja, hogy neki futballakadémiát kell működtetnie?*. Véleménye szerint pedig az alkotmányba nem a szociális témákat kell beleírni, illetve *?az nem is biológiakönyv?* ? utalt arra, hogy beleírták az Alaptörvénybe, hogy az anya nő és az apa férfi. A jelölt ? zárásképp ? a jövőt illetően kifejtette, hogy *?akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány lesz?*. *Nyitókép: Mandiner / Ficsor Márton* <#m_-1795498376515441796_m_-7698628490597630158_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Nov 13 16:47:10 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 13 Nov 2021 16:47:10 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, többiek! "A legendás Monty Python tagja azt követően döntött így, hogy a neves brit egyetem vitaklubja megtiltotta, hogy Andrew Graham-Dixon műkritikus beszéljen a rendezvényükön, mert Graham-Dixon egyszer eljátszotta Adolf Hitler szerepét." A. G-D. nem eljátszotta, hanem egy vitarendezvényen ironizált és parodizálta Hitlert, hogy mit mondott volna képzőművészeti témában. "John Cleese ráadásul éppen a woke-kultúráról" Volt egy szellemes beszólása, amikor a diversity-t ( faji és identitásbeli műkifejezés) kérték számon a M.P.-n:"én egy leszbikus néger nő vagyok nemváltás közben" "Muszlim kézműves sörök kóstolója – az alkoholizmus nem csak a nyugati és kelet-ázsiai kultúrák része, be kell fejezni a muszlimok kirekesztését, nyitni kell feléjük is! Allah növessze hosszúra a számládat." A valóságban van bőven! (Csak dzsihádisták és az ebben egyetértő szélsőjobb radikálisok képzeletvilágában "létező" elképzelt iszlám országokban nincs. ( ill. az ismerethiányban szenvedő újságíró cikkében). Szinte minden muszlim országban van sör és vmilyen tradícionális égetett szeszesital, többnyire bor is. 1990-ben az egyik legfontosabb magyar exportcikk a Dreher volt Egyiptomban és a legnépszerűbb is. Hülyeségek helyett azzal foglalkozna a cikk írója, hogy most miért nem exportálunk sört oda!!! Jobboldali termelői vadkenderpiac – írva vagyon, Isten „minden maghozó füvet az ember hatalmába adott”, továbbá szakálla volt, kender. Bocs, ez meg öngól egy fideszes újságtól (vagy M.Z.P. underground támogatása). Ki az akinek erről nem a brüsszeli esőcsatornán lemászó alaptörvényíró politikus jut az eszébe? ÜdvL. Emoke Greschik írta: > 1./ Elege lett a woke szabályokból John Cleese-nek2021. november 12. 16:31https://mandiner.hu/cikk/20211112_john_cleese_cambridge_woke Lemondta szereplését a Cambridge Union egyik rendezvényén John Cleese humorista a woke szabályok miatt – írja a Guardian.A legendás Monty Python tagja azt követően döntött így, hogy a neves brit egyetem vitaklubja megtiltotta, hogy Andrew Graham-Dixon műkritikus beszéljen a rendezvényükön, mert Graham-Dixon egyszer eljátszotta Adolf Hitler szerepét. Cleese arra hivatkozva döntött így, hogy egy Monty Python-szkeccsben ő is eljátszotta a náci diktátor szerepét. >„Örömmel beszéltem volna a Cambridge Union hallgatóinak pénteken, de hallom, hogy valakit feketelistára tettek egy Hitler-szerep miatt” – nyilatkozta Cleese. „Nagyon sajnálom, hogy én is megtettem ezt egy Monty Python-műsorban, ezért feketelistára teszem magam, mielőtt még valaki más tesz így” – folytatta a humorista. >A vitaklub vezetője nagyon sajnálja, hogy Cleese így döntött. John Cleese ráadásul éppen a woke-kultúráról forgat dokumentumfilmet, és ennek a munkának a keretében látogatott volna el a Cambridge Unionhoz. > >2./ https://mandiner.hu/cikk/20211109_lmbtq_tanchaz_neptanc >...... >Muszáj más területeken is tovább lépni, elvégre még számtalan kisebbség szeretné, ha a többséggel és más kisebbségekkel végre őszinte, haladó konfliktusaik lehetnének. >Ehhez még számos falat (kerítést) kellene lebontani, amihez a legjobb út a kultúra, a kulturális események. Ezért javasolnánk, ha már az LMBTQ+ néptáncos foglalkozásra sikerült némi jelképes forrást találni, Újbuda önkormányzata igazán befogadhatná még az alábbi rendezvényeket is: > >Muszlim kézműves sörök kóstolója – az alkoholizmus nem csak a nyugati és kelet-ázsiai kultúrák része, be kell fejezni a muszlimok kirekesztését, nyitni kell feléjük is! Allah növessze hosszúra a számládat. >Kóser disznóvágás – jelige: oldalashalom, aleichem. >Jobboldali termelői vadkenderpiac – írva vagyon, Isten „minden maghozó füvet az ember hatalmába adott”, továbbá szakálla volt, kender. >Istentisztelet ateistáknak – így milliárdnyi ember felé nyithatna az egyház, akiket bigottságával eddig kirekesztett. >Antikapitalista milliárdosok és strómanjaik kongresszusa – rendben, ez már megvalósult, tipikus, hogy a Nyugat befolyása kellett hozzá, de igazán odaadhatnák rá a kistermet, és akkor a dobra vert kerületi ingatlanokra is hamarabb akadna milliárdos vevő. >Vegán szalonna, oldalas és töpörtyű – attól még hogy nem az, igenis az! >Fából vaskarika. > >Láthatjuk, van még hova haladnunk. Még túl sok struktúra érintetlen, még túl sok területszeglet megjelöletlen. >Nem szabad megállni. Most még nem! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1./ Elege lett a woke szabályokból John Cleese-nek > 2021. november 12. 16:31https://mandiner.hu/cikk/20211112_john_cleese_cambridge_woke > > > > > > > > > > > > > Lemondta szereplését a Cambridge Union egyik rendezvényén John Cleese humorista a woke szabályok miatt – írja a Guardian. > >A legendás Monty Python tagja azt követően döntött így, hogy a neves >brit egyetem vitaklubja megtiltotta, hogy Andrew Graham-Dixon műkritikus > beszéljen a rendezvényükön, mert Graham-Dixon egyszer eljátszotta Adolf > Hitler szerepét. Cleese arra hivatkozva döntött így, hogy egy Monty >Python-szkeccsben ő is eljátszotta a náci diktátor szerepét. > >„Örömmel beszéltem volna a Cambridge Union hallgatóinak pénteken, > de hallom, hogy valakit feketelistára tettek egy Hitler-szerep miatt” – nyilatkozta Cleese. „Nagyon > sajnálom, hogy én is megtettem ezt egy Monty Python-műsorban, ezért >feketelistára teszem magam, mielőtt még valaki más tesz így” – folytatta a humorista. > >A vitaklub vezetője nagyon sajnálja, hogy Cleese így döntött. John >Cleese ráadásul éppen a woke-kultúráról forgat dokumentumfilmet, és >ennek a munkának a keretében látogatott volna el a Cambridge Unionhoz.2./ https://mandiner.hu/cikk/20211109_lmbtq_tanchaz_neptanc......Muszáj más területeken is tovább lépni, >elvégre még számtalan kisebbség szeretné, ha a többséggel és más >kisebbségekkel végre őszinte, haladó konfliktusaik lehetnének. > >Ehhez még számos falat (kerítést) >kellene lebontani, amihez a legjobb út a kultúra, a kulturális >események. Ezért javasolnánk, ha már az LMBTQ+ néptáncos foglalkozásra >sikerült némi jelképes forrást találni, Újbuda önkormányzata igazán >befogadhatná még az alábbi rendezvényeket is: > > > >Muszlim kézműves sörök kóstolója – az alkoholizmus >nem csak a nyugati és kelet-ázsiai kultúrák része, be kell fejezni a >muszlimok kirekesztését, nyitni kell feléjük is! Allah növessze hosszúra > a számládat. > >Kóser disznóvágás – jelige: oldalashalom, aleichem. > >Jobboldali termelői vadkenderpiac – írva vagyon, Isten „minden maghozó füvet az ember hatalmába adott”, továbbá szakálla volt, kender. > >Istentisztelet ateistáknak – így milliárdnyi ember felé nyithatna az egyház, akiket bigottságával eddig kirekesztett. > >Antikapitalista milliárdosok és strómanjaik kongresszusa – rendben, ez már megvalósult, tipikus, hogy a Nyugat befolyása kellett hozzá, de igazán odaadhatnák rá a kistermet, és akkor a dobra vert kerületi ingatlanokra is hamarabb akadna milliárdos vevő. > >Vegán szalonna, oldalas és töpörtyű – attól még hogy nem az, igenis az! > >Fából vaskarika. > > > >Láthatjuk, van még hova haladnunk. Még túl sok struktúra érintetlen, még túl sok területszeglet megjelöletlen. > >Nem szabad megállni. Most még nem! > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 17:14:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 17:14:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Nekem a liberálisok által pártfogolt általánosan érvényre juttatandó drogliberalizáció jut eszembe. Szájer József lemondott, lezárta a kérdést. A liberálisok még nem mondtak le a drogliberalizációról. John Cleeze mindesetre tiltólistára helyezte magát, megelőzve a toleráns liberálisok diktatórikus lépését., ahogy ez a Hitlert parodizáló barátjával megtörtént A módosított tárgymegjelöléssel Ismét új levelezést nyitottál egyébként a régi folytatása helyett. Nem gond, csak tudjál róla, hogy valahogy máshogy kellene a választ indítanod, mert így új levél indul. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 17:28:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 17:28:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_a_Magyar_szentek_?= =?utf-8?b?w6lzIGJvbGRvZ29rIMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az evangéliumban Isten meghívott minket, * hogy Urunk, Jézus Krisztus dicsőségéből részt adjon nékünk*. 2Tessz 2,14 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten meghallgatja azokat, akik őt állhatatosan kérik. Abban az időben: Jézus példabeszédet mondott arról, hogy szüntelenül kell imádkoznunk és nem szabad belefáradnunk. Így szólt: ?Az egyik városban élt egy bíró, aki Istentől nem félt és embertől nem tartott. Élt abban a városban egy özvegyasszony is. Ez elment hozzá, és kérte: ?Szolgáltass nekem igazságot ellenfelemmel szemben.? A bíró egy ideig vonakodott, aztán mégis így szólt magában: ?Noha Istentől nem félek, embertől nem tartok, de ez az özvegy annyira terhemre van, hogy igazságot szolgáltatok neki, mert a végén még nekem jön és megver.?? Az Úr így szólt: ?Hallottátok, hogy mit mond az igazságtalan bíró. Vajon Isten nem szolgáltat igazságot választottjainak, akik éjjel-nappal hozzá folyamodnak? Talán megvárakoztatja őket? Mondom nektek, hamarosan igazságot szolgáltat nekik. Csak az a kérdés, hogy amikor az Emberfia eljön, talál-e hitet a földön?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 18,1-8* *Friends, today?s Gospel exhorts us to pray with persistence. This command is everywhere in the Bible. We see it in Abraham?s steady petition on behalf of the people of Sodom. We see it in today?s account of the persistent widow. We hear it in Jesus? extraordinary teaching: "Ask and it will be given to you; seek and you will find; knock and the door will be opened to you." One reason that we don?t receive what we want through prayer is that we give up too easily. What could be behind this rule of prayer? Augustine said that God sometimes delays in giving us what we want because he wants our hearts to expand. The more ardently we desire something, the more ready we are when it comes, the more we treasure it. The very act of asking persistently is accomplishing something spiritually important. So, when the Lord seems slow to answer your prayer, never give up. * *Kérlek, szükség esetén, a kellő pillanatban küldj valakit, aki jó szívvel szemembe meri mondani az Igazságot, ha amúgy berzenkednék ellene! Tudom Uram, hogy számtalan nehézséget nem a lázas tevékenység, hanem az idő old meg. Te jól tudod, mily nagyon rászorulok az őszinte barátságra. Add, hogy kiérdemeljem az életnek ezt a legszebb, legértékesebb, leggyöngédebb, hatalmas ajándékát! Kérlek, tartsd távol tőlem a szorongást okozó gondolatot, miszerint életem hiábavaló lenne! Ne azt add; Uram, amit kívánnék, hanem azt, amire szerinted valóban szükségem van! Kérve kérlek, taníts meg, Uram, a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére! (Antoine de Saint Exupéry imája 3.rész)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 17:35:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 17:35:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?NzUwIG1pbGxpw6FyZG9zIGFkw7Njc8O2a2tlbnTDqXNpIHBy?= =?utf-8?q?ogramot_jelentett_be_Varga_Mih=C3=A1ly?= Message-ID: 750 milliárdos adócsökkentési programot jelentett be Varga Mihály https://mandiner.hu/cikk/20211113_750_milliardos_adocsokkentesi_programot_jelentett_be_varga_mihaly Csökken a szociális hozzájárulási adó mértéke és a kisvállalati adó kulcsa is, megszűnik a 1,5 százalékos szakképzési hozzájárulás, és meghosszabbítják a kis- és középvállalkozások kedvezményét is a helyi iparűzési adóban. 750 milliárd forintnyi adócsökkentésről döntött a Gazdasági Kabinet ? jelentette be Varga Mihály. *Tovább csökkentik a munkát terhelő adókat:* - Január elsejétől 2,5 százalékponttal csökken a szociális hozzájárulási adó mértéke. - Megszűnik a 1,5 százalékos szakképzési hozzájárulás. - Tíz százalékra csökken a kisvállalati adó kulcsa. - Meghosszabbítják a kis- és középvállalkozások kedvezményét is a helyi iparűzési adóban, így jövőre is maximum 1 százalék adót fognak fizetni. Az adócsökkentések teljes összege idén és jövőre eléri a 2000 milliárd forintot. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Sat Nov 13 18:07:58 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Sat, 13 Nov 2021 18:07:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <97c6c7e1-8e00-f31c-c197-c3f6eb188692@gmail.com> A mondatnak van folytatása is: "Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel lehessenek orvosok vagy ügyvédek, ..." Sajnos még mindig furcsán téma HPZ-nél az Alkotmányozás :-( On 11/13/21 4:03 PM, Emoke Greschik wrote: > A Szemlélekben készült Márki Zay interjú gyöngyszemeit összefoglaló > gyűjtemény alább: > > https://mandiner.hu/cikk/20211112_belfold_marki_zay_peter_interju_stadion_egyhaz_alaptorveny > A baloldali miniszterelnök-jelölt emellett kifejtette, hogy akár > tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő > gyermek cigány lesz. > > Márki-Zay Péterrel Gégény István készített interjút a Szemlélek > számára. A baloldali miniszterelnök-jelölt olyan kemény kérdéseket > kapott, mint például /?Nem nyomaszt az a szinte messianisztikus > várakozás, ami a kormányváltásban reménykedők részéről > feltételezhető??/. Az említett kérdésre a jelölt szerényen csak úgy > válaszolt, hogy > Ez Hódmezővásárhelyen is így volt?. > > Márki-Zay továbbá kifejezte, hogy végtelenül felháborítja az, hogy a > mostani magyar kormány kereszténynek nevezi magát. Elmondta, hogy nem > csupán a kommunizmusban igyekeztek leuralni az egyházakat az Állami > Egyházügyi hivatalon keresztül, hanem/ ?ez minden diktátornak a > sajátossága?/. > > Az ellenzék miniszterelnök-jelöltje kifejtette, hogy több stadiont nem > fog kapni egyik egyház sem?. > > Elmondása szerint /?borzasztó szereptévesztés, ha egy vallási közösség > azt gondolja, hogy neki futballakadémiát kell működtetnie?/. Véleménye > szerint pedig az alkotmányba nem a szociális témákat kell beleírni, > illetve /?az nem is biológiakönyv?/ ? utalt arra, hogy beleírták az > Alaptörvénybe, hogy az anya nő és az apa férfi. A jelölt ? zárásképp ? > a jövőt illetően kifejtette, hogy /?akár tetszik, akár nem, 2050-re > minden második Magyarországon születendő gyermek cigány lesz?/. > > /Nyitókép: Mandiner / Ficsor Márton/ > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 18:31:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 18:31:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <97c6c7e1-8e00-f31c-c197-c3f6eb188692@gmail.com> References: <97c6c7e1-8e00-f31c-c197-c3f6eb188692@gmail.com> Message-ID: Kedves Tamás! Az az állítás, miszerint 2050-re minden második gyerek cigány lesz, le van zárva Márki Zaynál. Ezt állítja. A következő mondat egy új gondolat: Idézem: 'Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel lehessenek orvosok, vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor ez az ország továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz." Én tanítottam összesen kb. 10 évet olyan helyeken, ahol cigányok és fehérek egyaránt voltak. Nem volt gyűlölködés. Semmi gond nem volt. Hiába próbálja MZP kijátszani a cigány kártyát. Szeretettel, Emőke > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 18:58:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 18:58:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <97c6c7e1-8e00-f31c-c197-c3f6eb188692@gmail.com> Message-ID: Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről *abszolút esélyegyenlőséget *teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az egyetemi diploma. Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 19:04:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 19:04:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <97c6c7e1-8e00-f31c-c197-c3f6eb188692@gmail.com> Message-ID: Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " megszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik wrote: > Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó > cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. > > Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről *abszolút > esélyegyenlőséget *teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok > számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A > cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal akarja > elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban > dívik a kritikai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor > tudás nélkül jár az ötös, az egyetemi diploma. > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy > 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás > OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót. > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4568763782706455529_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Nov 13 20:05:18 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 13 Nov 2021 20:05:18 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés mikéntjéhez szeretnék hozzászólni. Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást megadod, lehetőleg az eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy tudjuk, hogy miről van szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről beszélgetünk.ÜdvL. Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén:Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy "az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de ez egy másik történet. (..)Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, hanem több szeretetet igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg előítélettel, hátrányos megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává tették a cigányságot, amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista gyűlöletmenet, >ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az országban: Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki politikusok körében sem. Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy cigány származású énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, mondván, emiatt szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is 57 százalékkal nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet szempont, a sebek gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek vagyunk. Nekem legalábbis az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden politikusnak ez lenne a legfontosabb feladata. – Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a gyakorlatban megszüntetni a gyűlöletet? – 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan támadok minden bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust… Ezeket határozottan el kell ítélni, de ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így például azt is el kell ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan ellenzéki politikusra, aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször megtettem. – Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani kormány döntései közül? – Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt terekben, szintén nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását – annak a szenvedélynek rengeteg áldozata volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, milyen jó, hogy nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy 60 év felettiek Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az oltás előrehaladása pozitívum. >Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti népszerűtlen intézkedésekért – ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna –, én ezeket a döntéseket mindig támogattam. Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott a Fidesz. Az elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam mondani, hogy mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. Hatékonyan kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, az ügyfélszolgálat színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem az ellenzék hibáit is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. (..) Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel lehessenek orvosok, vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor ez az ország továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, hogy egy szerethető, fejlődő országgá váljon hazánk. Emoke Greschik írta: >Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " megszűnjön is abszurd butaság.Most elbúcsúzom. Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik wrote: >>Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az egyetemi diploma.Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " megszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az egyetemi diploma. >Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót. > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 13 20:42:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Nov 2021 20:42:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért nem adtam meg a forrást, csak az összefoglaló forrását adtam meg ami kiemelte MZP "gyöngyszemeit". Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások vannak benne. Ezeket fogom közölni, ha rátalálok. Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint az Orbán kormány nagyon jól bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális elképzeléseit ahogy írtam butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > > Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés > mikéntjéhez szeretnék hozzászólni. > Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást megadod > , lehetőleg az eredeti forrást. > Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy tudjuk, hogy miről van > szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről > beszélgetünk. > Üdv > L. > > Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: > Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy* "az > országgyűlési képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés > volt." *- de ez egy másik történet. > > (..) > > Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, hanem > több szeretetet igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, > rengeteg előítélettel, hátrányos megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a > gyűlölet céltáblájává tették a cigányságot, amikor az Országos Roma > Önkormányzat épületétől indult egy rasszista gyűlöletmenet, > > ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az > országban: Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki > politikusok körében sem. > > Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy > cigány származású énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat > fejezték ki, mondván, emiatt szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem > volt igazuk, de így is 57 százalékkal nyertünk. Szerintem az a plusz néhány > százaléknyi szavazat nem lehet szempont, a sebek gyógyítása sokkal > fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek vagyunk. Nekem legalábbis az > a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden politikusnak ez > lenne a legfontosabb feladata. > > *? Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a > gyakorlatban megszüntetni a gyűlöletet?* > ? 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan > támadok minden bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust? Ezeket > határozottan el kell ítélni, de ugyanilyen határozottan ki kell állni > minden ember mellett. Így például azt is el kell ismerni, ha a Fidesz > valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan ellenzéki politikusra, aki > meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször megtettem. > > *? Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani > kormány döntései közül?* > ? Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt > terekben, szintén nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását ? annak a > szenvedélynek rengeteg áldozata volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok > körében. Azt is elismerem, milyen jó, hogy nagyon sokakat sikerült > beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy 60 év felettiek Sinopharm > vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az oltás > előrehaladása pozitívum. > > Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti > népszerűtlen intézkedésekért ? ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna ?, én > ezeket a döntéseket mindig támogattam. > > Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott a > Fidesz. Az elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt > szoktam mondani, hogy mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; > a lopásban is. Hatékonyan kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a > minőségbiztosítás, az ügyfélszolgálat színvonalas. Az országgyűlési > képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt. Ráadásul nem > csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem az ellenzék hibáit is. > Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. > > (..) > Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő > gyermek cigány lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan > eséllyel lehessenek orvosok, vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is > orvosok, ügyvédek, akkor ez az ország továbbra is elszegényedő, gyűlölködő > hely lesz. Én azért dolgozom, hogy egy szerethető, fejlődő országgá váljon > hazánk. > > > > Emoke Greschik írta: > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. > Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok > győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány > kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség > megteremtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) > "gyűlölködés " megszűnjön is abszurd butaság. > Most elbúcsúzom. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik wrote: > >> Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó >> cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. >> >> Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút >> esélyegyenlőséget teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok >> számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A >> cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal akarja >> elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban >> dívik a kritikai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor >> tudás nélkül jár az ötös, az egyetemi diploma. >> Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy >> 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás >> OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót. >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " megszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com > > wrote:Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az egyetemi diploma. > > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csedoeniko at gmail.com Sat Nov 13 22:03:33 2021 From: csedoeniko at gmail.com (L K) Date: Sat, 13 Nov 2021 22:03:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhbMOhZGkgc2Vnw610xZF0IGtlcmVzw7xuaw==?= Message-ID: Tisztelt Lista tagok! Kedves hívő barátaink levelét az alábbiakban olvashatjátok. Reméljük sikerül segítséget találni a számukra! Üdvözlettel, Körössy László Kedves Mind, egy közelgő egészségügyi beavatkozás, - és amúgy a családi működés egészét hosszútávon érintően is - keressük családunk heti rendszerességű segítőjét, vagy másképp: a "jobbkezemet". :) Van négy gyermekünk: egy iskolás, egy óvodás, ketten itthon vannak. A Széll Kálmán tértől 4 villamos megállónyira lakunk Hűvösvölgy felé. Elsősorban a délelőtti, munkaidő alatti időszakra gondoltunk, de ha időben az kedvezőbb valakinek, természetesen a délutáni, különórás idősávban is jól jön a segítség. Mivel fizikai erőnlét némiképp szükséges hozzá, ezért vagy aktív nagymama korosztályra, vagy a még aktívabb fiatal korosztályra gondoltunk. :) A munka ideje, heti rendje és bérezése egyéni megbeszélés szerint, várjuk a jelentkezéseket, és köszönjük, ha továbbítjátok: Réka és a Család 06 20 389 7525 rekamaria at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csedoeniko at gmail.com Sat Nov 13 22:03:33 2021 From: csedoeniko at gmail.com (L K) Date: Sat, 13 Nov 2021 22:03:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhbMOhZGkgc2Vnw610xZF0IGtlcmVzw7xuaw==?= Message-ID: Tisztelt Lista tagok! Kedves hívő barátaink levelét az alábbiakban olvashatjátok. Reméljük sikerül segítséget találni a számukra! Üdvözlettel, Körössy László Kedves Mind, egy közelgő egészségügyi beavatkozás, - és amúgy a családi működés egészét hosszútávon érintően is - keressük családunk heti rendszerességű segítőjét, vagy másképp: a "jobbkezemet". :) Van négy gyermekünk: egy iskolás, egy óvodás, ketten itthon vannak. A Széll Kálmán tértől 4 villamos megállónyira lakunk Hűvösvölgy felé. Elsősorban a délelőtti, munkaidő alatti időszakra gondoltunk, de ha időben az kedvezőbb valakinek, természetesen a délutáni, különórás idősávban is jól jön a segítség. Mivel fizikai erőnlét némiképp szükséges hozzá, ezért vagy aktív nagymama korosztályra, vagy a még aktívabb fiatal korosztályra gondoltunk. :) A munka ideje, heti rendje és bérezése egyéni megbeszélés szerint, várjuk a jelentkezéseket, és köszönjük, ha továbbítjátok: Réka és a Család 06 20 389 7525 rekamaria at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sun Nov 14 00:00:53 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sun, 14 Nov 2021 00:00:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves EmőkE (és MIndenki)! Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint ahogy mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság megismerése több (saját) munkát kíván. Szia(sztok) Rita On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: > Kedves Levente! > Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért  nem adtam meg a forrást, csak az összefoglaló > forrását adtam meg ami kiemelte MZP  "gyöngyszemeit". > Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások vannak benne. Ezeket fogom > közölni, ha rátalálok. > Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint az Orbán kormány nagyon jól > bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális elképzeléseit ahogy írtam > butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. > Szeretettel, > Mőci > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! >   > Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés mikéntjéhez szeretnék > hozzászólni. > Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást megadod, lehetőleg az > eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy tudjuk, hogy miről van > szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről beszélgetünk. > Üdv > L. >   > Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: > Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy "az országgyűlési > képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de ez egy másik történet. >   > (..) > > Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, hanem több szeretetet > igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg előítélettel, hátrányos > megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává tették a cigányságot, > amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista gyűlöletmenet, > > ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az országban: > Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki politikusok körében > sem. > > Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy cigány származású > énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, mondván, emiatt > szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is 57 százalékkal > nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet szempont, a sebek > gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek vagyunk. Nekem legalábbis > az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden politikusnak ez lenne a > legfontosabb feladata. > > ? Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a gyakorlatban > megszüntetni a gyűlöletet? > ? 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan támadok minden > bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust? Ezeket határozottan el kell ítélni, de > ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így például azt is el kell > ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan ellenzéki politikusra, > aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször megtettem. > > ? Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani kormány döntései közül? > ? Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt terekben, szintén > nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását ? annak a szenvedélynek rengeteg áldozata > volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, milyen jó, hogy > nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy 60 év felettiek > Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az oltás előrehaladása > pozitívum. > > Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti népszerűtlen > intézkedésekért ? ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna ?, én ezeket a > döntéseket mindig támogattam. > > Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott a Fidesz. Az > elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam mondani, hogy > mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. Hatékonyan > kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, az ügyfélszolgálat > színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés > volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem az ellenzék hibáit > is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. > > (..) > > Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány > lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel lehessenek orvosok, > vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor ez az ország > továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, hogy egy szerethető, > fejlődő országgá váljon hazánk. >   >   > > Emoke Greschik írta: > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. > Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok > győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét  cigány kérdésben > sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért > hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az)  "gyűlölködés " megszűnjön is > abszurd butaság. > Most elbúcsúzom. >   >   > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >  On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik wrote: > Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó > cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik.   >   > Hangzatos blöff., lufi   Márki Zay Páter  részéről abszolút esélyegyenlőséget > teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei > jó,   ha  egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a > melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és > ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus > elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az > egyetemi diploma. > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI  jót,.  Nem ahogy írod, hogy > 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT > SEM várhatunk tőle SEMMI jót. >   >   > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h > ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak >  adta el a lelkét  cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte > remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az)  "gyűlölködés " m > egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom.  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Az is nagy dolog, hogy >  a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már  > dolgozik.   Hangzatos blöff., lufi   Márki Zay Páter  részéről abszolút esélyegyenlőséget tere > mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó,   ha  egyáltalá > n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a > karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik > ai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a > z egyetemi diploma.  > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI  jót,.  Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindi > g furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót > .  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Sun Nov 14 09:31:35 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 14 Nov 2021 09:31:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9704996b-f4d2-03da-b8ca-293b8e20888b@t-online.hu> Ebben speciel Ritának nagyon igaza van .Az igazság megismerése óriási munkát igényel és sokféle szakértelmet is . Én ötven éve próbálok történelmi elsősorban hadtörténelmi igazságok nyomába eredni ,és tekintve hogy önálló kutatást csak sajátosan szerencsés helyzetben tudok végezni rávágyok utalva azon történészek publikációira akik szintén valóban az igazságot keresik, bármilyen meglepő vannak ilyenek . Ez úttal egyet értek viszont Emőkével én is úgy vélem MZ időnként összefüggéstelen butaságokat mond ,viszont arra kérem Emőkét ne kapjak ki nagyon akkor  amikor olyan valakinek a butaságáról írok akinek az írása tetszik Emőkének .(lásd. pl. Mély állam  aminek elsősorban a történelmi felvezetőjét kritizáltam ).Ha valaki veszi a bátorságot ahhoz hogy kellő felkészültség nélkül politikus legyen akkor nekünk kis embereknek egyik eszközünk arra hogy ez ellen tiltakozzunk az azt mondjuk butaságokat beszélt az adott témában . Abban viszont nagyon is igaza van Ritának hogy ha valakire azt mondjuk butaságot írt vagy beszélt  azt nagyon gondosan indokoljuk lehetőleg tényekkel . Ha történelem előcibálása közben valakit butaságon érek akkor tartom magamat ahhoz hogy ezt komolyan megindokoljam akár olyan hosszan hogy el se bírjátok olvasni . Üdv. Egon. 2021.11.14. 0:00 keltezéssel, csakany írta: > Kedves EmőkE (és MIndenki)! > Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint > ahogy mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). > Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság > megismerése több (saját) munkát kíván. > Szia(sztok)        Rita > > > On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: > >> Kedves Levente! >> Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért  nem adtam meg a forrást, >> csak az összefoglaló >> forrását adtam meg ami kiemelte MZP  "gyöngyszemeit". >> Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások >> vannak benne. Ezeket fogom >> közölni, ha rátalálok. >> Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint >> az Orbán kormány nagyon jól >> bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális >> elképzeléseit ahogy írtam >> butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. >> Szeretettel, >> Mőci >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente >> wrote: >>       Kedves Mőci! >> >> Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés >> mikéntjéhez szeretnék >> hozzászólni. >> Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást >> megadod, lehetőleg az >> eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy >> tudjuk, hogy miről van >> szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről >> beszélgetünk. >> Üdv >> L. >> >> Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: >> Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy >> "az országgyűlési >> képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de >> ez egy másik történet. >> >> (..) >> >> Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, >> hanem több szeretetet >> igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg >> előítélettel, hátrányos >> megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává >> tették a cigányságot, >> amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista >> gyűlöletmenet, >> >>       ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben >> az országban: >>       Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki >> politikusok körében >>       sem. >> >> Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk >> egy cigány származású >> énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, >> mondván, emiatt >> szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is >> 57 százalékkal >> nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet >> szempont, a sebek >> gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek >> vagyunk. Nekem legalábbis >> az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden >> politikusnak ez lenne a >> legfontosabb feladata. >> >> ? Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a >> gyakorlatban >> megszüntetni a gyűlöletet? >> ? 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. >> Radikálisan támadok minden >> bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust? Ezeket határozottan >> el kell ítélni, de >> ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így >> például azt is el kell >> ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan >> ellenzéki politikusra, >> aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször >> megtettem. >> >> ? Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani >> kormány döntései közül? >> ? Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt >> terekben, szintén >> nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását ? annak a >> szenvedélynek rengeteg áldozata >> volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, >> milyen jó, hogy >> nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy >> 60 év felettiek >> Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az >> oltás előrehaladása >> pozitívum. >> >>       Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet >> alatti népszerűtlen >>       intézkedésekért ? ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna ?, én >> ezeket a >>       döntéseket mindig támogattam. >> >> Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet >> tartott a Fidesz. Az >> elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam >> mondani, hogy >> mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. >> Hatékonyan >> kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, >> az ügyfélszolgálat >> színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése >> önmagában is jó lépés >> volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem >> elismerem az ellenzék hibáit >> is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. >> >> (..) >> >> Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon >> születendő gyermek cigány >> lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel >> lehessenek orvosok, >> vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, >> akkor ez az ország >> továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, >> hogy egy szerethető, >> fejlődő országgá váljon hazánk. >> >> >> >> Emoke Greschik írta: >>       Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két >> gondolatot. >>       Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel >> meg vagyok >>       győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét  >> cigány kérdésben >>       sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség >> megteremtéséről, azért >>       hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " >> megszűnjön is >>       abszurd butaság. >> Most elbúcsúzom. >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>  On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik >> wrote: >>       Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy >> csomó >>       cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. >> >> Hangzatos blöff., lufi   Márki Zay Páter  részéről abszolút >> esélyegyenlőséget >> teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek >> a tömegei >> jó,   ha  egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd >> biztos a >> melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és >> ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus >> elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az >> egyetemi diploma. >> Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI  jót,.  Nem ahogy írod, >> hogy >> 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos >> megfogalmazás OTT >> SEM várhatunk tőle SEMMI jót. >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h >> >> ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak >> >>  adta el a lelkét  cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte >> >> remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az)  "gyűlölködés " m >> >> egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik >> greschem at gmail.com> wrote:Az is nagy dolog, hogy >>  a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már >> >> dolgozik.   Hangzatos blöff., lufi   Márki Zay Páter  részéről abszolút esélyegyenlőséget tere >> >> mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó,   ha  egyáltalá >> >> n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a >> >> karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik >> >> ai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a >> >> z egyetemi diploma. >> Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI  jót,.  Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindi >> >> g furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót >> >> . >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 14 09:50:07 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 09:50:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Szinte mindegy, hogy MZP mit gondol, vagy mit mond. Nem önálló politikai tényező, hanem csak bábfigura, részben a brüsszeli globalista elit szócsöve, részben pedig Gyurcsány Ferencé. Egy valódi politikai "trójai faló". Nincs saját politikai hátországa. Egy esetleges ellenzéki választási siker esetén előbújnának mögüle a Gyurcsányisták, hogy megválasszák a saját emberüket miniszterelnöknek, azaz MZP vagy Gyurcsány bábja lesz vagy nem lesz senki. Tessék választani ! Üdv csakany ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 0:01): > Kedves EmőkE (és MIndenki)! > Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint ahogy > mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). > Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság megismerése > több (saját) munkát kíván. > Szia(sztok) Rita > > > On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: > > > Kedves Levente! > > Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért nem adtam meg a forrást, > csak az összefoglaló > > forrását adtam meg ami kiemelte MZP "gyöngyszemeit". > > Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások vannak > benne. Ezeket fogom > > közölni, ha rátalálok. > > Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint az > Orbán kormány nagyon jól > > bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális > elképzeléseit ahogy írtam > > butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. > > Szeretettel, > > Mőci > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente > wrote: > > Kedves Mőci! > > > > Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés > mikéntjéhez szeretnék > > hozzászólni. > > Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást > megadod, lehetőleg az > > eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy > tudjuk, hogy miről van > > szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről > beszélgetünk. > > Üdv > > L. > > > > Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: > > Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy "az > országgyűlési > > képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de ez > egy másik történet. > > > > (..) > > > > Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, > hanem több szeretetet > > igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg > előítélettel, hátrányos > > megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává tették > a cigányságot, > > amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista > gyűlöletmenet, > > > > ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az > országban: > > Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki > politikusok körében > > sem. > > > > Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy > cigány származású > > énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, mondván, > emiatt > > szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is 57 > százalékkal > > nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet > szempont, a sebek > > gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek vagyunk. > Nekem legalábbis > > az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden > politikusnak ez lenne a > > legfontosabb feladata. > > > > ? Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a > gyakorlatban > > megszüntetni a gyűlöletet? > > ? 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan > támadok minden > > bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust? Ezeket határozottan el > kell ítélni, de > > ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így például > azt is el kell > > ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan > ellenzéki politikusra, > > aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször megtettem. > > > > ? Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani > kormány döntései közül? > > ? Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt > terekben, szintén > > nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását ? annak a szenvedélynek > rengeteg áldozata > > volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, > milyen jó, hogy > > nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy 60 > év felettiek > > Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az > oltás előrehaladása > > pozitívum. > > > > Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti > népszerűtlen > > intézkedésekért ? ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna ?, én > ezeket a > > döntéseket mindig támogattam. > > > > Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott > a Fidesz. Az > > elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam > mondani, hogy > > mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. > Hatékonyan > > kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, az > ügyfélszolgálat > > színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése > önmagában is jó lépés > > volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem > az ellenzék hibáit > > is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. > > > > (..) > > > > Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő > gyermek cigány > > lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel > lehessenek orvosok, > > vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor > ez az ország > > továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, hogy > egy szerethető, > > fejlődő országgá váljon hazánk. > > > > > > > > Emoke Greschik írta: > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két > gondolatot. > > Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel > meg vagyok > > győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét > cigány kérdésben > > sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség > megteremtéséről, azért > > hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " > megszűnjön is > > abszurd butaság. > > Most elbúcsúzom. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik > wrote: > > Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó > > cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. > > > > Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút > esélyegyenlőséget > > teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a > tömegei > > jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd > biztos a > > melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és > > ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus > > elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az > > egyetemi diploma. > > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy > > 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos > megfogalmazás OTT > > SEM várhatunk tőle SEMMI jót. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h > > > ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak > > > adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte > > > remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " m > > egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com > > wrote:Az is nagy dolog, hogy > > > a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már > > > dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget tere > > > mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalá > > > n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a > > > karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik > > > ai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a > > z egyetemi diploma. > > > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindi > > > g furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót > > . > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Nov 14 10:22:23 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 14 Nov 2021 10:22:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <737cb1ed-5fab-1a37-c235-41d564f5de8a@turul.banki.hu> Pontosan! Nézzétek meg az eddigi pályafutását is (még egyszer, kiküldtem már a listára), nyilvánvaló, hogy "hátszeles" ember, akit most raktak be a tavaszi vébé döntőjére a "kezdő csapatba". > Szinte mindegy, hogy MZP mit gondol, vagy mit mond. Nem önálló politikai > tényező, hanem csak  bábfigura, részben a brüsszeli globalista elit > szócsöve, részben pedig Gyurcsány Ferencé. Egy valódi politikai "trójai > faló". Nincs saját politikai hátországa. Egy esetleges ellenzéki > választási siker esetén előbújnának mögüle a Gyurcsányisták, hogy > megválasszák a saját emberüket miniszterelnöknek, azaz MZP vagy > Gyurcsány bábja lesz vagy nem lesz senki.  Tessék választani ! Üdv -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sun Nov 14 10:25:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 14 Nov 2021 10:25:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ebben teljesen egyetértünk Laci ! Ön  magában nagyon is szükség lenne hiteles új néhány dologban valóban szakértő politikusra pláne számunkra konzervatív keresztény értékrendűre aki nem bábja más szervezeteknek de MZ nem az . Gondoljunk  Schiffer Andrásra az LMP alapítójára ő valóban valami "mást "akart lehet hogy számunkra nem vallott  mindenben szimpatikus politikai nézeteket de ő legalább otthagyta az LMP-t amikor ugyan az az erőtér bedarálta a pártját amelyik ma ahogy Laci találóan nevezi "trójai falóként "használja MZ-t. Schiffer András ma ugyan úgy politikai hajléktalan ahogy Gerő hívta magát a "KAKTUSZ " című műsorban .Hozzá kell tennem Schiffer elég jó elemzéseket szokott tenni MZ  teljesen következetlen -összevissza kuszált politikai megnyilvánulásairól .Schiffer kiemeltben súlyosan értékeli MZ.  alkotmány sértési terveit .(két harmados többséget igénylő törvénykezés semmibe vételét ) Teljesen megértem H.Tamást abban ,hogy MZ.első pillanatra szimpatikusnak tűnt ,de a dolog lényege  pont ez, ezért alakították ki  be MZ-nél ezt az image-t . Még annyit tennék hozzá ehhez hogy  a brüsszeli politikai elitnél is veszélyesebb még "Gyuri bácsi "ideológiai hálózata amely már eddig is óriási eredményeket ért az EURÓ-ATLANTI civilizáció lerombolásában ,mondom én aki legtöbb régi összeesküvés elméletet cáfolni szoktam. Üdv. Egon 2021.11.14. 9:50 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! > Szinte mindegy, hogy MZP mit gondol, vagy mit mond. Nem önálló > politikai tényező, hanem csak  bábfigura, részben a brüsszeli > globalista elit szócsöve, részben pedig Gyurcsány Ferencé. Egy valódi > politikai "trójai faló". Nincs saját politikai hátországa. Egy > esetleges ellenzéki választási siker esetén előbújnának mögüle a > Gyurcsányisták, hogy megválasszák a saját emberüket miniszterelnöknek, > azaz MZP vagy Gyurcsány bábja lesz vagy nem lesz senki.  Tessék > választani ! Üdv > > csakany ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 0:01): > > Kedves EmőkE (és MIndenki)! > Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint > ahogy > mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). > Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság > megismerése > több (saját) munkát kíván. > Szia(sztok)        Rita > > > On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: > > > Kedves Levente! > > Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért  nem adtam meg a > forrást, csak az összefoglaló > > forrását adtam meg ami kiemelte MZP  "gyöngyszemeit". > > Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások > vannak benne. Ezeket fogom > > közölni, ha rátalálok. > > Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő > szerint az Orbán kormány nagyon jól > > bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és > irreális elképzeléseit ahogy írtam > > butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is > akartam. > > Szeretettel, > > Mőci > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente > wrote: > >       Kedves Mőci! > > > > Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés > mikéntjéhez szeretnék > > hozzászólni. > > Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a > forrást megadod, lehetőleg az > > eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, > hogy tudjuk, hogy miről van > > szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott > részletről beszélgetünk. > > Üdv > > L. > > > > Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: > > Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, > hogy "az országgyűlési > > képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - > de ez egy másik történet. > > > > (..) > > > > Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem > kevesebb, hanem több szeretetet > > igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg > előítélettel, hátrányos > > megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává > tették a cigányságot, > > amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy > rasszista gyűlöletmenet, > > > >       ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel > ebben az országban: > >       Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki > politikusok körében > >       sem. > > > > Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként > meghívtunk egy cigány származású > > énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, > mondván, emiatt > > szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de > így is 57 százalékkal > > nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem > lehet szempont, a sebek > > gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek > vagyunk. Nekem legalábbis > > az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden > politikusnak ez lenne a > > legfontosabb feladata. > > > > ? Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, > a gyakorlatban > > megszüntetni a gyűlöletet? > > ? 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. > Radikálisan támadok minden > > bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust? Ezeket > határozottan el kell ítélni, de > > ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így > például azt is el kell > > ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem > olyan ellenzéki politikusra, > > aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször > megtettem. > > > > ? Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a > mostani kormány döntései közül? > > ? Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása > zárt terekben, szintén > > nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását ? annak a > szenvedélynek rengeteg áldozata > > volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is > elismerem, milyen jó, hogy > > nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, > hogy 60 év felettiek > > Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, > de az oltás előrehaladása > > pozitívum. > > > >       Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet > alatti népszerűtlen > >       intézkedésekért ? ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna ?, > én ezeket a > >       döntéseket mindig támogattam. > > > > Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet > tartott a Fidesz. Az > > elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt > szoktam mondani, hogy > > mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban > is. Hatékonyan > > kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a > minőségbiztosítás, az ügyfélszolgálat > > színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése > önmagában is jó lépés > > volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem > elismerem az ellenzék hibáit > > is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. > > > > (..) > > > > Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon > születendő gyermek cigány > > lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan > eséllyel lehessenek orvosok, > > vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, > akkor ez az ország > > továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért > dolgozom, hogy egy szerethető, > > fejlődő országgá váljon hazánk. > > > > > > > > Emoke Greschik írta: > >       Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két > gondolatot. > >       Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg > mivel meg vagyok > >       győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a > lelkét  cigány kérdésben > >       sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség > megteremtéséről, azért > >       hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) > "gyűlölködés " megszűnjön is > >       abszurd butaság. > > Most elbúcsúzom. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik > wrote: > >       Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen > egy csomó > >       cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. > > > > Hangzatos blöff., lufi   Márki Zay Páter  részéről abszolút > esélyegyenlőséget > > teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, > akiknek a tömegei > > jó,   ha  egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is > majd biztos a > > melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az > orvosi és > > ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai > rasszizmus > > elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az > ötös, az > > egyetemi diploma. > > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI  jót,.  Nem ahogy > írod, hogy > > 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos > megfogalmazás OTT > > SEM várhatunk tőle SEMMI jót. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h > > > ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak > > >  adta el a lelkét  cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte > > > remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az)  "gyűlölködés " m > > egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik > greschem at gmail.com> wrote:Az is nagy dolog, hogy > > >  a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már > > > > dolgozik.   Hangzatos blöff., lufi   Márki Zay Páter  részéről abszolút esélyegyenlőséget tere > > > mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó,   ha  egyáltalá > > > n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a > > > karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik > > > ai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a > > z egyetemi diploma. > > > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI  jót,.  Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindi > > > g furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót > > . > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From biohegedus at gmail.com Sun Nov 14 10:26:52 2021 From: biohegedus at gmail.com (Tamas Hegedus) Date: Sun, 14 Nov 2021 10:26:52 +0100 Subject: [Grem] curukk Message-ID: Kedves lista Tagok! Nem voltam még ilyen közéleti témákat is felvető listának a tagja, ez volt az első. Megtisztelő Emőkétől, hogy meghívott. 1. "egy keresztény, leginkább katolikus, konzervatív irányultságú (de protestáns, ateista, liberális tagokat is számláló)  lelki, közéleti, történelmi témákat felvető, megbeszélő levelező lista" 2. "Mostanra kialakult a bizalmi légkör, sok mindent sikerül emailen megbeszélni" Az első ponttal nem teljesen értek egyet, mert szerintem csak "nagyon-konzervatív" irányultsággal találkoztam az elmúlt hetek alatt. Ami nem baj :-) A másodikkal teljesen egyetértek és csak gratulálni tudok! Köszönöm, hogy meghallgattatok, kérdeztetek, válaszoltatok, hogy tanulhattam tőletek. Mert a célom az volt, hogy valahol megszűrjem, kitisztítsam a közéleti gondolataimat, mert úgy általában (családban, újságokon keresztül) ebben  a magyarországi felfokozott közéleti hangulatban ilyet nem lehet. Azonban nem vagyok eléggé felkészült sem történelmi, sem politikai témákban. Azaz nagyon leterhelő a listán jelen lennem idő, agy, és a lélek szempontjából is. Mert nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá. (Ezért kérem Enikőt, hogy vegyen le a listáról.) Ritának igaza van :-) az igazság megismerésével kapcsolatban. Az azért egy kicsit elszomorított, hogy nem hallottam egy afrikai geopolitikai elemzéshez hasonlót a montenegrói autópályaépítésről és a Budapest-Belgrád vasútról, zárva a Fudan egyetemmel, s hogy pénzért kb. többször annyi kínai migránsunk van, mint amennyit Brüsszel ránk akart kényszeríteni. Pedig szerintem extrém fontos lenne, hogy tisztában legyünk a rendszer hibáival is. Mert egyébként nem tudjuk kijavíttatni őket. Extrém példa: Az ultra-liberálisok vajon fognak-e ezek után a Fudan ellen tüntetni? Nem nekünk kellene-e lobbizni, hogy a konzultációs kérdőívbe olyan kérdések is belekerüljenek, hogy: * Egyetért-e azzal, hogy olyan egyetemet támogassunk, amely amellett, hogy transz-gyerekekenek nyitott klinikát, történelmi magyar egyetemeket is komoly hátrányba hoz? * Egyetért-e azzal, hogy geopolitikai és gazdasági függésbe kerüljünk egy országtól, amely még Brüsszelnél is jobban üldözi a keresztényeket? Szarkasztikus leszek, de csak a retorika miatt ;-) Mit a kisebbik rossz? A DK, akit 4 év múlva elzavarhatunk? Vagy a Kínai Kommunista Párt, ami 150 évig lesz itt? És ezt nem arra szeretném retorikai eszköznek használni, hogy szavazati irányultságokat befolyásoljak. Még én sem tudom, hogy mit fogok tenni. Hanem arra, hogy nagyon sok megközelítése lehet annak, hogy végül mit nevezzünk ki kisebbik rossznak. Azaz a legfontosabb üzenetem az akar lenni, hogy ne féljünk felelősséggel átgondolni a dolgokat és utána választani. Ez a fontos. Szerencsére nem pártoktól függ az üdvösségünk. Attól már annál inkább, hogy mit gondolunk és mondunk egy olyan emberről, aki felelősséggel átgondolt és szavazott, de nem arra jutott, amelyikre én saját magam. A batyuba (alulra még betettem pár gondolatot és linket). ----------- Teljesen független üzenetem búcsúzásként: vigyázzatok magatokra! járvány van! * A kormánynak teljesen igaza van, az oltás működik! Tessék felvenni a harmadikat minél hamarabb! Főleg azok az 50-60 év felettiek, akik első kettőnek Sinopharm-ot kaptak (nem azért mert kínai, hanem azért mert az idősebbeknél a többi oltáshoz képest ennek jóval alacsonyabb a hatékonysága). Esetleg ha valaki a kormány által közzétett számokból azt a következtetést vonja le, hogy az oltások nem hatékonyak, ne ijedjen meg! Néha a számokat sem adják meg értékelhető és értelmezhető módon. Működnek. * Azonban egyik oltás sem 100%-os. Fontos a maszk és a távolságtartás. Maradok tisztelettel, Tamás -------------------------------------------------------- Érdemes néha beleolvasni olyan lapokba, blog-okba, amiket egyébként nem szoktunk (most utólag látom az emaileket, s azokban azt is, hogy más is szokott azért mást olvasni :-) ). Pl. ha rágoogelezünk, hogy montenegró kína autópálya hitel, akkor: https://24.hu/kulfold/2021/07/27/kina-montenegro-hitel-autopalya/ Tegnap este a szemlélelek-be lapoztam bele. 4-5 évvel ezelőtt még találtam rajta olyan tartalmat, ami tényleg furcsának hatott és még mentegetőzniük is kellett (pl. bolond-mise vagy valami hasonló nyugat-európában). Most amiket olvastam, elég korrektnek tűnik. És mintha a legfrissebb bejegyzéseket pont nekem írták volna :-) Talán a leglazább a járvánnyal kapcsolatos. Bár volt már olyan meglepő tapasztalatom is, hogy egyesek teljesen átpolitizálják még a vírus genomját is :-) https://szemlelek.net/miert-nem-veszik-komolyan-a-jarvanyt-hivo-testvereink/ (És akkor arról nem is beszéltünk, hogy egy magyar koponya milyen jó oltást talált ki, s erre Magyarországon Sinopharm gyárat építünk. De hát a Kodály módszer is sokkal elterjedtebb távol-keleten mint itthon...) Szorosan kapcsolódó az elmúlt levelekhez: én azért továbbra is azt gondolom, hogy MZP-n nem szabadna még egyet taposni egy versenytársa által kiragadott mondat alapján; vagy cikk alapján; vagy a fidesz lejárató kampánya alapján; ilyen esetekben szerintem az interjúk megbízhatóbbak: https://szemlelek.net/marki-zay-peter/ Lehet, hogy most már azért is izgalmas lenne, ha nyerne, hogy meglássuk kinek volt igaza ;-) Nem csak a keresztény kurzus jött vissza, hanem a békepapok is: https://szemlelek.net/bekepap/ https://szemlelek.net/bekepapsag/ *A közbeszéddel kapcsolatban: *?A holokauszt nem tettekkel kezdődött, hanem a gyűlölet szavaival? https://konyvesmagazin.hu/nagy/lily_ebert_lily_fogadalma_auschwitz_interju.html https://szemlelek.net/beteg-a-magyar-tarsadalom-szive/ **https://szemlelek.net/peticio2/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Nov 14 10:31:09 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 14 Nov 2021 10:31:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! A cigánygyűlöletről írnék két mondatot: Vidéken nőttem fel, az én osztályomban 1-4 osztályig 30 tanulóból 10 cigány volt. Semmilyen kapcsolat nem volt közöttünk, - én személy szerint rettegtem tőlük, vadak voltak, ijesztgettek minket. Azt a szót, hogy cigány ki sem mertük volna ejteni, mert előre megfenyegettek, hogy akkor megtorlás következik. (1969- 1973). Pár éve hívta fel a figyelmemet valaki arra, hogy nem az a gond, hogy mi utáljuk a cigányokat, hanem az, hogy ők gyűlölnek minket. Megdöbbentem, erre sohasem gondoltam. Üdv: Rita László Baják ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 9:50): > Kedves lista! > Szinte mindegy, hogy MZP mit gondol, vagy mit mond. Nem önálló politikai > tényező, hanem csak bábfigura, részben a brüsszeli globalista elit > szócsöve, részben pedig Gyurcsány Ferencé. Egy valódi politikai "trójai > faló". Nincs saját politikai hátországa. Egy esetleges ellenzéki választási > siker esetén előbújnának mögüle a Gyurcsányisták, hogy megválasszák a saját > emberüket miniszterelnöknek, azaz MZP vagy Gyurcsány bábja lesz vagy nem > lesz senki. Tessék választani ! Üdv > > csakany ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 0:01): > >> Kedves EmőkE (és MIndenki)! >> Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint ahogy >> mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). >> Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság megismerése >> több (saját) munkát kíván. >> Szia(sztok) Rita >> >> >> On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: >> >> > Kedves Levente! >> > Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért nem adtam meg a forrást, >> csak az összefoglaló >> > forrását adtam meg ami kiemelte MZP "gyöngyszemeit". >> > Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások vannak >> benne. Ezeket fogom >> > közölni, ha rátalálok. >> > Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint az >> Orbán kormány nagyon jól >> > bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális >> elképzeléseit ahogy írtam >> > butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. >> > Szeretettel, >> > Mőci >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> > On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente >> wrote: >> > Kedves Mőci! >> > >> > Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés >> mikéntjéhez szeretnék >> > hozzászólni. >> > Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást >> megadod, lehetőleg az >> > eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy >> tudjuk, hogy miről van >> > szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről >> beszélgetünk. >> > Üdv >> > L. >> > >> > Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: >> > Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy "az >> országgyűlési >> > képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de ez >> egy másik történet. >> > >> > (..) >> > >> > Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, >> hanem több szeretetet >> > igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg >> előítélettel, hátrányos >> > megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává tették >> a cigányságot, >> > amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista >> gyűlöletmenet, >> > >> > ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az >> országban: >> > Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki >> politikusok körében >> > sem. >> > >> > Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy >> cigány származású >> > énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, >> mondván, emiatt >> > szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is >> 57 százalékkal >> > nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet >> szempont, a sebek >> > gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek >> vagyunk. Nekem legalábbis >> > az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden >> politikusnak ez lenne a >> > legfontosabb feladata. >> > >> > ? Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a >> gyakorlatban >> > megszüntetni a gyűlöletet? >> > ? 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan >> támadok minden >> > bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust? Ezeket határozottan el >> kell ítélni, de >> > ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így például >> azt is el kell >> > ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan >> ellenzéki politikusra, >> > aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször >> megtettem. >> > >> > ? Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani >> kormány döntései közül? >> > ? Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt >> terekben, szintén >> > nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását ? annak a szenvedélynek >> rengeteg áldozata >> > volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, >> milyen jó, hogy >> > nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy >> 60 év felettiek >> > Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az >> oltás előrehaladása >> > pozitívum. >> > >> > Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti >> népszerűtlen >> > intézkedésekért ? ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna ?, én >> ezeket a >> > döntéseket mindig támogattam. >> > >> > Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott >> a Fidesz. Az >> > elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam >> mondani, hogy >> > mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. >> Hatékonyan >> > kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, az >> ügyfélszolgálat >> > színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése >> önmagában is jó lépés >> > volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem >> az ellenzék hibáit >> > is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. >> > >> > (..) >> > >> > Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon >> születendő gyermek cigány >> > lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel >> lehessenek orvosok, >> > vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor >> ez az ország >> > továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, hogy >> egy szerethető, >> > fejlődő országgá váljon hazánk. >> > >> > >> > >> > Emoke Greschik írta: >> > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két >> gondolatot. >> > Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel >> meg vagyok >> > győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét >> cigány kérdésben >> > sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség >> megteremtéséről, azért >> > hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " >> megszűnjön is >> > abszurd butaság. >> > Most elbúcsúzom. >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik >> wrote: >> > Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy >> csomó >> > cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. >> > >> > Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút >> esélyegyenlőséget >> > teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a >> tömegei >> > jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd >> biztos a >> > melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és >> > ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus >> > elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az >> > egyetemi diploma. >> > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, >> hogy >> > 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos >> megfogalmazás OTT >> > SEM várhatunk tőle SEMMI jót. >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> > >> Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h >> > >> ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak >> > >> adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte >> > >> remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " m >> > egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> > >> > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com >> > wrote:Az is nagy dolog, hogy >> > >> a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már >> > >> dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget tere >> > >> mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalá >> > >> n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a >> > >> karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik >> > >> ai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a >> > z egyetemi diploma. >> > >> Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindi >> > >> g furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót >> > . >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 10:57:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 10:57:33 +0100 Subject: [Grem] curukk In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tamás! Szeretettel búcsúzunk! a Lista, Emőke On Sun, Nov 14, 2021 at 10:26 AM Tamas Hegedus wrote: > Kedves lista Tagok! > > Nem voltam még ilyen közéleti témákat is felvető listának a tagja, ez volt > az első. Megtisztelő Emőkétől, hogy meghívott. > > 1. "egy keresztény, leginkább katolikus, konzervatív irányultságú (de > protestáns, ateista, liberális tagokat is számláló) lelki, közéleti, > történelmi témákat felvető, megbeszélő levelező lista" > 2. "Mostanra kialakult a bizalmi légkör, sok mindent sikerül emailen > megbeszélni" > > Az első ponttal nem teljesen értek egyet, mert szerintem csak > "nagyon-konzervatív" irányultsággal találkoztam az elmúlt hetek alatt. Ami > nem baj :-) > A másodikkal teljesen egyetértek és csak gratulálni tudok! Köszönöm, hogy > meghallgattatok, kérdeztetek, válaszoltatok, hogy tanulhattam tőletek. Mert > a célom az volt, hogy valahol megszűrjem, kitisztítsam a közéleti > gondolataimat, mert úgy általában (családban, újságokon keresztül) ebben a > magyarországi felfokozott közéleti hangulatban ilyet nem lehet. > > Azonban nem vagyok eléggé felkészült sem történelmi, sem politikai > témákban. Azaz nagyon leterhelő a listán jelen lennem idő, agy, és a lélek > szempontjából is. Mert nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá. (Ezért kérem > Enikőt, hogy vegyen le a listáról.) > Ritának igaza van :-) az igazság megismerésével kapcsolatban. > > Az azért egy kicsit elszomorított, hogy nem hallottam egy afrikai > geopolitikai elemzéshez hasonlót a montenegrói autópályaépítésről és a > Budapest-Belgrád vasútról, zárva a Fudan egyetemmel, s hogy pénzért kb. > többször annyi kínai migránsunk van, mint amennyit Brüsszel ránk akart > kényszeríteni. > Pedig szerintem extrém fontos lenne, hogy tisztában legyünk a rendszer > hibáival is. Mert egyébként nem tudjuk kijavíttatni őket. Extrém példa: Az > ultra-liberálisok vajon fognak-e ezek után a Fudan ellen tüntetni? Nem > nekünk kellene-e lobbizni, hogy a konzultációs kérdőívbe olyan kérdések is > belekerüljenek, hogy: > * Egyetért-e azzal, hogy olyan egyetemet támogassunk, amely amellett, hogy > transz-gyerekekenek nyitott klinikát, történelmi magyar egyetemeket is > komoly hátrányba hoz? > * Egyetért-e azzal, hogy geopolitikai és gazdasági függésbe kerüljünk egy > országtól, amely még Brüsszelnél is jobban üldözi a keresztényeket? > > Szarkasztikus leszek, de csak a retorika miatt ;-) > Mit a kisebbik rossz? A DK, akit 4 év múlva elzavarhatunk? Vagy a Kínai > Kommunista Párt, ami 150 évig lesz itt? > > És ezt nem arra szeretném retorikai eszköznek használni, hogy szavazati > irányultságokat befolyásoljak. Még én sem tudom, hogy mit fogok tenni. > Hanem arra, hogy nagyon sok megközelítése lehet annak, hogy végül mit > nevezzünk ki kisebbik rossznak. Azaz a legfontosabb üzenetem az akar lenni, > hogy ne féljünk felelősséggel átgondolni a dolgokat és utána választani. Ez > a fontos. Szerencsére nem pártoktól függ az üdvösségünk. Attól már annál > inkább, hogy mit gondolunk és mondunk egy olyan emberről, aki felelősséggel > átgondolt és szavazott, de nem arra jutott, amelyikre én saját magam. > > A batyuba (alulra még betettem pár gondolatot és linket). > > ----------- > Teljesen független üzenetem búcsúzásként: vigyázzatok magatokra! járvány > van! > > * A kormánynak teljesen igaza van, az oltás működik! > Tessék felvenni a harmadikat minél hamarabb! Főleg azok az 50-60 év > felettiek, akik első kettőnek Sinopharm-ot kaptak (nem azért mert kínai, > hanem azért mert az idősebbeknél a többi oltáshoz képest ennek jóval > alacsonyabb a hatékonysága). > Esetleg ha valaki a kormány által közzétett számokból azt a következtetést > vonja le, hogy az oltások nem hatékonyak, ne ijedjen meg! Néha a számokat > sem adják meg értékelhető és értelmezhető módon. Működnek. > > * Azonban egyik oltás sem 100%-os. Fontos a maszk és a távolságtartás. > > > Maradok tisztelettel, > Tamás > > -------------------------------------------------------- > Érdemes néha beleolvasni olyan lapokba, blog-okba, amiket egyébként nem > szoktunk (most utólag látom az emaileket, s azokban azt is, hogy más is > szokott azért mást olvasni :-) ). > Pl. ha rágoogelezünk, hogy montenegró kína autópálya hitel, akkor: > https://24.hu/kulfold/2021/07/27/kina-montenegro-hitel-autopalya/ > > Tegnap este a szemlélelek-be lapoztam bele. 4-5 évvel ezelőtt még találtam > rajta olyan tartalmat, ami tényleg furcsának hatott és még mentegetőzniük > is kellett (pl. bolond-mise vagy valami hasonló nyugat-európában). Most > amiket olvastam, elég korrektnek tűnik. És mintha a legfrissebb > bejegyzéseket pont nekem írták volna :-) > > Talán a leglazább a járvánnyal kapcsolatos. Bár volt már olyan meglepő > tapasztalatom is, hogy egyesek teljesen átpolitizálják még a vírus genomját > is :-) > > https://szemlelek.net/miert-nem-veszik-komolyan-a-jarvanyt-hivo-testvereink/ > (És akkor arról nem is beszéltünk, hogy egy magyar koponya milyen jó > oltást talált ki, s erre Magyarországon Sinopharm gyárat építünk. De hát a > Kodály módszer is sokkal elterjedtebb távol-keleten mint itthon...) > > Szorosan kapcsolódó az elmúlt levelekhez: én azért továbbra is azt > gondolom, hogy MZP-n nem szabadna még egyet taposni egy versenytársa által > kiragadott mondat alapján; vagy cikk alapján; vagy a fidesz lejárató > kampánya alapján; ilyen esetekben szerintem az interjúk megbízhatóbbak: > https://szemlelek.net/marki-zay-peter/ > Lehet, hogy most már azért is izgalmas lenne, ha nyerne, hogy meglássuk > kinek volt igaza ;-) > > Nem csak a keresztény kurzus jött vissza, hanem a békepapok is: > https://szemlelek.net/bekepap/ > https://szemlelek.net/bekepapsag/ > > > *A közbeszéddel kapcsolatban: *?A holokauszt nem tettekkel kezdődött, > hanem a gyűlölet szavaival? > > https://konyvesmagazin.hu/nagy/lily_ebert_lily_fogadalma_auschwitz_interju.html > > https://szemlelek.net/beteg-a-magyar-tarsadalom-szive/ > https://szemlelek.net/peticio2/ > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 11:02:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 11:02:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_el?= =?utf-8?q?_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= Message-ID: Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 12:01:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 12:01:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-14* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-14 *Évközi 33. vasárnap* Kezdőének: Így szól az Úr: Az én gondolatom a béke és nem a pusztulás; hívjatok segítségül, meghallgatlak titeket, és hazavezetlek a fogságból, bárhol is éltek. (Jer 29,11.12.14) Könyörgés: Urunk, Istenünk, add, hogy örvendezve mindig neked éljünk, mert soha meg nem fogyatkozó és teljes öröm az, ha szüntelenül szolgálhatunk neked, minden javak szerzőjének. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből A végső nagy napokról szól az Úr: Abban az időben fölkel Mihály, a nagy fejedelem, néped fiainak oltalmazója; mert olyan szorongattatás ideje következik, amilyen még nem volt soha, amióta nemzetek vannak. Abban az időben megszabadul néped, mind, aki be van írva a könyvbe. Akik a föld porában alszanak, azok közül sokan feltámadnak, némelyek örök életre, mások gyalázatra, örök kárhozatra. Akkor az érteni tudók ragyogni fognak, mint a fénylő égbolt, s akik igazságra tanítottak sokakat, tündökölnek örökkön-örökké, miként a csillagok. Ez az Isten igéje. *Dán 12,1-3* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom.* ? 1 D2 tónus. Előénekes: Örökrészem és kelyhem te vagy, Uram, * te tartod kezedben sorsomat. Szüntelenül magam előtt látom az Urat, * ő áll jobbomon, hogy meg ne inogjak. Hívek: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. E: Ezért örül a szívem és ujjong a lelkem, * reménységben nyugszik testem is. Mert nem hagyod lelkemet a holtak országában, * és nem engeded, hogy szented romlást lásson. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. E: Az élet útját mutatod nekem, ? színed előtt az öröm teljessége, * és jobbodon a gyönyörűség mindörökké. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. *Zsolt 15,5.8.9-10.11* SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Testvéreim! Minden pap naponta elvégzi szolgálatát, és ugyanazt az áldozatot többször is bemutatja. Ezeknek azonban nincs erejük a bűn eltörlésére. Krisztus ellenben csak egy áldozatot mutatott be a bűnökért, és örökre helyet foglalt az Isten jobbján. Már csak arra vár, hogy minden ellensége hódolattal leboruljon lába előtt. Egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket. Ám ahol ezek bocsánatot nyertek, ott nincs többé bűnért való áldozat. Ez az Isten igéje. * Zsid 10,11-14.18* ALLELUJA Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok! Lk 21,36 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben Jézus ezt mondta tanítványainak: Azokban a napokban, amikor a gyötrelmek véget érnek, a nap elsötétedik, a hold nem ad világosságot, a csillagok lehullanak az égről, és a mindenséget összetartó erők megrendülnek. Akkor majd meglátjátok az Emberfiát, amint eljön a felhőkön, nagy hatalommal és dicsőséggel. Szétküldi angyalait, és összegyűjti választottait a világ négy tájáról, a föld szélétől az ég határáig. Vegyetek példát a fügefáról: Amikor már zöldellni kezd és levelet hajt, tudjátok, hogy közel van a nyár. Így ti is, amikor látjátok, hogy ezek mind bekövetkeznek, tudjátok meg, hogy közel van, már az ajtó előtt. Bizony mondom nektek, nem múlik el ez a nemzedék, míg mindezek be nem következnek. Ég és föld elmúlnak, de az én igéim soha el nem múlnak. Ám azt a napot vagy órát senki sem tudja, sem az ég angyalai, sem a Fiú, hanem egyedül az Atya. Ezek az evangélium igéi. *Mk 13,24-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, Isten kegyelmét, hogy életünk végső céljáért, az örök üdvösségért minden áldozatra készek legyünk! Lektor: 1. Segítsd, Urunk, Egyházadat, hogy minden jóakaratú embert összegyűjtsön országodba! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Adj, Urunk, bölcsességet a világ vezetőinek, hogy az emberiség jólétéért együttműködjenek! Hívek: Kérünk téged . . . 3. Adj földi és örök jutalmat azoknak, akik másokat az igazságra oktatnak! Hívek: Kérünk téged . . . 4. Írd be, Urunk, mindnyájunk nevét az élet könyvébe! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Add, hogy tetteink miatt ne kelljen szégyenkeznünk a számadás napján! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Igazságos Istenünk! Hisszük, hogy egyszer mindenkit számadásra szólítasz. Segíts bennünket, hogy az ítélet napján az áldottak között lehessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. Felajánló könyörgés: Kérünk, Istenünk, hogy a Fölségednek bemutatott áldozati adomány szerezze meg nekünk a szívbéli odaadás kegyelmét, és vezessen el az örök életre. Krisztus, a mi Urunk által. Áldozási ének: Nekem jó az Istennel lennem, és az Úristenbe helyeznem bizakodásom. (Zsolt 72,28) *vagy* Bizony mondom nektek, hogyha imádkoztok és könyörögtök valamiért, higgyétek, hogy megkapjátok, és akkor valóban teljesül kérésetek - mondja az Úr. (Mk 11,23.24) Áldozás utáni könyörgés: Urunk, Istenünk, magunkhoz vettük a szent áldozat ajándékait. Alázattal kérünk, hogy növelje szeretetünket az, amit szent Fiad az ő emlékezetére cselekednünk parancsolt. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké. ------------------------------ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 12:02:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 12:02:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Nov 14 12:29:05 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 14 Nov 2021 12:29:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: Message-ID: A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: Hollik István Fidesz kommunikációs igazgató véleménye A teljes beszélgetés ITT - Tranzit, Fideszes rendezvény Egy másik nyilatkozat Holliktól ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Ebben teljesen egyetértünk Laci ! Ön magában nagyon is szükség lenne hiteles új néhány dologban valóban szakértő politikusra pláne számunkra konzervatív keresztény értékrendűre aki nem bábja más szervezeteknek de MZ nem az . Gondoljunk Schiffer Andrásra az LMP alapítójára ő valóban valami "mást "akart lehet hogy számunkra nem vallott mindenben szimpatikus politikai nézeteket de ő legalább otthagyta az LMP-t amikor ugyan az az erőtér bedarálta a pártját amelyik ma ahogy Laci találóan nevezi "trójai falóként "használja MZ-t. Schiffer András ma ugyan úgy politikai hajléktalan ahogy Gerő hívta magát a "KAKTUSZ " című műsorban .Hozzá kell tennem Schiffer elég jó elemzéseket szokott tenni MZ teljesen következetlen -összevissza kuszált politikai megnyilvánulásairól .Schiffer kiemeltben súlyosan értékeli MZ. alkotmány sértési terveit .(két harmados többséget igénylő törvénykezés semmibe vételét ) Teljesen megértem H.Tamást abban ,hogy MZ.első pillanatra szimpatikusnak tűnt ,de a dolog lényege pont ez, ezért alakították ki be MZ-nél ezt az image-t . Még annyit tennék hozzá ehhez hogy a brüsszeli politikai elitnél is veszélyesebb még "Gyuri bácsi "ideológiai hálózata amely már eddig is óriási eredményeket ért az EURÓ-ATLANTI civilizáció lerombolásában ,mondom én aki legtöbb régi összeesküvés elméletet cáfolni szoktam. Üdv. Egon 2021.11.14. 9:50 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves lista! Szinte mindegy, hogy MZP mit gondol, vagy mit mond. Nem önálló politikai tényező, hanem csak bábfigura, részben a brüsszeli globalista elit szócsöve, részben pedig Gyurcsány Ferencé. Egy valódi politikai "trójai faló". Nincs saját politikai hátországa. Egy esetleges ellenzéki választási siker esetén előbújnának mögüle a Gyurcsányisták, hogy megválasszák a saját emberüket miniszterelnöknek, azaz MZP vagy Gyurcsány bábja lesz vagy nem lesz senki. Tessék választani ! Üdv csakany ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 0:01): >>Kedves EmőkE (és MIndenki)! >>Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint ahogy >>mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). >>Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság megismerése >>több (saját) munkát kíván. >>Szia(sztok) Rita >> >> >>On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: >> >>> Kedves Levente! >>> Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért nem adtam meg a forrást, csak az összefoglaló >>> forrását adtam meg ami kiemelte MZP "gyöngyszemeit". >>> Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások vannak benne. Ezeket fogom >>> közölni, ha rátalálok. >>> Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint az Orbán kormány nagyon jól >>> bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális elképzeléseit ahogy írtam >>> butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. >>> Szeretettel, >>> Mőci >>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente wrote: >>> Kedves Mőci! >>> >>> Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés mikéntjéhez szeretnék >>> hozzászólni. >>> Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást megadod, lehetőleg az >>> eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy tudjuk, hogy miről van >>> szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről beszélgetünk. >>> Üdv >>> L. >>> >>> Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: >>> Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy "az országgyűlési >>> képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de ez egy másik történet. >>> >>> (..) >>> >>> Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, hanem több szeretetet >>> igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg előítélettel, hátrányos >>> megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává tették a cigányságot, >>> amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista gyűlöletmenet, >>> >>> ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az országban: >>> Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki politikusok körében >>> sem. >>> >>> Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy cigány származású >>> énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, mondván, emiatt >>> szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is 57 százalékkal >>> nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet szempont, a sebek >>> gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek vagyunk. Nekem legalábbis >>> az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden politikusnak ez lenne a >>> legfontosabb feladata. >>> >>> – Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a gyakorlatban >>> megszüntetni a gyűlöletet? >>> – 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan támadok minden >>> bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust… Ezeket határozottan el kell ítélni, de >>> ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így például azt is el kell >>> ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan ellenzéki politikusra, >>> aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször megtettem. >>> >>> – Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani kormány döntései közül? >>> – Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt terekben, szintén >>> nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását – annak a szenvedélynek rengeteg áldozata >>> volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, milyen jó, hogy >>> nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy 60 év felettiek >>> Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az oltás előrehaladása >>> pozitívum. >>> >>> Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti népszerűtlen >>> intézkedésekért – ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna –, én ezeket a >>> döntéseket mindig támogattam. >>> >>> Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott a Fidesz. Az >>> elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam mondani, hogy >>> mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. Hatékonyan >>> kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, az ügyfélszolgálat >>> színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés >>> volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem az ellenzék hibáit >>> is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. >>> >>> (..) >>> >>> Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány >>> lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel lehessenek orvosok, >>> vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor ez az ország >>> továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, hogy egy szerethető, >>> fejlődő országgá váljon hazánk. >>> >>> >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. >>> Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok >>> győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány kérdésben >>> sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért >>> hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " megszűnjön is >>> abszurd butaság. >>> Most elbúcsúzom. >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik wrote: >>> Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó >>> cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. >>> >>> Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget >>> teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei >>> jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a >>> melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és >>> ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus >>> elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az >>> egyetemi diploma. >>> Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy >>> 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT >>> SEM várhatunk tőle SEMMI jót. >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h >>> ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak >>> adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte >>> remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " m >>> egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Az is nagy dolog, hogy >>> a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már >>> dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget tere >>> mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalá >>> n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a >>> karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik >>> ai rasszizmus elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a >>> z egyetemi diploma. >>> Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy 'sajnos még mindi >>> g furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót >>> . >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Ebben teljesen egyetértünk Laci ! Ön magában nagyon is szükség lenne hiteles új néhány dologban valóban szakértő politikusra pláne számunkra konzervatív keresztény értékrendűre aki nem bábja más szervezeteknek de MZ nem az . Gondoljunk Schiffer Andrásra az LMP alapítójára ő valóban valami "mást "akart lehet hogy számunkra nem vallott mindenben szimpatikus politikai nézeteket de ő legalább otthagyta az LMP-t amikor ugyan az az erőtér bedarálta a pártját amelyik ma ahogy Laci találóan nevezi "trójai falóként "használja MZ-t. Schiffer András ma ugyan úgy politikai hajléktalan ahogy Gerő hívta magát a "KAKTUSZ " című műsorban .Hozzá kell tennem Schiffer elég jó elemzéseket szokott tenni MZ teljesen következetlen -összevissza kuszált politikai megnyilvánulásairól .Schiffer kiemeltben súlyosan értékeli MZ. alkotmány sértési terveit .(két harmados többséget igénylő törvénykezés semmibe vételét ) Teljesen megértem H.Tamást abban ,hogy MZ.első pillanatra szimpatikusnak tűnt ,de a dolog lényege pont ez, ezért alakították ki be MZ-nél ezt az image-t . Még annyit tennék hozzá ehhez hogy a brüsszeli politikai elitnél is veszélyesebb még "Gyuri bácsi "ideológiai hálózata amely már eddig is óriási eredményeket ért az EURÓ-ATLANTI civilizáció lerombolásában ,mondom én aki legtöbb régi összeesküvés elméletet cáfolni szoktam. Üdv. Egon 2021.11.14. 9:50 keltezéssel, László Baják írta: Kedves lista! Szinte mindegy, hogy MZP mit gondol, vagy mit mond. Nem önálló politikai tényező, hanem csak bábfigura, részben a brüsszeli globalista elit szócsöve, részben pedig Gyurcsány Ferencé. Egy valódi politikai "trójai faló". Nincs saját politikai hátországa. Egy esetleges ellenzéki választási siker esetén előbújnának mögüle a Gyurcsányisták, hogy megválasszák a saját emberüket miniszterelnöknek, azaz MZP vagy Gyurcsány bábja lesz vagy nem lesz senki. Tessék választani ! Üdv csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 0:01): Kedves EmőkE (és MIndenki)! Természetesen vannak ellentmondások MZP megszólalásaiban is, mint ahogy mindenkiében, minden oldalon (nocs dazu, még a Fideszében is). Propagandát olvasni természetesen sokkal könnyebb, az igazság megismerése több (saját) munkát kíván. Szia(sztok) Rita On Sat, 13 Nov 2021, Emoke Greschik wrote: > Kedves Levente! > Én nem akartam az intejúról beszélni, ezért nem adtam meg a forrást, csak az összefoglaló > forrását adtam meg ami kiemelte MZP "gyöngyszemeit". > Márki Zay csak olyan szinten érdekel, hogy milyen ellentmondások vannak benne. Ezeket fogom > közölni, ha rátalálok. > Szerintem, és Forgách István cigány származású romaszakértő szerint az Orbán kormány nagyon jól > bánik a cigánykérdéssel. Márki Zay édeskés szóáradata és irreális elképzeléseit ahogy írtam > butaságnak tartom, beszélgetni nem is érdemes róla és nem is akartam. > Szeretettel, > Mőci > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > On Sat, Nov 13, 2021 at 8:22 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote: > Kedves Mőci! > > Nem azért szólok, hogy kommentáljam a témát, csak a beszélgetés mikéntjéhez szeretnék > hozzászólni. > Szerintem jobb, ha vmről beszélni akarunk, akkor először a forrást megadod, lehetőleg az > eredeti forrást. Esetleg érintett részletet is mellékelheted, hogy tudjuk, hogy miről van > szó - nem-e esetleg egy szövegösszefüggésből kiragadott részletről beszélgetünk. > Üdv > L. > > Ui. Mellékelem az interjú témába vágó részét a végén: > Ui.2.: pl. abszolút nem értek egyet azzal, az álláspontjával, hogy "az országgyűlési > képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés volt." - de ez egy másik történet. > > (..) > > Ugyanígy a jó Isten gyermekei a cigányok is. Szerintem nem kevesebb, hanem több szeretetet > igényelnek másoknál. Nagyon sok a szegény közöttük, rengeteg előítélettel, hátrányos > megkülönböztetéssel szembesülnek. Amikor a gyűlölet céltáblájává tették a cigányságot, > amikor az Országos Roma Önkormányzat épületétől indult egy rasszista gyűlöletmenet, > > ezen atrocitások ellen csak kettő politikus szólalt fel ebben az országban: > Karácsony Gergely és én. Ez nem népszerű, még az ellenzéki politikusok körében > sem. > > Amikor a 2019-es kampányzáró rendezvényünkre fellépőként meghívtunk egy cigány származású > énekest, még a baloldali politikusok is aggályukat fejezték ki, mondván, emiatt > szavazatokat veszíthetek. Nem biztos, hogy nem volt igazuk, de így is 57 százalékkal > nyertünk. Szerintem az a plusz néhány százaléknyi szavazat nem lehet szempont, a sebek > gyógyítása sokkal fontosabb. Mi nem szavazat-maximalizáló gépek vagyunk. Nekem legalábbis > az a dolgom, hogy megszüntessem a gyűlöletet. Szerintem minden politikusnak ez lenne a > legfontosabb feladata. > > – Elméletben jól hangzik, de hogyan lehet konkrét tettek mentén, a gyakorlatban > megszüntetni a gyűlöletet? > – 3,5 éve járok ezen az úton, így nem árulok zsákbamacskát. Radikálisan támadok minden > bűnt: a korrupciót, a gyűlöletet, a rasszizmust… Ezeket határozottan el kell ítélni, de > ugyanilyen határozottan ki kell állni minden ember mellett. Így például azt is el kell > ismerni, ha a Fidesz valamit jól csinál. Nem nagyon emlékszem olyan ellenzéki politikusra, > aki meg szokta dicsérni a mostani kormányt. Én ezt is többször megtettem. > > – Mondanál néhány példát, hogy mi az, amit jónak tartasz a mostani kormány döntései közül? > – Családtámogatási rendszer, adórendszer, a dohányzás betiltása zárt terekben, szintén > nagyon jónak tartom a játékautomaták betiltását – annak a szenvedélynek rengeteg áldozata > volt, különösen vidéken, pláne a fiatalok körében. Azt is elismerem, milyen jó, hogy > nagyon sokakat sikerült beoltani. Az már nem olyan jó szerintem, hogy 60 év felettiek > Sinopharm vakcinát kaptak, a korrupciót ugyancsak kritizáltam, de az oltás előrehaladása > pozitívum. > > Bár sokan kritizálhatták volna a kormányt a járványhelyzet alatti népszerűtlen > intézkedésekért – ez olcsó ellenzéki eszköz lett volna –, én ezeket a > döntéseket mindig támogattam. > > Azt is értékelem, hogy az utóbbi évekig költségvetési fegyelmet tartott a Fidesz. Az > elmúlt két évben sajnos elszállt a költségvetési hiány. Azt szoktam mondani, hogy > mindenben jobb volt a Fidesz, mint az előző kormány; a lopásban is. Hatékonyan > kormányoztak, a kormányhivatalokban jól működik a minőségbiztosítás, az ügyfélszolgálat > színvonalas. Az országgyűlési képviselők számának lecsökkentése önmagában is jó lépés > volt. Ráadásul nem csupán elismerem a Fidesz érdemeit, hanem elismerem az ellenzék hibáit > is. Szoktak engem az ellenzék ellenzékének is nevezni. > > (..) > > Akár tetszik, akár nem, 2050-re minden második Magyarországon születendő gyermek cigány > lesz. Ha nem tudjuk elérni, hogy ezek a gyermekek ugyanolyan eséllyel lehessenek orvosok, > vagy ügyvédek, mint azok, akiknek a szülei is orvosok, ügyvédek, akkor ez az ország > továbbra is elszegényedő, gyűlölködő hely lesz. Én azért dolgozom, hogy egy szerethető, > fejlődő országgá váljon hazánk. > > > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. > Mindenesetre a lényeg, hogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok > győződve, hogy a globalista elgondolásoknak adta el a lelkét cigány kérdésben > sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megteremtéséről, azért > hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) "gyűlölködés " megszűnjön is > abszurd butaság. > Most elbúcsúzom. > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote: > Az is nagy dolog, hogy a közmunka program eredményeképpen egy csomó > cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már dolgozik. > > Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget > teremteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei > jó, ha egyáltalán a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a > melegházassággal és az abortusszal akarja elvezetni azonnal az orvosi és > ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritikai rasszizmus > elmélet, ha 'hátrányos" rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, az > egyetemi diploma. > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy > 'sajnos még mindig furcsán" álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT > SEM várhatunk tőle SEMMI jót. > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Bocsánat kicsit elragadtattam magam, és összekuszáltam két gondolatot. Mindenesetre a lényeg, h > ogy MZP-nek a szavai alapján, meg mivel meg vagyok győződve, hogy a globalista elgondolásoknak > adta el a lelkét cigány kérdésben sem hiszek, Amit mondott az abszolút esélyegyenlőség megte > remtéséről, azért hogy a szerinte oly általános (szerintem nem az) &quot;gyűlölködés &quot; m > egszűnjön is abszurd butaság. Most elbúcsúzom. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sat, Nov 13, 2021 at 6:58 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Az is nagy dolog, hogy > a közmunka program eredményeképpen egy csomó cigány, aki eddig egyáltalán nem dolgozott, már > dolgozik. Hangzatos blöff., lufi Márki Zay Páter részéről abszolút esélyegyenlőséget tere > mteni akarni az orvosi és ügyvédi pályákon azok számára, akiknek a tömegei jó, ha egyáltalá > n a munkához szoknak hozzá. A cigányokat is majd biztos a melegházassággal és az abortusszal a > karja elvezetni azonnal az orvosi és ügyvédi pályákra, gondolom mint az USÁ-ban dívik a kritik > ai rasszizmus elmélet, ha &#39;hátrányos&quot; rasszból van, akkor tudás nélkül jár az ötös, a > z egyetemi diploma. > Alkotmány kérdésben SEM várhatunk tőle SEMMI jót,. Nem ahogy írod, hogy &#39;sajnos még mindi > g furcsán&quot; álla az Alkotmányhoz . A pontos megfogalmazás OTT SEM várhatunk tőle SEMMI jót > . > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Nov 14 12:40:24 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 14 Nov 2021 12:40:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Gyógyulást kívánunk szeretettel: Rita és a lista Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 11:03): > Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 12:43:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 12:43:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita és Lista! Köszönöm szépen! Igyekszem. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Nov 14 13:04:49 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 14 Nov 2021 13:04:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6a3d8779-95f2-f7df-a7fc-f1325ebb66b2@turul.banki.hu> > Teljesen megértem H.Tamást abban ,hogy MZ.első pillanatra szimpatikusnak > tűnt ,de a dolog lényege  pont ez, ezért alakították ki  be MZ-nél ezt > az image-t . A fény györsabban terjed, mint a hang. Ezért van az, hogy ránézésre valaki értelmesnek tűnhet, amíg meg nem szólal. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sun Nov 14 13:07:56 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 14 Nov 2021 13:07:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> > A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: De nem is a miénk. -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Sun Nov 14 13:17:27 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 14 Nov 2021 13:17:27 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Jobbulást kívánok! Remélem, nem Covid! Szeretettel:Levente Emoke Greschik írta: >Kedves Rita és Lista!Köszönöm szépen! Igyekszem.Szeretettel,Emőke Kedves Rita és Lista!Köszönöm szépen! Igyekszem.Szeretettel,Emőke >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 13:40:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 13:40:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Köszönöm szépen. Nem, nem covid. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Nov 14, 2021 at 1:17 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > > Jobbulást kívánok! Remélem, nem Covid! > > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Rita és Lista! > Köszönöm szépen! Igyekszem. > Szeretettel, > Emőke > > > Kedves Rita és Lista!Köszönöm szépen! Igyekszem.Szeretettel,Emőke > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 15:26:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 15:26:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*! Lk 21,36 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből *Abban az időben Jézus ezt mondta tanítványainak: Azokban a napokban, amikor a gyötrelmek véget érnek, a nap elsötétedik, a hold nem ad világosságot, a csillagok lehullanak az égről, és a mindenséget összetartó erők megrendülnek.* *Akkor majd meglátjátok az Emberfiát, amint eljön a felhőkön, nagy hatalommal és dicsőséggel.* *Szétküldi angyalait, és összegyűjti választottait* *a világ négy tájáról, a föld szélétől az ég határáig.* *Vegyetek példát **a fügefáról: Amikor már zöldellni kezd és levelet hajt, tudjátok, hogy közel van a nyár.* *Így ti is, amikor látjátok, hogy ezek mind bekövetkeznek, tudjátok meg, hogy közel van, már az ajtó előtt. Bizony mondom nektek, nem múlik el ez a nemzedék, míg mindezek be nem következnek.** Ég és föld elmúlnak*,* de az én igéim soha el nem múlnak.* *Ám azt a napot vagy órát senki sem tudja, sem az ég angyalai, sem a Fiú, hanem egyedül az Atya.* Ezek az evangélium igéi. *Mk 13,24-32* Friends, *our Gospel for today features apocalyptic musings*. Recall that *?apocalypse? means unveiling, a revelation*. *And Jesus uses, once again, the language from the seventh chapter of the prophet Daniel: ?The powers in the heavens will be shaken. And then they will see ?the Son of Man coming in the clouds? with great power and glory.?* *Daniel spoke of a succession of four kingdoms, which would be followed by the arrival of God?s definitive kingdom. This is the fulfillment of Nathan?s prophecy that a son of David would reign forever. * I realize how strange all of this can sound, but *there is a spiritual point of enormous significance behind all of it. We should not trust in any of the powers of the world to give us security and peace. Such peace will come only with the arrival of God?s kingdom.* What you should look to is the Son of Man coming on the clouds of heaven. Now, is this meant in an ultimate sense? Yes, *the Second Coming signals the end of the world as we know it. But the Son of Man is coming on the clouds of heaven even now, in the life of the Church.* * RÉGI MAGYAR IMÁDSÁG: Add Uram, hogy életem minden napja nékem nevezetes és drága legyen. Adj kedvet, boldogságot és erőt, hogy minden nap valami hasznosat és jót cselekedjek, hogy ne vesszen el örökségemből egyetlen nap sem. Távoztasd el tőlem a hiúságot, az ártalmas fényűzést, a mérges hízelkedést, s a megvetendő zsugoriságot. Adj bátorságot, hogy nyelvem az igazságot mondja és védje, adj reménységet, hogy az elvégezni valókat elvégezzem. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.battyani at gmail.com Sun Nov 14 15:50:24 2021 From: zsuzsanna.battyani at gmail.com (Zsuzsanna Battyani) Date: Sun, 14 Nov 2021 15:50:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Jobbulást kívánok ?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V 11:03): > Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: @miillustrations on Instagram_ ?by @juliedessine?.jpeg Type: image/jpeg Size: 71446 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 15:53:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 15:53:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zsuzsanna! Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) Szeretettel, Emőke On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: > Jobbulást kívánok ?? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V > 11:03): > >> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 14 16:34:24 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 16:34:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> References: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> Message-ID: Lehet, hogy formálisan még nem. Ha azonban miniszterelnök akar lenni, úgy annak kell lennie. Ha nem lesz Gy. bábja, úgy "menesztik", mint Karácsonyt. "A mór megtette a kötelességét a mór mehet" Egyelőre ő a független jobboldali bárány bőrébe bújt farkas. KEA ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 13:16): > > A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: > > De nem is a miénk. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Sun Nov 14 16:43:04 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 16:43:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> Message-ID: Schiffer Andrást valóban érdemes hallgatni, akkor is ha nem értünk vele egyet, mert ő senkinek nem a bábja. Néhány napja volt az inforádió arénájában, mindenkinek ajánlom. https://infostart.hu/interju/2021/11/11/schiffer-andras-az-ellenzeknek-nincs-vizioja-arrol-mihez-kezdene-az-orszaggal Zsófi László Baják ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., Vas 16:34): > Lehet, hogy formálisan még nem. Ha azonban miniszterelnök akar lenni, úgy > annak kell lennie. Ha nem lesz Gy. bábja, úgy "menesztik", mint Karácsonyt. > "A mór megtette a kötelességét a mór mehet" Egyelőre ő a független > jobboldali bárány bőrébe bújt farkas. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 13:16): > >> > A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: >> >> De nem is a miénk. >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 14 16:44:04 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 14 Nov 2021 16:44:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> Message-ID: <74b06646-3dcb-af41-d2b6-e8836ac2081c@t-online.hu> Ne bántsd Laci a szürke farkasokat ,ők pl.  a Yellowstone park természet védelmi őrei . E. 2021.11.14. 16:34 keltezéssel, László Baják írta: > Lehet, hogy formálisan még nem. Ha azonban miniszterelnök akar lenni, > úgy annak kell lennie. Ha nem lesz Gy. bábja, úgy "menesztik", mint > Karácsonyt. "A mór megtette a kötelességét a mór mehet"  Egyelőre ő a > független jobboldali bárány bőrébe bújt farkas. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 13:16): > > > A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: > > De nem is a miénk. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 14 17:00:53 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:00:53 +0100 Subject: [Grem] curukk In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tamás! Teljesen egyetértek veled abban, hogy tisztában kell lennünk a rendszer hibáival. Az általad említettek azonban nem feltétlenül ide tartoznak. Nem kell elhinni az ellenzék és főleg az ellenzéki média rosszindulatú okfejtéseit. Ők nem a kormány és az ország sikereiben érdekeltek. A kínaiak ellenben Magyarország sikerében érdekeltek, mivel Magyarország a nyugati kapu számukra a selyem úton. A belgrádi vasút csak rövid távon tűnhet hátrányosnak, hosszú távon igencsak hasznos befektetés. Mo szedheti ugyanis a kínai áruk után az úniós vámokat. A Fudan egyetem a világ legjobb egyetemei közé tartozik. Minden mo-i egyetemnél sokkal jobb. A kultúra betelepülése komoly fejlődést generálhat, persze megint csak hosszabb távon. Nyugaton már több helyen ott van a Fudan, máshol pedig sok ország boldog lenne ha hozzájuk költöznének. Újabb hír, hogy jön egy koreai egyetem is. Itt az esély, hogy szellemi központ legyünk ! A migrációval két baj van. Egy, ha a migránsok nem akarnak alkalmazkodni a befogadó társadalomhoz, kettő, ha mások akarják megmondani, hogy kiket kell befogadnunk. A távol keleti kínai, vietnami japán betelepülőkre egyik sem jellemző. Magyarország Trianon óta kicsi és jelentéktelen ország. Csak akkor boldogulhat, ha vannak erős szövetségesei. Magyarországnak mindenkivel meg kell tehát találni a modus vivendit aki árthat vagy aki segíthet neki. Nekünk egyszerű állampolgároknak pedig meg kell tanulnunk távlatban gondolkodni a rövidtávú korlátolt gondolkodás helyett. Sajnálnám, ha a viták előli megfutamodást választanád. Üdv: Baják László Tamas Hegedus ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 10:26): > Kedves lista Tagok! > > Nem voltam még ilyen közéleti témákat is felvető listának a tagja, ez volt > az első. Megtisztelő Emőkétől, hogy meghívott. > > 1. "egy keresztény, leginkább katolikus, konzervatív irányultságú (de > protestáns, ateista, liberális tagokat is számláló) lelki, közéleti, > történelmi témákat felvető, megbeszélő levelező lista" > 2. "Mostanra kialakult a bizalmi légkör, sok mindent sikerül emailen > megbeszélni" > > Az első ponttal nem teljesen értek egyet, mert szerintem csak > "nagyon-konzervatív" irányultsággal találkoztam az elmúlt hetek alatt. Ami > nem baj :-) > A másodikkal teljesen egyetértek és csak gratulálni tudok! Köszönöm, hogy > meghallgattatok, kérdeztetek, válaszoltatok, hogy tanulhattam tőletek. Mert > a célom az volt, hogy valahol megszűrjem, kitisztítsam a közéleti > gondolataimat, mert úgy általában (családban, újságokon keresztül) ebben a > magyarországi felfokozott közéleti hangulatban ilyet nem lehet. > > Azonban nem vagyok eléggé felkészült sem történelmi, sem politikai > témákban. Azaz nagyon leterhelő a listán jelen lennem idő, agy, és a lélek > szempontjából is. Mert nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá. (Ezért kérem > Enikőt, hogy vegyen le a listáról.) > Ritának igaza van :-) az igazság megismerésével kapcsolatban. > > Az azért egy kicsit elszomorított, hogy nem hallottam egy afrikai > geopolitikai elemzéshez hasonlót a montenegrói autópályaépítésről és a > Budapest-Belgrád vasútról, zárva a Fudan egyetemmel, s hogy pénzért kb. > többször annyi kínai migránsunk van, mint amennyit Brüsszel ránk akart > kényszeríteni. > Pedig szerintem extrém fontos lenne, hogy tisztában legyünk a rendszer > hibáival is. Mert egyébként nem tudjuk kijavíttatni őket. Extrém példa: Az > ultra-liberálisok vajon fognak-e ezek után a Fudan ellen tüntetni? Nem > nekünk kellene-e lobbizni, hogy a konzultációs kérdőívbe olyan kérdések is > belekerüljenek, hogy: > * Egyetért-e azzal, hogy olyan egyetemet támogassunk, amely amellett, hogy > transz-gyerekekenek nyitott klinikát, történelmi magyar egyetemeket is > komoly hátrányba hoz? > * Egyetért-e azzal, hogy geopolitikai és gazdasági függésbe kerüljünk egy > országtól, amely még Brüsszelnél is jobban üldözi a keresztényeket? > > Szarkasztikus leszek, de csak a retorika miatt ;-) > Mit a kisebbik rossz? A DK, akit 4 év múlva elzavarhatunk? Vagy a Kínai > Kommunista Párt, ami 150 évig lesz itt? > > És ezt nem arra szeretném retorikai eszköznek használni, hogy szavazati > irányultságokat befolyásoljak. Még én sem tudom, hogy mit fogok tenni. > Hanem arra, hogy nagyon sok megközelítése lehet annak, hogy végül mit > nevezzünk ki kisebbik rossznak. Azaz a legfontosabb üzenetem az akar lenni, > hogy ne féljünk felelősséggel átgondolni a dolgokat és utána választani. Ez > a fontos. Szerencsére nem pártoktól függ az üdvösségünk. Attól már annál > inkább, hogy mit gondolunk és mondunk egy olyan emberről, aki felelősséggel > átgondolt és szavazott, de nem arra jutott, amelyikre én saját magam. > > A batyuba (alulra még betettem pár gondolatot és linket). > > ----------- > Teljesen független üzenetem búcsúzásként: vigyázzatok magatokra! járvány > van! > > * A kormánynak teljesen igaza van, az oltás működik! > Tessék felvenni a harmadikat minél hamarabb! Főleg azok az 50-60 év > felettiek, akik első kettőnek Sinopharm-ot kaptak (nem azért mert kínai, > hanem azért mert az idősebbeknél a többi oltáshoz képest ennek jóval > alacsonyabb a hatékonysága). > Esetleg ha valaki a kormány által közzétett számokból azt a következtetést > vonja le, hogy az oltások nem hatékonyak, ne ijedjen meg! Néha a számokat > sem adják meg értékelhető és értelmezhető módon. Működnek. > > * Azonban egyik oltás sem 100%-os. Fontos a maszk és a távolságtartás. > > > Maradok tisztelettel, > Tamás > > -------------------------------------------------------- > Érdemes néha beleolvasni olyan lapokba, blog-okba, amiket egyébként nem > szoktunk (most utólag látom az emaileket, s azokban azt is, hogy más is > szokott azért mást olvasni :-) ). > Pl. ha rágoogelezünk, hogy montenegró kína autópálya hitel, akkor: > https://24.hu/kulfold/2021/07/27/kina-montenegro-hitel-autopalya/ > > Tegnap este a szemlélelek-be lapoztam bele. 4-5 évvel ezelőtt még találtam > rajta olyan tartalmat, ami tényleg furcsának hatott és még mentegetőzniük > is kellett (pl. bolond-mise vagy valami hasonló nyugat-európában). Most > amiket olvastam, elég korrektnek tűnik. És mintha a legfrissebb > bejegyzéseket pont nekem írták volna :-) > > Talán a leglazább a járvánnyal kapcsolatos. Bár volt már olyan meglepő > tapasztalatom is, hogy egyesek teljesen átpolitizálják még a vírus genomját > is :-) > > https://szemlelek.net/miert-nem-veszik-komolyan-a-jarvanyt-hivo-testvereink/ > (És akkor arról nem is beszéltünk, hogy egy magyar koponya milyen jó > oltást talált ki, s erre Magyarországon Sinopharm gyárat építünk. De hát a > Kodály módszer is sokkal elterjedtebb távol-keleten mint itthon...) > > Szorosan kapcsolódó az elmúlt levelekhez: én azért továbbra is azt > gondolom, hogy MZP-n nem szabadna még egyet taposni egy versenytársa által > kiragadott mondat alapján; vagy cikk alapján; vagy a fidesz lejárató > kampánya alapján; ilyen esetekben szerintem az interjúk megbízhatóbbak: > https://szemlelek.net/marki-zay-peter/ > Lehet, hogy most már azért is izgalmas lenne, ha nyerne, hogy meglássuk > kinek volt igaza ;-) > > Nem csak a keresztény kurzus jött vissza, hanem a békepapok is: > https://szemlelek.net/bekepap/ > https://szemlelek.net/bekepapsag/ > > > *A közbeszéddel kapcsolatban: *?A holokauszt nem tettekkel kezdődött, > hanem a gyűlölet szavaival? > > https://konyvesmagazin.hu/nagy/lily_ebert_lily_fogadalma_auschwitz_interju.html > > https://szemlelek.net/beteg-a-magyar-tarsadalom-szive/ > https://szemlelek.net/peticio2/ > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 17:05:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:05:55 +0100 Subject: [Grem] curukk In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Tamás leiratkozott a listáról, az email címét megtalálod a korábbi levelezésben, de mivel egyébként is megtalálható, ideírom: biohegedus at gmail.com Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Nov 14 17:17:04 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:17:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Swarovski_t=C3=B6rt=C3=A9nete?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message -- *Swarovski története* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Swarovski.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 9439744 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 14 17:21:23 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:21:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> Message-ID: Egyet értek. Schiffer volt az utolsó értelmes ellenzéki politikus. Ő legalább vitaképes. Zsófi Ujfalussy ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 16:43): > Schiffer Andrást valóban érdemes hallgatni, akkor is ha nem értünk vele > egyet, mert ő senkinek nem a bábja. > > Néhány napja volt az inforádió arénájában, mindenkinek ajánlom. > > > https://infostart.hu/interju/2021/11/11/schiffer-andras-az-ellenzeknek-nincs-vizioja-arrol-mihez-kezdene-az-orszaggal > > Zsófi > > László Baják ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., > Vas 16:34): > >> Lehet, hogy formálisan még nem. Ha azonban miniszterelnök akar lenni, úgy >> annak kell lennie. Ha nem lesz Gy. bábja, úgy "menesztik", mint Karácsonyt. >> "A mór megtette a kötelességét a mór mehet" Egyelőre ő a független >> jobboldali bárány bőrébe bújt farkas. >> >> KEA ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 13:16): >> >>> > A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: >>> >>> De nem is a miénk. >>> >>> -- >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ekaszaky at gmail.com Sun Nov 14 17:37:14 2021 From: ekaszaky at gmail.com (=?UTF-8?B?w4l2YSBLYXN6YWt5?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:37:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gyógyulj meg Mőci! Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., Vas 15:53): > Kedves Zsuzsanna! > Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) > Szeretettel, > Emőke > > On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < > zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: > >> Jobbulást kívánok ?? >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V >> 11:03): >> >>> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 17:39:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:39:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Éva! Nagyon szépen köszönöm! Igyekszem! Szeretettel, Mőci On Sun, Nov 14, 2021 at 5:37 PM Éva Kaszaky wrote: > Gyógyulj meg Mőci! > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., > Vas 15:53): > >> Kedves Zsuzsanna! >> Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < >> zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: >> >>> Jobbulást kívánok ?? >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., >>> V 11:03): >>> >>>> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun Nov 14 17:47:59 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:47:59 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Az_elvtelens=E9g?= In-Reply-To: <6a3d8779-95f2-f7df-a7fc-f1325ebb66b2@turul.banki.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Sun Nov 14 17:52:16 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:52:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke, mielőbbi felépülést! KézcsókkaL. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 15:53): > Kedves Zsuzsanna! > Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) > Szeretettel, > Emőke > > On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < > zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: > >> Jobbulást kívánok ?? >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V >> 11:03): >> >>> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 17:55:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 17:55:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Köszönöm szépen! Igyekszem! Kedves Mindenki! Köszönöm szépen az együttérzést,* úgy veszem, hogy mindenki írt! :-)* Szeretettel, Emőke On Sun, Nov 14, 2021 at 5:52 PM Levente Vihar wrote: > Kedves Emőke, > mielőbbi felépülést! > KézcsókkaL. > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, > 15:53): > >> Kedves Zsuzsanna! >> Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < >> zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: >> >>> Jobbulást kívánok ?? >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., >>> V 11:03): >>> >>>> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Nov 14 19:03:44 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 14 Nov 2021 19:03:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_elvtelens=C3=A9g?= In-Reply-To: References: <34ad2479-34f3-0cf3-ea84-b904152d6b8f@turul.banki.hu> Message-ID: <15fe3092-7ad3-21d8-6647-c72f442fc8d3@turul.banki.hu> On 11/14/21 4:34 PM, László Baják wrote: > Lehet, hogy formálisan még nem. Ha azonban miniszterelnök akar lenni, > úgy annak kell lennie. Ha nem lesz Gy. bábja, úgy "menesztik", mint > Karácsonyt. "A mór megtette a kötelességét a mór mehet"  Egyelőre ő a > független jobboldali bárány bőrébe bújt farkas. > > KEA > ezt írta (időpont: > 2021. nov. 14., V, 13:16): > > > A Fidesz szerint MZP nem Gyurcsány embere: > > De nem is a miénk. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: nem_vettek_eszre.jpg Type: image/jpeg Size: 29224 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 18:54:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 18:54:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBTY2jDtm5zdGF0dCBDc2Fsw6FkYWthZMOpbWlhIGjDoWxh?= =?utf-8?b?YWTDsyBzemVudG1pc8OpamUgw6lzIGRpcGxvbWFvc3p0w7NqYSBhIE0=?= =?utf-8?b?w6F0ecOhcyB0ZW1wbG9tYmFu?= Message-ID: A Schönstatt Családakadémia hálaadó szentmiséje és diplomaosztója a Mátyás-templomban Hazai ? 2021. november 13., szombat | 20:55 https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-schonstatt-csaladakademia-halaado-szentmiseje-es-diplomaosztoja-matyas-templomban 26 November 13-án, szombaton délelőtt Cserháti Ferenc, a külföldi magyarok lelkipásztori ellátásával megbízott esztergom-budapesti segédpüspök mutatott be diplomaosztó, hálaadó koncelebrált szentmisét a budavári Nagyboldogasszony- (Mátyás-) templomban, a magyarországi Schönstatt Családmozgalom szervezésében. A püspökkel együtt misézett Süllei László, a templom plébánosa és Nagy Sándor káplán. A szentmisén hét házaspár kapta meg hivatalosan is családtréneri oklevelét. A házaspárok az elmúlt két évben a Schönstatt Családmozgalom részeként működő Családakadémia képzést végezték el. A szentmise elején a Családakadémia elnök házaspárja, Fehér Zoltán és Mária köszöntötte a püspököt és a vele koncelebráló két lelkipásztort. Nagy megtisztelteltetésnek nevezte, hogy innen, a budavári Nagyboldogasszony-templomból indulhatnak küldetésükre a Családakadémia 17. évfolyamában végzett házaspárok. Azért is szép ez, mert a Családakadémia a Schönstatt lelkiségi mozgalom ága, mely egy máriás lelkületű mozgalom. Hálát adtak Istennek, hogy a kétéves képzés megvalósulhatott a járvány időszaka alatt is. ?A Szűzanya gondviselő szeretete által? a nehézségek ellenére mindvégig áldás kísérte az évfolyam munkáját. Az elnök házaspár nagyon szépnek nevezte, hogy ez az évfolyam a nemzetközi eucharisztikus kongresszus évében kap diplomát. Reményüket fejezték ki: ők is hozzájárulnak ahhoz, hogy az általuk megélt keresztény értékek továbbadásával a családok életében egyre inkább élővé legyen Krisztus, aki ugyanúgy jelen van a házasság szentségében, mint az Oltáriszentségében. Cserháti püspök emlékeztetett rá: ma van a magyar szentek és boldogok emléknapja, akik életpéldájukkal napjainkban is tiszta utat mutatnak az emberi kiteljesedés és megdicsőülés felé vezető krisztusi úton. Ebben az ünnepi szentmisében most különösen is a magyar szentek és boldogok pártfogásába ajánljuk a keresztény családokat, és Isten áldását kérjük minden olyan célkitűzésre, amely a keresztény családi élet megújulását szolgálja az egyetértés, a krisztusi hit és a szeretet szellemében. Ez a szentmise egyben az Óbudaváron létrehozott Családakadémia 17. évfolyamának küldetésünnepe is. Ez azt jelenti, hogy a házaspárok, akik sikeresen befejezték a Családakadémia kétéves tanfolyamát, a szentmise végén ünnepélyesen átveszik diplomájukat és rövid ismertetőt tartanak kedvenc, családi élettel kapcsolatos témájukról. * *Az evangélium Jézus hegyi beszédének nyolc boldogságra vonatkozó tanításából hangzott el (Mt 5,1?12). A homíliát Cserháti Ferenc mondta. Szentbeszédét teljes terjedelmében közöljük.* A bevezetőben már elhangzott, hogy ma azokra a derék férfiakra és nőkre emlékezünk, akik magyar földön éltek, Isten országában célba értek és megtalálták az örök boldogságot. Vannak közöttük oltárra emelt, név szerint is ismert szentek, de vannak olyanok is, akiket névtelenül is tisztelünk, vagy akiknek még hivatalos boldoggá avatását várjuk. Ők mind a mi megdicsőült embertársaink, akik életpéldájukkal utat mutatnak az ég felé vezető úton, ugyanakkor bátorítást jelentenek számunkra, mert rámutatnak arra, hogy ami nekik sikerült, az nekünk is sikerülhet: szentek és boldogok lehetünk, elérhetjük életünk beteljesedését: az örök boldogságot. Ma elsősorban nem a kimagasló, név szerint is ismert, nagy magyar szentjeinkre emlékezünk, mint például az Árpád-házi nagy szentek, vagy éppen az utóbbi időkben oltárra emelt boldogok, hanem azok seregére, akik szülőföldünkön, közvetlen szomszédságunkban jártak-keltek, de olyan értelmes, szép, keresztény életet éltek, hogy már itt a földön is kiérdemelték embertársaik tiszteletét és szeretetét. Ők már valóban hazatértek és célba értek: Isten országában élvezik a megdicsőült szentek társaságát. Ilyen szent emberek mindig is voltak, és napjainkban is vannak: léteznek olyan emberek, édesapák és édesanyák, öregek és fiatalok, egyháziak és világiak, akik teljes szívvel és lélekkel követik Krisztust, nyomdokában járnak, a közjót szolgálják, csendes szelídségben, békében, segítőkész és mindig jóságos szeretetben. Közöttük lehetnek esetleg elhunyt rokonaink, barátaink és ismerőseink is, akiknek egyszerű és irgalmas, mindig szerető jóságát talán még ma is emlegetjük, mert csupa szív emberek voltak és embertársaik javát szolgálták. Krisztus képmását öltötték magukra, és úgy éltek akárcsak az első keresztények, akik mindenüket megosztották egymással, és akikre ezért ujjal mutogattak korabeli társaik: nézzétek, mennyire szeretik egymást! Tulajdonképpen ezeket a szenteket emlegette Szent Pál apostol is, amikor leveleit az Efezusban (Ef 1,1), a Korintusban (1Kor 1,2), a Filippiben élő szenteknek (Fil 1,1) címezte. Mai eucharisztikus ünnepségünk azonban célját tévesztené, ha csupán a múltban révedeznénk, és közben figyelmen kívül hagynánk az emlékezés üzenetét. A magyar szentek és boldogok emléknapja ugyanis, miközben felidézi célba ért magyar testvéreink sikeres életét és ennek beteljesedését az örök életben, egyben felhívás arra, hogy kövessük a magyar szentek és boldogok példáját, azaz magunk is igyekezzünk szentté és boldoggá válni Budán és Pesten, vagy bárhol a világon. Hiszen amikor megkeresztelkedtünk, Jézushoz csatlakoztunk és arra vállalkoztunk, hogy hozzá hasonlóan szentté válunk. A II. Vatikáni Zsinat arra emlékeztet, hogy ?az Úr Jézus, minden tökéletesség isteni mestere és példaképe, minden egyes tanítványát (?) meghívta az életszentségre?, és tovább: ?Mindenki előtt világos tehát, hogy bármilyen rendű, rangú keresztény ember meg van híva a teljes értékű keresztény életre és a tökéletes szeretetre?. De ugyanaz a zsinat azt is kiemeli, hogy ?ez az életszentség a földi társadalomban is előmozdítja az emberhez méltóbb életmódot?. Ezért ?a hívők a tökéletesség elnyerése végett vessék latba erőiket, amelyeket Krisztus ajándékozásának mértéke szerint kaptak, hogy az ő nyomában haladva, őhozzá hasonulva és mindenben megtartva az Atya akaratát, szívvel-lélekkel szenteljék magukat Isten megdicsőítésének és a felebarát szolgálatának. Így gyarapszik Isten népének életszentsége, amint ezt az Egyház történetében oly sok szentnek élete ragyogóan bizonyítja? (LG 40). Ez a zsinati dokumentum és a mai megemlékezés arra buzdít, hogy magunk is szent emberek, szent munkások, szent tisztviselők és hivatalnokok, példaadó családapák és családanyák, tisztaszívű fiúk és lányok legyünk, akik készek elfogadni Isten országának alkotmányos rendjét, amint ezt elődeink, a magyar szentek és boldogok is tették, és annak megfelelően is éltek. Elfogadták és követték Jézus tanítását, amelynek tömör és elvi összefoglalóját éppen ma hallhattuk az evangéliumban. Jézus ebben a ?nyolc boldogságnak? is nevezett nyolc tantételben leszögezte Isten országának alapelveit, amelyek azt hirdetik, hogy nem a halott betűk és paragrafusok, nem a szigorú tilalmak és törvények szívtelen betartása üdvözíti és boldogítja az embert, hanem a szelídség, a türelem, a jóság, a béke, a szeretet, tulajdonképpen Isten, aki a szeretet, és minden boldogság ajándékozója. Boldogságot ajándékoz a szegényeknek, a szenvedőknek, az éhezőknek és az üldözötteknek éppúgy, mint az irgalmas, a tisztaszívű, és békességszerző embereknek. Mindez nagyon is összhangban áll a mai szentmise szervezőinek célkitűzéseivel, akik jól tudják, hogy Istennek köze van a családi élethez. Köze van hozzá, mert ő a mi Teremtő Atyánk, aki Jézus Krisztusban közénk jött, velünk van, és mindnyájunkat meghívott az Isten boldog országába, amely tudjuk: átöleli az élet minden területét. Kiterjed a családi életre és ennek minden kapcsolatára, még akkor is, ha napjainkban az Isten Igéje éppen a családi életben ütközik a legnagyobb akadályokba: nem részletezem, de gondoljunk a hit továbbadására a családban, a gyermeknevelés mai nehézségeire, a családtervezésre, a keresztény házasság felbonthatatlanságára, a válások gyakoriságára, a sírig tartó hűségre, ezek problémáira, és még hosszan sorolhatnánk. Mégis szükségünk van ?a Csodálatos Tanácsadó, az Erős Isten, az Örök Atya, a Béke Fejedelme? eligazítására és segítségére. Isten bölcsessége ugyanis eligazítást, erőt és bátorítást kínál a házastársaknak ahhoz, hogy egy életen át kölcsönös hűségben, egyetértésben, békében és szeretetben tudják elfogadni és támogatni egymást földi és örök boldogságuk megszerzésében. Jól jön az isteni segítség, de jól jön az embertársak támogatása, tapasztalata és keresztény tanúsága is. A szentségi házasság és a család Istenben gyökerezik, és mindkettő valóságos remekmű, amelynek létrehozása mindig komoly felkészülést, ismereteket, tudást és jártasságot igényel. Ezek elsajátítása, megszerzése nagyon időigényes. Olykor egész életre szóló és állandó tanulást jelent mindannak elsajátítása, ami szükséges ahhoz, hogy a családban az ?én-te?-ből ?mi? legyen, az ?enyém-tied?-ből ?miénk?. Mindez egyáltalán nem megy könnyen. Mindennap meg kell küzdeni érte. Isten segítségével, egymásra figyelve és szeretettel, egymás meghallgatásával és kölcsönös támogatásával, közös akarattal és szorgalommal mégis megvalósítható, létrejön az isteni remekmű: az Istenben gyökerező boldog családi szeretetközösség, amelyre mindannyian epekedve vágyakozunk. Ezért különösen hálásak vagyunk a családtanfolyamok fáradhatatlan szervezőinek és mindazoknak, akik az erős keresztény családok harmonikus épségéért, egy testében és lelkében kiművelt, erős keresztény ifjúságért, és egy lelkében is megújuló keresztény Magyarországért fáradoznak. Köszönjük az óbudai Családakadémia munkásságát, és az Úr áldását kérjük nemes küzdelmükre. Imádkozzunk, hogy a magyar szentek és boldogok közbenjárására, az isteni szeretet békéje és áldása töltse be minden magyar ember szívét. Isten ugyanis arra rendelt minket, ?hogy Fiának képmását öltsük magukra? (Róm 8,29) és vele együtt eljussunk a megdicsőült szentek boldog társaságába: az örök életbe. * A szertartáson a záróáldás előtt Cserháti Ferenc ünnepélyesen átadta a Családakadémián végzett hét házaspárnak a diplomát. A házaspárok egy általuk választott témából vizsgaelőadást tartottak az ősz folyamán, és ezúttal egy percben ismertették választott témájukat. Doma Dénes és Judit *Veszekedjünk jól!* címmel saját és mások tapasztalatai alapján állítják: konfliktus nélkül nincs házasság. Nem mindegy azonban, hogy a házaspár hogyan kezeli a nézeteltéréseket. Idézték a Schönstatt alapítóját, Kentenich József atyát: ?A házastársi konfliktusok teszik a házasságot bensőségessé, egészségessé és boldoggá.? Gidófalvy Elemér és Andrea *Emelkedő zuhanás* címmel sokunk alapélményének nevezték Dante* Isteni színjátékának* híres kezdősorát: ?Az emberélet útjának felén egy nagy sötétlő erdőbe jutottam, mivel az igaz utat nem lelém.? Ám ebben a válságos helyzetben is felismerhetjük, hogy mire hív minket Isten. Hóka Szabolcs és Üveges Fanni *Ne a sötétet vigyük ki, hanem a fényt hozzuk be!* című előadásukban arra figyelmeztettek: életünkben a Szentírás nélkül a sötétben tapogatózunk, de Jézus a világosság fiává tett minket. Póczik Róbert és Anita *Újból és újból bontsuk le a falat!* címmel Beller Tilmann atyát idézik: ?A jó házasság nem szerencse dolga, hanem két ember megfeszített munkájának gyümölcse.? Surányi József és Tímea előadásának címe: *Egyszerűen nagyszerű.* A házaspár a mértékletesség erényét és a megkülönböztetés ajándékát kéri, mert ha a gonosz rosszra nem tud rávenni, a jó túlzásba vitelével is lépre csalhat. Török Dávid és Kinga *Itt és most* címmel nagy dolognak tartják, ha valaki képes a jelenben élni, és igent mondani mindarra, amit az Úristen elé állít. Szabó Róbert és Ildikó *Ejtsd foglyul a gondolataidat, mielőtt azok ejtenek foglyul* címmel kiemelik az idő, az imádság, magasztalás és hálaadás fontosságát. ?Legyenek céljaid, de élj a mában és légy alázatos!? Az elhangzottakra reagálva Cserháti püspök leszögezte: a világiaknak autonómiájuk van, úgy tudnak szólni az emberekhez, ahogyan a papok nem. Vigyék tovább küldetésüket és terjesszék az evangéliumot azokban a körökben, ahová a Jóisten küldi őket. Ehhez kérte az Úristen áldását. A Családakadémia a magyar Schönstatt Családmozgalom részeként jött létre 1996-ban. A 18 alapító házaspár közös célkitűzése volt, hogy a családmozgalomban felgyülemlett tapasztalatokat szervezetten továbbadja úgy a mozgalmon belül, mint kívül. Emellett ösztönözte az alapítást a kívülről jött kérés is, hogy a lelkiségi mozgalom ajánlja fel tapasztalatait a nyilvánosság előtt minden kereső közösség és család számára. *Szerző: Bodnár Dániel* *Fotó: Merényi Zita* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zoltan.nyikos at gmail.com Sun Nov 14 18:56:52 2021 From: zoltan.nyikos at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBOecOta29z?=) Date: Sun, 14 Nov 2021 18:56:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Gyógyulj meg és találd meg a legmélyebb harmóniádat! Szeretettel! Zoli Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, 17:55): > Kedves Levente! > Köszönöm szépen! Igyekszem! > Kedves Mindenki! > Köszönöm szépen az együttérzést,* úgy veszem, hogy mindenki írt! :-)* > Szeretettel, > Emőke > > On Sun, Nov 14, 2021 at 5:52 PM Levente Vihar wrote: > >> Kedves Emőke, >> mielőbbi felépülést! >> KézcsókkaL. >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., >> V, 15:53): >> >>> Kedves Zsuzsanna! >>> Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < >>> zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: >>> >>>> Jobbulást kívánok ?? >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., >>>> V 11:03): >>>> >>>>> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 14 19:04:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Nov 2021 19:04:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bocs=C3=A1nat=2C_betegs=C3=A9gem_miatt_maradt_e?= =?utf-8?q?l_a_reggeli_szentmise_ig=C3=A9i=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zoli! Köszönöm szépen. Szeretettel, Emőke On Sun, Nov 14, 2021 at 6:57 PM Zoltán Nyíkos wrote: > Kedves Emőke! > > Gyógyulj meg és találd meg a legmélyebb harmóniádat! > > Szeretettel! Zoli > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., V, > 17:55): > >> Kedves Levente! >> Köszönöm szépen! Igyekszem! >> Kedves Mindenki! >> Köszönöm szépen az együttérzést,* úgy veszem, hogy mindenki írt! :-)* >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Sun, Nov 14, 2021 at 5:52 PM Levente Vihar wrote: >> >>> Kedves Emőke, >>> mielőbbi felépülést! >>> KézcsókkaL. >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 14., >>> V, 15:53): >>> >>>> Kedves Zsuzsanna! >>>> Nagyon szépen köszönöm! Már javul.:-) >>>> Szeretettel, >>>> Emőke >>>> >>>> On Sun, Nov 14, 2021 at 3:50 PM Zsuzsanna Battyani < >>>> zsuzsanna.battyani at gmail.com> wrote: >>>> >>>>> Jobbulást kívánok ?? >>>>> >>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. >>>>> 14., V 11:03): >>>>> >>>>>> Bocsánat, betegségem miatt maradt el a reggeli szentmise igéi. >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Nov 14 20:40:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 14 Nov 2021 20:40:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOpdGbFkW4sIG5vdmVtYmVyIDE1LcOpbiBHb2xkemloZXIg?= =?utf-8?b?SWduw6FjIGhhbMOhbMOhbmFrIDEwMC4gw6l2Zm9yZHVsw7Nqw6FuIGVtbMOp?= =?utf-8?q?kkonferenci=C3=A1t_szervez_a_MTA_=C3=A9s_az_Avicenna_Int=C3=A9z?= =?utf-8?q?e?= Message-ID: November 15-én Goldziher Ignác halálának 100. évfordulóján emlékkonferenciát szervez a MTA és az Avicenna Intézet. Az alábbi két link az MTA honlapjára irányítja Önöket: 1) a budapesti rendezvény programja az MTA székházában: https://mta.hu/mtu_esemenynaptar/2021-11-15-unnepi-megemlekezes-goldziher-ignac-halalanak-centenariuma-alkalmabol-1-megemlekezes-konferencia-es-kiallitasmegnyito-az-mta-szekhazban-4179 2) a piliscsabai rendezvény programja az Avicenna Közel-Kelet Kutatások Intézetében: https://mta.hu/mtu_esemenynaptar/2021-11-15-unnepi-megemlekezes-goldziher-ignac-halalanak-centenariuma-alkalmabol-2-koszoruzas-es-konferencia-az-avicenna-kozel-kelet-kutatasok-intezeteben-4208 Busz visz át az MTA-tól Piliscsabára, és vissza, Bp.-re Ha ezeket bemásolva nem juttok előbbre, keressétek az "MTA tudomány ünnepe" alatti programokban, egymás mellett a két helyszínt. Általában a következőket kell figyelembe venni: - minden érdeklődő regisztráljon mind a két programra - mindenki készüljön fel maszkkal - a találkozó az MTA épületében, az ott megadott teremben 10h előtt néhány perccel (ruhatár a földszinten van) - az első előadások után lesz a kiállításmegnyitó, majd vezetés --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 15 06:41:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Nov 2021 06:41:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-15* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-15 *33. évközi hét hétfő* *OLVASMÁNY a Makkabeusok első könyvéből A választott népre Isten haragja nehezedik, mert elhagyta az Úr törvényét; a harag eszköze Antiokusz Epifánész király. Nagy Sándor macedón király utódai közül származott egy gonosz sarjadék, Antiokusz Epifánész. Ez Rómában is élt, mint túsz. Majd a görög uralom százharminchetedik esztendejében királlyá lett. Ebben az időben a választott nép között támadt néhány gonosz lelkű ember is. Ezek aztán felbujtogattak sokakat: ?Szövetkezzünk a szomszéd pogány népekkel! Hiszen azóta szakadt ránk ez a tengernyi baj, mióta elkülönítettük tőlük magunkat!? Ésszerűnek látszott ez az érvelés, és néhányan a király elé járultak. Ez azután meg is engedte nekik, hogy a pogány szokások szerint éljenek. Erre a pogányok módjára testgyakorló iskolát építettek Jeruzsálemben. Szégyellték a választott nép szertartásait: a szövetségtől elszakadtak, és eltüntették annak jelét, a körülmetélkedést. A pogányokhoz csatlakoztak: eladták magukat, hogy gonoszt cselekedjenek. Ugyancsak ez idő tájt Antiokusz írásban rendelte el, mégpedig az egész birodalom lakóinak, hogy minden nép eggyé legyen, és hagyja el saját törvényeit. Alkalmazkodott is minden nemzet Antiokusz rendeletéhez. A választott népből is sokan hajlottak szavára: kiszolgálták őt, bálványoknak áldoztak, és nem tartották szentnek már a szombatot. A száznegyvenötödik esztendőben Antiokusz király undok bálványokat emelt az Isten oltárán. Júda minden városa körös-körül követte ezt a példát. A házak bejáratánál meg a tereken tömjén égett szüntelen. Isten szent könyvét összetépték, és tűzben elégették. Azokat pedig, akiknél az Úr szövetségének könyvéből találtak, vagy akik megtartották az Úr törvényét, a király rendelete értelmében megölték. Mégis akadtak az Isten népe közül számosan, akik eltökélték magukban, hogy inkább meghalnak, de nem esznek tisztátalant: tisztán megőrzik és nem szegik meg az Úr törvényeit. Ezért aztán sokat megöltek közülük. Az Isten büntetése akkor ily súlyosan nehezedett népünkre. Ez az Isten igéje. * *1Mak 1,10-15.41-43.54-57.62-64* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Kelts életre engem, Uram, * hogy parancsaidat megtartsam!* Vö. 88. vers. Előénekes: *Gonosztevők láttán elragad az indulat, * akik törvényedet félredobták.* *Hiába vonnak körül kötéllel a gonoszok, * törvényedet nem felejtem.* Hívek: *Kelts életre engem, Uram, * hogy parancsaidat megtartsam!* E:* Rágalmazóim kínzásá**tól válts meg, * hogy parancsaidat megtarthassam.* *Túl közel vannak már álnok üldözőim * de törvényedtől távol vannak*. H:* Kelts életre engem, Uram, * hogy parancsaidat megtartsam!* E: *Úgysem érheti el üdvét a gonosz, * mert nem keresi végzéseidet. * *Utálkozva nézem a hűtleneket, * mert nem tartják meg igéidet.* H: *Kelts életre engem, Uram, * hogy parancsaidat megtartsam! * *Zsolt 118,53.61.134.150.155.158* ALLELUJA *Én vagyok a világ világossága - mondja az Úr, * aki engem követ, övé lesz az élet világossága*. Jn 8,12 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A jerikói vak azt kívánta, hogy lásson. Lássuk meg mi is a helyes utat! Amikor Jeruzsálembe menet Jézus Jerikó városához közeledett, egy vak koldus ült az út szélén. Amint ez meghallotta, hogy sokan vonulnak arra, megkérdezte, mi történik. Mondták neki, hogy a názáreti Jézus jön errefelé. Erre kiáltozni kezdett: ?Jézus, Dávid fia könyörülj rajtam!? Akik elöl mentek, csitították, hogy hallgasson. De ő annál jobban kiáltotta: ?Dávid fia, könyörülj rajtam!? Jézus ekkor megállt, és szólt, hogy vezessék hozzá. Amikor odaért, megkérdezte: ?Mit akarsz, mit tegyek veled?? A vak könyörgött: ?Uram, hogy lássak!? Jézus így szólt hozzá: ?Láss! Hited meggyógyított téged.? Azonnal visszanyerte látását. Dicsőítette Istent, és követte őt. Ennek láttára az egész nép áldotta Istent. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 18,35-43* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek!* Lektor: 1. *Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! * Hívek: Kérünk téged... 5.* Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 15 06:42:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Nov 2021 06:42:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Nov 15 07:42:05 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 15 Nov 2021 07:42:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?M=C3=A1rki-Zay=3A_Orb=C3=A1n_Viktor_olyan_elmebe?= =?utf-8?q?teg=2C_mint_Ceau=C8=99escu_volt?= Message-ID: <929e11e2-da61-ae13-3ffd-6f9350959834@turul.banki.hu> Márki-Zay: Orbán Viktor olyan elmebeteg, mint Ceau?escu volt Index, 2021.11.14. -- -kd- https://index.hu/belfold/2021/11/14/marki-zay-orban-viktor-olyan-elmebeteg-mint-ceau-escu-volt/ * Bagoly mondja... -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: rokonok.png Type: image/png Size: 161005 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Mon Nov 15 09:16:55 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 15 Nov 2021 09:16:55 +0100 Subject: [Grem] *****SPAM(6.8)***** Help Remove Jesus Toilet Lid on Amazon In-Reply-To: <1138061936168.1132947639233.1543582902.0.431532JL.2002@scheduler.constantcontact.com> References: <1138061936168.1132947639233.1543582902.0.431532JL.2002@scheduler.constantcontact.com> Message-ID: NC. ÜdvözletteL... 11/14/2021 Dear Levente Vihar, First Amazon sold offensive and anti-Catholic costumes. Now it encourages buyers to step on Christ. As you may know, the giant internet retailer is selling blasphemous bath products that mock Our Lord and His Blessed Mother. The products use sacred images of Christ and the Blessed Virgin for the basest functions. Some are bathmats feature Our Lord on the Cross, or the Good Shepherd. In other words, people step on the Holy Face of Jesus. Others include a toilet set, with a lid cover and counter featuring an image of the Virgin Mary with the Christ Child Sign our petition, urging Amazon to stop selling blasphemous bath products According to reports: "Amazon, the largest online retailer in the world, caved to terror-tied CAIR's [a Muslim group] sharia demands and removed bathroom and outdoor mats, which carried verses and the word Allah in Islamic calligraphy. "But, Amazon has no issue with mats with images of Jesus Christ. Wherever Islamic mores and traditions conflict with American ones, it is American mores ...that are abandoned." (GellerReport.com) Sign the petition, telling Amazon to remove its offensive bathmats Amazon is beginning to feel the heat. In fact, they have removed some of the blasphemous products. However, Our Lord and His Blessed Mother are still being mocked in such a base way by similar products that we must persevere in prayer and protest until all such products have been removed. Please sign our petition , urging Amazon to remove its offensive bath products. Thank you! I remain Sincerely, ? John Horvat Vice-President, Tradition, Family and Property (TFP) www.ReturnToOrder.org Links: https://www.returntoorder.org/petition/protest-amazon-encourages-buyers-to-step-on-christ/?pkg=rtoe1460l --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Nov 15 09:56:57 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 15 Nov 2021 09:56:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nem_rekl=C3=A1m=2C_vagy_igen=3F?= Message-ID: <9a009952-c197-bc18-4ec7-faa8891f99e6@googlemail.com> Kedves Lista Nem reklámnak szánom a képet és a céget, de mivel sokadszor futottam bele ebbe a helyzetbe a gyerekruha kínálatában, elbizonytalanodtam. https://www.reserved.com/hu/hu/5076g-50x/buty-rekreacyjne-dz-2vpn-re?utm_source=facebook&utm_medium=DPA&utm_content=DPA-NEW&utm_campaign=Ecom_HU_Re_facebook_DPA_NEW&fbclid=IwAR395tGzahkaBn9l3RS2567DdIeCc4TMCaHj7ys6GR7xy8E0O6EZ2EhRqHw Egyre több gyerekholminál látom, h színezése miatt sem nem kislány, sem nem fiú, egyértelműen. Rózsaszín is meg világos kék is. C&A kezdte, Reserved, és a többi... Ez már kis korban burkolt elfogadtatása, reklámja a semleges gendernek, vagy csak én vagyok már ilyen zizis? Köszi, ha helyre tesztek, Adrienn From greschem at gmail.com Mon Nov 15 12:15:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Nov 2021 12:15:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Mon Nov 15 16:14:22 2021 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Mon, 15 Nov 2021 16:14:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MjAyMS4wOC4yMC4gVMO8emlqw6F0w6lr?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nem akartam megnézni, mert minek. Hány tűzijátékot láttam már, úgy éreztem, kényelmesebb, ha inkább itthon maradok. Feleségem erélyes unszolására döntöttem úgy, hogy mégis csak megtekintem. Semmi elvárásom nem volt, azt hittem, olyan sablonos lesz, mint a korábbiak. De ez más volt. A kezdetektől lenyűgözött. A nagyszabású effektek mellett megjelentek Hazánk történelmi mítoszai, mindez ámulatba ejtve mindnyájunkat. Leírhatatlan volt, csodálatos, minden képzeletet felülmúló. Nem tudtunk megszólalni, amikor a Szentkorona sok kis fénylő ?csillag? képében megjelent az Országház felett, a sötét égbolt kupolája alatt. Ezután viszont történt valami, amit magyar ember eddig még nem látott: - Budapest egén, közvetlenül a Duna fölött megjelent Krisztus keresztje, keresztény Magyarországunk szimbóluma. Mintha biztatást kaptunk volna fentről, hogy velünk van az Isten még ezekben a nehéz időkben is. Tudom, sokan fanyalognak, hogy ez nem természeti jelenség volt, ezt ember alkotta, meg hogy minek ennyi pénzt költeni egy ilyen múló eseményre. Nos kedves barátaim, ünnep volt, Hazánk legnagyobb ünnepe. Ki az közületek, aki azért nem tart születésnapi-, karácsonyi vagy egyéb családi díszebédet, hogy az árát a szegényeknek adja? Az ünnepeket méltósággal meg kell tartani, mert az építi lelkünk gazdagságát, az kovácsolja össze családunkat, nemzetünket! Természetesen a szegényeket is segíteni kell, de egyik sem zárhatja ki a másikat. Azon a forró augusztusi éjszakán gazdagabbak lettünk: - Isten *megdicsőítette* a magyarokat? Szeretettel: Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021.08.20. Tüzijáték.jpg Type: image/jpeg Size: 37211 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Nov 15 21:26:39 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 15 Nov 2021 21:26:39 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nem_rekl=C3=A1m=2C_vagy_igen=3F?= In-Reply-To: <9a009952-c197-bc18-4ec7-faa8891f99e6@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn!Semmi fiúsat nem látok a cipőben, világoskék v. a türkiz is lányos. Ne fessük falra az ördögöt!ÜdvL. Adrienn1 írta: >Kedves Lista > >Nem reklámnak szánom a képet és a céget, de mivel sokadszor futottam >bele ebbe a helyzetbe a gyerekruha kínálatában, elbizonytalanodtam. > >https://www.reserved.com/hu/hu/5076g-50x/buty-rekreacyjne-dz-2vpn-re?utm_source=facebook&utm_medium=DPA&utm_content=DPA-NEW&utm_campaign=Ecom_HU_Re_facebook_DPA_NEW&fbclid=IwAR395tGzahkaBn9l3RS2567DdIeCc4TMCaHj7ys6GR7xy8E0O6EZ2EhRqHw > >Egyre több gyerekholminál látom, h színezése miatt sem nem kislány, sem >nem fiú, egyértelműen. > >Rózsaszín is meg világos kék is. C&A kezdte, Reserved, és a többi... > >Ez már kis korban burkolt elfogadtatása, reklámja a semleges gendernek, >vagy csak én vagyok már ilyen zizis? > >Köszi, ha helyre tesztek, Adrienn > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Tue Nov 16 05:32:20 2021 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Tue, 16 Nov 2021 05:32:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nem_rekl=C3=A1m=2C_vagy_igen=3F?= In-Reply-To: References: <9a009952-c197-bc18-4ec7-faa8891f99e6@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Szerintem is kicsit igazad van, de főleg az a bajom, hogy ez a cipő ízléstelen! Éppen a fenti üzlethálózatok egyre lehetetlenebb kínálata miatt egyre több gyerekruhát veszek a 7 unokámnak a Lidl és az Aldi hálózatában:olcsóbb,egyértelműen fiú-lány, ízléses, a gyerekek szeretik és nem megy hamarabb tönkre,mint a drága márkás ruhák. Igaz,kicsit figyelni kell,és nincs mindig minden, de ha tudod,mi kell a szezonra, gyakorlatilag mindent meg tudsz venni. Még a Pepco üzletlánc használható - merő érdekességből mind a 3 német tulajdonú. Sok szerencsét Zsóka Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. nov. 15., H, 21:42): > Kedves Adrienn! > Semmi fiúsat nem látok a cipőben, világoskék v. a türkiz is lányos. > > Ne fessük falra az ördögöt! > Üdv > L. > > Adrienn1 írta: > > Kedves Lista > > Nem reklámnak szánom a képet és a céget, de mivel sokadszor futottam > bele ebbe a helyzetbe a gyerekruha kínálatában, elbizonytalanodtam. > > > https://www.reserved.com/hu/hu/5076g-50x/buty-rekreacyjne-dz-2vpn-re?utm_source=facebook&utm_medium=DPA&utm_content=DPA-NEW&utm_campaign=Ecom_HU_Re_facebook_DPA_NEW&fbclid=IwAR395tGzahkaBn9l3RS2567DdIeCc4TMCaHj7ys6GR7xy8E0O6EZ2EhRqHw > > Egyre több gyerekholminál látom, h színezése miatt sem nem kislány, sem > nem fiú, egyértelműen. > > Rózsaszín is meg világos kék is. C&A kezdte, Reserved, és a többi... > > Ez már kis korban burkolt elfogadtatása, reklámja a semleges gendernek, > vagy csak én vagyok már ilyen zizis? > > Köszi, ha helyre tesztek, Adrienn > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 06:35:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 06:35:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Sk=C3=B3ciai_Szt=2E_Ma?= =?utf-8?b?cmdpdCDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-11-16* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-16 *33. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY a Makkabeusok második könyvéből Az agg Eleázár bátran vállalta a halált az Úr törvényének védelmében, hogy nemes példát adjon az ifjúságnak. Az istentelen Antiokusz Epifánész uralkodása alatt történt. Eleázárnak, a legkiválóbb írástudók egyikének, aki tiszteletre méltó aggastyán volt, erőszakkal nyitották szét a száját, hogy (az Isten törvényében tiltott) sertéshús evésére kényszerítsék. Ő azonban a dicső halált többre becsülte a gyalázatos életnél. Ezért önként ment a vesztőhelyre. Jól tudta ugyanis, hogy miként kell viselkednie. Elhatározta, és e mellett ki is tartott hűségesen, hogy tiltott dolgokat az élethez való ragaszkodásból sem enged meg magának. Környezete és barátai, hamis szánakozástól indíttatva, titokban és nagy bizalmasan arra kérték, hogy olyan húst hozasson, amelyből neki is szabad ennie. Tegyen úgy, mintha a király rendelete szerinti húsból enne. Így megszabadulhat a haláltól. A tisztes férfiú iránti baráti érzés is sugallhatta nekik ezt az emberséges bánásmódot. Ő azonban arra a tiszteletre gondolt, amely öreg korát méltán megillette; meg arra a veleszületett nemesszívűségre is, amelyben megőszült. Eszébe jutottak erényes cselekedetei, amelyeket gyermekkorától fogva mindig gyakorolt. Ezért az Isten által adott szent törvény értelmében azonnal kijelentette: ?Engedjetek csak inkább meghalni; a mi korunkhoz nem illik a színlelés. Sok ifjú ugyanis azt hihetné, hogy pogánnyá lett a kilencvenéves Eleázár. Így tévútra vezetné őket képmutatásom és röpke percnyi életemhez való ragaszkodásom. Vén fejemre szégyent és gyalázatot hozna az ilyen magatartás. Az emberi büntetéstől megszabadulnék ugyan ? egyelőre; ámde a Mindenható kezét élve-halva elkerülnöm nem lehet, így most nyugodtan válhatok meg életemtől, mert tudom, hogy legalább öreg koromhoz méltó módon cselekszem. A dicső, szent törvényekért kész vagyok bátran meghalni, hogy ezzel is megmutassam: az ifjaknak jó példát adok.? E szavak után azonnal a vesztőhelyre hurcolták. Akik elvezették, és kevéssel előbb még jó szívvel voltak hozzá, haragra gerjedtek szavain. Azt gondolták ugyanis, hogy kevélységből beszélt így velük. Midőn az ütések súlya alatt már-már haldokolt, így sóhajtott fel: ?Uram, te mindent tudsz! Így azt is tudod, hogy megmenekülhettem volna a haláltól. Most mégis kínos fájdalmakat szenvedek el testemben, de hűséges lélekkel elviselem, irántad való szeretetből.? Így halt meg. Halálában hősies bátorsága példaképét hagyta ránk: az ifjaknak elsősorban, de egész népünknek is. Ez az Isten igéje. * *2Mak 6,18-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Fölkarolt és megvédett engem * az én Uram, Istenem!* 6b. vers. Előénekes: *Uram, mily sokan vannak, akik szorongatnak engem, * mily sokan támadnak ellenem.* *Sokan mondják rólam: * ?Nincs menedéke Istennél.?* Hívek: *Fölkarolt és megvédett engem * az én Uram, Istenem!* E: *De te, Uram, védelmező pajzsom vagy, * és fölemeled fejem, én dicsőségem.* *Hangos szóval az Úrhoz kiáltok, * szent hegyéről meghallgat engem.* H: *Fölkarolt és megvédett engem * az én Uram, Istenem!* E: *Nyugovóra térek és elalszom, * de fölkelek újra, mert az Úr a gyámolítóm.* *Körülvehet ezernyi nép*,* nem félek, *** kelj fel, Uram, ments meg engem, Istenem.* H:* Fölkarolt és megvédett engem * az én Uram, Istenem! * *Zsolt 3,2-7* ALLELUJA *Isten előbb szeretett minket, * és elküldte Fiát engesztelésül bűneinkért*. 1Jn 4,10b ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az Emberfia azért jött, hogy megkeresse és üdvözítse, ami elveszett. Abban az időben: Jézus Jerikó városán haladt át. Élt ott egy Zakeus nevű gazdag ember, aki a vámosok feje volt. Szerette volna látni és megismerni Jézust, de a tömeg miatt nem láthatta, mert alacsony termetű volt. Így hát előrefutott, felmászott egy vadfügefára, hogy láthassa, mert Jézusnak arra kellett elhaladnia. Amikor Jézus odaért, felnézett és megszólította: ?Zakeus, gyere le gyorsan, mert ma a te házadban kell megszállnom.? Erre ő sietve lejött, és örömmel fogadta Jézust. Akik ezt látták, méltatlankodva megjegyezték: ?Bűnös embernél száll meg.? Zakeus azonban odaállt az Úr elé, és így szólt: ?Nézd, Uram, vagyonom felét a szegényeknek adom, és ha valakit valamiben megkárosítottam, négy annyit adok helyette.? Jézus kijelentette: ?Ma üdvösség köszöntött erre a házra, hiszen ő is Ábrahám fia. Az Emberfia azért jött, hogy megkeresse és üdvözítse, ami elveszett.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 19,1-10* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: 1. *Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6.* A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 06:36:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 06:36:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 06:57:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 06:57:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Sk=C3=B3ciai_Szt=2E_Margit_=C3=BCnnepe_/_Dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJOiBBIHN6ZW50ZWsgw6lsZXRlLCBNYWd5YXIgS2F0LiBM?= =?utf-8?q?exikon?= Message-ID: Skóciai Szent Margit Kultúra ? 2021. november 16., kedd | 6:00 November 16-án a magyar származású skót királynéra, Skóciai Szent Margitra emlékezik az Egyház. III. Malcolm feleségeként nagy befolyást gyakorolt a kora középkori Skóciára, főként hitéleti tevékenységével. Legrégebbről fennmaradt életrajzát Dunfermline-i Turgot (Theoderich) bencés szerzetes, Margit gyóntatója írta. *A királylány 1047. június 10-én született Magyarországon, Réka várában, a Baranya megyei Mecseknádasd mellett, ahova atyja, Edvárd az angol trónt bitorló Kanut elől menekült. Édesanyja, Ágota, Szent István leánya (más források szerint húga) volt.* *Edvárd 1057 körül feleségével és gyermekeikkel ? Margittal, Krisztinával és Edgárral ? visszatért Anglia földjére. Királlyá koronázták, de néhány év múlva meghalt*. *1066-ban fiát, Edgárt választották királlyá, ám Hódító Vilmossal szemben nem voltak esélyei: a legfontosabb állami hivatalok normannok kezében voltak, akik Vilmost ünnepelték mint új királyt; Edgárt elűzték. 1072-ben az özvegyen maradt Ágota gyermekeivel Skóciába, Anglia ősi ellenségéhez menekült.* *Skóciában **Véreskezű Malcolm uralkodott, aki félelmetes kegyetlenséggel állt bosszút **Macbeth hívein, miután Macbeth atyját* *megölte, és elragadta** a trónt.* *Malcolm* *feleségül kérte Margitot, aki csak családjának sürgetésére mondott igent a házasságra.* *Margit 1069-ben III. Malcolm király felesége és így Skócia királynéja lett. Házasságukból nyolc gyermek született. Fokozatosan megszelídítette férjét*. ?Malcolm a legnemesebb családból vett magának feleséget, aki még nemesebb volt bölcsességében és jámborságában. *Hatására a király elhagyta vad szokásait. **Egész környezete **megváltozott; előtte többé egy durva szót ki nem ejtettek?* ? olvasható életrajzában. *A királyné népének jótevője, a szegények segítője, az Egyház pártfogója volt. Egyházi reformok fűződnek nevéhez: egységesítette a liturgiát, rendezte az egyházi visszásságokat; templomokat, kolostorokat építtetett. Ő alapította a dunfermline-i apátságot.* *Életrajza tanúsága szerint Margit összehívta a skót egyház zsinatát, hogy a római egyház szokásaitól eltérő hagyományoktól, amelyek az egykor Írország felől megtérített skót egyházban még mindig föllelhetők voltak, megszabadítsa a skótokat. A királyné a zsinaton tárgyalt teológiai kérdésekhez is hozzászólt. Éles viták folytak arról, hogy a bűnös embernek szabad-e Krisztus testét magához vennie. Margit azt a nézetet képviselte a zsinat előtt, hogy ha valaki meggyónt, megbánta bűneit, megtette az elégtételt, és hittel járul a szentáldozáshoz, az a Szentírás szerint nem ítéletre, hanem bűnei bocsánatára méltó.* *Az életrajzíró Theoderichtól és más forrásokból is tudjuk, hogy Skócia népe hálás szeretettel tisztelte az irgalmasságáról híres Margit királynét, aki minden nyomorúságos szenvedőn segített. Különös figyelmet fordított a betegekre és a szegényekre, iskolákat nyitott.* *Margit, aki Alfréd családjának utolsó királynéja volt, minden angol királynő anyja is lett azáltal, hogy leánya, Matild Hódító Vilmos legkisebb fiának, a Vilmos utódjává tett I. Henriknek lett a felesége. Margit legkisebb fia I. Dávid néven követte apját a skót trónon, ám mindvégig az angolok irányítása és ellenőrzése alatt uralkodott.* *Margit 1093. november 16-án halt meg, négy nappal **azután, hogy férje, Malcolm és idősebb fia az angolok elleni csatában elestek. Edinburgh mellett, a Malcolm által alapított Szentháromság-templomban temették el. A reformáció idején Margit és Malcolm földi maradványait Spanyolországba menekítették, az Escorial templomában nyugszanak. * Margitot szentként kezdték tisztelni. Neve sokáig igen népszerű keresztnév volt Skóciában. IV. Ince pápa avatta szentté 1261-ben. 1669-ben Skócia védőszentjévé emelték. Ünnepét 1673-ban vették föl a római naptárba: június 10-re került. 1969-ben november 16-ra helyezték át. A szentté avatás alkalmával ereklyéit kiemelték. A legenda szerint a maradványokat egy ezüst ravatalra helyezték, hogy a templom szentélyébe vigyék át. Amikor a menet Malcolm király sírboltja előtt haladt el, meg kellett állniuk, mert az ereklyét vivők nem tudtak továbbmenni. Akkor egy öregember azt tanácsolta, hogy emeljék ki Malcolm csontjait is, és helyezzék oda Margit mellé. Mikor ez megtörtént, folytathatták útjukat. Ez a csodás elbeszélés is tanúsítja, hogy Margit megszelídítette és szentségben maga mellé vette férjét. *Irgalmas Istenünk, te Skóciai Szent Margit szívébe igen nagy szeretetet adtál a szegények iránt. Közbenjárására add, hogy példája szerint éljünk, és bennünk a te jóságodat ismerjék fel az emberek. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek életeMagyar katolikus lexikon* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ekaszaky at gmail.com Tue Nov 16 07:57:04 2021 From: ekaszaky at gmail.com (=?UTF-8?B?w4l2YSBLYXN6YWt5?=) Date: Tue, 16 Nov 2021 07:57:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nem_rekl=C3=A1m=2C_vagy_igen=3F?= In-Reply-To: <9a009952-c197-bc18-4ec7-faa8891f99e6@googlemail.com> References: <9a009952-c197-bc18-4ec7-faa8891f99e6@googlemail.com> Message-ID: Egy kedvenc kolleganőmet idézve: Szépnek nem szép, randának meg elég randa! Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. nov. 15., Hét 9:57): > Kedves Lista > > Nem reklámnak szánom a képet és a céget, de mivel sokadszor futottam > bele ebbe a helyzetbe a gyerekruha kínálatában, elbizonytalanodtam. > > > https://www.reserved.com/hu/hu/5076g-50x/buty-rekreacyjne-dz-2vpn-re?utm_source=facebook&utm_medium=DPA&utm_content=DPA-NEW&utm_campaign=Ecom_HU_Re_facebook_DPA_NEW&fbclid=IwAR395tGzahkaBn9l3RS2567DdIeCc4TMCaHj7ys6GR7xy8E0O6EZ2EhRqHw > > Egyre több gyerekholminál látom, h színezése miatt sem nem kislány, sem > nem fiú, egyértelműen. > > Rózsaszín is meg világos kék is. C&A kezdte, Reserved, és a többi... > > Ez már kis korban burkolt elfogadtatása, reklámja a semleges gendernek, > vagy csak én vagyok már ilyen zizis? > > Köszi, ha helyre tesztek, Adrienn > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Nov 16 11:07:55 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 11:07:55 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Nem_rekl=E1m=2C_vagy_igen=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <65b23714-83a4-d1bb-2056-1118f97afdc2@teguec.com> Kedves Levente! Attól tartok, tévedsz. Én emlékszem pont ilyen (pl. kék-rózsaszín ill. uniszex) gyerekruha sikerekről való beszámolóra progressziónak örvendező forrásból, és olyan divattervezői nyilatkozatra, amely szerint ilyenre törekedni kell, hogy a gyerekek ne legyenek elnyomva már azáltal is, hogy az öltözékük, van annak színösszeállítása valamilyen nemi szerepet sugall. Az összefüggések megvilágítása érdekében ne felejtsük el azt se, hogy a mai nők között nadrág viselet is ilyen (korábbi, egyenjogúsággal-feminizmussal kapcsolatos) érzékenyítő és divat-formáló kampányok eredménye. Pont ezt a témát (női-férfi viselet, nadrág a nőkön) is érintő pápai enciklikát is olvastam már, valamikorról a nem-késői XX. századból, amely az érzékenyítés azon formájának (?legyen a nők közt is divat a nadrág?) személyiség- és társadalom-torzító hatására is figyelmeztet. Ma csak annyi történik, hogy a forradalom halad tovább. Most már nemcsak a felnőtt ruhák, hanem a gyerekruhák okán is örvendezhetünk, és annak is, hogy nemi szerepek jellegzetességek már a biológiai szinten is az ?egyenjogúság? eljövendő diadala felé haladnak. Ha az Adrienn által mutatott cipő tervezőjének személyes indíttatásáról nem is itélkezhetünk, a gyerekruhák uniszex jellegének előretörése sajnos tényleges, kimondott, tervezett stratégia eredménye. Gyuszi On Mon, 15 Nov 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Mon, 15 Nov 2021 21:26:39 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Nem reklám, vagy igen? > > Kedves Adrienn! > Semmi fiúsat nem látok a cipőben,  világoskék v. a türkiz is lányos. >   > Ne fessük falra az ördögöt! > Üdv > L. > > Adrienn1 írta: > Kedves Lista > > Nem reklámnak szánom a képet és a céget, de mivel sokadszor futottam  > bele ebbe a helyzetbe a gyerekruha kínálatában, elbizonytalanodtam. > > https://www.reserved.com/hu/hu/5076g-50x/buty-rekreacyjne-dz-2vpn-re?utm_so > urce=facebook&utm_medium=DPA&utm_content=DPA-NEW&utm_campaign=Ecom_HU_Re_f > acebook_DPA_NEW&fbclid=IwAR395tGzahkaBn9l3RS2567DdIeCc4TMCaHj7ys6GR7xy8E0O > 6EZ2EhRqHw > > Egyre több gyerekholminál látom, h színezése miatt sem nem kislány, sem  > nem fiú, egyértelműen. > > Rózsaszín is meg világos kék is. C&A kezdte, Reserved, és a többi... > > Ez már kis korban burkolt elfogadtatása, reklámja a semleges gendernek,  > vagy csak én vagyok már ilyen zizis? > > Köszi, ha helyre tesztek, Adrienn > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Tue Nov 16 12:17:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 12:17:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 14:27:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 14:27:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Kötelezően óvszert nyomnak a 12 évesek kezébe https://vasarnap.hu/2021/11/16/a-herceg-feher-lovon-mar-a-multe/ Vermont lett az első állam Amerikában, amely előírja az ingyenes óvszerosztást minden állami középiskolában. A 2021-es tanévtől tehát kötelező óvszert adni a 12 éves gyermekek kezébe, még akkor is, ha ezt a szüleik ellenzik. A törvényt ? álságos módon ? a szexuális úton terjedő betegségek és a nem kívánt terhességek megelőzése érdekében hozták létre. A valóságban azonban ? bármilyen furcsa is első hallásra ? óriási teret enged a kiskorúak körében elvégzett abortuszoknak. [image: osztályterem] Vermont: A kiskorúaknak törvényes joguk van a reproduktív és szexuális egészségügyi szolgáltatások teljes köréhez hozzáférni, szülői engedély nélkül ? A kép forrása: Pixabay Óvszer elérhetőségi program Az új állami intézkedést ?óvszer-elérhetőségi programnak? nevezték el. A törvény így szól: ?A nem kívánt terhességek és a szexuális úton terjedő betegségek megelőzése vagy csökkentése érdekében, minden iskolai körzetnek óvszert kell biztosítania, a középiskolák összes tanulója számára ingyenesen.? A szövegben használt középiskolák kifejezés, jelen esetben a hatosztályos középiskolákra vonatkozik, azaz 12-18 éves korosztályra. A vermonti oktatási hivatal ráadásul olyan irányelveket határozott meg a programhoz, amelyekből egyértelműen kiderül, hogy az óvszerek terjesztését, a szülők háta mögött tervezik végrehajtani ? írja a *CBN News* . ?Egyetlen középiskolás diák sem tagadhatja meg az óvszerhez való hozzáférést? ? olvasható az irányelvekben. ?A vermonti kiskorúaknak törvényes joguk van a reproduktív és szexuális egészségügyi szolgáltatások teljes köréhez hozzáférni, szülői engedély nélkül. A kiskorúak számára a legkülönbözőbb keretek között biztosítjuk az óvszerekhez való hozzáférést?. [image: Planned Parenthood] Vermontban a Planned Parenthood biztosítja az óvszert a tiniknek ? A kép forrása: Planned Parenthood Tumbler oldala A ?jóságos? támogató nem más, mint? Ne legyenek kétségeink afelől, hogy ki ennek a bicskanyitogató kezdeményezésnek a legfőbb támogatója. Természetesen az ország abortuszóriása, a *Planned Parenthood (PP)*. Ugyanis ez a társaság biztosítja az óvszereket a kiskorúak számára ? adta hírül Lifenews . Ismeretes az a tény is, hogy a ?nagylelkű támogató?, a Planned Parenthhod abortuszlánc felel az Egyesült Államokban végzett terhességmegszakítások mintegy 40 százalékáért. hirdetés Vészjósló hangok A jogszabály kritikusai közé tartozik a *Vermont Right to Life Committee* nevű életvédő szervezet is, mely szerint az új program ?növelni fogja az abortuszok arányát Vermontban?? írja a 6parkNews . *Sharon Toborg*, az életvédő szervezet képviselője aggodalmát fejezte ki a törvénnyel kapcsolatban, mely szerinte lehet, hogy a ?jó szándékon? alapul, de végérvényben a kiskorúak szexuális promiszkuitását (szabados nemi életét ? a szerk.) ösztönözné. *?Amikor bátorítjuk, normálisnak és elfogadhatónak tekintjük a 12 évesek szexuális életét, akkor olyan légkört teremtünk, amely egyre több és több akaratlan szexuális aktivitáshoz és ezzel nem várt terhességhez vezet, a fiatal gyerekek körében ?* ? nyilatkozta Toborg, már a törvénytervezet megszületésekor. Hogyan legyen egy kiskorú szexuálisan aktív? Nem újdonság, hogy az abortuszipar nagymértékben belefolyik a szexuális felvilágosító programok lebonyolításába is. Az abortuszpiac egykori szereplői egyre többen figyelmeztetnek arra a jelenségre, hogy az abortuszklinikák az oktatást használják fel arra, hogy a fiatalok körében bizalmat építsenek ki, miközben kockázatos szexuális viselkedésre ösztönzik őket. A cél az, hogy amikor a tinilányok teherbe esnek, az abortuszcsoporthoz forduljanak segítségért. *Monica Cline*, egy volt szexuális felvilágosító, aki tíz évig dolgozott a Planned Parenthoodnak Texasban, színt vallott. Megerősítette, hogy * az abortuszlánc edukációs anyagai arra szolgálnak, hogy ?megtanítsák a gyerekeket, hogyan legyenek szexuálisan minél aktívabbak?.* Ki kell iktatni a szülőket a képből Cline az *EWTN* katolikus hírcsatornának, a Pro-Life Weekly című műsorában mesélt elborzasztó tapasztalatairól. Azzal vádolta a szervezetet, hogy ösztönzi a gyermekeket a fiatalkori szexualitásra, a ?testi szabadosságra?, hogy végül könnyelművé váljanak, teherbe essenek, s a terhességmegszakítás lehetőségét válasszák. Az egykori munkatárs szerint a mamutcég a felvilágosító programjai, mintegy ?marketingeszközként szolgálnak az abortuszokhoz?. Cline beismerte azt is, hogy *a program keretében azt tanították a gyerekeknek, hogy a szülők ?akadályozzák a szolgáltatásokat?, és hogy ?ki kell őket iktatni a képből?.* [image: planned parenthood louisvile] A világ legnagyobb abortuszóriása marketingeszközként használja a szexuális felvilágosítást saját abortuszaihoz ? Planned Parenthood ? A kép forrása: Lifenews Semmi rossz nincs abban, ha sok szexuális partnered van Mindeközben a Planned Parenthood azzal büszkélkedik a honlapján, hogy az Egyesült Államokban a legnagyobb szexuális felvilágosítást nyújtó szervezet, amely évente mintegy 1,5 millió tinédzserhez jut el. ?Mi vagyunk Amerika legmegbízhatóbb szexuális és reproduktív egészségügyi szolgáltatója, és úgy gondoljuk, hogy 104 éves korunkhoz képest elég jól nézünk ki? ? szellemeskedik az abortuszóriás. Tanítási pontjai között olyan borzalmak szerepelnek, mint például, hogy a promiszkuitás teljesen normális dolog, rendben van. *?A szexuális partnerek száma nem mond semmit a jellemedről, az erkölcsödről, vagy a személyiségedről (?) semmi rossz, vagy egészségtelen nincs abban, ha sok szexuális partnered van?* ? bátorítja a diákokat a Tumbler oldalán . Máskor HIV-pozitív fiataloknak szóló, *Egészséges, boldog és dögös* című oktatófüzetében arra buzdítja a kiskorúakat, hogy ?emberi joguk? titokban tartani a HIV-fertőzöttségüket szexuális partnereik előtt. Elbagatellizálva ezzel a halálos kór súlyát, mások veszélyeztetésében segédkezik. *A középiskolai ?átnevelő? tanmenete, pedig már arra tanítja a 12 éveseket, ?hogyan kell orális és anális szexet végezni ?.* [image: tinik] Ebben a korban a kislányok arról álmodoznak, hogy egyszer majd megérkezik hozzájuk a herceg, fehér lovon ? A kép forrása: Unsplash ?Holdvilágos éjszakán. Miről álmodik a lány? Hogy jön egy királyfi tán. Hófehér paripán.? Egy tizenkét éves kamasz, akárhogy is nézzük: gyerek még. Éretlen a szexualitáshoz. Sok esetben azt sem tudja mi fán terem. Ebben a korban az a dolga, hogy tanuljon, különórákra járjon, sportoljon, barátokkal töltse az idejét. No meg persze telis-tele van vágyakkal, ábrándokkal és szerelmekkel. Szégyellős, elvörösödik, csetlik-botlik, zavarba jön, ha tetszik neki valaki. Ebben a korban a kislányok fáradhatatlanul szerelmesek és arról ábrándoznak, hogy egyszer majd megérkezik hozzájuk a herceg, fehér lovon. Szexualitás ezüsttálcán felkínálva Természetes, hogy egy bizonyos kor fölött a tinédzsereket izgatni kezdi a szexualitás, és a hormonok is működésbe lépnek. De egészen más dolog, ha a szexualitást egy ezüsttálcán kínálgatják a tizenéves kamaszoknak. Ha a tanórák keretein belül folyton rá akarják beszélni őket a nemi életre. Ha azt sugallják, hogy itt az idő belevetnie magukat a nagybetűs életbe. Ezektől a buzdításoktól persze minden kamasz úgy érzi, hogy lemarad, ha kimarad. A Planned Parenthood pedig pontosan erre számít. *Nem fogamzásgátlásra szolgálnak a kötelezően kiosztott óvszerek Vermontban sem, hanem éppen ellenkezőleg: szexualitást generálnak. A program célja, továbbra is az, hogy minél több megesett kamaszlány és abortusz legyen.* [image: szexualitás] Vermontban a szexualitást ezüsttálcán kínálgatják a tizenéves kamaszoknak ? A kép forrása: Unsplash Szülők a korai és kártékony átnevelés ellen Az elmúlt években Floridában, Pennsylvaniában, Michiganben, Kaliforniában, Washington államban, New Yorkban és Észak-Karolinában aggódó szülők hada tiltakozott az korai és kártékony átnevelés ellen. No meg azért, hogy az ?abortuszóriást? bevonják az oktatásba. Feltéve persze, ha értesültek az agymosásról, mert legtöbbször a gyermekek ?okítása?, a hátuk mögött zajlik. Sok esetben a kétségbeesett anyukák és apukák hiába lépnek fel az iskolai propaganda ellen, nem tehetnek semmit. Maximum magánintézménybe viszik a gyermeküket. Volt, akit be is pereltek, meg is hurcoltak azért, mert megkérdőjelezte az idő előtti felvilágosítás létjogosultságát. Szertefoszlott gyerekkor *Őszintén, melyik szülő szeretné, hogy elvegyék a kislánya gyermekkorát, egy felesleges abortusszal? Melyik szülő hagyná, hogy fia szexuális életét örökre eltorzítsa egy pornográf videó, amit idejekorán megnézettek vele?* A legszégyenletesebb pedig ebben az egészben, hogy az állam hivatalos kereteket biztosít a szexuális átneveléshez külföldön. Asszisztál hozzá, hogy a program kijátssza a szülőket, és csőbe húzza, hazugságra kényszerítse a védtelen tiniket. Vérlázító, hogy az állam ezen lépéseivel, tulajdonképpen előkészíti és legalizálja a fiatalkori abortuszt. [image: kislány] El a kezekkel a gyermekeinktől! ? A kép forrása: Pixabay Nálunk még fehér lovon érkezik a herceg Hálát adhatunk, hogy Magyarország nem támogatja, sőt egyenesen tiltja az efféle ?erőszakos beavatkozást? a gyermekeink életébe. Nálunk még számít a kamaszok egészséges testi- és lelki fejlődése. Hazánkban a felvilágosítás kizárólag a szülőkre tartozik. Mi dönthetjük el, mikor, mit és hogyan mondunk el a gyermekeinknek. És ez maradjon is így! Hisz ezzel talán megmenthetjük a gyermekeinket attól, hogy idő előtt belecsöppenjenek egy számukra átláthatatlan ?felnőttvilágba?, és elveszítsék az álmaikat, amelyben még fehér lovon érkezik a herceg. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 15:55:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 15:55:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Sk=C3=B3ciai_Szt=2E_M?= =?utf-8?b?YXJnaXQgw7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Isten előbb szeretett minket, * és elküldte Fiát engesztelésül bűneinkért*. 1Jn 4,10b ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az Emberfia azért jött, hogy megkeresse és üdvözítse, ami elveszett. Abban az időben: Jézus Jerikó városán haladt át. Élt ott egy Zakeus nevű gazdag ember, aki a vámosok feje volt. Szerette volna látni és megismerni Jézust, de a tömeg miatt nem láthatta, mert alacsony termetű volt. Így hát előrefutott, felmászott egy vadfügefára, hogy láthassa, mert Jézusnak arra kellett elhaladnia. Amikor Jézus odaért, felnézett és megszólította: ?Zakeus, gyere le gyorsan, mert ma a te házadban kell megszállnom.? Erre ő sietve lejött, és örömmel fogadta Jézust. Akik ezt látták, méltatlankodva megjegyezték: ?Bűnös embernél száll meg.? Zakeus azonban odaállt az Úr elé, és így szólt: ?Nézd, Uram, vagyonom felét a szegényeknek adom, és ha valakit valamiben megkárosítottam, négy annyit adok helyette.? Jézus kijelentette: ?Ma üdvösség köszöntött erre a házra, hiszen ő is Ábrahám fia. Az Emberfia azért jött, hogy megkeresse és üdvözítse, ami elveszett.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 19,1-10* *Friends, today?s Gospel declares in the story of Zacchaeus how quickly God responds to any sign of faith. Zacchaeus? climbing the sycamore tree shows he had more than a passing interest in seeing Jesus. He had a deep hunger of the spirit. His principal virtue was his willingness to go to great extremes. But this is what we do when we know that something of great moment is at stake. When our health is endangered, we move, we act; when our job is threatened, we go to almost any extreme to keep it. When Jesus spotted him he said, ?Zacchaeus, come down quickly, for today I must stay at your house.? Christians, God responds to us readily when we show the least interest in him. He doesn?t play hard to get; he is not coy with us. When we seek him, he responds, because loving us is his entire game.* *Notice how Jesus tells Zacchaeus to hurry. Don?t wait, don?t hesitate. Seize the moment of conversion when it comes. * * Emelj magasba, Istenem, mint gyermekét az apja, az édes fénybe hirtelen, a mosdató magasba, hogy tiszta és jó legyek, hogy szeressem a szépet, hogy lássam a lényeget, hogy lássak is, ha nézek! (? Thomas Merton ?) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue Nov 16 16:11:13 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 16 Nov 2021 10:11:13 -0500 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MjAyMS4wOC4yMC4gVMO8emlqw6F0w6lr?= In-Reply-To: References: Message-ID: <016c01d7dafc$323a6320$96af2960$@gmail.com> Nagyon szépen köszönjük a Képet és főleg a szép sorokat. Nagyon megható. Böbi Elizabeth From: Grem On Behalf Of Zoltán Hámory Sent: Monday, November 15, 2021 10:14 AM To: grem at turul.banki.hu Subject: [Grem] 2021.08.20. Tüzijáték Nem akartam megnézni, mert minek. Hány tűzijátékot láttam már, úgy éreztem, kényelmesebb, ha inkább itthon maradok. Feleségem erélyes unszolására döntöttem úgy, hogy mégis csak megtekintem. Semmi elvárásom nem volt, azt hittem, olyan sablonos lesz, mint a korábbiak. De ez más volt. A kezdetektől lenyűgözött. A nagyszabású effektek mellett megjelentek Hazánk történelmi mítoszai, mindez ámulatba ejtve mindnyájunkat. Leírhatatlan volt, csodálatos, minden képzeletet felülmúló. Nem tudtunk megszólalni, amikor a Szentkorona sok kis fénylő ?csillag? képében megjelent az Országház felett, a sötét égbolt kupolája alatt. Ezután viszont történt valami, amit magyar ember eddig még nem látott: - Budapest egén, közvetlenül a Duna fölött megjelent Krisztus keresztje, keresztény Magyarországunk szimbóluma. Mintha biztatást kaptunk volna fentről, hogy velünk van az Isten még ezekben a nehéz időkben is. Tudom, sokan fanyalognak, hogy ez nem természeti jelenség volt, ezt ember alkotta, meg hogy minek ennyi pénzt költeni egy ilyen múló eseményre. Nos kedves barátaim, ünnep volt, Hazánk legnagyobb ünnepe. Ki az közületek, aki azért nem tart születésnapi-, karácsonyi vagy egyéb családi díszebédet, hogy az árát a szegényeknek adja? Az ünnepeket méltósággal meg kell tartani, mert az építi lelkünk gazdagságát, az kovácsolja össze családunkat, nemzetünket! Természetesen a szegényeket is segíteni kell, de egyik sem zárhatja ki a másikat. Azon a forró augusztusi éjszakán gazdagabbak lettünk: - Isten megdicsőítette a magyarokat? Szeretettel: Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 16:55:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 16:55:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LklzdHbDoW4gSW50w6l6ZXQgYSBrcsOtemlzaGVseXpl?= =?utf-8?b?dGJlbiBsZXbFkSBraXNtYW3DoWvDqXJ0IC8gTcOhdGjDqSBacy4sIHQ=?= =?utf-8?b?w7ZydMOpbsOpc3ogNCBneWVybWVrIMOpZGVzYW55amFtIMOTa292w6Fj?= =?utf-8?q?s_Szilveszter_feles=C3=A9ge?= Message-ID: Éjjel-nappal hívható krízisvonal kismamáknak az élet védelmében Máthé Zsuzsa történész, családanya férjével, Ókovács Szilveszterrel két fiút és két lányt nevel. Közéleti szereplést saját gyermekei és a felnövekvő generáció jövője iránt érzett felelősségtudatának cselekvő szeretetben való kifejezése miatt vállalt. Ez indította a Szent István Intézet létrehozására is, a következő ezer évért. Keresztény értelmiségiként Máthé Zsuzsa különösen szívén viseli az élet védelmét, ezért kezdeményezte a döntéshozóknál a krízishelyzetben lévő kismamák támogatását is. A Szent István Intézet örömmel támogatja kommunikációs vezetőjének, Máthé Zsuzsának javaslatát, aki azt kezdeményezi, hogy a krízishelyzetben lévő várandós nők számára kínáljon a társadalom intézményes formában is segítséget. *? Miért hozta létre a Szent István Intézetet?* ? Minden munkám során, újságíróként, bloggerként, a családügy területén dolgozva, és most, a kereszténydemokrata értékrendet népszerűsítő Szent István Intézet kommunikációs vezetőjeként is az élet tisztelete és szeretete, a családok védelme, megerősítése motivál. *Sok támadás, különös befolyás éri a gyerekeinket és családi közösségeinket ma, ezzel szemben felemelni a szavunkat és kifejteni keresztény emberként álláspontunkat, megfogalmazni előremutató javaslatainkat szerintem nekünk, mai értelmiségi szülőknek egyszerűen nem megkerülhető feladatunk.* Máthé Zsuzsa: Minden munkámban az élet tisztelete és szeretete, a családok védelme, megerősítése motivál *? Hol tart a kismamakrízisvonal-kezdeményezésük? Mellé állt-e már valaki a Veletek, az első pillanattól projektnek, van esély a megvalósulására?* ? A szívemnek nagyon kedves a krízisben lévő kismamák és kisbabák védelme érdekében tett javaslatunk. Meggyőződésem, hogy ahol nem jókor kopogtat a baba, ott nem hagyhatja magára a közösség a bajban lévőket, erkölcsi kötelességünk ? világnézettől függetlenül ? segítő kezet nyújtani annak az édesanyának, aki várandóssága kapcsán krízishelyzetbe kerül. *Egy éjjel-nappal hívható telefonszolgálat létrehozása és annak már a várandós teszten való megjelentetése esélyt adna arra, hogy egy kismama válsághelyzete megoldódhasson és kisbabájára is igent merjen mondani.* A www.szentistvanintezet.hu oldalon kezdtünk e kezdeményezés kapcsán aláírásgyűjtésbe, sokan kifejezték már támogatásukat, és bízunk abban, hogy a politikai döntéshozók, valamint a teszteket gyártó és forgalmazó cégek és persze a híreket vivő média is érdemesnek találja javaslatunkat a támogatásra. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 17:17:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 17:17:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiBNw6FydG9uIGjDoXJvbSAibGVsa2kgcnVow6FqYSIg?= =?utf-8?q?/_Szombathelyi_szentmise_Szt=2E_M=C3=A1rton_napj=C3=A1n?= Message-ID: Viseljük mi is Szent Márton lelki ruháit ? Marton Zsolt püspökkel ünnepeltek Szombathelyen Hazai ? 2021. november 15., hétfő | 17:14 https://www.magyarkurir.hu/hirek/viseljuk-mi-is-szent-marton-lelki-ruhait-marton-zsolt-puspokkel-unnepeltek-szombathelyen A Szombathelyi Egyházmegye védőszentjét, Szent Márton püspököt ünnepelték november 13-án a szombathelyi székesegyházban. A koncelebrált szentmisét Marton Zsolt váci megyéspüspök mutatta be, aki prédikációjában Szent Márton három ?lelki ruhájáról? beszélt. Marton Zsolt püspök szentbeszédében *Szent Márton Istentől kapott hivatására, ?lelki ruháira? utalt,* amelyeket életében viselt. Ezek közé tartozott *a szegények, elesettek iránti gyengéd szeretet*e. *Ez az együttérző szeretet, amely engedi, hogy a szívéig érjen a másik fájdalma.* Márton igazi szociális szent, akit megérintett a szegény, rászoruló emberek élete, sorsa. *Márton a rábízottak igazi pásztora volt.* Másik ??lelki ruhaként? *a Jó Pásztor karizmájá*t kapta Istentől. Ez *nemcsak **a rábízottak lelki gondozását *jelentette, hanem például *a tévtanítások* *elleni harcot is, a hit és erkölcs tisztaságának védelméért vívott küzdelmet.* *Napjainkban is vannak témák, például a férfi és nő biológiai neme, társadalmi szerepeik, a család fogalma, amelyek foglalkoztatják a közgondolkodást *? fejtette ki prédikációjában a főpásztor. ? *Az Egyház továbbra is kiáll a férfi és a nő szeretetszövetsége és az ebből fakadó család mellett, amely társadalmi és egyházi létünk alapsejtje, és ami nem* *cserélhető fel semmivel.* Szent Márton *harmadik ?lelki ruhája? az ő imádságos lelkülete* volt. Az imádság köntösét öltötte magára, *lelkét szüntelenül az ég felé fordította* ? mondta szentbeszédében a szentmise szónoka. ? Márton az imádságot az Istennel való bensőséges kapcsolatnak tekintette. *Halálos ágyán ezt mondta szerzetestársainak: ?Hagyjatok, testvéreim, hadd nézzem inkább az eget, mint a földet!?* *A szentmise végén Marton Zsolt váci, valamint Székely János szombathelyi megyéspüspökök a savariai szent oltárához vonultak, ahol az egyházmegyéért, papjaiért és híveiért imádkoztak.* *A szentmise visszanézhető ITT .* *Forrás és fotó: Szombathelyi Egyházmegye * *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 17:56:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 17:56:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjIwLiAxNzowMCAoPykgS3Jpc3p0dXMgS2lyw6FseSA=?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSBlbMWRZXN0w6lqw6luIFZpbMOhZ23DqXJldMWxIFN6ZW50?= =?utf-8?b?c8OpZ2ltw6Fkw6FzIC8gJ8WQIMOaciBzIEtpcsOhbHkgYSBmw7ZsZCBm?= =?utf-8?q?elett!=27?= Message-ID: *Bár véget ért az Eucharisztikus Kongresszus, Jézus, ígéretéhez híven, köztünk maradt.* *Ő "Úr s Király a föld felett".* Ezért, hálát adva a Kongresszus ajándékaiért,* Őt imádjuk az Oltáriszentségben,** de hozzá imádkozunk otthonunk csendjében is.* Tegyük ezt most kilencedik alkalommal ismét közösen egy óra szentségimádásban, vagy otthon végzett imával *november 20-án, Krisztus Király ünnepének előestéjén *a világ ezernyi pontján. Csatlakozz hozzánk a corpusdomini.iec2020.hu oldalon! 1. Keress olyan helyet a Corpus Domini oldalon, ahol már most is van szentségimádás. 2. Ha nincs a környékeden szentségimádási lehetőség, akkor a helyi templomban, iskola- vagy kórházkápolnában, szerzetesi közösségben szervezhettek a helyi plébánossal, templomigazgatóval, szerzetesi elöljáróval egyeztetve szentségimádást. A mostani rendkívüli helyzetben, ha erre nincs lehetőség, akkor otthonról is bekapcsolódhatsz egyéni imában. 3. *A templomban imádkozhattok a kihelyezett Oltáriszentség előtt csendben, elmélkedve, hagyományos módon, énekelve, dicsőítve, gyerekekkel, fiatalokkal, családokkal, idősekkel. Bevonhatsz zenészeket, imacsoportokat, Rózsafüzér Társulatokat, közösségeket, iskolákat és mindenkit, aki szívesen tölt egy órát a mindenség Királyával.* 4. Kérjük, hogy minden résztvevőt regisztráljatok. Veletek együtt az egész világon teljes lesz a lefedettség. *Számítunk Rád november 20-án!* Szeretettel: a NEK Titkárság csapata iec2020.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 18:48:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 18:48:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtaW5hcCBhIGxpc3TDoW5hayBpcyB0w6ltw6F0IGFkw7Mg?= =?utf-8?b?ImZpbm9ta29kw6FzIiBlbGxlbnRtb25kw6FzYWlyw7NsIC8gbWFyb3N2?= =?utf-8?b?w6Fzw6FyaGVseWkgcsOzbS5rYXQuIHBsw6liw6Fub3M=?= Message-ID: A cikket, a listáról már leiratkozott, Orbán Viktort és a keresztény-konzervatív oldalt nem eléggé finomszavúnak tartó volt K.Lttagnak, H. Tamásnak is továbbítom. Finomkodunk Sebestyén Péter https://katolikus.ma/finomkodunk/ Évek óta figyelem a jelenségek folyását. Egyre hajmeresztőbb fordulatokat vesznek a dolgok, miközben minket is alakítanak. Megértőbbek, elnézőbbek, megbocsátóbbak, részrehajlóbbak leszünk. Dübörög az érzékenyítés, s közben már azt is fülön csípjük, aki hangját felemelni merészeli. Mindent át kell beszélni. Bizottságokat kell alakítani. Fel kell jelenteni. Ki kell vizsgálni. Szankciókat kell alkalmazni. El kell különíteni. Át kell nevelni. Botrányt kell gerjeszteni. De hozzá nem nyúlhatsz. Ő érinthetetlen. Ha összevonod a szemöldököd, máris megtelik a nadrág, elpityeredik és felmondással fenyeget. Lassacskán ez lesz a leghatásosabb nyomásgyakorlás. Akárcsak az oltatlanok esetében? Ha kötelességeire figyelmezteted, az ombudsmanhoz szalad. Nem várhatsz el tőle teljesítményt, a munkaköri leírás betartását, nem utasíthatod, nem kérheted számon. Nem bosszanthat fel tehetetlenségével, nyegleségével. Ha nincs nála a maroktelefon, oda a tudás, az intelligencia, az életrevalóság. Érzékeny szíve mindenre megsértődik, és pszichológusért kiált. Most megkapta. A lélekbúvár állítólag ezzel tesztelte a fiatal tanítványok tűrőképességét. Azt, hogy mennyire bírják a gyűrődést. Pedig akkor, a szünetben nem is volt kikelve magából. És jön a médiában felhangosított káráló erkölcsi-lélektani zuhatag: tönkretették az ártatlan tanítványok lelkületét. Nem való a nyugger a fiatal nemzedékek nevelésére. Jöjjön a lájtosabb, az új. Jöjjön a világbéke. Amerikában biztos, hogy eddig már meghurcolták volna. Eközben lehet, hogy az egész csak egy szokásos szabadelvű trükk, a mindent megengedés torz tükre. Mert bárkit fel lehet jelenteni, kiposztolni, hangját rögzíteni, levideózni és csámcsogni rajta. Könnyebb lenézni az öregeket, akiknek elegük volt a szekus feljelentésekből. És hát kell a heti botrány a netes portálokra, a műveltség és a finomlelkek fellegvárában. Most ezzel tartjuk kordában a társadalmat. Jaj, szegények, jaj nehogy. Az elkényelmesítő városiasodás, a nebántsvirág angyallelkű barbi kinevelése sikeres lett. Lám már tetten is érhető. Az angol jövevényszavak mindent leszűkítő vagy mindent felhígító világuralmában nem bűn a csúnya beszéd, csak nem szép. Ha meg nincs Isten, akkor a káromkodás miért sérti a szép lelkeket? Most már nemcsak, hogy nincs erőszak, nemcsak ?gender? meg ?mitú? létezik. Most már a csúf beszéd, a durvaság is botrány, miközben a nagy szabadságban mindent (is) lehet. Persze eddig is az volt, csak most hirtelen sürgős lett a tisztogatás? Vagy éppen ez a globalizáció diktatúrája? A mindent megengedés határait kitoljuk, az ingerküszöböt leszorítjuk, a toleranciaszint az egekben. De akkor hol a szívósság, a nehézségek elviselése, a türelem, a fájdalom- és tűrésküszöb? Óvónéninek rossz napja volt, s akkor futunk haza harmincévesen anyukánkhoz? Pedig egy kapcsolatnak mi minden feszültséget, konfliktust, drámai összefeszülést ki kell bírnia. Mert az agyondédelgetett fiatal azt hiszi, ő sohasem üti meg a bokáját az életben. Neki mindent tálcán felkínálnak, vele mindenütt szépen beszélnek. Előtte nem fogják csattogtatni az ajtót, vagy földhöz vágni a polcon porosodó nippet. Mert jogos lehet elvárni, hogy a másiknak legyen önuralma, és válogassa meg a szavait, de az is jogos elvárás önmagunkkal szemben, hogy tanuljunk meg elviselni. Ne szisszenj, minden kis szilánkhoz ? tanítja a költő! Viseljétek el egymást, szeretetben ? kéri az apostol. Ez mindkét félre érvényes. Az életben sok mindent ki kell bírni, el kell tűrni. Minden apróságért nem szaladhatunk jogorvoslatért a bíróságra. Teher alatt nő a pálma. Egyik gyónómnak azt ajánltam penitenciaként, ha ideges, ha felbosszantotta vagy felháborítja valami vagy valaki: ne az Istent szidja. Vegyen az orosz piacon egy fazakat, és vágja jó mérgesen a földhöz, akár többször is. Közben meg mondogassa: *?Azt a tolvaj Szibériáját ennek a kegyetlen demokráciának!?* ? Aztán járjon egyet a ház körül, lélegezzen mélyeket, sóhajtson: *?Édes Jó Istenem, segíts meg!?* Egy év múlva hálálkodva jött vissza: *Plébános úr, Isten tartsa meg. Bevált!* Mondd el a véleményedet, szólj hozzá a cikkhez. (Facebook fiók szükséges, vagy görgess lejjebb és kattints a hozzászólás gombra.) Kapcsolódó témák:érzékenyítés gyónás kiemelt közélet politika társadalom világ Sebestyén Péter peterpater.com | Római katolikus pap, a marosvásárhelyi Szent Imre templom plébánosa. Önéletrajza itt olvasható. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 19:59:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 19:59:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Tm92LjI2LiAxNjowMCBTemVudCDDqWxldMWxIG1hZ3lhcm9r?= =?utf-8?q?_a_viharos_XX=2E_sz-ban_/_K=C3=A1llai_Nagy_Kriszta=2C_k?= =?utf-8?b?Lkx0dGFnIC8gS8O2bnl2YmVtdXRhdMOz?= Message-ID: [image: Image] Szent életű magyarok a viharos XX. században - KÖNYVBEMUTATÓ SZENT ÉLETŰ MAGYAROK A VIHAROS XX. SZÁZADBAN Történetek boldoggá avatott hőseinkről ? most először gyerekeknek szóló könyv formájában! JÉZUS BARÁTAI Történetek azokról, akik Jézust a földi életében személyesen ismerhették. [image: Image] Friday, November 26, 2021 at 4 PM [image: Image] Dessewffy utca 18, Budapest 1066, Magyarország --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 20:24:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 20:24:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBrw7xsZGk6ICdBIErDsyBQw6FzenRvcicg?= =?utf-8?q?/_id=C3=A9zet_Sarah_b=C3=ADborost=C3=B3l?= Message-ID: A jó pásztor [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Fopasztorok_Sarahbiboros21.jpg] "Az Egyház haldoklik mert pásztoraik félnek *világosan kimondani az igazságot.* Félünk a médiától, a közvéleménytől, saját embertársainktól. Pedig a jó pásztor életét adja juhaiért " Sarah bíboros --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 16 20:25:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Nov 2021 20:25:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBrw7xsZGk6ICdBIErDsyBQw6FzenRv?= =?utf-8?b?cicgLyBpZMOpemV0IFNhcmFoIGLDrWJvcm9zdMOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: A forrás: https://magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/24050-a-jo-pasztor --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 17 07:05:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 07:05:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Nagy_Szt=2E_Gertr?= =?utf-8?b?w7pkIMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-11-17* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-17 *33. évközi hét szerda* OLVASMÁNY a Makkabeusok második könyvéből *A hét gyermekével együtt vértanúságot vállaló édesanya hitvallása szerint a világ Teremtője új, örök életet ad nekünk. * A pogány Antiokusz Epifánész uralkodása idején történt, hogy elfogtak hét testvért, anyjukkal együtt. A király arra akarta őket kényszeríteni, hogy egyenek a sertéshúsból, ezért korbáccsal és szíjjal verték őket. Különösen csodálatra és a jók emlékezetére méltó az édesanya. Istenbe vetett bizakodással hősiesen viselte el azt, ahogy egyetlen napon hét fiát látta meghalni. Bölcsességgel eltelve, asszonyi lelkülettel és férfias bátorsággal mindegyiket külön-külön lelkesen buzdította atyáik nyelvén: ?Nem tudom, hogyan kaptatok életet méhemben. A lelketeket nem én adtam, és nem én illesztettem össze testeteknek tagjait, hanem a világmindenség Teremtője. Ő alkotta az embert, és minden létezőnek ő adott létet. Ha most törvényeiért feláldozzátok magatokat, irgalmasságában visszaadja majd nektek lelketeket és az életet.? Antiokusz látta, hogy megvetik őt, és az elhangzott beszéd ugyancsak őt gyalázza. Ezért a még életben lévő testvért nemcsak szavakkal próbálta rábeszélni, hanem esküvel is biztosította, hogy ha eltér atyái törvényétől, gazdaggá és boldoggá teszi, sőt barátjává fogadja és felruházza magas tisztségekkel. De az ifjú semmiképpen sem hallgatott rá. Erre a király magához hívatta az anyát, és unszolta, hogy tanácsaival segítsen megmenteni a fiát. Hosszú rábeszélés után az anya meg is ígérte, hogy fiának lelkére beszél. Odahajolt hozzá, és a kegyetlen zsarnok megcsúfolására így szólt hozzá atyái nyelvén: ?Fiam, légy irgalommal hozzám! Kilenc hónapig szívem alatt hordoztalak, három évig magam tápláltalak, és mind ez ideig neveltelek. Kérlek, fiam, tekints az égre és mindenre, amit csak égen-földön látsz! Értsd meg, hogy mindezt, valamint az emberi nemet az Isten a semmiből teremtette. Ne félj tehát ettől a hóhértól, légy méltó bátyáidhoz! Vállald a sorsodat, szenvedd el most a halált, hogy majd az irgalom napján, bátyáiddal együtt visszakapjalak téged.? Anyja még beszélt, amikor az ifjú közbeszólt: ?Mire vártok még? Nem a király parancsának engedelmeskedem, hanem a törvényre hallgatok, amelyet Mózes adott atyáinknak. De te, király, aki annyi szörnyűséget kiagyaltál a zsidók ellen, tudd meg, hogy nem fogsz megmenekülni Isten kezétől!? Ez az Isten igéje. *2Mak 7,1.20-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Betölt engem színed látása, * midőn felébredek, Uram.* 15b. vers. Előénekes: Hallgasd meg, Uram, igaz ügyemet, * figyelj könyörgő szavamra. Fogadd el imámat, * ajkam nem mond hamisságot. Hívek: Betölt engem színed látása, * midőn felébredek, Uram. E: Ösvényedre tereld vissza léptemet, * hogy lábam meg ne inogjon. Istenem, hozzád kiáltok, mert te meghallgatsz engem, * fordítsd felém füledet, és hallgasd meg ajkam igéit. H: Betölt engem színed látása, * midőn felébredek, Uram. E: Szárnyad árnyékában oltalmazz * a gonoszoktól, akik szorongatnak. Én azonban igazságban látom meg arcodat; * midőn felébredek, betölt engem színed látása. H: Betölt engem színed látása, * midőn felébredek, Uram. *Zsolt 16,1.5-6.8b és 15* ALLELUJA Jézus mondja: ?Én kiválasztottalak titeket a világból,? hogy menjetek és termést hozzatok, * és termésetek meg is maradjon.? Jn 15,16 ? 7 b. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Tehetségeinket, mint Istentől ránk bízott kincset, kamatoztatnunk kell. * Jézus Jeruzsálemhez közeledett. Sokan azt hitték, hogy hamarosan megvalósul az Isten országa, ezért a következő példabeszédet mondta nekik: ?Egy előkelő ember messze földre indult, hogy ott királyi méltóságot nyerjen, és úgy térjen vissza. Magához hívta tíz szolgáját. Tíz mínát adott nekik, és így szólt: ?Kereskedjetek vele, míg vissza nem térek!? Polgártársai azonban gyűlölték őt, ezért követséget küldtek utána, és tiltakoztak: ?Nem akarjuk, hogy ez legyen a királyunk!? Az előkelő ember mégis elnyerte a királyi méltóságot, és hazatért. Ekkor hívatta szolgáit, akiknek a pénzt adta, hogy megtudja, ki mennyit szerzett vele. Előlépett az első, és így szólt: ?Uram, mínád tíz mínát hozott.? Erre azt mondta neki: ?Jól van, derék szolgám! Mivel a kevésben hűséges voltál, tíz város kormányzását bízom rád.? Jött a másik szolga, és így szólt: ?Uram, mínád öt mínát hozott.? Ennek azt mondta: ?Te öt város kormányzója leszel.? Jött a harmadik, és így szólt: ?Uram, itt a mínád. Kendőbe kötve elrejtettem. Féltem ugyanis tőled, mert szigorú ember vagy: felveszed, amit le nem tettél, és learatod, amit nem is vetettél.? Ezt így büntette meg: ?A magad szavával ítéllek el, haszontalan szolga. Tudtad, hogy szigorú ember vagyok: felveszem, amit le nem tettem, és learatom, amit nem vetettem. Miért nem adtad pénzemet a pénzváltóknak, hogy hazaérkezve kamatostul kaptam volna vissza?? Aztán a körülállókhoz fordult: ?Vegyétek el tőle a mínát, és adjátok annak, akinek tíz mínája van!? Azok megjegyezték: ?Uram, hiszen már van tíz mínája.? De ő így válaszolt: ?Mondom nektek: Mindenkinek, akinek van, még adnak, hogy bővelkedjék. Attól azonban, akinek nincs, még azt is elveszik, amije van. Ellenségeimet pedig, akik nem akarták, hogy királyuk legyek, hozzátok ide, és öljétek meg szemem láttára!?? E szavak után Jézus folytatta útját Jeruzsálem felé. Ezek az evangélium igéi. *Lk 19,11-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson! Lektor: 1. Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... 3. Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... 4. Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... 5. Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... (6. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged...) Pap: Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 17 07:06:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 07:06:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Nov 17 08:04:45 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 17 Nov 2021 08:04:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3phYmFkIGEgZ2F6ZGEg4oCTIFTDtnJ2w6lueWVzc8OpIHRl?= =?utf-8?q?tte_a_fikt=C3=ADv_lakc=C3=ADmet_a_parlament?= Message-ID: <5a4f02c6-5156-e817-ef39-e8d3f11b169c@turul.banki.hu> Vajon mi lesz ebből? Szabadverseny, hogy ki tud ügyesebben, többet csalni? * * * Szabad a gazda ? Törvényessé tette a fiktív lakcímet a parlament Szabad Európa, 2021.11.16. https://www.szabadeuropa.hu/a/szabad-a-gazda-torvenyesse-tette-a-fiktiv-lakcimet-a-parlament/31564130.html Salátatörvénybe rejtve szavazta meg az Országgyűlés azt a javaslatot, amely szélesre tárja a kaput a voksturizmus előtt ? írja a Társaság a Szabadságjogokért. A módosítás megváltoztatja a lakóhely fogalmát: a jövőben nem kell ténylegesen az adott címen élnie annak, aki lakóhelyet létesít. A lakóhely így egyfajta kapcsolattartási címmé degradálódik, nem várja el az állam az állampolgártól, hogy a bejelentett lakcímén éljen ? írja a TASZ. Így a nyilvánvalóan fiktív lakóhelyek jogi értelemben vett fiktív jellege is megszűnik ? teszi hozzá. Ehhez jön még, hogy ugyanabban a salátatörvényben a Btk. közokirat-hamisításról szóló része is módosul, mégpedig úgy, hogy a tulajdonos hozzájárulásával vagy saját tulajdonú ingatlanra bárki bejelenthet lakcímet büntetőjogi szankció nélkül ? még akkor is, ha már az első pillanattól nyilvánvaló, hogy nem fog ott élni. Vagyis a fiktív lakóhely létesítése vagy az abban való közreműködés egyszerűen nem lesz többé büntethető. Mit jelent ez a gyakorlatban? A Szabad Európa többször is írt arról, hogy Szabolcs megyében hamis címre adtak ki ukránoknak lakcímkártyát, egy tornyospálcai házba például háromszáznegyven fantomlakost jelentettek be. Ők azért létesítettek lakcímet, hogy választójoggal élhessenek Magyarországon. A hatóságok több bizonyítékot találtak voksturizmusra a 2018-as országgyűlési és a 2019-es önkormányzati választásokon Északkelet-Magyarországon, ám az elmúlt években csupán két polgármester és egy önkormányzati ügyintéző ellen emeltek vádat, és egyetlen kormányhivatalban dolgozót sem vontak eddig felelősségre. A törvénymódosítás nyomán a jövőben nem lesznek büntetőjogi értelemben felelősségre vonhatók azok és segítőik, akik rosszhiszeműen, kizárólag ezzel a céllal létesítenek ? a tényleges ott élés szándéka nélkül ? magyarországi lakóhelyet, hívja fel rá a figyelmet a TASZ. Az Alkotmánybíróság érvelése már nem áll A társaság szerint a lakóhely fogalmának módosítása zárójelbe teszi az Alkotmánybíróság (AB) 2016-ban hozott döntésének érvelését is. E szerint azért elfogadható, hogy másképpen szavazhatnak azok a polgárok, akiknek van magyarországi lakcímük, illetve azok, akiknek nincs, mert ?a Magyarországon állandó lakóhellyel rendelkező választópolgárok kapcsolata az állammal közvetlenebb és erősebb, mint az ilyen, állandó lakóhellyel nem rendelkező választópolgároké?. * * * Törvényjavaslat benyújtása Országgyűlés, 2021.10.12. -- Semjén Zsolt file:///tmp/mozilla_kea0/17277.pdf (...) 2. A polgárok személyi adatainak és lakcímének nyilvántartásáról szóló 1992. évi LXVI.törvény módosítása 2. § A polgárok személyi adatainak és lakcímének nyilvántartásáról szóló 1992. évi LXVI. törvény (atovábbiakban: Nytv.) 5. § (2) és (3) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép: ?(2) A polgár lakóhelye: annak a lakásnak vagy szállásnak (a továbbiakban együtt: lakás) a címe,amely a polgár állammal, továbbá a természetes és jogi személyekkel, jogi személyiséggel nemrendelkező szervezetekkel való hivatalos kapcsolattartása, valamint lakóhelyhez kötött jogai éskötelezettségei megalapozásául szolgál. (3) A polgár tartózkodási helye: annak a lakásnak a címe, ahol a polgár ? a lakóhely-változtatásszándéka nélkül ? három hónapnál hosszabb ideig tartózkodik.? (...) -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Wed Nov 17 08:25:29 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Nov 2021 08:25:29 +0100 Subject: [Grem] Bodrog monitor Message-ID: https://m.mult-kor.hu/muzeumkent-latogathato-az-elso-vilaghaboru-elso-loveseit-leado-monitorhajo-a-bodrog-20211115?fbrkMR=cookie Immár két  K.u.K. monitor is emlékeztet a régi időkre az SMS Bodrog és az SMS Lajta . Valaha az Osztrák-Magyar Monarchiának volt a világ egyik ha nem a legerősebb folyami hadi flottája . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Wed Nov 17 08:35:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Nov 2021 08:35:58 +0100 Subject: [Grem] Bodrog monitor In-Reply-To: References: Message-ID: <22a7382d-962f-077a-4121-4b99d42f90da@t-online.hu> Íme a felújított hajó: https://www.nool.hu/orszag-vilag/muzeumma-alakitjak-a-bodrog-nevu-osztrak-magyar-monitorhajot-2607466/ > https://m.mult-kor.hu/muzeumkent-latogathato-az-elso-vilaghaboru-elso-loveseit-leado-monitorhajo-a-bodrog-20211115?fbrkMR=cookie > > > Immár két  K.u.K. monitor is emlékeztet a régi időkre az SMS Bodrog és > az SMS Lajta . > > Valaha az Osztrák-Magyar Monarchiának volt a világ egyik ha nem a > legerősebb folyami hadi flottája . > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lvihar at gmail.com Wed Nov 17 10:13:36 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 17 Nov 2021 10:13:36 +0100 Subject: [Grem] Bodrog monitor In-Reply-To: <22a7382d-962f-077a-4121-4b99d42f90da@t-online.hu> References: <22a7382d-962f-077a-4121-4b99d42f90da@t-online.hu> Message-ID: Gondolom nem keresztelik vissza... ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. 17., Sze, 8:36): > Íme a felújított hajó: > > > https://www.nool.hu/orszag-vilag/muzeumma-alakitjak-a-bodrog-nevu-osztrak-magyar-monitorhajot-2607466/ > > > > > > https://m.mult-kor.hu/muzeumkent-latogathato-az-elso-vilaghaboru-elso-loveseit-leado-monitorhajo-a-bodrog-20211115?fbrkMR=cookie > > > > > > Immár két K.u.K. monitor is emlékeztet a régi időkre az SMS Bodrog és > > az SMS Lajta . > > > > Valaha az Osztrák-Magyar Monarchiának volt a világ egyik ha nem a > > legerősebb folyami hadi flottája . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 17 10:57:19 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Nov 2021 10:57:19 +0100 Subject: [Grem] Bodrog monitor In-Reply-To: References: <22a7382d-962f-077a-4121-4b99d42f90da@t-online.hu> Message-ID: <68729251-f72a-70e7-01af-0c0620b7f956@t-online.hu> Természetesen nem keresztelik vissza itt küldök még egy fényképet amelyen látszik a ciril betűs CABA felirat . https://pannonrtv.com/rovatok/erdekes/muzeumma-alakitjak-bodrog-nevu-osztrak-magyar-monitorhajot De a K.u K. Kriegsmarine sem hagyta meg a pólai hadikikötő zárhálóján elakadt és fogott francia CURIE nevét hanem átkeresztelte U 14 -re .(Untersseboot ). A Száva  folyóhoz is van közünk ,ráadásul kevés autentikusabb hely van a hajó számára mint Belgrád. Sajnos az ő ágyúlövésével (persze nem ez volt a legelső elhangzott lövés ) kezdődött el a nagy háború ami méltán példázza Ferenc József FELELŐTLENSÉGÉT és hozzá nem értését bár azt nyilatkozta mindent meggondolt és megfontolt . .(amit régebbi történetekkel de hosszan kifejtettem már eddig ). Remélem ez a hajó is inkább a barátságot fogja szolgálni a szerbek magyarok osztrákok stb. között ha turisták meglátogatják a hajót mint az ellenségeskedést ,Persze lehet hogy a szerbek akár minket magyarokat irritáló szövegeket is elhelyeztek a hajó történelmi ismertetésekor .De ezt csak úgy tudjuk eldönteni ha megtátogatjuk . A két első monitor  a MAROS és LEITHA (ma  LAJTA) részt vett Bosznia-Hercegovin(1878) elfoglalásában ami mára már elfelejtett elég csúnya  bár sikeres háború volt a Monarchia szempontjából nézve ,a K.u K. csapatok 5200 halottat vesztettek A K.u K. folyami flotta abszolút uralta azokat a folyó parti ütközeteket az első világháborúban  egyszer román partváltási kísérletet a hajóink katasztrófába sodortak mert szétlőtték szét rombolták a román hadi hidakat . A monitorok a háború végén még a Fekete tengerre is kifutottak és elfoglalták többek között a Duna deltát . A hajók a harcok jelentős sérüléseket szenvedtek pl. az INN monitor aknára futva elsüllyed de később kiemelték és bevontatták az újpesti hajó gyárba . A Bodrog maga is úgy futott zátonyra erős ködben  hogy a többi monitorral  és őrhajóval együtt fedezte a bolgár kapituláció miatti  a visszavonulást amely a folyó parti utakon zajlott .. Üdv. Egon 2021.11.17. 10:13 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Gondolom nem keresztelik vissza... > ÜdvözletteL. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. > 17., Sze, 8:36): > > Íme a felújított hajó: > > https://www.nool.hu/orszag-vilag/muzeumma-alakitjak-a-bodrog-nevu-osztrak-magyar-monitorhajot-2607466/ > > > > > > https://m.mult-kor.hu/muzeumkent-latogathato-az-elso-vilaghaboru-elso-loveseit-leado-monitorhajo-a-bodrog-20211115?fbrkMR=cookie > > > > > > > Immár két  K.u.K. monitor is emlékeztet a régi időkre az SMS > Bodrog és > > az SMS Lajta . > > > > Valaha az Osztrák-Magyar Monarchiának volt a világ egyik ha nem a > > legerősebb folyami hadi flottája . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 17 12:05:11 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Nov 2021 12:05:11 +0100 Subject: [Grem] Bodrog monitor In-Reply-To: <68729251-f72a-70e7-01af-0c0620b7f956@t-online.hu> References: <22a7382d-962f-077a-4121-4b99d42f90da@t-online.hu> <68729251-f72a-70e7-01af-0c0620b7f956@t-online.hu> Message-ID: még egy megjegyzés.  :  1941 ben a német és magyar haderő támadásakor a SZÁVA(Ex BODROG ) monitor több német légi támadás túl élt (nem találták el ) majd a legénysége a reménytelen helyzetben önsüllyesztés hajtott végre 1941 április 11-n Az új horvát állam kiemelte és hadrendbe állította  majd 1944 szeptember 11. ők is ónsüllyesztést hajtottak végre .Szegény hajó ezt már nyilván eléggé unhatta de reméljük most egy darabig úszni fog . E. 2021.11.17. 10:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Természetesen nem keresztelik vissza itt küldök még egy fényképet > amelyen látszik a ciril betűs CABA felirat . > > https://pannonrtv.com/rovatok/erdekes/muzeumma-alakitjak-bodrog-nevu-osztrak-magyar-monitorhajot > > De a K.u K. Kriegsmarine sem hagyta meg a pólai hadikikötő zárhálóján > elakadt és fogott francia CURIE nevét hanem átkeresztelte U 14 -re > .(Untersseboot ). > > A Száva  folyóhoz is van közünk ,ráadásul kevés autentikusabb hely van > a hajó számára mint Belgrád. Sajnos az ő ágyúlövésével (persze nem ez > volt a legelső elhangzott lövés ) kezdődött el a nagy háború ami > méltán példázza Ferenc József FELELŐTLENSÉGÉT és hozzá nem értését bár > azt nyilatkozta mindent meggondolt és megfontolt . .(amit régebbi > történetekkel de hosszan kifejtettem már eddig ). > > Remélem ez a hajó is inkább a barátságot fogja szolgálni a szerbek > magyarok osztrákok stb. között ha turisták meglátogatják a hajót mint > az ellenségeskedést ,Persze lehet hogy a szerbek akár minket > magyarokat irritáló szövegeket is elhelyeztek a hajó történelmi > ismertetésekor .De ezt csak úgy tudjuk eldönteni ha megtátogatjuk . > > A két első monitor  a MAROS és LEITHA (ma  LAJTA) részt vett > Bosznia-Hercegovin(1878) elfoglalásában ami mára már elfelejtett elég > csúnya  bár sikeres háború volt a Monarchia szempontjából nézve ,a K.u > K. csapatok 5200 halottat vesztettek > > A K.u K. folyami flotta abszolút uralta azokat a folyó parti > ütközeteket az első világháborúban  egyszer román partváltási > kísérletet a hajóink katasztrófába sodortak mert szétlőtték szét > rombolták a román hadi hidakat . > > A monitorok a háború végén még a Fekete tengerre is kifutottak és > elfoglalták többek között a Duna deltát . > > A hajók a harcok jelentős sérüléseket szenvedtek pl. az INN monitor > aknára futva elsüllyed de később kiemelték és bevontatták az újpesti > hajó gyárba . > > A Bodrog maga is úgy futott zátonyra erős ködben  hogy a többi > monitorral  és őrhajóval együtt fedezte a bolgár kapituláció miatti  a > visszavonulást amely a folyó parti utakon zajlott .. > > Üdv. Egon > > > > > 2021.11.17. 10:13 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> Gondolom nem keresztelik vissza... >> ÜdvözletteL. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. nov. >> 17., Sze, 8:36): >> >> Íme a felújított hajó: >> >> https://www.nool.hu/orszag-vilag/muzeumma-alakitjak-a-bodrog-nevu-osztrak-magyar-monitorhajot-2607466/ >> >> >> >> > >> https://m.mult-kor.hu/muzeumkent-latogathato-az-elso-vilaghaboru-elso-loveseit-leado-monitorhajo-a-bodrog-20211115?fbrkMR=cookie >> >> > >> > >> > Immár két  K.u.K. monitor is emlékeztet a régi időkre az SMS >> Bodrog és >> > az SMS Lajta . >> > >> > Valaha az Osztrák-Magyar Monarchiának volt a világ egyik ha nem a >> > legerősebb folyami hadi flottája . >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Wed Nov 17 12:40:11 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Wed, 17 Nov 2021 12:40:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Olcs=C3=B3_jegyek_holnap_est=C3=A9re?= Message-ID: Kedves Listatagok! Csütörtök este 7-re van 3, de lehet, hogy 5 jegyünk Trvrko tatabányai (!) előadására. 3500 helyett 2000 Ft ért. Akit érdekel, magamba írjon. Orsi https://avertesagoraja.hu/program/tvrtko-2021/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.kallainagy at gmail.com Wed Nov 17 12:15:39 2021 From: krisztina.kallainagy at gmail.com (=?utf-8?Q?K=C3=A1llai_Nagy_Krisztina?=) Date: Wed, 17 Nov 2021 12:15:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2bnl2YmVtdXRhdMOzIG5vdmVtYmVyIDI2LiAxNiDDs3Jh?= =?utf-8?q?_D18_k=C3=B6nyvesbolt?= Message-ID: Kedves Majoriak! Szeretnénk meghívni benneteket a legújabb könyvünk ?Szent életű magyarok a viharos XX. században? és a tavaly megjelent ?Jézus barátai? kötet könyvbemutatójára! Reméljük a járványhelyzet idén lehetővé teszi, hogy megtartsuk! Nagy örömmel vesszük ha el tudnátok jönni! A bemutató helyszíne a belvárosban (Bazilika közelében) D18 könyvesbolt és galéria lesz. 1066 Bp. Dessewffy u. 18-20 (Tulajdonos: Bobok Bea) A könyvet Székely János püsök úr mutatja be. (...utána a Majorba megy! :-) A szerző, Bethlenfalvy Gábor, egy jó ismerősét Dr. Hajnal Géza irodalomtörténészt kérte fel moderátornak. Meghívott vendégünk lesz még Baják László történész barátunk, akitől a könyvhöz történelmi tanácsokat kértünk. A könyvbemutatón még reményeink szerint néhány megzenésített istenes verset fog énekelni (régi jó ismerősünk) Gryllus Vilmos. Nagyon készülünk és szeretettel várunk! Kállai Nagy Kriszta és Czétényi János 06-70-322-9845 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: D18 meghi?vo? 2021 (low).pdf Type: application/pdf Size: 694363 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.kallainagy at gmail.com Wed Nov 17 13:14:24 2021 From: krisztina.kallainagy at gmail.com (=?utf-8?Q?K=C3=A1llai_Nagy_Krisztina?=) Date: Wed, 17 Nov 2021 13:14:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=B6nyvbemutat=C3=B3_november_26=2E_16_?= =?utf-8?b?w7NyYSBEMTgga8O2bnl2ZXNib2x0?= In-Reply-To: References: Message-ID: <804E176A-2072-4A5A-8782-CDE2AA628B78@gmail.com> Sziasztok! Bocsánat a címzés sajnos a Majori litára küldött maradt! :-( De úgy vegyétek kérlek, hogy a meghívás ?Rátok? is vonatkozik!! :-)) Szeretettel Kriszta > On 2021. Nov 17., at 12:15, Kállai Nagy Krisztina wrote: > > Kedves Majoriak! > > Szeretnénk meghívni benneteket a legújabb könyvünk ?Szent életű magyarok a viharos XX. században? és a tavaly megjelent ?Jézus barátai? kötet könyvbemutatójára! > Reméljük a járványhelyzet idén lehetővé teszi, hogy megtartsuk! > Nagy örömmel vesszük ha el tudnátok jönni! > > A bemutató helyszíne a belvárosban (Bazilika közelében) D18 könyvesbolt és galéria lesz. > 1066 Bp. Dessewffy u. 18-20 (Tulajdonos: Bobok Bea) > > A könyvet Székely János püsök úr mutatja be. (...utána a Majorba megy! :-) > A szerző, Bethlenfalvy Gábor, egy jó ismerősét Dr. Hajnal Géza irodalomtörténészt kérte fel moderátornak. > Meghívott vendégünk lesz még Baják László történész barátunk, akitől a könyvhöz történelmi tanácsokat kértünk. > A könyvbemutatón még reményeink szerint néhány megzenésített istenes verset fog énekelni (régi jó ismerősünk) Gryllus Vilmos. > > Nagyon készülünk és szeretettel várunk! > Kállai Nagy Kriszta és Czétényi János > 06-70-322-9845 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 17 14:35:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 14:35:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Nov 17 15:37:40 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 17 Nov 2021 15:37:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=3A_reped_a_F=C3=B6ld?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- - --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Reped a Föld.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 8275968 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 17 16:57:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 16:57:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Nagy_Szt=2E_Gertr?= =?utf-8?b?w7pkIMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA Jézus mondja: ?Én kiválasztottalak titeket a világból,? hogy menjetek és termést hozzatok, * és termésetek meg is maradjon.? Jn 15,16 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Tehetségeinket, mint Istentől ránk bízott kincset, kamatoztatnunk kell. Jézus Jeruzsálemhez közeledett. Sokan azt hitték, hogy hamarosan megvalósul az Isten országa, ezért a következő példabeszédet mondta nekik: ?Egy előkelő ember messze földre indult, hogy ott királyi méltóságot nyerjen, és úgy térjen vissza. Magához hívta tíz szolgáját. Tíz mínát adott nekik, és így szólt: ?Kereskedjetek vele, míg vissza nem térek!? Polgártársai azonban gyűlölték őt, ezért követséget küldtek utána, és tiltakoztak: ?Nem akarjuk, hogy ez legyen a királyunk!? Az előkelő ember mégis elnyerte a királyi méltóságot, és hazatért. Ekkor hívatta szolgáit, akiknek a pénzt adta, hogy megtudja, ki mennyit szerzett vele. Előlépett az első, és így szólt: ?Uram, mínád tíz mínát hozott.? Erre azt mondta neki: ?Jól van, derék szolgám! Mivel a kevésben hűséges voltál, tíz város kormányzását bízom rád.? Jött a másik szolga, és így szólt: ?Uram, mínád öt mínát hozott.? Ennek azt mondta: ?Te öt város kormányzója leszel.? Jött a harmadik, és így szólt: ?Uram, itt a mínád. Kendőbe kötve elrejtettem. Féltem ugyanis tőled, mert szigorú ember vagy: felveszed, amit le nem tettél, és learatod, amit nem is vetettél.? Ezt így büntette meg: ?A magad szavával ítéllek el, haszontalan szolga. Tudtad, hogy szigorú ember vagyok: felveszem, amit le nem tettem, és learatom, amit nem vetettem. Miért nem adtad pénzemet a pénzváltóknak, hogy hazaérkezve kamatostul kaptam volna vissza?? Aztán a körülállókhoz fordult: ?Vegyétek el tőle a mínát, és adjátok annak, akinek tíz mínája van!? Azok megjegyezték: ?Uram, hiszen már van tíz mínája.? De ő így válaszolt: ?Mondom nektek: Mindenkinek, akinek van, még adnak, hogy bővelkedjék. Attól azonban, akinek nincs, még azt is elveszik, amije van. Ellenségeimet pedig, akik nem akarták, hogy királyuk legyek, hozzátok ide, és öljétek meg szemem láttára!?? E szavak után Jézus folytatta útját Jeruzsálem felé. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 19,11-28* *Friends, in today?s Gospel, Jesus uses images drawn from the world of business to instruct us in Christian living. And he especially likes the dynamic of investment, risk, and return as a model of the spiritual life. The reason is clear. God exists in gift form. Therefore, if you want his life in you, you have to learn to give it away.Think of the coins we read about today as everything that we?ve received from God?life, breath, being, powers, and so on. Because they come from God, they are meant to become gifts. If you cling to them, in the manner of the third servant, they don?t grow; in fact, they wither away.Notice that the first two servants doubled their wealth precisely in the measure that they risked it. This means that the one who truly has the divine life knows how to make it a gift, and that in turn will make the original gift increase. And the opposite holds: ?From the one who has not, even what he has will be taken away.? This means that if you try to cling to the divine life, you will, in short order, lose.* *Üdvözlégy, Szt. József, a Megváltó őre, * *Boldogságos Szűz Mária házastársa. * *Rád bízta Isten egyetlen Fiát; * *benned bízott Mária; * *veled Krisztus ember lett. * *Áldott József, * *mutasd meg nekünk is atyai arcodat és vezess bennünket az élet útjára. * *Szerezz nekünk kegyelmet, irgalmat és bátorságot, * *és védj meg minket minden gonosztól. * *Ámen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2264964526171315185_m_2008271156676017329_m_-2135616852529520997_m_-6514291366630082070_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Nov 17 17:01:38 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 17:01:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?termel=F5i_sz=F6rp_=E9s_gy=FCm=F6lcsl=E9_re?= =?iso-8859-2?q?ndelhet=F5?= Message-ID: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> Kedves Mindenki! A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, saját fogyasztásra és ajándékba is. Finomak, évek óta veszünk tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük vett szörpöt fogyasztjuk régóta. Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban rögtön rendelhet is: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7N2BjWp_w/edit?usp=sharing Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor Még 7 hely van!! Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 Ft. A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, hogy valaki ne vegye át amit rendelt. Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. A jelentkezéseket várva, G. Gy. 70/380-7345 From greschem at gmail.com Wed Nov 17 20:47:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 20:47:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hal=C3=A1lra_vertek_egy_lengyel_szerzetest?= Message-ID: Halálra vertek egy lengyel ferencest 2021. november 17. 14:47 https://mandiner.hu/cikk/20211117_halalra_vertek_egy_lengyel_ferencest *Írta: Vágvölgyi Gergely * *Belehalt a kórházban sérüléseibe **az a lengyel pap, aki*r*e egy Varsó melletti város parkjában találtak rá.** A 35 éves ferences rendi * *szerzetes**t megverték*, ügyében nyomozás zajlik. November 11-én este halálra vertek egy lengyel ferences szerzetest a Varsó melletti Siedlce egyik parkjában ? tudósít a polsatnews.pl. A mindössze 35 éves Maksymilian Adam Świerżewski atya a beszámolók szerint csütörtök este sétára indult, rendtársai csak péntek reggel fedezték fel, hogy nem tért vissza a kolostorba. Eközben az Aleksandria Parkban este nyolc és kilenc óra között megtalálták az eszméletlenül fekvő,* ütések és rúgások nyomait viselő* *szerzetest, akit kórházba szállítottak, *ám az orvosok *már nem tudták megmenteni az életét, nemsokkal éjfél után belehalt sérüléseibe. * *Maksymilian atya 16 éve volt a kisebb testvérek rendjének tagja, 9 éve szentelték pappá. A rendtársai által közreadott tájékoztatás szerint buzgó és kedvelt pap volt. Népszerűségét hitelességének tulajdonították ? az elhunyt ferences nem csupán Lengyelországban, de a szomszédos Fehéroroszországban is lelkipásztori tevékenységet folytatott*. *?Egy ilyen buzgó és kedves pap halála nagy fájdalommal tölti el szívünket?* ? írták a ferencesek a KAI-nak küldött üzenetükben. A rend tagjai imát kértek elhunyt társuk lelki üdvéért, a fiatalon elhunyt pap gyászoló családjáért és közösségéért. Mint fogalmaztak, megbocsátanak az elkövető(k)nek és bíznak benne, hogy barbár a cselekedet után megtér(nek) Istenhez. ?Ennek a papnak a halála legyen új papi és vallási hivatások magva? ? fogalmaztak a lengyel ferencesek. Maksymilian Adam Świerżewski halálának ügyében a rendőrség és az ügyészség is nyomozást folytat, a boncolás hivatalos, végleges eredményeit szerda estére ígérik. A Siedlcei Járási Ügyészség a napokban kiadott közleménye szerint jelenleg a cselekményt halálos kimenetelű verésnek minősítik, de a boncolást követően, amikor a halál okáról és a hatásmechanizmusáról is van pontos tudomásuk, elképzelhető, hogy az eseményt gyilkosságnak minősítik át. A rendőrség a helyszín átvizsgálása után jelenleg a tanúkat hallgatja ki. A brutális gyilkosság a lengyel parlamentben is terítékre került. Grzegorz Suchodolski, Siedlce segédpüspöke közösségi oldalán jelentette be, hogy *csütörtök este imavirrasztást tartanak az elhunyt ravatalánál, pénteken pedig engesztelő szentmisét mutatnak be érte a város székesegyházában. A szertartást a hívek rádión és televízióban is követhetik. Szombaton délelőtt Szumowóban is szentmisében imádkoznak a meggyilkolt papért, majd holttestét a helyi temetőben helyezik végső nyugalomra. * *?Maksymilian atya, köszönjük Istennek munkáját és szolgálatát! Nyugodjon békében!?* ? írta Suchodolski püspök. *Európában legutóbb idén augusztusban öltek meg **katolikus papot. Olivier Maire atyát, egy misszionárius közösség vezetőjét **Nyugat-Franciaországban* g*yilkolta meg egy általa korábban befogadott ruandai bevándorló. Az elmúlt években egyre gyakoribbá váltak* *a papok és szerzetesek** elleni fizikai támadások a kontinensen, melyek több esetben halálosnak bizonyultak.* A keresztényellenes cselekedeteket monitorozó, bécsi székhelyű Observatory nevű szervezet éves jelentéseiben folyamatosan *a templomokat, temetőket, köztéri szobrokat és feszületeket, valamint egyházi személyeket **érő atrocitások számának növekedésér*ől tudósít. *Lengyelországban* *tavaly ősszel erősödtek fel egyházellenes indulatok*, * amikor a lengyel alkotmánybíróság döntése nyomán szigorúbb abortuszszabályozás lépett életbe*.* Akkor** életpárti aktivistáknak és keresztény híveknek a saját testükkel kellett megvédeniük több templomot, **amelyekbe erőszakos abortuszpárti tüntetők hatoltak be, megzavarva **szentmiséket* *és károkat okozva* a berendezésben. *Kiemelt kép: Facebook* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 17 21:02:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 21:02:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_A_francia_energialobbi_=C3=A1llhat_M=C3=A1?= =?utf-8?b?cmtpIFpheSBlbMWRcmV0w7Zyw6lzZSBtw7Znw7Z0dD8=?= Message-ID: A francia energialobbi állhat Márki-Zay előretörése mögött? https://kontra.hu/a-francia-energialobbi-akarja-marki-zayt-kormanyfonek?fbclid=IwAR0RWc6n5cb7B3rG4wt_slNzB4Y22gACa3UuL7SX1-b_Ine4a14S983ppu4 Jó eséllyel a magyar embereket korábban kizsigerelő energetikai multinacionális cégek szeretnének visszatérni Magyarországra egy kormányváltást követően, hiszen a balliberális kormányok időszaka "szabad rablást" jelentett számukra. Márki-Zay Péter korábban is ezeknek a multiknak dolgozott, és ma is az ő érdekeiket képviseli többek között a rezsicsökkentés támadásával. Könnyen lehet, hogy ők állnak a hódmezővásárhelyi polgármester mögött. - 2021. november 17. 09:13 - írta: Both Hunor - *Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje, Márki-Zay Péter közel egy évtizedig az akkor francia többségi tulajdonban lévő EDF-Démász vezetőjeként dolgozott.* - *A Démász anyavállalata, az EDF 2009-ben a világ legnagyobb villamosenergia-termelője volt, de 2018-ban is közel 70 milliárd eurós árbevételt ért el. A cégcsoport több mint 80 százalékban a francia Állam tulajdonában áll.* - *Márki-Zay nem óraleolvasó, hanem komoly, vezető alkalmazott volt a cégnél. Erre utal az is, hogy 2011-ben az EDF őt delegálta a brüsszeli EURELECTRIC nevű nemzetközi lobbiszervezetbe.* - *A francia energetikai cégek térnyerése 1995-ben kezdődött Magyarországon, a baloldali kormányok pedig 2008-ra teljesen liberalizálták mind a villamosenergia-, mind a gázszektort. Az így ellenőrizhetetlen helyzetbe került multik pedig kényük-kedvük szerint verték fel az árat. 2010-re hazánkban kellett a legtöbbet fizetni az áramért és a földgázért. A magyar emberek kifosztásából származó profit pedig szépen külföldre vándorolt. * - *A Fidesz-kormány ennek az állapotnak vetett véget a rezsicsökkentéssel és a stratégiai cégek, így többek közt a Démász visszavásárlásával. Érdekes, hogy a tranzakciót követően Márki-Zay az EDF-től egy másik francia multihoz, a Legrandhoz igazolt.* - *Ennek a ténynek az ismeretében nem lehet véletlen, hogy a baloldal miniszterelnök-jelöltje (a Brüsszel által szintén ellenzett) rezsicsökkentés eltörlésével kampányol. * - *Könnyen lehet, hogy Márki-Zay mostani kormányfőjelöltségében, gyors előretörésében komoly szerepet játszott az euró milliárdokat mozgató francia energetikai multik nyomásgyakorlása. Miért ne tennék ezt meg az újabb, teljes szabad rablás reményében, különösen egy olyan jelölt kedvéért, aki már évtizedek óta kipróbált emberük?* A Kontra írta meg elsőként, hogy *Márki-Zay Péter* sokáig egy francia energetikai multicég, az EDF (azaz Électricité de France), vagyis a Francia Elektromos Művek magyarországi érdekeltségének, az EDF-Démásznak az alkalmazásában állt. Eltitkolt részlet: Egy brüsszeli energetikai lobbiszervezetnél volt vezető a rezsicsökkentést támadó Márki-Zay Egyik önéletrajzában sem tüntette fel, hogy a rezsicsökkentés környékén az Eureletric bizottsági tagja volt, azonban a Kontra rátalált az elrejtett információra. Pedig fontos lett volna erről tájékoztatnia a közvéleményt, hiszen a globális szervezet több évtizede bejáratos az uniós vezérkarhoz, rendszeresen fogalmazza meg véleményeit és iránymutatásait az Európai Bizottságnak. Egyre inkább érthetővé válik, a baloldal kormányfő-jelöltje miért megy el a falig annak érdekében, hogy megfúrja a magyarok millióinak komoly segítséget nyújtó rezsicsökkentést. A francia cégóriásról érdemes megemlíteni, hogy 2009-ben a világ legnagyobb villamosenergia-termelői voltak. Sokatmondó, hogy 2011-ben az Európai Unió villamosenergia-termelésének 22 százalékát adták. Több mint 120 villamosenergia-termelő kapacitást működtetnek Európában, Észak- és Dél-Amerikában, Ázsiában, Afrikában és a Közel-Keleten. Csak Franciaországban 19 erőművi telephelyen 58 aktív atomreaktoruk üzemel. Az EDF 2018-ban 68,9 milliárd eurós árbevételt ért el. A cég jelenleg is több mint 80 százalékban a francia állam tulajdonában áll. Tehát nem egy nemzetektől független multiról van szó, hanem kőkemény francia érdekről, egyfajta energetikai területfoglalásról beszélhetünk. A módszereik pedig nem mindig kifinomultak. 2009-ben a francia versenyhatóság is vizsgálódott náluk, mert a gyanú szerint visszaéltek a piaci erőfölényükkel, manipulálhatták a villamosenergia-árakat, valamint nyomást gyakorolhattak a versenytársakra. A vizsgálat 2016-ben megismétlődött, sőt, az Európai Unió versenyfelügyelete is razziát tartott a cégóriásnál . Márki-Zay két évtizedig a francia energetikai multik alkalmazásában állt Ahogy fentebb leírtuk, az EDF 1995-ben jelent meg Magyarországon, és 47,55 százalékos érdekeltséget szerzett az *Édászban *(Észak-Dunántúli Áramszolgáltató Rt.), valamint 60,91 százalékos részesedést a Márki-Zay munkahelyét képező közműcégben, a *Démászban *(Dél-magyarországi Áramszolgáltató Zártkörűen Működő Részvénytársaság). A hódmezővásárhelyi polgármester egészen pontosan 1996-tól 2001-ig, 5 éven át, majd 2009 és 2013 között 4 éven át, tehát összesen 9 éven keresztül dolgozott a francia multi tulajdonában álló cégnél. [image: http://s3.eu-central-1.amazonaws.com/kontra.hu/thumbs/2021-11-16/323f470a791ef53965d3f4cb1f9d623f/760x0.png] [image: http://s3.eu-central-1.amazonaws.com/kontra.hu/thumbs/2021-11-16/906085ce91f82c311a07cb91b495036d/760x0.png] Ráadásul, alaposabban szemügyre véve az itt eltöltött időszakot, azt látjuk, hogy a politikus idejének nagy részét vezető munkakörben töltötte. Az 1996 és 2001 között dolgozott ügyfélszolgálat fejlesztési csoportvezetőként, ügyfélszolgálati kirendeltségvezetőként. Az Egyesült Államokból való hazatérése után pedig stratégia és reguláció vezetői, majd az ügyfélkapcsolati központban vezetői pozíciót kapott. De a munkahely-váltásai szintén tanulságosak, hiszen kétszer is ? 2001-ben és 2016-ban ? francia multira, a *Legrand Zrt-re *esett a választása. A Legrand Zrt. tulajdonosa mai napig a francia anyavállalat. Márki-Zay először a marketingrészleg vezetője, majd marketing- és belföldi logisztikai vezetője volt a cégnek. *A Legrand szintén az elektronikában és az energetikában járatos holding, a világ egyik legnagyobb elektromos berendezéseket gyártó vállalataként tartják számon őket. Több területen, így például az elektromos kábelek tekintetében is vezető előállító. De a cég nyitott a megújuló, így például a fotovoltaikus technológia és világításvezérlés irányába is. A francia multi 2020-ban 787 millió eurós az árbevételt produkált.* A fentiekből jól látszik, hogy sem az EDF, sem a Legrand nem valami kis sarki szatócsbolt, hanem mindkettő óriási multinacinális vállalat, amelyek jó eséllyel a francia nemzeti érdekeket szolgálják és képviselik. Arról pedig szó sincs, hogy Márki-Zay óraleolvasó lett volna ezeknél a multiknál, hiszen az összes helyen vezető beosztást töltött be. Fentebb már leírtuk, hogy a francia multik óriási árbevételt realizálhatnak minden évben, de a baloldali kormányok idején a hazai leányvállalatok sem panaszkodhattak, hiszen például az EDF-Démásznak 2008-ban 8 milliárd forintos árbevétele és több mint 600 milliós profitja, 2009-ben pedig 7 milliárd forintos árbevétele volt, és közel 500 milliót profitként realizált a francia tulajdonban lévő cég. A baloldali kormányok szabad rablást biztosítottak a külföldi multiknak *Hortay Olivér *a Századvég Energia- és Klímapolitika Üzletágának vezetője és *Tóth Máté*, a Rátky és Társa Ügyvédi Iroda energetikai csoportvezetője az Origónak írt közös cikkében beszámolt az energetikai ágazatok hazai történetéről. A cikkből kiderült, hogy balliberális kormányok 1994-ben alkották meg az első átfogó, ágazatspecifikus villamosenergia- és földgáztörvényeket vagy más néven az energiakódexeket. Azért, hogy a privatizációra kiszemelt nemzeti cégek minél kívánatosabbak legyenek a külföldi tőke számára, a törvények lehetővé tették, hogy 1995-től az állam, illetve vállalatai olyan hosszú távú szerződéseket kössenek, melyek évi 8 százalékos eszközarányos megtérülést garantálnak a multinacionális energiavállalatok számára. Mindez részben nyugati tanácsadócégek javaslatára történt, akik a minél gyorsabb és minél szélesebb körű privatizációban voltak érdekeltek. Ennek következtében a magyar közüzemi szektor jelentős részét rövid időn belül francia, német és olasz vállalatok vásárolták fel. *Így került helyzetbe az EDF is, amely így három stratégiai céget is megszerzett Magyarországon: az Édászt, a Démászt, 2000-ben pedig megvásárolta a Budapesti Erőmű (BE) Rt. 89 százalékos részvénycsomagját is.* Tehát már a Horn-kormány is kiszolgáltatta a magyar háztartásokat és a kisfogyasztókat a nemzetközi multik érdekeinek, de a 2004-es, szintén az MSZP?SZDSZ-kormányok idején született szabályozásnak köszönhetően még jobban nőttek a kisfogyasztók terhei, hiszen ahogy a szerzőpáros fogalmaz,* ?a magas árak mellett egy új komponensen keresztül közvetetten is finanszírozniuk kellett a külföldi energiaszolgáltatókat?.* Az új jogi környezet komoly strukturális problémákat okozott, amit a Gyurcsány-kormány 2006-tól már nem tudott másképp megoldani, mint gáz- és villanyáremeléssel. Végül uniós nyomásra liberalizálták a piacot, amivel teljesen kiszolgáltatták az embereket a multik érdekeinek. A stratégiai cégek ugyanis nem voltak a magyar állam birtokában, és az árszabályozás is a multik kénye-kedve szerint történt. Így jutottunk el ahhoz, hogy a baloldali kormányoknak köszönhetően 2010-re vásárlóerő-paritáson mérve Magyarországon volt a legdrágább az áram és a földgáz az Európai Unióban. Csak a rezsicsökkentés és a cégek visszavásárlása tudott gátat szabni a multik Általi kizsigerelésnek A Márki-Zay által is kiszolgált multik pusztító profitéhségének vetett véget a Fidesz-kormány: a rezsicsökkentéssel elérte, hogy a magyarok az egy legalacsonyabb áron juthassanak hozzá a villamosenergiához és a gázhoz. *Érdekes módon az EDF-Démász árbevétele 2014-ben 400 millió forintra, a profit pedig 24 millióra esett vissza.* A jobboldali kormány második lépésként pedig visszavásárolta és a magyar cégek kezébe adta a stratégiai közműcégeket. Így történt meg, hogy a magyar állam 2015-ben a Márki-Zayt korábban foglalkoztató nagyvállalatban, az EDF Démászban szerzett többségi tulajdonát is visszavásárolta. A cégben a politikus ekkor már a teljes ügyfélkapcsolati központot vezette. Nem lehet véletlen, hogy ezek után 2016-ban már dobbantott is munkahelyéről. Úgy tűnik, hogy a magyar tulajdonos már nem tetszett annyira a baloldali kormányfőjelöltnek, mint az embereket kizsákmányoló multi. Márki-Zayt az EDF delegálhatta a brüsszeli energetikai lobbiszervezethez *És bár több millió embernek jelent könnyebbséget a rezsicsökkentés, Márki-Zay mégis rendszeresen szidja az Orbán-kormány fontos vívmányát. Sőt, kijelentette azt is, hogy ebben a formában nem szeretné megtartani.* Ez egyébként eléggé egybevág az Európai Unió érdekeivel. Mint ismert, Brüsszel éveken át támadta, sőt, az Európai Bíróság elé vitte a magyar rezsicsökkentést, a pereskedés tavaly Magyarország győzelmével zárult. De Brüsszel legújabb terve szerint a kisemberekkel fizettetné meg a klímavédelem költségeit. Márki-Zay pedig azért támadja a a kormány intézkedését, mert ? ahogyan fentebb is bemutattuk ? közel másfél évtizeden keresztül állt a profithajhász, energetikai multi, az EDF alkalmazásában, ráadásul vezető pozícióban. De ? ahogy arról a Kontra elsőként számolt be ? az EDF delegálhatta 2011-ben az EURELECTRIC Budget nevű brüsszeli projekt bizottsági tagságába is. Ahova nyilvánvalóan szintén a francia multi, az EDF érdekeinek érvényesítése érdekében küldték. A brüsszeli székhelyű Eurelectric az európai villamosenergia-ipari vállalatok legjelentősebb szakmai és érdekvédelmi szervezete, de más kontinenseken is létezik tagszervezete. Oldalukon egy alkalommal lehet találkozni a baloldal közös kormányfőjelöltjének a nevével, a *Horizont 2020 *kutatási és innovációs keretprogram című dokumentumban. *Ahogy azt honlapjukon kiemelik, európai szinten képviselik ?az iparág közös álláspontját?, és rendszeresen egyeztetnek az Európai Unió tisztségviselőivel. Ebből pedig egyértelműen látszik, hogy ez egy nemzetközi lobbiszervezet.* Bármit is hazudjon tehát Márki-Zay a nemzeti-konzervatív mivoltáról, évtizedeken keresztül állt a francia energetikai óriásvállalatok alkalmazásában. Az érdekeiket képviselte Brüsszelben és a rezsicsökkentés eltörlésének hangoztatásával is az ő szekerüket tolja. Hiszen az Orbán-kormány lépésével véget ért a francia multik aranykora Magyarországon. Sőt, Márki-Zay korábban Paks 2-t is támadta, és arról beszélt, hogy fel kellene mondani a szerződést. Hogy ki kapná meg a lehetőséget a jelenlegi kivitelezők helyett az amúgy atomenergia-párti politikustól, nem nehéz kérdés. Elég ha arra gondolunk*, hogy az EDF-nek 58 működő atomreaktora van.* Tehát könnyen lehet, hogy Márki-Zay mostani kormányfőjelöltségében, a baloldalon történő előretörésében jelentős szerepet játszott az eurómilliárdokat mozgató francia energetikai multik nyomásgyakorlása. Logikus lépés lenne a részükről, hiszen MZP hatalomra kerülése esetén jó eséllyel újraindulhatna a szabad rablás. És miért is ne támogatnának egy olyan politikust, aki már évtizedek óta kipróbált emberük? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 56206 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 17 21:10:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Nov 2021 21:10:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_A_Szeml=C3=A9lek_esete_a_propagand=C3=A1val_/?= =?utf-8?q?_V=C3=A1gv=C3=B6lgyi_Gergely?= Message-ID: A Szemlélek esete a propagandával 2021. november 17. 14:40 Vágvölgyi Gergely Mandiner Amikor a baloldal miniszterelnök-jelöltje és Jézus Krisztus között vonnak finom párhuzamot. Vannak a magyar keresztény netes szférának olyan kis zugai, amelyek szeretik másnak láttatni magukat, mint amik valójában. Nem találnak fel újdonságot, egyszerűen lemásolják a bevált baloldali receptet és azt mondják; aki más politikai álláspontot elfoglalva ír, az propagandista, ők pedig a párbeszéd kérlelhetetlen híveiként objektív, kiegyensúlyozott és értékalapú újságírást folytatnak. Tipikus példa erre a Szemlélek. Az egykor Gégény István egyszemélyes projektjeként indult mikroblogról hamar kiderült, hogy csekély az olvasottsága, így hát főhősünk csapatot toborzott, magazint épített fel és bemutatta magukat mint független és kiváló portált. (A Similarweb adatai szerint azóta is alig pár tízezer olvasót érnek el havonta.) A Szemlélek és vezetője csípőből propagandistáz mindenkit, aki amellett, hogy keresztény, nyíltan vállalja jobboldali elkötelezettségét. Sőt, mostanra egyenesen békepapozzák azokat az egyháziakat, akik kimondják, hogy támogatják a jelenlegi kormány politikáját. Igen, párhuzamot vonnak korunk papjai és az ötvenes évek vérgőzös egyházüldözése közepette a gyilkos diktatúrát kiszolgáló kollaboránsok között. Ők maguk pedig maradnak függetlenek. Persze ugyanezt állították magukról akkor is, amikor az LMP országgyűlési képviselőjével készítettek interjút, majd kiderült, hogy éppen azzal párhuzamosan Gégény szerződéses tanácsadói viszonyban állt az LMP-vel. Szép. És függetlennek mondják magukat most is, amikor történetesen savaznak mindent, ami jobboldali (a Békemenetre például szerintük nem szabad menni, mert ott olyanok is felbukkannak, akik szidják Ferenc pápát, de a Pride ellen ? ott valószínűleg mindenki teljes tisztelettel szól az egyházfőről és a katolicizmusról ? nincs kifogásuk), közben pedig marketinganyagokat jelentetnek meg ellenzéki politikusokról, jelöltekről. A propagandától retorikai szinten oly? messze álló, a teljes zsákutcát jelentő liberális kereszténység lapjaként létező Szemlélek kreatív igazgatója legutóbb ? mit ad Isten ? éppen Márki-Zay Péterrel készített alig propagandisztikus interjút. A tegező formában megjelenő anyagban Gégény, bár nem akar párhuzamot vonni Szent II. János Pál pápa megválasztása (!) és Márki-Zay ellenzéki előválasztási győzelme között, azért mégiscsak megteszi ezt (nem rossz!), majd olyan kemény kérdésekkel faggatja a legdurvábban egyházellenes párttal is szövetségre lépő Márki-Zayt, mint például *?hogy érzed magad immár nem esélytelen kormányfőjelöltként??*. Gégény egyenesen messianisztikus várakozásnak írja le azt, ahogy Márki-Zay Pétert a baloldali szavazók várják ? hogy értsük, a propaganda-újságírástól fényév távolságot tartó szerző itt a baloldal miniszterelnök-jelöltje és Jézus Krisztus között von finom párhuzamot. A keresztény kérdező szerint sajnálatos, hogy a kereszténység Magyarországon harsogó üzenetté vált (vö. ?Hirdesd az evangéliumot, állj vele elő, akár alkalmas, akár alkalmatlan? Tim 4;2), de egyenesen gyógyítóként láttatja szeretett politikusát, a ?katolikus családapát?. Hogy ugyanez a katolikus családapa miért emlegetett lámpavasakat politikai ellenfeleivel kapcsolatosan, túl nehéz téma volt ahhoz, hogy a baráti interjúban terítékre kerüljön. Az utolsó ?kérdés? egyébként is megkoronázza a teljesen elfogulatlan, kiegyensúlyozott és kemény újságírói munkával elkészült interjút: *?Zárásként kérlek, foglald össze, milyen lenne Magyarország szerinted, ha a mostani politikai vezetés marad, és mi változna egy kormányváltás által!?* Igen, kérem, ilyen egy nem propaganda-interjú! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Nov 17 21:59:03 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> Message-ID: <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> Huh, elájulok, micsoda árak. Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló minőséggel. Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box meggyemen 1.800 -ról 3.000 -re. A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? 10.000 minimális rendeléssel. 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Mindenki! > > A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, saját > fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta veszünk tőkük -- sőt, > üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük vett szörpöt > fogyasztjuk régóta. > > Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a rendelési > feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban rögtön rendelhet is: > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7N2BjWp_w/edit?usp=sharing > > > Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este > Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >           1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor > > Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 Ft. > > A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám igen, > mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel tudok hívni, > mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, hogy valaki ne vegye > át amit rendelt. > > Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs rajta > (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert semmi > kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. > > A jelentkezéseket várva, > > G. Gy. 70/380-7345 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 18 06:04:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Nov 2021 06:04:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_a_Szt=2E_P=C3=A9ter_?= =?utf-8?b?w6lzIFN6dC4gUMOhbCBiYXppbGlrw6FrIGZlbHN6ZW50ZWzDqXNlIMO8?= =?utf-8?q?nnep=C3=A9n?= Message-ID: *2021-11-18* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-18 *33. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY a Makkabeusok első könyvéből Matatiás pap hűséges marad az Úr törvényeihez. A hegyekbe menekül, és összegyűjti a választott nép hűséges maradékait. A pogány Antiokusz király követei eljutottak Módin városába is, ahová sokan menekültek az istentelen törvények elől. Ezeket arra kényszerítették, hogy áldozatot mutassanak be: tömjént égessenek (a bálványok előtt), és szakadjanak el Isten törvényeitől. A választott nép közül sokan hajlottak is erre, és hozzájuk csatlakoztak. Matatiás és fiai azonban állhatatosak maradtak. Antiokusz követei akkor így próbálták rábeszélni Matatiást: ?Te elöljáró és tekintélyes ember vagy a városban. Fiaid és testvéreid is szép számmal vannak. Mutass nekik példát, és teljesítsd a király parancsát! Ezt cselekszik az összes nemzetek, meg honfitársaid, sőt a Jeruzsálemben megmaradt lakosság is. Így barátjává fogad a király téged és fiaidat is. Aranyat, ezüstöt és sok más ajándékot is kapsz majd tőle.? Matatiás erős hangon ezt kiáltotta: ?Ha minden nép követi is Antiokusz parancsát, és mindenki elhagyja is atyáink életmódját, én, fiaim és testvéreim atyáinknak törvényéhez ragaszkodunk. Isten mentsen meg minket attól, hogy az Isten törvényétől és szent szertartásaitól elforduljunk! Mi nem engedelmeskedünk a király rendeletének, nem térünk el hitünktől se jobbra, se balra.? Alig fejezte be szavait, mindnyájuk szeme láttára előlépett egy honfitársa, hogy a király parancsa értelmében áldozzék a pogány oltáron. Matatiás ennek láttán úgy elkeseredett, hogy beleremegett egész benseje. Érthető és jogos felháborodásában odarohant, és leszúrta az oltárnál a hűtlen áldozót. Ugyancsak megölte Antiokusz követét is, aki azért jött, hogy az embereket pogány áldozat bemutatására kényszerítse. Az oltárt is lerombolta Matatiás. Olyan heves buzgóság szállta meg az Űr törvénye iránt, mint Fineeszt a pusztai vándorlás idején. Majd hangos szóval kihirdette az egész városban: ?Mindaz, aki buzgólkodik az Úr törvényéért, és kitart a vele kötött szövetség mellett, jöjjön utánam!? Azután a hegyekbe menekült fiaival. Mindenüket otthagyták a városban. Abban az időben sokan vonultak ki a pusztába, akik az Úr törvényei szerint akartak élni. Ez az Isten igéje. * *1Mak 2,15-29* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Aki szeplőtelenül járja az élet útját, * annak mutatom meg az Isten üdvösségét.* 23b. vers. Előénekes: *Szólott az Úr, az istenek Istene, ? hívta a földet napkelettől napnyugatig, * a szépséges Sionból felragyogott Isten dicsősége.* Hívek: *Aki szeplőtelenül járja az élet útját, * annak mutatom meg az Isten üdvösségét!* E: *?Gyűjtsétek körém szentjeimet, * akik szövetségre léptek velem az áldozatban.?* *Isten igazságosságát az egek hirdetik, * Isten maga tart ítéletet.* H: *Aki szeplőtelenül járja az élet útját, * annak mutatom meg az Isten üdvösségét!* E: ?*Ajánld föl Istennek a dicséret áldozatát, * és teljesítsd a Fölséges előtt fogadalmad!* *A gyötrelem napján engem hívjál, * megmentelek és áldasz engem.?* H: *Aki szeplőtelenül járja az élet útját, * annak mutatom meg az Isten üdvösségét! * *Zsolt 49,1-2.5-6.14-15* ALLELUJA *Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé keményszívűek! *Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Halljuk meg az Úr szavát, hogy üdvözítő javaiban részesüljünk! Amikor Jézus közel ért Jeruzsálemhez, és megpillantotta a várost, sírva fakadt. Azután ezt mondta: ?Bárcsak felismernéd te is, legalább ezen a napon, ami üdvösségedre szolgál! Most azonban el van rejtve szemed előtt. Jönnek majd napok, amikor sánccal vesz körül ellenséged, bekerít és mindenfelől ostromol. Eltipornak téged és gyermekeidet, akik falaid közt laknak. Nem hagynak benned követ kövön, mert nem ismerted fel látogatásod idejét.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 19,41-44* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek!* Lektor: 1. *Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 18 06:06:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Nov 2021 06:06:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Nov 18 09:24:49 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 18 Nov 2021 09:24:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?termel=F5i_sz=F6rp_=E9s_gy=FCm=F6lcsl=E9_r?= =?iso-8859-2?q?endelhet=F5?= In-Reply-To: <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> Message-ID: <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> Kedves Adrienn! Jaj nekem... kár volt belevágnom? Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok továbbadásába, mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel színre lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm. De sajnos máris kezdődik. Íme a válaszaim: 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak. Még a termékek köre is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét helyen van is). Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? 2. Az árak nem rajtam múlnak. Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait emelni, tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig V.Zs.-ot kritizálni. Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van hely, ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik. De a haziszorp.hu kistermelő és a termék teljes ?természetes.? Református lelkész házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a történet talán a honlapjukon is ott van). Nekünk az utübbiak is szempont, és nem csak az árat nézzük. Ha nem drágább a boltnál, miért ne tőlük vegyük, gondoltuk. Van, aki temérdek pénzt költ egy év alatt Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban. Jobban teszik? 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én találtam ki, hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre fecsérlődjön el. Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a szomszédjával. Ne haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az átvételre megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni mert különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később érkezik. Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az átvételi időn belül bármikor jöhet. De a fentiekbe nem szívesen mentem bele. Egyrészt határidős munkáim vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. Üdvözlettel, Gyuszi On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 > From: Adrienn1 > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > > Huh, elájulok, micsoda árak. > > Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló minőséggel. > > Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box meggyemen > 1.800 -ról 3.000 -re. > > A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? > > 10.000 minimális rendeléssel. > > > 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Mindenki! > > A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, > saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta veszünk > tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük > vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > > Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a > rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban > rögtön rendelhet is: > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 > N2BjWp_w/edit?usp=sharing > > Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este > Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >           1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor > > Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 > Ft. > > A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám > igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel > tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, > hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > > Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs > rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert > semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. > > A jelentkezéseket várva, > > G. Gy. 70/380-7345 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Nov 18 10:04:31 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 18 Nov 2021 10:04:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> Message-ID: Csak egy kis pontosítás ahhoz, hogy van, ahol drágábban lehet megvenni Varga Zsolt kiváló zöldségeit: Ott a közvetítő átveszi és kifizeti az összes árut, van erre helye is, talán boltja is van, nem tudom, aztán ott rendelésenként dobozba rakja és felcimkézi, tárolja, és a megrendelők másnap bármikor, amikor nekik alkalmas, érte mennek és akkor fizetnek - értelemszerűen többet, mintha közvetlenül Zsolttól vennék át. Csak gondoltam megírom, mielőtt bárkinek szöget ütne a fejében ez a félmondat :) Orsi Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 18., Cs 9:24): > Kedves Adrienn! > > Jaj nekem... kár volt belevágnom? > > Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok továbbadásába, > mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel színre > lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm. De sajnos > máris kezdődik. > > Íme a válaszaim: > > 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak. Még a termékek köre is > más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét helyen van is). > Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán mással is > segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? > > 2. Az árak nem rajtam múlnak. Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait emelni, > tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig V.Zs.-ot > kritizálni. Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van hely, ahol > gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai során, amikor > az Apor Vilmos téren is megáll. > > 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány éve), > akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik. De a haziszorp.hu kistermelő > és a termék teljes ?természetes.? Református lelkész házaspár csinálja, és > ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a történet talán a honlapjukon is > ott van). Nekünk az utübbiak is szempont, és nem csak az árat nézzük. Ha > nem drágább a boltnál, miért ne tőlük vegyük, gondoltuk. Van, aki temérdek > pénzt költ egy év alatt Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt > vesz a boltban. Jobban teszik? > > 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én találtam ki, > hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre fecsérlődjön el. > Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a szomszédjával. Ne haragudj, > nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. > > 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az átvételre > megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni mert > különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később > érkezik. Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az átvételi > időn belül bármikor jöhet. > > De a fentiekbe nem szívesen mentem bele. Egyrészt határidős munkáim > vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se > lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > > Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 > > From: Adrienn1 > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > > > > > Huh, elájulok, micsoda árak. > > > > Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló minőséggel. > > > > Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box meggyemen > > 1.800 -ról 3.000 -re. > > > > A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? > > > > 10.000 minimális rendeléssel. > > > > > > 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Mindenki! > > > > A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, > > saját fogyasztásra és ajándékba is. Finomak, évek óta veszünk > > tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük > > vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > > > > Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a > > rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban > > rögtön rendelhet is: > > > > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 > > N2BjWp_w/edit?usp=sharing > > > > Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este > > Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 > > 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor > > > > Még 7 hely van!! Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 > > Ft. > > > > A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám > > igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel > > tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, > > hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > > > > Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs > > rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert > > semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. > > > > A jelentkezéseket várva, > > > > G. Gy. 70/380-7345 > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Nov 18 10:17:53 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 18 Nov 2021 10:17:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?termel=F5i_sz=F6rp_=E9s_gy=FCm=F6lcsl=E9_r?= =?iso-8859-2?q?endelhet=F5?= Message-ID: <5e67c79-9723-2c17-e1b4-302178a9e01b@teguec.com> Kedves Zsuzsa! Olyanokat szoktunk tőlük venni, ami máshol kevésbé kapható. Pl. almalevet vagy bodzaszörpöt nem vettünk még, mert az előbbi mindenütt van és olcsóbb is (bár lehet, hogy máshol ?nem annyira bio,? ezt nem tudjuk), az utóbbit pedig egyszerű házilag csinálni. Kedvenceink a piros bogyós szörpök. Nekem a fekete ribizsli. a gyerekek a meggy, mindenkinek a málna. A levek is finomak, pl az őszibaraclé is, néha veszünkünk. Volt, amikor ribizli levet (nem szörpöt) is vettünk, de mivel cukrozatlan, annyira savanyú, hogy csak én iszogattam, úgyhogy az utóbbi években ribizlik terén maradtunk a szörpöknél. De pl. a fúszeres szilvalé nagyon finom, nálunk mindenki szereti. Előre veszünk egy évre, tároljuk, aztán apránként fogyasztjuk. Egy dobozzal mindig van a konyha sarkában: italnak vagy tejberizsbe, müzlibe az vesz belőle, akinek kedve van. Ha elfogy, hozok egy másik fajtát a pincéből. Ha vendég van, esetleg többfajta doboz is előkerül egyidőben. Néha bor helyett vendégségbe is viszünk, szörpöt is, levet is -- ilyen célra a kisebb csomagolásból is szoktunk néhányat rendelni. Egyszer vagy 5 évre a pincében felejtetett néhány dobozzal, de amikor azután megtaláltam, akkor is teljesen finom volt. A leveket kicsit gyorsabban szoktuk fogyasztani, mint a szörpüket, hogy ne maradjon 10 hónap múlva is belőle, mert egyszer (a majdnem 20 év alatt) volt, hogy néhány ?lé? (nem szörp) megcsomósodott. Ez talán le is van írva valahol, hogy természetes folyamat és senkinek-semminek nem árt, csak kevésbé ?szép,? oka az, hogy nincs benne tartósítószer. De azért mi személy szerint inkább elkerüljük, úgyhogy a dobozokat úgy hozom elő a hónapok során, hogy a levek hamarabb elfogyjanak. Persze a lé direkt fogy és gyorsan, mert azt nem kell higítani, csak issza az ember, tehát ?más tészta? mint a szörp. Gyuszi On Wed, 17 Nov 2021, Bényi Zsuzsanna wrote: > Date: Wed, 17 Nov 2021 20:39:10 +0100 > From: Bényi Zsuzsanna > To: Gy Greschik > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > Szia Gyuszi! > Én azért egyet kérdezek: Nektek melyik termékek váltak be, miket szoktatok > rendelni? > > Köszi: > Zsuzsa > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 17., Sze, > 17:01): > Kedves Mindenki! > > A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, > saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta veszünk > tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük > vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > > Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a > rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban > rögtön rendelhet is: > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 > N2BjWp_w/edit?usp=sharing > > Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este > Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >            1126 Tóth Lőrinc u. 32. > Fizetés: kp., átvételkor > > Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 > Ft. > > A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám > igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel > tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, > hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > > Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs > rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert > semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. > > A jelentkezéseket várva, > > G. Gy. > 70/380-7345_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Nov 18 10:28:41 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 18 Nov 2021 10:28:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> Message-ID: Kedves Gyuszi A háziszörp.hu nekünk, termelőknek szálka, jól kihasználja a lehetőséget, és ugye mindennek sok-sok-sok oldala van. ?? Néhány tény és gondolat. A.    -    Varga Zsolt egy leveleki gazda, aki MAGA termeli az általa felhozott zöldséget-gyümölcsöt, néha kiegészíti a mi kérésünkre falubeliek terményeivel. Tehát itt "közvetítők" nélkül. Varga Zsolt árait ő határozza meg, ő szállít, neki fizettek, még csak pénz sem éri a kezemet. Ára, a SAJÁT termelési és szállítási költsége. Ha azt tapasztalod, h a bótban ócsóbb, azt le tudom vezetni, de itt, és most nem teszem... Pont azért, mert a "bótban ócsóbb", sok termelő, így Varga Zsolt is több hektár, most meggyfát, utána almafát fog kivágni. B.    -    Részem, a Felső-Krisztina és még kettő katolikus közösség közvetlen magyar mezőgazdasági termékekhez juttatása méltányos áron, valamint ennek a gazdának piachoz segítése, karitász munkám, már vagy 10 éve. Semmilyen anyagi érdekem nincsen, ingyen végzem, saját időből, saját infrastruktúrából, saját telefonos és egyéb költséggel. C.    -    Van saját gazdaságom a Balaton-Felvidéken, ezért napra kész vagyok a termelési, és piaci helyzettel is. A meggylé, szőlőmust egyébként saját termékem, sok reklám nem kell hozzá, minősége és ára miatt azonnal elfogy, házhoz jönnek. D.    -    A háziszörp.hu nem termelő, hanem felvásárló-feldolgozó-kereskedő. A kistermelők, gazdák, őstermelők termékeit felvásárolja, és AZT dolgozza fel, majd árulja. Árai magasabbak a bótinál. Végül is azt használja ki, h a kistermelők, akarat, eszköz, piac, stb híján, vagy szimplán lustaságból, nem kezdenek semmit a terményeikkel. E.    -    Csak tájékoztatás miatt említem, h a felvásárló-feldolgozó-kereskedők miatt is mennek tönkre a télen fagyban-nyáron hőségben dolgozó gazdák, mert a földjeikhez odaállnak az azonnal fizető felvásárló-feldolgozó-kereskedők, és bizony sz....-ért eladják amik van. (Akarat, eszköz, piac, stb híján, vagy szimplán lustaságból.) Igen, megoldás, h maguknak kell feldolgozni a termékeiket. F.    -    "Termőföldtől az asztalig" stratégia támogatásokkal is próbálja ebben segíteni a valóban termelőket. Nekem is jutott pályázati pénz e-célból. Az a környezet, és öntudatos hozzáállás pedig még hiányzik a magyarokból, mint Ausztria és több nyugati országban, hogy a városiak odamennek a gazdák kapujáig a tiszta terményekért. Vélhetően ez sem ócsobb ott, és azonnal, de hosszú távon és összetetten szemlélve mindenképpen. Köszönet a kivételeknek, mert itt is vannak. Üdv, A 2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Adrienn! > > Jaj nekem... kár volt belevágnom? > > Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok > továbbadásába, mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön > igényekkel színre lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon > nincs időm.  De sajnos máris kezdődik. > > Íme a válaszaim: > > 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a termékek > köre is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét > helyen van is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy > -- talán mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a > dolog? > > 2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait > emelni, tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem > pedig V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van > hely, ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon > körútjai során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. > > 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány > éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a haziszorp.hu  > kistermelő és a termék teljes ?természetes.? Református lelkész > házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a > történet talán a honlapjukon is ott van). Nekünk az utübbiak is > szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál, miért > ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év alatt > Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban.  > Jobban teszik? > > 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  Én találtam > ki, hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre > fecsérlődjön el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a > szomszédjával.  Ne haragudj, nem akartalak se téged, se másokat > felháborítani. > > 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az átvételre > megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni mert > különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később > érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az > átvételi időn belül bármikor jöhet. > > De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős munkáim > vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se > lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >> From: Adrienn1 >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >> Huh, elájulok, micsoda árak. >> >> Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló minőséggel. >> >> Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box meggyemen >> 1.800 -ról 3.000 -re. >> >> A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >> 10.000 minimális rendeléssel. >> >> >> 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Mindenki! >> >>       A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, >>       saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta veszünk >>       tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük >>       vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>       Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a >>       rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban >>       rögtön rendelhet is: >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >> >>       N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>       Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>       Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>                 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor >> >>       Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 >>       Ft. >> >>       A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám >>       igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel >>       tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, >>       hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>       Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs >>       rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert >>       semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. >> >>       A jelentkezéseket várva, >> >>       G. Gy. 70/380-7345 >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Nov 18 10:29:56 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 18 Nov 2021 10:29:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> Message-ID: <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... ?? 2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Adrienn! > > Jaj nekem... kár volt belevágnom? > > Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok > továbbadásába, mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön > igényekkel színre lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon > nincs időm.  De sajnos máris kezdődik. > > Íme a válaszaim: > > 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a termékek > köre is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét > helyen van is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy > -- talán mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a > dolog? > > 2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait > emelni, tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem > pedig V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van > hely, ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon > körútjai során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. > > 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány > éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a haziszorp.hu  > kistermelő és a termék teljes ?természetes.? Református lelkész > házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a > történet talán a honlapjukon is ott van). Nekünk az utübbiak is > szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál, miért > ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év alatt > Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban.  > Jobban teszik? > > 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  Én találtam > ki, hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre > fecsérlődjön el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a > szomszédjával.  Ne haragudj, nem akartalak se téged, se másokat > felháborítani. > > 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az átvételre > megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni mert > különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később > érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az > átvételi időn belül bármikor jöhet. > > De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős munkáim > vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se > lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >> From: Adrienn1 >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >> Huh, elájulok, micsoda árak. >> >> Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló minőséggel. >> >> Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box meggyemen >> 1.800 -ról 3.000 -re. >> >> A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >> 10.000 minimális rendeléssel. >> >> >> 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Mindenki! >> >>       A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, >>       saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta veszünk >>       tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük >>       vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>       Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a >>       rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban >>       rögtön rendelhet is: >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >> >>       N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>       Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>       Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>                 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor >> >>       Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 >>       Ft. >> >>       A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám >>       igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel >>       tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, >>       hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>       Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs >>       rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert >>       semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. >> >>       A jelentkezéseket várva, >> >>       G. Gy. 70/380-7345 >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FB_IMG_1633715929755.jpg Type: image/jpeg Size: 117026 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 18 12:12:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Nov 2021 12:12:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Nov 18 14:34:26 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 18 Nov 2021 14:34:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! És nagyra becsülök mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben próbálkoztam, a spenóton kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden tiszteletem, és örömmel vásárolok Zsolt terményeiből. De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb aki tud jobbat, az innét most nem rendel. Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy higítandó szörp van, ami se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy a háziszörpösök felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem tennék, a gazdák más rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem tudják feldolgozni, nem akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi felesége meg lusta megvenni és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a mégiscsak magyar és házi terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a konkurrenciát se, mert az azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem fölétek, tehát aki maga csinálja az egészet, az símán el tudja adni. Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) Üdv, Orsi Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. nov. 18., Cs, 10:30): > Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... > > ?? > 2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Adrienn! > > Jaj nekem... kár volt belevágnom? > > Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok továbbadásába, > mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel színre > lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm. De sajnos > máris kezdődik. > > Íme a válaszaim: > > 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak. Még a termékek köre is > más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét helyen van is). > Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán mással is > segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? > > 2. Az árak nem rajtam múlnak. Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait emelni, > tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig V.Zs.-ot > kritizálni. Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van hely, ahol > gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai során, amikor > az Apor Vilmos téren is megáll. > > 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány éve), > akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik. De a haziszorp.hu kistermelő > és a termék teljes ?természetes.? Református lelkész házaspár csinálja, és > ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a történet talán a honlapjukon is > ott van). Nekünk az utübbiak is szempont, és nem csak az árat nézzük. Ha > nem drágább a boltnál, miért ne tőlük vegyük, gondoltuk. Van, aki temérdek > pénzt költ egy év alatt Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt > vesz a boltban. Jobban teszik? > > 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én találtam ki, > hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre fecsérlődjön el. > Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a szomszédjával. Ne haragudj, > nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. > > 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az átvételre > megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni mert > különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később > érkezik. Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az átvételi > időn belül bármikor jöhet. > > De a fentiekbe nem szívesen mentem bele. Egyrészt határidős munkáim > vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se > lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 > From: Adrienn1 > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > > Huh, elájulok, micsoda árak. > > Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló minőséggel. > > Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box meggyemen > 1.800 -ról 3.000 -re. > > A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? > > 10.000 minimális rendeléssel. > > > 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Mindenki! > > A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni családomnak, > saját fogyasztásra és ajándékba is. Finomak, évek óta veszünk > tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a tőlük > vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > > Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a > rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban > rögtön rendelhet is: > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 > N2BjWp_w/edit?usp=sharing > > Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este > Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 > 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor > > Még 7 hely van!! Minimális rendelési érték egyénenként: 10.000 > Ft. > > A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám > igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel > tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom kerülni, > hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > > Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján nincs > rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt sem, mert > semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. > > A jelentkezéseket várva, > > G. Gy. 70/380-7345 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Nov 18 23:16:09 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 18 Nov 2021 23:16:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> Message-ID: <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> Kedves Orsi Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél félre. Szabad ország, szabad akarat, szabad a vásár bárhonnan. Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, de látom, nem landolt. A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi termék". Sőt, nekik nem kell szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül se gondold, h a "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál szakmaiatlanul, stb... Itt nincs vita. Tények vannak. Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a felvásárló, diktálja az árakat. Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, fagyban, hőgutában fizikai munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági rendszer nem bírja el a versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. Szőlővel példálózok. A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A szőlészek tönkre mennek, önköltség alatti termőterületeket kivágják. Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. Tanulság, tessék borász urak szőlőt termelni. Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a hangját, mi az, h nem adok el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért megveszik, mert a boltok polcai tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított borokkal. Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a háziszörp mennyiért vehette meg a szőlőt.) Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák között, és sajna, jogosan. Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi most a kormány apró pénzzel őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. Üdv, A U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, ahol működtetnek mobil feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és feldolgozva visszakapják a gyümölcslét. Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: > Kedves Adrienn! > Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! És nagyra becsülök  > mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben > próbálkoztam, a spenóton kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval > tényleg minden tiszteletem, és örömmel vásárolok Zsolt terményeiből. > De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb > aki tud jobbat, az innét most nem rendel. > Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy > higítandó szörp van, ami se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan > nagy gazemberség, hogy a háziszörpösök felvásárolják a bogyós termést > a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem tennék, a gazdák más rég > kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem tudják > feldolgozni, nem akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az > árusításra, Gyuszi felesége meg lusta megvenni és maga feldolgozni a > ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a mégiscsak magyar és házi > terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a > konkurrenciát se, mert az azonos termékeknél nem alátok vág az áraival > a háziszörp, hanem fölétek, tehát aki maga csinálja az egészet, az > símán el tudja adni. > Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) > Üdv, > Orsi > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. > nov. 18., Cs, 10:30): > > Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... > > ?? > > 2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> Kedves Adrienn! >> >> Jaj nekem... kár volt belevágnom? >> >> Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok >> továbbadásába, mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy >> külön igényekkel színre lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, >> ha nagyon nincs időm.  De sajnos máris kezdődik. >> >> Íme a válaszaim: >> >> 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a >> termékek köre is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, >> hogy mindkét helyen van is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy >> megjegyzéseket tégy -- talán mással is segíthetnéd, hogy minél >> több emberhez eljusson a dolog? >> >> 2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait >> emelni, tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, >> sem pedig V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát >> is van hely, ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- >> ugyanazon körútjai során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >> >> 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >> (tizenvalahány éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  >> De a haziszorp.hu kistermelő és a termék >> teljes ?természetes.?  Református lelkész házaspár csinálja, és >> ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a történet talán a >> honlapjukon is ott van). Nekünk az utübbiak is szempont, és nem >> csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál, miért ne tőlük >> vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év alatt >> Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban.  >> Jobban teszik? >> >> 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én >> találtam ki, hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? >> vevőkre fecsérlődjön el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd >> összeáll a szomszédjával.  Ne haragudj, nem akartalak se téged, >> se másokat felháborítani. >> >> 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az >> átvételre megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell >> várakozni mert különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy >> vagy éppen később érkezik. Itt én átveszem a megrendelést előre, >> és a megrendelő az átvételi időn belül bármikor jöhet. >> >> De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős >> munkáim vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő >> akciókat se lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként >> tekinteni. >> >> Üdvözlettel, >> >> Gyuszi >> >> >> On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>> Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>> From: Adrienn1 >>> >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >>> >>> >>> Huh, elájulok, micsoda árak. >>> >>> Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló >>> minőséggel. >>> >>> Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in box >>> meggyemen >>> 1.800 -ról 3.000 -re. >>> >>> A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >>> >>> 10.000 minimális rendeléssel. >>> >>> >>> 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>>       Kedves Mindenki! >>> >>>       A haziszorp.hu oldalról szörpöket >>> fogok rendelni családomnak, >>>       saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta >>> veszünk >>>       tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben csak a >>> tőlük >>>       vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >>> >>>       Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és a >>>       rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a táblázatban >>>       rögtön rendelhet is: >>> >>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >>> >>>       N2BjWp_w/edit?usp=sharing >>> >>>       Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>>       Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>>                 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., átvételkor >>> >>>       Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték egyénenként: >>> 10.000 >>>       Ft. >>> >>>       A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a telefonszám >>>       igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket előre fel >>>       tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom >>> kerülni, >>>       hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >>> >>>       Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő honlapján >>> nincs >>>       rajta (haziszorp.hu ) azt én sem >>> tudom, sőt még azt sem, mert >>>       semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is rendelek. >>> >>>       A jelentkezéseket várva, >>> >>>       G. Gy. 70/380-7345 >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Thu Nov 18 23:55:16 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Thu, 18 Nov 2021 23:55:16 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?termel=F5i_sz=F6rp_=E9s_gy=FCm=F6lcsl=E9_r?= =?iso-8859-2?q?endelhet=F5?= In-Reply-To: <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn (és Mindenki)! Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon messziról kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? Köszönöm, szia(sztok) Rita On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > Kedves Orsi > > Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél félre. Szabad ország, szabad > akarat, szabad a vásár bárhonnan. > > Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, de látom, nem landolt. > > A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi termék". Sőt, nekik nem kell > szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül se gondold, h a > "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál szakmaiatlanul, stb... > > Itt nincs vita. Tények vannak. > > Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a felvásárló, diktálja az árakat. > > Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, fagyban, hőgutában fizikai > munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. > > De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági rendszer nem bírja el a > versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. > > Szőlővel példálózok. > > A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A szőlészek tönkre mennek, > önköltség alatti termőterületeket kivágják. > > Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. Tanulság, tessék borász urak > szőlőt termelni. > > Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a hangját, mi az, h nem adok > el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? > > A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért megveszik, mert a boltok polcai > tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított borokkal. > > Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. > > (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a háziszörp mennyiért vehette meg a > szőlőt.) > > > Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. > > Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák között, és sajna, jogosan. > > Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi most a kormány apró pénzzel > őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. > > Üdv, A > > > U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, ahol működtetnek mobil > feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. > > A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és feldolgozva visszakapják a > gyümölcslét. > > Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. > > > > 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: > Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! És nagyra becsülök  > mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben próbálkoztam, a spenóton > kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden tiszteletem, és örömmel > vásárolok Zsolt terményeiből. > De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb aki tud jobbat, az > innét most nem rendel.  > Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy higítandó szörp van, ami > se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy a háziszörpösök > felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem tennék, a gazdák más > rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem tudják feldolgozni, nem > akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi felesége meg lusta megvenni > és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a mégiscsak magyar és házi > terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a konkurrenciát se, mert az > azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem fölétek, tehát aki maga > csinálja az egészet, az símán el tudja adni.  > Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :)  > Üdv, > Orsi > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. nov. 18., Cs, 10:30): > > Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... > > ?? > > 2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Adrienn! > > Jaj nekem... kár volt belevágnom? > > Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok továbbadásába, > mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel színre > lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm.  De > sajnos máris kezdődik. > > Íme a válaszaim: > > 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a termékek köre > is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét helyen van > is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán > mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? > > 2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait emelni, > tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig > V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van hely, > ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai > során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. > > 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány > éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a haziszorp.hu  > kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész > házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a > történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is > szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál, miért > ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év alatt > Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban.  Jobban > teszik? > > 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  Én találtam ki, > hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre fecsérlődjön > el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a szomszédjával.  Ne > haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. > > 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az átvételre > megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni mert > különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később > érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az > átvételi időn belül bármikor jöhet. > > De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős munkáim > vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se > lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 > From: Adrienn1 > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > > Huh, elájulok, micsoda árak. > > Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló > minőséggel. > > Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in > box meggyemen > 1.800 -ról 3.000 -re. > > A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? > > 10.000 minimális rendeléssel. > > > 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >       Kedves Mindenki! > >       A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni > családomnak, >       saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta > veszünk >       tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben > csak a tőlük >       vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > >       Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és > a >       rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a > táblázatban >       rögtön rendelhet is: > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >       N2BjWp_w/edit?usp=sharing > >       Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >       Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >                 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., > átvételkor > >       Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték > egyénenként: 10.000 >       Ft. > >       A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a > telefonszám >       igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket > előre fel >       tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom > kerülni, >       hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > >       Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő > honlapján nincs >       rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt > sem, mert >       semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is > rendelek. > >       A jelentkezéseket várva, > >       G. Gy. 70/380-7345 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From kea at turul.banki.hu Fri Nov 19 07:05:33 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 19 Nov 2021 07:05:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> Message-ID: <95663522-b599-27da-5577-cd92707203ee@turul.banki.hu> Egy példa. Egyik kedvencünk. Vereshús, Gyula, családi vállalkozás. Teljes vertikum a takarmánytól a füstölt kolbászig. Nincs diktált ár a takarmányforgalmazónál és nincs diktált ár a felvásárlónál. Csak így működőképes, mondják. ?Nem azt kell nézni mit, miért nem lehet megoldani, hanem a megoldást kell keresni. Veres András és családja is addig dolgozott álmán, míg meg nem valósította. Az efféle magatartás példaértékű.? On 11/18/21 11:55 PM, csakany wrote: > Kedves Adrienn (és Mindenki)! > Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon messziról > kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) > vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a > kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? > Köszönöm, szia(sztok)        Rita > > > On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> >> Kedves Orsi >> >> Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél >> félre. Szabad ország, szabad >> akarat, szabad a vásár bárhonnan. >> >> Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, >> de látom, nem landolt. >> >> A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi >> termék". Sőt, nekik nem kell >> szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül >> se gondold, h a >> "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >> szakmaiatlanul, stb... >> >> Itt nincs vita. Tények vannak. >> >> Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a >> felvásárló, diktálja az árakat. >> >> Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, >> fagyban, hőgutában fizikai >> munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >> >> De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági >> rendszer nem bírja el a >> versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >> >> Szőlővel példálózok. >> >> A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A >> szőlészek tönkre mennek, >> önköltség alatti termőterületeket kivágják. >> >> Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. >> Tanulság, tessék borász urak >> szőlőt termelni. >> >> Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a >> hangját, mi az, h nem adok >> el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >> >> A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért >> megveszik, mert a boltok polcai >> tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított >> borokkal. >> >> Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. >> >> (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a >> háziszörp mennyiért vehette meg a >> szőlőt.) >> >> >> Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >> >> Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák >> között, és sajna, jogosan. >> >> Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi >> most a kormány apró pénzzel >> őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >> >> Üdv, A >> >> >> U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, >> ahol működtetnek mobil >> feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >> >> A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és >> feldolgozva visszakapják a >> gyümölcslét. >> >> Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >> >> >> >> 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>       Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! >> És nagyra becsülök >>       mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben >> próbálkoztam, a spenóton >>       kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden >> tiszteletem, és örömmel >>       vásárolok Zsolt terményeiből. >> De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb >> aki tud jobbat, az >> innét most nem rendel. >> Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy >> higítandó szörp van, ami >> se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy a >> háziszörpösök >> felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem >> tennék, a gazdák más >> rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem >> tudják feldolgozni, nem >> akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi felesége >> meg lusta megvenni >> és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a >> mégiscsak magyar és házi >> terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a >> konkurrenciát se, mert az >> azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem >> fölétek, tehát aki maga >> csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >> Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >> Üdv, >> Orsi >> >> >> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. >> nov. 18., Cs, 10:30): >> >>       Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >> >>       ?? >> >>       2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Adrienn! >> >>       Jaj nekem... kár volt belevágnom? >> >>       Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok >> továbbadásába, >>       mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel >> színre >>       lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm.  De >>       sajnos máris kezdődik. >> >>       Íme a válaszaim: >> >>       1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a >> termékek köre >>       is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét >> helyen van >>       is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán >>       mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? >> >>       2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait >> emelni, >>       tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig >>       V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van >> hely, >>       ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai >>       során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >> >>       3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány >>       éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a haziszorp.hu >>       kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész >>       házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a >>       történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is >>       szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál, >> miért >>       ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év >> alatt >>       Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban. >> Jobban >>       teszik? >> >>       4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  Én >> találtam ki, >>       hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre >> fecsérlődjön >>       el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >> szomszédjával.  Ne >>       haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. >> >>       5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az >> átvételre >>       megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell >> várakozni mert >>       különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen >> később >>       érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az >>       átvételi időn belül bármikor jöhet. >> >>       De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős >> munkáim >>       vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se >>       lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. >> >>       Üdvözlettel, >> >>       Gyuszi >> >> >>       On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>             Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>             From: Adrienn1 >>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >>             Huh, elájulok, micsoda árak. >> >>             Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló >>             minőséggel. >> >>             Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in >>             box meggyemen >>             1.800 -ról 3.000 -re. >> >>             A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >>             10.000 minimális rendeléssel. >> >> >>             2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>                   Kedves Mindenki! >> >>                   A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni >>             családomnak, >>                   saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta >>             veszünk >>                   tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben >>             csak a tőlük >>                   vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>                   Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és >>             a >>                   rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a >>             táblázatban >>                   rögtön rendelhet is: >> >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >> >>                   N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>                   Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>                   Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>                             1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., >>             átvételkor >> >>                   Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >>             egyénenként: 10.000 >>                   Ft. >> >>                   A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a >>             telefonszám >>                   igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket >>             előre fel >>                   tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom >>             kerülni, >>                   hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>                   Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő >>             honlapján nincs >>                   rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt >>             sem, mert >>                   semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is >>             rendelek. >> >>                   A jelentkezéseket várva, >> >>                   G. Gy. 70/380-7345 >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Nov 19 07:15:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 07:15:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpIMOBcnDDoWRow6F6aSBT?= =?utf-8?b?enQuIEVyenPDqWJldCDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *11-19* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-19 *Árpád-házi Szent Erzsébet ? Ü* * OLVASMÁNY a Példabeszédek könyvéből Az asszony igazi ékessége az, hogy istenfélő. Derék asszonyt ki talál? Értéke a gyöngyét messze meghaladja. Férje egész szívével ráhagyatkozik, és nem jár rosszul vele. Mindig javára van, sohasem kárára, életének minden napján. Előteremti a gyapjút és a kendert, és mindent beszerez ügyes kézzel. Kinyújtja karját a guzsaly után, és kezével megfogja az orsót. Kiterjeszti kezét az elnyomott fölé, a szűkölködőnek meg karját nyújtja. Csalfa dolog a báj, a szépség mulandó, de az istenfélő asszony dicséretet érdemel. Magasztaljátok keze munkájáért, és a városkapuknál dicsérjétek tetteit. Ez az Isten igéje. * *Péld 31,10-13.19-20.30-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hálát adok az Úrnak * minden időben!* (2a. vers. - 4. g tónus) Vagy: *Ízleljétek és lássátok, * milyen édes az Úr.* 9a. vers. Előénekes:* Minden időben áldom az Urat, * dicséretét szüntelenül zengi ajkam.* *Lelkem az Úrban dicsekszik, * hallják meg ezt a szelídek és örvendezzenek.* Hívek:* Hálát adok az Úrnak * minden időben!* Vagy: *Ízleljétek és lássátok, * milyen édes az Úr.* E:* Magasztaljátok az Urat énvelem, * dicsőítsük az ő nevét mindnyájan.* *Kerestem az Urat, és ő meghallgatott engem, * és kiragadott minden rettegésből.* H: *Hálát adok az Úrnak * minden időben!* Vagy:* Ízleljétek és lássátok, * milyen édes az Úr.* E: *Megvilágosultok, ha az Úrra néztek, * és arcotokat nem éri szégyen.* *Az Úr meghallgatta a szegényt, aki hozzá kiáltott, * és minden szorongatásából kiszabadította.* H: *Hálát adok az Úrnak * minden időben!* Vagy:* Ízleljétek és lássátok, * milyen édes az Úr.* E*: Az Úr angyala minden istenfélőt körülsáncol, * és megszabadítja őt.* *Ízleljétek és lássátok, milyen édes az Úr, * boldog az az ember, aki őbenne bízik.* H: *Hálát adok az Úrnak * minden időben!* Vagy:* Ízleljétek és lássátok, * milyen édes az Úr.* E:* Féljétek az Urat, ti, szentjei, * mert semmit sem nélkülöznek az istenfélők.* *A gazdagok nyomorognak és éheznek, *** de akik az Urat keresik, nem szűkölködnek.* H: *Hálát adok az Úrnak * minden időben!* Vagy: *Ízleljétek és lássátok, * milyen édes az Úr. * *Zsolt 33,2-3.4-5.6-7.8-9.10-11* *Vagy:* SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből *Nekünk is életünket kell adni testvéreinkért. Szeretteim! Tudjuk, hogy a (lelki) halálból új életre keltünk, mert szeretjük testvéreinket. Akiben nincs szeretet, az a (lelki) halálban marad. Aki pedig gyűlöli testvérét, az gyilkos. Viszont tudjátok, hogy egyetlen gyilkosnak sem lehet része az örök boldogságban. Abból ismerjük meg (Isten) szeretetét, hogy életét adta érettünk. Nekünk is életünket kell adnunk testvéreinkért. De megvan-e bennünk az Isten szeretete, ha azt látjuk, hogy valamelyik testvérünk szükséget szenved, és elzárjuk előle szívünket, pedig módunkban állna, hogy segítsünk rajta? Szeretteim, ne csak szóval és beszéddel szeressünk, hanem tettel és igazsággal! Ez az Isten igéje. * * 1Jn 3,14-18* ALLELUJA *Jézus mondja: ? Új parancsot adok nektek; * Szeressétek egymást, ahogy én szeretlek titeket*. Jn 13,34 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Legyetek irgalmasok, amint Atyátok is irgalmas! Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: ?Nektek, akik hallgattok engem, ezt mondom: Szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót azokkal, akik gyűlölnek titeket. Azokra, akik átkoznak titeket, mondjatok áldást, és imádkozzatok rágalmazóitokért. Ha arcul üt valaki, tartsd oda a másik arcodat is. Annak, aki elveszi köntösödet, add oda a ruhádat is. Mindenkinek, aki kér tőled, adj, és aki elviszi, ami a tied, attól ne kérd vissza. Úgy bánjatok az emberekkel, ahogy szeretnétek, hogy veletek is bánjanak. Mert ha csak azokat szeretitek, akik titeket is szeretnek, milyen jutalmat várhattok érte Istentől? Hisz a bűnösök is szeretik azokat, akik őket szeretik. Ha csak azokkal tesztek jót, akik veletek is jót tesznek, milyen jutalmat érdemeltek? Hisz ezt a bűnösök is megteszik. Ha csak a visszafizetés reményében adtok kölcsönt, milyen hálára számíthattok? A bűnösök is kölcsönöznek a bűnösöknek, hogy ugyanannyit kapjanak vissza. Szeressétek inkább ellenségeiteket: tegyetek jót, adjatok kölcsön, és semmi viszonzást ne várjatok. Így nagy jutalomban részesültök, és fiai lesztek a Magasságbelinek, hisz ő is jóságos a hálátlanok és a gonoszok iránt. Legyetek tehát irgalmasok, amint Atyátok is irgalmas. Ne mondjatok ítéletet senki fölött, s akkor fölöttetek sem ítélkeznek. Ne ítéljetek el senkit, s akkor titeket sem ítélnek el. Bocsássatok meg, és nektek is megbocsátanak. Adjatok, és akkor ti is kaptok. Jó, tömött, megrázott és túlcsorduló mértékkel mérnek öletekbe. Mert amilyen mértékkel ti mértek, olyannal mérnek majd nektek is.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 6,27-38* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 23. ÁRPÁD-HÁZI SZENT ERZSÉBETRŐL (november 19.) Pap: *Testvéreim! Kérjük Istent, hogy Árpád-házi Szent Erzsébet érdemeiért hallgassa meg könyörgésünket*! Lektor: l. *Hogy az Egyház mindig és mindenütt hirdesse és gyakorolja Szent Erzsébet önfeláldozó emberszeretetét! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy hívő néped irántad való szeretete embertársainak segítésében is megmutatkozzék!* 3.* Hogy egyházközségeink Szent Erzsébet példája nyomán gondoskodjanak szegényeikről és betegeikről, az öregekről és az elhagyatottakról!* 4. *Hogy a keresztény családanyák és az özvegyek az istenfélelemben és a jótékonyságban lássák igazi ékességüket! 5. Hogy az irgalmasság gyakorlásával elhunyt szeretteink lelkén is segítsünk!* Pap: *Mindenható Atyánk! Te Szent Erzsébet példáján megmutattad, hogy aki önfeláldozóan segíti embertársait, az könnyebben viseli a saját keresztjét. Segíts minket is, hogy tevékenyen szeressük a rászorulókat, és ebből vigasztalást és erőt merítsünk! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 07:16:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 07:16:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, Németh Kinga k.Lttag édesapjának, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 07:32:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 07:32:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Becker=2C_Csord=C3=A1s=2C_Fri?= =?utf-8?b?Z3llc2luw6kgbGlzdMOhcyBFcnpzw6liZXRlaW5rZXQh?= Message-ID: *Kedves Zsóka, Böbike, Zsóci!* *Isten éltessen, Árpádházi Szt. Erzsébet oltalmazzon Szt. Erzsébet napján és egyébként is!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 157311 bytes Desc: nem elérhető URL: From bab.margita at gmail.com Fri Nov 19 07:33:22 2021 From: bab.margita at gmail.com (Margita Babu) Date: Fri, 19 Nov 2021 07:33:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_este!_Dacz=C3=B3_Katalin_=E2=80=93_Megyecsin?= =?utf-8?b?w6Fsw7NrIGPDrW3FsSBkb2t1bWVudHVtZmlsbWpl?= Message-ID: 2021. november 19. 18:00 - 20:00 Aranytíz Kultúrház, Nagylovag terem 1051 Budapest, Arany János utca 10. ................................................................. Daczó Katalin ? Megyecsinálók című dokumentumfilmje Az előadás után beszélgetés az alkotókkal. 1968. február 13-án Csíkszeredában érdekeik védelmében utcára vonultak az emberek. A Ceau?escu Romániájában, Székelyföldön történt mindez, mínusz 20 fokos hidegben, és a tüntetés azóta majdhogynem legendaként él a helyiek emlékezetében. A Megyecsinálók című film középpontjában ez a megyeszékhellyé válásért folytatott tüntetés áll, de általa megismerjük az esemény politikai hátterét, egy korszak hangulatát. A filmben egyrészt az emlékezők, másrészt történészek, társadalomkutatók szólalnak meg. Részletek hangzanak el az események egyik szereplőjének naplójából, archív felvételeket láthatunk a korszak Csíkszeredájáról, és részleteket hallhatunk Gál Árpád csíkszeredai zeneszerző műveiből. A belépés ingyenes. Helyfoglalás érkezési sorrendben. NEM FELTÉTEL : Előzetes regisztráció: regisztracio at magyarsaghaz.info --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From imrezsoci at gmail.com Fri Nov 19 07:36:50 2021 From: imrezsoci at gmail.com (imrezsoci1) Date: Fri, 19 Nov 2021 07:36:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Becker=2C_Csord=C3=A1s=2C_Fr?= =?utf-8?q?igyesin=C3=A9_list=C3=A1s_Erzs=C3=A9beteinket!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon köszönöm, s a sok f?radoz?sodat is a csoportért! Zsóci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 19., P 7:32): > > *Kedves Zsóka, Böbike, Zsóci!* > > *Isten éltessen, Árpádházi Szt. Erzsébet oltalmazzon Szt. Erzsébet napján > és egyébként is!* > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke* > [image: kép.png] > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 157311 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Nov 19 08:43:56 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 19 Nov 2021 08:43:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> Message-ID: Lakóparkok, és logisztikai központok. ?? 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: > Kedves Adrienn (és Mindenki)! > Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon > messziról kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de > a (pesti) vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi > lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? > Köszönöm, szia(sztok)        Rita > > > On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> >> Kedves Orsi >> >> Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél >> félre. Szabad ország, szabad >> akarat, szabad a vásár bárhonnan. >> >> Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, >> de látom, nem landolt. >> >> A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi >> termék". Sőt, nekik nem kell >> szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül >> se gondold, h a >> "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >> szakmaiatlanul, stb... >> >> Itt nincs vita. Tények vannak. >> >> Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a >> felvásárló, diktálja az árakat. >> >> Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, >> fagyban, hőgutában fizikai >> munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >> >> De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági >> rendszer nem bírja el a >> versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >> >> Szőlővel példálózok. >> >> A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A >> szőlészek tönkre mennek, >> önköltség alatti termőterületeket kivágják. >> >> Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. >> Tanulság, tessék borász urak >> szőlőt termelni. >> >> Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a >> hangját, mi az, h nem adok >> el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >> >> A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért >> megveszik, mert a boltok polcai >> tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított >> borokkal. >> >> Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. >> >> (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a >> háziszörp mennyiért vehette meg a >> szőlőt.) >> >> >> Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >> >> Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák >> között, és sajna, jogosan. >> >> Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi >> most a kormány apró pénzzel >> őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >> >> Üdv, A >> >> >> U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, >> ahol működtetnek mobil >> feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >> >> A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és >> feldolgozva visszakapják a >> gyümölcslét. >> >> Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >> >> >> >> 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>       Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! >> És nagyra becsülök >>       mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben >> próbálkoztam, a spenóton >>       kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden >> tiszteletem, és örömmel >>       vásárolok Zsolt terményeiből. >> De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb >> aki tud jobbat, az >> innét most nem rendel. >> Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy >> higítandó szörp van, ami >> se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy >> a háziszörpösök >> felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem >> tennék, a gazdák más >> rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem >> tudják feldolgozni, nem >> akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi >> felesége meg lusta megvenni >> és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a >> mégiscsak magyar és házi >> terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a >> konkurrenciát se, mert az >> azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem >> fölétek, tehát aki maga >> csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >> Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >> Üdv, >> Orsi >> >> >> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. >> nov. 18., Cs, 10:30): >> >>       Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >> >>       ?? >> >>       2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Adrienn! >> >>       Jaj nekem... kár volt belevágnom? >> >>       Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok >> továbbadásába, >>       mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel >> színre >>       lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm.  De >>       sajnos máris kezdődik. >> >>       Íme a válaszaim: >> >>       1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a >> termékek köre >>       is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét >> helyen van >>       is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán >>       mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? >> >>       2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait >> emelni, >>       tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig >>       V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van >> hely, >>       ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai >>       során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >> >>       3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >> (tizenvalahány >>       éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a haziszorp.hu >>       kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész >>       házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a >>       történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is >>       szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a >> boltnál, miért >>       ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy >> év alatt >>       Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a >> boltban.  Jobban >>       teszik? >> >>       4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én >> találtam ki, >>       hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre >> fecsérlődjön >>       el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >> szomszédjával.  Ne >>       haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. >> >>       5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az >> átvételre >>       megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell >> várakozni mert >>       különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen >> később >>       érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az >>       átvételi időn belül bármikor jöhet. >> >>       De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős >> munkáim >>       vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő >> akciókat se >>       lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. >> >>       Üdvözlettel, >> >>       Gyuszi >> >> >>       On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>             Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>             From: Adrienn1 >>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >>             Huh, elájulok, micsoda árak. >> >>             Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló >>             minőséggel. >> >>             Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in >>             box meggyemen >>             1.800 -ról 3.000 -re. >> >>             A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >>             10.000 minimális rendeléssel. >> >> >>             2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>                   Kedves Mindenki! >> >>                   A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni >>             családomnak, >>                   saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta >>             veszünk >>                   tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben >>             csak a tőlük >>                   vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>                   Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és >>             a >>                   rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a >>             táblázatban >>                   rögtön rendelhet is: >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >>                   N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>                   Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>                   Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>                             1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., >>             átvételkor >> >>                   Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >>             egyénenként: 10.000 >>                   Ft. >> >>                   A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a >>             telefonszám >>                   igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket >>             előre fel >>                   tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom >>             kerülni, >>                   hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>                   Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő >>             honlapján nincs >>                   rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt >>             sem, mert >>                   semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is >>             rendelek. >> >>                   A jelentkezéseket várva, >> >>                   G. Gy. 70/380-7345 >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Nov 19 08:52:17 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 19 Nov 2021 08:52:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <95663522-b599-27da-5577-cd92707203ee@turul.banki.hu> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <95663522-b599-27da-5577-cd92707203ee@turul.banki.hu> Message-ID: Igen, "termőföldtől az asztalig" https://mtvsz.hu/uploads/files/kaptermofoldtol-az-asztalig.pdf /Andrásfalvy Bertalant idézve a //nagybirtokrendszerről: ?//*Mert ez tönkreteszi a földet és a társadalmat. A falu kipusztul.* Az a föld, amelyen azokat a növényfajtákat termesztik, amelyek a legtöbbet termik, ahol olcsón olyan vegyszerekkel dolgoznak, amely a méheket is kiirtja, egyoldalúvá teszi a mezőgazdaságot, csökken a termőmennyiség. Nem szabad a rövid távú profitért gazdálkodni, hosszú távra kell gondolkodni, ahogy a parasztok tették régen.//?/ Sajnos hazánkban az agrár szakvezetés ellenáll, valamiért, a drónos nagybirtokrendszert támogatja. 2021. 11. 19. 7:05 keltezéssel, KEA írta: > Egy példa. Egyik kedvencünk. Vereshús, Gyula, családi vállalkozás. > Teljes vertikum a takarmánytól a füstölt kolbászig. Nincs diktált ár a > takarmányforgalmazónál és nincs diktált ár a felvásárlónál. Csak így > működőképes, mondják. ?Nem azt kell nézni mit, miért nem lehet > megoldani, hanem a megoldást kell keresni. Veres András és családja is > addig dolgozott álmán, míg meg nem valósította. Az efféle magatartás > példaértékű.? > > On 11/18/21 11:55 PM, csakany wrote: >> Kedves Adrienn (és Mindenki)! >> Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon >> messziról kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, >> de a (pesti) vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit gondolsz, >> mi lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? >> Köszönöm, szia(sztok)        Rita >> >> >> On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>> >>> Kedves Orsi >>> >>> Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél >>> félre. Szabad ország, szabad >>> akarat, szabad a vásár bárhonnan. >>> >>> Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam >>> megközelíteni, de látom, nem landolt. >>> >>> A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi >>> termék". Sőt, nekik nem kell >>> szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg >>> véletlenül se gondold, h a >>> "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >>> szakmaiatlanul, stb... >>> >>> Itt nincs vita. Tények vannak. >>> >>> Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a >>> felvásárló, diktálja az árakat. >>> >>> Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, >>> fagyban, hőgutában fizikai >>> munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >>> >>> De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági >>> rendszer nem bírja el a >>> versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >>> >>> Szőlővel példálózok. >>> >>> A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A >>> szőlészek tönkre mennek, >>> önköltség alatti termőterületeket kivágják. >>> >>> Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. >>> Tanulság, tessék borász urak >>> szőlőt termelni. >>> >>> Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte >>> a hangját, mi az, h nem adok >>> el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >>> >>> A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért >>> megveszik, mert a boltok polcai >>> tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított >>> borokkal. >>> >>> Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. >>> >>> (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a >>> háziszörp mennyiért vehette meg a >>> szőlőt.) >>> >>> >>> Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >>> >>> Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák >>> között, és sajna, jogosan. >>> >>> Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi >>> most a kormány apró pénzzel >>> őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >>> >>> Üdv, A >>> >>> >>> U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, >>> ahol működtetnek mobil >>> feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >>> >>> A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és >>> feldolgozva visszakapják a >>> gyümölcslét. >>> >>> Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >>> >>> >>> >>> 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>>       Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a >>> gyümölcsfákat! És nagyra becsülök >>>       mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben >>> próbálkoztam, a spenóton >>>       kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden >>> tiszteletem, és örömmel >>>       vásárolok Zsolt terményeiből. >>> De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb >>> aki tud jobbat, az >>> innét most nem rendel. >>> Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy >>> higítandó szörp van, ami >>> se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy >>> a háziszörpösök >>> felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt >>> nem tennék, a gazdák más >>> rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem >>> tudják feldolgozni, nem >>> akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi >>> felesége meg lusta megvenni >>> és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a >>> mégiscsak magyar és házi >>> terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a >>> konkurrenciát se, mert az >>> azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem >>> fölétek, tehát aki maga >>> csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >>> Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >>> Üdv, >>> Orsi >>> >>> >>> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. >>> nov. 18., Cs, 10:30): >>> >>>       Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >>> >>>       ?? >>> >>>       2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>>       Kedves Adrienn! >>> >>>       Jaj nekem... kár volt belevágnom? >>> >>>       Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok >>> továbbadásába, >>>       mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel >>> színre >>>       lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs >>> időm.  De >>>       sajnos máris kezdődik. >>> >>>       Íme a válaszaim: >>> >>>       1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a >>> termékek köre >>>       is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét >>> helyen van >>>       is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- >>> talán >>>       mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? >>> >>>       2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt >>> árait emelni, >>>       tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig >>>       V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van >>> hely, >>>       ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon >>> körútjai >>>       során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >>> >>>       3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >>> (tizenvalahány >>>       éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a >>> haziszorp.hu >>>       kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész >>>       házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a >>>       történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is >>>       szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a >>> boltnál, miért >>>       ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy >>> év alatt >>>       Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a >>> boltban.  Jobban >>>       teszik? >>> >>>       4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én >>> találtam ki, >>>       hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre >>> fecsérlődjön >>>       el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >>> szomszédjával.  Ne >>>       haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. >>> >>>       5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az >>> átvételre >>>       megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell >>> várakozni mert >>>       különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen >>> később >>>       érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a >>> megrendelő az >>>       átvételi időn belül bármikor jöhet. >>> >>>       De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős >>> munkáim >>>       vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő >>> akciókat se >>>       lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. >>> >>>       Üdvözlettel, >>> >>>       Gyuszi >>> >>> >>>       On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >>> >>>             Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>>             From: Adrienn1 >>>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>             Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >>> >>> >>>             Huh, elájulok, micsoda árak. >>> >>>             Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló >>>             minőséggel. >>> >>>             Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in >>>             box meggyemen >>>             1.800 -ról 3.000 -re. >>> >>>             A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >>> >>>             10.000 minimális rendeléssel. >>> >>> >>>             2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>>                   Kedves Mindenki! >>> >>>                   A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni >>>             családomnak, >>>                   saját fogyasztásra és ajándékba is. Finomak, évek óta >>>             veszünk >>>                   tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben >>>             csak a tőlük >>>                   vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >>> >>>                   Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és >>>             a >>>                   rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a >>>             táblázatban >>>                   rögtön rendelhet is: >>> >>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >>> >>>                   N2BjWp_w/edit?usp=sharing >>> >>>                   Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>>                   Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>>                             1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., >>>             átvételkor >>> >>>                   Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >>>             egyénenként: 10.000 >>>                   Ft. >>> >>>                   A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a >>>             telefonszám >>>                   igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket >>>             előre fel >>>                   tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom >>>             kerülni, >>>                   hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >>> >>>                   Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő >>>             honlapján nincs >>>                   rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt >>>             sem, mert >>>                   semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is >>>             rendelek. >>> >>>                   A jelentkezéseket várva, >>> >>>                   G. Gy. 70/380-7345 >>> >>>             _______________________________________________ >>>             Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Nov 19 09:23:50 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 19 Nov 2021 09:23:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> Message-ID: <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, és üzemeltetők mohósága miatt. Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a VALÓDI termelőket, és már többségében kereskedők vannak a nagybaniról hozott árukkal. A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat is terítenek, a kereskedőnek meg csak a profit az érdeke, tehát azt hozza el onnan, amin a legnagyobb haszna van. Nézzetek körül, például a Böszi piacon. Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, csomagolt angol szárzellerrel az élen, fóliázott tormával? ?????? A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak már, nem részletezem az okokat, ezt az önkori felé jelezték is, de a mi önkormányzatunknak fontosabb a helypénz bevétel, mint a tiszta célok. Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi gazdálkodókat kedvezményben részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz egy alkalomra. Ma már nincsen. Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, Budapesten ez nem így van, itt csak a ki fizet többet létezik. Megtörtént példa: Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen elhozná, és 200 Ft/kg adná. Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a nébih, meg a piac fenntartó, meg a ... A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta 600Ft/kg. Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. És Te? Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak termény vásárlási haszonnal járhat. ?? 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: > Kedves Adrienn (és Mindenki)! > Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon > messziról kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de > a (pesti) vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi > lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? > Köszönöm, szia(sztok)        Rita > > > On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> >> Kedves Orsi >> >> Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél >> félre. Szabad ország, szabad >> akarat, szabad a vásár bárhonnan. >> >> Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, >> de látom, nem landolt. >> >> A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi >> termék". Sőt, nekik nem kell >> szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül >> se gondold, h a >> "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >> szakmaiatlanul, stb... >> >> Itt nincs vita. Tények vannak. >> >> Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a >> felvásárló, diktálja az árakat. >> >> Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, >> fagyban, hőgutában fizikai >> munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >> >> De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági >> rendszer nem bírja el a >> versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >> >> Szőlővel példálózok. >> >> A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A >> szőlészek tönkre mennek, >> önköltség alatti termőterületeket kivágják. >> >> Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. >> Tanulság, tessék borász urak >> szőlőt termelni. >> >> Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a >> hangját, mi az, h nem adok >> el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >> >> A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért >> megveszik, mert a boltok polcai >> tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított >> borokkal. >> >> Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. >> >> (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a >> háziszörp mennyiért vehette meg a >> szőlőt.) >> >> >> Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >> >> Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák >> között, és sajna, jogosan. >> >> Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi >> most a kormány apró pénzzel >> őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >> >> Üdv, A >> >> >> U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, >> ahol működtetnek mobil >> feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >> >> A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és >> feldolgozva visszakapják a >> gyümölcslét. >> >> Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >> >> >> >> 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>       Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! >> És nagyra becsülök >>       mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben >> próbálkoztam, a spenóton >>       kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden >> tiszteletem, és örömmel >>       vásárolok Zsolt terményeiből. >> De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb >> aki tud jobbat, az >> innét most nem rendel. >> Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy >> higítandó szörp van, ami >> se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy >> a háziszörpösök >> felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem >> tennék, a gazdák más >> rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem >> tudják feldolgozni, nem >> akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi >> felesége meg lusta megvenni >> és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a >> mégiscsak magyar és házi >> terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a >> konkurrenciát se, mert az >> azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem >> fölétek, tehát aki maga >> csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >> Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >> Üdv, >> Orsi >> >> >> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. >> nov. 18., Cs, 10:30): >> >>       Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >> >>       ?? >> >>       2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Adrienn! >> >>       Jaj nekem... kár volt belevágnom? >> >>       Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok >> továbbadásába, >>       mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel >> színre >>       lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm.  De >>       sajnos máris kezdődik. >> >>       Íme a válaszaim: >> >>       1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a >> termékek köre >>       is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét >> helyen van >>       is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán >>       mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? >> >>       2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait >> emelni, >>       tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig >>       V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van >> hely, >>       ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai >>       során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >> >>       3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >> (tizenvalahány >>       éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a haziszorp.hu >>       kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész >>       házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a >>       történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is >>       szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a >> boltnál, miért >>       ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy >> év alatt >>       Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a >> boltban.  Jobban >>       teszik? >> >>       4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én >> találtam ki, >>       hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre >> fecsérlődjön >>       el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >> szomszédjával.  Ne >>       haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. >> >>       5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az >> átvételre >>       megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell >> várakozni mert >>       különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen >> később >>       érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az >>       átvételi időn belül bármikor jöhet. >> >>       De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős >> munkáim >>       vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő >> akciókat se >>       lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. >> >>       Üdvözlettel, >> >>       Gyuszi >> >> >>       On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>             Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>             From: Adrienn1 >>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >>             Huh, elájulok, micsoda árak. >> >>             Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló >>             minőséggel. >> >>             Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in >>             box meggyemen >>             1.800 -ról 3.000 -re. >> >>             A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >>             10.000 minimális rendeléssel. >> >> >>             2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>                   Kedves Mindenki! >> >>                   A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni >>             családomnak, >>                   saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta >>             veszünk >>                   tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben >>             csak a tőlük >>                   vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>                   Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és >>             a >>                   rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a >>             táblázatban >>                   rögtön rendelhet is: >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >>                   N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>                   Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>                   Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>                             1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., >>             átvételkor >> >>                   Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >>             egyénenként: 10.000 >>                   Ft. >> >>                   A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a >>             telefonszám >>                   igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket >>             előre fel >>                   tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom >>             kerülni, >>                   hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>                   Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő >>             honlapján nincs >>                   rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt >>             sem, mert >>                   semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is >>             rendelek. >> >>                   A jelentkezéseket várva, >> >>                   G. Gy. 70/380-7345 >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Nov 19 12:11:55 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 12:11:55 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?termel=F5i_sz=F6rp_=E9s_gy=FCm=F6lcsl=E9_r?= =?iso-8859-2?q?endelhet=F5?= In-Reply-To: <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> Message-ID: <3f744c2a-71d9-2247-f1fe-d6d0cccf4c87@teguec.com> Kedves Adrienn! Javaslom, hogy indítsunk új témát: ?Le a pékekkel!? címmel. Csak olyantól vegyünk kenyeret, aki maga vetette a búzát is! Azokról az asztalosokról pedig már nem is tudok mit mondani, akik nem a saját erdejükben a maguk által ültetett fákből készítenek bútort. Gyuszi On Fri, 19 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > Date: Fri, 19 Nov 2021 09:23:50 +0100 > From: Adrienn1 > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > > Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. > > De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, és üzemeltetők mohósága > miatt. > > Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a VALÓDI termelőket, és már > többségében kereskedők vannak a nagybaniról hozott árukkal. > > A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat is terítenek, a kereskedőnek > meg csak a profit az érdeke, tehát azt hozza el onnan, amin a legnagyobb haszna van. > > Nézzetek körül, például a Böszi piacon. > > Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, csomagolt angol szárzellerrel az > élen, fóliázott tormával? ?????? > > A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak már, nem részletezem az okokat, > ezt az önkori felé jelezték is, de a mi önkormányzatunknak fontosabb a helypénz bevétel, mint a > tiszta célok. > > Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi gazdálkodókat kedvezményben > részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz egy alkalomra. > > Ma már nincsen. > > Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, Budapesten ez nem így van, itt > csak a ki fizet többet létezik. > > Megtörtént példa: > > Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen elhozná, és 200 Ft/kg adná. > > Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a nébih, meg a piac fenntartó, meg a > ... > > A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta 600Ft/kg. > > Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. > > És Te? > > Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak termény vásárlási haszonnal > járhat. > > ?? > > > 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: > Kedves Adrienn (és Mindenki)! > Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon messziról kellene > kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) vásárlókhoz ettől még > nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? > Köszönöm, szia(sztok)        Rita > > > On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > > Kedves Orsi > > Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél > félre. Szabad ország, szabad > akarat, szabad a vásár bárhonnan. > > Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, de > látom, nem landolt. > > A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi > termék". Sőt, nekik nem kell > szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül se > gondold, h a > "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál > szakmaiatlanul, stb... > > Itt nincs vita. Tények vannak. > > Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a > felvásárló, diktálja az árakat. > > Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, > fagyban, hőgutában fizikai > munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. > > De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági > rendszer nem bírja el a > versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. > > Szőlővel példálózok. > > A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A > szőlészek tönkre mennek, > önköltség alatti termőterületeket kivágják. > > Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. > Tanulság, tessék borász urak > szőlőt termelni. > > Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a > hangját, mi az, h nem adok > el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? > > A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért > megveszik, mert a boltok polcai > tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított > borokkal. > > Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. > > (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a háziszörp > mennyiért vehette meg a > szőlőt.) > > > Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. > > Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák > között, és sajna, jogosan. > > Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi most > a kormány apró pénzzel > őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. > > Üdv, A > > > U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, > ahol működtetnek mobil > feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. > > A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és > feldolgozva visszakapják a > gyümölcslét. > > Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. > > > > 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >       Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! És > nagyra becsülök  >       mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben > próbálkoztam, a spenóton >       kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden > tiszteletem, és örömmel >       vásárolok Zsolt terményeiből. > De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb aki > tud jobbat, az > innét most nem rendel.  > Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy > higítandó szörp van, ami > se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy a > háziszörpösök > felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem > tennék, a gazdák más > rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem tudják > feldolgozni, nem > akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi felesége > meg lusta megvenni > és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a > mégiscsak magyar és házi > terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a > konkurrenciát se, mert az > azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem fölétek, > tehát aki maga > csinálja az egészet, az símán el tudja adni.  > Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :)  > Üdv, > Orsi > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. nov. > 18., Cs, 10:30): > >       Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... > >       ?? > >       2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >       Kedves Adrienn! > >       Jaj nekem... kár volt belevágnom? > >       Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok > továbbadásába, >       mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel > színre >       lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm.  De >       sajnos máris kezdődik. > >       Íme a válaszaim: > >       1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a termékek > köre >       is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét > helyen van >       is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán >       mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? > >       2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait > emelni, >       tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig >       V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van > hely, >       ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai >       során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. > >       3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni > (tizenvalahány >       éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a > haziszorp.hu  >       kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész >       házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a >       történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is >       szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál, > miért >       ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év > alatt >       Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban.  > Jobban >       teszik? > >       4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  Én > találtam ki, >       hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre > fecsérlődjön >       el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a > szomszédjával.  Ne >       haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. > >       5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az > átvételre >       megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni > mert >       különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen > később >       érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az >       átvételi időn belül bármikor jöhet. > >       De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős > munkáim >       vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat > se >       lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > >       Üdvözlettel, > >       Gyuszi > > >       On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >             Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >             From: Adrienn1 >             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > >             Huh, elájulok, micsoda árak. > >             Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló >             minőséggel. > >             Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in >             box meggyemen >             1.800 -ról 3.000 -re. > >             A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? > >             10.000 minimális rendeléssel. > > >             2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >                   Kedves Mindenki! > >                   A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni >             családomnak, >                   saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta >             veszünk >                   tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben >             csak a tőlük >                   vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > >                   Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és >             a >                   rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a >             táblázatban >                   rögtön rendelhet is: > >             > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >                   N2BjWp_w/edit?usp=sharing > >                   Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >                   Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >                             1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., >             átvételkor > >                   Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >             egyénenként: 10.000 >                   Ft. > >                   A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a >             telefonszám >                   igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket >             előre fel >                   tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom >             kerülni, >                   hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > >                   Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő >             honlapján nincs >                   rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt >             sem, mert >                   semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is >             rendelek. > >                   A jelentkezéseket várva, > >                   G. Gy. 70/380-7345 > >             _______________________________________________ >             Grem mailing list >             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Nov 19 12:37:08 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 19 Nov 2021 12:37:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <3f744c2a-71d9-2247-f1fe-d6d0cccf4c87@teguec.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> <3f744c2a-71d9-2247-f1fe-d6d0cccf4c87@teguec.com> Message-ID: <24fb82c4-369d-00cb-3f67-85e9d41b5917@googlemail.com> Kedves Greschik úr Viccesnek tecccik lenni. Ön kiérdemelte a kiváló minőségű, ócsó, hajón nevelt, friss cike ajánlatunkat Kínából. ?? 2021. 11. 19. 12:11 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Adrienn! > > Javaslom, hogy indítsunk új témát: ?Le a pékekkel!? címmel. > > Csak olyantól vegyünk kenyeret, aki maga vetette a búzát is! > > Azokról az asztalosokról pedig már nem is tudok mit mondani, akik nem > a saját erdejükben a maguk által ültetett fákből készítenek bútort. > > Gyuszi > > > On Fri, 19 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> Date: Fri, 19 Nov 2021 09:23:50 +0100 >> From: Adrienn1 >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >> Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. >> >> De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, és >> üzemeltetők mohósága >> miatt. >> >> Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a >> VALÓDI termelőket, és már >> többségében kereskedők vannak a nagybaniról hozott árukkal. >> >> A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat is >> terítenek, a kereskedőnek >> meg csak a profit az érdeke, tehát azt hozza el onnan, amin a >> legnagyobb haszna van. >> >> Nézzetek körül, például a Böszi piacon. >> >> Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, >> csomagolt angol szárzellerrel az >> élen, fóliázott tormával? ?????? >> >> A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak már, >> nem részletezem az okokat, >> ezt az önkori felé jelezték is, de a mi önkormányzatunknak fontosabb >> a helypénz bevétel, mint a >> tiszta célok. >> >> Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi >> gazdálkodókat kedvezményben >> részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz egy alkalomra. >> >> Ma már nincsen. >> >> Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, >> Budapesten ez nem így van, itt >> csak a ki fizet többet létezik. >> >> Megtörtént példa: >> >> Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen >> elhozná, és 200 Ft/kg adná. >> >> Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a nébih, >> meg a piac fenntartó, meg a >> ... >> >> A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta >> 600Ft/kg. >> >> Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. >> >> És Te? >> >> Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak termény >> vásárlási haszonnal >> járhat. >> >> ?? >> >> >> 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: >>       Kedves Adrienn (és Mindenki)! >>       Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon >> messziról kellene >>       kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) >> vásárlókhoz ettől még >>       nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a kivágott szőlők, >> gyümölcsösök helyén? >>       Köszönöm, szia(sztok)        Rita >> >> >>       On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >> >>             Kedves Orsi >> >>             Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, >> ne értsél >>             félre. Szabad ország, szabad >>             akarat, szabad a vásár bárhonnan. >> >>             Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam >> megközelíteni, de >>             látom, nem landolt. >> >>             A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem >> lesz "Házi >>             termék". Sőt, nekik nem kell >>             szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt >> meg véletlenül se >>             gondold, h a >>             "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >>             szakmaiatlanul, stb... >> >>             Itt nincs vita. Tények vannak. >> >>             Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h >> jön a >>             felvásárló, diktálja az árakat. >> >>             Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg >> télben, >>             fagyban, hőgutában fizikai >>             munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >> >>             De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar >> mezőgazdasági >>             rendszer nem bírja el a >>             versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >> >>             Szőlővel példálózok. >> >>             A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt >> szőlőt . A >>             szőlészek tönkre mennek, >>             önköltség alatti termőterületeket kivágják. >> >>             Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék >> szőlő ára. >>             Tanulság, tessék borász urak >>             szőlőt termelni. >> >>             Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is >> felemelte a >>             hangját, mi az, h nem adok >>             el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >> >>             A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, >> amiért >>             megveszik, mert a boltok polcai >>             tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint >> előállított >>             borokkal. >> >>             Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be >> végleg pincéjét. >> >>             (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, >> h a háziszörp >>             mennyiért vehette meg a >>             szőlőt.) >> >> >>             Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >> >>             Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van >> vidéken a gazdák >>             között, és sajna, jogosan. >> >>             Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... >> hiába tömi most >>             a kormány apró pénzzel >>             őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >> >>             Üdv, A >> >> >>             U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak >> önkormányzatok, >>             ahol működtetnek mobil >>             feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >> >>             A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil >> feldolgozza, és >>             feldolgozva visszakapják a >>             gyümölcslét. >> >>             Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >> >> >> >>             2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>                   Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a >> gyümölcsfákat! És >>             nagyra becsülök >>                   mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak >> kicsiben >>             próbálkoztam, a spenóton >>                   kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg >> minden >>             tiszteletem, és örömmel >>                   vásárolok Zsolt terményeiből. >>             De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. >> Legfeljebb aki >>             tud jobbat, az >>             innét most nem rendel. >>             Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan >> lé vagy >>             higítandó szörp van, ami >>             se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy >> gazemberség, hogy a >>             háziszörpösök >>             felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, >> hogy ha ezt nem >>             tennék, a gazdák más >>             rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a >> termelők nem tudják >>             feldolgozni, nem >>             akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, >> Gyuszi felesége >>             meg lusta megvenni >>             és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz >> hozzák a >>             mégiscsak magyar és házi >>             terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom >> itt a >>             konkurrenciát se, mert az >>             azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, >> hanem fölétek, >>             tehát aki maga >>             csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >>             Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >>             Üdv, >>             Orsi >> >> >>             Adrienn1 ezt írta >> (időpont: 2021. nov. >>             18., Cs, 10:30): >> >>                   Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >> >>                   ?? >> >>                   2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>                   Kedves Adrienn! >> >>                   Jaj nekem... kár volt belevágnom? >> >>                   Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak >> dolgok >>             továbbadásába, >>                   mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön >> igényekkel >>             színre >>                   lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon >> nincs időm.  De >>                   sajnos máris kezdődik. >> >>                   Íme a válaszaim: >> >>                   1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  >> Még a termékek >>             köre >>                   is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, >> hogy mindkét >>             helyen van >>                   is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy >> megjegyzéseket tégy -- talán >>                   mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez >> eljusson a dolog? >> >>                   2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga >> Zsolt árait >>             emelni, >>                   tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se >> téged, sem pedig >>                   V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. >> szállítmányát is van >>             hely, >>                   ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- >> ugyanazon körútjai >>                   során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >> >>                   3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >>             (tizenvalahány >>                   éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a >>             haziszorp.hu >>                   kistermelő és a termék teljes ?természetes.? >> Református lelkész >>                   házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat >> is mentenek (a >>                   történet talán a honlapjukon is ott van). Nekünk az >> utübbiak is >>                   szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem >> drágább a boltnál, >>             miért >>                   ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek >> pénzt költ egy év >>             alatt >>                   Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt >> vesz a boltban. >>             Jobban >>                   teszik? >> >>                   4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket >> szidd.  Én >>             találtam ki, >>                   hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? >> vevőkre >>             fecsérlődjön >>                   el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >>             szomszédjával.  Ne >>                   haragudj, nem akartalak se téged, se másokat >> felháborítani. >> >>                   5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, >> hogy itt az >>             átvételre >>                   megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott >> kell várakozni >>             mert >>                   különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy >> vagy éppen >>             később >>                   érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és >> a megrendelő az >>                   átvételi időn belül bármikor jöhet. >> >>                   De a fentiekbe nem szívesen mentem bele. Egyrészt >> határidős >>             munkáim >>                   vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket >> segítő akciókat >>             se >>                   lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként >> tekinteni. >> >>                   Üdvözlettel, >> >>                   Gyuszi >> >> >>                   On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>                         Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>                         From: Adrienn1 >>                         Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                         To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                         Subject: Re: [Grem] termelői szörp és >> gyümölcslé rendelhető >> >> >>                         Huh, elájulok, micsoda árak. >> >>                         Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 >> Ft, kiváló >>                         minőséggel. >> >>                         Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 >> l-es bag in >>                         box meggyemen >>                         1.800 -ról 3.000 -re. >> >>                         A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >>                         10.000 minimális rendeléssel. >> >> >>                         2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik >> írta: >>                               Kedves Mindenki! >> >>                               A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok >> rendelni >>                         családomnak, >>                               saját fogyasztásra és ajándékba is.  >> Finomak, évek óta >>                         veszünk >>                               tőkük -- sőt, üdítő italok helyett >> teljes mértékben >>                         csak a tőlük >>                               vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>                               Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a >> választékot és >>                         a >>                               rendelési feltételeket is megtalálja >> itt -- és a >>                         táblázatban >>                               rögtön rendelhet is: >> >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >>                               N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>                               Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>                               Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. >> 16-17:30 >>                                         1126 Tóth Lőrinc u. 32. >> Fizetés: kp., >>                         átvételkor >> >>                               Még 7 hely van!!  Minimális rendelési >> érték >>                         egyénenként: 10.000 >>                               Ft. >> >>                               A megadott név nem kell, hogy valódi >> legyen, de a >>                         telefonszám >>                               igen, mert csak azok megrendelését adom >> le, akiket >>                         előre fel >>                               tudok hívni, mert nem vagyok >> forgalmazó, és el akarom >>                         kerülni, >>                               hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>                               Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a >> termelő >>                         honlapján nincs >>                               rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, >> sőt még azt >>                         sem, mert >>                               semmi kapcsolatban nem állok velük csak >> magam is >>                         rendelek. >> >>                               A jelentkezéseket várva, >> >>                               G. Gy. 70/380-7345 >> >> _______________________________________________ >>                         Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vasarhelyib at freemail.hu Fri Nov 19 13:03:50 2021 From: vasarhelyib at freemail.hu (VASARHELYI Balazs) Date: Fri, 19 Nov 2021 13:03:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0s6U3BhbV0gUmU6ICB0ZXJtZWzFkWkgc3rDtnJwIMOpcyBn?= =?utf-8?b?ecO8bcO2bGNzbMOpIHJlbmRlbGhldMWR?= In-Reply-To: <24fb82c4-369d-00cb-3f67-85e9d41b5917@googlemail.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> <3f744c2a-71d9-2247-f1fe-d6d0cccf4c87@teguec.com> <24fb82c4-369d-00cb-3f67-85e9d41b5917@googlemail.com> Message-ID:   -------- Eredeti levél -------- Feladó: Adrienn1 < adrienn.bisztray at googlemail.com (Link -> mailto:adrienn.bisztray at googlemail.com) > Dátum: 2021 november 19 12:37:22 Tárgy: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)   Kedves Greschik úr Viccesnek tecccik lenni. Ön kiérdemelte a kiváló minőségű, ócsó, hajón nevelt, friss cike ajánlatunkat Kínából. ??   2021. 11. 19. 12:11 keltezéssel, Gy Greschik írta: Kedves Adrienn! Javaslom, hogy indítsunk új témát: ?Le a pékekkel!? címmel. Csak olyantól vegyünk kenyeret, aki maga vetette a búzát is! Azokról az asztalosokról pedig már nem is tudok mit mondani, akik nem a saját erdejükben a maguk által ültetett fákből készítenek bútort. Gyuszi On Fri, 19 Nov 2021, Adrienn1 wrote:   Date: Fri, 19 Nov 2021 09:23:50 +0100 From: Adrienn1 (Link -> mailto:adrienn.bisztray at googlemail.com) Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, és üzemeltetők mohósága miatt. Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a VALÓDI termelőket, és már többségében kereskedők vannak a nagybaniról hozott árukkal. A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat is terítenek, a kereskedőnek meg csak a profit az érdeke, tehát azt hozza el onnan, amin a legnagyobb haszna van. Nézzetek körül, például a Böszi piacon. Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, csomagolt angol szárzellerrel az élen, fóliázott tormával? ?????? A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak már, nem részletezem az okokat, ezt az önkori felé jelezték is, de a mi önkormányzatunknak fontosabb a helypénz bevétel, mint a tiszta célok. Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi gazdálkodókat kedvezményben részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz egy alkalomra. Ma már nincsen. Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, Budapesten ez nem így van, itt csak a ki fizet többet létezik. Megtörtént példa: Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen elhozná, és 200 Ft/kg adná. Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a nébih, meg a piac fenntartó, meg a ... A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta 600Ft/kg. Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. És Te? Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak termény vásárlási haszonnal járhat. ?? 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta:       Kedves Adrienn (és Mindenki)!       Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon messziról kellene       kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) vásárlókhoz ettől még       nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén?       Köszönöm, szia(sztok)        Rita       On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote:             Kedves Orsi             Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél             félre. Szabad ország, szabad             akarat, szabad a vásár bárhonnan.             Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, de             látom, nem landolt.             A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi             termék". Sőt, nekik nem kell             szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül se             gondold, h a             "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál             szakmaiatlanul, stb...             Itt nincs vita. Tények vannak.             Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a             felvásárló, diktálja az árakat.             Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben,             fagyban, hőgutában fizikai             munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért.             De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági             rendszer nem bírja el a             versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel.             Szőlővel példálózok.             A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A             szőlészek tönkre mennek,             önköltség alatti termőterületeket kivágják.             Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára.             Tanulság, tessék borász urak             szőlőt termelni.             Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a             hangját, mi az, h nem adok             el nekik szőlőt, az általuk diktált áron?             A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért             megveszik, mert a boltok polcai             tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított             borokkal.             Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét.             (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a háziszörp             mennyiért vehette meg a             szőlőt.)             Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom.             Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák             között, és sajna, jogosan.             Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi most             a kormány apró pénzzel             őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet.             Üdv, A             U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok,             ahol működtetnek mobil             feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak.             A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és             feldolgozva visszakapják a             gyümölcslét.             Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek.             2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta:                   Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! És             nagyra becsülök                    mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben             próbálkoztam, a spenóton                   kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden             tiszteletem, és örömmel                   vásárolok Zsolt terményeiből.             De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb aki             tud jobbat, az             innét most nem rendel.              Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy             higítandó szörp van, ami             se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy a             háziszörpösök             felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem             tennék, a gazdák más             rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem tudják             feldolgozni, nem             akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi felesége             meg lusta megvenni             és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a             mégiscsak magyar és házi             terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a             konkurrenciát se, mert az             azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem fölétek,             tehát aki maga             csinálja az egészet, az símán el tudja adni.              Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :)              Üdv,             Orsi             Adrienn1 (Link -> mailto:adrienn.bisztray at googlemail.com) ezt írta (időpont: 2021. nov.             18., Cs, 10:30):                   Kivágják a magyar meggy ültetvényeket...                   ??                   2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:                   Kedves Adrienn!                   Jaj nekem... kár volt belevágnom?                   Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok             továbbadásába,                   mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel             színre                   lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm.  De                   sajnos máris kezdődik.                   Íme a válaszaim:                   1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a termékek             köre                   is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét             helyen van                   is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán                   mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog?                   2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait             emelni,                   tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig                   V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van             hely,                   ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai                   során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll.                   3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni             (tizenvalahány                   éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a             haziszorp.hu                    kistermelő és a termék teljes ?természetes.?  Református lelkész                   házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a                   történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az utübbiak is                   szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a boltnál,             miért                   ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ egy év             alatt                   Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban.              Jobban                   teszik?                   4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  Én             találtam ki,                   hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre             fecsérlődjön                   el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a             szomszédjával.  Ne                   haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani.                   5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az             átvételre                   megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni             mert                   különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen             később                   érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az                   átvételi időn belül bármikor jöhet.                   De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt határidős             munkáim                   vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat             se                   lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni.                   Üdvözlettel,                   Gyuszi                   On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote:                         Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100                         From: Adrienn1 (Link -> mailto:adrienn.bisztray at googlemail.com)                         Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)                         To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)                         Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető                         Huh, elájulok, micsoda árak.                         Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló                         minőséggel.                         Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in                         box meggyemen                         1.800 -ról 3.000 -re.                         A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700?                         10.000 minimális rendeléssel.                         2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta:                               Kedves Mindenki!                               A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni                         családomnak,                               saját fogyasztásra és ajándékba is.  Finomak, évek óta                         veszünk                               tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben                         csak a tőlük                               vett szörpöt fogyasztjuk régóta.                               Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és                         a                               rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a                         táblázatban                               rögtön rendelhet is:                                     https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 (Link -> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7)                               N2BjWp_w/edit?usp=sharing                               Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este                               Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30                                         1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp.,                         átvételkor                               Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték                         egyénenként: 10.000                               Ft.                               A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a                         telefonszám                               igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket                         előre fel                               tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom                         kerülni,                               hogy valaki ne vegye át amit rendelt.                               Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő                         honlapján nincs                               rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt                         sem, mert                               semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is                         rendelek.                               A jelentkezéseket várva,                               G. Gy. 70/380-7345                         _______________________________________________                         Grem mailing list                         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem)             _______________________________________________             Grem mailing list             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem)             _______________________________________________             Grem mailing list             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem)             _______________________________________________             Grem mailing list             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem) _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem)   _______________________________________________ Grem mailing list http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 13:26:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 13:26:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak és Németh Kinga édesapjának, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Nov 19 14:00:38 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 19 Nov 2021 14:00:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <3f744c2a-71d9-2247-f1fe-d6d0cccf4c87@teguec.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> <3f744c2a-71d9-2247-f1fe-d6d0cccf4c87@teguec.com> Message-ID: Kedves Levtársak! Nem a kereskedők (többszörös áttételű) léte a probléma, hanem az, ha a lánc bármely eleme tisztességtelenül játszik, mert megteheti. Ugye, ha tagadjuk az abszolút mérce létét, és relativizálunk mindent, ide (is) jutunk. Üdvrivalgással: KEA. On 11/19/21 12:11 PM, Gy Greschik wrote: > Kedves Adrienn! > > Javaslom, hogy indítsunk új témát: ?Le a pékekkel!? címmel. > > Csak olyantól vegyünk kenyeret, aki maga vetette a búzát is! > > Azokról az asztalosokról pedig már nem is tudok mit mondani, akik nem a > saját erdejükben a maguk által ültetett fákből készítenek bútort. > > Gyuszi > > > On Fri, 19 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > >> Date: Fri, 19 Nov 2021 09:23:50 +0100 >> From: Adrienn1 >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető >> >> >> Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. >> >> De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, és >> üzemeltetők mohósága >> miatt. >> >> Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a >> VALÓDI termelőket, és már >> többségében kereskedők vannak a nagybaniról hozott árukkal. >> >> A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat is >> terítenek, a kereskedőnek >> meg csak a profit az érdeke, tehát azt hozza el onnan, amin a >> legnagyobb haszna van. >> >> Nézzetek körül, például a Böszi piacon. >> >> Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, >> csomagolt angol szárzellerrel az >> élen, fóliázott tormával? ?????? >> >> A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak már, >> nem részletezem az okokat, >> ezt az önkori felé jelezték is, de a mi önkormányzatunknak fontosabb a >> helypénz bevétel, mint a >> tiszta célok. >> >> Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi >> gazdálkodókat kedvezményben >> részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz egy alkalomra. >> >> Ma már nincsen. >> >> Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, >> Budapesten ez nem így van, itt >> csak a ki fizet többet létezik. >> >> Megtörtént példa: >> >> Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen >> elhozná, és 200 Ft/kg adná. >> >> Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a nébih, >> meg a piac fenntartó, meg a >> ... >> >> A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta 600Ft/kg. >> >> Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. >> >> És Te? >> >> Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak termény >> vásárlási haszonnal >> járhat. >> >> ?? >> >> >> 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: >>       Kedves Adrienn (és Mindenki)! >>       Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon >> messziról kellene >>       kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) >> vásárlókhoz ettől még >>       nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a kivágott szőlők, >> gyümölcsösök helyén? >>       Köszönöm, szia(sztok)        Rita >> >> >>       On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >> >>             Kedves Orsi >> >>             Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, >> ne értsél >>             félre. Szabad ország, szabad >>             akarat, szabad a vásár bárhonnan. >> >>             Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam >> megközelíteni, de >>             látom, nem landolt. >> >>             A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz >> "Házi >>             termék". Sőt, nekik nem kell >>             szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg >> véletlenül se >>             gondold, h a >>             "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >>             szakmaiatlanul, stb... >> >>             Itt nincs vita. Tények vannak. >> >>             Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a >>             felvásárló, diktálja az árakat. >> >>             Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg >> télben, >>             fagyban, hőgutában fizikai >>             munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >> >>             De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar >> mezőgazdasági >>             rendszer nem bírja el a >>             versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >> >>             Szőlővel példálózok. >> >>             A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt >> szőlőt . A >>             szőlészek tönkre mennek, >>             önköltség alatti termőterületeket kivágják. >> >>             Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék >> szőlő ára. >>             Tanulság, tessék borász urak >>             szőlőt termelni. >> >>             Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is >> felemelte a >>             hangját, mi az, h nem adok >>             el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >> >>             A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, >> amiért >>             megveszik, mert a boltok polcai >>             tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint >> előállított >>             borokkal. >> >>             Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be >> végleg pincéjét. >> >>             (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, >> h a háziszörp >>             mennyiért vehette meg a >>             szőlőt.) >> >> >>             Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >> >>             Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken >> a gazdák >>             között, és sajna, jogosan. >> >>             Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... >> hiába tömi most >>             a kormány apró pénzzel >>             őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >> >>             Üdv, A >> >> >>             U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak >> önkormányzatok, >>             ahol működtetnek mobil >>             feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >> >>             A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil >> feldolgozza, és >>             feldolgozva visszakapják a >>             gyümölcslét. >> >>             Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >> >> >> >>             2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>                   Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a >> gyümölcsfákat! És >>             nagyra becsülök >>                   mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak >> kicsiben >>             próbálkoztam, a spenóton >>                   kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden >>             tiszteletem, és örömmel >>                   vásárolok Zsolt terményeiből. >>             De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. >> Legfeljebb aki >>             tud jobbat, az >>             innét most nem rendel. >>             Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé >> vagy >>             higítandó szörp van, ami >>             se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy >> gazemberség, hogy a >>             háziszörpösök >>             felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy >> ha ezt nem >>             tennék, a gazdák más >>             rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a >> termelők nem tudják >>             feldolgozni, nem >>             akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, >> Gyuszi felesége >>             meg lusta megvenni >>             és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz >> hozzák a >>             mégiscsak magyar és házi >>             terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom >> itt a >>             konkurrenciát se, mert az >>             azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, >> hanem fölétek, >>             tehát aki maga >>             csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >>             Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >>             Üdv, >>             Orsi >> >> >>             Adrienn1 ezt írta >> (időpont: 2021. nov. >>             18., Cs, 10:30): >> >>                   Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >> >>                   ?? >> >>                   2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>                   Kedves Adrienn! >> >>                   Jaj nekem... kár volt belevágnom? >> >>                   Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak >> dolgok >>             továbbadásába, >>                   mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön >> igényekkel >>             színre >>                   lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon >> nincs időm.  De >>                   sajnos máris kezdődik. >> >>                   Íme a válaszaim: >> >>                   1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak. >> Még a termékek >>             köre >>                   is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, >> hogy mindkét >>             helyen van >>                   is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket >> tégy -- talán >>                   mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez >> eljusson a dolog? >> >>                   2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga >> Zsolt árait >>             emelni, >>                   tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se >> téged, sem pedig >>                   V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. >> szállítmányát is van >>             hely, >>                   ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- >> ugyanazon körútjai >>                   során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >> >>                   3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >>             (tizenvalahány >>                   éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik.  De a >>             haziszorp.hu >>                   kistermelő és a termék teljes ?természetes.? >> Református lelkész >>                   házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat >> is mentenek (a >>                   történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az >> utübbiak is >>                   szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem >> drágább a boltnál, >>             miért >>                   ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt >> költ egy év >>             alatt >>                   Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz >> a boltban. >>             Jobban >>                   teszik? >> >>                   4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket >> szidd.  Én >>             találtam ki, >>                   hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? >> vevőkre >>             fecsérlődjön >>                   el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >>             szomszédjával.  Ne >>                   haragudj, nem akartalak se téged, se másokat >> felháborítani. >> >>                   5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy >> itt az >>             átvételre >>                   megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott >> kell várakozni >>             mert >>                   különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy >> vagy éppen >>             később >>                   érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a >> megrendelő az >>                   átvételi időn belül bármikor jöhet. >> >>                   De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt >> határidős >>             munkáim >>                   vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket >> segítő akciókat >>             se >>                   lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként >> tekinteni. >> >>                   Üdvözlettel, >> >>                   Gyuszi >> >> >>                   On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>                         Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>                         From: Adrienn1 >>                         Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                         To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                         Subject: Re: [Grem] termelői szörp és >> gyümölcslé rendelhető >> >> >>                         Huh, elájulok, micsoda árak. >> >>                         Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 >> Ft, kiváló >>                         minőséggel. >> >>                         Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 >> l-es bag in >>                         box meggyemen >>                         1.800 -ról 3.000 -re. >> >>                         A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >> >>                         10.000 minimális rendeléssel. >> >> >>                         2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik >> írta: >>                               Kedves Mindenki! >> >>                               A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok >> rendelni >>                         családomnak, >>                               saját fogyasztásra és ajándékba is. >> Finomak, évek óta >>                         veszünk >>                               tőkük -- sőt, üdítő italok helyett >> teljes mértékben >>                         csak a tőlük >>                               vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >> >>                               Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a >> választékot és >>                         a >>                               rendelési feltételeket is megtalálja itt >> -- és a >>                         táblázatban >>                               rögtön rendelhet is: >> >> >> >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >> >>                               N2BjWp_w/edit?usp=sharing >> >>                               Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>                               Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>                                         1126 Tóth Lőrinc u. 32. >> Fizetés: kp., >>                         átvételkor >> >>                               Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >>                         egyénenként: 10.000 >>                               Ft. >> >>                               A megadott név nem kell, hogy valódi >> legyen, de a >>                         telefonszám >>                               igen, mert csak azok megrendelését adom >> le, akiket >>                         előre fel >>                               tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, >> és el akarom >>                         kerülni, >>                               hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >> >>                               Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a >> termelő >>                         honlapján nincs >>                               rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, >> sőt még azt >>                         sem, mert >>                               semmi kapcsolatban nem állok velük csak >> magam is >>                         rendelek. >> >>                               A jelentkezéseket várva, >> >>                               G. Gy. 70/380-7345 >> From jakyildiko58 at gmail.com Fri Nov 19 14:03:25 2021 From: jakyildiko58 at gmail.com (=?UTF-8?B?SWxkaWvDsyBKw6FreQ==?=) Date: Fri, 19 Nov 2021 14:03:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> Message-ID: Adrienn! Csak nem a városmajori termelői piacra gondolsz? (Az 1000 Ft-ból gondoltam). Az bizony még ma is működik, ugyanúgy 1000 Ft/alkalom, ami nem helypénz, hanem a plébánia rászorulóit támogató alapba megy, és nagyon megnézzük, hogy kit engedünk oda és milyen termékkel. Kicsi családias piacként működünk, nem nagy csinnadrattával, csak a termelőnek van a piacból haszna és a vásárlónak. Bocsánat, nem kapcsolódtam szorosan a vita kiinduló pontjához, de tudatnom kellett, hogy a piac még létezik. Üdv: Jáky Ildikó Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. nov. 19., P, 9:24): > Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. > > De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, és > üzemeltetők mohósága miatt. > > Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a VALÓDI > termelőket, és már többségében kereskedők vannak a nagybaniról hozott > árukkal. > > A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat is > terítenek, a kereskedőnek meg csak a profit az érdeke, tehát azt hozza el > onnan, amin a legnagyobb haszna van. > > Nézzetek körül, például a Böszi piacon. > > Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, csomagolt > angol szárzellerrel az élen, fóliázott tormával? ?????? > > A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak már, nem > részletezem az okokat, ezt az önkori felé jelezték is, de a mi > önkormányzatunknak fontosabb a helypénz bevétel, mint a tiszta célok. > > Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi gazdálkodókat > kedvezményben részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz egy alkalomra. > > Ma már nincsen. > > Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, Budapesten > ez nem így van, itt csak a ki fizet többet létezik. > > Megtörtént példa: > > Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen elhozná, és > 200 Ft/kg adná. > > Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a nébih, meg a > piac fenntartó, meg a ... > > A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta 600Ft/kg. > > Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. > > És Te? > > Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak termény > vásárlási haszonnal járhat. > > ?? > > > 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: > > Kedves Adrienn (és Mindenki)! > Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon messziról > kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben jó, de a (pesti) > vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit gondolsz, mi lesz a kivágott > szőlők, gyümölcsösök helyén? > Köszönöm, szia(sztok) Rita > > > On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > > Kedves Orsi > > Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne értsél félre. > Szabad ország, szabad > akarat, szabad a vásár bárhonnan. > > Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam megközelíteni, de > látom, nem landolt. > > A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi termék". > Sőt, nekik nem kell > szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg véletlenül se > gondold, h a > "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál > szakmaiatlanul, stb... > > Itt nincs vita. Tények vannak. > > Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a felvásárló, > diktálja az árakat. > > Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg télben, fagyban, > hőgutában fizikai > munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. > > De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar mezőgazdasági > rendszer nem bírja el a > versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. > > Szőlővel példálózok. > > A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . A > szőlészek tönkre mennek, > önköltség alatti termőterületeket kivágják. > > Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő ára. > Tanulság, tessék borász urak > szőlőt termelni. > > Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is felemelte a > hangját, mi az, h nem adok > el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? > > A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért megveszik, > mert a boltok polcai > tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint előállított > borokkal. > > Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg pincéjét. > > (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a háziszörp > mennyiért vehette meg a > szőlőt.) > > > Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. > > Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a gazdák > között, és sajna, jogosan. > > Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába tömi most a > kormány apró pénzzel > őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. > > Üdv, A > > > U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak önkormányzatok, ahol > működtetnek mobil > feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. > > A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, és > feldolgozva visszakapják a > gyümölcslét. > > Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. > > > > 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: > Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a gyümölcsfákat! És > nagyra becsülök > mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak kicsiben > próbálkoztam, a spenóton > kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden tiszteletem, > és örömmel > vásárolok Zsolt terményeiből. > De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. Legfeljebb aki > tud jobbat, az > innét most nem rendel. > Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy higítandó > szörp van, ami > se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, hogy a > háziszörpösök > felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha ezt nem > tennék, a gazdák más > rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem tudják > feldolgozni, nem > akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi felesége meg > lusta megvenni > és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a mégiscsak > magyar és házi > terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a > konkurrenciát se, mert az > azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem fölétek, > tehát aki maga > csinálja az egészet, az símán el tudja adni. > Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) > Üdv, > Orsi > > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. nov. 18., Cs, > 10:30): > > Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... > > ?? > > 2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Adrienn! > > Jaj nekem... kár volt belevágnom? > > Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok > továbbadásába, > mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön igényekkel > színre > lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs időm. De > sajnos máris kezdődik. > > Íme a válaszaim: > > 1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak. Még a termékek > köre > is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy mindkét helyen > van > is). Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy -- talán > mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a dolog? > > 2. Az árak nem rajtam múlnak. Ha ?te? akarod Varga Zsolt árait > emelni, > tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem pedig > V.Zs.-ot kritizálni. Egyébként Varga Zs. szállítmányát is van hely, > ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon körútjai > során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. > > 3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni (tizenvalahány > éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik. De a haziszorp.hu > kistermelő és a termék teljes ?természetes.? Református lelkész > házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is mentenek (a > történet talán a honlapjukon is ott van). Nekünk az utübbiak is > szempont, és nem csak az árat nézzük. Ha nem drágább a boltnál, > miért > ne tőlük vegyük, gondoltuk. Van, aki temérdek pénzt költ egy év > alatt > Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a boltban. > Jobban > teszik? > > 4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd. Én találtam > ki, > hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre > fecsérlődjön > el. Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a szomszédjával. > Ne > haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. > > 5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt az > átvételre > megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell várakozni > mert > különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy éppen később > érkezik. Itt én átveszem a megrendelést előre, és a megrendelő az > átvételi időn belül bármikor jöhet. > > De a fentiekbe nem szívesen mentem bele. Egyrészt határidős munkáim > vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő akciókat se > lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. > > Üdvözlettel, > > Gyuszi > > > On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: > > Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 > From: Adrienn1 > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé rendelhető > > > Huh, elájulok, micsoda árak. > > Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, kiváló > minőséggel. > > Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es bag in > box meggyemen > 1.800 -ról 3.000 -re. > > A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? > > 10.000 minimális rendeléssel. > > > 2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Mindenki! > > A haziszorp.hu oldalról szörpöket fogok rendelni > családomnak, > saját fogyasztásra és ajándékba is. Finomak, évek óta > veszünk > tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes mértékben > csak a tőlük > vett szörpöt fogyasztjuk régóta. > > Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a választékot és > a > rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a > táblázatban > rögtön rendelhet is: > > > https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 > N2BjWp_w/edit?usp=sharing > > Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este > Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 > 1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., > átvételkor > > Még 7 hely van!! Minimális rendelési érték > egyénenként: 10.000 > Ft. > > A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a > telefonszám > igen, mert csak azok megrendelését adom le, akiket > előre fel > tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el akarom > kerülni, > hogy valaki ne vegye át amit rendelt. > > Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő > honlapján nincs > rajta (haziszorp.hu) azt én sem tudom, sőt még azt > sem, mert > semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is > rendelek. > > A jelentkezéseket várva, > > G. Gy. 70/380-7345 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Nov 19 14:17:10 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 19 Nov 2021 14:17:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGVybWVsxZFpIHN6w7ZycCDDqXMgZ3nDvG3Dtmxjc2w=?= =?utf-8?b?w6kgcmVuZGVsaGV0xZE=?= In-Reply-To: References: <41bd2146-4b81-7c64-14ee-a1d9de81fdf3@teguec.com> <478c841b-3ab5-ad63-b76c-87a3367e95d1@googlemail.com> <5edbd987-44e9-d3e-d084-a7af0b84c30@teguec.com> <7ab6fbca-3698-e0d5-66a3-f69db3e65f11@googlemail.com> <41cf7573-44e0-70dc-ed1a-4e3f2d118946@googlemail.com> <0a9da443-5ddf-9e68-6dc4-227d7858355a@googlemail.com> Message-ID: Nem, nem rátok gondoltam, az önkormányzati, Böszire. Amíg, nem a jelenlegi ingatlanhasznosító kft kezében volt, addig még volt XII. ker lakosoknak kedvezmény. Hiába beszéltünk a XII. ker alpolgármesterével, aki teljesen egyet értett velünk, mégsem történt változás. Az lett az eredménye, h szépen kipusztultak többségében, a termelő termelők. A 2021. 11. 19. 14:03 keltezéssel, Ildikó Jáky írta: > Adrienn! Csak nem a városmajori termelői piacra gondolsz? (Az 1000 > Ft-ból gondoltam). Az bizony még ma is működik, ugyanúgy 1000 > Ft/alkalom, ami nem helypénz, hanem a plébánia rászorulóit támogató > alapba megy, és nagyon megnézzük, hogy kit engedünk oda és milyen > termékkel. Kicsi családias piacként működünk, nem nagy > csinnadrattával, csak a termelőnek van a piacból haszna és a vásárlónak. > > Bocsánat, nem kapcsolódtam szorosan a vita kiinduló pontjához, de > tudatnom kellett, hogy a piac még létezik. > > Üdv: Jáky Ildikó > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. > nov. 19., P, 9:24): > > Erre találták ki, hozták vissza a TERMELŐI PIACOKAT. > > De. Ez is, kis magyar néprajz szerint más irányt vett, az önkorik, > és üzemeltetők mohósága miatt. > > Olyan helypénzeket, és adminisztrációt kérnek, h kiszorították a > VALÓDI termelőket, és már többségében kereskedők vannak a > nagybaniról hozott árukkal. > > A nagybanin, meg tudjuk, a világ minden részéről idehurcolt árukat > is terítenek, a kereskedőnek meg csak a profit az érdeke, tehát > azt hozza el onnan, amin a legnagyobb haszna van. > > Nézzetek körül, például a Böszi piacon. > > Kedden is megmosolyogtam, hány gazda termel egész vertikumot, > csomagolt angol szárzellerrel az élen, fóliázott tormával? ?????? > > A Böszin van olyan "árus", akit Bp minden piacáról kitiltottak > már, nem részletezem az okokat, ezt az önkori felé jelezték is, de > a mi önkormányzatunknak fontosabb a helypénz bevétel, mint a > tiszta célok. > > Régen, kb 12 éve, a XII. ker termelői üzemeltetője a helyi > gazdálkodókat kedvezményben részesítette, 1.000 Ft volt a helypénz > egy alkalomra. > > Ma már nincsen. > > Vidéken a saját gazdálkodóikat részesítik előnyben az önkorik, > Budapesten ez nem így van, itt csak a ki fizet többet létezik. > > Megtörtént példa: > > Jön az I. ker ... piacra egy néni, van 20 kg körtéje, szívesen > elhozná, és 200 Ft/kg adná. > > Jönnek a szabályok, a regisztrációk, az illeték bélyeg, meg a > nébih, meg a piac fenntartó, meg a ... > > A piac vezetője megvette a nénitől 200 Ft/kg, és aznap kiárulta > 600Ft/kg. > > Látszólag, ugye a néni is jól járt, a piac vezetője is. > > És Te? > > Tessék vidékkel is, élő kapcsolatokat építeni, és ez nem csak > termény vásárlási haszonnal járhat. > > ?? > > > 2021. 11. 18. 23:55 keltezéssel, csakany írta: >> Kedves Adrienn (és Mindenki)! >> Szerinted mi lenne a megoldás erre a helyzetre? Nyilván nagyon >> messziról kellene kezdeni (fizetések,...). A vándorprés helyben >> jó, de a (pesti) vásárlókhoz ettől még nem jut el az áru. Mit >> gondolsz, mi lesz a kivágott szőlők, gyümölcsösök helyén? >> Köszönöm, szia(sztok)        Rita >> >> >> On Thu, 18 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >> >>> >>> Kedves Orsi >>> >>> Semmiféle "gazemberségről" nem írtam, kicsit túl toltad, ne >>> értsél félre. Szabad ország, szabad >>> akarat, szabad a vásár bárhonnan. >>> >>> Én hátrább léptem a problémától, messzebbről próbáltam >>> megközelíteni, de látom, nem landolt. >>> >>> A minden honnan felvásárolt gyümölcs feldolgozása nem lesz "Házi >>> termék". Sőt, nekik nem kell >>> szigorú permetezési naplót, meg egyebeket vezetni. Azt meg >>> véletlenül se gondold, h a >>> "háztájiak" nem használnak vegyszert, sőt, legtöbbször totál >>> szakmaiatlanul, stb... >>> >>> Itt nincs vita. Tények vannak. >>> >>> Egyszerűen, csak megint belefutottam abba a képletbe, h jön a >>> felvásárló, diktálja az árakat. >>> >>> Tény, h kivágják a termő gyümölcsösöket, mert nem éri meg >>> télben, fagyban, hőgutában fizikai >>> munkát végezni, itt és most, a felvásárlók áraiért. >>> >>> De látszik az alagút vége, sötét kijárattal, a magyar >>> mezőgazdasági rendszer nem bírja el a >>> versenyt a behozott külföldi élelmiszerekkel. >>> >>> Szőlővel példálózok. >>> >>> A borászok olcsón felvásárolják a más által megtermelt szőlőt . >>> A szőlészek tönkre mennek, >>> önköltség alatti termőterületeket kivágják. >>> >>> Következik, nincsen szőlő a piacon, és felmegy a maradék szőlő >>> ára. Tanulság, tessék borász urak >>> szőlőt termelni. >>> >>> Ezt közöltem is velük, erre idén először, két "borász" is >>> felemelte a hangját, mi az, h nem adok >>> el nekik szőlőt, az általuk diktált áron? >>> >>> A borász, meg nem tudja előállítani a borát olyan áron, amiért >>> megveszik, mert a boltok polcai >>> tele vannak külföldi, külföldi játékszabályok szerint >>> előállított borokkal. >>> >>> Tehát, szépen, évről-évre egyre több borász zárja be végleg >>> pincéjét. >>> >>> (Precíz számítások vannak a szőlő önköltségére, kb tudom, h a >>> háziszörp mennyiért vehette meg a >>> szőlőt.) >>> >>> >>> Nem szeretném, ha vitába menne, nem az volt a célom. >>> >>> Egyszerűen, azt érzem, h nagyon rossz hangulat van vidéken a >>> gazdák között, és sajna, jogosan. >>> >>> Félek, a gazdáknak már nincsen semmi veszteni valójuk... hiába >>> tömi most a kormány apró pénzzel >>> őket, már késő, és ez jövő tavasszal visszaüthet. >>> >>> Üdv, A >>> >>> >>> U.i: Jár a környékünkön is a "vándorprés", és vannak >>> önkormányzatok, ahol működtetnek mobil >>> feldolgozókat, nagyon jól szuperálnak. >>> >>> A falusiak oda viszik a kis gyümölcsüket, a mobil feldolgozza, >>> és feldolgozva visszakapják a >>> gyümölcslét. >>> >>> Ezt nevezem én becsületes együttműködésnek. >>> >>> >>> >>> 2021. 11. 18. 14:34 keltezéssel, Orsi Török írta: >>>       Kedves Adrienn! Nagyon sajnálom, hogy kivágják a >>> gyümölcsfákat! És nagyra becsülök >>>       mindenkit, aki bármi ehetőt termel, nekem bár csak >>> kicsiben próbálkoztam, a spenóton >>>       kívül eddig kb semmi nem nőtt ki, szóval tényleg minden >>> tiszteletem, és örömmel >>>       vásárolok Zsolt terményeiből. >>> De szerintem egy ilyen hirdetésnek is helye van a listán. >>> Legfeljebb aki tud jobbat, az >>> innét most nem rendel. >>> Ráadásul a Gyuszi által említett helyen egy rakás olyan lé vagy >>> higítandó szörp van, ami >>> se nálad, se Zsoltnál nincs. És tényleg olyan nagy gazemberség, >>> hogy a háziszörpösök >>> felvásárolják a bogyós termést a gazdáktól, miközben, hogy ha >>> ezt nem tennék, a gazdák más >>> rég kiirtották volna a sok málnást, ribizlist? Ha a termelők nem >>> tudják feldolgozni, nem >>> akarnak munkát, pénzt és időt fordítani az árusításra, Gyuszi >>> felesége meg lusta megvenni >>> és maga feldolgozni a ribizlit, hanem örül, hogy házhoz hozzák a >>> mégiscsak magyar és házi >>> terméket, akkor kinek származik hátránya ebből? Nem látom itt a >>> konkurrenciát se, mert az >>> azonos termékeknél nem alátok vág az áraival a háziszörp, hanem >>> fölétek, tehát aki maga >>> csinálja az egészet, az símán el tudja adni. >>> Szóval én nem értem, miről zajlik a vita :) >>> Üdv, >>> Orsi >>> >>> >>> Adrienn1 >>> ezt írta (időpont: >>> 2021. nov. 18., Cs, 10:30): >>> >>>       Kivágják a magyar meggy ültetvényeket... >>> >>>       ?? >>> >>>       2021. 11. 18. 9:24 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>>       Kedves Adrienn! >>> >>>       Jaj nekem... kár volt belevágnom? >>> >>>       Pedig volt, aki előre szólt, hogy bele ne folyjak dolgok >>> továbbadásába, >>>       mert mindig vannak, akik megjegyzésekkel vagy külön >>> igényekkel színre >>>       lépnek és akkor reagálnom kell akkor is, ha nagyon nincs >>> időm.  De >>>       sajnos máris kezdődik. >>> >>>       Íme a válaszaim: >>> >>>       1. Ezt nem szívesen tekintem konkurrencia harcnak.  Még a >>> termékek köre >>>       is más, mint Varga Zsolté (ha pont almalé lehet, hogy >>> mindkét helyen van >>>       is).  Szóval ne érezd szükségét, hogy megjegyzéseket tégy >>> -- talán >>>       mással is segíthetnéd, hogy minél több emberhez eljusson a >>> dolog? >>> >>>       2. Az árak nem rajtam múlnak.  Ha ?te? akarod Varga Zsolt >>> árait emelni, >>>       tedd meg: remélem, hogy senki nem fog emiatt se téged, sem >>> pedig >>>       V.Zs.-ot kritizálni.  Egyébként Varga Zs. szállítmányát is >>> van hely, >>>       ahol gyakorlatilag bolti áron lehet megvenni -- ugyanazon >>> körútjai >>>       során, amikor az Apor Vilmos téren is megáll. >>> >>>       3. Amikor mi elkezdtünk a haziszorp.hu-tól vásárolni >>> (tizenvalahány >>>       éve), akkor a CBA-nak kb. megfeleltek az áraik. De a >>> haziszorp.hu >>>       kistermelő és a termék teljes ?természetes.? Református >>> lelkész >>>       házaspár csinálja, és ezzel a munkájukkal falvakat is >>> mentenek (a >>>       történet talán a honlapjukon is ott van).  Nekünk az >>> utübbiak is >>>       szempont, és nem csak az árat nézzük.  Ha nem drágább a >>> boltnál, miért >>>       ne tőlük vegyük, gondoltuk.  Van, aki temérdek pénzt költ >>> egy év alatt >>>       Cola-féle italokra -- esetleg ?Piroska? szörpöt vesz a >>> boltban.  Jobban >>>       teszik? >>> >>>       4. A 10.000 Ft-os minimál rendelés miatt ne őket szidd.  >>> Én találtam ki, >>>       hogy ha már segítek, akkor az időm ne ?kispályás? vevőkre >>> fecsérlődjön >>>       el.  Gondoltam: ha valakit érdekel, majd összeáll a >>> szomszédjával.  Ne >>>       haragudj, nem akartalak se téged, se másokat felháborítani. >>> >>>       5. Egy másik különbség a Varga Zsolt akcióktől, hogy itt >>> az átvételre >>>       megadott idő nem azt jelenti, hogy annak során ott kell >>> várakozni mert >>>       különben lehet, hogy a szállítmény korábban elmegy vagy >>> éppen később >>>       érkezik.  Itt én átveszem a megrendelést előre, és a >>> megrendelő az >>>       átvételi időn belül bármikor jöhet. >>> >>>       De a fentiekbe nem szívesen mentem bele.  Egyrészt >>> határidős munkáim >>>       vannak, másrészt pedig nem szeretem a termelőket segítő >>> akciókat se >>>       lekicsinyelni, sem pedig egymás konkurrenciájaként tekinteni. >>> >>>       Üdvözlettel, >>> >>>       Gyuszi >>> >>> >>>       On Wed, 17 Nov 2021, Adrienn1 wrote: >>> >>>             Date: Wed, 17 Nov 2021 21:59:03 +0100 >>>             From: Adrienn1 >>> >>>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>             Subject: Re: [Grem] termelői szörp és gyümölcslé >>> rendelhető >>> >>> >>>             Huh, elájulok, micsoda árak. >>> >>>             Varga Zsolt 5 l-es bag in box almalé-je 1.500 Ft, >>> kiváló >>>             minőséggel. >>> >>>             Nekem is azt hiszem sürgősen emelnem kell a 3 l-es >>> bag in >>>             box meggyemen >>>             1.800 -ról 3.000 -re. >>> >>>             A kékszőlő (borszőlőből) must 2.700? >>> >>>             10.000 minimális rendeléssel. >>> >>> >>>             2021. 11. 17. 17:01 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>>                   Kedves Mindenki! >>> >>>                   A haziszorp.hu oldalról >>> szörpöket fogok rendelni >>>             családomnak, >>>                   saját fogyasztásra és ajándékba is. Finomak, >>> évek óta >>>             veszünk >>>                   tőkük -- sőt, üdítő italok helyett teljes >>> mértékben >>>             csak a tőlük >>>                   vett szörpöt fogyasztjuk régóta. >>> >>>                   Aki szeretne csatlakozni, az árakat, a >>> választékot és >>>             a >>>                   rendelési feltételeket is megtalálja itt -- és a >>>             táblázatban >>>                   rögtön rendelhet is: >>> >>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ymyQduo5EGXRAktjshbIa1-aMX68hcChbi7 >>>                   N2BjWp_w/edit?usp=sharing >>> >>>                   Rendelési határidő: 2021. nov. 21 este >>>                   Átvehető: 2021. nov. 26 péntes du. 16-17:30 >>>                             1126 Tóth Lőrinc u. 32. Fizetés: kp., >>>             átvételkor >>> >>>                   Még 7 hely van!!  Minimális rendelési érték >>>             egyénenként: 10.000 >>>                   Ft. >>> >>>                   A megadott név nem kell, hogy valódi legyen, de a >>>             telefonszám >>>                   igen, mert csak azok megrendelését adom le, >>> akiket >>>             előre fel >>>                   tudok hívni, mert nem vagyok forgalmazó, és el >>> akarom >>>             kerülni, >>>                   hogy valaki ne vegye át amit rendelt. >>> >>>                   Ne kérdezzetek tőlem semmit, mert ami a termelő >>>             honlapján nincs >>>                   rajta (haziszorp.hu ) azt >>> én sem tudom, sőt még azt >>>             sem, mert >>>                   semmi kapcsolatban nem állok velük csak magam is >>>             rendelek. >>> >>>                   A jelentkezéseket várva, >>> >>>                   G. Gy. 70/380-7345 >>> >>> _______________________________________________ >>>             Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Fri Nov 19 14:35:17 2021 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Fri, 19 Nov 2021 14:35:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Becker=2C_Csord=C3=A1s=2C_Fr?= =?utf-8?q?igyesin=C3=A9_list=C3=A1s_Erzs=C3=A9beteinket!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke, nagyon köszönöm,kívánok minden jót Neked és a listának sok szeretettel Zsóka imrezsoci1 ezt írta (időpont: 2021. nov. 19., P, 7:37): > Nagyon köszönöm, s a sok f?radoz?sodat is a csoportért! > Zsóci > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 19., P > 7:32): > >> >> *Kedves Zsóka, Böbike, Zsóci!* >> >> *Isten éltessen, Árpádházi Szt. Erzsébet oltalmazzon Szt. Erzsébet napján >> és egyébként is!* >> *Szeretettel,* >> *a Lista, Emőke* >> [image: kép.png] >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 157311 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Nov 19 15:09:24 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 19 Nov 2021 15:09:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhLCBidXJnb255YSDDqXMgZWd5w6li?= =?utf-8?b?IHrDtmxkc8OpZ2VrXzExLjI2Lg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Címzettek, A jövő hét *pénteken (11.26.)* tervezzük a következő szállítást. Az alábbiakat lehet rendelni: Alma Golden 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Jonagold 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Idared 2 200 Ft/ 9 kg vödör Alma Golden 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Jonagold 3 600 Ft/ 20 kg láda Alma Idared 3 600 Ft/ 20 kg láda Fejeskáposzta 250 Ft/db Kelkáposzta 400 Ft/kg Savanyú káposzta 1 kg-os 400 Ft/kg Savanyú káposzta 5 kg-os 2 000 Ft/ 5 kg vödör Almalé 1 500 Ft/ 5 lt Karalábé 330 Ft/db Burgonya 2 200 Ft/ 15 kg zsák Burgonya II. oszt (kisebb méretű) 1 200 Ft/ 15 kg zsák Hagyma 2 500 Ft/ 10 kg zsák Sárgarépa 350 Ft/kg Fehér répa 800 Ft/kg Hegyes erős paprika 250 Ft/db Kígyó uborka 750 Ft/kg Paradicsom 700 Ft/kg TV paprika II. oszt 650 Ft/kg Fekete retek 350 Ft/kg Sör retek vagy jégcsap retek 600 Ft/cs Fokhagyma 2 000 Ft/kg Szatmári Szilvalekvár 2 500 Ft/kg Tojás L-es 1 500 Ft/ 30 db-os tálca Méz akác 3 200 Ft/kg Méz repce 2 400 Ft/kg Méz napraforgó 2 400 Ft/kg Az Apor Vilmos térre *10:00 ? 10:30 között*várható az érkezés. A megrendeléseket 11.22-én *hétfő du.16óráig*kérjük elküldeni (adrienn.bisztray at googlemail.com). Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Fri Nov 19 16:51:06 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Fri, 19 Nov 2021 10:51:06 -0500 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Becker=2C_Csord=C3=A1s=2C_Fr?= =?utf-8?q?igyesin=C3=A9_list=C3=A1s_Erzs=C3=A9beteinket!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <013201d7dd5d$4447eb60$ccd7c220$@gmail.com> Nagyon szépen köszönöm és én is kivánok mindenkinek minden szépet!! Böbi Elizabeth From: Grem On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Friday, November 19, 2021 1:32 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse Becker, Csordás, Frigyesiné listás Erzsébeteinket! Kedves Zsóka, Böbike, Zsóci! Isten éltessen, Árpádházi Szt. Erzsébet oltalmazzon Szt. Erzsébet napján és egyébként is! Szeretettel, a Lista, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.png Type: image/png Size: 630563 bytes Desc: nem elérhető URL: From elizabethcsordas at gmail.com Fri Nov 19 16:51:06 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Fri, 19 Nov 2021 10:51:06 -0500 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Becker=2C_Csord=C3=A1s=2C_Fr?= =?utf-8?q?igyesin=C3=A9_list=C3=A1s_Erzs=C3=A9beteinket!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <013201d7dd5d$4447eb60$ccd7c220$@gmail.com> Nagyon szépen köszönöm és én is kivánok mindenkinek minden szépet!! Böbi Elizabeth From: Grem On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Friday, November 19, 2021 1:32 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse Becker, Csordás, Frigyesiné listás Erzsébeteinket! Kedves Zsóka, Böbike, Zsóci! Isten éltessen, Árpádházi Szt. Erzsébet oltalmazzon Szt. Erzsébet napján és egyébként is! Szeretettel, a Lista, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.png Type: image/png Size: 630563 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 17:52:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 17:52:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lpIMOBcnDDoWRow6F6?= =?utf-8?b?aSBTenQuIEVyenPDqWJldCDDvG5uZXDDqW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? Új parancsot adok nektek; * Szeressétek egymást, ahogy én szeretlek titeket*. Jn 13,34 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Legyetek irgalmasok, amint Atyátok is irgalmas! Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: ?Nektek, akik hallgattok engem, ezt mondom: Szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót azokkal, akik gyűlölnek titeket. Azokra, akik átkoznak titeket, mondjatok áldást, és imádkozzatok rágalmazóitokért. Ha arcul üt valaki, tartsd oda a másik arcodat is. Annak, aki elveszi köntösödet, add oda a ruhádat is. Mindenkinek, aki kér tőled, adj, és aki elviszi, ami a tied, attól ne kérd vissza. Úgy bánjatok az emberekkel, ahogy szeretnétek, hogy veletek is bánjanak. Mert ha csak azokat szeretitek, akik titeket is szeretnek, milyen jutalmat várhattok érte Istentől? Hisz a bűnösök is szeretik azokat, akik őket szeretik. Ha csak azokkal tesztek jót, akik veletek is jót tesznek, milyen jutalmat érdemeltek? Hisz ezt a bűnösök is megteszik. Ha csak a visszafizetés reményében adtok kölcsönt, milyen hálára számíthattok? A bűnösök is kölcsönöznek a bűnösöknek, hogy ugyanannyit kapjanak vissza. Szeressétek inkább ellenségeiteket: tegyetek jót, adjatok kölcsön, és semmi viszonzást ne várjatok. Így nagy jutalomban részesültök, és fiai lesztek a Magasságbelinek, hisz ő is jóságos a hálátlanok és a gonoszok iránt. Legyetek tehát irgalmasok, amint Atyátok is irgalmas. Ne mondjatok ítéletet senki fölött, s akkor fölöttetek sem ítélkeznek. Ne ítéljetek el senkit, s akkor titeket sem ítélnek el. Bocsássatok meg, és nektek is megbocsátanak. Adjatok, és akkor ti is kaptok. Jó, tömött, megrázott és túlcsorduló mértékkel mérnek öletekbe. Mert amilyen mértékkel ti mértek, olyannal mérnek majd nektek is.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 6,27-38* *A mai Bishop Barron elmélkedés nem Árpádházi Szt. Erzsébet ünnepének evangéliumához tartozik, ezért azt nem küldöm ki, csak a fenti evangéliumi részt.* * ?Mindenható Isten, hallgasd meg mindennapi, minden órai imámat. Töltsd be szívemet angyali tiszta szeretettel irántad s hazám, embertársaim s honfiaim iránt. Világosíts fel engem egy Cherub lángszellemével, erős eszével. Engedj a jövőbe pillantanom s megkülönböztetni a jónak magvát a gonosztól. Add tudtomra, mit tegyek s miként kezdjem, hogy Neked egykor a reám bízott tőkéről beszámolhassak. Gondolkodni akarok és dolgozni, éjjel és nappal, egész életemen át. Segítsd sikerre azt, ami jó; tipord el csírájában azt, aminek rossz gyümölcse lehetne.? (Széchenyi István, 1826) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6558165206918234804_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 18:56:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 18:56:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rlc6IEEgbGVuZ3llbCB2w6Fsc8OhZyBuZW0gbcOhcywgbWlu?= =?utf-8?q?t_egy_V4-ekhez_tartoz=C3=B3_orsz=C3=A1g_elleni_=C3=BAjab?= =?utf-8?b?YiB0w6FtYWTDoXMgLyBGw7ZsZGkgTMOhc3psw7MsIGJpenRvbnPDoWdw?= =?utf-8?b?b2wuIHN6YWvDqXJ0xZE=?= Message-ID: A lengyel válság nem más, mint egy V4-ekhez tartozó ország elleni újabb támadás *https://magyarnemzet.hu/velemeny/2021/11/amikor-a-tortenelem-uzen * *Amikor a történelem üzen * *Földi László * [image: Amikor a történelem üzen] Egyre világosabb, még ha szellemi sötétítő függönnyel akarják eltakarni a nyilvánvaló látványt, akkor is, hogy Európa rendje ellen újabb támadás kezdődött, mely akár katonai összeütközéshez is vezethet. Mert mi is történik, mi is történt az elmúlt harminc évben Európa földjén? Az első tizenöt év biztató társadalmi változásai nyomán a szocialista országok visszatértek a polgári értékrendhez, ami egy pozitív víziót vetített előre. Annak az illúzióját is magában hordozta, hogy végre egy egységes és erős Európa indul a XXI. század felé. Egy olyan Európa, melyet politikai és biztonságpolitikai értelemben két óceán határol, az Atlanti-óceán nyugaton, míg keleten az Oroszország partjait mosó Csendes-óceán. Remény volt arra, hogy a megosztottság helyett az összetartozás történelmi értékrendjét fogjuk követni. Néhány gyermekbetegséggel terhes, mégis reménykeltő tizenöt év után már azt is feltételezhettük, hogy egyenrangú kapcsolat alakul ki Nyugat-Európa és az addig ellenségnek tekintett keleti országok között, beleértve Oroszországot is. Aztán jött a második tizenöt év az ukrán válsággal, az illegális migrációval, vagyis Európa elleni invázióval. Kijózanító volt, ahogy világossá vált, szó sem lehet egységről, diszkriminációmentességről. Nem valósul meg a nagy egyesülés, az egyenrangú és kölcsönösségen alapuló együttműködés. Nemcsak az esély ment el, hanem folytatódhatott az újabb hideg/hibrid háború. Az erjedés tökéletes élesztője volt az idegen kultúrák beáramlása jól álcázott humanitárius mázzal leöntve. Az invázió megítélése alapvető véleménykülönbséget okozott az Európai Unión belül, ahogy egész Európában is. A befogadó társadalmak eleddig nem tapasztalt problémákkal néztek és néznek szembe: terrortámadás, kulturális megosztottság, egyenlőtlen szociális ellátás a törvénytelenül érkezők javára. Bűnözési hullám korábban nem tapasztalt formái jelentek meg békés országok mindennapjaiban. De ami leginkább tudatosan provokált elem volt, a politikai feszültségek mélyítése válogatott eszközökkel és módszerekkel. *A miniszter szerint megengedhetetlen a lengyel helyzet további súlyosbodása * Ben Wallace felszólította a belarusz elnököt, hogy fejezze be a migrációs nyomásgyakorlást. 2021-re világossá vált a cél: minél nagyobb káosz elérése, a globalizmus kiteljesítése a gyakorlatban, vagyis a nemzetállamok megszűnésére tett kísérlet. Európa ugyanis évszázadok alatt tökéletesítette társadalmai működését, élte választott erkölcsi normái mentén mindennapjait, és kiindulópontja volt a világ fejlődésének. Az egyébként befogadó kontinens nem lehet ideözönlők, integrálódni kevésbé akarók menhelye. Ez olyan energiákat von el a normális élettől, ami nem gyógyuló sebként marad meg Európa államainak társadalmaiban. Néhány évvel ezelőtt volt esély arra, hogy a normalitásunk elleni támadást visszaverjük. Ezt szolgálta a V4-ek megalakulása, Matteo Salvini olasz belügyminiszter törekvése, miszerint az olasz partoknál megálljt parancsoljon a törvénytelenségnek, Sebastian Kurz osztrák kancellár szembefordulása az illegális migrációval, már csak azért is, hisz Bécs általános iskolai tanulóinak 60 százaléka már muszlim hátterű. De a Balkán is ébredezni kezdett, ahogy egyre több nyugat-európai globalizmust ellenző politikai csoportosulás kereste egymással a kapcsolatot. Vagyis Európa felébredt Csipkerózsika-álmából, és jelezte, élni és nem elsorvadni akar. Volt is pánik Brüsszelben, Berlinben, sőt Párizs politikai vezetői is egyre többször tárgyaltak a háttérhatalom embereivel, és nem csak Sorossal. Új muníciót és ötletet gyűjtöttek, hogy a számukra elfogadhatatlan tendenciákat megállítsák. Lássuk be, a nem kispályás társaság rálelt a megoldásokra, és visszavette a kezdeményezést. Salvinit bíróság elé idézték, mert védeni merészelte országa határait az illegális beáramlástól. Kurz kancellár egy ?ügy? miatt lemondásra kényszerült. Csehországban a Babiš-kormány elvesztette a választást a tulajdonképpen nehezen összetákolt ellenzékkel szemben, miként Bulgáriában is a Nyílt Társadalom Alapítvány által pénzelt erőtér került hatalomra, mindenki megdöbbenésére. Nyugat-Európában a parlamenti választások győztesei szocialista, kommunista identitású pártok lettek, nem kevés manipulációt követően. *És máris elérkeztünk a lengyel válsághoz, mely nem más, mint egy V4-ekhez tartozó ország elleni újabb támadás.* A lengyel?belarusz határincidens nemcsak a migrációról, illetve két ország ellentétéről szól. Egy próbajáték arra, hogyan lehet hibrid háború keretében forró háborút kiprovokálni. Azt akarják elhitetni, hogy Oroszország és Belarusz a migránsok hadseregével indulna Európa meghódítására, és a Nyugatnak ezt kellene minden áron és eszközzel megakadályozni. A kommentárokból ítélve nem is elvetélt ötlet, hisz a média buzgón hirdeti ezt a képtelen állítást, és követelik a két ország megbüntetését. Mintha felnőttóvodában lennénk. Vagy ki tudja? Lehet, hogy már annyira nagy a baj, hogy kénytelenek lesznek igénybe venni a NATO haderejét, ahogy hisztérikus nyilatkozatokban felmerült? Na, nem az NGO-k által feltüzelt hőzöngő migránsokat kell majd féken tartaniuk, hanem Oroszország elleni katonai műveletre készíthetik fel a szövetséget, melynek ? ne feledjük ? Magyarország is tagja. Csak zárójelben: hol volt a NATO-parancsnokok ügybuzgalma, amikor az elmúlt hat évben a kontinens partjait kellett volna védeniük? Mindezen történések mögött legalább két tanulság felrémlik, illetve három. Az egyik az, hogy harmincegy évvel ezelőtt az illegális határsértők nem próbálták volna áttöri egyetlen európai ország határát sem, mert a legsúlyosabb következményekkel kellett számolniuk. Ezen a ponton a hamis párhuzamok miatt újra le kell szögezni, hogy 1956-ban egy európai nemzet polgárai kértek bebocsátást más európai nemzetek országaiba, nem pedig távoli földrészekről és országokból, Afrikából, a Közel-Keletről és Afganisztánból érkezett idegen tömegek, főként katonakorú fiatal férfiak, akik s amelyek szándékairól, kilétéről és származásáról általában semmit sem lehet pontosan megállapítani. Csak azt, hogy jönnek, feltartóztathatatlanul. Márpedig az azonos földrajzi-kulturális háttér és identitás döntő jelentőségű, gondoljunk csak a beilleszkedett és sikeres magyar mérnökök és szakemberek sokaságára Nyugat-Európában, Amerikában, Ausztráliában vagy Kanadában. A másik, hogy nagyon nem kívánatos dolog harciaskodni olyan ország határának közelében, amely képes visszavágni. (Magyar vonatkozásban gondoljunk csak a rossz emlékű röszkei csatára.) De ebből következően a legfontosabb tanulság, hogy a történelem ismétli önmagát, és a múlt mindig küld rejtett üzeneteket. Például azt, mi történt 1939. szeptember elsején Lengyelország egy másik határszakaszán és hová tudott fejlődni egy aprónak tűnő incidens. És ki tudja, talán a jövőről is érkezhet tanulság, mert ne feledjük, Magyarország is választásra készül, és úgy tűnik, megkezdődött a szövetségeseink kiiktatása. *A szerző titkosszolgálati szakértő* *Borítókép: Az EU-ba igyekvő illegális bevándorlók a fehérorosz-lengyel határ közelében. (Fotó: MTI/AP/BelTA/Okszana Mancsuk)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 98024 bytes Desc: nem elérhető URL: From demet at t-online.hu Fri Nov 19 19:10:27 2021 From: demet at t-online.hu (=?iso-8859-2?Q?Deme_Tam=E1s?=) Date: Fri, 19 Nov 2021 19:10:27 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?K=F6sz=F6n=F6m=2C_J=E1nos_p=FCsp=F6k?= Message-ID: <00a401d7dd70$bbc9a8f0$335cfad0$@hu> https://mandiner.hu/cikk/20211119_koszonom_janos_puspok https://mandiner.hu/attachment/0557/556707_szekelyjanos.jpg Köszönöm, János püspök! 2021. november 19. 16:13 https://mandiner.hu/attachment/0160/159181_vagvolgyi_gergely.jpg Vágvölgyi Gergely Székely János másként gondolkodókhoz írt levele kapaszkodó és fényesség. Levelet írt a szombathelyi püspök. Nem is akárkikhez szólt. Székely János a másként gondolkodókhoz címezte sorait, azokhoz, akik olyan jelenségeket és folyamatokat szeretnének természetesnek és normálisnak lefesteni, amelyek rendezetlenek és manipuláltak. Levelében olyan kérdéseket tesz fel - őt ismerve teljesen őszintén és érdemi válaszokra nyitottan -, amelyekre a médiaviharban és a lobbiszervezetek vezérelte tömegkampányokban elfelejtenek adekvát válaszkísérleteket tenni, miközben nagyvonalúan lesöprik az asztalról a katolikus-keresztény tanítást, azzal együtt pedig sokszor magát az emberi méltóságot is. Sorakozzék itt néhány bölcs kérdés: "Ha másnak nem ártok, akkor bármit megtehetek, ami nekem pillanatnyilag tetszik, ami nekem jónak tűnik? Ez az emberi viselkedésmód zsinórmértéke?" "A szabadságunk független a valóságtól, a testünkbe, az atomokba, a sejtjeinkbe, a lelkünkbe beleültetett gyönyörű harmóniától?" "Miért annyira biztos abban, hogy a nemváltoztatással vagy az azonos neművel való testi kapcsolattal nem árt másnak és/vagy önmagának?" Aztán ott van a sosem tisztázott kérdés: "Miért akarják a maguk véleményét feltétlenül rákényszeríteni az egész társadalomra? Miért nem tudják elfogadni és tolerálni, hogy vannak - elég sokan a Földünkön -, akik ezt nem így gondolják, nem így érzik?" A levél több szempontból megtöri a hallgatást és fel meri vetni azokat a problémákat, amelyekkel szemben a kereszténységnek ki is kell fejeznie ellentétes véleményét, hűnek kell ugyanis maradnia alapjaihoz és önmagához. No és persze Krisztushoz. Akkor is, amikor életünk több területén már a "szubjektív önkény teljes mértékben dominál". Sőt, éppen ezért. Hiszen "az igazi szabadság nem a realitástól elszabadult önkény". Székely János főpásztorhoz méltó kiállása erőt ad a végeken küzdő keresztényeknek is, az értékvédőknek, vagy épp a csendes normalitást élőknek, támogatóknak. Azoknak, akik időnként úgy érzik, az intézményes egyház óvatosan távol tartja magát a szellemi harc egyes tereitől. Olyan időket élünk, amikor bátor püspöki cselekedet deklarálni alapvető igazságokat, a természetes rend elemeit. "A gyermeknek joga van ahhoz, hogy édesanyja és édesapja legyen. Joga van ahhoz, hogy segítsék őt a nemiségének harmonikus kibontakozásában. Joga van ahhoz, hogy megszülethessen." Megerősítő és örömteli, hogy bőven vannak még bátor püspökeink. Köszönöm, János püspök! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 145520 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 39309 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 19:33:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 19:33:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjIxLiAxNTowMCBKw7N0w6lrb255c8OhZ2kga29uY2Vy?= =?utf-8?b?dCBhIENvdmlkIMOhcnbDoWsgbWVnc2Vnw610w6lzw6lyZSAvIFhJLlZp?= =?utf-8?q?ll=C3=A1nyi_=C3=BAti_Szt=2E_Imre_templom=3A?= Message-ID: A Covid-árvák megsegítéséért szól a dal a Szent Imre templomban A Budai Ferences Énekes Iskola, a Szent Angéla Gimnázium Kórusa, az öregdiákok Szent Angéla Kórusa és az erre az alkalomra alakult szülői kórus tart jótékonysági koncertet november 21-én 15 órától a Szent Imre templomban. Az előadáson részletek hangzanak el a Halotti szertartásból, J.S. Bach János Passiójából, valamint műsorra kerül W. A. Mozart Lauda Te Dominum és Te Deum című műve. *A csodálatos torkú, boldog gyerekek hangját egy fantasztikus, a szervezők művész barátaiból összeálló zenekar kíséri.* A szólisták között olyan neves művészeket találunk, mint Sirákné Kemény Kinga szoprán, Hegyi Barnabás tenor, Neubauer Lóránt és Thaler Csongor basszus énekes. Orgonán Varga László játszik, a csembalót Schnell Máté szólaltatja meg. Vezényel: Semjénné Menus Gabriella, Sirákné Kemény Kinga és Várföldi László. *A belépés ingyenes, a védettségi igazolás és a maszk kötelező!* A Szent Imre templom címe: 1114 Budapest, Villányi út 25. A gyűjtésből befolyt összegből a Regőczy Alapítványon keresztül a Covid-árvákat támogatják. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri Nov 19 19:35:48 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 19 Nov 2021 19:35:48 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Tirol.. In-Reply-To: References: <89F72378E69B4EF9AA3863CC700765BB@gezagep> Message-ID: ---------- Forwarded message ----- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Tirol II.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3808768 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 19:45:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 19:45:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjIxLiAxNTowMCBKw7N0w6lrb255c8OhZ2kga29u?= =?utf-8?b?Y2VydCBhIENvdmlkIMOhcnbDoWsgbWVnc2Vnw610w6lzw6lyZSAvIFhJ?= =?utf-8?q?=2EVill=C3=A1nyi_=C3=BAti_Szt=2E_Imre_templom=3A?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/tobb-mint-hatszaz-gyermeknek-segitett-eddig-regoczi-alapitvany .......... Eddig közel ezer árva, illetve félárva gyermekről van tudomása a Regőczi Alapítványnak. Ez nagyjából 600 családot jelent. Eddig 662 főt tudtak támogatni 144 millió forint értékben; ez egyszeri gyorssegély volt. 52 gyermek támogatásáról már született döntés, a további 200 igénylést az év végéig megvizsgálják. A jövő évtől havi rendszeres támogatást szeretnének nyújtani, ennek mértéke függ a folyószámlán lévő összegről. Ezért várják a magánszemélyek és cégek felajánlásait. György István, a Miniszterelnökség területi közigazgatásért felelős államtitkára a sajtótájékoztatón elmondta: széleskörű összefogás indult az önkormányzatok, a járás, az állam, a civil és egyházi szervezetek között. Ez azt eredményezheti, hogy az ellátást megfelelő időben el tudják juttatni a rászorulóknak. Fülöp Attila szociális ügyekért felelős államtitkár hangsúlyozta: a Regőczi Alapítvány a nemzeti szolidaritásvállalás jelképe lett, amely mögé mindenki felsorakozott: magánszemélyek, cégek, állami, egyházi és civil szervezetek. Csak széles körű együttmüködésben lehet gondoskodáspolitikát építeni ? emelte ki az államtitkár. A Regőczi István Alapítványt Áder János államfő és felesége, Herczegh Anita alapította, hogy a Covid-19-járványban árvaságra jutott gyermekeknek segítsenek. Az alapítvány Regőczi István katolikus papról kapta a nevét, aki kisgyermekkorában elvesztette édesapját. Az 1920-as években egy segélyakció keretében kijutott Belgiumba. Később visszatért Flandriába, ahol a szemináriumi tanulmányait követően pappá szentelték. Hazatérve Magyarországra a második világháború alatt vette szárnyai alá az első árva gyermekeket, majd Vácon árvaházat épített. Sokat foglalkozott az árva gyermekekkel, amiért a kommunista állam többször bebörtönözte. > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5404115362385982394_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 19:55:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 19:55:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjIxLiAxNTowMCBKw7N0w6lrb255c8OhZ2kga29u?= =?utf-8?b?Y2VydCBhIENvdmlkIMOhcnbDoWsgbWVnc2Vnw610w6lzw6lyZSAvIFhJ?= =?utf-8?q?=2EVill=C3=A1nyi_=C3=BAti_Szt=2E_Imre_templom=3A?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://regoczialapitvany.hu/ >> >> >> <#m_8479129982153933750_m_5404115362385982394_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 20:13:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 20:13:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjIwLiAxNzowMCAoPykgS3Jpc3p0dXMgS2lyw6Fs?= =?utf-8?b?eSDDvG5uZXBlIGVsxZFlc3TDqWrDqW4gVmlsw6FnbcOpcmV0xbEgU3pl?= =?utf-8?b?bnRzw6lnaW3DoWTDoXMgLyAnxZAgw5pyIHMgS2lyw6FseSBhIGbDtmxk?= =?utf-8?q?_felett!=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > *Bár véget ért az Eucharisztikus Kongresszus, Jézus, ígéretéhez híven, > köztünk maradt.* > > > > *Ő "Úr s Király a föld felett".* > > > > Ezért, hálát adva a Kongresszus ajándékaiért,* Őt imádjuk az > Oltáriszentségben,** de hozzá imádkozunk otthonunk csendjében is.* Tegyük > ezt most kilencedik alkalommal ismét közösen egy óra szentségimádásban, > vagy otthon végzett imával *november 20-án, Krisztus Király ünnepének > előestéjén *a világ ezernyi pontján. > > > > Csatlakozz hozzánk a corpusdomini.iec2020.hu > > oldalon! > 1. Keress olyan helyet a Corpus Domini > > oldalon, ahol már most is van szentségimádás. > 2. Ha nincs a környékeden szentségimádási lehetőség, akkor a helyi > templomban, iskola- vagy kórházkápolnában, szerzetesi közösségben > szervezhettek a helyi plébánossal, templomigazgatóval, szerzetesi > elöljáróval egyeztetve szentségimádást. A mostani rendkívüli helyzetben, ha > erre nincs lehetőség, akkor otthonról is bekapcsolódhatsz egyéni imában. > 3. *A templomban imádkozhattok a kihelyezett Oltáriszentség előtt > csendben, elmélkedve, hagyományos módon, énekelve, dicsőítve, gyerekekkel, > fiatalokkal, családokkal, idősekkel. Bevonhatsz zenészeket, imacsoportokat, > Rózsafüzér Társulatokat, közösségeket, iskolákat és mindenkit, aki szívesen > tölt egy órát a mindenség Királyával.* > 4. Kérjük, hogy minden résztvevőt regisztráljatok. Veletek együtt az > egész világon teljes lesz a lefedettség. > > *Számítunk Rád november 20-án!* > > > > Szeretettel: a NEK Titkárság csapata > > iec2020.hu > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 20:17:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 20:17:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogw7Zyw7ZrIHZpbMOhZ29zc8OhZyBmw6lueWVza2VkasOp?= =?utf-8?q?k_N=C3=A9meth_Kinga_elhunyt_=C3=A9desapj=C3=A1nak!?= Message-ID: *Németh Kinga, k.Lttag édesapja elhunyt.* *Az örök világosság fényeskedjék neki, nyugodjék békében.* *Őszinte részvétünk az egész Családnak!* *Szeretettel,* *a Lista, Mőci* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 19 20:30:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Nov 2021 20:30:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fodor_Zolt=C3=A1n_fizikus_professzor=2C_k=2ELtta?= =?utf-8?q?g_el=C5=91ad=C3=A1sa_nem_csak_tud=C3=B3soknak_a_Magyar_T?= =?utf-8?b?dWRvbcOhbnkgTmFwasOhbiBpdHQgdmlzc3phbsOpemhldMWR?= Message-ID: Kedves Lista! *Fodor Zoltán, k.Lttag tegnap a Magyar Tudomány Napján az MTA-n nem csak tudósoknak szóló kb. 40 perces beszámolót a munkatársaival végzett jelentős tudományos eredményekről, ami itt nézhető vissza (első kb. 40 perc, majd a végén kérdéek és válaszokban ismét):* * https://www.youtube.com/watch?v=f2XLtyffSA4 * Fodor Zoltán a listának rövid ismertetőjét idézem a munkájukról - *'A MÜON KÖLCSÖNHATÁSAI ? a titokzatos új erő keresésétől a vulkánok belsejének vizsgálatáig'* - l. alább: *"Ez egy harom intezeten atnyulo egyuttmukodes Budapest-Marseille-Wuppertal, aminek megtiszteltetes a vezetojenek lennem. 10-15 ember szokott tipikusan reszt venni a munkakban. 2014 juniusaban foglamazodott meg a gondolat, hogy ezt ki kellene szamolni, latva, hogy a magnest 2013 nyaran atvittek New York-bol Chichago-ba. Lehetett sejteni, hogy kb. 5-6 ev alatt fantasztikus kiserleti eredmeny fog szuletni, ami mit sem er elmeleti joslat nelkul.**"* Tegnap az élőben közvetített beszámolónak csak részleteit láttam, de többünk régi osztálytársa, világszintű magyar tudós-fizikus professzor, Fodor Zoltán k.Lttag és munkatársai beszámolóját biztosan meg fogom nézni. Ha valakinek a Listáról esetleg további kérdése lenne, itt a listán is felteheti Fodor Zoltán (Fodor Zoli) professzor úrnak, hiszen ő máskor is szokott levelezni velünk. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Fri Nov 19 22:39:40 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Fri, 19 Nov 2021 22:39:40 +0100 Subject: [Grem] Fwd: No comment... In-Reply-To: References: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Fri Nov 19 22:50:33 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Fri, 19 Nov 2021 22:50:33 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Vita az Eger Tv-ben In-Reply-To: References: Message-ID: <1a8309d5-ed58-ddcd-c194-026584f2dc8e@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 06:37:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 06:37:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-20* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-20 *33. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY a Makkabeusok első könyvéből Antiokusz Epifánész az Isten népe ellen elkövetett gonoszságai miatt idegen földön, halállal bűnhődik. Amikor Antiokusz király a keleti országokat járta, hallotta, hogy az akkor perzsa uralom alatt álló Elámban van egy ezüstben, aranyban bővelkedő város. Temploma is nagyon gazdag. Ebben őrzik azokat az arany páncélokat, vérteket és pajzsokat is, amelyeket annak idején Nagy Sándor ott hagyott. Elindult tehát, hogy kifossza ezt a várost, de nem bírt vele. A város lakói ugyanis előre értesültek tervéről, és fölvették vele a harcot, úgyhogy menekülni volt kénytelen. Nagy szomorúságában visszatért Babilonba. Akkortájt valaki azt a hírt hozta neki, hogy a Júdeába küldött seregei megfutamodtak. Alvezére, Líziász is, aki hatalmas sereg élén a választott nép ellen vonult, szintén menekülni kényszerült. A választott nép fiai ugyanis megerősödtek abból a sok fegyverből és a gazdag zsákmányból, amelyet a megvert seregektől vettek el. Azt a hatalmas bálványt pedig, melyet a jeruzsálemi templom oltárán ő emeltetett, lerombolták. Sőt még magas falakkal is körülvették a szent helyet, miként azelőtt is volt. Ugyanígy vették körül az ő városát, Bétszurát is. Amikor a király erről értesült, megrendült, és nagy haragra gerjedt. Ágynak dőlt és beteggé lett, mert nem az történt, amit ő akart. Hosszú ideig betegágyában maradt, és folyton megújuló siránkozással azt hajtogatta, hogy meg kell halnia. Hívatta barátait, és így szólt hozzájuk: ?Szememre nem jön álom. A bánat szinte elemészti szívemet. Azon töprengek egyre: milyen nyomorult vagyok, s a bánat tengerében milyen mélyre merülök. Pedig sokaknak voltam kedves, és mint uralkodót szerettek is. De most eszembe jutnak gonosztetteim, amelyeket Jeruzsálemben véghezvittem: elhurcoltam onnan minden arany- és ezüstedényt, és Júdeában - ok nélkül - ki akartam irtani minden embert. Tudom, hogy ezért zúdultak rám e nagy bajok; s nagy bánatomra most idegenben kell elpusztulnom.? Ez az Isten igéje. * *1Mak 6,1-13* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ujjongva Örvendek, Istenem, * mert megszabadítottál engem!* 16a. vers. Előénekes:* Hálát adok, Uram, teljes szívemből, * összes csodádat elbeszélem.* *Ujjongok és örvendezem benned, * nevedről szól énekem, fölséges Istenem!* Hívek: *Ujjongva Örvendek, Istenem, * mert megszabadítottál engem!* E: *Ellenségeim meghátráltak előtted, * elgyengültek és elpusztultak színed előtt.* *Megfenyítetted a népeket, ? megsemmisítetted a gonoszt, * még nevüket is eltörölted mindörökre.* H:* Ujjongva Örvendek, Istenem, * mert megszabadítottál engem!* E: *Lábuk fennakadt a hurokban, * amelyet ők elrejtettek.* *Mert a szegényekről nem feledkezel meg végleg, * az elesettek reménye nem vész el örökre.* H: *Ujjongva Örvendek, Istenem, * mert megszabadítottál engem! * *Zsolt 9,2-4 és 6.16b és 19* ALLELUJA *Üdvözítőnk, Jézus Krisztus győzött a halálon, * és az evangéliumban felragyogtatta az örök életet*. Vö. 2Tim 1,10 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Krisztus a feltámadásban örök életet ad nekünk. Abban az időben odajárultak Jézushoz néhányan a szadduceusok közül, akik azt tartják, hogy nincs feltámadás, és megkérdezték tőle: ?Mester! Mózes meghagyta nekünk: Ha valakinek meghal a testvére, és asszonyt hagy maga után, gyermeket azonban nem, akkor a testvér vegye el az özvegyet, és támasszon utódot testvérének. Volt hét testvér. Az első megnősült, aztán meghalt utód nélkül. Az asszonyt elvette a második, aztán a harmadik, majd sorra mind a hét. De mind úgy halt meg, hogy nem maradt utód utána. Végül az asszony is meghalt. A feltámadáskor vajon kié lesz az asszony? Hisz mind a hétnek felesége volt.? Jézus ezt válaszolta nekik: ?A világ fiai nősülnek és férjhez mennek. Akik pedig méltók rá, hogy eljussanak a másik világba és a halálból való feltámadásra, nem nősülnek, s nem is mennek férjhez. Hiszen már meg se halhatnak többé, mert az angyalokhoz hasonlítanak, és az Istennek a fiai, mert feltámadtak. Arról, hogy a halottak feltámadnak, már Mózes is beszélt a csipkebokorról szóló részben, ahol az Urat Ábrahám Istenének, Izsák Istenének és Jákob Istenének nevezi. Isten azonban nem a holtaké, hanem az élőké, hiszen mindenki érte él.? Erre néhány írástudó megjegyezte: ?Mester, helyesen válaszoltál.? Nem is mertek többé tőle semmit sem kérdezni. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 20,27-40* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban*! Lektor: 1.* Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 06:40:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 06:40:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 08:55:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 08:55:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rlc6IEbDtmxkaSBMw6FzemzDszogSW52w6F6acOzIEV1csOz?= =?utf-8?q?pa_ellen=2C_gyerekek_a_migr=C3=A1ci=C3=B3_szolg=C3=A1lat?= =?utf-8?b?w6FiYW4=?= Message-ID: továbbítva: Földi László: Invázió Európa ellen, gyerekek a migráció szolgálatában *A beszélgetésről készült felvételeket Stanisław Żaryn Mateusz a lengyel miniszteri szakszolgálat szóvivője hozta nyilvánosságra a Twitter-oldalán, és hozzátette, ?a propaganda óriási szerepet játszik Fehéroroszország Lengyelországgal szembeni fellépésében, nyomást akarnak gyakorolni a lengyel kormányra, hogy engedjék át az illegális bevándorlókat a határon. Főleg gyerekeket és nőket használnak fel a propaganda anyagok készítésekor. A témában Földi László titkosszolgálati szakértőt, a Védett Társadalom Alapítvány kuratóriumi elnökét kérdeztük.* * https://www.youtube.com/watch?v=U_sSSFx14zw * ... Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Sat Nov 20 11:55:30 2021 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Sat, 20 Nov 2021 11:55:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?T=C3=A9rdel=C3=A9s_helyett_vastaps?= In-Reply-To: References: Message-ID: PILHÁL TAMÁS Tegnap, 11:2022 órája [image: Térdelés helyett vastaps] Felállva tapsolták a magyar himnuszt a lengyel szurkolók tegnap este a varsói Nemzeti Stadionban. A térdeplő angolok korábban kifütyülték a mi himnuszunkat (is) ? a lengyelek megtapsolták. Hogy végül győzött a magyar válogatott, mellékes, nagyjából senkit sem érdekel ezek után. A tegnapi este a tapsról szólt, amely még sokáig melegíti majd a szívünket, lelkünket. Szavakkal nehezen leírható érzések kavarognak az emberben. Egy évezredes, vagy talán annál is régebbre nyúló, megingathatatlan barátság, két testvérnép sorsközössége, a csatatéren együtt kivívott győzelmek és elszenvedett bukások, közös uralkodóink és szabadságharcosaink sora. Két jóravaló, büszke nemzet, amely nem gyarmatosított, fosztott ki, hajtott rabigába idegen országokat. Cserébe hol a Nyugat, hol a Kelet tiport le minket, rajzolta át országainkat, tologatta önkényesen a határainkat, irtotta milliószámra nemzeteinket. Ugyanaz a hit és szabadságvágy, ugyanazok az eszmények irányítottak minket évszázadokig. És lám, most is! Ma is együtt állunk a vártán! *Együtt védjük határainkat a Nyugat által ránk szabadított barbár hordák, a szervezett népvándoroltatás ellen. S együtt harcolunk az eszét és lelkét vesztett, Szodomává lett Nyugat perverz zsarolásaival, terrorizmusával szemben. Jogállamisági és kötelezettségszegési eljárások, genderőrület, szivárványos métely, kötelező térdeplés, keresztényüldözés, LMBTQ-nevelés az óvodásoknak, nihil és fertő ? tankok és blitzkrieg helyett most ezekkel támad a Nyugat. *És mi megint és újra védekezünk. Együtt. Lengyel és magyar. Mi védjük a normalitást, a józan észt, évezredes hagyományainkat, a keresztény hitet és kultúrát, a valódi európai eszményeket. A tegnapi vastaps mindannyiunknak szólt: lengyeleknek, magyaroknak, s azoknak, akik csatlakoznak hozzánk. Mert mi vagyunk Közép-Európa. És már csak mi maradtunk Európa is. *Borítókép: Illusztráció (Fotó: Nemzeti Sport /Török Attila )* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 12:08:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 12:08:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Nov 20 14:32:33 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 20 Nov 2021 14:32:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWtpayBhIHTDumx2aWzDoWdyw7NsIHZpc3N6YWrDtnR0ZWsg?= =?utf-8?b?LyB0YW51c8OhZ3TDqXRlbGVrIC0gRW1tw6FudWVsIEvDtnrDtnNzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=0pQ712Wt_iA > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 15:28:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 15:28:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: *"A tudomány álláspontja egyértelmű: nem létezik homoszexuális gén" | interjú (12') Dr. Paul Sullins katolikus pappal, szociológusprofesszorral: **https://youtu.be/fOk1CMYpXKM * Immáron negyedik alkalommal Magyarországon rendezték meg az International Federation for Therapeutic and Counselling Choice (IFTCC) éves konferenciáját. Az IFTCC eltökélt küzdelmet folytat a kutatási és terápiás szabadságért, azért, hogy legális legyen segítséget nyújtani azoknak az LMBTQ-embereknek, akik ? felhagyva addigi életmódjukkal ? heteroszexuálisként szeretnének élni. A konferencia helyszínén a *Védett Társadalom Alapítvány* is megjelent, szervezetünk NÉGY szakembert és KÉT egykori LMBTQ-embert szólaltatott meg. Sorozatunk 6., egyben utolsó részében Dr. Paul Sullins katolikus pappal és szociológusprofesszorral beszélgettünk a homoszexualitás kialakulásának okairól, valamint az egyház LMBTQ-témában tanúsított viselkedéséről. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7122114007709499779_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7122114007709499779_m_761822772496591537_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Nov 20 17:36:33 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 20 Nov 2021 17:36:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWtpayBhIHTDumx2aWzDoWdyw7NsIHZpc3N6YWrDtnR0?= =?utf-8?b?ZWsgLyB0YW51c8OhZ3TDqXRlbGVrIC0gRW1tw6FudWVsIEvDtnrDtnNzw6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ha valakinek kell Moody: Élet az élet után, ill. A fényen túl, pdf-ben, szóljon. Idős jóbarátom igen rövide úgy summázta kívülről mérve mintegy tízperces "utazását", hogy: "Életem legboldogabb tíz perce volt, neheztel is miatta a feleségem." -- Üdvrivalgással: KEA. From tamas_godolle at hotmail.com Sat Nov 20 17:44:16 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sat, 20 Nov 2021 17:44:16 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Akik_a_t=FAlvil=E1gr=F3l_visszaj=F6ttek_/_?= =?iso-8859-1?q?tanus=E1gt=E9telek_-_Emm=E1nuel_K=F6z=F6ss=E9g?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 18:36:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 18:36:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Üdvözítőnk, Jézus Krisztus győzött a halálon, * és az evangéliumban felragyogtatta az örök életet*. Vö. 2Tim 1,10 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Krisztus a feltámadásban örök életet ad nekünk. Abban az időben odajárultak Jézushoz néhányan a szadduceusok közül, akik azt tartják, hogy nincs feltámadás, és megkérdezték tőle: ?Mester! Mózes meghagyta nekünk: Ha valakinek meghal a testvére, és asszonyt hagy maga után, gyermeket azonban nem, akkor a testvér vegye el az özvegyet, és támasszon utódot testvérének. Volt hét testvér. Az első megnősült, aztán meghalt utód nélkül. Az asszonyt elvette a második, aztán a harmadik, majd sorra mind a hét. De mind úgy halt meg, hogy nem maradt utód utána. Végül az asszony is meghalt. A feltámadáskor vajon kié lesz az asszony? Hisz mind a hétnek felesége volt.? Jézus ezt válaszolta nekik: ?A világ fiai nősülnek és férjhez mennek. Akik pedig méltók rá, hogy eljussanak a másik világba és a halálból való feltámadásra, nem nősülnek, s nem is mennek férjhez. Hiszen már meg se halhatnak többé, mert az angyalokhoz hasonlítanak, és az Istennek a fiai, mert feltámadtak. Arról, hogy a halottak feltámadnak, már Mózes is beszélt a csipkebokorról szóló részben, ahol az Urat Ábrahám Istenének, Izsák Istenének és Jákob Istenének nevezi. Isten azonban nem a holtaké, hanem az élőké, hiszen mindenki érte él.? Erre néhány írástudó megjegyezte: ?Mester, helyesen válaszoltál.? Nem is mertek többé tőle semmit sem kérdezni. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 20,27-40* *Friends, today?s Gospel reports a conversation Jesus had with some of the Sadducees, who held that there is no life after death. We could practically hear their speech on the lips of secularists today. But Jesus is having none of it. The dead shall indeed rise, he says. Otherwise, how could Moses have spoken of God as the God of Abraham, Isaac, and Jacob, all of whom were long dead by Moses? time? But their risen existence, though in continuity, even bodily continuity, with what has gone before, will be transformed, transfigured, raised up. Those who hold to the resurrection of the body are those who are most effective at working for justice and peace in this world. If you are a complete materialist and secularist, you hold that everything and everybody, in the end, just fades away. But if you believe in the resurrection of the body, then everything in this world is destined for redemption. Everything matters. * *Szent Benedek mindennapi imája * *Adj nekem, jóságos Jézusom Téged megértő értelmet,* *Téged átélő érzelmet, Hozzád siető lelket,* *Irántad buzgó bensőséget, Rád bukkanó bölcsességet,* *Téged felismerő világosságot, Érted égő szeretetet,* *Benned élő szívet, Téged dicsérő tetteket,* *a Te szavaidra hallgató fület,* *a Te szépségedet szemlélő szemet,* *a Te fönségedet magasztaló nyelvet,* *Neked kedves életmódot,* *a Tőled küldött bajokat elviselő békességet,* *Hozzád vágyó hű kitartást,* *és adj, Jézusom boldog halált!* *Jutalmazz jelenléteddel, fényes feltámadással, és az örökké boldog életben add jutalmul magadat!* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6938333736694187741_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 20 20:19:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Nov 2021 20:19:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Varga_M=3A_T=C3=B6bb_mint_600_milli=C3=A1rd_Ft-o?= =?utf-8?q?s_t=C3=A1mogat=C3=A1s_a_csal=C3=A1doknak?= Message-ID: Varga Mihály: Több mint 600 milliárd forintos támogatást kapnak a családok https://mandiner.hu/cikk/20211120_minden_dolgozo_gyermeket_nevelo_szulo_visszakapja_az_iden_befizetett_szja_jat Minden dolgozó, gyermeket nevelő szülő visszakapja az idén befizetett szja-ját, ez csaknem 2 millió szülőt érint ? jelentette be a pénzügyminiszter. A családi adóvisszatérítés csaknem 2 millió szülőt érint, és összesen több mint 600 milliárd forintos támogatást jelent ? mondta Varga Mihály pénzügyminiszter a Facebook-oldalára felkerült videóüzenetében . Kiemelte: *2022. február 15-éig minden dolgozó, gyermeket nevelő szülő visszakapja az idén befizetett személyi jövedelemadóját.* *A visszatérítés a szülők jelentős részének esetében automatikus, azoknak azonban, akiknek az adataival nem rendelkezik a NAV, nyilatkozniuk szükséges december 31-éig ? jegyezte meg.* *A visszaadó-nyilatkozatot annak kell kitöltenie, aki családi pótlékra jogosult, de azt nem ő kapja*; ebbe a körbe tartoznak továbbá* a katás vállalkozók, a várandós nők és házastársaik, a rokkantsági járadékban részesülők, a családi kedvezményt érvényesítő hozzátartozók és azok, aki máshova kérik a kiutalást, mint ahova a családi pótlék érkezik.* A visszaadó-nyilatkozatot a miniszter tájékoztatása szerint már 200 ezren kitöltötték. Varga Mihály elmondta: a kormány vállalta, hogy a gazdaság sikeres újraindításának a magyar családok is a részesei lesznek. *A magyar gazdasági növekedés mára az egyik leggyorsabb Európában, ami lehetővé teszi, hogy a kormány visszafizesse a befizetett szja-t *? fűzte hozzá. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Sun Nov 21 01:29:00 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Sun, 21 Nov 2021 01:29:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNaSBIYXrDoW5rIHTDvG50ZXTDqXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at gmail.com Sat Nov 20 23:23:22 2021 From: krisztina.komoroczky at gmail.com (krisztina.komoroczky) Date: Sat, 20 Nov 2021 23:23:22 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?FW=3A_Egyh=E1zunk?= In-Reply-To: Message-ID: <6199755d.1c69fb81.bc967.79f1@mx.google.com> A(z) Galaxy eszközömről küldve http://eucharisztikuskongresszus.hu/hit_453.html  --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 07:18:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 07:18:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3Jpc3p0dXMsIGEgTWluZGVuc8OpZyBLaXLDoWx5YSDDvG5u?= =?utf-8?b?ZXBlIHZhc8Ohcm5hcGkgc3plbnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= Message-ID: *2021-11-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-21 *Évközi 34. vasárnap ? Krisztus, a Mindenség Királya* * OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Láttam az éjjeli látomásban, hogy íme, az ég felhőin valaki közeledik. Olyan volt, mint az Emberfia. Amikor az Ősöreghez ért, színe elé vezették. Hatalmat, méltóságot és királyságot adott neki. Minden népnek, nemzetnek és nyelvnek őt kell szolgálnia. Hatalma örök hatalom, amely nem enyészik el, és királysága nem szűnik meg soha. Ez az Isten igéje. * *Dán 7,13-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr országol, * királyi fölségbe öltözött.* 5. tónus. Előénekes: *Az Úr országol, királyi fölségbe öltözött, ? az Úr fölségbe öltözött, * felövezte magát hatalommal.* Hívek: *Az Úr országol, * királyi fölségbe öltözött.* E: *Megerősítette a földet, hogy meg ne inogjon. ? Öröktől fogva vagy te, Uram, * szilárdan áll trónod kezdet óta.* H: *Az Úr országol, * királyi fölségbe öltözött.* E:* Bizonyságaid valóban igazak, *- Uram, szentség illeti házadat, * most és mindörökké.* H:* Az Úr országol, * királyi fölségbe öltözött. * *Zsolt 92,1ab.1c-2.5* *SZENTLECKE a Jelenések könyvéből Testvéreim! Jézus Krisztus hűséges tanú, elsőszülött a holtak közül, és a föld királyainak fejedelme. Ő szeret minket. Vérével megváltott bűneinktől, s Atyjának, az Istennek országává és papjaivá tett bennünket. Övé a dicsőség és a hatalom örökkön-örökké. Ámen. Nézzétek, közeledik a felhőkön! Látni fogja őt minden szem, még azok is, akik átszúrták. A föld minden népe veri majd a mellét. Igen. Ámen. Én vagyok az Alfa és az Ómega, mondja az Úr, az Isten, aki van, aki volt, és aki eljő: a Mindenható. Ez az Isten igéje. * * Jel 1,5-8* ALLELUJA *Áldott, aki jön az Úr nevében, * áldott legyen ősatyánknak, Dávidnak jövendő országa*. Mk 11,9.10 ? 7. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Abban az időben Pilátus maga elé hívatta Jézust, és megkérdezte tőle: ?Te vagy-e a zsidók királya?? Jézus így válaszolt: ?Magadtól mondod ezt, vagy mások mondták neked rólam?? Pilátus ezt felelte: ?Hát zsidó vagyok én? Saját néped és a főpapok adtak a kezembe. Mit tettél?? Ekkor Jézus így szólt: ?Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna az országom, szolgáim harcra kelnének, hogy ne kerüljek a zsidók kezére. De az én országom nem innét való.? Pilátus megkérdezte: ?Tehát király vagy?? Jézus így felelt: ?Te mondod, hogy király vagyok. Én arra születtem, és azért jöttem a világba, hogy tanúságot tegyek az igazságról. Aki az igazságból való, az hallgat a szavamra!? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 18,33b-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! A mi Urunk a királyok Királya és az uralkodók Ura. Hódolatunkkal együtt terjesszük eléje kéréseinket! * Lektor: 1. *Te vagy, Urunk, az örök és egyetemes Király: terjeszd ki szelíd uralmadat minden emberre!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Te vagy, Urunk, a szentség és a kegyelem Királya: szenteld meg Egyházadat!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Te vagy, Urunk, az igazságosság és a béke Királya: adj békét a népeknek!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Te vagy, Urunk, a szeretet és az élet Királya: erősítsd meg a keresztény családokat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Te vagy, Urunk, a jóság Királya: gondviseléseddel gyámolíts minden embert!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Hittel valljuk, hogy te vagy a mindenség Királya. Irgalmas jóságoddal hallgasd meg esdeklő népedet, és áldd meg örökségedet! Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 07:20:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 07:20:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 08:21:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 08:21:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bm92LjIxLiAxNTowMCBKw7N0w6lrb255c8OhZ2kga29u?= =?utf-8?b?Y2VydCBhIENvdmlkIMOhcnbDoWsgbWVnc2Vnw610w6lzw6lyZSAvIFhJ?= =?utf-8?q?=2EVill=C3=A1nyi_=C3=BAti_Szt=2E_Imre_templom=3A?= In-Reply-To: References: Message-ID: Online is nézhető a Covid-árvákért felajánlott jótékonysági koncert ma délután 15:00-től itt: https://www.youtube.com/watch?v=ob7g1xbR848 A Regőczi Alapítvány honlapja: https://regoczialapitvany.hu/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 21 10:55:04 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 21 Nov 2021 10:55:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNaSBIYXrDoW5rIHTDvG50ZXTDqXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6ab75314-c0b2-2898-c5a9-a975b6aeedde@t-online.hu> 2021.11.21. 10:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > https://index.hu/tudomany/2016/04/28/iden_utoljara_betegszik_meg_gyerek_poliovirus_miatt/ > > > Valóban előfordult néhány esetben hogy maga a gyermekbénulás elleni > vakcina okozott fertőzést de Magyarországon az összes gyereket > beoltották (néhány kivétellel )és csak  47 igazolt esetben kapták  meg > a beoltottak a betegséget  magától az oltástól .Oltás nélkül gyerekek > ezrei lennének súlyosan károsultak . > > Arany Jánosnak ha jól emlékszem 7 vagy 8 testvére nem élte meg a > felnőtt kort ilyen volt az oltások előtti világ . > > Egyszerűen hihetetlen hogy valakik még mindig erről beszélnek . > > Egy barátom vidéken egy kis faluban született oda nem jutott el időben > az oltás  így azt nem kapta meg   meg is kapta a betegséget a és  a > mai napig rettenetese nehezen jár nem. > > > > 2021.11.21. 1:29 keltezéssel, Jano írta: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=9h-D-HqDSoM >> Hosszú, két órás, de különösen Szakács Árpád újságíró felszólalását >> érdemes meghallgatni. >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Nov 21 12:49:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 12:49:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFpIHN6w61uZXrDqXNlbSBoZWx5ZXNiw610w6lzw6lyxZFs?= =?utf-8?b?IC4uLg==?= Message-ID: A mai evangéliumban reggel 'Pilátus'-t zölddel színeztem. Nem tudom, az Úristen, hogy ítélte meg Pilátust, hiszen Ő az egyedüli bíró, mindenesetre én a délutáni evangéliumban a reggelit ellensúlyozandó feketével színezem. Mentségemre legyen mondva, hogy még a pápáknak is csak az ex cathedra megnyilvánulásai a tévedhetetlenek. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Nov 21 12:50:54 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 21 Nov 2021 12:50:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E9=29*****_Ma_Krisztus_kir=C3=A1l?= =?utf-8?b?eSDDvG5uZXBlIHZhbjogdGVsamVzIGLDumNzw7ogYSBmZWxhasOhbmw=?= =?utf-8?q?=C3=A1s=C3=A9rt_a_mi_napon_/sz=C3=B6veg_csatolva=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mai napon teljes búcsú jár, egyéb napokon részleges búcsú.Akár másokért is elmondhatjuk. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Az emberiség felajánlása Jézus Szentséges Szivének.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 11150 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 12:59:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 12:59:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E9=29*****_Ma_Krisztus_kir=C3=A1?= =?utf-8?b?bHkgw7xubmVwZSB2YW46IHRlbGplcyBiw7pjc8O6IGEgZmVsYWrDoW5s?= =?utf-8?q?=C3=A1s=C3=A9rt_a_mi_napon_/sz=C3=B6veg_csatolva=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Nagyon köszönöm! Ma a szentmisén szentgyónáshoz is járultam (EZ ITT A REKLÁM HELYE, hogy másokat is biztassak a GYAKORI SZENTGYÓNÁSRA IS!!), így talán még teljesebb lesz a búcsú az általad küldött imádsággal, amit alább ismét bemásolok: *Az emberiség felajánlása Jézus Szentséges Szivének * Úr Jézus, az emberi nem Megváltója, tekints reánk, akik oltárod előtt alázatosan leborulunk. Tieid vagyunk, tieid akarunk lenni. Hogy azonban szorosabban egyesülhessünk veled, mindegyikünk fölajánlja magát szentséges Szívednek. Sokan nem ismertek még meg, mások parancsaidat megvetették, és eltaszítottak maguktól. Könyörülj mindezeken jóságos Jézus és öleld valamennyit legszentebb Szívedre. Légy Királya Urunk, nemcsak a hívőknek, akik sohasem pártoltak el Tőled, hanem a tékozló fiúknak is, akik elhagytak. Add, hogy mihamarabb visszatérjenek az atyai házba, és éhen-szomjan el ne pusztuljanak. Légy királya azoknak is, akiket tévedés ejtett meg, vagy szakadás választott el. Hívd vissza őket az igazság szolgálatára és a hit egységébe, hogy rövidesen egy akol legyen és egy pásztor. Adj Urunk egyházadnak biztos és teljes szabadságot, minden népnek békét és rendet. Tedd, hogy az egész földkerekség egy szózattól visszhangozzék: Köszöntsük az isteni Szívet, amely által üdvösségünk támadt: dicsértessék és áldassék mindörökké. Ámen. *Azok a hívek, akik ezt a felajánló imát áhítattal elimádkozzák, részleges búcsút nyerhetnek. Teljes búcsúban részesülhetnek, ha Krisztus Király ünnepén nyilvánosan végzik.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Nov 21 13:26:11 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 13:26:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?FW=3A_Egyh=E1zunk?= In-Reply-To: <6199755d.1c69fb81.bc967.79f1@mx.google.com> References: <6199755d.1c69fb81.bc967.79f1@mx.google.com> Message-ID: Ami a figyelemfelhívásból kimaradt: ez a hiradás Vigano érsek figyelmeztetésének (felhívásának) magyar nyelvű összefoglalása a globalizmus utóbbi években felgyorsult aggresszivitása ellen. A honlap alján a Copyright 2013-as, de ez valami hiba, mert a felhívás mostani. Az eredeti angolul itt tekinthető meg: https://www.lifesitenews.com/opinion/abp-vigano-calls-for-an-anti-globalist-alliance-under-the-cross-of-christ-the-king-to-fight-new-world-order/ Gy. On Sat, 20 Nov 2021, krisztina.komoroczky wrote: > Date: Sat, 20 Nov 2021 23:23:22 +0100 > From: krisztina.komoroczky > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: [Grem] FW: Egyházunk > > > > > > A(z) Galaxy eszközömről küldve > > > > > http://eucharisztikuskongresszus.hu/hit_453.html  > > > > From greschem at gmail.com Sun Nov 21 13:32:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 13:32:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Nov 21 14:03:40 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 21 Nov 2021 14:03:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOhcnbDoW55?= In-Reply-To: References: Message-ID: <44fc155d-3395-0d8b-f4fe-cde9a2f86dbd@turul.banki.hu> Vidám vasárnap délután kívánok szeretettel a T. Levtársaknak: KEA. -------- Forwarded Message -------- Járványveszély régen.... /Nincs új a nap alatt!/ A Boldogkőváraljai önkormányzat honlapján, Boldogkő várába belépéshez, egy előző nagy járvány után 672 évvel, ma olvasható : /JÁRVÁNYÜGYI SZABÁLYOK, ÉRVÉNYES LÁTOGATÁSI REND:/ 1. Jószándékú idegen a főkapun bebocsátassék, ellenben ki a falakat meghágja, megpálcáztassék és tömlöcbe vetessék! 2. Messzi vándor a pestisdoktor által alaposan megvizsgáltassék, királyi passzusa felmutassék, a kapupénz annak rendje, s módja szerint beszedessék! 3. Kórságra gyanús atyafi a várkapun be ne engedtessék, ám elbocsátás előtt tömjénfüsttel fertőtleníttessék! Ennek betartásáért a strázsák fejükkel felelnek! 4. Várfalakon belül egymástól tisztes távolság tartassék! Az engedetlenekre három botütés méressék, a makacskodókat az árokba vessék! 5. Az árnyékszék és a járások mocsoktól, szeméttől minden órában megtisztíttassék, a tyúkszar mészporral beszórassék! 6. Hajnalhasadtán a várnép tartozik kezet és arcot mosni borral, vagy rózsaecettel, végül az egész testét megtisztítani szivaccsal! 7. A várnép köteles naponta háromszor egy kupicával gönci barack nektáriumot fogyasztani, ennek betartását a pestisdoktor személyesen tartozik felügyelni! 8. Ha valakit engedetlenségért meg kell büntetni (kivéve, ha paraszt) előtte a várnak kapitánya vagy az úrnő értesítessék! /Kelt a nagy pestisjárvány idején, az Úr 1349. esztendejében, Szent György havának utolsó napján, Boldogkő várában/ -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Nov 21 14:07:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 14:07:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Krisztus=2C_a_Mindens=C3=A9g_Kir=C3=A1lya_?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSB2YXPDoXJuYXBpIHN6ZW50bWlzw6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Áldott, aki jön az Úr nevében, * áldott legyen ősatyánknak, Dávidnak jövendő országa*. Mk 11,9.10 ? 7. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Abban az időben Pilátus maga elé hívatta Jézust, és megkérdezte tőle: ?Te vagy-e a zsidók királya?? Jézus így válaszolt: ?Magadtól mondod ezt, vagy mások mondták neked rólam?? Pilátus ezt felelte: ?Hát zsidó vagyok én? Saját néped és a főpapok adtak a kezembe. Mit tettél?? Ekkor Jézus így szólt: ?Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna az országom, szolgáim harcra kelnének, hogy ne kerüljek a zsidók kezére. De az én országom nem innét való.? Pilátus megkérdezte: ?Tehát király vagy?? Jézus így felelt: ?Te mondod, hogy király vagyok. Én arra születtem, és azért jöttem a világba, hogy tanúságot tegyek az igazságról. Aki az igazságból való, az hallgat a szavamra!? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 18,33b-37* * Friends, today we celebrate the feast of Christ the King. And though the very notion of kingship is rather alien to us, the metaphor should remain. For the whole idea is that Christ must become the Lord of our lives, the one to whom an absolute submission is required.Things do become a bit easier to take when we see precisely what kind of king Jesus Christ is. Bottom line: we are not dealing with another Napoleon or Caesar Augustus; just the contrary. We are dealing with the one who rightly reigns over those earthly potentates but who bears very little resemblance to them.Our first clue as to his identity comes from the Gospel for today, an account of Jesus? conversation with the Roman governor Pontius Pilate, who asks, "Are you the King of the Jews?" And Jesus responds that his kingdom "does not belong to this world." So what precisely is his kingship? Worldly kingship has to do primarily with power and self-aggrandizement. But the kingship that Jesus represents is a ruling ordered to the truth. Its purpose is to guide people to the truth, which is another way of saying toward God.* *Jézus, Te hordoztad a mi betegségeinket, és magadra vetted a mi fájdalmainkkat. Te viselted a büntetésüket - ezért vagyunk mi megmentve. A Te sebeid által gyógyulunk meg.* *Teljes bizalommal kérünk Téged: moss tisztára minket a Te drága Véreddel, és szabadíts meg hibáinktól, bűneinktől, vétkeinktől!* *A keresztség vize alatt, amely a Te megnyitott Szívedből állandóan árad életünkre, kérünk Téged, újítsd meg és növeld Beléd vetett hitünket.Teljes bizalommal térdelünk Eléd és kérünk, hogy gyógyítsd meg a megtört szíveket és tedd a kezedet a fájó sebekre; szabadíts meg minden bűnös ragaszkodástól, szabadíts meg attól, hogy értelmetlennek lássam az életet, szabadíts meg attól a kényszertől, hogy másokat kritizáljak, és rosszat mondjak róluk. Szabadíts meg a hatalomvágytól és a gőgtől, a féltékenységtől és a bizalmatlanságtól. Ámen* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8972207565376778090_m_-1141105979668807437_m_1129741489758674545_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 18:13:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 18:13:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Annak oka, hogy a fenti interjúban kérdezett Rev. D.Paul Sullins, Ph.D szociológia professzor katolikus pap létére nős lehet a következő: https://sociology.catholic.edu/faculty-and-research/faculty-profiles/sullins-paul/index.html "Formerly Episcopalian, Fr. Sullins is a married Catholic priest with an inter-racial family of three children, two adopted." = "A korábban (ha jól tudom:) anglikán vallású Sullins atya nős katolikus pap különböző faji származású három gyermekes családban, a gyerekek közül kettő örökbefogadott." Kiegészítés: Tehát azért lehet katolikus pap létére nős Rev. Sullins, mert anglikán vallásból tért át katolikusra és ilyenkor katolikus pap létére is megmaradhat a házas állapotban. Hasonló állapotú római katolikus pap pl. Rev. Dwight Longenecker. > > > <#m_668970875670559982_m_1602591224899362280_m_-7834534502585910829_m_-7122114007709499779_m_761822772496591537_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:06:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:06:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katolikus_v?= =?utf-8?q?=C3=A1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz?= =?utf-8?b?w7NmdXMsIGsuTHR0YWcsIE7DqW1ldGggRy4gdGVvbMOzZ3VzLCBiaW9l?= =?utf-8?b?dGlrdXMsIErDoXZvciBBbmRyw6FzLCBNZXNrw7MgWnMu?= Message-ID: *'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' * / Részigazság Klub - Hogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról? - Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között? - Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül? - Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? Ezekre a kérdésekre keresi a választ *Turgonyi Zoltán* filozófus, a ?Természet-Jog-Állam? könyv szerzője és *Németh Gábor* teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket *Jávor András*, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és *Meskó Zsolt* moderátor kérdez. Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 Helyszín: *Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 *Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: https://fb.me/e/3yCwqHKeP Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ Köszönjük! ____ Adományokat elfogadunk. Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület *Pulai Zsolt* *irodavezető* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:07:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:07:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E_23=2E_17=3A00_A_HUNGARIA_ARCHIREGNUM_c=2E?= =?utf-8?b?IGvDtm55diBiZW11dGF0w7NqYSAvIEtvY3NpcyBJLiwgTW9sbsOhciBU?= =?utf-8?b?LiwgUGFwIEcuLCBQZWN6ZSBGLiBkci4gVMOzdGggWm9sdMOhbiBKLiwg?= =?utf-8?b?VmFzcyBDc2FiYSwgWsOpdMOpbnlpIFpzb2x0?= Message-ID: A Dr. Tóth Zoltán József Alapítvány szeretettel meghívja Önt a HUNGÁRIA ARCHIREGNUM c. könyv bemutatójára és dedikálására, 2021 november 23-án 17 órára az Uránia Nemzeti Filmszínház Kávézójába. A könyv bemutatójának háziasszonya Dr. Tóthné dr. Kiss Brigitta, levezetője Jelenczki István. A kötet szerzői közül jelen lesz Kocsis István, Pap Gábor, Zétényi Zsolt. [image: kép.png] A könyv 6.000 Ft kiadói áron vásárolható meg. A könyv bemutatójára az Uránia Nemzeti Filmszínház honlapján kell regisztrálni. https://urania-nf.hu/esemenyek/1984/2021/11/23/a-hungaria-archiregnum-cimu-konyv-bemutatoja A könyv megjelenését támogatta a [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 16782 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 240116 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:13:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:13:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E_23=2E_17=3A00_A_HUNGARIA_ARCHIREGNUM_c?= =?utf-8?b?LiBrw7ZueXYgYmVtdXRhdMOzamEgLyBLb2NzaXMgSS4sIE1vbG7DoXIg?= =?utf-8?b?VC4sIFBhcCBHLiwgUGVjemUgRi4gZHIuIFTDs3RoIFpvbHTDoW4gSi4s?= =?utf-8?q?_Vass_Csaba=2C_Z=C3=A9t=C3=A9nyi_Zsolt?= In-Reply-To: References: Message-ID: A könyv bemutatójának háziasszonya Dr. Tóthné dr. Kis Brigitta, a tragikus hirtelensggel elhunyt dr.Tóth Zoltán József felesége is k.Lttag. On Sun, Nov 21, 2021 at 7:07 PM Emoke Greschik wrote: > A Dr. Tóth Zoltán József Alapítvány szeretettel meghívja Önt a > > HUNGÁRIA ARCHIREGNUM c. könyv bemutatójára és dedikálására, > > 2021 november 23-án 17 órára az Uránia Nemzeti Filmszínház Kávézójába. > > > > A könyv bemutatójának háziasszonya > > Dr. Tóthné dr. Kiss Brigitta, > > levezetője Jelenczki István. > > > > A kötet szerzői közül jelen lesz > > Kocsis István, Pap Gábor, Zétényi Zsolt. > > > [image: kép.png] > > > A könyv 6.000 Ft kiadói áron vásárolható meg. > > A könyv bemutatójára az Uránia Nemzeti Filmszínház honlapján kell > regisztrálni. > https://urania-nf.hu/esemenyek/1984/2021/11/23/a-hungaria-archiregnum-cimu-konyv-bemutatoja > > A könyv megjelenését támogatta a > [image: kép.png] > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 16782 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 240116 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:14:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:14:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katolikus_v?= =?utf-8?q?=C3=A1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz?= =?utf-8?b?w7NmdXMsIGsuTHR0YWcsIE7DqW1ldGggRy4gdGVvbMOzZ3VzLCBiaW9l?= =?utf-8?b?dGlrdXMsIErDoXZvciBBbmRyw6FzLCBNZXNrw7MgWnMu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Turgonyi Zoltán filozófus is k. Lttag. On Sun, Nov 21, 2021 at 7:06 PM Emoke Greschik wrote: > *'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' * / Részigazság Klub > > - Hogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével > a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról? > - Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem > hívők között? > - Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető > történelmi folyamat felszámolása nélkül? > - Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és > politikai válságából? > > Ezekre a kérdésekre keresi a választ *Turgonyi Zoltán* filozófus, a > ?Természet-Jog-Állam? könyv szerzője és *Németh Gábor* teológus, > bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket *Jávor András*, a T72 > Egészségügyi Munkacsoport vezetője és *Meskó Zsolt* moderátor kérdez. > > > Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 > > > > Helyszín: *Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 *Budapest, V. > kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) > > Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. > > > > Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: > https://fb.me/e/3yCwqHKeP > > > > > Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: > > > https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ > > > > Köszönjük! > > ____ > > Adományokat elfogadunk. > > Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület > > > *Pulai Zsolt* > > *irodavezető* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun Nov 21 19:37:02 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:37:02 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katoliku?= =?iso-8859-1?q?s_v=E1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz=F3fus?= =?iso-8859-1?q?=2C_k=2ELttag=2C_N=E9meth_G=2E_teol=F3gus=2C_bioetikus=2C_?= =?iso-8859-1?q?J=E1vor_Andr=E1s=2C_Mesk=F3_Zs=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun Nov 21 19:37:02 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:37:02 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katoliku?= =?iso-8859-1?q?s_v=E1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz=F3fus?= =?iso-8859-1?q?=2C_k=2ELttag=2C_N=E9meth_G=2E_teol=F3gus=2C_bioetikus=2C_?= =?iso-8859-1?q?J=E1vor_Andr=E1s=2C_Mesk=F3_Zs=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:40:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:40:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIEJhasOhayBMw6FzemzDsyAvIExhY2kh?= Message-ID: Kedves Laci! Lennél kedves megírni *egy külön levélben,* pontos tárgymegjelöléssel, hol lehet kapni a tavasszal kiadott könyvedet? Köszönettel, szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:42:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:42:11 +0100 Subject: [Grem] Kedves Trixi! Message-ID: Kedves Trixi! Neked is ha van valamilyen könyved, amit érdemes elolvasni, megvenni, légy szíves tájékoztass minket! Köszönettel, szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:43:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:43:01 +0100 Subject: [Grem] Kedves Egon! Message-ID: Te is légy szíves, küldd nekünk a történelmi videóidat. Előre is köszönjük! Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:44:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:44:03 +0100 Subject: [Grem] Kedves Akit kifelejtettem volna ..! Message-ID: Kedves Bárki okos, tudós, akit kifelejtettem volna! Írjátok meg a listának, hol lehet, hallani, olvasni, amit írtatok! Köszönettel, szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:45:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:45:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhbGxhaSBOYWd5IEtyaXN6dMOhw6lrIGvDtm55dsOpbmVr?= =?utf-8?b?IGEgYmVtdXRhdMOzamEgbcO6bHQgcMOpbnRla2VuIHZvbHQu?= Message-ID: Kállai Nagy Kriszták könyvének a bemutatója múlt pénteken volt. A listán is megjelent a meghívó, remélem, többen voltatok. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:46:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:46:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIEd5dXN6aSAoYsOhdHnDoW0pIQ==?= Message-ID: Ha van időd esetleg előadást tartani a listának zoomon, tájékoztass minket! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:51:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:51:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Varga_Petra_=C3=A9s_Alm=C3=A1sy_Laci!?= Message-ID: Ti is írjatok, légyszi a koncertjeitekről. (Mégha én nem is biztos, hogy el tudok menni.) Szeretettel, Mőci / Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 19:53:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 19:53:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_=C3=81cs_J=C3=B3zsi!?= Message-ID: Kedves Józsi! Neked nincs esetleg versesköteted, könyved, amiről tudnunk kellene? Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 21 21:54:41 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 21 Nov 2021 21:54:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIEJhasOhayBMw6FzemzDsyAvIExhY2kh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Sajnos félreértés történhetett. Tavasszal csak a kézirat készült el a könyv viszont késik, a kiadó decemberre ígéri. Üdv Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 21., V, 19:41): > Kedves Laci! > Lennél kedves megírni *egy külön levélben,* pontos tárgymegjelöléssel, > hol lehet kapni a tavasszal kiadott könyvedet? > Köszönettel, szeretettel, > Emőke > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 21 22:00:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Nov 2021 22:00:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIEJhasOhayBMw6FzemzDsyAvIExhY2kh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Majd, ha megjelenik, ne felejtsd el megírni, légy szíves a listára!, Köszönjük! Szeretettel, a Lista, Emőke On Sun, Nov 21, 2021 at 9:54 PM László Baják wrote: > Kedves Emőke! Sajnos félreértés történhetett. Tavasszal csak a kézirat > készült el a könyv viszont késik, a kiadó decemberre ígéri. Üdv > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 21., V, > 19:41): > >> Kedves Laci! >> Lennél kedves megírni *egy külön levélben,* pontos tárgymegjelöléssel, >> hol lehet kapni a tavasszal kiadott könyvedet? >> Köszönettel, szeretettel, >> Emőke >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Nov 21 22:03:25 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 21 Nov 2021 22:03:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VkdmVzIEJhasOhayBMw6FzemzDsyAvIExhY2kh?= In-Reply-To: References: Message-ID: OK Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 21., V, 22:00): > Kedves Laci! > Majd, ha megjelenik, ne felejtsd el megírni, légy szíves a listára!, > Köszönjük! Szeretettel, > a Lista, Emőke > > On Sun, Nov 21, 2021 at 9:54 PM László Baják > wrote: > >> Kedves Emőke! Sajnos félreértés történhetett. Tavasszal csak a kézirat >> készült el a könyv viszont késik, a kiadó decemberre ígéri. Üdv >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 21., >> V, 19:41): >> >>> Kedves Laci! >>> Lennél kedves megírni *egy külön levélben,* pontos tárgymegjelöléssel, >>> hol lehet kapni a tavasszal kiadott könyvedet? >>> Köszönettel, szeretettel, >>> Emőke >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 06:22:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 06:22:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szt=2E_Cec=C3=ADlia?= =?utf-8?b?LCBzesWxeiBzIHbDqXJ0YW7DuiDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *2021-11-22* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-22 *34. évközi hét hétfő* *OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Dánielt és három társát a babiloni királyi udvarban is megőrzi az Isten; és nagy méltóságra emelkednek, mert hűségesek maradnak az Úr törvényeihez. Joákim, júdeai király uralkodásának harmadik esztendejében Nabukodonozor, Babilon királya, ostrom alá vette Jeruzsálemet. Az Úr megengedte neki, mármint a babiloni királynak, hogy Joákimot, Júda királyát elfogja, és az Isten háza edényeiből sokat elvigyen saját hazája istenének templomkincstárába. A király azt is meghagyta még udvari főtisztjének, hogy Júda fiai közül válogasson fejedelmi származású, szép testalkatú, éles eszű és minden ismeretben jártas ifjakat, akik a király udvarában alkalmazhatók. Gondoskodjék továbbá, hogy ezeket az ifjakat szóban és írásban tanítsák a babiloni nyelvre is. A király saját asztaláról utaltatott ki számukra ételt és italt, hogy háromévi ilyen nevelés után majd körülötte szolgálatot teljesítsenek. Ezek között volt Dániel és három társa: Hananja, Misael és Azarja is. Dániel megfogadta, hogy nem eszik és nem iszik tisztátalant. Kérte tehát az udvari főtisztet, hogy ne kelljen a király asztaláról ennie és innia. Isten rokonszenvet ébresztett a királyi udvar főtisztjében Dániel iránt, de az mégis így szabadkozott: ?Félek uramtól, királyomtól, aki számotokra külön ételt és italt írt elő, hogy soványabbak lesztek, mint a többi társatok. A király előtt még veszélybe sodorjátok fejemet.? Ekkor Dániel így beszélt az ő és három társa fölé rendelt tiszthez: ?Adj szolgáidnak rövid tíznapnyi próbaidőt! Csupán növényi eledelt adass nekünk, és hozzá friss vizet. Azután nézd meg arcunkat és a többi ifjak arcát, akik a király asztaláról kapják étküket. Amit rajtunk tapasztalsz, aszerint járj el velünk!? Az meg is fogadta Dániel szavát, és próbára tette őket tíz napig. De tíz nap múlva szebbek s fejlettebbek voltak, mint azok, akik a király asztaláról kapták ételüket. Ezek után nem is kellett nekik a király asztaláról enniük és inniuk, hanem növényi eledelt adtak nekik. Ezek az ifjak bölcsességet és minden tudományban való jártasságot kaptak Istentől, sőt Dániel még külön az álomlátás és az álommegértés képességét is. Amikor azután parancs szerint be kellett menniük a király elé, az udvari tiszt be is vezette őket. A király mindegyikkel elbeszélgetett, s úgy látta: egy sincs köztük olyan, mint Dániel és három társa: Hananja, Misael és Azarja. A király erre udvarába fogadta őket. Minden ügyben, amely bölcsességet igényelt vagy tudományos jártasságot kívánt, a király megkérdezte véleményüket: tízszerte is különbnek tapasztalta őket, mint országa valamennyi bölcsét és varázslóját. Ez az Isten igéje. Dán 1,1-6.8-20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: * *Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* 52b. vers. Előénekes:* Áldott vagy, Urunk, atyáink Istene, ** Hívek: ** dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: Á*ldott a te dicsőséges szent neved, ** H: * *dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: *Áldott vagy templomodban, dicsőséged szent helyén, ** H: ** dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: *Áldott vagy királyi trónodon, ** H: ** dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: *Áldott vagy, aki a mélységekbe tekintesz, ? és a kerubok fölött trónolsz,* * H: ** dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E:* Áldott vagy az égbolt fölött, ** H: ** dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké. * *Dán 3,52-56* ALLELUJA *Virrasszatok és álljatok készen, * mert nem tudjátok, hogy az Emberfia mikor érkezik*! Mt 24,42a és 44 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Isten nem az adomány nagyságát, hanem az adakozó lelkét nézi. Jézus egy alkalommal megfigyelte, hogyan dobják a gazdagok adományaikat a templom perselyébe. Közben észrevette, hogy egy szegény özvegyasszony két fillért dobott be. Erre megjegyezte: ?Bizony, mondom nektek, ez a szegény özvegy többet dobott be, mint bárki más. A többiek ugyanis abból adakoztak, amiben bővelkednek, ez azonban mindent odaadott, ami szegénységéből telt: egész megélhetését.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,1-4* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor: 1.* Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 06:23:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 06:23:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikáért és férjéért! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 22 10:09:44 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 22 Nov 2021 10:09:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_J=C3=B3zsef_nov=2E_21=2E?= Message-ID: <672f5c69-a2d6-a6e4-206f-1267b3cf1aa9@t-online.hu> Tegnap volt Ferenc József halálának évfordulója mert ő 1916 november 21. halt meg  amit a környezet este 9. kor észlelt. Ez valószínűleg úgy történt hogy azért ránéztek időnként mert ekkor már beteg volt , ő nem zárkózott be a lakosztályába mint Sztálin.Lefekvéskor már nem volt jól  kezdődő tüdőgyulladást észleltek nála ami egy egyszerű nátha miatt jött össze . Utolsó szavai állítólag azok  voltak  mikor környezetéből valaki megkérdezte a betegségére hivatkozva -Holnap mit csinál felség --Ferenc József válasza ----Felkelek mint máskor ---Igen azt az egyet nem lehet róla elmondani hogy nem volt a Monarchia első kötelesség teljesítő hivatalnoka .Mindennap hajnali négykor kelt és mire megreggelizett már átnézett egy csomó bekészített iratot és ezekre gyakran az intézkedési utasításokat vagy további kérdéseket is megírta . Ha nem hal meg 1916-ban akkor valószínűleg a 2. vagy akár az 1. számú háborús bűnös lett volna az Entente nagyhatalmak listáján II. Vilmossal együtt  a háborús vereség után .Ferenc József azonban meghalt II.Vilmost meg nem adta ki Hollandia ,így a nemzetközi háborús bűnösök tárgyalása lekerült a napirendről .Az Entente arra kötelezte Központi Hatalmak államait (utód államait ),hogy saját hatáskörükben büntessék meg győztes hatalmak által megjelölt háborús bűnösöket ,az fel sem merült természetesen hogy a győztesek önmagukat is megbüntessék . Ez azért példátlan történet mert 1914-ben önmagában a háború kirobbantása még nem számított háborús vagy  nemzetközi bűncselekménynek .Például a Német császárság nem állította III. Napóleont bíróság elé pedig ő üzent hadat Poroszországnak (valójában már a német szövetségnek ). És a háború után III.Napóleon szabadon távozhatott a hadifogságból ahol a poroszok minden tiszteletet  megadtak neki .Sőt I.Napóleon is megúszta felelősségre vonás nélkül bár a  visszatérése után csúnya fogság várt rá. Az első világháború nemrég lezajlott évfordulós megemlékezései kapcsán történészek lejátszották II. Vilmos képzeletbeli perét és egy vádpontot kivéve felmentették és kimondták nem ő robbantotta ki a nagy háborút .Amiben elmarasztalták az a semleges Belgiumon való átgázolás volt . Így az is egyértelművé vált hogy bár Ferenc József Szerbia megtámadásával okot adott erre de a világ háborúvá II Miklós cár szélesítette a  konfliktust  azzal ,hogy a Német Császárság határával szemben álló hadtesteknél is elrendelte az általános mozgósítást . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From zoltan.turgonyi at freemail.hu Mon Nov 22 12:11:49 2021 From: zoltan.turgonyi at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Turgonyi_Zolt=C3=A1n?=) Date: Mon, 22 Nov 2021 12:11:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katolikus_v?= =?utf-8?q?=C3=A1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz=C3=B3fus=2C?= =?utf-8?b?IGsuTHR0YWcsIE7DqW1ldGggRy4gdGVvbMOzZ3VzLCBiaW9ldGlrdXMsIEo=?= =?utf-8?b?w6F2b3IgQW5kcsOhcywgTWVza8OzIFpzLg==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Lista! Közben kiderült, hogy a szerdán este 6-kor kezdődő beszélgetésünkön, amelyről Emőke hírt adott, a járvány miatt csak online formában lehet részt venni. Ehhez először regisztrálni kell, s csak erre válaszként küldik el a csatlakozáshoz szükséges linket. Regisztrálni (ahogyan az már Emőke eredeti leveléből is kiderült) a következő linken lehet: https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ Minden érdeklődőt szeretettel várunk! ÜdvözlettelTurgonyi Zoltán Emoke Greschik írta: >'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' / Részigazság KlubHogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról?Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között?Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül?Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? Ezekre a kérdésekre keresi a választ Turgonyi Zoltán filozófus, a „Természet-Jog-Állam” könyv szerzője és Németh Gábor teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket Jávor András, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és Meskó Zsolt moderátor kérdez. > >Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 > >Helyszín: Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) > Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. > >Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: https://fb.me/e/3yCwqHKeP > >Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: >https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ > >Köszönjük! >____ >Adományokat elfogadunk. >Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület > >Pulai Zsolt >irodavezető > >'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' / Részigazság KlubHogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról?Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között?Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül?Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? >Ezekre a kérdésekre keresi a választ Turgonyi Zoltán filozófus, a „Természet-Jog-Állam” könyv szerzője és Németh Gábor teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket Jávor András, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és Meskó Zsolt moderátor kérdez. > > >Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 > Helyszín: Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) > > >Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. >Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: https://fb.me/e/3yCwqHKeP > >Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: >https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ > >Köszönjük! >____ >Adományokat elfogadunk. >Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület >Pulai Zsoltirodavezető > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zoltan.turgonyi at freemail.hu Mon Nov 22 12:11:49 2021 From: zoltan.turgonyi at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Turgonyi_Zolt=C3=A1n?=) Date: Mon, 22 Nov 2021 12:11:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E24=2E_17=3A30_=27A_bioetika_katolikus_v?= =?utf-8?q?=C3=A1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi_Z=2E_filoz=C3=B3fus=2C?= =?utf-8?b?IGsuTHR0YWcsIE7DqW1ldGggRy4gdGVvbMOzZ3VzLCBiaW9ldGlrdXMsIEo=?= =?utf-8?b?w6F2b3IgQW5kcsOhcywgTWVza8OzIFpzLg==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Lista! Közben kiderült, hogy a szerdán este 6-kor kezdődő beszélgetésünkön, amelyről Emőke hírt adott, a járvány miatt csak online formában lehet részt venni. Ehhez először regisztrálni kell, s csak erre válaszként küldik el a csatlakozáshoz szükséges linket. Regisztrálni (ahogyan az már Emőke eredeti leveléből is kiderült) a következő linken lehet: https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ Minden érdeklődőt szeretettel várunk! ÜdvözlettelTurgonyi Zoltán Emoke Greschik írta: >'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' / Részigazság KlubHogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról?Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között?Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül?Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? Ezekre a kérdésekre keresi a választ Turgonyi Zoltán filozófus, a „Természet-Jog-Állam” könyv szerzője és Németh Gábor teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket Jávor András, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és Meskó Zsolt moderátor kérdez. > >Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 > >Helyszín: Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) > Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. > >Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: https://fb.me/e/3yCwqHKeP > >Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: >https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ > >Köszönjük! >____ >Adományokat elfogadunk. >Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület > >Pulai Zsolt >irodavezető > >'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' / Részigazság KlubHogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról?Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között?Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül?Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? >Ezekre a kérdésekre keresi a választ Turgonyi Zoltán filozófus, a „Természet-Jog-Állam” könyv szerzője és Németh Gábor teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket Jávor András, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és Meskó Zsolt moderátor kérdez. > > >Időpont: 2021. november 24. - Gyülekező: 17:30 - Kezdés: 18:00 > Helyszín: Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 Budapest, V. kerület, Semmelweis u. 4. (az Astoriánál) > > >Az esemény ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Kérjük, itt jelentkezz. >Csatlakozz hozzánk a facebookon és hívd meg ismerőseidet: https://fb.me/e/3yCwqHKeP > >Ha valakit e-mailben hívnál meg, ezt a linket továbbítsd neki: >https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ > >Köszönjük! >____ >Adományokat elfogadunk. >Szervező: a Hetvenkét Tanítvány Mozgalom és a Háló Egyesület >Pulai Zsoltirodavezető > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 13:38:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 13:38:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Nov 22 15:55:51 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 22 Nov 2021 15:55:51 +0100 Subject: [Grem] Fwd: In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-349267680891456381_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 17:16:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 17:16:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?holnap_18=3A00_regisztr=2E_+_online=3A_=27A_bioe?= =?utf-8?q?tika_katolikus_v=C3=A1laszai_a_21=2Esz-ban=27_/_Turgonyi?= =?utf-8?b?IFouIGZpbG96w7NmdXMsIGsuTHR0YWcsIE7DqW1ldGggRy4gdGVvbMOz?= =?utf-8?b?Z3VzLCBiaW9ldGlrdXMsIErDoXZvciBBbmRyw6FzLCBNZXNrw7MgWnMu?= =?utf-8?q?=3A?= Message-ID: A holnap nov.24-e esti 18:00-kor kezdődő *''A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' / Turgonyi Z. filozófus, k.Lttag, Németh G. teológus, bioetikus, Jávor András, Meskó Zs' beszélgetést *a járvány miatt csak online formában lehet követni. Ehhez először regisztrálni kell, s csak erre válaszként küldik el a csatlakozáshoz szükséges linket. Regisztrálni a következő linken lehet: https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ Az estről részletesebben, l.alább *'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' * / Részigazság Klub - Hogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról? - Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között? - Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül? - Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? Ezekre a kérdésekre keresi a választ *Turgonyi Zoltán* filozófus, a ?Természet-Jog-Állam? könyv szerzője és *Németh Gábor* teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket *Jávor András*, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és *Meskó Zsolt* moderátor kérdez. Időpont: 2021. november 24. - Kezdés: 18:00 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 18:24:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 18:24:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgU3p0LiBDZWPDrWxpYSBzesWxeiDDqXMgdsOpcnRhbsO6?= =?utf-8?b?IMO8bm5lcGUgLyBkci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= Message-ID: Továbbítva (ezért most nincs forrás) Szentlecke Sir 51,1?12. Evangélium Jn 15,18?21. Testvéreim! *Szent Cecilia szűz az Egyház szűzi anyaságának lett a nagy mintaképe*. *Mert mikor meghalt, akkor egy jó féléves szűzi házasság után már három embert adott a mennyországnak. Három vértanút. A férjét, a sógorát, meg egy börtönőrt.* Tudjuk róla, *hogy egész kicsi korában keresztény lett. *Hogy a szülei ezt tudták-e róla vagy sem, nem világos, de az akkori szokások szerint lehetséges, hogy a gazdag szülők oda se figyeltek, hogy mi történik a gyerekekkel, akiket rabszolgák neveltek. *Ceciliának keresztény dajkája volt, akitől nagyon fiatalon, gyerekfejjel hallott a kereszténységről, és megszerette a föltámadott Krisztust.* *Amikor Cecilia eladó sorba került, a szülei férjhez adták. Társadalmilag megfelelő párt kerestek neki, s a férjjelölt pogány*. *De mire eljött a menyegző napja*, *Ceciliának már szüzességi fogadalma volt*.* Miközben ott zsibongott körülötte a násznép meg a lakodalom,* *ő a szívében az Úrnak énekelt: ?Legyen a szívem szeplőtelen a te igazságaidban, hogy meg ne szégyenüljek.?* *Csak azért fohászkodott, hogy ?Uram, Krisztusom! Te, Aki engedted, hogy megismerjelek Téged, őrizz meg engem a házasságban is! Őrizz meg engem Magadnak! Te megteheted!? ?* S *a nászéjszakán elmondta a férjének: ?Keresztény vagyok, és ha igazán szeretsz, akkor őrizd meg a szüzességemet, mert én egészen az Úr Krisztusnak adtam magamat! Rám az Úr angyala vigyáz!? És az Úr megadta, hogy ez a fiú akkor meglátta Cecilia mellett az őrangyalát. Megtért. Sőt, az öccsét is megtérítette. Megérintette őket a kegyelem, és nem törődtek **senkivel és semmivel,* *üldözéssel, kínzásokkal** és vértanúsággal. Pedig az akkori rendeletek szerint a kivégzett keresztényeket, mint a gonosztevőket, ott kellett hagyni a kivégzés helyén, hogy a vadállatok falják fel őket. **Akik eltemették a vértanúkat, tudták, hogy az életüket kockáztatják.* *Ez a két fiú pedig, a férj, meg a sógor, nem törődve semmiféle veszedelemmel, temette a vértanúkat. Amijük volt, odaadták a nyomorultaknak. Hamarosan föl is figyeltek rájuk és elfogták őket. Addigra azonban érett, hitvalló és olyan bölcs keresztények lettek, hogy a bíró, aki ítélkezett fölöttük, csodálkozva kérdezte: Honnan veszitek ti ezt a tudást, ezt a hitet?! ? Ceciliától! Ilyen mesterük volt.* *Cecilia elkísérte a vesztőhelyre, és az utolsó pillanatig anyai szeretettel erősítette és bátorította őket*. *Amikor a börtönőr látta, hogy a két fiú hogyan hal meg, megtért, kereszténynek vallotta magát, ezért őt is kivégezték.* Mindez röviddel Cecilia menyegzője után történt, tavasszal. *Eltelik egy fél év, jön ez a novemberi nap. Az első parancs Cecilia ellen úgy szólt, hogy mivel gazdag háznak az úrnője, kobozzák el a vagyonát, s őt magát száműzzék. **De amikor megérkezett a hatóság, hogy lefoglalja Cecilia vagyonát, kiderült, hogy üres a ház, egy-két napi élelmen kívül nincs már ott semmi, Cecilia mindenét szétosztotta a szegények között. *? *Akkor megölték* *őt i**s, de nem nyíltan, mert azt a jog akkor tiltotta, hanem bezárták a ház fürdőjébe, és túlfűtéssel próbálták megfojtani. Amikor ez nem sikerült, elvágták a torkát.* Cecilia példája láttán el lehet azon gondolkodni, hogy *a föltámadott Krisztus szeretete micsoda erőt adott ezeknek az embereknek! A mi testvéreinknek, akik nem **bosszúálláson *törték a fejüket. *Cecilia nem azon tanakodott, hogyan lehetne ébren tartani a bosszúvágyat másokban is, hanem hálát adott az Úrnak, és a két fiú halála után ő is készült a halálra. Tudta, hogy követni fogja őket.* Nagy misztérium ez. Hogy az üldözöttségben hogyan tudta az Egyház így megőrizni a hitét, az ellenségszeretetet, s hogyan kapta ajándékba ezt a szűzi anyaságot. Hogy *a vértanúk vérének magvetése egyre újabb és újabb és újabb keresztényeket termett.* *Segítsen nekünk Cecilia, meg ez a három másik vértanú! Segítsenek nekünk hinni! Segítsenek mindent odaadva szeretni a Föltámadott Krisztust! És szeretni a mennyországot, ahová haza várnak minket! Amen.* Dr. Diós István --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 20:55:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 20:55:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bese_Gerg=C5=91_atya_a_szombati_szents=C3=A9gim?= =?utf-8?b?w6Fkw6FzIHV0w6FuOiDDiXDDrXRzw7xuayBlZ3kgb2x5YW4gTWFneWFy?= =?utf-8?b?b3JzesOhZ290LCBhbWVseW5layBhIGvDtnrDqXBwb250asOhYmFuIEty?= =?utf-8?q?isztus_=C3=A1ll!=22?= Message-ID: ?Építsünk egy olyan Magyarországot, amelynek a középpontjában Krisztus áll? ? Bese Gergő atya *Krisztus király vasárnapján a szombat esti szentségimádás gyümölcseiről és az esemény céljáról osztotta meg gondolatait Bese Gergő atya.* https://777blog.hu/2021/11/21/epitsunk-egy-olyan-magyarorszagot-amelynek-a-kozeppontjaban-krisztus-all-bese-gergo-atya/ A mai blogbejegyezésem témájául a szombat esti szentségimádást választottam. Mondhatnám úgy, hogy szentségimádás, ifjúsági dicsőítés egy gyóntatópap szemszögéből. Hiszen tegnap este az egész program alatt a gyóntatószékben ültem és csak a szentségi áldásra tudtam kijönni és így részesülhettem valamennyire abból a felemelő hangulatból, amely a bazilikában megtapasztalható volt. Már a szentségimádás elején érezhető volt, hogy itt valami nagy dolog készülődik, hiszen özönlöttek be a bazilikába fiatalok és régebb óta fiatalok egyaránt. A Ferenc pápa által az ifjúság világnapjának kikiáltott Krisztus király vasárnapja előtti este Budapesten az imádság estéje volt. Jézus köré gyűltünk: keresők, hívők, nehézségekkel küzdők vagy éppen olyanok, akik a helyükön vannak és az életükben minden rendben van. Sokan voltunk és egy irányba tekintettünk, mégpedig Krisztusra. Aki a legfőbb irányítója az életünknek, aki az Út, az Igazság és az Élet. Aki Király, de nem ebben a világban király. ?Az én országom nem e világból való? ? hallottuk a mai evangéliumban. Bennünket abba a világba repített a tegnap este, ami nem ez a világ. Hanem ennél sokkal jobb. Egy teljesen más dimenzióban lehetett az, aki a dicsőítéseken, a csenden és az imádságon keresztül képes volt elengedni a világ zaját és Jézus felé fordulni. A gyóntatószékben nagyon komoly gyónásokat hallhattam. Nagyon sok problémával, vívódással küzdő emberek térdeltek be, hogy kiengeszteljék az Istent, hogy bocsánatot kérjenek Tőle, és hogy újrakezdjék az életüket. Újragombolják a kabátot és teljesen más emberként térjenek haza a szentségimádást és a szentgyónást követően.hirdetés Az a megfogalmazás jutott eszembe, amikor a program után Áron atyával és a közvetlen szervezőkkel a záróimádságot elmondtuk, hogy folytatni kell. Kell, hogy legyen még ilyen alkalom és Budapesten nagyon szükség van arra, hogy a Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus után a lángot tovább éltetve folytassuk azt, amit több éven keresztül előkészítettünk. Folytassuk azt, amit megéltünk a Kongresszus alatt, és építsünk egy olyan Magyarországot, amelynek a középpontjában Krisztus áll, Krisztus király. Adjunk hálát azért, hogy a tegnapi este megvalósulhatott. ......... ....... *Bese Gergő atya* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 21:21:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 21:21:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E9=29*****_Kar=C3=A1csonyi_ima-?= =?utf-8?b?LCBiw6F0b3LDrXTDoXMgLSwgY3NvbWFna8O8bGTDqXMgZm9ndmF0YXJ0?= =?utf-8?q?ottaknak_=2E=2E_/_M=C3=A9cses_Szeretetszolg=C3=A1lat?= Message-ID: *Karácsonyi csomagküldés indul* Hagyományainkhoz híven idén is megszervezzük karácsonyi csomagküldő akciónkat! Ennek során olyan fogvatartottaknak küldünk ajándékcsomagot, akiknek nincsenek külső kapcsolataik, vagy a hozzátartozóik anyagi háttere ezt nem teszi lehetővé. A csomagküldést személyes üzeneteikkel és anyagi hozzájárulásukkal támogathatják a lenti plakát szerint. Kérjük, terjesszék hírét karácsonyi akciónknak közösségeikben is (kérésükre nyomtatható ill. internetes megosztásra alkalmas plakátot is szeretettel küldünk)! Segítségüket a csomagküldésben és annak hirdetésében előre is köszönjük! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 21:58:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 21:58:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_NOV=2E24-=C3=A9n_szerd=C3=A1n_lesz_az_online?= =?utf-8?b?ICdBIEJJT0VUSUtBIEtBVE9MSUtVUyAuLi4gLi4u?= Message-ID: Az online beszélgetés NOV.24-én SZERDÁN 18:00-kor lesz, l. most már pontosan alább Bocsánat, tévesen 'Holnap'-pot írtam korábban. *''A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' / Turgonyi Z. filozófus, k.Lttag, Németh G. teológus, bioetikus, Jávor András, Meskó Zs' beszélgetést *a járvány miatt csak online formában lehet követni. Ehhez először regisztrálni kell, s csak erre válaszként küldik el a csatlakozáshoz szükséges linket. Regisztrálni a következő linken lehet: https://72tanitvany.hu/esemeny/a-bioetika-katolikus-valaszai-a-21-szazadban/ Az estről részletesebben, l.alább *'A bioetika katolikus válaszai a 21.sz-ban' * / Részigazság Klub - Hogyan tudnak a hívők párbeszédet folytatni a társadalom többségével a bioetika nagy kérdéseiről, abortuszról, eutanáziáról? - Lehetséges-e új megközelítés a konszenzuskeresésben hívők és nem hívők között? - Használható-e a hagyományos természetjog a modernitáshoz vezető történelmi folyamat felszámolása nélkül? - Van-e kiút a posztmodern liberalizmus önsorsrontó erkölcsi és politikai válságából? Ezekre a kérdésekre keresi a választ *Turgonyi Zoltán* filozófus, a ?Természet-Jog-Állam? könyv szerzője és *Németh Gábor* teológus, bioetikus, az MKPK irodaigazgatója, akiket *Jávor András*, a T72 Egészségügyi Munkacsoport vezetője és *Meskó Zsolt* moderátor kérdez. Időpont: 2021. november 24. - Kezdés: 18:00 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 22 22:00:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Nov 2021 22:00:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?nov=2E_23=2E_ke=2E_17=3A00_A_HUNGARIA_ARCHIREGNU?= =?utf-8?q?M_c=2E_k=C3=B6nyv_bemutat=C3=B3ja_/_Kocsis_I=2E=2C_Moln?= =?utf-8?b?w6FyIFQuLCBQYXAgRy4sIFBlY3plIEYuIGRyLiBUw7N0aCBab2x0w6Fu?= =?utf-8?b?IEouLCBWYXNzIENzYWJhLCBaw6l0w6lueWkgWnNvbHQ=?= Message-ID: A Dr. Tóth Zoltán József Alapítvány szeretettel meghívja Önt a HUNGÁRIA ARCHIREGNUM c. könyv bemutatójára és dedikálására, 2021 november 23-án 17 órára az Uránia Nemzeti Filmszínház Kávézójába. A könyv bemutatójának háziasszonya Dr. Tóthné dr. Kis Brigitta, levezetője Jelenczki István. A kötet szerzői közül jelen lesz Kocsis István, Pap Gábor, Zétényi Zsolt. [image: kép.png] A könyv 6.000 Ft kiadói áron vásárolható meg. A könyv bemutatójára az Uránia Nemzeti Filmszínház honlapján kell regisztrálni. https://urania-nf.hu/esemenyek/1984/2021/11/23/a-hungaria-archiregnum-cimu-konyv-bemutatoja A könyv megjelenését támogatta a [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 240116 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 16782 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Nov 22 23:47:30 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 22 Nov 2021 23:47:30 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kedves_Varga_Petra_=C3=A9s_Alm=C3=A1sy_Laci!?= In-Reply-To: Message-ID: Igen, igyekszem. Almásy László Attila Emoke Greschik írta: >Ti is írjatok, légyszi a koncertjeitekről.(Mégha én nem is biztos, hogy el tudok menni.)Szeretettel,Mőci / EmőkeTi is írjatok, légyszi a koncertjeitekről.(Mégha én nem is biztos, hogy el tudok menni.)Szeretettel,Mőci / Emőke >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 23 05:37:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Nov 2021 05:37:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aGVseWVzIGTDoXR1bTogbm92LjI2LiAxNjowMCBrw7ZueXZi?= =?utf-8?q?emutat=C3=B3_=22Szent_=C3=A9let=C5=B1_magyarok_a_viharos?= =?utf-8?b?IFhYLiBzei1iYW4nIiDDqXMgIkrDqXp1cyBiYXLDoXRhaSIgLyBLw6Fs?= =?utf-8?b?bGFpIE5hZ3kgS3Jpc3p0YSwgQ3rDqXTDqW55aSBKw6Fub3MsIGsuTHR0?= =?utf-8?q?agok?= Message-ID: Kállai Nagy Kriszta és Czétényi János , k.Lttagok " ?Szent életű magyarok a viharos XX. században? és "Jézus barátai" könyveinek bemutatója *most pénteken, nov.26-án* *lesz*, és nem múlt héten volt, ahogy egyszer tévesen írtam.. *"Szeretnénk meghívni benneteket a legújabb könyvünk ?Szent életű magyarok a viharos XX. században? és a tavaly megjelent ?Jézus barátai? kötet könyvbemutatójára! * *Reméljük a járványhelyzet idén lehetővé teszi, hogy megtartsuk!* *Nagy örömmel vesszük ha el tudnátok jönni!* *A bemutató 16:00-kor a belvárosban (Bazilika közelében) D18 könyvesbolt és galéria lesz.* *1066 Bp. Dessewffy u. 18-20 (Tulajdonos: Bobok Bea)* *A könyvet Székely János püsök úr mutatja be. * *A szerző, Bethlenfalvy Gábor, egy jó ismerősét Dr. Hajnal Géza irodalomtörténészt kérte fel moderátornak.* *Meghívott vendégünk lesz még Baják László történész barátunk, akitől a könyvhöz történelmi tanácsokat kértünk.* *A könyvbemutatón még reményeink szerint néhány megzenésített istenes verset fog énekelni (régi jó ismerősünk) Gryllus Vilmos.* *Nagyon készülünk és szeretettel várunk!* *Kállai Nagy Kriszta és Czétényi János* *06-70-322-9845* * * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 23 05:55:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Nov 2021 05:55:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szt=2E_Kelemen_p?= =?utf-8?b?w6FwYSDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-11-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-23 *34. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Dániel megfejti Nabukodonozor babiloni király álmát, majd megjövendöli a messiási ország eljövetelét, amely minden mást legyőz, és mindörökre fennmarad. A babiloni fogság idején Dániel próféta így fejtette meg Nabukodonozor álmát: Királyom, álmodban egy szoborféle tűnt eléd: hatalmas, fönséges és félelmetes nagy szobor. A feje színarany. A melle, karja színezüst. A hasa és ágyéka réz, a lábszára vas. A lábfej egyik része vas, a másik része pedig agyag. Amíg így nézted, egy kődarab legurult: a hegyről jött, anélkül hogy kéz ért volna hozzá. Ez nekivágódott a szobor vas és agyag lábának, és darabokra zúzta. Ekkor egyszerre összetört a vas, az agyag, a bronz, az ezüst és az arany, és olyanná lett, mint a nyári szérű pora, amelyet elragad a szél, úgyhogy nyoma sem maradt. A kő pedig, amely szétzúzta a szobrot, heggyé lett: betöltötte az egész földkerekséget. Ez volt az álom. És most, királyom, elmondom, hogy mindez mit jelent. Te király vagy, sok király felett uralkodol. Az ég Istene erőt, hatalmat és dicsőséget adott neked. Mindazt, ami embernek, állatnak s égi madárnak búvóhelye, a te hatalmad alá helyezte az Isten. Így tehát a szobor aranyból való feje: te vagy. Utánad egy kisebb, ezüstbirodalom jön. Majd harmadikként ismét egy másik, rézből való, amely az egész világon uralkodik. Végül a negyedik olyan kemény lesz, mint a vas. Miként a vas is mindent összezúz és összetör, ez az új ország a többit éppúgy zúzza, tördeli. S miként a szobor lába vassal kevert agyag volt, megoszlik majd e birodalom is, de megőriz valamit a vas szilárdságából. Láthattad, hogy a lába vas volt és agyag. És mert ilyen: szilárd s törékeny keverék az is. Jól láttad azt is, hogy miként vegyül e két anyag: házasságok által egyesülnek ugyan e királyságok, de összeforrni soha nem tudnak: vas és agyag sohasem forrhat össze. E birodalmak idejében Isten egy másik országot támaszt: olyant, amely már meg nem szűnik, és uralma más népekre át nem száll soha. Ez összetöri majd a többi birodalmakat, ő azonban mindörökre fönnmarad. Jól láttad, hogy az az önmagától legördülő kő hogyan zúzta szét a szobor agyag, vas, réz, ezüst és arany részeit! A nagy Isten most megmutatta, királyom, neked, mindazt, mi egykor megtörténik, és még jönni fog. Mert az álom megfejtése biztos és igaz. Ez az Isten igéje. * *Dán 2,31-45* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: * *Dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* 59b. vers. Előénekes:* Áldja az Urat az Úr minden műve, ** Hívek: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat az Úr angyalai mindnyájan, ** H: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E:* Áldjátok az Urat, ti, egek, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, ti, vizek az égbolt fölött, ** H: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké*! E*: Áldjátok az Urat, az Úr minden erői, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! * *Dán 3,57-61* ALLELUJA *Légy hű mindhalálig ? mondja az Úr, * az élet koronáját adom néked!* Jel 2,10c ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Semmi sem maradandó ezen a földön. Nem marad kő kövön a jeruzsálemi templomból sem. Abban az időben amikor némelyek megjegyezték, hogy milyen szép kövekkel és díszes fogadalmi ajándékokkal van díszítve a (jeruzsálemi) templom, Jézus ezt mondta: ?Jönnek majd napok, amikor abból, amit most itt láttok, kő kövön nem marad, mindent lerombolnak.? Erre megkérdezték tőle: ?Mester, mikor történik mindez? És milyen jelek előzik meg?? Ő így válaszolt: ?Vigyázzatok, nehogy félrevezessenek titeket! Sokan jönnek az én nevemben s mondják: ?Én vagyok!? És: ?Elérkezett az idő!? Ne kövessétek őket! Amikor háborúkról és lázadásokról hallotok, ne rémüldözzetek. Mindennek előbb meg kell történnie, de ezzel még nincs itt a vég!? Aztán így folytatta: ?Nemzet nemzet ellen és ország ország ellen támad. Nagy földrengés lesz itt is, ott is, éhínség és dögvész. Félelmetes tünemények és rendkívüli jelek tűnnek fel az égen.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,5-11* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket!* Lektor: 1. *Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 23 05:56:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Nov 2021 05:56:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 23 12:08:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Nov 2021 12:08:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 23 14:56:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Nov 2021 14:56:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i=2C_Szt=2E_Kelemen_p?= =?utf-8?b?w6FwYSDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Légy hű mindhalálig ? mondja az Úr, * az élet koronáját adom néked!* Jel > 2,10c ? 1 D2. tónus. > > ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből > > > > > *Semmi sem maradandó ezen a földön. Nem marad kő kövön a jeruzsálemi > templomból sem. Abban az időben amikor némelyek megjegyezték, hogy milyen > szép kövekkel és díszes fogadalmi ajándékokkal van díszítve a (jeruzsálemi) > templom, Jézus ezt mondta: ?Jönnek majd napok, amikor abból, amit most itt > láttok, kő kövön nem marad, mindent lerombolnak.? Erre megkérdezték tőle: > ?Mester, mikor történik mindez? És milyen jelek előzik meg?? Ő így > válaszolt: ?Vigyázzatok, nehogy félrevezessenek titeket! Sokan jönnek az én > nevemben s mondják: ?Én vagyok!? És: ?Elérkezett az idő!? Ne kövessétek > őket! Amikor háborúkról és lázadásokról hallotok, ne rémüldözzetek. > Mindennek előbb meg kell történnie, de ezzel még nincs itt a vég!? Aztán > így folytatta: ?Nemzet nemzet ellen és ország ország ellen támad. Nagy > földrengés lesz itt is, ott is, éhínség és dögvész. Félelmetes tünemények > és rendkívüli jelek tűnnek fel az égen.? Ezek az evangélium igéi. * > *Lk 21,5-11* > *Friends, in today?s Gospel, Jesus responds to questions about the end of the world. When will it come? What will happen?Why were the first Christians interested in these questions? The simplest and deepest answer is that they had experienced the end of the world?precisely in the dying and rising of Jesus.Jesus came preaching the kingdom of God, and the nations conspired against him. The old world seemed to conquer this new world that Jesus embodied. But then, in the Resurrection, they saw that the old world?the world predicated upon death and the world that had done Jesus in?was now defeated.So awed were they by the Resurrection?and you can sense it in every book and letter of the New Testament?that they awaited the imminent arrival of the new state of affairs, the return of Jesus and the establishment of God?s kingdom. Though Jesus did not immediately return, the old world was over, broken, compromised, its destruction now just a matter of time. * *Szt. Patrik: Úti imádság* *Uram, Jézus, járj előttem, ha lankadok, állj mögöttem,* *Pajzsomként lebegj fölöttem, jobbról, balról segíts engem. Mindig téged keresselek, mindig találkozzam veled, minden léptemben szüntelen te, csak te jöjj szembe velem. Te légy szavam a nyelvemen, más szavával te szólj nekem. Minden egyes pillantásom mindenkiben téged lásson. Te légy utam az utamban, utam végén a jutalmam... Amen * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4208781119012106357_m_-8505559318978043404_m_-1004195543418197308_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 24 06:50:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Nov 2021 06:50:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Dung-Lac_Szent_Andr?= =?utf-8?b?w6FzLCDDoWxkb3rDs3BhcCDDqXMgdMOhcnNhaSwgdsOpcnRhbsO6ayA=?= =?utf-8?b?w7xubmVww6lu?= Message-ID: *2021-11-24* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-24 *34. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Baltazár király lakomáján Dániel megfejti a falon megjelenő írást: Jeruzsálem elpusztításáért meglakol most Babilon; szentségtörő mulatozásáért megbűnhődik a király. Baltazár, babiloni király nagy lakomát rendezett ezer főrangú emberének. Együtt evett és ivott velük, és mámor ittasan előhozatta azokat a színarany és színezüst edényeket, amelyeket atyja, Nabukodonozor a jeruzsálemi templomból elhurcoltatott. Azért hozatta elő, hogy abból igyék ő maga, főemberei, feleségei és udvarhölgyei. Amikor behozták a jeruzsálemi templomból idehurcolt színarany és színezüst edényeket, ivott belőlük Baltazár király, és vele ittak főemberei, meg feleségei és udvarhölgyei. Itták a bort, és magasztalták bálványisteneiket, amelyek arany-, ezüst-, réz-, vas- és fa-, vagy kő-készítmények voltak csupán. De ugyanabban az órában emberi kéz ujjai jelentek meg a lámpafénnyel szemben álló nagy falon. Valami emberkézhez hasonló a palota falára írt. A király rámeredt az író kéz ujjaira. Egyszerre elváltozott még az arca is. Ijesztő gondolatok lepték meg agyát. Elhagyta minden ereje, a térde remegett, és nagy félelem fogta el. Az írás megfejtésére bevezették a király elé Dánielt. Először is megkérdezte tőle a király: ?Te vagy az a Júda foglyai közül való Dániel, akit Júdából még atyám hozatott ide? Hallottam rólad, hogy benned az Isten lelke él, és mindenki nagy tudású, bölcs és ügyes embernek tart. Azt is hallottam, hogy te a homályos dolgokat meg tudod magyarázni, és a rejtett dolgok csomóit is megoldod. Ha megfejted ezeket az írásjeleket, és feltárod előttem értelmüket, én bíborba öltöztetlek, aranyláncot adok a nyakadba, és a harmadik fejedelem leszel országomban.? Dániel így válaszolt a királynak: ?Tartsd meg ajándékaidat, és házad kincsét add másnak! Az írást azonban elolvasom, és tudtodra adom az értelmét. Te megsértetted gőgödben az ég Urát. Előhozattad háza szent edényeit, és abból ittál te és főembereid, meg feleségeid és udvarhölgyeid. Közben pogány isteneket dicsőítettetek; arany, ezüst, réz, vas és fa, sőt kő bálványoknak így hódoltatok. Pedig ezek nem éreznek, nem látnak, és nem hallanak. De nem dicsérted az egy igaz Istent, aki kezében tartja sorsodat, és vezet életednek minden útján. Ezért küldte ő ezeket a kézujjakat, amelyek feljegyezték e titkos írásokat. Az egész írás értelme csak három szó: MÁNE, TEKEL, FÁRESZ! ? És jelentésük ez: MÁNE: Az Isten számba vette országodat, és véget vetett neki. TEKEL: Az Isten mérlegre tett téged, és könnyűnek talált. FÁRESZ: Felosztotta országodat: és a perzsáknak meg a médeknek adta.? Ez az Isten igéje. * *Dán 5,1-6.13-14.16-17.23-28* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: * *Dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* 59b. vers. Előénekes:* Áldjátok az Urat, Nap és holdvilág, ** Hívek: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, égi csillagok, ** H: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, záporeső és harmat, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, ti, viharok, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, tűz és forróság,* H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, hideg és hőség, ** H: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! * *Dán 3,62-67* ALLELUJA *Légy hű mindhalálig ? mondja az Úr, * az élet koronáját adom néked*! Jel 2,10c ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Jézus nevéért gyűlölhetnek minket, de lelkünknek nem árthatnak. Abban az időben Jézus így készítette elő tanítványait a rájuk váró megpróbáltatásokra: ?Kezet emelnek rátok, és üldözni fognak benneteket. Kiszolgáltatnak a zsinagógáknak és börtönbe vetnek. Királyok és helytartók elé hurcolnak az én nevemért, azért, hogy tanúságot tegyetek. Véssétek hát szívetekbe: Ne törjétek fejeteket előre, hogyan védekezzetek. Én olyan ékesszólást és bölcsességet adok majd nektek, hogy egyetlen ellenfeletek sem tud ellenállni vagy ellentmondani. Kiszolgáltatnak benneteket a szülők, testvérek, rokonok és barátok, s közületek némelyeket meg is ölnek. Az én nevemért mindenki gyűlölni fog titeket. De egyetlen hajszál sem vész el a fejetekről. Állhatatossággal őrzitek meg lelketeket.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,12-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta!* Lektor: 1*. Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 24 06:51:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Nov 2021 06:51:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Wed Nov 24 11:11:08 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Wed, 24 Nov 2021 11:11:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbRHVkdWprYS1sXSBQZWNzw6l0IElzdHbDoW4gbmVt?= =?utf-8?q?_adja_fel=2C_=C3=A9lni_akar?= In-Reply-To: References: Message-ID: Engem megérintett.. És Téged? ambruskarcsi Kedves Listatársaim! A sok haláleset ami a közelmúltban volt eléggé lefoglalt, Pisti dolgát egyre csak halogattam, bár a Facebook-on már korábban megosztottam. Egy szép, tartalmas, mindenre kiterjedő levelet terveztem, amihez persze idő és nyugalom kell. Úgy éreztem ma reggel eljött ez is. Azzal kezdtem, hogy még egyszer meghallgattam Pisti nagyjából 7 perces videóját, ezt mindenkinek ajánlom, itt találjuk: https://www.youtube.com/watch?v=T7ibFZumqvA Aztán feladtam a szép, hosszú tartalmas levél tervét, mert úgy gondoltam, hogy jobb lesz ide másolni a Pisti oldalán megjelent információkat. Pecsét István történetét itt olvashatjuk, a Facebook-ról másoltam be. Kicsit hosszú, de így teljes a kép, ne sajnáljuk rá az időt, és én is kérem támogassuk társunkat 7 éves harcában az életért. A dunaújvárosi Pecsét István bányamérnökként végzett a Miskolci Egyetemen 2013-ban, de szakmai pályafutását beárnyékolta a PSC (Primary Sclerosing Cholangitis) betegsége miatt végrehajtott májtranszplantáció, majd az azt követő áttétes epeúti rákkal való küzdelem. A rákkal vívott küzdelmet megnyerte, hiszen 2018-ban Kínából hazatérve tünetmentessé nyilvánították. Most elmúlt 34 éves, és újra a gyilkos kórral küzd, de egy második daganatos betegséggel, az áttétes vastagbélrákkal, annak legyőzéséért harcol. A teljes vastagbelét 2019-ben eltávolították, átmenetileg sztómát kapott, majd pedig 2020. év végén elvégezték a sztóma bezárását. Jelenleg négy nyirokcsomó áttéttel küzd, amelyeket a primer daganat adott. A fiatalembert kitartása és hite vezeti útján. Sajnos a magyar- és az európai egészségügyi rendszerekben nincs jelen az az orvostechnológia, amely alkalmas lenne István további gyógykezelésére, ezért a gyógyulása ismételten külföldön lenne megvalósítható, ahogy az korábban is történt. A gyógymódok lehetőségét leszűkíti, hogy transzplantált mája miatt nem kaphat kemoterápiát, a sugárkezelés pedig a korábbi dózis szummáció miatt már nem alkalmazható. István mindezért a magyar egészségügyhöz fordult segítségért, de a méltányossági kérelmét kétszer is elutasította a döntéshozó Onkológiai és Sugárterápiai Tagozat, így megtagadva tőle az életmentő gyógykezelést! Ezek után István nyílt levélben fejtette ki azt, hogy az Onkológia és Sugárterápia Tagozat nem megfelelő szakmai irányelvek alapján adott iránymutatást a daganatos betegsége ellátása tekintetében. Így a megfelelő terápia mielőbbi biztosítása érdekében fordult az Emberi Erőforrások Minisztériumához (EMMI) és a Nemzeti Egészségbiztosítási Alapkezelőhöz (NEAK), hogy milyen módon tud gyors és megfelelő döntés születni a gyógyulása érdekében, hiszen a sugárterápiás kezelés nem a gyógyulását támogatná, hanem az akár az életébe is kerülhetett volna. Ezért tisztelettel kérte az EMMI-t és a NEAK-ot, hogy ügyében szakmailag elfogulatlan orvosi csoport közösen hozzon méltányos döntést a rendelkezésükre álló orvosi dokumentumai alapján, ugyanis a külföldi gyógykezelés igénybevételéhez szükséges, a jogszabályban előírt feltételeknek megfelelt. Az EMMI és a NEAK végül is a deklarált méltányossági joguk gyakorlásával támogatták a kérelmét. ?Az első szó a köszöneté, köszönöm szépen mindazoknak, akik adományaikkal és imáikkal eddig is támogattak ebben a nehéz küzdelmemben, és ezáltal éreztették velem, hogy nincs minden veszve? ? mondja István. És ennek az összefogásnak az eredménye, hogy az EMMI és a NEAK a törvényalkotó által biztosított jogi lehetőség alapján a gyógykezelésre irányuló kérelmét az elmúlt napokban immáron pozitív elbírálásban részesítette. ?A külföldi gyógykezelését a kérelemben foglaltaknak megfelelően támogatjuk? ? áll a levélben. A gyógykezelés minden elemét tekintve a megítélt támogatás 80-85 százalékát fedi le a teljes költségvetésnek. A fennmaradó 15-20 százaléknyi önrész is többmilliós nagyságrendű, de István összességében hatalmas sikernek éli meg, hogy az immunoterápiás gyógykezelésének kétszeri elutasítása után nyílt levelének tartalma harmadjára eljutott az EMMI miniszter asztalára az egészségügyi dokumentumokkal együtt. István épphogy megkapta a(z utófinanszírozásos) támogatást a gyógykezelésére, most adományt gyűjt az önrészre, amivel elindulhat meggyógyulni. Már most tervei vannak, gyógyulása után az utólagosan befolyt támogatási összeget sem magára szeretné költeni, hanem az immunoterápia hazai alkalmazásának elindításába fogja fektetni. Hisszük, hogy sikerül neki, de csak ha segítünk, hogy mielőbb összejöjjön az induláshoz szükséges pénz! Segítsünk, hogy ő is segíthessen! Ha tehetik, kérjük utaljanak a számára támogatást! Terjesszük szét a segélykiáltást, hiszen együtt képesek vagyunk támogatni őt! Baráti társaságok, magánszemélyek, cégek csatlakozását és felajánlását is várjuk. Nagyon köszönjük, egy életért küzdünk, és ezt az életet megmenthetjük. Erről az összefogásról készítettünk egy kisfilmet, fogadják sok szeretettel: ?Az életem a tét, miközben egyre csak telik az idő, ami alatt nem jutok hozzá a megfelelő kezeléshez, ugyanakkor hiszem, hogy le tudom újból győzni a rákot, ezért az Úr kegyelméből segítséget szeretnék kérni a küzdelmemhez, hogy meggyógyuljak a magam és a szeretteim érdekében? ? hallható és látható a nyolcperces kisfilmben. Nos, az első nagyon fontos lépés megtörtént. István ezáltal új erőre kapott, segítsük abban, hogy biztosan meggyógyuljon! A kisfilm elkészítése támogatók, szponzorok nélkül nem valósulhatott volna meg, ezért minden alkotó munkáját köszönjük szépen, hogy megvalósulhatott az Erősnek maradni műalkotás: - Dunaújvárosi Krisztus Király templom, - Dunaújvárosi Egyetem, - Grobol Kft., - Maarsk Design, - Dunaújvárosi Hírlap, - Narrátor (Zakar Anita), - Irodalmi forgatókönyv (Filotás Nóra, Maier Dávid). Támogassuk együtt István felépülését, ily módon tisztelettel kérjük, hogy legalább egy megosztással terjesszék törekvésünket! Köszönjük szépen, hogy megtekintették István adománygyűjtő kisfilmjét. Támogatási lehetőségek közvetlen átutalással, személyesen a magánszámlámra: I-1. Magyarországi belföldi támogatás esetén: Számlatulajdonos: Pecsét István Bankfiók: Erste bank Számlaszám: 11600006-00000000-51152129 Közlemény rovat: ?Adomány Pecsét István részére? I-2. Nemzetközi támogatás esetén: Számlatulajdonos: Pecset Istvan Bankfiók: Erste bank IBAN bankszámlaszám: HU74 1160 0006 0000 0000 5115 2129 Swift kód: GIBAHUHB BIC kód (SEPA utalás esetén): GIBAHUHBXXX Közlemény rovat: ?Adomany Pecset Istvan reszere? I-3. Paypal támogatás esetén: Név: István Pecsét E-mail cím: pecset.istvan at gmail.com Felhasználónév: @pecset Üzenet rovat: ?Adomány István Pecsét részére? Korinthusbeliekhez írt I. levél 15:57 De hála az Istennek, a ki a diadalmat adja nékünk a mi Urunk Jézus Krisztus által. Jó szerencsét! Morvai Tibor _______________________________________________ Dudujka-l mailing list Dudujka-l at uni-miskolc.hu http://mailman.uni-miskolc.hu/mailman/listinfo/dudujka-l --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 24 13:13:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Nov 2021 13:13:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Wed Nov 24 16:58:26 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Wed, 24 Nov 2021 16:58:26 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Bitcoin-konf._nov.30. In-Reply-To: References: Message-ID: <7eb0bac5-dc60-97bc-59d6-a2dcb5b9f934@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: MTT_körlevél_Bitcoin-konferencia_211130.pdf Type: application/pdf Size: 406229 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bitcoin-konf meghívó_211123.pdf Type: application/pdf Size: 853416 bytes Desc: nem elérhető URL: From jancso.bela at gmail.com Wed Nov 24 17:16:19 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Wed, 24 Nov 2021 17:16:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDigJ5OYXBpIGFrdHXDoWxpcyAtIERyLiBSdXN2YWkg?= =?utf-8?b?TWlrbMOzcyAoMjAyMS0xMS0yMykgLSBIw41SIFRW4oCdIG1lZ3Rla2ludMOp?= =?utf-8?q?se_a_YouTube-on?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1b5c6987-bd27-8d11-f563-e6d7c6599b79@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Nov 24 17:59:44 2021 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 24 Nov 2021 17:59:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gonoszs=C3=A1ggal_a_gonosz_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szeretettel: Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Gonoszsággal a gonosz ellen.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15119 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Wed Nov 24 19:14:16 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 24 Nov 2021 19:14:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tavaszi_hadj=C3=A1rat_stb=2E?= Message-ID: <0979143c-319f-8036-039d-995e8639184b@t-online.hu> Kedves Emőke ! Küldök négy történelmi mesét ahogy kérted ,év fordulók alkalmával vagy más aktualitásokkor még várhatóak . https://www.youtube.com/watch?v=FPs8A-wDo3c https://www.youtube.com/watch?v=p0Lik1Zvo1A https://www.youtube.com/watch?v=7ClfkgYLKQo https://www.youtube.com/watch?v=FNTCZ97sya8 Kiss József pilóta Tavaszi hadjárat ,1849 Budavár ostroma 1849 május 21. Huszárok -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Wed Nov 24 20:07:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Nov 2021 20:07:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Dung-Lac_Szent_Andr?= =?utf-8?b?w6FzLCDDoWxkb3rDs3BhcCDDqXMgdMOhcnNhaSwgdsOpcnRhbsO6ayA=?= =?utf-8?b?w7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Légy hű mindhalálig ? mondja az Úr, * az élet koronáját adom néked*! Jel 2,10c ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből *Jézus nevéért gyűlölhetnek minket, de lelkünknek nem árthatnak. Abban az időben Jézus így készítette elő tanítványait a rájuk váró megpróbáltatásokra: ?Kezet emelnek rátok, és üldözni fognak benneteket. Kiszolgáltatnak a zsinagógáknak és börtönbe vetnek. Királyok és helytartók elé hurcolnak az én nevemért, azért, hogy tanúságot tegyetek. Véssétek hát szívetekbe: Ne törjétek fejeteket előre, hogyan védekezzetek. Én olyan ékesszólást és bölcsességet adok majd nektek, hogy egyetlen ellenfeletek sem tud ellenállni vagy ellentmondani. Kiszolgáltatnak benneteket a szülők, testvérek, rokonok és barátok, s közületek némelyeket meg is ölnek. Az én nevemért mindenki gyűlölni fog titeket. De egyetlen hajszál sem vész el a fejetekről. Állhatatossággal őrzitek meg lelketeket.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,12-19* * Friends, today?s Gospel passage describes the persecution Christians face before the end of the world. When will the Church stop being persecuted? When the Lord returns, but not before. From the earliest days until the present, the community of Jesus Christ has been the focus of the world?s violence. The old principle of ?killing the messenger? applies here. The Church will announce, until the end of time, that the old world is passing away, that a new world of love, nonviolence, and life is emerging. This announcement always infuriates the world of sin, which explains why the twentieth century was the bloodiest on record?and the one with the most martyrs.What do we do in the meantime? We maintain a detachment from the world that is passing away, our eyes fixed on the world that will never end. And we speak confidently, boldly, provocatively, the message of the Gospel, the dying and rising of the Lord.* *Úr Jézus, az emberi nem Megváltója, tekints reánk, akik oltárod előtt alázatosan leborulunk. Tieid vagyunk, tieid akarunk lenni. Hogy azonban szorosabban egyesülhessünk veled, mindegyikünk fölajánlja magát szentséges Szívednek. * * Sokan nem ismertek még meg, mások parancsaidat megvetették, és eltaszítottak maguktól. Könyörülj mindezeken jóságos Jézus és öleld valamennyit legszentebb Szívedre. Légy Királya Urunk, nemcsak a hívőknek, akik sohasem pártoltak el Tőled, hanem a tékozló fiúknak is, akik elhagytak. Add, hogy mihamarabb visszatérjenek az atyai házba, és éhen-szomjan el ne pusztuljanak. Légy királya azoknak is, akiket tévedés ejtett meg, vagy szakadás választott el. Hívd vissza őket az igazság szolgálatára és a hit egységébe, hogy rövidesen egy akol legyen és egy pásztor. Adj Urunk egyházadnak biztos és teljes szabadságot, minden népnek békét és rendet. Tedd, hogy az egész földkerekség egy szózattól visszhangozzék: Köszöntsük az isteni Szívet, amely által üdvösségünk támadt: dicsértessék és áldassék mindörökké. Ámen. * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8293260449737479126_m_-6142371346787510804_m_-2028232975922249646_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 24 20:33:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Nov 2021 20:33:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_a_vietn=C3=A1mi_Dung-Lac_Szt=2E_Andr=C3=A1s_?= =?utf-8?b?w6lzIHbDqXJ0YW7DunTDoXJzYWkgw7xubmVwZSAvIG1hZ3lhcmt1cmly?= =?utf-8?b?Lmh1?= Message-ID: Dung-Lac Szent András és vértanútársai Kultúra ? 2010. november 24., szerda | 19:50 https://www.magyarkurir.hu/hirek/dung-lac-szent-andras-es-vertanutarsai *Az 1625 és 1886 között vértanúságot szenvedett **117 vietnami hitvallókra emlékezik a Katolikus Egyház november 24-én. Dung-Lac Szent András és vértanútársai ? papok, szerzetesek és világiak, misszionáriusok és bennszülöttek* ? *életüket adták hitükért, **így váltak a vietnami egyház magvetőivé.* *?Mindeme gyötrelmek közepette, amelyek másokat rémíteni szoktak,Isten kegyelméből öröm és vidámság tölt el,mert nem egyedül vagyok, hanem Krisztussal.Mesterünk maga viseli a kereszt teljes súlyát,reám csupán a legkisebb és utolsó részét helyezi.Nem puszta szemlélője küzdelmemnek,hanem ő vívja a harcot.Ő a győztes.?(Le-BaoTinh Pál 1843-ban a börtönből a papnövendékekhez írt leveléből) * *Vietnam hagyományos vallása a buddhizmus, a taoizmus, konfucianizmus és őskultusz elemeivel keverve*. *A XVI. század elején léptek először katolikus misszionáriusok** Vietnam földjére;* *a kereszténység **fanatikus üldöztetéssel találkozott. Az első két évszázad során mintegy százezerre becsülhető **azok **száma*, * akiket Krisztusba vetett hitük**ért megöltek*, de sok történeti adat elveszett. *November 24-én 117 szent emléknapját ünnepli az Egyház, akik 1625 és 1886 között szenvedtek vértanúhalált **Vietnamban:* *közülük 96-an vietnami, 21-en külföldi hitvallók voltak.* *A vietnamiak közül 37 pap és 59 világi keresztény volt.** A hittérítő vértanúk közül tizenegyen spanyolok voltak, tízen pedig franciák.* *Sokakat lefejeztek, másokat megfojtottak, élve megégettek vagy megcsonkítottak, néhányan börtönben halt meg az elszenvedett kínzások következtében*. *A legkorábbi vértanúk Francisco Gil de Federich és Alonso Lenziana spanyol dominikánusok voltak, akik 1580 körül érkeztek az országba. Gil kilenc éven keresztül apostolkodott a börtönből, gyümölcsözően; Lenziana tizenhárom éven át állandó menekülésben, titokban hűségesen szolgálta a benszülött hívőket.* *1832-től minden* *külföldi misszionáriust** kitiltottak *az országból, a* vietnami kereszténye**ket pedig arra akarták kényszeríteni, hogy megtapossák* *a feszület**et.* *A **templomok**at lerombolták, **a keresztény tanítást* *betiltották*. *Sokan szenvedtek halált vagy borzalmas kegyetlenségeket*. *A spanyol dominikánus püspököt, a 76 éves Inigo Delgadót** ketrecbe zárták nyilvános kigúnyolás céljából, ahol az éhség és szomjúság ölte meg*. *A francia Joseph Marchand és Jean-Charles Cornayt* *kegyetlen vértanúhalált szenvedett.* *Dung-Lac András, akinek nevét a római naptár külön említi, benszülött vietnami egyházmegyés pap volt. Dung An Trân 1795 körül született pogány szülőktől az észak-vietnami Bac-Ninhben. Családja Hanoiba költözött, ott találkozott a keresztény tanítással*. *A keresztségben az András nevet kapta. Megtanulta a kínai és a latin nyelvet, teológiai tanulmányokat folytatott. 1823. március 15-én szentelték pappá. Ke-Dâmban szolgált lelkipásztorként. Fáradhatatlanul prédikált, sokat böjtölt, szigorú életet élt, példájára sokan megkeresztelkedtek. 1835-ben, Minh Mang, a ?vietnami Nero? uralkodása alatt bebörtönözték, de hívei kiváltották** a fogság*ból. *Nevét megváltoztatva rejtőzködött** az üldözés* *elől,* *ám 1839. novemberében ismét letartóztatták;* *Peter Thivel, egy másik vietnami pappal együtt, akit gyónás céljából keresett föl. **Másodszor is sikerült mindkettőjüket pénzzel kiváltani. **Azonban hamarosan újból börtönbe kerültek: ahol borzalmasan megkínozták* *őket*. *1839. december 21-én fejezték le* *a két papot. **Andrást már 1900. május 27-én boldoggá avatták.* *A későbbi vértanúk közül a leghíresebb Théophane Venard, akit 1852-ben szenteltek pappá*. *A súlyos üldözések elől Tonkinba, majd Hanoiba menekült, de ott is bújkálnia kellett. Elfogták, bambuszketrecbe zárták * ? és * hitéért* *1851-ben lefejezték.* *Levelei és életpéldája inspirálták Lisieux-i Szent Terézt, hogy jelentkezzék a hanoi Kármelbe*, bár betegsége meggátolta, hogy oda kerüljön. *A keresztényeket **megjelölték arcukon a ta dao (hamis vallás) szavakkal;* *a férjeket **elszakították** feleségüktől, a gyermekeket szüleik**től*; *a keresztény falvakat* *lerombolták,* *a keresztények* *tulajdonát * *szétosztották.* *Agnes Thanh Thi Le, 6 gyermek anyja*, *azért** szenvedett vértanúhalált, mert** leveleket vitt ki a hitvallóktól **a börtön**ből.* *1862-ben egy Franciaország és Amman közötti szerződés garantálta a vallásszabadságot.* *Ezzel kezdtek megszűnni* *az üldözések** Vietnamban, * amelyek számos vonása a régi római keresztényüldözéseket idézi. A 117 vértanú boldoggáavatása négy lépésben történt: XIII. Leó által 1900. május 27-én, X. Piusz által 1906. május 20-án és 1909. május 2-án, XII. Piusz által 1951. április 29-én kanonizálta Vietnam 117 hitvalló keresztényét. II. János Pál 1988. június 19-én Rómában avatta szentté Vietnám hitvallóit. A szenttéavatáson nem vett részt delegáció a kommunista Vietnamból; ám nyolcezer vietnami emigráns vett részt rajta, katolikus honfitársaikat képviselve, akik nem hagyhatták el az országot. Magyar Kurír Forrás: www.katolikusradio.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Nov 24 20:35:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Nov 2021 20:35:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tavaszi_hadj=C3=A1rat_stb=2E?= In-Reply-To: <0979143c-319f-8036-039d-995e8639184b@t-online.hu> References: <0979143c-319f-8036-039d-995e8639184b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Köszönjük szépen az alábbi küldeményeket! Szeretettel, a Lista, Emőke Egon küldeményei alább: Küldök négy történelmi mesét ahogy kérted ,év fordulók alkalmával vagy > más aktualitásokkor még várhatóak . > > > https://www.youtube.com/watch?v=FPs8A-wDo3c > > https://www.youtube.com/watch?v=p0Lik1Zvo1A > > > https://www.youtube.com/watch?v=7ClfkgYLKQo > > > https://www.youtube.com/watch?v=FNTCZ97sya8 > > > Kiss József pilóta > > Tavaszi hadjárat ,1849 > > Budavár ostroma 1849 május 21. > > Huszárok > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 25 06:47:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Nov 2021 06:47:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Alexandriai_Szt=2E_Kat?= =?utf-8?b?YWxpbiBzesWxeiDDqXMgdsOpcnRhbsO6IMO8bm5lcMOpbg==?= Message-ID: *2021-11-25* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-25 *34. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Dánielt az oroszlánok vermében is megvédi az Úr: elküldi angyalát Dánielt dicsőségre emelik, ellenségeit megszégyenítik. Babilonban néhány ember rosszindulatúan megfigyelte Dánielt, és megtudta, hogy a szigorú királyi parancs ellenére is Istenéhez fordult, és imádkozott. E férfiak Dárius király elé járultak, és megkérdezték a parancs felől: ?Vajon nem úgy rendelkeztél-e, nagy király, hogy aki harminc napon belül máshoz esdekel, istenhez, emberhez, de nem hozzád imádkozik, azt vessék az oroszlánok vermébe?? A király erre így felelt: ?Való igaz ez, s a médek és a perzsák törvénye szerint visszavonhatatlan!? A feljelentők így folytatták azután: ?A júdeai foglyok közül való Dániel mit sem törődik az általad kiadott rendeletekkel. Ő végzi a maga imáját, naponta háromszor.? A király ennek hallatára nagyon elszomorodott. Kedvelte Dánielt, és napestig fáradozott, hogy őt megmentse. Ám azok a férfiak megsejtették a király szándékát, és azt mondták neki: ?Tudd meg, királyunk, hogy a méd és perzsa törvények szerint a király által kiadott határozat megváltoztathatatlan, ahhoz nyúlni nem szabad!? A király erre meghozta a halálos ítéletet. Elővezették Dánielt, és bedobták az oroszlánok vermébe. A király még csak ennyit mondott Dánielnek: ?A te Istened, akit te mindenkor tisztelsz, szabadítson meg téged!? Egy jó nagy követ hoztak elő, és elzárták a mély verem bejáratát. A király aztán gyűrűs pecsétjével látta el, és ugyanezt tették a főemberek is, hogy ne nyúljon Dánielhez senki sem. A király végül hazament, és étel nélkül nyugovóra tért. Semmit sem szolgáltak fel már neki. S az álom is elkerülte őt. Alig hasadt a hajnal, felkelt a király, és az oroszlánok verméhez sietett. A verem közelében sírva szólította Dánielt: ?Dániel, az élő Isten szolgája! Az oroszlánoktól vajon megszabadított-e Istened? Akit mindig hűségesen szolgáltál, meg tudott-e menteni az oroszlánoktól?? A király hívására Dániel így válaszolt: ?Királyom, örökké élj! Az én Istenem elküldötte angyalát, hogy bezárja az oroszlánok száját, mert igaznak talált engem. De, királyom, én ellened sem vétettem.? Örvendezett is erre a király: kihozatta a veremből Dánielt. Amikor kihozták, nem találtak rajta semmi sérülést, mert bízott Istenében. A király most előhozatta azokat, akik bevádolták Dánielt. Fiaikkal, feleségeikkel a verembe dobatta be ezeket. De még talán a verem mélyére sem értek le, az oroszlánok rájuk rontottak, és összetörték minden csontjukat. Dárius király ekkor a következő írást küldte minden nyelvű és fajú népének szerte az egész földön: ?Békesség nektek, sokszorosan békesség! Országomban s egész birodalmamban törvénnyé teszem, hogy mindenki félve tisztelje Dániel Istenét. Mert ő az élő Isten, és ő mindörökké megmarad, s országának nem lesz vége, és uralma örökké tart. Ő megment és megszabadít. Égen-földön csodákat és jeleket művelt: ő az, aki megmentette az oroszlánok verméből Dánielt.? Ez az Isten igéje. * *Dán 6,12-28* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: * *Dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* 59b. vers. Előénekes*: Áldjátok az Urat, dér és harmat, ** Hívek: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E:* Áldjátok az Urat, fagy és nagy hideg, ** H: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, jég és hóesés, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E:* Áldjátok az Urat, éjek és nappalok, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, világosság és sötétség, ** H: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat villámok és fellegek, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldja az Urat az egész szárazföld, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! * *Dán 3,68-74* ALLELUJA *Nézzetek föl, és emeljétek föl fejeteket * mert elérkezett megváltástok ideje*. Lk 21,28 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jeruzsálem végzete: pogányok tiporják el. Jézus így jövendölt Jeruzsálem pusztulásáról és a saját második eljöveteléről: Amikor látjátok, hogy Jeruzsálemet hadsereg veszi körül, tudjátok meg, hogy elérkezett a pusztulása! Akkor, akik Júdeában vannak, fussanak a hegyekbe; akik a városban, meneküljenek el; és akik vidéken vannak, vissza ne térjenek! A bosszúállás napjai ezek, hogy beteljesedjék mindaz, amit az írás mond. Jaj, a várandós és szoptatós anyáknak azokban a napokban! Nagy gyötrelem lesz a földön, és az ítélet haragja sújtja ezt a népet. Lesznek, akiket kardélre hánynak. Sokakat fogságba hurcolnak pogány népek közé. Jeruzsálemet pogányok tiporják, amíg idejük be nem telik. Jelek lesznek a Napban, a Holdban és a csillagokban, a Földön pedig kétségbeesett rettegés támad a népek között a tenger zúgása és a hullámok háborgása miatt. Az emberek megdermednek a rémülettől, miközben várják, hogy mi történik a világgal. A mindenség összetartó erői megrendülnek. Akkor majd meglátják az Emberfiát, amint eljön a felhőkben nagy hatalommal és dicsőséggel. Amikor mindez beteljesedik, nézzetek fel, és emeljétek föl fejeteket, mert elérkezett megváltásotok. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,20-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket*! Lektor: 1. *Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 25 06:48:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Nov 2021 06:48:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Nov 25 08:09:44 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 25 Nov 2021 08:09:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_utols=C3=B3_hegycs=C3=BAcs_c=2E_film_2012=2E_?= =?utf-8?q?spanyol_dokumentumfilm=2C_80_perc=2C_2010?= In-Reply-To: References: Message-ID: Biztos láttátok már, én is, vagy 3-szor. https://www.youtube.com/watch?v=FwoDC0DwMCw Hívják, de nem veszi fel. Egész életében elérhető volt, most meg nem válaszol. Mi történhetett? "A hegyimentők megtalálták annak a két hegymászónak a holttestét, akik most hétvégén tűntek el a Moncayón."* Kirándulni ment a hegyekbe, és meghalt.** 42 évesen. Róla szól ez a megragadó dokumentumfilm. Pablo Domínguezről, a katolikus papról, aki éjjel-nappali szolgálatot vállalt, aki ég és föld találkozási pontja volt, és ezt az emberek megérezték. A múlt tárul fel, hisz mindenki Pablóról beszél,* mégis a jelen kérdéseire kapunk választ a szereplők szájából: Mi a boldogság? Lehet-e boldog, aki szenved? Van-e teljes élet? Mi a halál? 80 perc izgalom, 50 szereplő, spanyolos lendület, megragadó képek és zene, ráadásul nyomasztó légkör helyett derűs, őszinte, reménykeltő vallomások. Ez volt Pablo, és ilyen maga az élet. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 25 09:31:13 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Nov 2021 09:31:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csat=C3=A1k?= Message-ID: <955d4a10-16d5-0ea9-32d4-57b7ccbae51d@t-online.hu> Honvédelmi miniszterünk állítólag a várpalotai lakossági fórumon ezt mondta :"""A történelem során a magyar nép 163 ütközetben,csatában ,forradalomban volt érintet ,ezek közül 90-et megnyert."""" Ezeket az adatokat a h.m. a "Magyarország háborúinak listája "című Wiki cikkből vette mert annak a bevezetője említ 163 katonai konfliktust és 90 győzelmet  .Azonban ezeket a számokat nem lehet a fentiek szerint értelmezni . Amikor politikusok a történelmet idézik mindig ez lesz a vége nem néznek utána rendesen a dolgoknak . Önmagában sokkal több csatában volt részünk mint 163 mert pl. az idézet cikk egy konfliktusnak veszi az egész napóleoni háborúk időszakát  vagy a Rákóczi szabadságharcot és 48-49 -t .és valóban nyertünk csatákat sőt háborúkat is hogy mennyit azt elég nehéz lenne megszámolni . De külön csataként említi az említett Wiki cikk ,Koppány vagy Ajtony vereségét  vagy Orseolo Péter és Aba Sámuel háborúját ekkor ugye önmagunkat győztük le . Jobban kéne figyelni mit beszélünk nyilvánosan. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Nov 25 12:05:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Nov 2021 12:05:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 25 12:20:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Nov 2021 12:20:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mink=C3=A9nt_nyerhet=C3=BCnk_csat=C3=A1t_avagy_k?= =?utf-8?b?aSBhIGrDsyBoYWR2ZXrDqXIgPw==?= Message-ID: <528dac03-b2f7-a707-fccd-4119099128ab@t-online.hu> Ha már szóba kerültek a győztes csaták . Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le  az ellenfélt úgy ,hogy akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény ha  még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és  a negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte  Fritz.A modern vezérkar és kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig van  . Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról felsodorintani az ellengés arcvonalat . Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és annak megkezdeni a felsodorítását . Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai )Manőver fölény . Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget jelent csak  de harcászati tartalékot nagyon is . A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest mert totális pánik  ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult Tápióbicskénél  egy teljes honvéd  hadtest futott el pánikban de a mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen tiszteknek az otthonukból kellett  kibányászni a dicső katonáikat ennyit jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot  tőlünk emberektől. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From ritakunsay at gmail.com Thu Nov 25 15:59:35 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 25 Nov 2021 15:59:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=89breszt=C5=91_emberek!?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Emberek ébresztő!* *Figyelem!!!!* *Mondjunk nemet a KABÁT-ra! Egyre többen ismerik fel végre, hogy a kabátok valójában NEM VÉDENEK a hideg ellen! Az egészet a ruhalobbi és a nagy ruhagyártók erőltetik az emberekre!* *-A kabátokat sosem tesztelték rendesen, nem tudni, hosszú távon mit okoznak!!! * *-Az ősembereknek sem volt kabátjuk, a természetes hidegtűrés mentette meg őket, és a mai embernek is az tesz jót!* *-Egy fél citrom levele és 3 ánizsmag többet segít a hideg ellen, mint a teljesen mesterséges és természetellenes kabát! * *-A kabát rengeteg műanyagot, a zipzár részen pedig veszélyes fémeket tartalmaz, amik a szervezetbe bejutva óriási károkat tudnak okozni.* *-A kabátban olyan anyagokat használnak fel, amiket élelmiszerekben még sosem engedélyeztek, akkor hogy is van ez? * *-Nem furcsa, hogy óvodás korunk óta ránk erőltetik a kabátot és azt mondják, higgyük el, hogy hasznos??? El kéllene gondolkozni!!!* *-Valamennyi ember, aki az elmúlt 100 évben Magyarországon meghalt, hordott kabátot!!! Véletlen?!* *-Egyes "tudósok" azt állítják, kabátot kellene hordanunk, de egyik* *nyilatkozatukban se volt rajtuk kabát!!!* *-A NASA sosem fejlesztett kabátot, pedig az űrben nagyon hideg van! Emberek, ébresztő!!!* *-A kabátokat különböző módokon kezelik, tele vannak VEGYSZEREKKEL! Ne hagyd mérgezni magad!* *-Elgondolkodtál már azon, mi lesz a fehér kabátokkal, mikor már nem használják őket? Nézz fel az égre! Ledarálják és repülőkről szórják szét, hogy a bennük lévő vegyszerekkel irtsák az embereket!!!!* *- A kabátokba chipeket varrnak, hogy azokkal programozzák az emberek agyát! Vajon miért csak az ott dolgozókat engedik be a kabátgyárakba? Az átlagembert miért nem? KIDERÜLNE AZ IGAZSÁG?* *-Láttál már valaha kabátgyártós videót? HOPPÁ!!!* *-Egy ismerősöm barátja apjának a munkatársának a fia, aki szabó, igazi profi és ért a kabátokhoz, kibontotta a varrást a kabátján. Azóta eltűnt! Sem ö, sem a kabátja nincs meg! A KABÁTLOBBI MIT TITKOL ENNYIRE?* *-Az összes videót, ami a kabátok ellen szólalt fel, eltűntették a Youtube-ról! Mi más, ha ez nem bizonyíték?* *ÉBRESZTŐ EMBEREK! NE DŐLJETEK BE A KABÁTLOBBINAK! KITARTÁS, MERT VANNAK AKIK LÁTJÁK A JÖVŐT, ÉS NINCS MÁR SOK IDŐ HÁTRA, ELJÖN A KABÁTMENTES CSODÁLATOS ÉLET!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Nov 25 17:53:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Nov 2021 17:53:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Gy=C3=B6re_Kati=2C_Havasi_Kat?= =?utf-8?q?i=2C_Fellegi_Kat=C3=B3=2C_Mohr_Katalin=2C_k=2ELttagokat!?= Message-ID: *Kedves Kati, Kati, Kató, Katalin!* *Isten éltessen, Alexandriai Szt. Katalin oltalmazzon Benneteket!* *Szeretettel, * *a Lista, Emőke / Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 750258 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 25 17:42:49 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 25 Nov 2021 17:42:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mink=C3=A9nt_nyerhet=C3=BCnk_csat=C3=A1t_avagy_?= =?utf-8?b?a2kgYSBqw7MgaGFkdmV6w6lyID8=?= In-Reply-To: <528dac03-b2f7-a707-fccd-4119099128ab@t-online.hu> Message-ID: KEdves Egon! Moreau? Szerintem benne van az első háromban. Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok Szuvorov, Kutozov? És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi ÜdvL. Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő Görgeinek ezt mondta: " a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet talán csinálni egykét bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem" Reinisch Egon írta: >Ha már szóba kerültek a győztes csaták . > >Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy >akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény >ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . > >Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három >megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a >negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és >kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott >amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . > >A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek >meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig >van . > >Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal >gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést >kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról >felsodorintani az ellengés arcvonalat . > >Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és >annak megkezdeni a felsodorítását . > >Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor >sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni >és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . > >Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai >)Manőver fölény . > >Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több >seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég >küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint >hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget >jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is . > >A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha >azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni >követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a >kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. >lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét >rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól >képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad >futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik >utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A >Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok >szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . > >Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest >mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult >Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a >mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket >és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi >idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen >tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit >jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. > >Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a >mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező >egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől. > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From mohrk28 at gmail.com Thu Nov 25 18:08:43 2021 From: mohrk28 at gmail.com (Katalin Mohr) Date: Thu, 25 Nov 2021 18:08:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Gy=C3=B6re_Kati=2C_Havasi_Ka?= =?utf-8?q?ti=2C_Fellegi_Kat=C3=B3=2C_Mohr_Katalin=2C_k=2ELttagokat?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen. Szeretettel Mohr Kati Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs 17:53): > > *Kedves Kati, Kati, Kató, Katalin!* > > *Isten éltessen, Alexandriai Szt. Katalin oltalmazzon Benneteket!* > > *Szeretettel, * > *a Lista, Emőke / Mőci* > [image: kép.png] > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8777075584410731914_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 750258 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 25 18:07:19 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 25 Nov 2021 18:07:19 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csat=C3=A1k?= In-Reply-To: <955d4a10-16d5-0ea9-32d4-57b7ccbae51d@t-online.hu> Message-ID: Bocs, de egy HM-nek kell(lene) lenni egy apparátusának, akik átnézik a tényadatokat a beszédében!!! Reinisch Egon írta: >Honvédelmi miniszterünk állítólag a várpalotai lakossági fórumon ezt >mondta :"""A történelem során a magyar nép 163 ütközetben,csatában >,forradalomban volt érintet ,ezek közül 90-et megnyert."""" > >Ezeket az adatokat a h.m. a "Magyarország háborúinak listája "című Wiki >cikkből vette mert annak a bevezetője említ 163 katonai konfliktust és >90 győzelmet .Azonban ezeket a számokat nem lehet a fentiek szerint >értelmezni . > >Amikor politikusok a történelmet idézik mindig ez lesz a vége nem néznek >utána rendesen a dolgoknak . > >Önmagában sokkal több csatában volt részünk mint 163 mert pl. az idézet >cikk egy konfliktusnak veszi az egész napóleoni háborúk időszakát vagy >a Rákóczi szabadságharcot és 48-49 -t .és valóban nyertünk csatákat sőt >háborúkat is hogy mennyit azt elég nehéz lenne megszámolni . > >De külön csataként említi az említett Wiki cikk ,Koppány vagy Ajtony >vereségét vagy Orseolo Péter és Aba Sámuel háborúját ekkor ugye >önmagunkat győztük le . > >Jobban kéne figyelni mit beszélünk nyilvánosan. > >E. > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 25 19:10:39 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Nov 2021 19:10:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=89breszt=C5=91_emberek!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <96069da4-51cc-2b59-8330-2d32fd98acec@t-online.hu> Kedves Lista ! Teljesen egyet értek ezzel a humoreszkkel ha ez az oltás ellenességet figurázza ki . ....... De !!! Az ősembernek is volt kabátja(talán  mikró chip nélkül ) még hozzá nagyon jó mind a Neandervölgyi Okos Ember mind a Cro Magnoni  Okos Ember tudott varrni csont tűvel .Amerikában a Keleti parton találtak olyan kő eszközöket amelyek teljesen megfeleltek a franciaországinak .A régi emberek a jéghatáron mehettek át mert ez lenyúlt a mai Franciaország közepéig  a jégkorszakban .A jéghatáron azért lehet átjutni Amerikába mert ott rengeteg fóka él és ezek vadásztával kitűnő befelé fordított szőrme bunda kezes lábast és szőrme csizmát lehet készíteni mint az az  eszkimóknál látható. Meg is találták a csont tűket is . Üdv. Egon 2021.11.25. 15:59 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > * > * > *Emberek ébresztő!* > *Figyelem!!!!* > *Mondjunk nemet a KABÁT-ra! Egyre többen ismerik fel végre, hogy a > kabátok valójában NEM VÉDENEK a hideg ellen! Az egészet a ruhalobbi és > a nagy ruhagyártók erőltetik az emberekre!* > *-A kabátokat sosem tesztelték rendesen, nem tudni, hosszú távon mit > okoznak!!! * > *-Az ősembereknek sem volt kabátjuk, a természetes hidegtűrés mentette > meg őket, és a mai embernek is az tesz jót!* > *-Egy fél citrom levele és 3 ánizsmag többet segít a hideg ellen, mint > a teljesen mesterséges és természetellenes kabát! * > *-A kabát rengeteg műanyagot, a zipzár részen pedig veszélyes fémeket > tartalmaz, amik a szervezetbe bejutva óriási károkat tudnak okozni.* > *-A kabátban olyan anyagokat használnak fel, amiket élelmiszerekben > még sosem engedélyeztek, akkor hogy is van ez? * > *-Nem furcsa, hogy óvodás korunk óta ránk erőltetik a kabátot és azt > mondják, higgyük el, hogy hasznos??? El kéllene gondolkozni!!!* > *-Valamennyi ember, aki az elmúlt 100 évben Magyarországon meghalt, > hordott kabátot!!! Véletlen?!* > *-Egyes "tudósok" azt állítják, kabátot kellene hordanunk, de egyik* > *nyilatkozatukban se volt rajtuk kabát!!!* > *-A NASA sosem fejlesztett kabátot, pedig az űrben nagyon hideg van! > Emberek, ébresztő!!!* > *-A kabátokat különböző módokon kezelik, tele vannak VEGYSZEREKKEL! Ne > hagyd mérgezni magad!* > *-Elgondolkodtál már azon, mi lesz a fehér kabátokkal, mikor már nem > használják őket? Nézz fel az égre! Ledarálják és repülőkről szórják > szét, hogy a bennük lévő vegyszerekkel irtsák az embereket!!!!* > *- A kabátokba chipeket varrnak, hogy azokkal programozzák az emberek > agyát! Vajon miért csak az ott dolgozókat engedik be a kabátgyárakba? > Az átlagembert miért nem? KIDERÜLNE AZ IGAZSÁG?* > *-Láttál már valaha kabátgyártós videót? HOPPÁ!!!* > *-Egy ismerősöm barátja apjának a munkatársának a fia, aki szabó, > igazi profi és ért a kabátokhoz, kibontotta a varrást a kabátján. > Azóta eltűnt! Sem ö, sem a kabátja nincs meg! A KABÁTLOBBI MIT TITKOL > ENNYIRE?* > *-Az összes videót, ami a kabátok ellen szólalt fel, eltűntették a > Youtube-ról! Mi más, ha ez nem bizonyíték?* > *ÉBRESZTŐ EMBEREK! NE DŐLJETEK BE A KABÁTLOBBINAK! KITARTÁS, MERT > VANNAK AKIK LÁTJÁK A JÖVŐT, ÉS NINCS MÁR SOK IDŐ HÁTRA, ELJÖN A > KABÁTMENTES CSODÁLATOS ÉLET!* > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 25 19:45:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Nov 2021 19:45:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A9n-dioxid_hiszt=C3=A9ria?= Message-ID: https://makronom.mandiner.hu/cikk/20211124_klima_z%C3%B6ld_kassa_szlovakia_felvidek_bolygo Az úgynevezett " 3 perces Jüszkenszül Lüland " doktrína  szerint a szén-dioxid szint növekedés egyáltalán nem képes emelni a Földünk átlag hőmérsékletét . Erre végre egyre több kutató jön rá. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 25 19:52:26 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 25 Nov 2021 19:52:26 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=89breszt=C5=91_emberek!?= In-Reply-To: Message-ID: ..gratula, látom, kihívója akadt a Drábik János-Szaniszló Ferenc-Földi László bölcsességháromszögnek.. Rita Kunsay-Sipos írta: > Emberek ébresztő!Figyelem!!!!Mondjunk nemet a KABÁT-ra! Egyre többen ismerik fel végre, hogy a kabátok valójában NEM VÉDENEK a hideg ellen! Az egészet a ruhalobbi és a nagy ruhagyártók erőltetik az emberekre!-A kabátokat sosem tesztelték rendesen, nem tudni, hosszú távon mit okoznak!!! -Az ősembereknek sem volt kabátjuk, a természetes hidegtűrés mentette meg őket, és a mai embernek is az tesz jót!-Egy fél citrom levele és 3 ánizsmag többet segít a hideg ellen, mint a teljesen mesterséges és természetellenes kabát! -A kabát rengeteg műanyagot, a zipzár részen pedig veszélyes fémeket tartalmaz, amik a szervezetbe bejutva óriási károkat tudnak okozni.-A kabátban olyan anyagokat használnak fel, amiket élelmiszerekben még sosem engedélyeztek, akkor hogy is van ez? -Nem furcsa, hogy óvodás korunk óta ránk erőltetik a kabátot és azt mondják, higgyük el, hogy hasznos??? El kéllene gondolkozni!!!-Valamennyi ember, aki az elmúlt 100 évben Magyarországon meghalt, hordott kabátot!!! Véletlen?!-Egyes "tudósok" azt állítják, kabátot kellene hordanunk, de egyiknyilatkozatukban se volt rajtuk kabát!!!-A NASA sosem fejlesztett kabátot, pedig az űrben nagyon hideg van! Emberek, ébresztő!!!-A kabátokat különböző módokon kezelik, tele vannak VEGYSZEREKKEL! Ne hagyd mérgezni magad!-Elgondolkodtál már azon, mi lesz a fehér kabátokkal, mikor már nem használják őket? Nézz fel az égre! Ledarálják és repülőkről szórják szét, hogy a bennük lévő vegyszerekkel irtsák az embereket!!!!- A kabátokba chipeket varrnak, hogy azokkal programozzák az emberek agyát! Vajon miért csak az ott dolgozókat engedik be a kabátgyárakba? Az átlagembert miért nem? KIDERÜLNE AZ IGAZSÁG?-Láttál már valaha kabátgyártós videót? HOPPÁ!!!-Egy ismerősöm barátja apjának a munkatársának a fia, aki szabó, igazi profi és ért a kabátokhoz, kibontotta a varrást a kabátján. Azóta eltűnt! Sem ö, sem a kabátja nincs meg! A KABÁTLOBBI MIT TITKOL ENNYIRE?-Az összes videót, ami a kabátok ellen szólalt fel, eltűntették a Youtube-ról! Mi más, ha ez nem bizonyíték?ÉBRESZTŐ EMBEREK! NE DŐLJETEK BE A KABÁTLOBBINAK! KITARTÁS, MERT VANNAK AKIK LÁTJÁK A JÖVŐT, ÉS NINCS MÁR SOK IDŐ HÁTRA, ELJÖN A KABÁTMENTES CSODÁLATOS ÉLET!Emberek ébresztő!Figyelem!!!!Mondjunk nemet a KABÁT-ra! Egyre többen ismerik fel végre, hogy a kabátok valójában NEM VÉDENEK a hideg ellen! Az egészet a ruhalobbi és a nagy ruhagyártók erőltetik az emberekre!-A kabátokat sosem tesztelték rendesen, nem tudni, hosszú távon mit okoznak!!! -Az ősembereknek sem volt kabátjuk, a természetes hidegtűrés mentette meg őket, és a mai embernek is az tesz jót!-Egy fél citrom levele és 3 ánizsmag többet segít a hideg ellen, mint a teljesen mesterséges és természetellenes kabát! -A kabát rengeteg műanyagot, a zipzár részen pedig veszélyes fémeket tartalmaz, amik a szervezetbe bejutva óriási károkat tudnak okozni.-A kabátban olyan anyagokat használnak fel, amiket élelmiszerekben még sosem engedélyeztek, akkor hogy is van ez? -Nem furcsa, hogy óvodás korunk óta ránk erőltetik a kabátot és azt mondják, higgyük el, hogy hasznos??? El kéllene gondolkozni!!!-Valamennyi ember, aki az elmúlt 100 évben Magyarországon meghalt, hordott kabátot!!! Véletlen?!-Egyes "tudósok" azt állítják, kabátot kellene hordanunk, de egyiknyilatkozatukban se volt rajtuk kabát!!!-A NASA sosem fejlesztett kabátot, pedig az űrben nagyon hideg van! Emberek, ébresztő!!!-A kabátokat különböző módokon kezelik, tele vannak VEGYSZEREKKEL! Ne hagyd mérgezni magad!-Elgondolkodtál már azon, mi lesz a fehér kabátokkal, mikor már nem használják őket? Nézz fel az égre! Ledarálják és repülőkről szórják szét, hogy a bennük lévő vegyszerekkel irtsák az embereket!!!!- A kabátokba chipeket varrnak, hogy azokkal programozzák az emberek agyát! Vajon miért csak az ott dolgozókat engedik be a kabátgyárakba? Az átlagembert miért nem? KIDERÜLNE AZ IGAZSÁG?-Láttál már valaha kabátgyártós videót? HOPPÁ!!!-Egy ismerősöm barátja apjának a munkatársának a fia, aki szabó, igazi profi és ért a kabátokhoz, kibontotta a varrást a kabátján. Azóta eltűnt! Sem ö, sem a kabátja nincs meg! A KABÁTLOBBI MIT TITKOL ENNYIRE?-Az összes videót, ami a kabátok ellen szólalt fel, eltűntették a Youtube-ról! Mi más, ha ez nem bizonyíték?ÉBRESZTŐ EMBEREK! NE DŐLJETEK BE A KABÁTLOBBINAK! KITARTÁS, MERT VANNAK AKIK LÁTJÁK A JÖVŐT, ÉS NINCS MÁR SOK IDŐ HÁTRA, ELJÖN A KABÁTMENTES CSODÁLATOS ÉLET! > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 25 20:34:15 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Nov 2021 20:34:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mink=C3=A9nt_nyerhet=C3=BCnk_csat=C3=A1t_avagy_?= =?utf-8?b?a2kgYSBqw7MgaGFkdmV6w6lyID8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <11d3a1ff-a7e8-3921-8bad-134a27da885c@t-online.hu> Kedves Levente és érdeklődő többiek ! Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést ! Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el . Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz  marsallhoz hasonlít aki soha nem tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem volt döntés képes volt . Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt ,az olaszoknál már ez is valami . Wellington Indiában ért el sikereket  majd a spanyolországi hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot  jól képzett katonái soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha  az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi történik (Blücher két csata között krónikus   furcsa képzetekkel együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott és magához tért ) Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg  az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el rész sikereket előtte . Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi Görgeink Isten áldotta tehetség  volt ,ha nem magyarnak születik  most együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai hadjáratról " még írok remélem . Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő tábornokok  már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés ideje felült a lovára rajta a  legjobb mellvértje kezébe vette a vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki köszönhetjük  (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország  1711 nem semmisült meg  annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem kérdőjeleződött meg . Üdv. Egon 2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > KEdves Egon! > Moreau? Szerintem benne van az első háromban. > Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok > Szuvorov, Kutozov? > És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi > Üdv > L. > Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő > Görgeinek ezt mondta:/" a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is meg > tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet talán > csinálni egykét bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem"/ > > Reinisch Egon írta: > > Ha már szóba kerültek a győztes csaták . > > Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le  az ellenfélt úgy ,hogy > akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény > > ha  még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . > > Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három > megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és  a > > negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte  Fritz.A modern vezérkar és > kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott > > amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . > > A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek > meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig > > van  . > > Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal > > gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést > kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról > felsodorintani az ellengés arcvonalat . > > Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és > annak megkezdeni a felsodorítását . > > Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor > sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni > > és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . > > Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai > )Manőver fölény . > > Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több > seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég > küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint > hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget > jelent csak  de harcászati tartalékot nagyon is . > > A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha > > azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni > követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a > kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. > > lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét > rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól > > képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad > futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik > utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A > Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok > > szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . > > Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest > mert totális pánik  ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult > > Tápióbicskénél  egy teljes honvéd  hadtest futott el pánikban de a > mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket > > és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi > > idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen > tiszteknek az otthonukból kellett  kibányászni a dicső katonáikat ennyit > > jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. > > Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a > mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező > egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot  tőlünk emberektől. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Nov 25 21:22:21 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Nov 2021 21:22:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mink=C3=A9nt_nyerhet=C3=BCnk_csat=C3=A1t_avagy_?= =?utf-8?b?a2kgYSBqw7MgaGFkdmV6w6lyID8=?= In-Reply-To: <11d3a1ff-a7e8-3921-8bad-134a27da885c@t-online.hu> References: <11d3a1ff-a7e8-3921-8bad-134a27da885c@t-online.hu> Message-ID: <205f9752-ad9c-6dc2-c0d6-d7eba5e2ce5c@t-online.hu> A hadvezéreknek ha valóban több csatában vezényeltek le  a rendkívüli idegi megterhelés gyakran megy az agyára .Sokszor olvasni például a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetében is hogy hadtest vagy hadosztály, ezred parancsnokot leváltanak ideg összeomlás miatt .Bezzeg szegény bakát ilyenkor szimulánsnak bélyegzik . Blücher a porosz csapatok  parancsnoka valahol Waterloo előtt elrendelt egy rövid pihenőt neki találtak valami házat és benne egy ágyat és holt fáradtan el aludt az öreg 73 éves volt ekkor .(Az előző napokban súlyos vereséget szenvedett a franciáktól még is úgy döntött zilált seregével elmegy Waterlooig ) Reggel  rátört a szokásos ébredési depresszió és bejelentette az őt ébresztő segéd tisztjének nem tud felkelni mert úgy érzi üvegből van a lába és eltörne ha felállna .A segéd tiszt azonban rafinált kópé volt tudta nem lehet ilyenkor azt mondani ez hülyeség ,tehát megkopogtatta a kard markolattal Blücher csizmáját azt sem vette le lefekvéskor és azt mondta :----Herr Generalfeldmarschall  a lába valóban üvegből van de megkopogtattam jó kemény ez nem fog eltörni -mire a marsall -Na jól van ezredesem akkor hozzák a lovamat - E. 2021.11.25. 20:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Levente és érdeklődő többiek ! > > Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést ! > > Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt > rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el . > > Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem > emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az > volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is > elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és > erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák > szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt > sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna > csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra > hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó > sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz  marsallhoz hasonlít aki soha nem > tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem > volt döntés képes  volt . > > Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt > ,az olaszoknál már ez is valami . > > Wellington Indiában ért el sikereket  majd a spanyolországi > hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban > védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg > ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának > .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot  jól képzett katonái > soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban > nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha  > az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi > történik (Blücher két csata között krónikus   furcsa képzetekkel > együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott > és magához tért ) > > Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit > Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg  > az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el > rész sikereket előtte . > > Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi > Görgeink Isten áldotta tehetség  volt ,ha nem magyarnak születik  most > együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai > hadjáratról " még írok remélem . > > Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő > tábornokok  már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és > figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés > ideje felült a lovára rajta a  legjobb mellvértje kezébe vette a > vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és > személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem > 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt > megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki > köszönhetjük  (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország  1711 nem > semmisült meg  annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem > kérdőjeleződött meg . > > Üdv. Egon > > > 2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> KEdves Egon! >> Moreau? Szerintem benne van az első háromban. >> Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok >> Szuvorov, Kutozov? >> És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi >> Üdv >> L. >> Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő >> Görgeinek ezt mondta:/" a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is >> meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet >> talán csinálni egykét bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem"/ >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Ha már szóba kerültek a győztes csaták . >> >> Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le  az ellenfélt úgy ,hogy >> >> akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény >> >> ha  még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . >> >> Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három >> >> megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és  a >> >> negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte  Fritz.A modern vezérkar és >> kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott >> >> amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . >> >> A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek >> >> meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig >> >> van  . >> >> Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal >> >> gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést >> kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról >> felsodorintani az ellengés arcvonalat . >> >> Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és >> annak megkezdeni a felsodorítását . >> >> Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor >> >> sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni >> >> és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . >> >> Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai >> >> )Manőver fölény . >> >> Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több >> seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég >> küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint >> >> hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget >> jelent csak  de harcászati tartalékot nagyon is . >> >> A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha >> >> azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni >> követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a >> kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. >> >> lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét >> >> rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól >> >> képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad >> futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik >> utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A >> >> Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok >> >> szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . >> >> Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest >> mert totális pánik  ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult >> >> Tápióbicskénél  egy teljes honvéd  hadtest futott el pánikban de a >> mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket >> >> és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi >> >> idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen >> >> tiszteknek az otthonukból kellett  kibányászni a dicső katonáikat ennyit >> >> jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. >> >> Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a >> >> mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező >> >> egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot  tőlünk emberektől. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 25 22:53:42 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 25 Nov 2021 22:53:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mink=C3=A9nt_nyerhet=C3=BCnk_csat=C3=A1t_avagy_?= =?utf-8?b?a2kgYSBqw7MgaGFkdmV6w6lyID8=?= In-Reply-To: <205f9752-ad9c-6dc2-c0d6-d7eba5e2ce5c@t-online.hu> Message-ID: Blücher mellé nem szerettek ülni társaságban, mert kedvenc témája az volt, hogy egy francia katona megerőszakolta őt, és terhes egy elefánttal...KOMOLYAN egyébként komoly és színvonalas haditudósítók is bekattannak gyakran és elkezdenek pl. gyíkemberekről konteózni - csak ezért megbocsájtható a jó Szaniszló Ferenc munkássága Reinisch Egon írta: > A hadvezéreknek ha valóban több csatában vezényeltek le a rendkívüli idegi megterhelés gyakran megy az agyára .Sokszor olvasni például a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetében is hogy hadtest vagy hadosztály, ezred parancsnokot leváltanak ideg összeomlás miatt .Bezzeg szegény bakát ilyenkor szimulánsnak bélyegzik . Blücher a porosz csapatok parancsnoka valahol Waterloo előtt elrendelt egy rövid pihenőt neki találtak valami házat és benne egy ágyat és holt fáradtan el aludt az öreg 73 éves volt ekkor .(Az előző napokban súlyos vereséget szenvedett a franciáktól még is úgy döntött zilált seregével elmegy Waterlooig ) Reggel rátört a szokásos ébredési depresszió és bejelentette az őt ébresztő segéd tisztjének nem tud felkelni mert úgy érzi üvegből van a lába és eltörne ha felállna .A segéd tiszt azonban rafinált kópé volt tudta nem lehet ilyenkor azt mondani ez hülyeség ,tehát megkopogtatta a kard markolattal Blücher csizmáját azt sem vette le lefekvéskor és azt mondta :----Herr Generalfeldmarschall a lába valóban üvegből van de megkopogtattam jó kemény ez nem fog eltörni -mire a marsall -Na jól van ezredesem akkor hozzák a lovamat - E. 2021.11.25. 20:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Kedves Levente és érdeklődő többiek ! >Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést ! >Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el . >Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz marsallhoz hasonlít aki soha nem tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem volt döntés képes volt . >Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt ,az olaszoknál már ez is valami . >Wellington Indiában ért el sikereket majd a spanyolországi hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot jól képzett katonái soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi történik (Blücher két csata között krónikus furcsa képzetekkel együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott és magához tért ) >Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el rész sikereket előtte . >Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi Görgeink Isten áldotta tehetség volt ,ha nem magyarnak születik most együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai hadjáratról " még írok remélem . >Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő tábornokok már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés ideje felült a lovára rajta a legjobb mellvértje kezébe vette a vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki köszönhetjük (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország 1711 nem semmisült meg annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem kérdőjeleződött meg . >Üdv. Egon > >2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>KEdves Egon! Moreau? Szerintem benne van az első háromban. Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok Szuvorov, Kutozov? És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi ÜdvL. Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő Görgeinek ezt mondta: " a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet talán csinálni egy?két bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem" >>Reinisch Egon írta: >>>Ha már szóba kerültek a győztes csaták . >>> >>>Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy >>>akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény >>>ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . >>> >>>Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három >>>megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a >>>negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és >>>kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott >>>amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . >>> >>>A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek >>>meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig >>>van . >>> >>>Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal >>>gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést >>>kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról >>>felsodorintani az ellengés arcvonalat . >>> >>>Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és >>>annak megkezdeni a felsodorítását . >>> >>>Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor >>>sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni >>>és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . >>> >>>Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai >>>)Manőver fölény . >>> >>>Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több >>>seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég >>>küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint >>>hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget >>>jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is . >>> >>>A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha >>>azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni >>>követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a >>>kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. >>>lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét >>>rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól >>>képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad >>>futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik >>>utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A >>>Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok >>>szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . >>> >>>Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest >>>mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult >>>Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a >>>mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket >>>és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi >>>idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen >>>tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit >>>jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. >>> >>>Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a >>>mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező >>>egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől. >>> >>>Üdv. Egon >>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem A hadvezéreknek ha valóban több csatában vezényeltek le a rendkívüli idegi megterhelés gyakran megy az agyára .Sokszor olvasni például a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetében is hogy hadtest vagy hadosztály, ezred parancsnokot leváltanak ideg összeomlás miatt .Bezzeg szegény bakát ilyenkor szimulánsnak bélyegzik . Blücher a porosz csapatok parancsnoka valahol Waterloo előtt elrendelt egy rövid pihenőt neki találtak valami házat és benne egy ágyat és holt fáradtan el aludt az öreg 73 éves volt ekkor .(Az előző napokban súlyos vereséget szenvedett a franciáktól még is úgy döntött zilált seregével elmegy Waterlooig ) Reggel rátört a szokásos ébredési depresszió és bejelentette az őt ébresztő segéd tisztjének nem tud felkelni mert úgy érzi üvegből van a lába és eltörne ha felállna .A segéd tiszt azonban rafinált kópé volt tudta nem lehet ilyenkor azt mondani ez hülyeség ,tehát megkopogtatta a kard markolattal Blücher csizmáját azt sem vette le lefekvéskor és azt mondta :----Herr Generalfeldmarschall a lába valóban üvegből van de megkopogtattam jó kemény ez nem fog eltörni -mire a marsall -Na jól van ezredesem akkor hozzák a lovamat - E. 2021.11.25. 20:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Kedves Levente és érdeklődő többiek ! Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést ! Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el . Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz marsallhoz hasonlít aki soha nem tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem volt döntés képes volt . Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt ,az olaszoknál már ez is valami . Wellington Indiában ért el sikereket majd a spanyolországi hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot jól képzett katonái soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi történik (Blücher két csata között krónikus furcsa képzetekkel együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott és magához tért ) Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el rész sikereket előtte . Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi Görgeink Isten áldotta tehetség volt ,ha nem magyarnak születik most együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai hadjáratról " még írok remélem . Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő tábornokok már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés ideje felült a lovára rajta a legjobb mellvértje kezébe vette a vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki köszönhetjük (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország 1711 nem semmisült meg annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem kérdőjeleződött meg . Üdv. Egon 2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: KEdves Egon! Moreau? Szerintem benne van az első háromban. Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok Szuvorov, Kutozov? És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi Üdv L. Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő Görgeinek ezt mondta: " a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet talán csinálni egy?két bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem" Reinisch Egon írta: Ha már szóba kerültek a győztes csaták . Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig van . Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról felsodorintani az ellengés arcvonalat . Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és annak megkezdeni a felsodorítását . Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai )Manőver fölény . Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is . A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Nov 25 23:10:33 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 25 Nov 2021 23:10:33 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Goldziher_Ign=C3=A1c_hal=C3=A1l=C3=A1nak_centen?= =?utf-8?q?=C3=A1riumi_eml=C3=A9kkonferenci=C3=A1ja_MTA__-_Utube?= Message-ID: Goldziher Ignác, a nagy magyar orientalista halálának centenáriumi emlékkonferenciája MTA https://www.youtube.com/watch?v=CdFuFA_MT8k Centennial Commemoration on the Passing of Ignaz Goldziher Ha a fogaskerékre kattintotok, angol feliratot be lehet állítani, és ha megegyszer a magyar fordítást is. Nem tökéletes, de nagyjából érthetővé teszi, akinek nem könnyű az angolja ÜdvL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gyorekatalinzitapot at gmail.com Fri Nov 26 04:28:20 2021 From: gyorekatalinzitapot at gmail.com (=?UTF-8?Q?Katalin_Gy=C3=B6re?=) Date: Fri, 26 Nov 2021 04:28:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Gy=C3=B6re_Kati=2C_Havasi_Ka?= =?utf-8?q?ti=2C_Fellegi_Kat=C3=B3=2C_Mohr_Katalin=2C_k=2ELttagokat?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bp., 2021. november 26. Kedves Mőci és Lista! Nagyon szépen köszönjük a köszöntést! Igyekszem minden nap valamilyen idézettel kezdeni a reggelem ami felemel és a nap folyamán lehet emlékezni rá. Ma ezt találtam: "Amit te teszel, arra lehet, hogy én képtelen vagyok... Amit én teszek, arra lehet, hogy te vagy képtelen...De együtt mindannyian Isten számára valami csodálatos dolgot teszünk." Teréz Anya Azt gondolom, hogy a Lista léte is ebben segít mindannyiunkat. Hiszen annyi nézőpontból tekintünk a dolgokra és eseményekre amennyien vagyunk. Ezzel segíthetjük egymást, hogy jobban megértsük a körülöttünk zajló eseményeket, a látókörünk táguljon és mindannyian folyamatosan fejlődhessünk a földi utunk során. Nagyon szép napot kívánok Mindannyiotoknak! Sok szeretettel, Kati Katalin Mohr ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs, 18:09): > Kedves Emőke! > Köszönöm szépen. > Szeretettel > Mohr Kati > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs > 17:53): > >> >> *Kedves Kati, Kati, Kató, Katalin!* >> >> *Isten éltessen, Alexandriai Szt. Katalin oltalmazzon Benneteket!* >> >> *Szeretettel, * >> *a Lista, Emőke / Mőci* >> [image: kép.png] >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_7685750041156347758_m_8777075584410731914_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 750258 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 06:49:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 06:49:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-26* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-26 *34. évközi hét péntek* *OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Dániel látomása a földi birodalmakat jelképező titokzatos élőlényekről és az eljövendő Emberfiáról ? a Messiásról ?, aki az egész világ Ura lesz. Dániel próféta így írja le látomását: Az egyik éjjel látomásom volt. Az ég négy szele vihart támasztott a nagy tengeren. A vízből négy egymástól különböző hatalmas vadállat jött elő. Nőstény oroszlán volt az első, amelyiknek sasszárnyai voltak. De láttam, hogy kitépték szárnyait. Fölkelt a földről, lábra állt, ? és emberi szívet kapott. A második vadállat: olyan volt, mint a medve. Félig fölegyenesedett, és a szájában három borda volt. Azt mondták neki: ?Kelj föl hamar, igen sok húst egyél!? A harmadik vadállat párducnak tűnt nekem, de rajta négy madárszárny, és négy fej volt, és hatalom adatott neki. Az éjszakai látomásom negyedik vadállata rettenetes, csodálatos, igen erős volt. Vas fogakkal falt és rágott, és lábával széttaposta, amit meghagyott. Ez minden előző vadállattól különbözött. Tíz szarva volt. Jól megfigyeltem a szarvakat. És mi történt? Még egy kis szarv nőtt a többi tíz között. Három szarv a régiekből a földre hullt, hogy helyet adjon neki. Majd ezen a kicsi szarvon emberszemek nyíltak ki, és egy száj, amely kevélyen, fennhéjázóan beszélt. Míg ezt figyeltem, trónusokat emeltek, és az Ősöreg leült. Ruházata fehér volt, mint a hó, és a fején a haj, mint a tiszta gyapjú. Trónja lobogó lángból volt, kerekei meg izzó parázsból. Ezernyi ezren szolgáltak neki, és tízezerszer százezren hódoltak neki. A bíróság leült, és felnyitották a könyveket. Figyeltem, és láttam, hogy az istenkáromló szavak miatt, amelyeket az a kis szarv beszélt, a nagy vadállatot megölték, teste elpusztult, tűzbe dobták, hogy elégjen. A hatalmat elvették a többi vadállatól is, és megszabták, hogy meddig élhet az egyik is, meg a másik is. Akkor hirtelen azt láttam az éjjeli látomásban, hogy íme, az ég felhőin valaki közeledik. Olyan volt, mint az Emberfia. Amikor az Ősöreghez ért, színe elé vezették, és az hatalmat, méltóságot és királyságot adott neki. Minden népnek, nemzetnek és nyelvnek őt kell szolgálnia. Hatalma örök hatalom, amely nem enyészik el, és királysága nem szűnik meg soha. Ez az Isten igéje. * *Dán 7,2-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: * *Dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* 59b. vers. Előénekes: *Áldjátok az Urat, hegyek és halmok, ** Hívek: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E:* Áldjátok az Urat mind, amik a földből sarjadtok, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, ti, források, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E *: Áldjátok az Urat, folyamok és tengerek, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: Á *ldjátok az Urat, tengeri lények, s minden, ami mozog a vízben, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! E: Áldjátok az Urat, égi madarak, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! E: Áldjátok az Urat, vadak és háziállatok, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! * *Dán 3,75-81* ALLELUJA *Nézzetek föl, és emeljétek föl fejeteket * mert elérkezett megváltástok ideje*. Lk 21,28 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jeruzsálem pusztulása után kibontakozik majd az Isten országa. Abban az időben Jézus a következő hasonlatot mondta tanítványainak: ?Nézzétek a fügefát és a többi fákat! Amikor látjátok, hogy már hajtanak, tudjátok, hogy közel van a nyár. Ugyanígy ti is, amikor látjátok, hogy mindez bekövetkezik, tudjátok meg, hogy közel van az Isten országa. Bizony, mondom nektek: Nem múlik el ez a nemzedék, amíg mindez meg nem történik. Ég és föld elmúlnak, de az én igéim el nem múlnak.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,29-33* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől!* Lektor: 1.* Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 06:50:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 06:50:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri Nov 26 09:02:00 2021 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 26 Nov 2021 09:02:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Goldziher_Ign=C3=A1c_hal=C3=A1l=C3=A1nak_centen?= =?utf-8?q?=C3=A1riumi_eml=C3=A9kkonferenci=C3=A1ja_MTA_-_Utube?= In-Reply-To: References: Message-ID: Érdemes elolvasni a Napló -ját. Erősen ajánlott irodalom. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs, 23:10): > Goldziher Ignác, a nagy magyar orientalista halálának centenáriumi > emlékkonferenciája MTA > > https://www.youtube.com/watch?v=CdFuFA_MT8k > > Centennial Commemoration on the Passing of Ignaz Goldziher > > Ha a fogaskerékre kattintotok, angol feliratot be lehet állítani, és ha > megegyszer a magyar fordítást is. Nem tökéletes, de nagyjából érthetővé > teszi, akinek nem könnyű az angolja > > Üdv > L. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri Nov 26 09:02:00 2021 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 26 Nov 2021 09:02:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Goldziher_Ign=C3=A1c_hal=C3=A1l=C3=A1nak_centen?= =?utf-8?q?=C3=A1riumi_eml=C3=A9kkonferenci=C3=A1ja_MTA_-_Utube?= In-Reply-To: References: Message-ID: Érdemes elolvasni a Napló -ját. Erősen ajánlott irodalom. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs, 23:10): > Goldziher Ignác, a nagy magyar orientalista halálának centenáriumi > emlékkonferenciája MTA > > https://www.youtube.com/watch?v=CdFuFA_MT8k > > Centennial Commemoration on the Passing of Ignaz Goldziher > > Ha a fogaskerékre kattintotok, angol feliratot be lehet állítani, és ha > megegyszer a magyar fordítást is. Nem tökéletes, de nagyjából érthetővé > teszi, akinek nem könnyű az angolja > > Üdv > L. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Nov 26 11:09:01 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Nov 2021 11:09:01 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Goldziher_Ign=C3=A1c_hal=C3=A1l=C3=A1nak_centen?= =?utf-8?q?=C3=A1riumi_eml=C3=A9kkonferenci=C3=A1ja_MTA_-_Utube?= In-Reply-To: Message-ID: Szerintem is érdemes, személy- és kordokumentum.. Az is kiderül belőle, hogy mennyire hazafi volt. A 20-as évek elején felajánlottak neki egy cambridge-i katedrát és visszautasította, mert úgy érezte, hogy bár élete és karrierje vágya lett volna, de ha Trianon után itthagyja Magyarországot, ezt cserbenhagyásnak érezné "lászló lénárt" írta: >Érdemes elolvasni a Napló -ját. Erősen ajánlott irodalom. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs, 23:10): >>Goldziher Ignác, a nagy magyar orientalista halálának centenáriumi emlékkonferenciája MTA https://www.youtube.com/watch?v=CdFuFA_MT8k Centennial Commemoration on the Passing of Ignaz Goldziher Ha a fogaskerékre kattintotok, angol feliratot be lehet állítani, és ha megegyszer a magyar fordítást is. Nem tökéletes, de nagyjából érthetővé teszi, akinek nem könnyű az angolja ÜdvL._______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Érdemes elolvasni a Napló -ját. Erősen ajánlott irodalom. Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. nov. 25., Cs, 23:10):Goldziher Ignác, a nagy magyar orientalista halálának centenáriumi emlékkonferenciája MTA https://www.youtube.com/watch?v=CdFuFA_MT8k Centennial Commemoration on the Passing of Ignaz Goldziher Ha a fogaskerékre kattintotok, angol feliratot be lehet állítani, és ha megegyszer a magyar fordítást is. Nem tökéletes, de nagyjából érthetővé teszi, akinek nem könnyű az angolja ÜdvL._______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 14:08:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 14:08:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 16:16:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 16:16:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Továbbítva bevezető levél és Köntös László cikke Köntös László, református lelkész a kilencvenes években hosszabb időt töltött az Egyesült Államokban, egy ottani magyar nyelvű református gyülekezet lelkészeként. Amúgy a dunántúli egyházkerület falvaiban szolgált, elsődlegesen Pápa környékén. Arra figyelt fel, hogy a választások előtti média-térben van néhány meggyőződéses és sajnos egyre több fizetett képviselője, reklám-hordozója az angol-német-skandináv nyelvterületen elharapódzott "progresszív kereszténység"-nek. Érdemes ezzel kapcsolatban belenézni az elmúlt másfél-két évben teljesen átalakult Szemlélek blog kínálatába. Határozottan közelednek A SZERELEM MINDENKIÉ és A CSALÁD AZ CSALÁD plakátok színvonalához. Lelkük rajta. Marriage for all. Ehe für alle. Agymosást mindenkinek. Márki-Zay, a keresztény, aki engedélyezné az azonos neműek házasságát 2021. november 25. Szerző: Köntös László Márki-Zay Péter a BBC-nek azt nyilatkozta, hogy ő engedélyezné az azonos neműek házasságát, s ez nem ellenkezne hitével, ?ugyanis a polgári házasság egy polgári jogi aktus?. Ha jól értem, ezzel azt akarja mondani, hogy ő keresztény meggyőződésű kormányfőként nem kerülne elvi ellentmondásba az azonos neműek házasságának támogatásával. Nem kétséges, hogy Márki-Zay Péter berobbanásával megjelent a magyar politikai térben egy, a nyugati liberális-progresszív fősodorban már régóta ismert új kereszténység-értelmezés. Míg itthon eddig a kereszténység a politikai beszédben a jobboldalnak köszönhetően úgy jelent és jelenik meg, mint a lokalitások, a hagyományközösségek, a hagyományos kulturális értékvilág, a nemzeti szuverenitás védelmezésének ideológiája, addig az új kormányfőjelölt egyik alapvető újdonsága abban van, hogy a kereszténységhez való viszony kérdését szintén a politikai beszéd témájává teszi, de immár a kereszténység teljes politikai átpozícionálásával. Ebben a beszédben a kereszténység immár nem áll szemben a liberális-globalista-progresszív eszmeáramlatokkal, hanem egyenesen úgy jelenik meg, mint azok ideologikus támasza. Ebből is látszik, hogy a mai nyugati világnézeti zűrzavarban a történeti kereszténységhez való viszony kérdése nem megkerülhető. Mint ahogyan az is nyilvánvaló, hogy a világuralmi ambíciókkal fellépő progresszió ideológiájának akadálytalan nyomulásával szemben az igazi ellensúlyt csakis a történeti kereszténység jelentheti, amelynek kétezer éves hagyományát, kulturális beágyazottságát nem lehet egyik napról a másikra felszámolni. Erre válaszul született meg a progresszió ideológiájának keresztény változata, amely már nem a keresztény múlt eltörlésének jelszavát tűzi zászlajára, hanem a kereszténységet úgy jeleníti meg, mint a progresszió támaszát. Nem tudom, hogy valakinek feltűnt-e, Márki-Zay Péter fellépésével Magyarországon első ízben jelent meg a progresszív kereszténység politikai képviselete. Ha az ismert nyugati tendenciák nálunk is erősödni fognak, arra kell számítani, hogy a kereszténység liberális átértelmezésének a folyamata itthon is érzékelhetően jelen lesz. Az egész folyamatnak az a végső célja, hogy a kulturálisan ma még nagyrészt keresztény magyar társadalom olyan tudatmódosuláson menjen keresztül, amelynek eredményeként a kereszténység már nem úgy tűnik fel, mint a progresszió ideologikus ellenfele, hanem mint a támasza. Márki-Zay ennek a folyamatnak az egyik első hazai politikai képviselője. Azt akarja elhitetni, hogy immár a keresztények is jó szívvel támogathatják a progresszió eszméit. A program lényege, hogy a kereszténységgel kell felszámolni a történeti kereszténységet, amely a legerősebb támasza a hagyományos értékvilágnak, s egyben akadálya a progresszív eszmevilág térhódításának. Így jelenik meg Márki-Zay keresztény hívőként, aki ugyanakkor a nyugati progresszió hazai politikai szócsöve. Úgyhogy egyáltalán nem kell csodálkoznunk azon, hogy ő nem lát ellentmondást abban, hogy hívőként támogatja az azonos neműek házasságát. A kereszténység jelszavával kell szétverni a keresztény társadalom alapintézményeit. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2530349159570310960_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 19:21:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 19:21:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Nézzetek föl, és emeljétek föl fejeteket * mert elérkezett megváltástok ideje*. Lk 21,28 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jeruzsálem pusztulása után kibontakozik majd az Isten országa. Abban az időben Jézus a következő hasonlatot mondta tanítványainak: ?Nézzétek a fügefát és a többi fákat! Amikor látjátok, hogy már hajtanak, tudjátok, hogy közel van a nyár. Ugyanígy ti is, amikor látjátok, hogy mindez bekövetkezik, tudjátok meg, hogy közel van az Isten országa. Bizony, mondom nektek: Nem múlik el ez a nemzedék, amíg mindez meg nem történik. Ég és föld elmúlnak, de az én igéim el nem múlnak.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,29-33* Friends, * in today?s Gospel passage, Jesus speaks of the time when the plan of God will be fulfilled. Some philosophies defend a circular or cyclic understanding of time. They hold that time just continually circles back on itself, repeating like the cycles of the seasons. The modern philosopher Nietzsche spoke of the ?eternal return of the same.? That?s a mythic consciousness, and it can be found all over the world.But the Jews had a very different sense of time, what we might call ?linear.? They felt that time was moving somewhere, that it had, under God?s direction, a purpose. The past was not simply there to be repeated endlessly; rather, the past was a preparation for a definitive future. It was an anticipation of what God would do, what God was going to accomplish.The Lord assures us that the kingdom of God is near and that we must prepare for its coming. * *Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assisi Szt. Ferenc ima kezdete) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6335332141765672980_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Nov 26 20:12:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Nov 2021 20:12:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: Message-ID: Bocs Mőci, de itt megint értelmezési hibáról van szó. MZP pont nem "progresszív kereszténység" irányából, hanem nagyon is konzervatív - akár lehet azt mondani, hogy fundamentalista jellegű irányból közelít - egyébként személyes véleményem szerint nem helyesen.Azt mondja ugyanis, hogy a polgári házasság - jelöljük házasság2-vel - nem jelent semmit a számára, mint keresztény számára, mivel az igazi és egyetlen házasság az egyházi - jelöljük házasság1-el, ezért teljesen mindegy, hogy van-e és kik között házasság2, így akár buzik is megkaphatják.MZP maga saját példáját hozza elő a nyilvánosság elé, hogy a polgári házassága - házasság2 - után egy év telt el az egyházi esküvőig - házasság1 -, és addig nem élt házaséletet a feleségével. Ez pont az ellentéte az ún. "progresszív kereszténység" - mely önmagában is több, egymással ellentétes, sokszor egymással ellentmondó és zavaros ágakra és mozgalmakra oszlik, melyek egy része a homoszexuális házasságot az egyházon belülre akarja vinni, az érvényességét az egyházon belülre, a házasság1-re kiterjeszteni. A homoszexuális házasság elleni küzdelemben szerintem hiba kizárólag a kereszténységre hivatkozni. A római jog, mint európai alapintézmény sem ismeri el sem nem a többnejűséget, sem nem a homoszexuális házasságot. Köntös László utálja a Szemléleket, és ennek írásban is helyt ad - nem először - és összeköti MZP-vel - ami önmagában is két téma. Ebben az interjúban nevezte kaméleonnak MZP-t a BBC újságírója, és ebben a cikkben lehet olvasni róla.Elvileg csak Nagy-Britanniában nézhető meg, de ha megkérjük KEA-t, szerintem szívesen felhomályosít, hogy hogyan tudunk úgy proxival belépni, hogy az oldal azt higgye, hogy onnan akarjuk nézni. Kedves Mőci, mi a véleményed, véleményetek pl. a baloldali Pedro Castillo perui elnökről, aki elutasítja az azonos neműek házasságát és a terhesség művi megszakítását, e mellett antiglobalista és multicég ellenes - kiűzésüket és államosításukat ígérte be - mint ahogy szocialista államot is ígért, illetve a sajtó szorosabb állami ellenőrzését, valamint az alkotmánybíróság feloszlatását. ÜdvL. Emoke Greschik írta: >Továbbítva bevezető levél és Köntös László cikke Köntös László, református lelkész a kilencvenes években hosszabb időt töltött az Egyesült Államokban, egy ottani magyar nyelvű református gyülekezet lelkészeként. Amúgy a dunántúli egyházkerület falvaiban szolgált, elsődlegesen Pápa környékén. Arra figyelt fel, hogy a választások előtti média-térben van néhány meggyőződéses és sajnos egyre több fizetett képviselője, reklám-hordozója az angol-német-skandináv nyelvterületen elharapódzott "progresszív kereszténység"-nek. Érdemes ezzel kapcsolatban belenézni az elmúlt másfél-két évben teljesen átalakult Szemlélek blog kínálatába. Határozottan közelednek A SZERELEM MINDENKIÉ és A CSALÁD AZ CSALÁD plakátok színvonalához. Lelkük rajta. >Marriage for all. Ehe für alle. Agymosást mindenkinek. >Márki-Zay, a keresztény, aki engedélyezné az azonos neműek házasságát2021. november 25.Szerző: Köntös László > > >Márki-Zay Péter a BBC-nek azt nyilatkozta, hogy ő engedélyezné az azonos neműek házasságát, s ez nem ellenkezne hitével, „ugyanis a polgári házasság egy polgári jogi aktus”. Ha jól értem, ezzel azt akarja mondani, hogy ő keresztény meggyőződésű kormányfőként nem kerülne elvi ellentmondásba az azonos neműek házasságának támogatásával. > >Nem kétséges, hogy Márki-Zay Péter berobbanásával megjelent a magyar politikai térben egy, a nyugati liberális-progresszív fősodorban már régóta ismert új kereszténység-értelmezés. Míg itthon eddig a kereszténység a politikai beszédben a jobboldalnak köszönhetően úgy jelent és jelenik meg, mint a lokalitások, a hagyományközösségek, a hagyományos kulturális értékvilág, a nemzeti szuverenitás védelmezésének ideológiája, addig az új kormányfőjelölt egyik alapvető újdonsága abban van, hogy a kereszténységhez való viszony kérdését szintén a politikai beszéd témájává teszi, de immár a kereszténység teljes politikai átpozícionálásával. Ebben a beszédben a kereszténység immár nem áll szemben a liberális-globalista-progresszív eszmeáramlatokkal, hanem egyenesen úgy jelenik meg, mint azok ideologikus támasza. > >Ebből is látszik, hogy a mai nyugati világnézeti zűrzavarban a történeti kereszténységhez való viszony kérdése nem megkerülhető. Mint ahogyan az is nyilvánvaló, hogy a világuralmi ambíciókkal fellépő progresszió ideológiájának akadálytalan nyomulásával szemben az igazi ellensúlyt csakis a történeti kereszténység jelentheti, amelynek kétezer éves hagyományát, kulturális beágyazottságát nem lehet egyik napról a másikra felszámolni. > >Erre válaszul született meg a progresszió ideológiájának keresztény változata, amely már nem a keresztény múlt eltörlésének jelszavát tűzi zászlajára, hanem a kereszténységet úgy jeleníti meg, mint a progresszió támaszát. > >Nem tudom, hogy valakinek feltűnt-e, Márki-Zay Péter fellépésével Magyarországon első ízben jelent meg a progresszív kereszténység politikai képviselete. Ha az ismert nyugati tendenciák nálunk is erősödni fognak, arra kell számítani, hogy a kereszténység liberális átértelmezésének a folyamata itthon is érzékelhetően jelen lesz. Az egész folyamatnak az a végső célja, hogy a kulturálisan ma még nagyrészt keresztény magyar társadalom olyan tudatmódosuláson menjen keresztül, amelynek eredményeként a kereszténység már nem úgy tűnik fel, mint a progresszió ideologikus ellenfele, hanem mint a támasza. > >Márki-Zay ennek a folyamatnak az egyik első hazai politikai képviselője. Azt akarja elhitetni, hogy immár a keresztények is jó szívvel támogathatják a progresszió eszméit. A program lényege, hogy a kereszténységgel kell felszámolni a történeti kereszténységet, amely a legerősebb támasza a hagyományos értékvilágnak, s egyben akadálya a progresszív eszmevilág térhódításának. > >Így jelenik meg Márki-Zay keresztény hívőként, aki ugyanakkor a nyugati progresszió hazai politikai szócsöve. Úgyhogy egyáltalán nem kell csodálkoznunk azon, hogy ő nem lát ellentmondást abban, hogy hívőként támogatja az azonos neműek házasságát. A kereszténység jelszavával kell szétverni a keresztény társadalom alapintézményeit. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Továbbítva bevezető levél és Köntös László cikke > Köntös László, református lelkész a kilencvenes években hosszabb időt töltött az Egyesült Államokban, egy >ottani magyar nyelvű református gyülekezet lelkészeként. Amúgy a >dunántúli egyházkerület falvaiban szolgált, elsődlegesen Pápa környékén. Arra figyelt fel, hogy a választások előtti média-térben van néhány meggyőződéses és sajnos egyre több fizetett képviselője, > reklám-hordozója az angol-német-skandináv nyelvterületen elharapódzott >"progresszív kereszténység"-nek. Érdemes ezzel kapcsolatban belenézni az > elmúlt másfél-két évben teljesen átalakult Szemlélek blog kínálatába. >Határozottan közelednek A SZERELEM MINDENKIÉ és A CSALÁD AZ CSALÁD >plakátok színvonalához. Lelkük rajta.Marriage for all. Ehe für alle. Agymosást mindenkinek.Márki-Zay, a keresztény, aki engedélyezné az azonos neműek házasságát2021. november 25. Szerző: Köntös László Márki-Zay > Péter a BBC-nek azt nyilatkozta, hogy ő engedélyezné az azonos neműek >házasságát, s ez nem ellenkezne hitével, „ugyanis a polgári házasság egy > polgári jogi aktus”. Ha jól értem, ezzel azt akarja mondani, hogy ő >keresztény meggyőződésű kormányfőként nem kerülne elvi ellentmondásba az > azonos neműek házasságának támogatásával.Nem > kétséges, hogy Márki-Zay Péter berobbanásával megjelent a magyar >politikai térben egy, a nyugati liberális-progresszív fősodorban már >régóta ismert új kereszténység-értelmezés. Míg itthon eddig a >kereszténység a politikai beszédben a jobboldalnak köszönhetően úgy >jelent és jelenik meg, mint a lokalitások, a hagyományközösségek, a >hagyományos kulturális értékvilág, a nemzeti szuverenitás védelmezésének > ideológiája, addig az új kormányfőjelölt egyik alapvető újdonsága abban > van, hogy a kereszténységhez való viszony kérdését szintén a politikai >beszéd témájává teszi, de immár a kereszténység teljes politikai >átpozícionálásával. Ebben a beszédben a kereszténység immár nem áll >szemben a liberális-globalista-progresszív eszmeáramlatokkal, hanem egyenesen úgy jelenik meg, mint azok ideologikus támasza.Ebből > is látszik, hogy a mai nyugati világnézeti zűrzavarban a történeti >kereszténységhez való viszony kérdése nem megkerülhető. Mint ahogyan az >is nyilvánvaló, hogy a világuralmi ambíciókkal fellépő progresszió >ideológiájának akadálytalan nyomulásával szemben az igazi ellensúlyt >csakis a történeti kereszténység jelentheti, amelynek kétezer éves >hagyományát, kulturális beágyazottságát nem lehet egyik napról a másikra > felszámolni.Erre > válaszul született meg a progresszió ideológiájának keresztény >változata, amely már nem a keresztény múlt eltörlésének jelszavát tűzi >zászlajára, hanem a kereszténységet úgy jeleníti meg, mint a progresszió > támaszát.Nem >tudom, hogy valakinek feltűnt-e, Márki-Zay Péter fellépésével >Magyarországon első ízben jelent meg a progresszív kereszténység >politikai képviselete. Ha az ismert nyugati tendenciák nálunk is >erősödni fognak, arra kell számítani, hogy a kereszténység liberális >átértelmezésének a folyamata itthon is érzékelhetően jelen lesz. Az >egész folyamatnak az a végső célja, hogy a kulturálisan ma még nagyrészt > keresztény magyar társadalom olyan tudatmódosuláson menjen keresztül, >amelynek eredményeként a kereszténység már nem úgy tűnik fel, mint a >progresszió ideologikus ellenfele, hanem mint a támasza.Márki-Zay > ennek a folyamatnak az egyik első hazai politikai képviselője. Azt >akarja elhitetni, hogy immár a keresztények is jó szívvel támogathatják a > progresszió eszméit. A program lényege, hogy a kereszténységgel kell >felszámolni a történeti kereszténységet, amely a legerősebb támasza a >hagyományos értékvilágnak, s egyben akadálya a progresszív eszmevilág >térhódításának.Így > jelenik meg Márki-Zay keresztény hívőként, aki ugyanakkor a nyugati >progresszió hazai politikai szócsöve. Úgyhogy egyáltalán nem kell >csodálkoznunk azon, hogy ő nem lát ellentmondást abban, hogy hívőként >támogatja az azonos neműek házasságát. A kereszténység jelszavával kell >szétverni a keresztény társadalom alapintézményeit. > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Nov 26 20:14:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Nov 2021 20:14:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mink=C3=A9nt_nyerhet=C3=BCnk_csat=C3=A1t_avagy_?= =?utf-8?b?a2kgYSBqw7MgaGFkdmV6w6lyID8=?= In-Reply-To: <205f9752-ad9c-6dc2-c0d6-d7eba5e2ce5c@t-online.hu> Message-ID: Olyan is előfordult, hogy azért nem kelt fel az ágyból, mert a franciák felforrósították a padlót, h. merényletet kövessenek el ellene ilyen módon.ÜdvL. Reinisch Egon írta: > A hadvezéreknek ha valóban több csatában vezényeltek le a rendkívüli idegi megterhelés gyakran megy az agyára .Sokszor olvasni például a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetében is hogy hadtest vagy hadosztály, ezred parancsnokot leváltanak ideg összeomlás miatt .Bezzeg szegény bakát ilyenkor szimulánsnak bélyegzik . Blücher a porosz csapatok parancsnoka valahol Waterloo előtt elrendelt egy rövid pihenőt neki találtak valami házat és benne egy ágyat és holt fáradtan el aludt az öreg 73 éves volt ekkor .(Az előző napokban súlyos vereséget szenvedett a franciáktól még is úgy döntött zilált seregével elmegy Waterlooig ) Reggel rátört a szokásos ébredési depresszió és bejelentette az őt ébresztő segéd tisztjének nem tud felkelni mert úgy érzi üvegből van a lába és eltörne ha felállna .A segéd tiszt azonban rafinált kópé volt tudta nem lehet ilyenkor azt mondani ez hülyeség ,tehát megkopogtatta a kard markolattal Blücher csizmáját azt sem vette le lefekvéskor és azt mondta :----Herr Generalfeldmarschall a lába valóban üvegből van de megkopogtattam jó kemény ez nem fog eltörni -mire a marsall -Na jól van ezredesem akkor hozzák a lovamat - E. 2021.11.25. 20:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Kedves Levente és érdeklődő többiek ! >Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést ! >Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el . >Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz marsallhoz hasonlít aki soha nem tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem volt döntés képes volt . >Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt ,az olaszoknál már ez is valami . >Wellington Indiában ért el sikereket majd a spanyolországi hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot jól képzett katonái soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi történik (Blücher két csata között krónikus furcsa képzetekkel együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott és magához tért ) >Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el rész sikereket előtte . >Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi Görgeink Isten áldotta tehetség volt ,ha nem magyarnak születik most együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai hadjáratról " még írok remélem . >Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő tábornokok már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés ideje felült a lovára rajta a legjobb mellvértje kezébe vette a vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki köszönhetjük (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország 1711 nem semmisült meg annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem kérdőjeleződött meg . >Üdv. Egon > >2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>KEdves Egon! Moreau? Szerintem benne van az első háromban. Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok Szuvorov, Kutozov? És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi ÜdvL. Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő Görgeinek ezt mondta: " a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet talán csinálni egy?két bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem" >>Reinisch Egon írta: >>>Ha már szóba kerültek a győztes csaták . >>> >>>Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy >>>akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény >>>ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . >>> >>>Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három >>>megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a >>>negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és >>>kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott >>>amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . >>> >>>A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek >>>meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig >>>van . >>> >>>Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal >>>gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést >>>kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról >>>felsodorintani az ellengés arcvonalat . >>> >>>Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és >>>annak megkezdeni a felsodorítását . >>> >>>Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor >>>sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni >>>és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . >>> >>>Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai >>>)Manőver fölény . >>> >>>Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több >>>seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég >>>küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint >>>hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget >>>jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is . >>> >>>A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha >>>azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni >>>követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a >>>kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. >>>lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét >>>rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól >>>képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad >>>futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik >>>utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A >>>Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok >>>szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . >>> >>>Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest >>>mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult >>>Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a >>>mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket >>>és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi >>>idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen >>>tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit >>>jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. >>> >>>Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a >>>mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező >>>egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől. >>> >>>Üdv. Egon >>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem A hadvezéreknek ha valóban több csatában vezényeltek le a rendkívüli idegi megterhelés gyakran megy az agyára .Sokszor olvasni például a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetében is hogy hadtest vagy hadosztály, ezred parancsnokot leváltanak ideg összeomlás miatt .Bezzeg szegény bakát ilyenkor szimulánsnak bélyegzik . Blücher a porosz csapatok parancsnoka valahol Waterloo előtt elrendelt egy rövid pihenőt neki találtak valami házat és benne egy ágyat és holt fáradtan el aludt az öreg 73 éves volt ekkor .(Az előző napokban súlyos vereséget szenvedett a franciáktól még is úgy döntött zilált seregével elmegy Waterlooig ) Reggel rátört a szokásos ébredési depresszió és bejelentette az őt ébresztő segéd tisztjének nem tud felkelni mert úgy érzi üvegből van a lába és eltörne ha felállna .A segéd tiszt azonban rafinált kópé volt tudta nem lehet ilyenkor azt mondani ez hülyeség ,tehát megkopogtatta a kard markolattal Blücher csizmáját azt sem vette le lefekvéskor és azt mondta :----Herr Generalfeldmarschall a lába valóban üvegből van de megkopogtattam jó kemény ez nem fog eltörni -mire a marsall -Na jól van ezredesem akkor hozzák a lovamat - E. 2021.11.25. 20:34 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Kedves Levente és érdeklődő többiek ! Sejtettem hogy ezzel a kérdéssel kiváltom az érdeklődést ! Valóban fel lehet állítani más rangsort is Moreau valóban nem volt rossz de enyhén szólva változó eredmény ért el . Kutuzov viszont mikor kinevezték már teljesen szenilis volt nem emlékezett arra 15 perccel ezelőtt milyen parancsokat adott ki és az volt a kedves szokása pl . Borogyinónál hogy két hadosztálytól is elvezényelt közvetlen hadsereg parancsnoki futárral zászló aljakat és erről elfelejtette értesíteni a hado. p. -t .Mikor áttörtek a franciák szegény parancsnok ellenlökésre vezényelte a tartalékot ami nem volt sehol illetve máshol volt .Legalább három jobb tábornok lett volna csak azok részben külföldi származásúak voltak és ekkor éppen magasra hágott az orosz hazafiság .Kutuzovnak csak a háború után lett jó sajtója ő tulajdon képen Zsukovhoz marsallhoz hasonlít aki soha nem tudott alkalmazkodni a gyorsan változó helyzethez mert fiatalon sem volt döntés képes volt . Garibaldinak semmilyen hadvezéri képessége nem volt ő csak hős volt ,az olaszoknál már ez is valami . Wellington Indiában ért el sikereket majd a spanyolországi hadjáratban Salamancában ,Vitoriában és Waterloonál ő elsősorban védelmi ütközetekkel kezdett és nem igazi tehetségekkel ütközött meg ez még Waterloora is igaz Napóleon és Ney csak árnyéka volt önmagának .Wellington nagyon jól szervezte meg a tűzharcot jól képzett katonái soronként legfeküdtek és tüzeléskor fel áltak ezt más haderő akkoriban nem tudta volna megcsinálni azonban ez statikus védelmi harc volt ,ha az öreg félbolond Blücher nem érkezik meg idejében akkor ki tudja mi történik (Blücher két csata között krónikus furcsa képzetekkel együtt járó depressziókba esett de a csata előtt 30 évet fiatalodott és magához tért ) Szuvorov haderejét megette a hó az Alpokban ,ráadásul a terveit Szuvorovnak Weyroth osztrák vezérkari tiszt dolgozta ki aki mellesleg az austerlitzi csata elvesztését hozta össze ,Szuvorov valóban ért el rész sikereket előtte . Egyébként lehet még javaslatokat tenni kié az első három hely de a mi Görgeink Isten áldotta tehetség volt ,ha nem magyarnak születik most együtt emlegetnék Moltkével Napóleonnal és Savoyai Jenővel .A "bányai hadjáratról " még írok remélem . Jenő herceg viszont olyat tett időnként amit a későbbi vezénylő tábornokok már ritkán.Miután elrendezte a csapatait rendkívül jól és figyelte az eseményeket és észrevette hogy eljött a döntő áttörés ideje felült a lovára rajta a legjobb mellvértje kezébe vette a vértes pallost (így hívják a vértesek egyenes súlyos kardját)és személyesen vezette kedvenc vérteseit rohamra talán ha jól emlékszem 14 szer sebesült meg .Ő egészen elképesztő figura volt megvesztegethetetlen tiszta kezű és ha kellett nagylelkű neki köszönhetjük (Pálffy generális mellett )hogy Magyarország 1711 nem semmisült meg annak ellenére hogy uralkodó hűsége soha nem kérdőjeleződött meg . Üdv. Egon 2021.11.25. 17:42 keltezéssel, Sziklay Levente írta: KEdves Egon! Moreau? Szerintem benne van az első háromban. Wellington? És most nem Waterloo-ra gondolok Szuvorov, Kutozov? És amin a többiek meglepődnek: Garibaldi Üdv L. Ui.: Amikor találkozott Görgei találkozott Mikszáthtal, a szerénykedő Görgeinek ezt mondta: " a Simonyi óbesterek és Moltkék között ő is meg tudja húzni a határvonalat, mert az ¸üsd-vágd metódussal lehet talán csinálni egy?két bravúrstiklit, de bányai hadjáratot nem" Reinisch Egon írta: Ha már szóba kerültek a győztes csaták . Jó hadvezér az aki manőver fölénnyel győzi le az ellenfélt úgy ,hogy akár létszám és fegyverzeti hátrányban is van és külön jó teljesítmény ha még kevesebb vesztesége is van mint az ellenségnek . Saját rangsoron a nagy létszámú haderők idejéből 1914 ig : Első három megkülönböztetés nélkül Görgei (Görgey ),H. v. Moltke,Savoyai Jenő és a negyedik I. Napóleon az ötödik :Der Alte Fritz.A modern vezérkar és kiképzés megalkotója Moltke de Görgei már olyan módszereket alkalmazott amelyek megelőlegezték Moltke munkáját . A manőver fölény az amit a történelmi játék film rendezők nem értenek meg így játék filmben ilyen ritkán láthatunk ezért jó háborús film alig van . Példák a manőver fölényre egy csatában .kikeresni az ellenséges arcvonal gyenge pontját (18-19. század ) ott tüzérségi fölénnyel áttörést kierőszakolni és aztán az egyik szárny felé fordulni és oldalról felsodorintani az ellengés arcvonalat . Vagy álcázott meneteléssel bekeríteni az ellenség egyik szárnyát és annak megkezdeni a felsodorítását . Létre hozni a teljes bekerítést Lásd Moltke 1870 -71 -s háború amikor sikerült az egyik francia sereg csoportot Sedánnál teljesen bekeríteni és a foglyok listáját így a poroszok egy császárral indíthatták . Létezik hadászati manőver fölény (stratégia ) és harcászati (taktikai )Manőver fölény . Hadászati manőver fölény egy nagy térségben végrehajtott több seregtesttel (pl. Hadtestekkel ) végrehajtott siker lásd a nemrég küldött mesém a magyar 1849-s tavaszi hadjáratról .Clausewitz szerint hadászati tartalékot nem érdemes képezni ez majdnem biztos vereséget jelent csak de harcászati tartalékot nagyon is . A legfontosabb :Egy hadvezér csak akkor tud manőverezni csapataival ha azok a kornak megfelelően de képesek voltak zárt rendben harcolni követték a tisztek altisztek utasításait a zászlójukat a dobok és a kürtök által közvetített parancsokat .Csak ekkor tudja egy hadvezér pl. lovas futár tisztekkel befolyásolni a csata menetét .Ha csapatok szét rebbenek már nem hallgatnak tisztjeik utasításaira vége az egésznek .Jól képzett katonák képesek arra is hogy akár túlerős t5ámadáskor vad futásban menekülnek el de ha leszakadtak az ellenségtől tisztjeik utasítására hajlandók újra gyülekezni és akár ellentámadásra menne. A Rákóczi szabadság harc egyik jellegzetessége volt hogy erre a labancok szint mindig képesek voltak a kurucok meg sohasem . Azért volt 1848-49 döntő változás a Rákóczi szabadság harchoz képest mert totális pánik ugyan még a 49- s tavaszi hadjáratban is elő fordult Tápióbicskénél egy teljes honvéd hadtest futott el pánikban de a mögötte jövő hadtest tisztjei és katonái feltartoztattak a menekülőket és ekkor a tisztek képesek voltak újra rendezni a seregtestet .Rákóczi idejében a katonák ilyenkor egyszerűen haza futottak és szerencsétlen tiszteknek az otthonukból kellett kibányászni a dicső katonáikat ennyit jelent a kiképzés vagy annak hiánya.Lásd a mostani afganisztáni példa. Ennyi a lényeg persze, hogy egy ember tömeg valódi haderő is legyen a mögött elképesztő munka áll .A legfontosabb viszont az emberi tényező egészen addig amíg autonóm drónok át nem veszik a harcot tőlünk emberektől. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 20:39:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 20:39:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Gyorsan írok. Semmilyen véleményem nincs a perui elnökről és nincs is időm vele foglalkozni. A Szemléleket a kezdetektől álkeresztény, trójai faló politikai propaganda oldalnak tartom. Amennyiben Márki Zay a melegházasságot elfogadhatónak nevezi és törvényerőre akarja emelni teljesen mindegy, hogy a saját házasságában várt-e az egyházi esküvőig vagy sem. Az, hogy valaki valamikor tisztességes volt, nem jelenti azt, hogy az is marad Sztálin is kispap volt valamikor. Úgy emlékszem az elmúlt hetek levelezéséből, hogy Szájert kárhoztattad azért valóban botrányos eset miatt. Nem értem, hogy Márki Zayt, hogy tarthatod fundamentalista katolikusnak, mikor a házasság Isten rendje szerint csak férfi és nő között jöhet létre ésJézus Krisztus egyértelmű szavai szerint felbonthatatlan, miközben, Szájert, aki nem hiszem, hogy katolikus lenne (nem tudom) pusztán Fidesz alapítótag volt elítélted. A mai összevissza elhált együttélések, tehát nem a fivéri és nővéri egy háztartásban élések, még ha a polgári házasság elnevezést is hordozzák, Jézus Krisztus tanítása szerint pusztán a 10 parancsolat megsértésével élt parázna párkapcsolatok. Márki Zay és a Szemlélek az én eddigi ismereteim szerint kaméleonok. A Szentlélek vezéreljen! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Nov 26 20:48:14 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 26 Nov 2021 20:48:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Ebben az interjúban nevezte kaméleonnak MZP-t a BBC újságírója > , > és ebben a cikkben lehet olvasni róla. > > Elvileg csak Nagy-Britanniában nézhető meg, de ha megkérjük KEA-t, > szerintem szívesen felhomályosít, hogy hogyan tudunk úgy proxival > belépni, hogy az oldal azt higgye, hogy onnan akarjuk nézni. Hát ha csak brit ip címekről lehet megnézni, akkor sajna ilyen ip-című proxy kell hozzá, és nekem olyan nincs. Van valamelyik Kedves Levtársnak esetleg ismerőse-rokona arrafelé? -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Fri Nov 26 21:24:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Nov 2021 21:24:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: Message-ID: Amennyiben Márki Zay a melegházasságot elfogadhatónak nevezi és törvényerőre akarja emelni teljesen mindegy, hogy a saját házasságában várt-e az egyházi esküvőig vagy sem. ebben teljesen egyetértünk, abban is, hogy káros lenne, >Úgy emlékszem az elmúlt hetek levelezéséből, hogy Szájert kárhoztattad azért valóban botrányos eset miatt. Nem értem, hogy Márki Zayt, hogy tarthatod fundamentalista katolikusnak, mikor a házasság Isten rendje szerint csak férfi és nő között jöhet létre ésJézus Krisztus egyértelmű szavai szerint felbonthatatlan, miközben, Szájert, aki nem hiszem, hogy katolikus lenne (nem tudom) pusztán Fidesz alapítótag volt elítélted. A mai összevissza elhált együttélések, tehát nem a fivéri és nővéri egy háztartásban élések, még ha a polgári házasság elnevezést is hordozzák, Jézus Krisztus tanítása szerint pusztán a 10 parancsolat megsértésével élt parázna párkapcsolatok. Bocs, de Márki Zay is pont ugyanezt mondja, és szerinte, mivel számára a polgári házasság nem létezik, ezért szerinte mivel nem létezik, ezért teljesen mindegy neki, hogy a buzik számára van-e polgári házasság. Ez nem progresszív, hanem fundamentalista álláspont, bár a végeredmény pont ugyanolyan káros. A boncolás célja a legtöbb esetben nem a beteg meggyógyítása, hanem a halál okainak kiderítése. Én is az okokra akartam rámutatni.ÜdvL.Ui.Szájer csak úgy került szóba, hogy egy fideszes lapot idéztél be, melyben a "volt egyszer egy ember, szakálla volt tenger, felmászott a fára, leesett a sárba" - rigmust emlegette. Erről sokunknak jutott eszünkbe a képviselő úr. > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Nov 26 21:42:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Nov 2021 21:42:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Lehet, hogy Márki Zaynak mindegy, hogy mit neveznek házasságnak, hogy törvényessé teszi-e a melegházasságot, azonban tök mindegy, hogy neki mi a mindegy, a lényeg az, hogy az Úristennek biztos, hogy nem mindegy. Az Úristennek nagyon nem mindegy, különben nem adott volna évezredeken keresztül isteni kinyilatkoztatást, majd nem nyilatkoztatta volna ki magát Jézus Krisztusban az embereknek. Tehát Márki Zay Péter egy meghasonlott ember, mint pl Gyurcsány, aki "rendszeresen bérmálkozott" . "Nem az szeret engem, aki azt mondja "Uram, Uram", hanem az aki megtartja parancsaimat, tanításomat". - nem néztem utána, pontos-e az idézet. Amit Márki Zay tesz, az nem az Úristen tanítása. A Szentlélek vezéreljen mindannyiunkat, hogy hűségesek legyünk Jézus Krisztus tanításához, ha botlunk, visszatérjünk Hozzá! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Nov 26 21:45:35 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 26 Nov 2021 21:45:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdqLiA=?= =?utf-8?b?w6F0YWxha3VsdCBlesOpcnQgaW5kdWwgw7pqcmEp?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Bocs, de Márki Zay is pont ugyanezt mondja, és szerinte, mivel számára a > polgári házasság nem létezik, ezért szerinte mivel nem létezik, ezért > teljesen mindegy neki, hogy a buzik számára van-e polgári házasság. ...gyalázatos hazugok megrontják a szavak becsületét... -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Nov 27 09:11:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Nov 2021 09:11:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-27* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-27 *34. évközi hét szombat (B év utolsó napja) * *OLVASMÁNY Dániel próféta könyvéből Dániel megkapja a magyarázatot a négy vadállatra és az Emberfia megjelenésére vonatkozólag: négy nagy világbirodalom következik egymás után. Isten ítéletet tart felettük: mind elpusztulnak. Csak Isten népének uralma lesz örök. Prófétai látomásának leírását így folytatja Dániel: A lelkem megrendült a látványok miatt, és zavarodottság lett úrrá lelkemen. Megszólítottam ezért valakit az ott állók közül, ő szóba állt velem, és feltárta a dolgok lényegét. ?A négy vadállat: négy nagy ország, mely a földön uralkodni fog. Nagy Istenünk azonban az uralmat szentjeinek adja át, és az ország mindörökkön és örökké az övék marad.? A többitől oly lényegesen különböző, rettenetes vadállatról akartam tudni a valót. Arról, amelynek a foga és a körme tiszta vas, arról, amely úgy falt és rágott, s a maradékot széttaposta vaspatáival; a tíz szarvról, amely a fején volt, és arról, ami a többi között kinőtt, és előtte három szarv a földre hullt; arról a szarvról, amelynek szeme és káromkodó szája volt, és nagyobb lett a többinél. Mert láttam, hogy a szarv a szentek ellen harcolt, és győzelmet aratott, amíg csak el nem jött az Örökkévaló, és a Fölséges Isten igazságot nem szolgáltatott szentjeinek; s míg el nem jött az ideje, hogy a szentek birtokba vegyék országukat. A válasz ez volt: ?A negyedik vadállat a negyedik nagy hatalom. Ez nagyobb lesz a világ összes országainál. És ez az ország felfalja és letarolja, összezúzza földünk minden nemzetét. A tíz szarv pedig tíz királyt jelent. És utánuk jön egy másik, elődeinél hatalmasabb. Ez megaláz három más királyt. A Fölségest is káromolja, és tiporja a Magasságbeli szentjeit. Azt hiszi, megmásítja az idők* *et és törvényeket. Három és fél évre kapja hatalmát majd felettük. Aztán az Örökkön Élő hirdet nagy ítéletet: hogy megfosszák hatalmától, széttiporják és örökre semmivé tegyék; az országot, a dicsőséget és a hatalmat pedig az egész földön az Isten szent népe nyerje el. Ez az ország mindörökre fennmarad, ennek szolgál és ennek engedelmeskedik minden király.? Ez az Isten igéje. * *Dán 7,15-27* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: * *Dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* 59b. vers. Előénekes: *Áldjátok az Urat, ti, emberek fiai, ** Hívek: * *dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldja az Urat Izrael, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E:* Áldjátok az Urat, ti, az Úr papjai, ** H: ** dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké!* E: *Áldjátok az Urat, ti, az Úr szolgái, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindö**rökké!* E: *Á* *ldjátok az Urat igaz szellemek és lelkek, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! E: Áldjátok az Urat szentek és alázatos szívűek, * H: * dicsérjétek és magasztaljátok mindörökké! * *Dán 3,82-87* ALLELUJA *Imádkozva virrasszatok szüntelen, * hogy az Emberfia elé méltón álljatok*. Lk 21,36 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Vigyázzunk, hogy az Úr eljövetele készen találjon bennünket. Jézus ezeket mondta tanítványainak a világ végéről: ?Vigyázzatok, hogy el ne nehezedjék szívetek tobzódásban, részegeskedésben és az evilági gondokban. Így majd nem ér készületlenül benneteket az a nap. Mint a csapda, úgy csap le mindazokra, akik a földön laknak. Virrasszatok hát és imádkozzatok szüntelenül, hogy megmeneküljetek attól, ami majd bekövetkezik, és megállhassatok az Emberfia színe előtt.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,34-36* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek*! Lektor: 1.* Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 27 09:15:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Nov 2021 09:15:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 27 12:24:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Nov 2021 12:24:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Nov 27 15:59:54 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 27 Nov 2021 15:59:54 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Fw: viadukt In-Reply-To: References: <59017e8f.d8aadf0a.90285.7811@mx.google.com> <8D9082BE-509E-4061-A680-D9814122DBFD@t-online.hu> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_5784768563570054775_m_-2114866453274236855_m_3967223077014011603_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: _A_Millau-i_viadukt.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3103744 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Sat Nov 27 16:02:52 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 27 Nov 2021 16:02:52 +0100 Subject: [Grem] Mosolyogj! Message-ID: :) -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ellen_Poe.jpg Type: image/jpeg Size: 28672 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 27 19:13:49 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Nov 2021 19:13:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=C3=A9ti_farkas?= Message-ID: https://www.origo.hu/tudomany/20101011-tobb-ezer-aranysakal-el-magyarorszagon.html Ismét megjelent nálunk a "nádi toportyán féreg " vagy is az aranysakál vagy réti farkas .1942-ben ejtették el - akkor azt hitték- az utolsó példányt és ma ismét szabadon vadászható párzási időszakot leszámítva . Persze a réti farkast nem kellett megmenteni azt mondják azért szaporodott el a Balkánon  és emiatt jelent meg nálunk újra mert megfogyott a nagy szürke farkasok száma ehhez hasonló történt az USÁ-ban is több helyen, ahol a préri farkas szaporodott el így . Arany János :Toldi Miklós Réti farkas fészke volt éppen alatta Benne két kis kölyke rítt az Isten-adta Megsajnálta Miklós hogy reájuk hágott Simogatta a két árva kis jószágot.......  Toldi a toportyán mamával fog találkozni és  a farkas kölyköt valójában a természetben nem ajánlatos simogatni sőt semmilyen kölyköt sem ezt ugye mindenki tudja miért . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sat Nov 27 19:20:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Nov 2021 19:20:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szerv=C3=A1l_macska?= Message-ID: https://index.hu/belfold/2021/11/27/szerval-macska-bukk-koronavirus-allatkert/ Szegény szervál macska ,nem volt oltás tagadó,csak nem viselt maszkot . E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sat Nov 27 19:40:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Nov 2021 19:40:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud=C3=B3?= =?utf-8?b?cyDDrXJ0YSBhbMOh?= Message-ID: *Nincs klímavészhelyzet* https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor működőképes. 2021. november 27. 11:38 A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel kellene tárni a globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések bizonytalanságait és túlzásait, a politikusoknak pedig racionálisan kellene számba venni intézkedéseik valós költségeit és remélt előnyeit. *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése óta állandó változásban van: természetes eredetű hideg és meleg fázisok váltogatják egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 körül lett vége. Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy most felmelegedési fázisban vagyunk. *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint amilyennek az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők alapján ? jelzi. A modell és a valóság közötti eltérés azt jelenti, hogy távol vagyunk a klímaváltozás megértésétől. *A klímapolitika téves modellekből indul ki* A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai eszközként való alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem csupán eltúlozzák az üvegházhatású gázok hatását, hanem figyelmen kívül hagyják a légköri CO2-koncentráció növekedésének előnyeit. *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet számára. A több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a Földet. A légköri CO2-többlet elősegíti a globális növényi biomassza tömegének növekedését. Előnyös a mezőgazdaság számára is, mert világszerte nagyobb terméshozamokat eredményez. *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti katasztrófákra* Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális felmelegedés erősebb vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, aszályokat és hasonló természeti katasztrófákat okozna. Ugyanakkor a CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló intézkedések egyszerre költségesek és károsak. *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság realitásait* Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor működőképes. *1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering* *2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of the Hungarian site www. klimarealista.hu * *3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary* Az eredeti *szöveget *több mint 900 tudós írta alá. clintel.org --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 27 20:55:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Nov 2021 20:55:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> Kedves Mindenki ! A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a Klímával kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós verziója igaz -e abban kétségeim vannak . A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az álláspontja hogy a szén-dioxid szint növekedése sem a légkör optikai átláthatóságát sem az üvegház hatást már nem tudja növelni ez eddig rendben van de hogy aláírtak -e egy ilyen nyilatkozatot azt ebben a pillanatban nem tudom eldönteni .Tehát a felmelegedést, ha létezik egyáltalán, nem emberi tevékenység okozza . Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és  a (persze lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek legalább egy  tucatnyi IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk van ?. E. 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Nincs klímavészhelyzet* > > https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html > Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és > ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? > stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett > az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az > okoktól függetlenül mindenkor működőképes. > 2021. november 27. 11:38 > > > > > > > > > > A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának > tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel kellene > tárni a globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések > bizonytalanságait és túlzásait, a politikusoknak pedig racionálisan > kellene számba venni intézkedéseik valós költségeit és remélt előnyeit. > > *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* > > A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése óta > állandó változásban van: természetes eredetű hideg és meleg fázisok > váltogatják egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 körül lett vége. > Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy most felmelegedési fázisban vagyunk. > > *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* > > A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint > amilyennek az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők alapján ? > jelzi. A modell és a valóság közötti eltérés azt jelenti, hogy távol > vagyunk a klímaváltozás megértésétől. > > *A klímapolitika téves modellekből indul ki* > > A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai eszközként > való alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem csupán eltúlozzák az > üvegházhatású gázok hatását, hanem figyelmen kívül hagyják a légköri > CO2-koncentráció növekedésének előnyeit. > > *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* > > A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet számára. > A több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a Földet. A légköri > CO2-többlet elősegíti a globális növényi biomassza tömegének > növekedését. Előnyös a mezőgazdaság számára is, mert világszerte > nagyobb terméshozamokat eredményez. > > *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti katasztrófákra* > > Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális felmelegedés > erősebb vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, aszályokat és hasonló > természeti katasztrófákat okozna. Ugyanakkor a > CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló intézkedések egyszerre költségesek > és károsak. > > *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság > realitásait* > > Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. > Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, mert > káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az alkalmazkodás > (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül > mindenkor működőképes. > > /1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering/ > > /2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of the > Hungarian site www. klimarealista.hu / > > /3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary/ > > Az eredeti */_szöveget > > _/*több mint 900 tudós írta alá. > > clintel.org > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Nov 27 20:56:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Nov 2021 20:56:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> References: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A cikk alján van egy hivatkozás, amire rákattintva találod azt a szöveget, amit 900-an aláírtak. Tehát nem ezt a cikket. Szeretettel, Emőke On Sat, Nov 27, 2021 at 8:55 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Mindenki ! > > A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a Klímával > kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós verziója igaz -e > abban kétségeim vannak . > > A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az álláspontja hogy a > szén-dioxid szint növekedése sem a légkör optikai átláthatóságát sem az > üvegház hatást már nem tudja növelni ez eddig rendben van de hogy aláírtak > -e egy ilyen nyilatkozatot azt ebben a pillanatban nem tudom eldönteni > .Tehát a felmelegedést, ha létezik egyáltalán, nem emberi tevékenység > okozza . > > Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és a (persze > lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek legalább egy tucatnyi > IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk van ?. > > E. > > > 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > *Nincs klímavészhelyzet* > > https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html > Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és > ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? > stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az > alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól > függetlenül mindenkor működőképes. > 2021. november 27. 11:38 > > > > > > > > > > A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának > tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel kellene tárni a > globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések bizonytalanságait és > túlzásait, a politikusoknak pedig racionálisan kellene számba venni > intézkedéseik valós költségeit és remélt előnyeit. > > *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* > > A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése óta állandó > változásban van: természetes eredetű hideg és meleg fázisok váltogatják > egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 körül lett vége. Ezért egyáltalán > nem meglepő, hogy most felmelegedési fázisban vagyunk. > > *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* > > A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint amilyennek > az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők alapján ? jelzi. A modell és > a valóság közötti eltérés azt jelenti, hogy távol vagyunk a klímaváltozás > megértésétől. > > *A klímapolitika téves modellekből indul ki* > > A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai eszközként való > alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem csupán eltúlozzák az > üvegházhatású gázok hatását, hanem figyelmen kívül hagyják a légköri > CO2-koncentráció növekedésének előnyeit. > > *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* > > A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet számára. A > több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a Földet. A légköri > CO2-többlet elősegíti a globális növényi biomassza tömegének növekedését. > Előnyös a mezőgazdaság számára is, mert világszerte nagyobb terméshozamokat > eredményez. > > *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti katasztrófákra* > > Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális felmelegedés erősebb > vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, aszályokat és hasonló természeti > katasztrófákat okozna. Ugyanakkor a CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló > intézkedések egyszerre költségesek és károsak. > > *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság realitásait* > > Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. > Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, mert káros > és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) > részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor > működőképes. > > *1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering* > > *2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of the > Hungarian site www. klimarealista.hu * > > *3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary* > > Az eredeti *szöveget > *több > mint 900 tudós írta alá. > clintel.org > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-5772547469805613090_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 27 21:07:13 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Nov 2021 21:07:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke ! Igen pont ez nem tetszik nekem elsőre ,egyenlőre csak tanácstalan vagyok  . Egyébként már többször írtam klíma ügyben biztos vagyok benne ,hogy a szén-dioxid szint emberi tevékenység miatta növekedése nem tudja emelni az átlag hőmérsékletet . Természetesen addig amíg valaki be nem bizonyítja ,hogy így van de az IPPC klíma modelljei nem győztek meg erről . Arról viszont meggyőződtem a pl. a pálma olaj ügy amit a kőolaj alapú üzemanyag felhasználás  csökkentésére találtak ki óriási termesztés katasztrófát okozott . Üdv. Egon 2021.11.27. 20:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > A cikk alján van egy hivatkozás, amire rákattintva találod azt a > szöveget, amit 900-an aláírtak. Tehát nem ezt a cikket. > Szeretettel, > Emőke > > On Sat, Nov 27, 2021 at 8:55 PM Reinisch Egon > wrote: > > Kedves Mindenki ! > > A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a Klímával > kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós verziója > igaz -e abban kétségeim vannak . > > A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az álláspontja > hogy a szén-dioxid szint növekedése sem a légkör optikai > átláthatóságát sem az üvegház hatást már nem tudja növelni ez > eddig rendben van de hogy aláírtak -e egy ilyen nyilatkozatot azt > ebben a pillanatban nem tudom eldönteni .Tehát a felmelegedést, ha > létezik egyáltalán, nem emberi tevékenység okozza . > > Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és  a > (persze lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek > legalább egy  tucatnyi IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk van  ?. > > E. > > > 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> *Nincs klímavészhelyzet* >> >> https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html >> Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és >> ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? >> stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) >> helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az >> adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor működőképes. >> 2021. november 27. 11:38 >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának >> tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel kellene >> tárni a globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések >> bizonytalanságait és túlzásait, a politikusoknak pedig >> racionálisan kellene számba venni intézkedéseik valós költségeit >> és remélt előnyeit. >> >> *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* >> >> A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése óta >> állandó változásban van: természetes eredetű hideg és meleg >> fázisok váltogatják egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 körül >> lett vége. Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy most felmelegedési >> fázisban vagyunk. >> >> *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* >> >> A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint >> amilyennek az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők alapján >> ? jelzi. A modell és a valóság közötti eltérés azt jelenti, hogy >> távol vagyunk a klímaváltozás megértésétől. >> >> *A klímapolitika téves modellekből indul ki* >> >> A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai >> eszközként való alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem csupán >> eltúlozzák az üvegházhatású gázok hatását, hanem figyelmen kívül >> hagyják a légköri CO2-koncentráció növekedésének előnyeit. >> >> *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* >> >> A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet >> számára. A több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a Földet. >> A légköri CO2-többlet elősegíti a globális növényi biomassza >> tömegének növekedését. Előnyös a mezőgazdaság számára is, mert >> világszerte nagyobb terméshozamokat eredményez. >> >> *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti katasztrófákra* >> >> Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális felmelegedés >> erősebb vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, aszályokat és >> hasonló természeti katasztrófákat okozna. Ugyanakkor a >> CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló intézkedések egyszerre >> költségesek és károsak. >> >> *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság >> realitásait* >> >> Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. >> Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, >> mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az >> alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az >> okoktól függetlenül mindenkor működőképes. >> >> /1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering/ >> >> /2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of >> the Hungarian site www. klimarealista.hu / >> >> /3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary/ >> >> Az eredeti */_szöveget >> >> _/*több mint 900 tudós írta alá. >> >> clintel.org >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_-5772547469805613090_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Nov 27 21:22:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Nov 2021 21:22:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> Message-ID: <2e51f257-ddd9-9e39-4e02-7dcd635f7905@t-online.hu> > Kedves Emőke ! > > Igen pont ez nem tetszik nekem elsőre ,egyenlőre csak tanácstalan > vagyok  . > > Egyébként már többször írtam klíma ügyben biztos vagyok benne ,hogy a > szén-dioxid szint emberi tevékenység miatta növekedése nem tudja > emelni az átlag hőmérsékletet . > > Természetesen addig amíg valaki be nem bizonyítja ,hogy így van de az > IPPC klíma modelljei nem győztek meg erről . > > Arról viszont meggyőződtem a pl. a pálma olaj ügy amit a kőolaj alapú > üzemanyag felhasználás  csökkentésére találtak ki óriási termeszti > katasztrófát okozott . > > Üdv. Egon > > 2021.11.27. 20:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Egon! >> A cikk alján van egy hivatkozás, amire rákattintva találod azt a >> szöveget, amit 900-an aláírtak. Tehát nem ezt a cikket. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> On Sat, Nov 27, 2021 at 8:55 PM Reinisch Egon >> wrote: >> >> Kedves Mindenki ! >> >> A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a Klímával >> kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós verziója >> igaz -e abban kétségeim vannak . >> >> A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az álláspontja >> hogy a szén-dioxid szint növekedése sem a légkör optikai >> átláthatóságát sem az üvegház hatást már nem tudja növelni ez >> eddig rendben van de hogy aláírtak -e egy ilyen nyilatkozatot azt >> ebben a pillanatban nem tudom eldönteni .Tehát a felmelegedést, >> ha létezik egyáltalán, nem emberi tevékenység okozza . >> >> Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és  a >> (persze lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek >> legalább egy  tucatnyi IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk van  ?. >> >> E. >> >> >> 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> *Nincs klímavészhelyzet* >>> >>> https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html >>> Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és >>> ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla >>> CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés >>> (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő >>> előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor működőképes. >>> 2021. november 27. 11:38 >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának >>> tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel >>> kellene tárni a globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések >>> bizonytalanságait és túlzásait, a politikusoknak pedig >>> racionálisan kellene számba venni intézkedéseik valós költségeit >>> és remélt előnyeit. >>> >>> *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* >>> >>> A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése óta >>> állandó változásban van: természetes eredetű hideg és meleg >>> fázisok váltogatják egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 körül >>> lett vége. Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy most felmelegedési >>> fázisban vagyunk. >>> >>> *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* >>> >>> A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint >>> amilyennek az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők alapján >>> ? jelzi. A modell és a valóság közötti eltérés azt jelenti, hogy >>> távol vagyunk a klímaváltozás megértésétől. >>> >>> *A klímapolitika téves modellekből indul ki* >>> >>> A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai >>> eszközként való alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem >>> csupán eltúlozzák az üvegházhatású gázok hatását, hanem >>> figyelmen kívül hagyják a légköri CO2-koncentráció növekedésének >>> előnyeit. >>> >>> *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* >>> >>> A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet >>> számára. A több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a >>> Földet. A légköri CO2-többlet elősegíti a globális növényi >>> biomassza tömegének növekedését. Előnyös a mezőgazdaság számára >>> is, mert világszerte nagyobb terméshozamokat eredményez. >>> >>> *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti katasztrófákra* >>> >>> Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális felmelegedés >>> erősebb vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, aszályokat és >>> hasonló természeti katasztrófákat okozna. Ugyanakkor a >>> CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló intézkedések egyszerre >>> költségesek és károsak. >>> >>> *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság >>> realitásait* >>> >>> Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. >>> Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, >>> mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az >>> alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az >>> okoktól függetlenül mindenkor működőképes. >>> >>> /1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering/ >>> >>> /2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of >>> the Hungarian site www. klimarealista.hu / >>> >>> /3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary/ >>> >>> Az eredeti */_szöveget >>> >>> _/*több mint 900 tudós írta alá. >>> >>> clintel.org >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_-5772547469805613090_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Nov 27 22:32:07 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 27 Nov 2021 22:32:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53e4992e-5255-e546-ab7a-a8be1f136135@turul.banki.hu> > *Nincs klímavészhelyzet* Kedves Levtársak! Nem vagyok a téma szakértője (messze nem), két gondolatot azonban megosztanék. 1.) Grönland nevének jelentése Zöld Föld. Vajon hogy a fenébe'? 2.) Ha több a légkörben a széndioxid, akkor a zöld növények többen és jobban fejlődhetnek. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Nov 27 22:32:07 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 27 Nov 2021 22:32:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53e4992e-5255-e546-ab7a-a8be1f136135@turul.banki.hu> > *Nincs klímavészhelyzet* Kedves Levtársak! Nem vagyok a téma szakértője (messze nem), két gondolatot azonban megosztanék. 1.) Grönland nevének jelentése Zöld Föld. Vajon hogy a fenébe'? 2.) Ha több a légkörben a széndioxid, akkor a zöld növények többen és jobban fejlődhetnek. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Nov 28 07:48:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Nov 2021 07:48:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Advent_1=2E_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: *2021-11-28* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-28 *Advent 1. vasárnapja (C év)* * OLVASMÁNY Jeremiás próféta könyvéből Isten elküldi a Messiást, aki Dávid nemzetségéből születik. Íme, jönnek majd napok ? mondja az Úr ?, amikor teljesítem a jót, amelyet Izrael házának és Júda házának megígértem: Azokban a napokban és abban az időben igaz sarjat támasztok Dávidnak, aki jogot és igazságot teremt az országban. Azokban a napokban megszabadul Júda, és biztonságban él Jeruzsálem. És a várost így hívják majd: ?Az Úr a mi igazságunk!? Ez az Isten igéje. * *Jer 33,14-16* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hozzád emelem a lelkem, * én Uram, Istenem. (4 g. tónus)* Előénekes: *Utaidat, Uram, mutasd meg nékem, * ösvényeidre taníts meg engem.* *Taníts és vezess igazságod szerint, * mert te vagy üdvözítő Istenem.* Hívek:* Hozzád emelem a lelkem, * én Uram, Istenem.* E: *Az Úr igazságos és jóságos, * ezért a bűnösöknek is utat mutat.* *Az alázatost a jóban vezérli, * a szelídet útjára tanítja.* H: *Hozzád emelem a lelkem, * én Uram, Istenem.* E: *Az Úr minden útja irgalom és hűség azoknak, * akik szövetségét és törvényét megtartják.* *Isten barátságát élvezik, akik őt félik, * szövetségét feltárja nékik.* H: *Hozzád emelem a lelkem, * én Uram, Istenem. * *Zsolt 24,4bc-5ab.8-9.10 és 14* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a tesszaloniki hívekhez írt első leveléből Krisztus e jövetelére erősítse meg szívünket az Úr. Testvéreim! Gyarapítson és gazdagítson titeket az Úr a szeretetben egymás és mindenki iránt, mint ahogy mi is szeretünk titeket. Tegye állhatatossá szíveteket, hogy feddhetetlen szentségben állhassatok Istenünk és Atyánk elé, amikor a mi Urunk, Jézus majd eljön, összes szentjének kíséretében. Továbbá kérünk és intünk titeket, testvérek, Urunkban, Jézusban: Megtanultátok tőlünk, hogyan kell Istennek tetsző életet élnetek: éljetek is hát így, s haladjatok egyre előbbre. Hiszen tudjátok, milyen utasításokat adtunk nektek Urunk, Jézus által. Ez az Isten igéje. * * 1Tessz 3,12-4,2* ALLELUJA *Urunk, mutasd meg nékünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk*. Zsolt 84,8. ? 1 D2 tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Elközelgett a ti megváltásotok. Jézus ezeket mondta tanítványainak a világ végéről: ?Jelek lesznek a Napban, a Holdban és a csillagokban, a földön pedig kétségbeesett rettegés támad a népek között a tenger zúgása és a hullámok háborgása miatt. Az emberek megdermednek a rémülettől, miközben várják, hogy mi történik a világgal. A mindenség összetartó erői megrendülnek. Akkor majd meglátják az Emberfiát, amint eljön a felhőkben nagy hatalommal és dicsőséggel. Amikor mindez beteljesedik, nézzetek fel, és emeljétek föl fejeteket, mert elérkezett megváltásotok. Vigyázzatok, hogy el ne nehezedjék szívetek tobzódásban, részegeskedésben és az evilági gondokban. Így majd nem ér készületlenül benneteket az a nap. Mint a csapda, úgy csap le mindazokra, akik a földön laknak. Virrasszatok hát és imádkozzatok szüntelenül, hogy megmeneküljetek attól, ami majd bekövetkezik, és megállhassatok az Emberfia színe előtt.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,25-28.34-36* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Az új egyházi év kezdetén, forduljunk, testvéreim, mennyei Atyánkhoz, és kérjük, hogy megváltásunk eseményeit ünnepelve, részesüljünk Isten kegyelmi ajándékaiban! * Lektor: 1. *Tisztítsd meg, Urunk, szívünket a bűnbánatban, hogy bizakodva várhassuk találkozásunkat Jézus Krisztussal!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket. 2.* Add, hogy a hívek karácsonyra készülve kegyelmed segítségével megújítsák életüket!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Segítsd a népek vezetőit, hogy eredményesen szolgálják a békét és az egyetértést az egész világon!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, hogy a betegeknek és a szenvedőknek vigasztalást adjon Jézus eljövetelének várása!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Elhunyt testvéreinknek pedig teljesítsd sóvárgó vágyakozását, és részesítsd őket szent színed látásában.* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Urunk; Istenünk! Gyermeki bizalommal könyörgünk hozzád: töltsd el szívünket kegyelmeddel, hogy így méltók lehessünk a karácsony örömére és békéjére! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 28 07:49:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Nov 2021 07:49:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 28 08:50:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 28 Nov 2021 08:50:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: <2e51f257-ddd9-9e39-4e02-7dcd635f7905@t-online.hu> References: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> <2e51f257-ddd9-9e39-4e02-7dcd635f7905@t-online.hu> Message-ID: Annyit megtudtam,hogy  egy ausztrál egyetem tényazonosító csoportja a Clintel.org-gal kapcsolatba lépett megvizsgálandó az aláírás hitelességét  de ők nem adták ki az aláírók adatait . De a tényellenőrző csoport 29 aláírót így is azonosított és  akik hajlandók voltak nyilatkozni  azok igazolták ,hogy ők aláírták a nyilatkozatot . Tehát a lista és az aláírás valószínűleg hiteles de az rontja a dolog értékét hogy bárki aláírhatja az internet segítségével az is akinek nincs semmilyen végzettsége ez ügyben és nincs közös tudományos kutatás sem csak a Clintel.org általános nyilatkozatával kell egyet érteni . Üdv. Egon 2021.11.27. 21:22 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > >> Kedves Emőke ! >> >> Igen pont ez nem tetszik nekem elsőre ,egyenlőre csak tanácstalan >> vagyok  . >> >> Egyébként már többször írtam klíma ügyben biztos vagyok benne ,hogy a >> szén-dioxid szint emberi tevékenység miatta növekedése nem tudja >> emelni az átlag hőmérsékletet . >> >> Természetesen addig amíg valaki be nem bizonyítja ,hogy így van de az >> IPPC klíma modelljei nem győztek meg erről . >> >> Arról viszont meggyőződtem a pl. a pálma olaj ügy amit a kőolaj alapú >> üzemanyag felhasználás  csökkentésére találtak ki óriási termeszti >> katasztrófát okozott . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.11.27. 20:56 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> Kedves Egon! >>> A cikk alján van egy hivatkozás, amire rákattintva találod azt a >>> szöveget, amit 900-an aláírtak. Tehát nem ezt a cikket. >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> On Sat, Nov 27, 2021 at 8:55 PM Reinisch Egon >>> wrote: >>> >>> Kedves Mindenki ! >>> >>> A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a >>> Klímával kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós >>> verziója igaz -e abban kétségeim vannak . >>> >>> A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az álláspontja >>> hogy a szén-dioxid szint növekedése sem a légkör optikai >>> átláthatóságát sem az üvegház hatást már nem tudja növelni ez >>> eddig rendben van de hogy aláírtak -e egy ilyen nyilatkozatot >>> azt ebben a pillanatban nem tudom eldönteni .Tehát a >>> felmelegedést, ha létezik egyáltalán, nem emberi tevékenység >>> okozza . >>> >>> Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és  a >>> (persze lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek >>> legalább egy  tucatnyi IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk >>> van  ?. >>> >>> E. >>> >>> >>> 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>>> *Nincs klímavészhelyzet* >>>> >>>> https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html >>>> Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és >>>> ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla >>>> CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés >>>> (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő >>>> előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor >>>> működőképes. >>>> 2021. november 27. 11:38 >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának >>>> tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel >>>> kellene tárni a globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések >>>> bizonytalanságait és túlzásait, a politikusoknak pedig >>>> racionálisan kellene számba venni intézkedéseik valós >>>> költségeit és remélt előnyeit. >>>> >>>> *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* >>>> >>>> A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése >>>> óta állandó változásban van: természetes eredetű hideg és meleg >>>> fázisok váltogatják egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 >>>> körül lett vége. Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy most >>>> felmelegedési fázisban vagyunk. >>>> >>>> *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* >>>> >>>> A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint >>>> amilyennek az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők >>>> alapján ? jelzi. A modell és a valóság közötti eltérés azt >>>> jelenti, hogy távol vagyunk a klímaváltozás megértésétől. >>>> >>>> *A klímapolitika téves modellekből indul ki* >>>> >>>> A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai >>>> eszközként való alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem >>>> csupán eltúlozzák az üvegházhatású gázok hatását, hanem >>>> figyelmen kívül hagyják a légköri CO2-koncentráció >>>> növekedésének előnyeit. >>>> >>>> *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* >>>> >>>> A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet >>>> számára. A több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a >>>> Földet. A légköri CO2-többlet elősegíti a globális növényi >>>> biomassza tömegének növekedését. Előnyös a mezőgazdaság számára >>>> is, mert világszerte nagyobb terméshozamokat eredményez. >>>> >>>> *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti >>>> katasztrófákra* >>>> >>>> Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális >>>> felmelegedés erősebb vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, >>>> aszályokat és hasonló természeti katasztrófákat okozna. >>>> Ugyanakkor a CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló intézkedések >>>> egyszerre költségesek és károsak. >>>> >>>> *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság >>>> realitásait* >>>> >>>> Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és >>>> ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla >>>> CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés >>>> (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő >>>> előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor >>>> működőképes. >>>> >>>> /1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering/ >>>> >>>> /2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of >>>> the Hungarian site www. klimarealista.hu / >>>> >>>> /3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary/ >>>> >>>> Az eredeti */_szöveget >>>> >>>> _/*több mint 900 tudós írta alá. >>>> >>>> clintel.org >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#m_-5772547469805613090_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Nov 28 09:30:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 28 Nov 2021 09:30:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: <53e4992e-5255-e546-ab7a-a8be1f136135@turul.banki.hu> References: <53e4992e-5255-e546-ab7a-a8be1f136135@turul.banki.hu> Message-ID: Ez így igaz KEA a grönlandi viking civilizációt a kis jégkorszak nevű lehűlés nyírta ki . És a lehűlés sivatagosította el sok helyen a  Földünket azzal hogy csökkent a természetes szén-dioxid kibocsátás .Még ma is az IPPC  közlése szerint  is az emberi szén-dioxid termelés csak 5 % -ka a természet az óceánok és szárazföld kibocsátásának . E. 2021.11.27. 22:32 keltezéssel, KEA írta: >> *Nincs klímavészhelyzet* > > Kedves Levtársak! > > Nem vagyok a téma szakértője (messze nem), két gondolatot azonban > megosztanék. > > 1.) Grönland nevének jelentése Zöld Föld. Vajon hogy a fenébe'? > > 2.) Ha több a légkörben a széndioxid, akkor a zöld növények többen és > jobban fejlődhetnek. > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Nov 28 12:08:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Nov 2021 12:08:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 28 14:39:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Nov 2021 14:39:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Advent_1=2E_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Urunk, mutasd meg nékünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk*. Zsolt 84,8. ? 1 D2 tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Elközelgett a ti megváltásotok. Jézus ezeket mondta tanítványainak a világ végéről: ?Jelek lesznek a Napban, a Holdban és a csillagokban, a földön pedig kétségbeesett rettegés támad a népek között a tenger zúgása és a hullámok háborgása miatt. Az emberek megdermednek a rémülettől, miközben várják, hogy mi történik a világgal. A mindenség összetartó erői megrendülnek. Akkor majd meglátják az Emberfiát, amint eljön a felhőkben nagy hatalommal és dicsőséggel. Amikor mindez beteljesedik, nézzetek fel, és emeljétek föl fejeteket, mert elérkezett megváltásotok. Vigyázzatok, hogy el ne nehezedjék szívetek tobzódásban, részegeskedésben és az evilági gondokban. Így majd nem ér készületlenül benneteket az a nap. Mint a csapda, úgy csap le mindazokra, akik a földön laknak. Virrasszatok hát és imádkozzatok szüntelenül, hogy megmeneküljetek attól, ami majd bekövetkezik, és megállhassatok az Emberfia színe előtt.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 21,25-28.34-36* * Friends, in today?s Gospel, Jesus tells his disciples to be vigilant. Today marks the beginning of Advent, the great liturgical season of vigilance, of waiting and watching.What practically can we do during this season of vigil keeping? What are some practices that might incarnate for us the Advent spirituality? I strongly recommend the classically Catholic discipline of Eucharistic Adoration. To spend a half hour or an hour in the presence of the Lord is not to accomplish or achieve very much?it is not really "getting" anywhere?but it is a particularly rich form of spiritual waiting. As you keep vigil before the Blessed Sacrament, bring to Christ some problem or dilemma that you have been fretting over, and then say: "Lord, I?m waiting for you to solve this, to show me the way out, the way forward. I?ve been running, planning, worrying, but now I?m going to let you work." Then, throughout Advent, watch attentively for signs. Also, when you pray before the Eucharist, allow your desire for the things of God to intensify; allow your heart and soul to expand. Pray, "Lord, make me ready to receive the gifts you want to give," or even, "Lord Jesus, surprise me. * * Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assisi Szt. Ferenc ima közepe) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Nov 28 15:55:13 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 28 Nov 2021 15:55:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_este=3A_Barsi_Bal=C3=A1zs_atya_elm=C3=A9lked?= =?utf-8?b?w6lzZSBvbmxpbmUgaXMgZWzDqXJoZXTFkSBsZXN6LCBpbGwuIHZpc3N6?= =?utf-8?b?YW7DqXpoZXTFkQ==?= Message-ID: http://pestiferences.ferences.eu/galeria/barsi-balazs-atya-konferencia-beszedei/ 1. *Barsi Balázs atya elmélkedései *segítenek idén is a karácsonyra való felkészülésben. *Az adventi konferencia**?**beszédeket **nov. 28**?**v* *a**l kezdődően** vasárnap esténként a fél 7-es szentmise után * hallhatjuk. Az elmélkedések online módon is elérhetők, ill. visszanézhetők *ITT* . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Nov 28 18:14:32 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 28 Nov 2021 18:14:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T2xvZnNzb24gUGxhY2lkOiBBIHTDumzDqWzDqXMgc3phYsOh?= =?utf-8?q?lyai?= In-Reply-To: References: Message-ID: <609f8424-4ad1-4f73-1c2b-cfcbe29807af@turul.banki.hu> Én még ismertem személyesen... -------- Forwarded Message -------- Subject: Fwd: Emléknap Date: Sun, 28 Nov 2021 17:34:18 +0100 From: attila istenostoraa To: Ruppert atya ministránsai : Emléknap alkalmából szeretettel osztom szeretet Placid atyánk videó felvételét! szeretettel attila https://youtu.be/6uR3IP8LBtM -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Nov 28 20:38:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Nov 2021 20:38:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBrw7xsZGkgYWR2ZW50IGtlemTFkSBpbcOh?= =?utf-8?q?j=C3=A1t?= Message-ID: Áldott adventi szent időt! [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Alapitvany_Hirek_261120077_1605141446545167_5669365101468320992_n.jpg] Áldott adventi szent időt kívánnak a Zsilvölgyi gyermekeink és velük együtt én is imádkozom, hogy Isten jóságos, gyógyító kegyelme, mint nagy folyó, árassza el lelkünket!! Szeretettel, Csaba t. https://magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/24098-aldott-adventi-szent-idot Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Nov 28 20:56:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Nov 2021 20:56:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27A_TAPINTAT_R=C3=89MURALMA=27_filoz=C3=B3fia_?= =?utf-8?b?em9vbSAyLiBmb2x5dGF0w6FzYSAoYXogZWzFkXrFkSB0w6FyZ3ltZWdq?= =?utf-8?b?LiDDoXRhbGFrdWx0IGV6w6lydCBpbmR1bCDDumpyYSk=?= In-Reply-To: References: <31bb61fb-00c3-668f-9747-85628396045f@turul.banki.hu> <2b270f50-9c58-4b45-b615-230ffcae6de3@turul.banki.hu> Message-ID: Variációk progresszív tévtanításra 2021. november 26. 19:07 Francesca Rivafinoli https://mandiner.hu/cikk/20211126_variaciok_progressziv_tevtanitasra Márki-Zay Péter bezzegkeresztény testvérünk a BBC adásában kifejtette: mindenképpen támogatja az azonos neműek házasságát. ?Erős héten vagyunk túl, ami a ?keresztény progresszió? fedőnevű spirituális wellnessmozgalmat illeti, úgyhogy álljunk meg egy pillanatra és összegezzük a tanítást. Márki-Zay Péter bezzegkeresztény testvérünk a BBC adásában kifejtette: mindenképpen támogatja az azonos neműek házasságát, az ugyanis nincs ellentétben hitével, hisz ?a polgári házasság egy polgári jogi aktus?. Lehengerlő érv; ennek nyomán a következő logikus lépés az lenne, ha rámutatna: szorgalmazza az LMBT-propaganda bőkezű anyagi támogatását is, az ugyanis egyáltalán nem áll ellentétben hitével, hisz teljesen szekuláris pénzügyi aktus. Aztán jöhetne az, hogy pártolja az eutanáziát és az abortuszliberalizációt, mert azok pedig puszta orvostudományi aktusok (hát őrzője vagyok én nemhívő testvéreimnek?). Satöbbi. Szabad akaratánál fogva MZP természetesen ignorálhatja a Katolikus Egyház Katekizmusát és a Lumen Gentium című dogmatikai konstitúciót, amely szerint ?a világi hívek különösen arra hivatottak, hogy jelenlévővé és tevékennyé tegyék az Egyházat olyan helyeken és körülmények között, ahol csak általuk lehet az Egyház a föld sójává?. Tarthatja otthon a meggyőződését a négy fal között, gondosan körbeszigetelve, nagy úr a megfelelési kényszer. Ha azonban keresztény politikus létére tevőlegesen hozzá szeretne járulni a házasság intézményének erodálásához, fogalmának kiüresítéséhez, és a lelkiismerete sem dörömböl emiatt nagy erőkkel, akkor legalább annyit tegyen már meg, hogy leveszi magáról a vastagbetűs ?én vagyok a hiteles keresztény? címkét. Tényleg csak azért, mert ő maga emlékeztetett a minap: vallása tiltja, hogy hazugsághoz adja a nevét. De itt van közben nekünk ez az ?#ugyanaz a szeretet? kampány is az úgynevezett ?szivárványcsaládok? mellett ? amiért egyébként elismerés illeti az LMBT-lobbit, mert ők aztán tényleg folyamatosan ?jelenlévővé és tevékennyé? teszik ?közösségüket? mindenütt. Amikor azonban a kampány lelkes támogatójaként a ?progresszív teológus? felteszi a kérdést, milyen vallás lehet jogosult arra, hogy elvitassa a homoszexuális ?szülőktől? a saját gyermeket, akkor talán joggal sejtjük, hogy egy óvatlan pillanatban a progresszió felfalta a teológust. Eltekintve ugyanis attól, hogy a Teremtő az igen kifinomult érzékenységgel és végtelen bölcsességgel megalkotott világból valamiért eleve rendszerszinten kihagyta a homoszexuálisok szülővé válásának lehetőségét, a vallás természetesen semmit nem vitat el senkitől, hanem felkínál egy utat, elég jó referenciákkal. Tagadd meg magad, vedd fel a kereszted, kövess engem, és örök életed lesz ? nehéznek nehéz, de mégiscsak Jézus Krisztus ígérte, aki aztán személyesen fölment a Golgotára.? *Fotó: Fabrice COFFRINI / AFP* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Nov 29 01:36:02 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 29 Nov 2021 01:36:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=C3=A9ti_farkas?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ez 11 éves cikk. Azóta eléggé eldurvult a helyzet. A Balaton-felvidéken, fényes nappal sétálgat az aranysakál, nem fél az embertől sem. Saját szememmel láttam többször is, a falu közepén áthaladva, nem zavarta, h emberek vannak ott. Bizony, már nem rejtőzködő az életmódja. A vadászok arra figyelmeztetnek, h az aranysakál-kutya kereszteződéséből kiszámíthatatlan egyed keletkezik, ezért veszélyes vidéken hagyni a kutyákat kóborolni. Ilyen "aranysakál" támadhatta meg idén azt a fiatal nőt, ami nagy figyelmet kapott. https://index.hu/belfold/2021/06/10/aranysakal-vadkar-somogy-megye/ http://www.vadaszat.net/?p=18337 Üdv, A 2021. 11. 27. 19:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > https://www.origo.hu/tudomany/20101011-tobb-ezer-aranysakal-el-magyarorszagon.html > > > > Ismét megjelent nálunk a "nádi toportyán féreg " vagy is az aranysakál > vagy réti farkas .1942-ben ejtették el - akkor azt hitték- az utolsó > példányt és ma ismét szabadon vadászható párzási időszakot leszámítva . > > Persze a réti farkast nem kellett megmenteni azt mondják azért > szaporodott el a Balkánon  és emiatt jelent meg nálunk újra mert > megfogyott a nagy szürke farkasok száma ehhez hasonló történt az > USÁ-ban is több helyen, ahol a préri farkas szaporodott el így . > > Arany János :Toldi Miklós > > Réti farkas fészke volt éppen alatta > > Benne két kis kölyke rítt az Isten-adta > > Megsajnálta Miklós hogy reájuk hágott > > Simogatta a két árva kis jószágot....... > >  Toldi a toportyán mamával fog találkozni és  a farkas kölyköt > valójában a természetben nem ajánlatos simogatni sőt semmilyen kölyköt > sem ezt ugye mindenki tudja miért . > > Üdv. Egon > > From krisztina.kallainagy at gmail.com Sun Nov 28 22:53:26 2021 From: krisztina.kallainagy at gmail.com (=?utf-8?Q?K=C3=A1llai_Nagy_Krisztina?=) Date: Sun, 28 Nov 2021 22:53:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2bnl2YmVtdXRhdMOz?= Message-ID: Sziasztok, Bocsánat az önreklámért, de hadd büszkélkedjünk egy kicsit... Nagyon jól sikerült a pénteki könyvbemutatónk! :-) Köszönjük a közreműködést Székely János püspök úrnak, Gryllus Vilmosnak és Hajnal Gézának. És köszönjük a tudósítást a Magyar Kurírnak; Bodnár Dánielnek és Merényi Zitának! Jézus barátai; Szent életű magyarok ? Kettős könyvbemutatót tartottak a D18 Kávézóban Jézus barátai; Szent életű magyarok ? Kettős könyvbemutatót tartottak a ... November 26-án, pénteken este a budapesti D18 Kávéház és Könyvesboltban nagy érdeklődés mellett mutatták be Beth? November 5-én vasárnap 16.30-kor még lesz egy kiállítással egybekötött másik alkalom a Marczibányi téri közösségi házban! Örömmel vesszük ha el tudtok jönni! Kriszta, János --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 29 06:47:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Nov 2021 06:47:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgMS4gYWR2ZW50aSBow6l0ZsWRIHN6ZW50bWlzw6lq?= =?utf-8?q?e_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2021-11-29* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-29 *1. adventi hét hétfő* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Eljövendő országába minden népet összegyűjt az Úr. Hegyen álló temploma ? az Egyház ? az egész világ fényessége és menedéke lesz. Izajásnak, Ámosz fiának látomása Júdáról és Jeruzsálemről: Az utolsó időkben az Úr házának hegye szilárdan áll majd a hegyek tetején, és magasabb lesz a halmoknál. Odaözönlenek mind a nemzetek, feléje tart számos nép, és így szól: ?Rajta, menjünk fel az Úr hegyére, Jákob Istenének házához, hogy tanítson meg útjaira, és így ösvényein járhassunk. Mert a Sionról jön a törvény, és Jeruzsálemből az Úr tanítása.? Ő ítéletet tart majd a nemzetek fölött, és igazságot szolgáltat számtalan népnek. Ők meg beolvasztják ekevasnak kardjukat és sarlóknak lándzsáikat. Nemzet nem emel kardot nemzet ellen, és nem tanul többé hadviselést. Jákob háza, gyertek, járjunk az Úr világosságában! Ez az Isten igéje. * *?A? évben a következőt olvashatjuk az előbbi Olvasmány helyett* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Megtisztulnak és örvendeznek mindazok, akik Isten védőszárnyai alatt élnek. A nagy ítélet nem árthat nekik. Azon a napon az Úr sarjadéka ékes lesz és dicsőséges, és a föld gyümölcse díszére és dicsőségére lesz azoknak, akik Izraelből megmaradnak. Aki Sionból megmenekül és Jeruzsálemből életben marad, azt mind szentnek hívják majd, és följegyzik Jeruzsálemben az élők közé. Amikor majd az Úr lemossa Sión leányáról a szennyet, és megtisztítja Jeruzsálemet a vérbűntől az ítélet lelkével és a tűz lelkével, akkor az Úr majd felhőt teremt nappal és füstöt meg lobogó tüzet éjszaka Sión hegyének egész vidéke fölött, és azok fölött, akik oda gyülekeztek. Mert az Úr dicsősége lesz mindenek felett mint tető és sátor a nappali forróság ellen, és mint védelem és menedék a vihar és az eső ellen. Ez az Isten igéje. * *Iz 2,1-5 v. Iz 4,2-6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk.* (1. vers. - 7.b tónus) Előénekes: *Örvendeztem, amikor azt mondták nekem, * az Úr házába megyünk.* *Íme, itt állunk már kapuid előtt, * kapuid előtt, ó Jeruzsálem.* Hívek: *Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk.* E: *Jeruzsálem városa jól megépült, * részei egymáshoz illenek.* *Oda járulnak föl a törzsek, * az Úr népének törzsei.* H:* Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk.* E: *Az Úr Izraelnek törvénybe adta, * hogy ott nevére áldást mondjanak,* *mert ott állnak az ítélőszékek, * Dávid házának székei.* H*: Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk.* E: *Jeruzsálemre békét esdjetek, * biztonságban éljen, aki szeret téged.* *Béke lakozzék falaid között, * és nyugalom bástyáid tövében.* H:* Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk.* E: *Testvéreim és barátaim miatt így könyörgök, * legyen békesség teveled!* *Istenünk és Urunk háza miatt * kívánok áldást neked.* H: *Isten házába indulunk, * örömtől dobban a szívünk. * *Zsolt 121,1-2.3-4a.(4b-5. 6-7.)8-9* ALLELUJA *Jöjj, és szabadíts meg minket, Urunk, Istenünk, * mutasd meg arcodat, és mi szabadok leszünk*. Vö. Zsolt 79,4 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Sokan jönnek majd napkeletről és napnyugatról a mennyek országába. Abban az időben, amikor Jézus bement Kafarnaumba, egy (pogány) százados járult eléje, és így szólt: ?Uram, szolgám bénán fekszik otthon, és szörnyen kínlódik.? Jézus így felelt: ?Megyek és meggyógyítom.? A százados ezt válaszolta: ?Uram, nem vagyok méltó, hogy hajlékomba jöjj, hanem csak egy szóval mondd, és meggyógyul az én szolgám. Jómagam, bár alárendelt ember vagyok, katonáknak parancsolok. Ha azt mondom az egyiknek: ?Menj!? ? elmegy; a másiknak: ?Jöjj ide!? ? akkor hozzám jön; és szolgámnak: ?Tedd ezt!? ? és megteszi.? Amikor Jézus ezt hallotta, elcsodálkozott, és így szólt kísérőihez: ?Bizony mondom nektek, ekkora hitet senkinél sem találtam Izraelben. Ezért azt mondom nektek: Sokan jönnek majd napkeletről és napnyugatról, és asztalhoz telepednek Ábrahám, Izsák és Jákob mellé a mennyek országában.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 8,5-11* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Forduljunk kéréseinkkel Krisztus Urunkhoz, aki népének gyógyulást hozott.* Lektor: 1. *Töltsd el, Urunk, Egyházadat azzal a bizakodó hittel, amely a kafarnaumi százados házára üdvösséget és gyógyulást hozott!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2 *Világosítsd meg, Urunk, a népek vezetőit, hogy igazságban vezessék a rájuk bízottakat!* 3 *Adj, Urunk, enyhülést és gyógyulást mindazoknak, akiket betegségük súlyosan próbára tesz!* 4 *Add, hogy egyre inkább igyekezzünk megérteni, mit jelent az, hogy te minden ember üdvösségét akarod!* 5 *Add nekünk a te békéd örömét, és formálj át bennünket akaratod szerint!* Pap:* Mert te összegyűjtőd, ami szétszóródott, és meggyógyítod betegségeinket, tied a dicsőség örökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 29 06:48:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Nov 2021 06:48:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Mon Nov 29 08:02:43 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Mon, 29 Nov 2021 08:02:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbdMOpdMOpbnlpIGN1cnNpbGxvXSBTb3MgdsOpcmFk?= =?utf-8?b?w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Nemes Gabor Date: 2021. nov. 29., H 7:25 Subject: [tétényi cursillo] Sos véradás To: Cursillo Sziasztok !!! SEGÍTSETEK 1 MEGOSZTÁSSAL Unokatestvérem kedden 50 százalékban megégett intenzíven fekszik Budapesten a Honvéd kórházba homok ágyban lélegeztetőgépen és még sorolhatnánk Kórház azt mondta ABRH NEGATÍV a vércsoportja és hogy olyat kellene szerezzünk állítólag nagyon kevés az ilyen Előre is nagyon szépen köszönöm ha megosztod! Horváth Zoltán 1985 0611 Honvédkórház Dózsa György úti égési osztály intenzív TAJ szám 040-349-970 Ha valaki tud segíteni ezekre az adatokra hivatkozva tudna segíteni. !!!KÉRLEK OSSZÁTOK!!!! Dr. Gáncs Tamás igazgató lelkész Budapest-Kelenföldi Evangélikus Egyházközség 1114 Budapest, Bocskai út 10. The Reverend Dr. Tamás Gáncs senior pastor Budapest-Kelenföldi Lutheran Church 1114 Budapest, Bocskai út 10. Hungary -- ---------------------------------------------------------------------------- Lista működésének irányelvei: https://drive.google.com/file/d/1A4N_4cF96-G6lOjNrrimpY7dravdVRzS/view?usp=sharing --------------------------------------------------------------------------- BN50 Női cursillo - 2022. február 10-13---MÉG VAN HELY!--- Férfi cursillo - 2021. december 9-12---ELMARAD!? JELENTKEZÉS ITT: http://tetenyicursillo.hu/questionnaire/1/budateteny?subSiteId=1 ---------------------------------------------------------------------------- Cursillos szentmise: 2021.11.20. - Tura - Nagyboldogasszony templom - 18:00 ----------------------------------------------------------------------------- https://drive.google.com/file/d/1VXoGgiojU7SevIOavCqOE-AsfGUBIt5f/view?usp=sharing www.tetenyicursillo.hu www.decolores.hu --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?[tétényi cursillo]? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) tetenyi-levelista+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/tetenyi-levelista/CAGwzC%2B6fxRL-FhVBBH3QCS66Jud14Xx71drZwOPEQ0_g%2BAfAYQ%40mail.gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Nov 29 11:15:57 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 29 Nov 2021 11:15:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=C3=A9ti_farkas?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8f779e53-7229-9514-ea20-3cbd9272080e@t-online.hu> Köszönjük az információt Adrienn .Én nem hittem hogy még találkozhatok a réti farkassal mikor a Toldit olvastuk az iskolában . Akkor most sok vidéken elég izgalmas a helyzet főleg azoknak akik állatokat,baromfit tartanak ezek a toportyánok nagy kópék ,értelmesek úgy hogy még sok baj lesz velük.De hát még azt sem mondhatjuk hogy nem ős honosak nálunk . Üdv. Egon 2021.11.29. 1:36 keltezéssel, Adrienn1 írta: > Ez 11 éves cikk. > > Azóta eléggé eldurvult a helyzet. > > A Balaton-felvidéken, fényes nappal sétálgat az aranysakál, nem fél az > embertől sem. > > Saját szememmel láttam többször is, a falu közepén áthaladva, nem > zavarta, h emberek vannak ott. > > Bizony, már nem rejtőzködő az életmódja. > > A vadászok arra figyelmeztetnek, h az aranysakál-kutya > kereszteződéséből kiszámíthatatlan egyed keletkezik, ezért veszélyes > vidéken hagyni a kutyákat kóborolni. > > Ilyen "aranysakál" támadhatta meg idén azt a fiatal nőt, ami nagy > figyelmet kapott. > > https://index.hu/belfold/2021/06/10/aranysakal-vadkar-somogy-megye/ > > http://www.vadaszat.net/?p=18337 > > Üdv, A > > > > 2021. 11. 27. 19:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> https://www.origo.hu/tudomany/20101011-tobb-ezer-aranysakal-el-magyarorszagon.html >> >> >> >> Ismét megjelent nálunk a "nádi toportyán féreg " vagy is az >> aranysakál vagy réti farkas .1942-ben ejtették el - akkor azt hitték- >> az utolsó példányt és ma ismét szabadon vadászható párzási időszakot >> leszámítva . >> >> Persze a réti farkast nem kellett megmenteni azt mondják azért >> szaporodott el a Balkánon  és emiatt jelent meg nálunk újra mert >> megfogyott a nagy szürke farkasok száma ehhez hasonló történt az >> USÁ-ban is több helyen, ahol a préri farkas szaporodott el így . >> >> Arany János :Toldi Miklós >> >> Réti farkas fészke volt éppen alatta >> >> Benne két kis kölyke rítt az Isten-adta >> >> Megsajnálta Miklós hogy reájuk hágott >> >> Simogatta a két árva kis jószágot....... >> >>  Toldi a toportyán mamával fog találkozni és  a farkas kölyköt >> valójában a természetben nem ajánlatos simogatni sőt semmilyen >> kölyköt sem ezt ugye mindenki tudja miért . >> >> Üdv. Egon >> >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From tamas_godolle at hotmail.com Mon Nov 29 11:33:02 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 29 Nov 2021 10:33:02 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=C3=A9ti_farkas?= In-Reply-To: <8f779e53-7229-9514-ea20-3cbd9272080e@t-online.hu> References: <8f779e53-7229-9514-ea20-3cbd9272080e@t-online.hu> Message-ID: Kedvesek! Egon veszély-elemzése a háziállatos vonalon teljesen igaz, viszont - amennyire én hallottam (lásd: Vadászati Kiállításon stb ??) - a vad prédaállomány gyengéit, betegeit egészségesen tisztítják ezek (lásd: a hazai farkasállomány ilyen hasznait is) én csak a rókaállományunk sakálok általi veszélyeztetettségéről olvasok többször is, mert ezek falkában történő vadászatával a vörösbundások nem versenyképesek... üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Reinisch Egon Sent: Monday, November 29, 2021 11:15 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Réti farkas Köszönjük az információt Adrienn .Én nem hittem hogy még találkozhatok a réti farkassal mikor a Toldit olvastuk az iskolában . Akkor most sok vidéken elég izgalmas a helyzet főleg azoknak akik állatokat,baromfit tartanak ezek a toportyánok nagy kópék ,értelmesek úgy hogy még sok baj lesz velük.De hát még azt sem mondhatjuk hogy nem ős honosak nálunk . Üdv. Egon 2021.11.29. 1:36 keltezéssel, Adrienn1 írta: > Ez 11 éves cikk. > > Azóta eléggé eldurvult a helyzet. > > A Balaton-felvidéken, fényes nappal sétálgat az aranysakál, nem fél az > embertől sem. > > Saját szememmel láttam többször is, a falu közepén áthaladva, nem > zavarta, h emberek vannak ott. > > Bizony, már nem rejtőzködő az életmódja. > > A vadászok arra figyelmeztetnek, h az aranysakál-kutya > kereszteződéséből kiszámíthatatlan egyed keletkezik, ezért veszélyes > vidéken hagyni a kutyákat kóborolni. > > Ilyen "aranysakál" támadhatta meg idén azt a fiatal nőt, ami nagy > figyelmet kapott. > > https://index.hu/belfold/2021/06/10/aranysakal-vadkar-somogy-megye/ > > http://www.vadaszat.net/?p=18337 > > Üdv, A > > > > 2021. 11. 27. 19:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> https://www.origo.hu/tudomany/20101011-tobb-ezer-aranysakal-el-magyarorszagon.html >> >> >> >> Ismét megjelent nálunk a "nádi toportyán féreg " vagy is az >> aranysakál vagy réti farkas .1942-ben ejtették el - akkor azt hitték- >> az utolsó példányt és ma ismét szabadon vadászható párzási időszakot >> leszámítva . >> >> Persze a réti farkast nem kellett megmenteni azt mondják azért >> szaporodott el a Balkánon és emiatt jelent meg nálunk újra mert >> megfogyott a nagy szürke farkasok száma ehhez hasonló történt az >> USÁ-ban is több helyen, ahol a préri farkas szaporodott el így . >> >> Arany János :Toldi Miklós >> >> Réti farkas fészke volt éppen alatta >> >> Benne két kis kölyke rítt az Isten-adta >> >> Megsajnálta Miklós hogy reájuk hágott >> >> Simogatta a két árva kis jószágot....... >> >> Toldi a toportyán mamával fog találkozni és a farkas kölyköt >> valójában a természetben nem ajánlatos simogatni sőt semmilyen >> kölyköt sem ezt ugye mindenki tudja miért . >> >> Üdv. Egon >> >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 29 12:15:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Nov 2021 12:15:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From judialsz at yahoo.com Mon Nov 29 14:26:29 2021 From: judialsz at yahoo.com (judit alszaszy) Date: Mon, 29 Nov 2021 13:26:29 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2bnl2YmVtdXRhdMOz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1183656179.2615321.1638192389228@mail.yahoo.com> Sziasztok! Én részt vettem a pénteki könyvbemutatón, és meg tudom erősíteni, hogy nagyon szép és érdekes volt.Érdemes elmenni! Üdvözlettel,A. Judit     Am Montag, 29. November 2021, 06:05:07 MEZ hat Kállai Nagy Krisztina Folgendes geschrieben: Sziasztok, Bocsánat az önreklámért, de hadd büszkélkedjünk egy kicsit... Nagyon jól sikerült a pénteki könyvbemutatónk! :-) Köszönjük a közreműködést Székely János püspök úrnak, Gryllus Vilmosnak és Hajnal Gézának. És köszönjük a tudósítást a Magyar Kurírnak; Bodnár Dánielnek és Merényi Zitának! Jézus barátai; Szent életű magyarok ? Kettős könyvbemutatót tartottak a D18 Kávézóban | | | | | | | | | | | Jézus barátai; Szent életű magyarok ? Kettős könyvbemutatót tartottak a ... November 26-án, pénteken este a budapesti D18 Kávéház és Könyvesboltban nagy érdeklődés mellett mutatták be Beth? | | | November 5-én vasárnap 16.30-kor még lesz egy kiállítással egybekötött másik alkalom a Marczibányi téri közösségi házban!Örömmel vesszük ha el tudtok jönni!Kriszta, János | _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 29 19:54:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Nov 2021 19:54:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2bnl2YmVtdXRhdMOz?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Krisztáék által meghirdetett második, kiállítással összekötött könyvbemutató időpontja helyesen dec. 5 (nem november 5.) 16:30 Marczibányi Téri Művelődési Központ december 5. 16.30! A kiállítás december 5-25-ig lesz látható az emeleten. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Nov 29 20:06:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Nov 2021 20:06:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_1=2E_adventi_h=C3=A9tf=C5=91_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jöjj, és szabadíts meg minket, Urunk, Istenünk, * mutasd meg arcodat, és mi szabadok leszünk*. Vö. Zsolt 79,4 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Sokan jönnek majd napkeletről és napnyugatról a mennyek országába. Abban az időben, amikor Jézus bement Kafarnaumba, egy (pogány) százados járult eléje, és így szólt: ?Uram, szolgám bénán fekszik otthon, és szörnyen kínlódik.? Jézus így felelt: ?Megyek és meggyógyítom.? A százados ezt válaszolta: ?Uram, nem vagyok méltó, hogy hajlékomba jöjj, hanem csak egy szóval mondd, és meggyógyul az én szolgám. Jómagam, bár alárendelt ember vagyok, katonáknak parancsolok. Ha azt mondom az egyiknek: ?Menj!? ? elmegy; a másiknak: ?Jöjj ide!? ? akkor hozzám jön; és szolgámnak: ?Tedd ezt!? ? és megteszi.? Amikor Jézus ezt hallotta, elcsodálkozott, és így szólt kísérőihez: ?Bizony mondom nektek, ekkora hitet senkinél sem találtam Izraelben. Ezért azt mondom nektek: Sokan jönnek majd napkeletről és napnyugatról, és asztalhoz telepednek Ábrahám, Izsák és Jákob mellé a mennyek országában.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 8,5-11* *Friends, in our Gospel today a Roman centurion comes to Jesus and says, ?Lord, my servant is lying at home paralyzed, suffering dreadfully. . . . I am not worthy to have you enter under my roof; only say the word and my servant will be healed.?Any objective observer would say, ?Well, this is ridiculous! What this man is asking is impossible.? He is not only asking that his servant might be cured; he is asking that he be cured at a distance, with simply a word. He?s at the limit of what he could possibly know or control or measure. And yet he trusts; he has faith.S?ren Kierkegaard defined faith as ?a passion for the impossible.? Is God opposed to reason? Absolutely not; God gave us the gift of reason. Does God want us to be unrealistic? No; he wants us to use all of our powers of imagination and analysis. But faith goes beyond reason; it is a passion for what reason can?t see. That centurion had a passion for the impossible. And that?s why Jesus says to him, in some of the highest praise you?ll find in the Gospel: ?In no one in Israel have I found such faith.? * *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assisi Szt. Ferenc ima vége)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 06:58:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 06:58:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Andr=C3=A1s_apo?= =?utf-8?b?c3RvbCDDvG5uZXDDqW4=?= Message-ID: *11-30* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-11-30 *Szent András apostol * * SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A hit hallásból fakad, a hallás pedig Krisztus tanításából. Testvéreim! Azt mondom: Ha száddal vallod, hogy Jézus az Úr, és szívedben hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, üdvözülsz. A szívbeli hit ugyanis megigazulásra, a szájjal való megvallás pedig üdvösségre szolgál. Az írás ugyanis azt mondja: Senki nem vall szégyent, aki őbenne hisz. Nincs különbség zsidó meg pogány között, mert mindnyájunknak egy az Ura. Ő bőkezű mindazokhoz, akik segítségül hívják. Mindenki, aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül. De hogyan hívhatják segítségül azt, akiben nem hisznek? S hogyan higgyenek abban, akiről nem hallottak? S hogyan halljanak róla, ha nincs, aki hirdesse? S hogyan hirdesse az, akit nem küldtek? Amint meg van írva: ?Milyen szép annak a lába, aki jó hírt hoz, aki békét hirdet!? De nem mindnyájan engedelmeskednek az evangéliumnak. Ezért mondja Izajás: ?Uram, ki hitt abban, amit hallottunk?? A hit tehát hallásból fakad, a hallás pedig Krisztus tanításából. De kérdezem: ?Vajon nem hallották?? Hiszen: ?Minden földre elhat szózatuk, a földkerekség végéig eljut igéjük.? Ez az Isten igéje. * *Róm 10,9-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Minden földre * elhat szózatuk.* (2a. vers. - 2. tónus) Előénekes:* Isten dicsőségét az egek hirdetik, * a mennybolt vallja kezének művét.* *Ezt harsogja át egyik nap a másiknak, * erre oktatja éj az éjszakát.* Hívek:* Minden földre * elhat szózatuk.* E: *Nem olyan hang ez, nem olyan beszéd, * hogy meg ne értenéd szavát.* *Minden földre elhat szózatuk, * a földkerekség végéig eljut igéjük.* H: *Minden földre * elhat szózatuk. * *Zsolt 18,2-3.4-5* ALLELUJA *Jöjjetek utánam, mondja a mi Urunk: * Én emberhalászokká teszlek titeket*. Mt 4,19 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ők azonnal otthagyták hálóikat és követték Jézust. A Galileai-tenger mentén járva meglátott két testvért: Simont, akit Péternek is neveznek, és Andrást, a testvérét. Éppen hálót vetettek a tengerbe, mert halászok voltak. Így szólt hozzájuk: ?Kövessetek engem, és én emberek halászává teszlek titeket!? Erre azok otthagyták hálóikat, és követték őt. Amint onnan továbbment, meglátott másik két testvért is: Zebedeus fiát, Jakabot és testvérét, Jánost. Apjukkal, Zebedeussal a hálóikat javították a csónakban. Őket is elhívta. Ők is otthagyták a csónakot és az apjukat, és követték őt. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 4,18-22* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓL Pap*: Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent András és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket!* Lektor: 1*. Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* 3. *Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* 4. *Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán!* 5. *Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap: *Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 06:59:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 06:59:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk a világszerte üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért és a nem keresztény üldözöttekért is:Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! minden súlyos állapotban levő covidos magyar betegért, Pákozdi István atáyért. Az Úr adjon mihamarabbi felépülést dr. Góczán Lacinak, győgyulást a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és erőt a családjának, gyógyulást a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a tüdőrákos Editnek, a covidtól szenvedő Erikának és férjének! Az Úristen örök világossága fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek, Sziénai Szt. Katalin, Szt. Ciril és Metód és Szt. Pál közbenjárását, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól, hogy minden jó szándékú, félrevezetett embert világosítson meg a Szentlélek és vezesse el őket a teljes igazságra! Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét és Boldog Carlo Acutist.hogy járjanak közben, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, Kínában, az USA-ban Afganisztánban és mindenhol ahol látens vagy véres keresztényüldözés folyik, őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket, a keresztényeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei és az aljas, istentelen, kereszténység ellenes vezetők törekvései Magyarországon és az egész világon meghiúsuljanak, ők is jó útra térjenek!Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát 'Memorarae' imája Emlékezzél, ó legkegyesebb Sz?zanya Mária,, hogy sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 07:12:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 07:12:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Keszthelyi_Andr=C3=A1st_=28KE?= =?utf-8?q?A-t=29_Szt=2E_Andr=C3=A1s_napon!?= Message-ID: *Kedves András / KEA/* *Isten éltessen, Szt. András oltalmazzon ma és más napokon is!* *Szeretettel,* *a Lista, Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 688613 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Nov 30 07:41:28 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 30 Nov 2021 07:41:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Keszthelyi_Andr=C3=A1st_=28K?= =?utf-8?q?EA-t=29_Szt=2E_Andr=C3=A1s_napon!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <740d9ed9-64df-34b6-bb82-9f3b40311dbf@turul.banki.hu> Köszönettel! -- Egyetlen András vagyok a listán??? On 11/30/21 7:12 AM, Emoke Greschik wrote: > *Kedves András / KEA/* > *Isten éltessen, Szt. András oltalmazzon ma és más napokon is! > * > *Szeretettel,* > *a Lista, Mőci* > kép.png > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue Nov 30 07:41:28 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 30 Nov 2021 07:41:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Keszthelyi_Andr=C3=A1st_=28K?= =?utf-8?q?EA-t=29_Szt=2E_Andr=C3=A1s_napon!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <740d9ed9-64df-34b6-bb82-9f3b40311dbf@turul.banki.hu> Köszönettel! -- Egyetlen András vagyok a listán??? On 11/30/21 7:12 AM, Emoke Greschik wrote: > *Kedves András / KEA/* > *Isten éltessen, Szt. András oltalmazzon ma és más napokon is! > * > *Szeretettel,* > *a Lista, Mőci* > kép.png > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Nov 30 13:28:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 13:28:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkF6IMOaciBhbmd5YWxhIiArIGltYSBqw6FydsOhbnlrb3Is?= =?utf-8?b?IE9yYsOhbsOpa8OpcnQsIHbDoWxhc3p0w6Fzb2sgZWzFkXR0LCBlbmdl?= =?utf-8?b?c3p0ZWzDqXNrw6ludA==?= Message-ID: *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.* > > *Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk! ....... Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom, és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat, adj gyógyulást, teljes felépülést és bátorítást a betegeknek: dr. Góczán Lacinak, Pákozdi István atyának, a fél oldalára lebénult édesanyának, Beának és családjának, a szétválasztott sziámi ikerpárnak, a többszörös áttétes tüdőrákos Editnek, a covidban szenvedő Erikának és férjének!add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet, az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába. Az örök világosság fényeskedjék elhunyt szeretteinknek!Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő és listánk összes lelki, testi szenvedője mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért, különösen az üldözött keresztényekért és az üldözöttekért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok, hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen. 'Ima hazánkért a választások előtt' Böjte Csaba és társai kérésére Istenünk! Hazánkért térdelünk elődbe, Magyarok Nagyasszonya és a magyar szentek és boldogok közbenjárására künyörgünk, hogy a következő parlamenti választásokon olyan képviselők kerüljenek a parlamentbe, akik a tízparancsolat szellemében, annak minden pontját komolyan véve végzik képviselői munkájukat! Amen. Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 30 13:36:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 30 Nov 2021 13:36:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=C3=A9ti_farkas?= In-Reply-To: References: <8f779e53-7229-9514-ea20-3cbd9272080e@t-online.hu> Message-ID: <596ea660-88fa-6ac3-23fc-cea122ab932d@t-online.hu> Igen Tamás ,mind a toportyán mind a szürke farkas képes családi,rokoni  falkában vadászni ennek a működését jól megismerhettük a "Ne féljünk a farkastól " című könyvből,A farkasok valójában nagyon szép családi életet tudnak élni ebből nem csak más állatok még mi emberek is tanulhatnánk . E. 2021.11.29. 11:33 keltezéssel, Tamas Godolle írta: > Kedvesek! > > Egon veszély-elemzése a háziállatos vonalon teljesen igaz, viszont -  > amennyire én hallottam (lásd: Vadászati Kiállításon stb ??)  - a vad > prédaállomány gyengéit, betegeit egészségesen tisztítják ezek  (lásd: > a hazai farkasállomány ilyen hasznait is) > én csak a rókaállományunk sakálok általi veszélyeztetettségéről > olvasok többször is, mert ezek falkában történő vadászatával a > vörösbundások nem versenyképesek... > > üdv > > Tamás > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Grem on behalf of > Reinisch Egon > *Sent:* Monday, November 29, 2021 11:15 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Réti farkas > Köszönjük az információt Adrienn .Én nem hittem hogy még találkozhatok a > réti farkassal mikor a Toldit olvastuk az iskolában . > > Akkor most sok vidéken elég izgalmas a helyzet főleg azoknak akik > állatokat,baromfit tartanak ezek a toportyánok nagy kópék ,értelmesek > úgy hogy még sok baj lesz velük.De hát még azt sem mondhatjuk hogy nem > ős honosak nálunk . > > Üdv. Egon > > 2021.11.29. 1:36 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > Ez 11 éves cikk. > > > > Azóta eléggé eldurvult a helyzet. > > > > A Balaton-felvidéken, fényes nappal sétálgat az aranysakál, nem fél az > > embertől sem. > > > > Saját szememmel láttam többször is, a falu közepén áthaladva, nem > > zavarta, h emberek vannak ott. > > > > Bizony, már nem rejtőzködő az életmódja. > > > > A vadászok arra figyelmeztetnek, h az aranysakál-kutya > > kereszteződéséből kiszámíthatatlan egyed keletkezik, ezért veszélyes > > vidéken hagyni a kutyákat kóborolni. > > > > Ilyen "aranysakál" támadhatta meg idén azt a fiatal nőt, ami nagy > > figyelmet kapott. > > > > https://index.hu/belfold/2021/06/10/aranysakal-vadkar-somogy-megye/ > > > > http://www.vadaszat.net/?p=18337 > > > > Üdv, A > > > > > > > > 2021. 11. 27. 19:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> > >> > https://www.origo.hu/tudomany/20101011-tobb-ezer-aranysakal-el-magyarorszagon.html > > >> > >> > >> > >> Ismét megjelent nálunk a "nádi toportyán féreg " vagy is az > >> aranysakál vagy réti farkas .1942-ben ejtették el - akkor azt hitték- > >> az utolsó példányt és ma ismét szabadon vadászható párzási időszakot > >> leszámítva . > >> > >> Persze a réti farkast nem kellett megmenteni azt mondják azért > >> szaporodott el a Balkánon  és emiatt jelent meg nálunk újra mert > >> megfogyott a nagy szürke farkasok száma ehhez hasonló történt az > >> USÁ-ban is több helyen, ahol a préri farkas szaporodott el így . > >> > >> Arany János :Toldi Miklós > >> > >> Réti farkas fészke volt éppen alatta > >> > >> Benne két kis kölyke rítt az Isten-adta > >> > >> Megsajnálta Miklós hogy reájuk hágott > >> > >> Simogatta a két árva kis jószágot....... > >> > >>  Toldi a toportyán mamával fog találkozni és  a farkas kölyköt > >> valójában a természetben nem ajánlatos simogatni sőt semmilyen > >> kölyköt sem ezt ugye mindenki tudja miért . > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Nov 30 15:34:30 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 30 Nov 2021 15:34:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Barsi_Bal=C3=A1zs_OFM=3A_Adventi_konferenciabesz?= =?utf-8?q?=C3=A9dek_-_Advent_els=C5=91_vas=C3=A1rnapja?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=6-U9NNb8erc --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 15:44:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 15:44:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Keszthelyi_Andr=C3=A1st_=28K?= =?utf-8?q?EA-t=29_Szt=2E_Andr=C3=A1s_napon!?= In-Reply-To: <740d9ed9-64df-34b6-bb82-9f3b40311dbf@turul.banki.hu> References: <740d9ed9-64df-34b6-bb82-9f3b40311dbf@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Ma reggel ellenőriztem a listaneveket, és ahogy előre gondoltam, csak Téged találtalak. Isten éltessen még egyszer! Szeretettel, Mőci On Tue, Nov 30, 2021 at 7:41 AM KEA wrote: > Köszönettel! -- Egyetlen András vagyok a listán??? > > > On 11/30/21 7:12 AM, Emoke Greschik wrote: > > *Kedves András / KEA/* > > *Isten éltessen, Szt. András oltalmazzon ma és más napokon is! > > * > > *Szeretettel,* > > *a Lista, Mőci* > > kép.png > > > > > > > > < > http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > < > http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> > > > > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 15:49:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 15:49:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Szt=2E_Andr=C3=A1s_apostol_=C3=BCnnepe_/_dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: TOVÁBBÍTVA: Testvéreim! *Szent Andrást *általában Péter bátyjának szoktuk mondani, de abból, ahogyan András az evangéliumok szerint viselkedett, arra következtethetünk, hogy *alighanem Péternek az öccse volt, lélekben pedig Szent Jánosnak lehetett a rokona.* *András meg János volt az, akik fölfigyeltek a szóra, amikor Keresztelő János azt mondta Jézusra mutatva: ?Íme az Isten Báránya!? János szavait hallva megbökték egymást: ?Ennek utána kellene nézni..., menjünk már utána!? ? és követni kezdték Jézust. Egyszer csak Jézus megfordul, és őket, kettőjüket kérdezi: ?Mit akartok?? ? Ezek zavarba jönnek, csak annyit tudnak mondani: ?Mester! Hol laksz?? ? Jézus elviszi magával őket, és elkezdi nekik ? először nekik ? hirdetni az Isten országát, azzal, hogy megmutatja nekik: ?Nézzétek meg!? És egy egész éjszakát ott töltenek Vele.* *András ezen éjszaka végén ? és innen sejthető, hogy fiatal ember lehetett még ? minden előzményt figyelmen kívül hagyva, semmi következménnyel nem számolva elrohan a bátyjához, Simonhoz azzal: ?Képzeld! Megtaláltuk a Krisztust! A Messiást!? ? és elvitte a bátyját Jézushoz.* *Szent András, amikor az apostolok szétszéledtek a világ négy égtája felé, északra, a Fekete-tenger környékére, onnan nyugatra, Görögországba ment. Itt, Patraszban keresztre feszítették, mégpedig nem a latin keresztre, aminek a szárai derékszögben metszik egymást, hanem egy X formájú keresztre.* *Szent András lett Európa keleti felének a nagy apostola*.* Amikor Konstantinápoly már a kelet-római birodalomnak a fővárosa, akkor Patraszból Konstantinápolyba vitték András apostol ereklyéit, *és *ahogyan Rómának Szent Péter meg Szent Pál, úgy Konstantinápolynak ő lett a nagy apostol-szentje.* Amikor Konstantinápolyból térítették az oroszokat, akkor *Moszkva is megörökölte őt. Így a görög és az orosz ortodox egyháznak is András a nagy apostola.** Olyannyira, hogy az oroszok 1917-ig a zászlóikon az András-kereszt jelét hordozták, akkor is, ha háborúba mentek.* Kelet és a Nyugat megbékélésének egyik nagy pillanata volt, amikor 1964-ben VI. Pál pápa a konstantinápolyi pátriárkának visszaajándékozta Szent András apostol fejereklyéjét. Azóta megint Konstantinápolyban őrzik. *Ez az apostol a mennyországból látja, hogy az Egyháznak mennyi baja és gondja megoldódnék, ha a keleti meg a nyugati egyház igazán egymásra tudna találni. *Ha a keletiek nem félnének attól, hogy sérülnek a jogaik, ha elismerik Pétert a katolikus egyház fejének. András ettől nem félt. Tőle lehet tanulni e téren. *András nem féltékenykedett és nem versengett a testvérével, Péterrel, hanem szeretettel és örömmel tudomásul vette, hogy az Úr nem engem tett az Egyház fejévé, hanem a testvéremet, Pétert.* *Kérjük meg Szent András apostolt, imádkozzon a keleti egyházban élő testvéreinkért, és értünk is, hogy merjük elhinni: az Úr Krisztusban lehet úgy egymásra találni, hogy nem kell félni a másiktól, mert az nem uralkodni akar rajtam, hiszen mindegyikünknek egy Ura van, az Úr Jézus Krisztus. Amen. * Dr. Diós István [image: image.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 187220 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 16:03:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 16:03:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i_Szt=2E_Andr=C3=A1s_ap?= =?utf-8?b?b3N0b2wgw7xubmVww6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jöjjetek utánam, mondja a mi Urunk: * Én emberhalászokká teszlek titeket*. Mt 4,19 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ők azonnal otthagyták hálóikat és követték Jézust. A Galileai-tenger mentén járva meglátott két testvért: Simont, akit Péternek is neveznek, és Andrást, a testvérét. Éppen hálót vetettek a tengerbe, mert halászok voltak. Így szólt hozzájuk: ?Kövessetek engem, és én emberek halászává teszlek titeket!? Erre azok otthagyták hálóikat, és követték őt. Amint onnan továbbment, meglátott másik két testvért is: Zebedeus fiát, Jakabot és testvérét, Jánost. Apjukkal, Zebedeussal a hálóikat javították a csónakban. Őket is elhívta. Ők is otthagyták a csónakot és az apjukat, és követték őt. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 4,18-22* * Friends, in today?s Gospel, Jesus calls his first disciples. What is it about this scene that is so peaceful and right? Somehow it gets at the very heart of Jesus? life and work, revealing what he is about. He comes into the world as the second person of the Blessed Trinity, a representative from the community that is God?and thus his basic purpose is to draw the world into community around him. Jesus says to Simon and Andrew, ?Come after me, and I will make you fishers of men.? This tells us something about how God acts. He is direct and in-your-face; he does the choosing. ?Come after me,? Jesus says. He is not offering a doctrine, a theology, or a set of beliefs. He is offering himself. It?s as if he?s saying, ?Walk in my path; walk in imitation of me.?Finally, Jesus explains, ?I will make you fishers of men.? This is one of the best one-liners in Scripture. Notice the first part of the phrase: ?I will make you . . .? This is counter to the culture?s prevailing view that we?re self-made, that we invent and define our own reality. Jesus puts this lie to bed. We learn from him that it?s God who acts, and if we give ourselves to his creative power, he will make us into something far better than we ever could.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3632280151592104305_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Nov 30 18:13:12 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 30 Nov 2021 18:13:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBrZXJlc3p0IGFsYXR0LlN6w61uaMOhemkgYmVtdXRhdMOz?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Tisztelt Nézőink!* *Kedves Barátaink!* Szeretettel hívjuk Önöket a *Térszínház - Hang(s)zó Zenei Műhely* következő eseményére a Térszínházba (1033 Budapest, Fő tér 1. Zichy-kastély): [image: A kereszt alatt_csi?k-page-001 (1).jpeg] A KERESZT ALATT -szcenírozott oratórium Adventben a Messiást várjuk. A Megváltót, aki az Isten irgalmából megszabadítja az embert a bűnök börtönéből. Nem csoda hát, hogy vallásos népi énekeinkben a Megváltó születése és kereszthalála az Atya irgalmának kifejezése. Az újjászületésben a "piros vérrel virágzó keresztfa" lett a kereszténység szimbóluma. Ez a gondolat vezetett bennünket Adventben A kereszt alatt című szcenírozott oratórium bemutatására. A Térszínház Hang(s)zó-sorozatának célja a *hang* és *szó *szakrális egységének kifejezése. Az előadásban életre kel a Winkler-kódex devóciós passiója: a *Mária-siralom* (1506) a Térszínház művészeinek előadásában. Elhangzik Pergolesi ?Stabat Mater? című oratóriuma fiatal zeneművészek tolmácsolásában. Kívánok mindannyiunknak hitet a várakozásban, szeretettel vár mindenkit: Bucz Hunor. Közreműködők: Színész - Szamosvári Gyöngyvér Színész - Téglás Márton Szoprán - Farkas Alexandra Kontratenor - Daragó Zoltán Az oratóriumban közreműködik a MilleniArt Ensemble barokk zenekara Király Eszter vezényletével. Kép - Perger László Gyula A produkció zenei vezetője - Bucz Magor *Rendező - Bucz Hunor* Facebook-esemény linkje: https://fb.me/e/3hda6jqRH *Jegyek: 1000 Ft* Jegyek előrendelése: [image: ??] Szamosvári Gyöngyvér telefonján: +36-30-391-9765 [image: ??] Honlapon: https://www.terszinhaz.hu/jegyek/jegyrendeles [image: ??] E-mail: terszinhaz at gmail.com, További információk: *www.terszinhaz.hu * , fb.com/Terszinhaz A Térszínházat minden előadás előtt fertőtlenítjük. A nézők számára a maszk viselése kötelező, védettségi igazolványt nem kell bemutatni. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A kereszt alatt_csi?k-page-001 (1).jpeg Type: image/jpeg Size: 99444 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A kereszt alatt_plaka?t ha?tlap-page-001.jpeg Type: image/jpeg Size: 158630 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A kereszt alatt_plaka?t-page-001.jpeg Type: image/jpeg Size: 207628 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 19:12:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 19:12:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_2021_Advent_-_Kar=C3=A1csony?= In-Reply-To: <001601d7e610$b3160930$19421b90$@gmail.com> References: <001601d7e610$b3160930$19421b90$@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika Date: Tue, Nov 30, 2021 at 6:35 PM Subject: 2021 Advent - Karácsony To: Kiss Mónika *Kedves Testvérek!* Egy újdonságról számolok be örömmel: Megérkezett a 20-féle színes, kinyitható képeslap, igekártya a nyomdából. Egyéni, vagy közösségi célokra készítettem: Személyes igekártya lehet családi, közösségi együttléteken (pl. kihúzás által), de lehet képeslapként, ajándékkísérőként vagy könyvjelzőként is használni. A belső baloldalon szentírási idézet és elmélkedő gondolatom található. A web-oldalamon megtaláljátok a* Kezdőoldalon*, valamint a *Továbbiak- Bemutató anyagok* és *Árlista* menüpontok alatt. *www.léleksziget.hu * (Ékezetes domain név, nem tévedés!) Ez a levél már a karácsonyi lelki ajándékozáshoz szeretne segítséget adni. Ha kiadványaimból kérni szeretnétek, elérhetőségeimet szintén a weblapon találjátok. Áldott, békességes adventi készülődést kívánok szeretettel: Kiss Mónika Legyetek szívesek küldjétek tovább ezt a levelet olyanoknak, akiket szerintetek érdekelhet. Köszönöm. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_4682924091653582270_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Nov 30 20:24:29 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 30 Nov 2021 20:24:29 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Keszthelyi_Andr=C3=A1st_=28K?= =?utf-8?q?EA-t=29_Szt=2E_Andr=C3=A1s_napon!?= In-Reply-To: <740d9ed9-64df-34b6-bb82-9f3b40311dbf@turul.banki.hu> Message-ID: Isten éltessen! KEA írta: >Köszönettel! -- Egyetlen András vagyok a listán??? > > >On 11/30/21 7:12 AM, Emoke Greschik wrote: >> *Kedves András / KEA/* >> *Isten éltessen, Szt. András oltalmazzon ma és más napokon is! >> * >> *Szeretettel,* >> *a Lista, Mőci* >> kép.png >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Nov 30 20:44:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Nov 2021 20:44:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIHDDoXBhIGltw6Fqw6F0IElzdGVuIGNzb2TDoXZh?= =?utf-8?q?l_jutalmazta?= Message-ID: Ferenc pápa csodát tett a játékos kisfiúval *Csoda történhetett azzal a kisfiúval, aki felment Ferenc pápához a pulpitusra az egyik októberi audiencián. Paolo képes volt segítség nélkül járni és hetekkel később az orvosok nem találtak semmilyen rákos elváltozást nála.* https://vasarnap.hu/2021/11/30/ferenc-papa-csodat-tett-a-vatikanban-szinpadra-lepo-kisfiuval/ [image: Ferenc pápa csodatétele] Paolo a pápai audiencián szívbaj nélkül odament őszentségéhez, többször megérintette őt, sétálgatott és ugrált körülötte ? Forrás: Aleteia/Antoine Mekary Paolo, aki ellopta a show-t Ferenc pápától Olvasóink talán emlékeznek arra *a bájos kisfiúra* *, aki az október 20-i általános audiencián Ferenc pápához csatlakozott a színpadon. A gyermek odament őszentségéhez, többször megérintette, sétálgatott és ugrált körülötte, majd miután szemlátomást maradni szeretett volna, leültették a szentatya jobbján*, Leonardo Sapienza érsek helyére.* A beszéd közben a fiú lelkesen tapsolt, s rendre a pápa fején lévő pileólusra mutogatott. Végül kitartó kérlelése eredményéül kapott egy hasonló kis selyemsapkát, melyet a fejére tett, s a hívők tapsa közepette, elhagyta édesanyjával a színpadot.* Csodák márpedig léteznek A történet főhőse a 10 éves Paolo Bonavita volt, akinek* édesanyja a CBS Newsnak azt állította, hogy gyermekével csoda történt a pápával való interakció alatt és után. Paolo és édesanyja azért jártak Rómában, mert a súlyosan autista és epilepsziás gyermek orvosai aggódtak az állapota miatt, és kivizsgálásra küldték agydaganat gyanújával.* *?Amikor Paolo egyedül felmászott a színpadra vezető lépcsőn, azt gondoltam magamban, hogy ez lehetetlen, ilyen nem történhet meg. Ugyanis segítség nélkül eddig ő nem volt képes ilyen mozgásra? ? mesélte a hihetetlen történetet az édesanyja, Elsa Morra.* Mikor Morra felment a gyermekéért a színpadra, *Ferenc Pápa megfogta a kezét és azt mondta neki, hogy imádkozni fog a fiáért. Majd így szólt hozzá: ?Nincs számodra lehetetlen.?* ?Körülbelül három héttel később értettem meg, hogy ez mit jelentett? ? folytatta a csodás élményekkel teli beszámolót az édesanya. *Az orvosok ugyanis közölték vele, hogy a fia vizsgálati eredményei ? a vártakkal szemben ? nem mutatják a rák jelét, és a tünetei pedig határozott javulásnak indultak. * hirdetés [image: Ferenc pápa csodatétele] Ferenc pápa: Köszönöm ennek a fiúnak a leckét, amelyet mindannyiunknak adott ? Forrás Aleteia/Antoine Mekary Paolo bizonyságtétele *Az audiencia végén a szentatya méltatta Paolo szabadságérzetét. Azt, hogy olyan bátran közel mert menni hozzá, és hogy olyan otthonosan viselkedett a közelében. Azt mondta, minden hívőnek éreznie kellene ezt a szabadságot, hogy közelebb kerüljön Istenhez, és ne féljen. ?Köszönöm ennek a fiúnak a leckét, amelyet mindannyiunknak adott? ? hangsúlyozta a pápa.* *Majd hozzátette, hogy ez a kisfiú eszébe juttatta, amit Jézus mondott a gyermekek spontaneitásáról és szabadságáról: ?Ti is, ha nem viselkedtek úgy, mint a gyermekek, nem mentek be a mennyek országába?? olvasható az Aleteia oldalán.* *Ferenc pápa kérése meghallgattatott * *Zárásként Ferenc pápa Isten kegyelmét kérte a fogyatékos gyermekre: ?Az Úr segítse őt a korlátozottságában, a növekedésében, mert ezt a szívéből jövő bizonyságtételt adta nekünk.?* *Hetekkel később, az orvosi vizsgálatok tükrében az édesanya boldogsága határtalan volt. Elérzékenyülve kifejtette, ha újra lehetősége lenne beszélni a szentatyával, azt mondaná neki: ?Köszönöm a csodát!?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 30 21:16:48 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 30 Nov 2021 21:16:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Szt=2E_Andr=C3=A1s_apostol_=C3=BCnnepe_/_dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5a1a7d41-abbf-cd74-d5e0-044d6f2d6e10@t-online.hu> Az Auróra cirkálón 1992 óta újra András -keresztes lobogó van .Mint ahogy az orosz flotta többi egységén.Erre nyilván nem számított Lenin. Lásd : https://www.youtube.com/watch?v=ZM6bd9F508w Ezzel szemben a  harci repülőgépeken maradt a vörös csillag erre nyilván nem számított szegény Szent -András. Lásd : https://korkep.sk/cikkek/kulugyek/2021/07/20/oroszorszag-bemutatta-uj-otodik-generacios-vadaszgepet/ Egy rövid ideig a második világháborúban a németekhez átállt Vlaszov tábornok vezette ROA (Orosz Felszabadító Hadsereg ) viselte felvarró jelvényként a német egyenruhán az András -keresztet . András-keresztes felségjelet hordtak a spanyol polgárháborúban a nacionalisták repülői így  a Franco erőket támogató   Condor Legioi Stukái  is. Lásd. https://mult-kor.hu/image/gallery/4465/.630x1260/22396.jpg?lavid=292787 E. 2021.11.30. 15:49 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > TOVÁBBÍTVA: > > Testvéreim! *Szent Andrást *általában Péter bátyjának szoktuk mondani, > de abból, ahogyan András az evangéliumok szerint viselkedett, arra > következtethetünk, hogy *alighanem Péternek az öccse volt, lélekben > pedig Szent Jánosnak lehetett a rokona.* *András meg János volt az, > akik fölfigyeltek a szóra, amikor Keresztelő János azt mondta Jézusra > mutatva: ?Íme az Isten Báránya!? János szavait hallva megbökték > egymást: ?Ennek utána kellene nézni..., menjünk már utána!? ? és > követni kezdték Jézust. Egyszer csak Jézus megfordul, és őket, > kettőjüket kérdezi: ?Mit akartok?? ? Ezek zavarba jönnek, csak annyit > tudnak mondani: ?Mester! Hol laksz?? ? Jézus elviszi magával őket, és > elkezdi nekik ? először nekik ? hirdetni az Isten országát, azzal, > hogy megmutatja nekik: ?Nézzétek meg!? És egy egész éjszakát ott > töltenek Vele.* *András ezen éjszaka végén ? és innen sejthető, hogy > fiatal ember lehetett még ? minden előzményt figyelmen kívül hagyva, > semmi következménnyel nem számolva elrohan a bátyjához, Simonhoz > azzal: ?Képzeld! Megtaláltuk a Krisztust! A Messiást!? ? és elvitte a > bátyját Jézushoz.* *Szent András, amikor az apostolok szétszéledtek a > világ négy égtája felé, északra, a Fekete-tenger környékére, onnan > nyugatra, Görögországba ment. Itt, Patraszban keresztre feszítették, > mégpedig nem a latin keresztre, aminek a szárai derékszögben metszik > egymást, hanem egy X formájú keresztre.* *Szent András lett Európa > keleti felének a nagy apostola*.*Amikor Konstantinápoly már a > kelet-római birodalomnak a fővárosa, akkor Patraszból > Konstantinápolyba vittékAndrás apostol ereklyéit, *és *ahogyan Rómának > Szent Péter meg Szent Pál, úgy Konstantinápolynak ő lett a nagy > apostol-szentje.* Amikor Konstantinápolyból térítették az oroszokat, > akkor *Moszkva is megörökölte őt. Így a görög és az orosz ortodox > egyháznak is András a nagy apostola.**Olyannyira, hogy az oroszok > 1917-ig a zászlóikon az András-kereszt jelét hordozták, akkor is, ha > háborúba mentek.* Kelet és a Nyugat megbékélésének egyik nagy > pillanata volt, amikor 1964-ben VI. Pál pápa a konstantinápolyi > pátriárkának visszaajándékozta Szent András apostol fejereklyéjét. > Azóta megint Konstantinápolyban őrzik. *Ez az apostol a mennyországból > látja, hogy az Egyháznak mennyi baja és gondja megoldódnék, ha a > keleti meg a nyugati egyház igazán egymásra tudna találni. *Ha a > keletiek nem félnének attól, hogy sérülnek a jogaik, ha elismerik > Pétert a katolikus egyház fejének. András ettől nem félt. Tőle lehet > tanulni e téren. *András nem féltékenykedett és nem versengett a > testvérével, Péterrel, hanem szeretettel és örömmel tudomásul vette, > hogy az Úr nem engem tett az Egyház fejévé, hanem a testvéremet, > Pétert.* /*Kérjük meg Szent András apostolt, imádkozzon a keleti > egyházban élő testvéreinkért, és értünk is, hogy merjük elhinni: az Úr > Krisztusban lehet úgy egymásra találni, hogy nem kell félni a > másiktól, mert az nem uralkodni akar rajtam, hiszen mindegyikünknek > egy Ura van, az Úr Jézus Krisztus. Amen. */ > > Dr. Diós István > image.png > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 187220 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Nov 30 21:18:24 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 30 Nov 2021 21:18:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=C3=A9ti_farkas?= In-Reply-To: References: <8f779e53-7229-9514-ea20-3cbd9272080e@t-online.hu> Message-ID: Hát, azért én is féltem mini barikáimat az aranysakáloktól. Ezek a Ouessant felnőtt birkák 10-12 kg-osak. Mellékletben a fényképük. ?? 2021. 11. 29. 11:33 keltezéssel, Tamas Godolle írta: > Kedvesek! > > Egon veszély-elemzése a háziállatos vonalon teljesen igaz, viszont -  > amennyire én hallottam (lásd: Vadászati Kiállításon stb ??)  - a vad > prédaállomány gyengéit, betegeit egészségesen tisztítják ezek  (lásd: > a hazai farkasállomány ilyen hasznait is) > én csak a rókaállományunk sakálok általi veszélyeztetettségéről > olvasok többször is, mert ezek falkában történő vadászatával a > vörösbundások nem versenyképesek... > > üdv > > Tamás > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Grem on behalf of > Reinisch Egon > *Sent:* Monday, November 29, 2021 11:15 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Réti farkas > Köszönjük az információt Adrienn .Én nem hittem hogy még találkozhatok a > réti farkassal mikor a Toldit olvastuk az iskolában . > > Akkor most sok vidéken elég izgalmas a helyzet főleg azoknak akik > állatokat,baromfit tartanak ezek a toportyánok nagy kópék ,értelmesek > úgy hogy még sok baj lesz velük.De hát még azt sem mondhatjuk hogy nem > ős honosak nálunk . > > Üdv. Egon > > 2021.11.29. 1:36 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > Ez 11 éves cikk. > > > > Azóta eléggé eldurvult a helyzet. > > > > A Balaton-felvidéken, fényes nappal sétálgat az aranysakál, nem fél az > > embertől sem. > > > > Saját szememmel láttam többször is, a falu közepén áthaladva, nem > > zavarta, h emberek vannak ott. > > > > Bizony, már nem rejtőzködő az életmódja. > > > > A vadászok arra figyelmeztetnek, h az aranysakál-kutya > > kereszteződéséből kiszámíthatatlan egyed keletkezik, ezért veszélyes > > vidéken hagyni a kutyákat kóborolni. > > > > Ilyen "aranysakál" támadhatta meg idén azt a fiatal nőt, ami nagy > > figyelmet kapott. > > > > https://index.hu/belfold/2021/06/10/aranysakal-vadkar-somogy-megye/ > > > > http://www.vadaszat.net/?p=18337 > > > > Üdv, A > > > > > > > > 2021. 11. 27. 19:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >> > >> > https://www.origo.hu/tudomany/20101011-tobb-ezer-aranysakal-el-magyarorszagon.html > > >> > >> > >> > >> Ismét megjelent nálunk a "nádi toportyán féreg " vagy is az > >> aranysakál vagy réti farkas .1942-ben ejtették el - akkor azt hitték- > >> az utolsó példányt és ma ismét szabadon vadászható párzási időszakot > >> leszámítva . > >> > >> Persze a réti farkast nem kellett megmenteni azt mondják azért > >> szaporodott el a Balkánon  és emiatt jelent meg nálunk újra mert > >> megfogyott a nagy szürke farkasok száma ehhez hasonló történt az > >> USÁ-ban is több helyen, ahol a préri farkas szaporodott el így . > >> > >> Arany János :Toldi Miklós > >> > >> Réti farkas fészke volt éppen alatta > >> > >> Benne két kis kölyke rítt az Isten-adta > >> > >> Megsajnálta Miklós hogy reájuk hágott > >> > >> Simogatta a két árva kis jószágot....... > >> > >>  Toldi a toportyán mamával fog találkozni és  a farkas kölyköt > >> valójában a természetben nem ajánlatos simogatni sőt semmilyen > >> kölyköt sem ezt ugye mindenki tudja miért . > >> > >> Üdv. Egon > >> > >> > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 20211031_154504 (3).jpg Type: image/jpeg Size: 2467627 bytes Desc: nem elérhető URL: From julia.olah at gmail.com Tue Nov 30 21:57:51 2021 From: julia.olah at gmail.com (=?UTF-8?B?SsO6bGlhIE9sw6Fo?=) Date: Tue, 30 Nov 2021 21:57:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> Message-ID: Sziasztok! És mit gondoltok David Attenborough COP26 beszédéről? https://youtu.be/A6SO0xkr_uI Juli Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 27., Szo 20:57): > Kedves Egon! > A cikk alján van egy hivatkozás, amire rákattintva találod azt a szöveget, > amit 900-an aláírtak. Tehát nem ezt a cikket. > Szeretettel, > Emőke > > On Sat, Nov 27, 2021 at 8:55 PM Reinisch Egon > wrote: > >> Kedves Mindenki ! >> >> A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a Klímával >> kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós verziója igaz -e >> abban kétségeim vannak . >> >> A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az álláspontja hogy a >> szén-dioxid szint növekedése sem a légkör optikai átláthatóságát sem az >> üvegház hatást már nem tudja növelni ez eddig rendben van de hogy aláírtak >> -e egy ilyen nyilatkozatot azt ebben a pillanatban nem tudom eldönteni >> .Tehát a felmelegedést, ha létezik egyáltalán, nem emberi tevékenység >> okozza . >> >> Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és a (persze >> lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek legalább egy tucatnyi >> IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk van ?. >> >> E. >> >> >> 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> >> *Nincs klímavészhelyzet* >> >> https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html >> Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és >> ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? >> stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az >> alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól >> függetlenül mindenkor működőképes. >> 2021. november 27. 11:38 >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a klímapolitikának >> tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak őszintén fel kellene tárni a >> globális felmelegedésre vonatkozó előrejelzések bizonytalanságait és >> túlzásait, a politikusoknak pedig racionálisan kellene számba venni >> intézkedéseik valós költségeit és remélt előnyeit. >> >> *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* >> >> A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése óta állandó >> változásban van: természetes eredetű hideg és meleg fázisok váltogatják >> egymást. Az ún. kis jégkorszaknak 1850 körül lett vége. Ezért egyáltalán >> nem meglepő, hogy most felmelegedési fázisban vagyunk. >> >> *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* >> >> A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint amilyennek >> az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők alapján ? jelzi. A modell és >> a valóság közötti eltérés azt jelenti, hogy távol vagyunk a klímaváltozás >> megértésétől. >> >> *A klímapolitika téves modellekből indul ki* >> >> A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai eszközként való >> alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem csupán eltúlozzák az >> üvegházhatású gázok hatását, hanem figyelmen kívül hagyják a légköri >> CO2-koncentráció növekedésének előnyeit. >> >> *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* >> >> A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet számára. A >> több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a Földet. A légköri >> CO2-többlet elősegíti a globális növényi biomassza tömegének növekedését. >> Előnyös a mezőgazdaság számára is, mert világszerte nagyobb terméshozamokat >> eredményez. >> >> *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti katasztrófákra* >> >> Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális felmelegedés erősebb >> vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, aszályokat és hasonló természeti >> katasztrófákat okozna. Ugyanakkor a CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló >> intézkedések egyszerre költségesek és károsak. >> >> *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a gazdaság >> realitásait* >> >> Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és ijesztgetésre. >> Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla CO2? stratégiát, mert káros >> és irreális. A csökkentés (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) >> részesítendő előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor >> működőképes. >> >> *1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering* >> >> *2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors of the >> Hungarian site www. klimarealista.hu * >> >> *3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary* >> >> Az eredeti *szöveget >> *több >> mint 900 tudós írta alá. >> clintel.org >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-8146195962421287391_m_-598420911130542342_m_-5772547469805613090_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Nov 30 23:21:35 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 30 Nov 2021 23:21:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nincs_kl=C3=ADmav=C3=A9szhelyzet_/_900_tud?= =?utf-8?b?w7NzIMOtcnRhIGFsw6E=?= In-Reply-To: References: <69fcaf79-2ab4-2af2-3d4a-4b8846f037a6@t-online.hu> Message-ID: ""A rendszernek tehát bizonyos értelemben az inverz problémát kell megoldania: nem a légkörben levő szén-dioxid mennyisége állítja be az üvegházhatást, hanem a rendelkezésre álló bejövő energiamennyiség által meghatározott (rögzített, maximált) üvegházhatáshoz kell az üvegházhatású gázok effektív összmennyiségét és eloszlását hozzáigazítania. A szabályozás eszköze a páratartalom turbulens keveredése és a meridionális hőtranszport dinamikája."" Tehát :" NEM A LÉGKÖRBEN LÉVŐ SZÉN-DIOXID ÁLLÍTJA BE AZ ÜVEGHÁZHATÁST " Miskolczi Ferenc légkörfizikus hatvan év mérési adatainak elemzéséből kimutatta hogy a szén-dioxid szint növekedése a jelenlegi szintre nem képes emelni a légkör átlag hőmérsékletét .Miskolczi munkáját Zágoni Miklós vezetésével az MTA Geodéziai és Geofizikai Kutatóintézet egy kutatócsoportja egy teljes évig vizsgálta és megállapította hogy Miskolczink igaza van :lásd a fenti idézetet  és alább a teljes cikket . Itt elolvashatjátok a teljes cikket amiből idéztem  Zágoni válaszát egy kritikai véleményre . http://www.matud.iif.hu/2011/08/14.htm Attenborough félti a Földünket(benne minket embereket ) és félti  a természetet és az állatokat a civilizáció hatásaitól ez rendben van  de ő nem légkörfizikus és úgy tűnik elhiszi  az IPPC klíma modelljét . Valóban megfigyelhető a Földön bizonyos melegedés de ezt az én jelenlegi ismerteim szerint nem a szén-dioxid szint növekedése okozza és végképp nem az emberi tevékenységhez köthető szén-dioxid mennyiség növekedés .Az emberi szén-dioxid mennyiség az óceánok és a szárazföldek természetes kibocsátásának csak az 5 %-ka. Így tehát a jelenlegi felmelegedést ( amely még nem lépte túl mondjuk az ókor végén és a középkor elején tapasztalható meleget )nem mi emberek okozzuk .De ha a szén-dioxid hisztéria miatt pánikba esünk akkor olyan környezet károsítást csinálhatunk mint az esőerdők kiirtása a pálmaolajat adó pálmák telepítésével vagy amilyen energia válság van most Németországban . E. 2021.11.30. 21:57 keltezéssel, Júlia Oláh írta: > Sziasztok! > > És mit gondoltok David Attenborough COP26 beszédéről? > > https://youtu.be/A6SO0xkr_uI > > Juli > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. nov. 27., > Szo 20:57): > > Kedves Egon! > A cikk alján van egy hivatkozás, amire rákattintva találod azt a > szöveget, amit 900-an aláírtak. Tehát nem ezt a cikket. > Szeretettel, > Emőke > > On Sat, Nov 27, 2021 at 8:55 PM Reinisch Egon > wrote: > > Kedves Mindenki ! > > A Clintel.org ugyan létezik és nekik ez a fő oldalukon a > Klímával kapcsolatos álláspontjuk de ,hogy 900 tudósos aláírós > verziója igaz -e abban kétségeim vannak . > > A három felsorolt magyar szakembernek valóban az az > álláspontja hogy a szén-dioxid szint növekedése sem a légkör > optikai átláthatóságát sem az üvegház hatást már nem tudja > növelni ez eddig rendben van de hogy aláírtak -e egy ilyen > nyilatkozatot azt ebben a pillanatban nem tudom eldönteni > .Tehát a felmelegedést, ha létezik egyáltalán, nem emberi > tevékenység okozza . > > Pl. Mért nem írta alá Miskolczi Ferenc , Zágoni Miklós és  a > (persze lehetnek olyanok akik féltik az állásukat )többiek > legalább egy  tucatnyi IPPC szkeptikus kutatónk ,szakemberünk > van  ?. > > E. > > > 2021.11.27. 19:40 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> *Nincs klímavészhelyzet* >> >> https://gondola.hu/cikkek/121102-Nincs_klimaveszhelyzet.html >> Clintel.org: Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra >> és ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó >> nulla CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés >> (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő >> előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor >> működőképes. >> 2021. november 27. 11:38 >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> A klímatudománynak kevésbé átpolitizáltnak, a >> klímapolitikának tudományosabbnak kellene lenni. A kutatóknak >> őszintén fel kellene tárni a globális felmelegedésre >> vonatkozó előrejelzések bizonytalanságait és túlzásait, a >> politikusoknak pedig racionálisan kellene számba venni >> intézkedéseik valós költségeit és remélt előnyeit. >> >> *Természetes és emberi tényezők is okoznak melegedést* >> >> A geológia feltárta, hogy a Föld éghajlata bolygónk létezése >> óta állandó változásban van: természetes eredetű hideg és >> meleg fázisok váltogatják egymást. Az ún. kis jégkorszaknak >> 1850 körül lett vége. Ezért egyáltalán nem meglepő, hogy most >> felmelegedési fázisban vagyunk. >> >> *A felmelegedés lassúbb az előre jelzettnél* >> >> A globális felmelegedés mértéke jelentősen kisebb annál, mint >> amilyennek az IPCC ? modellezett antropogén hatótényezők >> alapján ? jelzi. A modell és a valóság közötti eltérés azt >> jelenti, hogy távol vagyunk a klímaváltozás megértésétől. >> >> *A klímapolitika téves modellekből indul ki* >> >> A klímamodelleknek számos hiányossága van, és politikai >> eszközként való alkalmazásuk távolról sem elfogadható. Nem >> csupán eltúlozzák az üvegházhatású gázok hatását, hanem >> figyelmen kívül hagyják a légköri CO2-koncentráció >> növekedésének előnyeit. >> >> *A CO2 a növények tápanyaga, minden földi élet alapja* >> >> A CO2 nem káros anyag. Alapvető jelentőségű minden földi élet >> számára. A több CO2 kedvez a természetnek, mert zöldíti a >> Földet. A légköri CO2-többlet elősegíti a globális növényi >> biomassza tömegének növekedését. Előnyös a mezőgazdaság >> számára is, mert világszerte nagyobb terméshozamokat eredményez. >> >> *A globális felmelegedés nincs hatással a természeti >> katasztrófákra* >> >> Nincs statisztikailag alátámasztva, hogy a globális >> felmelegedés erősebb vagy gyakoribb hurrikánokat, árvizeket, >> aszályokat és hasonló természeti katasztrófákat okozna. >> Ugyanakkor a CO2-kibocsátáscsökkentésre irányuló intézkedések >> egyszerre költségesek és károsak. >> >> *A politikának figyelembe kell vennie a tudomány és a >> gazdaság realitásait* >> >> Nincs klímavészhelyzet. Nincs tehát ok pánikra és >> ijesztgetésre. Erőteljesen ellenezzük a ?2050-ig nettó nulla >> CO2? stratégiát, mert káros és irreális. A csökkentés >> (mitigáció) helyett az alkalmazkodás (adaptáció) részesítendő >> előnyben; az adaptáció az okoktól függetlenül mindenkor >> működőképes. >> >> /1. Héjjas István PhD, Retired R&D Electrical Engineering/ >> >> /2. Király József, Chemical Engineer and one of the Authors >> of the Hungarian site www. klimarealista.hu >> / >> >> /3. Szarka László, Geophysicist, O.M., Hungary/ >> >> Az eredeti */_szöveget >> >> _/*több mint 900 tudós írta alá. >> >> clintel.org >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_-8146195962421287391_m_-598420911130542342_m_-5772547469805613090_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: