[Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen

[Katalin Györe]

Budapest, 2021. március 22.

 Kedves Mind!

Olvasva a levélfolyamot úgy éreztem, mindenki az Igazságról beszél, a saját
szemszögéből rápillantva.

Azt hiszem, mindannyian egy különleges szemüvegen keresztül látjuk a
dolgokat, és annyira jó, hogy meg tudjuk osztani egymással ezeket a
nézőpontokat.

Ezt a szemüveget a társadalom melybe beleszocializálódunk rendezőelvei -a
normarendszere - alakítja, a felmenőink tapasztalatai melyet a családjaink
mintarendszere útján kapunk, és a saját életünk során tapasztalt történések
alakítják (tanult szakmánk, hivatásunk, megélt sikereink és nehézségeink)
és folyamatosan formálódik.

A jelen történelmi helyzetben úgy érzem ez a „szemüvegünk” mindannyiunknak
komoly formálódáson esik át.

Mindannyian hallhattunk felmenőinktől történeteket, a ma életben lévő
legidősebb társaink időben talán a legmesszebb melyről még személyesen
hallhattak családtagjaiktól a Kiegyezés kora lehetett (hallottam nemrég
valakit a rádióban erről beszélni, neki még meséltek erről a dédszülei,
miken mentek keresztül a családjában a Kiegyezés után, tehát neki a
történelem élő eddig az időszakig a személyes családtörténetén keresztül).
Nekem a személyes történetem az első világháborúig vezet vissza, az egyik
dédnagymamám a férjét elengedte az első világháborúba, ott maradt két
kisgyermekkel, egy nagy földdel, szőlővel, állatokkal egyedül 7 évre amíg
nem tudta, hogy mi van a férjével. Egyszer csak megjelent, lefogyva,
betegségekkel teli, kiderült Szibériában volt fogságban és mikor
hazajöhetett, bár marasztalták mert kellett a férfi, hiszen sok férj ott is
meghalt a háborúban, addigra perfekt orosz volt, kitanították egy szakmára
és marasztalták a többi volt fogoly férfivel együtt, sokan maradtak a
családi történet szerint. Ő hazajött, a nagymamám a hazatérése után fogant.
A hitét megtartotta, Katolikus volt a családom azon ága. A második
világháborúban nagymamám kérői elvesztek, meghaltak, és Budapestre jött
akkor már idősebb hajadonnak  számítván mert otthon nem volt esélye sem
férjhez menni (ma simán nem házas ebben az életkorban egy felsőoktatásban
résztvett nőtársunk, mert sok esetben karriert épít előbb) nagypapám aki
itt született Budapesten szintén egy erős Katolikus családba született ahol
volt apáca testvére, az  „X” miatt a az egyik családtag 8-ikra nyert
felvételt és így  lett fogorvos, addigra már az „X” elhalványulóban volt és
úgy gondolták, talán tényleg komolyan gondolja, hogy fogorvos akar lenni.

Hallottam a harcokról szóló történetekből arról, hogy a frontokon a papok
milyen derekasan viselkedtek, mindegy ki milyen felekezetből származott, a
lényeg Jézus Krisztus volt és aki hitt bármilyen felekezetből az inkább
járt misére, istentiszteletre mint nem tette, hiába nem a saját felekezete
liturgiája szerint mentek a szertartások. Igyekeztek élő kapcsolatot
tartani Istennel.

Placid Atyával olvasott és látott interjúk is eszembe jutnak. Számomra az ő
hozzáállása és hite mindig is hatalmas példa volt.

Sokat hallottam börtönlelkészektől is történeteket és kórházi lelkészektől
is.

Viharos időkben nagyon fontos a hit életben tartása és ezáltal az emberek
jogos félelmének az elcsitítása. Minden időben más és más fejlettségi
szinten van a tudomány, a társadalmak ahhoz is igazodnak minden krízis
helyzetben adott válaszra.

Vannak barátaim amerikai gyökerű hazánkban is működő kis egyházakban
amelyek hitelveinek központja Jézus Krisztus követése. Mindkét helyen
azonnal átálltak az internetes istentiszteletekre, az egyik helyen
Úrvacsora évente egyszer van, a másik helyen pedig minden érdemes férfinek
papsági felhatalmazása van – nincs fizetett papság , önkéntes alapon
szolgál a gyülekezeti elnök, püspök és egyéb magasabb egyházi vezetők - ,
vasárnapi ruhába öltözve a családjaikkal vesznek részt az internetes
istentiszteleten és saját maguk áldhatják és oszthatják az úrvacsorát a
családtagjaiknak hétről hétre.  Hallottam, hogy voltak akik elmaradtak az
online gyűlések alatt és voltak akiknek a hite sokkal jobban megerősödött.

Indiából olyan híreket kaptam, hogy vissza akarták kapni a régi
életstílusukat, levették a maszkot sok helyen, belenyugodtak, hogy sokan
elmennek közülük a lazítás miatt, de bíznak benne, hogy legközelebb sokkal
jobb helyzetbe születnek újjá a szeretteik.

Az egyik gyerekkori barátnőm akivel együtt nőttünk fel már több mint egy
évtizede Nepálban él, oda ment feleségül orvosként egy helyi orvoshoz. Neki
szörnyű nehéz volt ott beleszokni a gyógyításba, nincs egészségbiztosítási
rendszer (nyugdíjrendszer sincs, az elsőszülött fiúnak kötelessége
eltartani a szüleit), mindenkinek fizetnie kell az orvosi ellátásért, a
beteget akit itthon meg tudna gyógyítani, ott sajnos sokszor a család pénz
hiányában hazaviszi mikor megtudja mennyibe kerülne a kezelés és hagyja a
folyamatot az útján továbbmenni, mondván, majd úgyis újraszületik. Isten
adta, Isten veszi el. A tehetősek a nyugati orvoslás elvei szerint a
kórházakban gyógyíttatják magukat, a szegények a saját hagyományaik szerint
és nincsenek adataim arról kivel mi történik, ki élhetett volna tovább ha a
modern, nyugati gyógyítás lehetőségei elérhetnének hozzá. Ő létrehozott egy
alapítványt, hogy gyógyíthassa azokat is akiknek erre pénzük nincs.

Fontos, hogy lássuk, mi történik a világban és hogyan is állnak a
vírushelyzethez a különböző társadalmi rendezőelvek alapján működő
kultúrák, melyeket a hitrendszerük nagyban befolyásol.

Természetesen mi egy zsidó-keresztény kultúrában élve, családjaink révén
ide  gyökerezve messze vissza a történelmi időkbe nyúló gyökereinkkel az
életeket szeretnénk menteni, ezzel együtt a gazdaságot is, de szeretnénk ha
a hitünket is gyakorolhatnánk a megszokott módon. Ezt most a férfiak harcba
vitele, bombázások, egyéb vészes események nem tudják akadályozni. De azt
érezzük, hogy a pandémiára adott válaszintézkedések igen.

Az életünkért, egészségünkért, hitünkért mi magunk vagyunk felelősek, a
társaink biztonságáért is.

A Ferenc pápával készült interjúkönyvet olvasom most Álmodjunk együtt
címmel. Ezt is jó szívvel tudom ajánlani, bár még nem jutottam a végére.
Engedjétek meg, hogy gondolataimat egy innen származó idézettel zárjam a
93-ik oldalról:

„Jó és rossz megítélése egyidős az Egyházzal. Abból az ígéretből
következik, melyet Jézus tett a tanítványainak, hogy miután ő elmegy, a
Szentlélek „majd elvezet benneteket a teljes igazságra” (Jn 16,13). Nincs
ellentmondás abban, hogy szilárdan az igazságban gyökerezünk, ugyanakkor
nyitottak vagyunk az elmélyültebb megértésre. A Szentlélek továbbra is
vezet bennünket, hogy mindenféle helyzetben értelmezzük az evangéliumot,
hogy Jézus szavai továbbra is minden korban ott visszhangozzanak a férfiak
és a nők szívében. Ezért szoktam előszeretettel idézni Gustav Mahlertől: „A
tradíció lényege nem a hamu imádata, hanem a láng továbbadása.” ”

Úgy gondolom, hogy együtt átvészeljük ezt az időszakot is és mi is ugyan
úgy fogunk tudni mesélni a még meg nem született fiataljainknak ezekről
a nehéz, -akár háborúsnak is mondható -  időkről ahogyan a mi felmenőink
tudtak fiatal korunkban mesélni nekünk a saját életükből a Kiegyezés utáni
időkről, azt Első Világháborúról, a Nagy Gazdasági Világválság időszakáról,
a Második Világháborúról, 1956-ról, a 40 évről és az azt követő 30 évről
majd a pandémiás időszakról. Hiszem, hogy büszkék lesznek ránk a fiatalok
akik ezt az időszakot még nem érték meg, mi pedig ugyan olyan bölcsek
leszünk mint a felmenőink és nem felejtjük el velük megosztani a
tapasztalatainkat a saját sokféle szemüvegünkön keresztül megtapasztaltak
formájában.

Nagyon sok szeretettel,

Kati

Laszlo Goczan <goczan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. márc. 22., H,
0:49):

> Kedves Lista!
>
> . Kérlek benneteket, mindenki oltassa be magát- bármelyik OGYÉI által
> jóváhagyott vakcinával, minél hamarabb.
>  A következő hetekben különösen szükséges a kontaktok minimálisra
> csökkentése és a maszkviselés.
> A többi citált, oltással kapcsolatos téma oly mértékben hátrébb szorul a
> jelenlegi helyzetben, hogy a magam
> részéről csak később reagálnék rá.  Oltásügyben ne hallgassatok a laikus "
> virológusokra", ne várjátok meg,míg
> saját vagy családtagjaitok kárán ébredtek majd rá a valós veszélyre! Amint
> lesz egy lélegzetvételnyi időm, szívesen
> megosztom a frontvonalon megélt tapasztalataimat. Mint misére járó,
> szerintem a megfelelő időben történt az élő
> misék beszüntetése, se túl korán, se túl későn. Az egyedi anomáliák az
> adott hívő közösség által kezelhetőek- remélem.
>  Ennyit szeretnék csak hozzászólni mint Sürgősségi Osztályon évtizedek óta
> orvosként dolgozó listatag.
>
> szeretettel: Góczán Laci
>
>
>
> Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
> márc. 21., V, 21:53):
>
>> Kedves Mindenki!
>>
>> Én sem szoktam írni, de most azért néhány olyan pont van, amire reagálni
>> szeretnék:
>>
>> Vészhelyzet van.
>>
>> Egyrészt lehet, hogy nincs több halott, mint két évvel ezelőtt, de nem is
>> úgy élünk. Nyár óta a legszűkebb családommal és a legjobb barátaimmal is
>> csak nyílt téren maszkban rövid időre találkoztam, egy közös ebéd, vacsora
>> szóba sem jön. A színházak, sportrendezvények, éttermek zárva. Még
>> szerencse, hogy mindezek mellett nincs több halott, mint két éve. Mert ezek
>> nélkül garantáltan lenne. A szigorú lezárások hónapok óta tartanak, ennek
>> ellenére nincs javulás, sőt, az utolsó két hét szigorítása nem is látszik a
>> számokon. Meredek romlás látható.
>>
>> A családomban három közvetlen rokonom dolgozik az egészségügyben. A
>> bátyám, aki nem orvos, az egyik kórház szervezési osztályának a vezetője.
>> Olyan dolgokért felel, hogy gyógyszerbeszerzés, ágyak kiürítése
>> (COVIDosoknak), gépek működése, (mind orvosi, mind számítástechnikai) napi
>> jelentések, adminisztráció. Már múlt héten mondta, hogy BP-ről vidékre
>> viszik a betegeket - mert a kiürített osztályok és ágyak nem elegek a
>> COVIDosoknak.
>> Tegnap írt egy levelet, hogy a szokásos húsvéthétfői kerti parti elmarad.
>> Szó szerint idézem: "Bár ezzel a lehetősége megteremtődik, mégse menjetek
>> locsolkodni, vigyázzatok magatokra, nehogy esetleg egy reumatológusnak
>> kelljen valakit is lélegeztetni."   Nem viccből írta.
>>
>> A nővérem és a nagyobbik fia orvos, utóbbi 32 éves friss belgyógyász
>> szakorvos, december óta COVID osztályon van. Nem kívánom senkinek, hogy
>> odakerüljön, de azt sem, hogy az ő munkáját csinálja.
>>
>> Egy-két idevágó cikk, nem a (baloldali) bulvársajtóból:
>>
>>
>> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210321/tulcsordult-a-magyar-egeszsegugy-a-koronavirus-miatt-megtalaltuk-a-szomoru-korhazi-szamokat-475048
>>
>>
>> https://infostart.hu/galeria/2021/03/19/covidosok-ellatasa-a-voros-zonaban/1
>>
>> Aki ennek ellenére azt mondja nincs vészhelyzet, annak javaslom vállaljon
>> munkát egy COVID osztályon. Minden kézre szükségük van. Takarításhoz, az
>> eszközök fertőtlenítéséhez nincs szükség szakképesítésre.
>>
>> Abortusz: Borzalmas dolog, minden eszközt meg kell ragadni az abortuszok
>> számának csökkentésére. De ha én megfertőződöm, mert nem oltanak be (pedig
>> beolthatnának) és akaratomon kívül mást megfertőzök, - aki esetleg
>> szintén továbbadja a vírust. - és valaki ezek közül azért hal meg, mert én
>> nem akartam beoltatni magam, akkor az ő halála az én felelősségem.
>> Nem beszélve arról, hogy sokan nem halnak meg, csak olyan hosszú távú
>> betegségeik lesznek, amik hónapokkal később is problámát okoznak.
>>
>> Akinek sok ideje van és tud angolul ajánlom a következő beszélgetést:
>> https://www.youtube.com/watch?v=wmOVRwbKB1Q&t=1s
>> A beszélgetés még a decemberben kiadott  vatikáni állásfoglalás kapcsán
>> született.
>>
>> Igen, kezdjük el kategorizálni az összes gyógyszert és oltást -  és ne
>> csak a COVID ellenit - amihez abortált gyerekek szöveteit használták, és
>> szankcionáljuk az összeset, ne csak a COVID ellenit. De ehhez egységes és
>> szervezett fellépés szükséges. Tudja valaki az egyéb gyógyszerek amiket
>> szed, az egyéb oltások amiket ő vagy a gyerekei kapott, hogy készültek?
>> Kezdjük összeszedni őket, kezdjük bojkottálni, azokat amik abortuszból
>> származó  sejtvonalat tartalmaznak. És igen használjuk azokat amelyek nem
>> így készültek. De ne vészhelyzetben. És most vészhelyzet van.
>>
>> A másik: én amíg lehetett jártam a templomba. Egyetértek, hogy sok
>> mindent lehetett volna jobban csinálni, de azzal is, hogy ez sok
>> szempontból a hívők felelőssége, látom azt hogy hányan nem tartják be a
>> templomban sem az előírásokat. Nem a papokat tenném ezért felelőssé, van
>> azoknak most (is) elég gondjuk, hanem a híveket.
>>
>> Én pl. reggel 7-re jártam templomba, amikor bőven volt hely úgy ülni,
>> hogy ne legyen senki túl közel, tavaly március óta mindenhova vittem
>> magammal egy kis üveg fertőtlenítőt, tehát volt nálam, és áldozás előtt
>> elővettem, használtam.. Amióta komolyabbra fordult a járvány FFP2-es
>> maszkot hordok. De nyár óta nem vittem el az anyukámat aki 91 éves egyszer
>> sem, neki csak a netről kapcsolok be egy misét.
>>
>> Összefoglalva azt gondolom hogy ha  "Istenben bízunk, de szárazon tartjuk
>> a puskaport" azaz Istenben bízunk és megteszünk minden tőlünk telhetőt,
>> akkor járunk el helyesen. Vakon bízni és felelőtlenül viselkedni illetve
>> egyáltalán nem bízni Istenben egyformán helytelen.
>> Egyaránt felelősek vagyunk önmagunkért is és másokért is.
>>
>>
>>
>> Zsófi
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. márc. 21.,
>> V, 21:44):
>>
>>> Csak három gondolat.  Igazságot tenni nem is próbálok:
>>>
>>> 1. Éva, írod: „A sok beteg azért van, mert sokkal több tesztet
>>> végeztek.”  Sajnos ez tévedés -- legalábbis annak alapján, amit az
>>> egészségügyben dolgozök mondanak.  Tényleg tragikus szintű az egészségügyi
>>> rendszer leterheltsége, és ez egyértelműen a COVID miatt van.  Vagy Te más
>>> orvosokkal beszéltél, mint én?
>>>
>>> 2. Komoly véleményt én is hallottam arról, hogy a térdelve, nyelvre
>>> áldozás járványügyileg sokkal biztonságosabb, mint a kézbe áldoztatás.
>>> Egyrést, ahogy már itt is elhangzott, sokkal kiszámíthatóbb a hívő
>>> helyzete, mozgása: a „balesetek” esélye kisebb.
>>>
>>> Emellett a hívő fej- és szájmagassága odébb van, mint a papé.
>>> Harmadrészt: a fertőzési kockázat „érintős” része csak a papon múlik, aki
>>> minden ember előtt fertőtlenítheti a kezét akkor is, ha senkihez és
>>> senkihez sem ért volna hozzá -- nem pedig azon, hogy Mari néni hogyan
>>> törölte meg a kezét és utána a ruhájához vagy a szatyrához ért-e.
>>>
>>> Emellett ott a nem járványügyi, hanem lényegesebb érv is: a térdelve,
>>> nyelvre áldoztatás fejezi ki azt a teljes, Isten előtt leboruló, teljes
>>> intellektust és lelket felölelő imádatot és alázatot, amivel embernek
>>> Krisztus testéhez közelednie egyáltalán megengedhető volna.  A kézbe
>>> áldozás szokása divat (vagy annál rosszább), korunk terméke -- ill. annak
>>> az eredménye, hogy az „egyház” igyekszik minden lehetséges dologban átvenni
>>> a különféle protestáns felekezetek szokásait.  Ez egyébként kimondott célja
>>> is volt a mise megreformálásának (1969-, VI. Pál).  Felső utasítás volt,
>>> hogy minden lehetséges dolgot, ami csak zavarhatja a protestánsokat és
>>> frontálisan nem támadja a hittételeket, szedjenek ki a miséből.  A mise
>>> kidolgozását segítő szakértői csapat összetétele is beszédes: a
>>> bizottságban egy katolikus és 6 protestáns tag volt.  Röptében nem sikerült
>>> most erre komoly hivatkozást találnom, de csatolom az illet
>>>  ők fényképét amit az interneten mindenfelé meg lehet találni.  A hat
>>> protestáns szakértő neve: George, Jasper, Shepherd, Kunneth, Smith és
>>> Thurian.  (A fénykép jól ismert, a történet is.  Könyvek is vannak a
>>> témáról, én már többet összegyűjtöttem.  Ahol most elakadtam, az egy erre
>>> vonatkozó lehetőleg hivatalos hivatkozás.  Ha valaki cáfolni vagy
>>> megerősíteni tudná a dolgot, esetleg hivatkozással szolgálna, köszönettel
>>> venném.)
>>>
>>> 3. A katolicizmus (és a kereszténység) lényegéből fakad többek közt,
>>> hogy (a) mindent Isten imádatának kell alárendelni és, hogy (b) valakinek a
>>> lelki üdve messze (**MESSZE, ÖSSZEHASONLÍTHATLANUL**) fontosabb, mint az,
>>> hogy esetleg néhány évvel vagy évtizeddel tovább éljen, vagy korai halála
>>> családjában földi nehézségeket okozzon.  Korlátozás ide vagy oda, szigor
>>> ide vagy oda, technikai részletek ide vagy oda, aki nem eszerint az elv
>>> szerint rendezi be az életét és a vasárnapjait, az nem keresztény.
>>>
>>> Gyuszi
>>>
>>> On Sun, 21 Mar 2021, Éva Simon wrote:
>>>
>>> > Date: Sun, 21 Mar 2021 20:00:53 +0100
>>> > From: Éva Simon <simonevabp at gmail.com>
>>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > Subject: Re: [Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen
>>> >
>>> > Kedves Hozzászólók!Nem mondta Edit sem és én sem, hogy legyünk
>>> felelőtlenek,
>>> > ne viseljünk maszkot, fertőzzük a többi embert! Valóban sok a beteg,
>>> az új
>>> > fertőzött, a lélegeztetőgépen szenvedő. De nagyon kevés az információ.
>>> A sok
>>> > beteg azért van, mert sokkal több tesztet végeztek. Hogy miért, ezt nem
>>> > tudni. Több tesztből több pozitív eredmény lett. Nagyon sajnálom a
>>> szenvedő
>>> > embereket. Snell püspök úr tovább élhetett volna a rákkal, ha nem
>>> kapja el a
>>> > vírus, ill. ha nem lett volna rákja, talán a covidtól nem halt volna
>>> meg. Ki
>>> > tudja?
>>> > De nem szabad a vakcinára úgy tekinteni, mint a megmentőre. Sajnos
>>> elejtett
>>> > szavakból mindenki tudhatja, ha hajlandó meghallani, hogy ennek a
>>> járványnak
>>> > nem lesz igazán vége. Jönnek az újabb és újabb mutációk, sőt újabb
>>> veszélyes
>>> > vírusok. Nem véletlenül kötött le O.V. 17 millió vakcinát, nem ok
>>> nélkül
>>> > létesítenek oltóanyag gyárakat mindenfelé a világon (Debrecen, Izrael
>>> -a
>>> > mieink). Szükség lesz rájuk évek múlva is. Tehát ezzel élni kell. Mise
>>> és
>>> > Szentségek nélkül viszont nem lehet élni katolikus embernek. Vagyis a
>>> > járványok ellenére ezek kellenek, sőt az Egyház részéről nagy hitbeli
>>> > erősítésre van szükség.
>>> > A vakcina maximum a beoltott embert védi, hogy ha elkapja a fertőzést,
>>> akkor
>>> > az ne legyen súlyos, azaz ne terhelje az egészségügyet. Azt, hogy
>>> milyen
>>> > rövid vagy hosszú távú mellékhatása lesz, azt senki sem tudja.
>>> > Az biztos, hogy a vakcinagyártók óriási nyereséget szereznek
>>> (állítólag nem
>>> > csak pénzbelit, lásd alternativhirek.com) és nem vállalnak semmi
>>> > felelősséget.
>>> > Amit tudunk, meg kell tegyünk (ebbe nem tartozik bele az etikátlan
>>> vakcina
>>> > elfogadása), végezzük állapotbeli kötelességünket (ebbe beletartozik
>>> > hozzátartozóinkkal való szeretetteljes törődés is), imádkozzunk, a
>>> többit
>>> > bízzuk Istenre.
>>> > (Kedves Egon! A himlőről éppen az ellenkezőjét olvastam talán éppen
>>> itt, a
>>> > listán.)
>>> > Szeretettel
>>> > S.Éva
>>> >
>>> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. márc.
>>> 21., V,
>>> > 18:50):
>>> >
>>> >       Kedves Emőke !
>>> >
>>> >       Az idézet amit hoztál nagyon jó erre volt szükség !
>>> >
>>> >       A pestis járvány az európai lakosság egyharmadát elpusztította a
>>> >       14. és 17. század között  pedig úgy gondoljuk az emberek akkor
>>> >       még nagyon tudtak imádkozni .Azonban az ima mellett néhány
>>> >       fejedelemség, város állam kivételesen jó eredményt ért el
>>> >       szigorú kordonnal erről ma már alig emlékszünk ,más megelőzési
>>> >       mód nem is volt.
>>> >
>>> >       Isten végül is segített de az általa megteremtett természeti
>>> >       törvények segítségével kiderült az emberek egy része a pestis
>>> >       járvány indulásakor talán 20 %  teljesen immunis a pestissel
>>> >       szemben végül is mindig ők maradtak életben  és a pestis egyre
>>> >       kevésbé tudott terjedni és egyéb pl. időjárási tényezők mellett
>>> >       végül is kimúlt Európából.De óriási veszteségek után.
>>> >
>>> >       Lehet hogy őszinte imával rátudjuk venni a Jó Istent arra ,hogy
>>> >       felülbírálja a saját maga által teremtett természeti törvényeket
>>> >       de ezt ne tegyük zabolátlan felelősség nélküli viselkedéssel
>>> >       párosítva .Ha megértettük volna ,hogy kell viselkedni járvány
>>> >       idején nem is lett volna járvány.
>>> >
>>> >
>>> >       Üdv. Egon
>>> >
>>> >       2021.03.21. 18:17 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>> >       Kedves Edit!
>>> > Ha esetleg nem is természetes eredetű a vírus, hanem tervezett,
>>> > mesterséges is v. lenne, ez még nem jelenti, hogy  CSAK Isten
>>> > segítségével fogunk túljutni rajta, hanem az orvostudományra, a
>>> > fegyelemre, a saját magunkra és egymásra vigyázásra is szükség
>>> > van az ima mellett.
>>> >
>>> > Nem hiszem, hogy mi levelezők Isten ELÉ akartuk volna helyezni a
>>> > tudományt, a vakmerő bizakodás azonban ugyancsak bűn,  "mellyel
>>> > az ember túlságosan könnyen vállalja a veszedelmet. Az élet
>>> > megvetéséből v. önbizalomból, legtöbbször hiúságból fakad. Mint
>>> > bűn annyira súlyos, amennyire káros cselekedetek fakadnak
>>> > belőle" (l.
>>> > http://lexikon.katolikus.hu/V/vakmer%C5%91s%C3%A9g.html).
>>> >
>>> > Szeretettel,
>>> > Emőke
>>> >
>>> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>>> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>> >
>>> > On Sun, Mar 21, 2021 at 6:08 PM Edit Balogh <edit999 at gmail.com>
>>> > wrote:
>>> >       Orvell 84? 21?
>>> >
>>> > Edit Balogh <edit999 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
>>> > márc. 21., Vas 18:00):
>>> >       Teljes mértékig egyetértek Simon Évával. A
>>> >       nyáron a zsúfolt strandok, egyébb helyek
>>> >       hónapokig! Még sem lett tömeges tünetes
>>> >       megbetegedések! Mert az számít! Nem?
>>> >       Fertőzött? Pozitívra tesztelt?? Nem erre való
>>> >       tesztekkel? Milyen alapon? 3 % a semmilyen más
>>> >       alapbetegséggel nem rendelkezők- vagyis ennyi
>>> >       az akinek nincs alap betegsége. Kevesebb
>>> >       halálozás az évekhez képest! Ksh adatok!
>>> >       Svédeknél semmilyen szabadságjogokat sértő
>>> >       intézkedések, kevesebb halál mint nálunk! Ez
>>> >       hogy van? Izrael, új holokauszt! Tessék
>>> >       felmenni olyan oldalra, ahol az izraeli nép
>>> >       kiált segítségért! Isten legyen irgalmas
>>> >       hozzánk! Több Szentmise, bünbánat, leborulás
>>> >       Isten elé, az irgalomért! Ezen az iďőszakon
>>> >       csak Isten segítségével jutunk át, vagy
>>> >       pusztulásra itéltettünk! Bezárni a
>>> >       templomokat, folyton fertőtleníteni, maszkban
>>> >       járni és várni a vakcina megváltó hatalmát?
>>> >       Hát a tudományt és minden mást Isten elé
>>> >       tenni? Azt gondoljuk, hogy a vakcinával majd
>>> >       visszajön a régi helyzet? Most az új
>>> >       mutánsokat nyomatják... Ennek nem lesz vége
>>> >       soha! Mert tervezett! Lehet mondani, hogy
>>> >       konteó. Mert az ellent mondó hangokat ezzel
>>> >       nyomják el! Utána kell olvasni!
>>> >       Megbizonyosodni. Ajánlo., szeretettel! Balogj
>>> >       Edit
>>> >
>>> > Károlyné Kruchina <ditkekruchina55 at gmail.com> ezt
>>> > írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas 17:35):
>>> >       Kedves Mindnyájatok!
>>> > . Nem szoktam írni, de ehhez a " fertőzés
>>> > gócós templomokhoz"  néhány szavam.azért
>>> > lenne. Először is. Nem Erdő Péter csak, hanem
>>> > a Magyar Katolikus Egyház feje, tehát biboros,
>>> > érsek..
>>> > S mindig, a hivatalos  járványügyi
>>> > előírásoknak megfelelően, -úgy érzem  időben -
>>> > reagált a biboros Úr, s felolvasták a
>>> > templomokban az ezzel kapcsolatos
>>> > rendelkezést.
>>> > Az Avillai Nagy Szent Teréz Templom- ahova
>>> > járok, ez mindig így történt.
>>> > Ha valaki nem hozott maszkot, akkor kedvesen
>>> > átadtak neki egyet a templom. készletéből. A
>>> > templom bejáratánál láb pedállal működő
>>> > fertőtlenítők vannak. Minden második padba
>>> > lehetett csak bleülni, s a fenn maradt padokba
>>> > nagy fehér lapokat tettek ki - soronként
>>> > hármat- hogy hova szabad leülni. /A gyengébbek
>>> > kedvéért/.. A szentmise alatt az atyák és az
>>> > aszisztencia is maszkot hordott.  Kivéve
>>> > persze, amikor olvasni, vagy beszélni kellett
>>> > a papnak. A szentáldozás előtt minden
>>> > alkalommal fertőtlenítő szerrel a pap és
>>> > diakónus is átmosta kezét. Áldozás csak kézben
>>> > volt lehetséges, s azt is bemutatták,  hogy
>>> > kell az áldozónak a maszkot levenni, s az Úr
>>> > Jézust óvatosan a kézből a szájba helyezni..
>>> > Gyóntatás csak előre megbeszélt időben, egy
>>> > emeleti teremben, kellő távolság megtartása
>>> > mellett volt lehetséges. Ameddig jó idő volt,
>>> > az udvaron gyóntattak az atyák.Természetesen
>>> > beszélgetések,  agapék a szentmisék után
>>> > elmaradtak.A vasárnapi szentmisék számát
>>> > eggyel megtoldották.hogy nem le legyen
>>> > tömeg....Minden egyéb  áhitat, szertartás
>>> > alatt igyekeztek a hívőket kedvesen terelni,
>>> > hogy ne legyen tumultus.. Nyilván, ezt egy
>>> > nagy templomban,.egyszerűbb volt megtartani.
>>> > Bennem nem volt félelem egyszer sem, amikor
>>> > beléptem az Úr Házába.
>>> > Horváth Zoltán  plébános, esperes atya, s
>>> > kedves munkatársai mindent megtettek, hogy a
>>> > hívők Istennel találkozva, ne a félelem uralja
>>> > lelküket, hanem a békés  áhitat, a szent
>>> > liturgiára figyeljenek..
>>> > . Mindennap 18.30 kor van szentmise
>>> > közvetítés, templomunkból,/facebookon
>>> > elérhető-/ utána lehet járni, hogy igazat
>>> > irtam.��.
>>> > ..További áldott vasárnapot, és félelem, kovid
>>> > nélküli hétköznapokat kívánok Mindnyájatoknak.
>>> > Szeretettel K. Edit.
>>> >
>>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> >
>>> > Edit Balogh <edit999 at gmail.com> ezt írta
>>> > (időpont: 2021. márc. 21., V, 13:15):
>>> >       Schnell püspöknek - Isten
>>> >       nyugosztalja - gyomorrákja volt.
>>> >
>>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt
>>> > írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas
>>> > 13:12):
>>> >             Jön a harmadik
>>> >             hozzászólás Orsi
>>> >             és Éva után:
>>> >
>>> >
>>> > Kedves Gábor, k. Lista!
>>> >
>>> > Hálás vagyok a magyar kormánynak
>>> > és az egyházunknak, hogy voltak
>>> > nyilvános szentmisék addig, amíg a
>>> > brit és dél-afrikai vírus mutáns
>>> > miatt nem vált kritikussá a
>>> > fertőzésveszély. Valóban Schnell
>>> > püspök halála kongatta meg a
>>> > vészharangot a katolikus egyházon
>>> > belül, de előtte, abban a két
>>> > templomban, ahova én járok nem
>>> > volt jelentős fegyelmezetlenség és
>>> > tudtommal nem is terjedt a vírus.
>>> > Én akkoriban is nagyon
>>> > elővigyázatos voltam és az
>>> > üvegajtón kívül álltam,  nem a
>>> > belső térben. Csak a
>>> > szentáldozásra mentem előre,
>>> > mindenesetre  igyekeztem a
>>> > szentmisén hét közben is többször
>>> > is valósan is résztvenni már a
>>> > járvány idején is.
>>> >
>>> > A német példa számomra nem
>>> > mértékadó a 'szinódusi úti'
>>> > vonatkozások, és a németek erősen
>>> > szekurlarizált jellege  miatt.  Az
>>> > USA-beli, kanadai helyzetről pedig
>>> > nagyon riasztó információim
>>> > vannak, ahol tudomásom szerint
>>> > hivatalosan már egy éve nem lehet
>>> > szentmiséken résztvenni, amíg pl.
>>> > a nyilvános házak, az
>>> > abortuszklinikák hivatalosan is
>>> > működhetnek.
>>> >
>>> > Itthonra visszatérve: valóban
>>> > nagyon  szomorú, hogy sokan
>>> > ostoba, v. önző módon nem
>>> > hajlandóak maszkot hordani,
>>> > távolságot tartani,  illetve hogy
>>> > most még Erdő Péter
>>> > rendelkezéseit, ahogy írtad Gábor,
>>> > vannak akik még az
>>> > Esztergom-Budapesti egyházmegyében
>>> > is felülírják, ahol ezek
>>> > érvényesek lennének, ezzel
>>> > önmagukat és másokat is
>>> > veszélyeztetve.
>>> >
>>> > Mindenesetre, szerintem a
>>> > járványügyi követelmények
>>> > betartása mellett jó, hogy voltak
>>> > nyilvános szentmisék és remélem,
>>> > amint lehetséges, ismét lesznek.
>>> > Ahogy a szlovák, ha jól emlékszem,
>>> > munkaügyi miniszter írta már a
>>> > járvány idején, és kutatások is
>>> > bizonyítják,: az  ima, a
>>> > szentségekhez járulás, a
>>> > szentmisén való részvétel nemcsak
>>> > a lelki, hanem a testi egészségre
>>> > is jótékony hatással van. Persze,
>>> > most lelki áldozással is lehet
>>> > naponta is online, rádiós, v. tv-s
>>> > szentmisén is részt venni.
>>> > Igyekszem is.
>>> >
>>> > Szeretettel,
>>> > Mőci  / Emőke
>>> >
>>> >
>>> >       [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>>> >       Mentes a vírusoktól.
>>> >       www.avg.com
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> >
>>> >_______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210322/d83edbf6/attachment.html>