[Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata - találós kérdés
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Júl. 30., P, 18:43:00 CEST
Találós kérdésSpanyolországban mikor szűnt meg a boszorkányok üldözése és melyik intézmény szüntette meg?ÜdvL.
"reinisch at t-online.hu" <reinisch at t-online.hu> írta:
>Köszönjük Levente!
>Sok munkától kíméltél meg, annyit tudni kell még hogy a boszorkányüldozest nem az egyház kezdeményezte hanem a néphit, az egyház sajnos csak beszállt az ügybe mint ellenőr.
>Magyarországi sajátosság, hogy aki tudta bizonyítani hogy,"táltos" nők is vagyis valódi gyógyító az gyakran felmentést kapott.
>Ezres nagyságrendű peranyag maradt fent de rendesen még senki sem dolgozta fel az ügyet.
>Azért provokaltam ki a kérdést mert sokan azt hiszik Könyves Kálmán óta nincs boszorkány ügy Magyarországon. (telefonról írok nincs időm az ekezezetekkel bíbelődni)
>Köszönettel Egon
>A Huawei mobilomról küldve
>
>-------- Eredeti üzenet --------
>Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett
>Feladó: Levente Vihar
>Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>Másolatot kap:
>
>
>>A válasz - a wikipédia alapján IGEN, öltek meg embereket ezzel a váddal.A normalitás alapján a válasz NEM, hiszen akit megöltek, az nem lehetett boszi - mivel olyan nincsen.***A Biblia alapján ugyanakkor...:Jézus kiűzi a gonosz szellemek seregét5 Jézus a tanítványaival megérkezett a tó túlsó partjára, Gadara[a] vidékére. 2 Amikor kilépett a bárkából, szembe jött vele egy férfi, akiben gonosz szellem volt. 3 Ez az ember a sírbarlangokban lakott, és senki nem tudta megkötözni, még láncokkal sem. 4 Már sokszor megbilincselték, ő azonban mindig elszakította a láncokat, és széttörte a bilincseket. Senki sem tudta megfékezni. 5 Éjjel-nappal ott kóborolt a sírok között és a hegyeken, ordítozott és kövekkel vagdosta magát.
>>6 Már messziről észrevette Jézust, odaszaladt hozzá, és leborult előtte. 7-8 Jézus ráparancsolt: „Gonosz szellem, menj ki ebből az emberből!” Az pedig így kiabált: „Mi közöd hozzám, Jézus, Magasságos Isten Fia? Istenre kényszerítelek, ne kínozz engem!”
>>9 Jézus megkérdezte: „Mi a neved?”
>>„Légió[b], mert sokan vagyunk” — felelte ő. 10 Majd könyörgött Jézusnak, hogy ne küldje el őket arról a vidékről.
>>11 A közelben, a hegyoldalon nagy disznókonda legelt. 12 A gonosz szellemek így könyörögtek: „Küldj minket a disznókba, hadd menjünk beléjük!” 13 Jézus megengedte nekik, s akkor a gonosz szellemek kijöttek a férfiból, és a disznókba mentek. Erre az egész konda a meredek lejtőről hanyatt-homlok a tóba rohant, s mind belefulladtak. Mintegy kétezer disznó pusztult el így.
>>14 A pásztorok, akik a disznókat őrizték, elfutottak a városba, és elhíresztelték ezt az egész környéken. Az emberek pedig kijöttek, hogy megnézzék, mi történt. 15 Amikor Jézushoz értek, ott látták azt a férfit, akiben korábban egy egész légiónyi gonosz szellem lakott. Rendesen fel volt öltözve, ott ült a többiek között, és teljesen épelméjű volt. Ezen mindenki nagyon megdöbbent. 16 A szemtanúk elmondták a többieknek, hogy mit tett vele Jézus, és mi történt a disznókkal. 17 Azután mindannyian kérték Jézust, hogy menjen el a vidékükről.
>>18 Amikor Jézus beszállt a bárkába, akkor a férfi, aki megszabadult a gonosz szellemektől kérte őt, hogy hadd mehessen vele. 19 De Jézus ezt mondta neki: „Menj haza a családodhoz, és mondd el nekik, mit tett veled az Örökkévaló, és hogyan könyörült rajtad!” 20 A férfi el is ment, és mindenkinek hirdette a Tízvárosban, hogy milyen hatalmas dolgot tett vele Jézus. Ezen azután mindenki nagyon megdöbbent.
>>***
>>APCSEL 8.
>>Akik pedig szétszóródtak, elmentek, és hirdették az igét. 5Fülöp lement Samária városába, és ott hirdette nekik a Krisztust. 6A sokaság egy szívvel és egy lélekkel figyelt arra, amit Fülöp mondott, mivel hallották és látták azokat a jeleket, amelyeket tett. A tisztátalan lelkek ugyanis sok megszállottból hangosan kiáltozva kimentek, sok béna és sánta is meggyógyult, 8és nagy öröm volt abban a városban.
>>
>>***
>>APCSEL 16.
>>Hallgatott minket egy Lídia nevű istenfélő asszony, egy Thiatírából való bíborárus is, akinek az Úr megnyitotta a szívét, hogy figyeljen arra, amit Pál mond. 15Amikor pedig házanépével együtt megkeresztelkedett, azt kérte: „Ha úgy látjátok, hogy az Úr híve vagyok, jöjjetek, szálljatok meg a házamban!” És kérlelt bennünket. 16Történt pedig egyszer, hogy amikor az imádkozás helyére mentünk, egy szolgálóleány jött velünk szembe, akiben jövendőmondó lélek volt, és jóslásával nagy hasznot hajtott gazdáinak. 17Követte Pált és minket, és így kiáltozott: „Ezek az emberek a Magasságos Isten szolgái, akik az üdvösség útját hirdetik nektek!” 18Ezt több napon át is művelte. Pált azonban bosszantotta ez. Ezért megfordult, és ezt mondta a léleknek: „Parancsolom neked Jézus Krisztus nevében, hogy menj ki belőle!” És az még abban az órában kiment belőle. 19Amikor látták urai, hogy odalett az, amiből hasznot reméltek, megragadva Pált és Szilászt, a hatóság elé, a főtérre hurcolták őket.
>>
>> ***ÜdvözletteL. Boszorkányüldözés MagyarországonMagyarországon Könyves Kálmán király híres boszorkánytörvénye („Strigákról pedig, akik nincsenek, semmiféle említés ne essék”) a 12. század elejéről származik. Ezen törvény tiszteletben tartása szinte megakadályozta a néphiten alapuló boszorkánypereket a magyar történelem során, azokat a maleficák elleni eljárásokra korlátozva. Ám még ezekre is viszonylag ritkán került sor, eltekintve a 16–18. század közötti zavaros időket. A három részre szakadt Magyarország, a vallásháborúk, illetve a Habsburg elnyomás évszázadaiban két nagyobb üldözési hullám zajlott. A boszorkányság vádja olykor férfiakat is sújtott, és egyes esetekben a politikai ellenfelek eltávolítását is szolgálta. A vallomásokat gyakran kínvallatással csikarták ki a vádlottakból. Az összesen mintegy ezer magyarországi boszorkányper egy része halálos ítélettel, más részük enyhébb büntetéssel zárult. Szeged egyébként élenjáró volt a hazai boszorkányüldözésben, a Magyarországon lezajlott boszorkányperek több mint a felét itt folytatták le, és gyakran ártatlanul megvádoltakat is kínhalálba küldtek.
>>Boszorkányok égetése, 1587„ „Mivel ezen jelen álló gonosztévő személyek és boszorkányok az mindenható Teremtő Istent, boldogságos Szűz Máriát, Istennek minden Szentjeit megtagadván s a Szt. Keresztségrűl le mondottak, le esküdvén az keresztény hitrűl Istennek szent parancsolattyát és anya szent egy háznak Szentségeit félre tevén és letapodván az pokolbéli sátánnal örökös hűségre és szolgálatyára szövetkezvén, hogy soha az Krisztus urunktúl rendeltetett igaz hitre visszatérni sem az isteni parancsolatot tovább meg nem tartani, hanem örökké nékik engedelmeskedni, az ördögöknek éjjeli gyűlésekben és játékaikban szorgalmatosan járni és ottan enni s inya az sátán parancsolattyát kedvek szerént végben vinni és az igaz Isten helett őket imádni, nem különben Christus drága vérével meg váltott lelkeiket és testeikért Szt. Lélek istennek edényeit az pokolbéli sátányal test szerént közösködvén s bagozván örök kárhozatra, az emberi nemzett megesküdött ellenségének pokolbéli sátánnak kötelezni és rabjokká tenni és azzal! mind az Istentelenségnek s mind az örökké való szám kivetésnek társakká lenni számtalan emberekéit testekben megrontani és életüktől is megfosztani és más istentelen gonoszságokatt el követni és cselekenni nem félemlettek. Azért is Élőtörvények szerént más gonoszoknak rettentő és félemlő példájukra az igazoknak tovább való megmaradásokra elevenen tűzre sententiáztattak. Tűzre. Tűzre. Isten, Istenben!"”
>>– Kovács János: Szeged és népe - Vallás, szellemvilág[15]
>>1728. július 23-án tizenkét embert, hat férfit és hat nőt égettek meg a Boszorkánysziget területén, köztük az akkor már 82 esztendős Rózsa Dánielt, a város leggazdagabb polgárát és egykori bíráját, az őt vádoló bábaasszonyt, Kökényné Nagy Annát, valamint a 16 éves Oxy Ilonát, az Oxy boszorkány klán legfiatalabb tagját. Ezen családnév az 1900-as években kihalt, ám a leszármazottak a mai napig a Dél-Dunántúlon élnek.
>>Ez előtt 1725 őszén Sztankovics Máriát ítélték tűzhalálra a per szerint a házuk körül mindenféle növény nőtt ezekkel gyógyított. Volt egy bőrkötéses könyve is ebben varázsigék , halottidéző szöveg stb. voltak de az emberek bedobták a máglyába a nő teste mellé .
>>Leszármazottjai mai napig élnek.
>>forrást gyűjtötte: -Kisapáti Marianna-
>>Mária Terézia uralkodásától tapasztalható jelentősebb változás a boszorkányok megítélésében. 1756-os rendelet alapján a gyanúsítottakkal szembeni eljárási mód körültekintőbb lett, így ítélet csak akkor születhetett, ha az eljárás lefolytatása során bizonyítottan minden körülményt figyelembe vettek. Az ítéletek felügyeletét a Kancellária biztosította. Az uralkodónő 1758-ban elrendelte, hogy az ilyen ügyek eljárásának megindulása előtt tájékoztatni kell az uralkodót.
>>1768-ban megtiltotta a boszorkányokkal szembeni eljárást, kivéve, ha a boszorkányvád gyanújelei egyértelműek, és ezzel együtt egyéb bűnvád is felmerült.[16] 1770-ben lépett hatályba a Constitutio Criminalis Theresiana, mely a bűnöket és büntetési tételeket szabályozta.
>>Az utolsó személy, akit Magyarországon boszorkányság (és gyújtogatás) vádjával kivégeztek, Deák Mihályné Berkesz Sára volt. Az ítéletet – mely pallos általi halál volt – Nagybánya város ítélőszéke hozta, és hajtotta végre 1762-ben.[17]
>>A babonák és hiedelmek azonban tovább élnek napjainkig.
>>„ “Van tekintet, mely bennünket rokonszenvesen érint, másik eltaszít, nyugtalanít és kínoz. Plinius beszél olyanokról, kik tekintetük által megbűvöltek, s megöltek mindenkit akire sokáig haragosan néztek. S nevezetes, hogy az ilyen bűvölők szemeiben kettős alak volt látható. Cicero szerint a kettős alakocskát visszatükrözők tekintete nagyon ártalmas. Régebben, hogy a boszorkány meg ne bűvölje a birót, az elitélt köteles volt arczát másfelé fordítani. A „szemmel való megverés' még ma is, sőt Magyarországon különösön erősen lábra kapott hiedelem...A gyakorlott boszorkány mindig vénasszony, mert az ördöggel való tanulási ideje háromszor hét évig tart. Ez idő letelte után avatja be az ördög a boszorkányt a szövetségbe, amennyiben a háta közepén egy fekete bakkörmöt besüt, mint bélyeget. A boszorkány ismertető jelei: összeérő szemöldök, vörös szemek, továbba az, hogy senkinek nem mer a szemébe nézni és a seprűt át nem lépi világért se. Ha reggel otthonról elmenve, asszony szólít meg bennünket, az biztosan boszorkány.” ”
>>
>>– Vasárnapi Újság, 1870. 29. szám
>> stb..
>> reinisch at t-online.hu <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. júl. 30., P, 16:23):
>>>Akkor felteszem a kérdést másképp :"Magyarországon öltek meg boszorkányokat ? Tehát kellett-e félni azoktól akik boszorkányok öltek hiszen ez volt az eredeti felvetés.
>>>E.
>>>A Huawei mobilomról küldve
>>>
>>>-------- Eredeti üzenet --------
>>>Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett
>>>Feladó: Éva Simon
>>>Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>Másolatot kap:
>>>
>>>
>>>>A kombináció-képesség hiánya gyógyíthatatlan.Éva Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. júl. 29., Cs, 20:50):
>>>>>És Magyarországon kik ölték meg a boszorkányokat ?
>>>>>Üdv. Egon
>>>>>2021.07.29. 20:35 keltezéssel, Éva Simon írta:
>>>>>>Ne a boszorkányoktól féljetek, hanem azoktól.akik megölik őket.Éva reinisch at t-online.hu <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. júl. 28., Sze, 21:04):
>>>>>>>A másik cikkben volt szó Hunfalfyról, aki mivel nem volt magyar anyanyelvű képtelen volt megérteni a magyar szobokor rendszert, nem volt ügynök csak abszolút kontár, és a kortársak hittek neki. Az eredeti neve Hunsdorfer fantasztikus hogy egy olyan ember tette tönkre a magyar nyelvtanítást(a mások kontár Budenz mellett) akinek a faluját a hunokról nevezték el.
>>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>>
>>>>>>>A Huawei mobilomról küldve
>>>>>>>
>>>>>>>-------- Eredeti üzenet --------
>>>>>>>Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett
>>>>>>>Feladó: reinisch at t-online.hu
>>>>>>>Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,"grem at turul banki. hu" ,Dorottya Mogyorósi ,Emoke Greschik
>>>>>>>Másolatot kap:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Így van, elég sokat beszéltem erről!
>>>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>>>
>>>>>>>>A Huawei mobilomról küldve
>>>>>>>>
>>>>>>>>-------- Eredeti üzenet --------
>>>>>>>>Tárgy: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett
>>>>>>>>Feladó: Emoke Greschik
>>>>>>>>Címzett: "grem at turul banki. hu" ,Dorottya Mogyorósi ,Emoke Greschik
>>>>>>>>Másolatot kap:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Boszorkányüldözés áldozata lett a magyar nyelvtudomány egyik legmonumentálisabb munkájahttps://vasarnap.hu/2021/07/20/pomozi-a-gyokelmeletnek-tobb-szerepet-kellene-adni-az-anyanyelvi-oktatasban/
>>>>>>>>>Elszomorító, hogy a magyar anyanyelvi oktatásban szó sincs a gyökelméletről, holott ez alkotó és élvezetes módja lenne az anyanyelvi kompetenciafejlesztésnek. Azt hiszem, a gyökelmélet helyes alkalmazása jó lehetőség lenne arra, hogy a gyermekek ráérezzenek a nyelv belső logikájára – nyilatkozta Pomozi Péter, a Magyar Nyelvtörténeti Kutatóközpont vezetője, akivel Czuczor Gergely és Fogarasi János szótáráról beszélgettünk.
>>>>>>>>>– Közel százhatvan éve jelent meg A magyar nyelv szótára című mű, mely a mai napig óriási jelentőségű. Mi adja ennek a szótárnak az igazi értékét?– A magyar nyelv szótárának, a szakmában és az érdeklődő nagyközönség soraiban csak Czuczor‒Fogarasinak titulált szótár felépítése gróf Teleki József 1817-es pályamunkájának, az „Eggy tökélletes magyar szótár elrendeltetése, készítésének módja” című dolgozatának alapelveit követte, mivel ez volt az alapja a szótári munkákat közvetlen megelőző, 1840 és 1844 között formálódó akadémiai elrendelésnek is.
>>>>>>>>>Pomozi Péter, a Magyar Nyelvtörténeti Kutatóközpont vezetője, (Fotó: Tóth Gábor, Vasarnap.hu)
>>>>>>>>>Ezek alapján négy részből állt egy szócikk, mai fogalmaink szerint címszóleírásból, a nyelvtani tulajdonságok taglalásából, a tulajdonképpeni szóértelmezésből igen gazdag példaanyaggal. Végül „származásukból”, mely valójában etimológiai megfontolásokat takar.
>>>>>>>>>Ez a negyedik elem az, amelyben Czuczor Gergely és Fogarasi János az ún. filozófiai nyelvészeti iskola, akkoriban egyébként divatos irányvonalát követve a gyökelméletet tette a szótörténeti kutatás alapjául.
>>>>>>>>>1845-ben már lendületesen dolgoztak a szótáron, melyet hősies munkával, számos, ma szinte elképzelhetetlen nehézség közepette fejeztek be. Pontosabban a befejezés Czuczor halála miatt egyedül Fogarasi Jánosra hárult.
>>>>>>>>>Érdemes megemlíteni, hogy Czuczor Gergelyt – egy 1848-ban írt verséért, a Riadóért – Ferenc József ki akarta végeztetni.
>>>>>>>>> Csak a Magyar Tudományos Akadémia hathatós közbenjárására változott az ítélet kufsteini várfogságra.
>>>>>>>>>Raboskodása alatt végül annyi kedvezményt kapott – hogy cellájában dolgozhatott a gyökszótáron. Több évtizedes munka után végül 1862-1874 között jelentek meg a vaskos kötetek.
>>>>>>>>>Czuczor Gergely nyelvész (Forrás: Wikipedia.hu)
>>>>>>>>>Czuczor és Fogarasi zsenialitását mutatja, hogy munkájuk számos szempontból ma is aktuális, a sokat vitatott gyökelmélet pedig ma is alkalmazható (lenne) a szótörténeti vizsgálódásokban éppúgy, ahogy például az anyanyelvoktatásban is.
>>>>>>>>>– Általában idegennyelvi, vagy értelmező szótárakat szoktunk forgatni. Mit jelent az, hogy gyökszótár?– Számos szótárfajta létezik, vannak egynyelvű, kétnyelvű sőt többnyelvű szótárak. A Czuczor‒Fogarasi alapvetően egynyelvű értelmező szótárnak készült, de különlegességét talán éppen gyökelemző, szótörténeti része jelenti. Ebben az értelemben tehát nevezhető gyökszótárnak is, bár az igazán klasszikus magyar gyökszótár tkp. Kresznerics Ferenc korábbi munkája. A gyökelmélet egyik sarkalatos pontja, hogy a gyök olyan alapvető lexikai kiinduló egység, amely nem bontható tovább, és amelyek az adott nyelvben, vagy akár több nyelv között is, hatalmas szócsaládok kialakulásáért felelősek.
>>>>>>>>>A magyar szóképzés rendkívüli gazdagságát nyelvünk ragasztó – agglutináló – jellege, képessége teszi lehetővé.
>>>>>>>>>– Mondana egy példát erre?– Nézzük például kör szavunkat. Ez egy olyan gyök, amely egyúttal önálló szótári címszó is. Czuczor‒Fogarasi szótárat lapozva láthatjuk, hogy kerek, kerék, karima szavunk is ebből származtatható. Sőt talán a gurul szócsaládja is.
>>>>>>>>>Lényeg, hogy eljuthatunk egy olyan absztrakt, immár nem szótári gyökhöz, mely valóban hatalmas szócsalád alapja lehet.
>>>>>>>>>Czuczorék úgy látták, hogy a szavak közti jelentésbeli, belső kapcsolatok a közös gyökökben is megmutatkoznak. A pörög, pörgés, pörgettyű, forgattyú stb. szavak alapja, hogy forgó mozgást írnak le. Az elemzés végül egy hatalmas elvont gyökrendszert ad ki. Ez az a filozófiai iskolai okfejtés, melyet az épp az 1860-as években lendületet kapó újgrammatikus iskola képviselői megrögzött pozitivizmusukkal hevesen elutasítottak.
>>>>>>>>>Fogarasi János nyelvész (Forrás: Wikipedia.hu)
>>>>>>>>>– Mivel érveltek e logikus rendszer ellen?– Az újgrammatikusok a belső nyelvi rekonstrukció ezen módszerét vetették el, amikor a gyökszótárakról lemondtak. Czuczor és Fogarasi egyik legnagyobb bírálója Hunfalvy Pál volt. Ő szerinte gyökszótárunk egy önkényes agyszülemény terméke, azaz Czuczor és Fogarasi szófejtéseit nagyrészt önkényeseknek, értelmetleneknek tartotta. Hunfalvy kizárólag a nyelvek közötti összehasonlítást tartotta célravezetőnek a szófejtésben.
>>>>>>>>>Ezzel viszont tézis és antitézis vitájában épp a szintézis lehetősége veszett el jó időre.
>>>>>>>>>Arról, hogy ma kevesen ismerik a magyar nyelvtudomány egyik legbecsesebb és legmonumentálisabb teljesítményét, a Czuczor–Fogarasi-féle szótárat, abban a nyelvészet 20. századi vitái is felelősek. A Czuczor‒Fogarasi gyökelméleti része az ezredforduló táján került vissza apránként a tudományos közgondolkodásba, a szótörténetitől a kognitív szemantikai vizsgálatokig.
>>>>>>>>>Sajnos a százötven éves „boszorkányüldözés” megtette a maga hatását…
>>>>>>>>>– Mindezekről nem sokat hallhattunk a nyelvtan órákon.– Éppen ezért nem! Elszomorító, hogy a magyar anyanyelvi oktatásban szó sincs a gyökelméletről, holott ez alkotó és élvezetes módja lenne az anyanyelvi kompetenciafejlesztésnek.
>>>>>>>>>Azt hiszem, a gyökelmélet helyes alkalmazása jó lehetőség lenne arra, hogy a gyermekek ráérezzenek a nyelv belső logikájára.
>>>>>>>>>Történtek erre elszigetelt kezdeményezések, de sohasem kerettantervi szinten. A fiatalok fantáziájának megmozgatására már csak azért is nagy szükség lenne, mert a fogalmi gondolkodás háttérbe szorul a mindenütt kész képeket, sémákat közvetítő digitális jelenben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Tóth Gábor
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Grem mailing list
>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Köszönjük Levente! Sok munkától kíméltél meg, annyit tudni kell még hogy a boszorkányüldozest nem az egyház kezdeményezte hanem a néphit, az egyház sajnos csak beszállt az ügybe mint ellenőr. Magyarországi sajátosság, hogy aki tudta bizonyítani hogy,"táltos" nők is vagyis valódi gyógyító az gyakran felmentést kapott. Ezres nagyságrendű peranyag maradt fent de rendesen még senki sem dolgozta fel az ügyet. Azért provokaltam ki a kérdést mert sokan azt hiszik Könyves Kálmán óta nincs boszorkány ügy Magyarországon. (telefonról írok nincs időm az ekezezetekkel bíbelődni) Köszönettel EgonA Huawei mobilomról küldve-------- Eredeti üzenet --------Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lettFeladó: Levente Vihar Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huMásolatot kap: A válasz - a wikipédia alapján IGEN, öltek meg embereket ezzel a váddal.A normalitás alapján a válasz NEM, hiszen akit megöltek, az nem lehetett boszi - mivel olyan nincsen.***A Biblia alapján ugyanakkor...:
>Jézus kiűzi a gonosz szellemek seregét5 Jézus a tanítványaival megérkezett a tó túlsó partjára, Gadara[a] vidékére. 2 Amikor kilépett a bárkából, szembe jött vele egy férfi, akiben gonosz szellem volt. 3 Ez az ember a sírbarlangokban lakott, és senki nem tudta megkötözni, még láncokkal sem. 4 Már sokszor megbilincselték, ő azonban mindig elszakította a láncokat, és széttörte a bilincseket. Senki sem tudta megfékezni. 5 Éjjel-nappal ott kóborolt a sírok között és a hegyeken, ordítozott és kövekkel vagdosta magát. 6 Már messziről észrevette Jézust, odaszaladt hozzá, és leborult előtte. 7-8 Jézus
> ráparancsolt: „Gonosz szellem, menj ki ebből az emberből!” Az pedig így
> kiabált: „Mi közöd hozzám, Jézus, Magasságos Isten Fia? Istenre
>kényszerítelek, ne kínozz engem!” 9 Jézus megkérdezte: „Mi a neved?”„Légió[b], mert sokan vagyunk” — felelte ő. 10 Majd könyörgött Jézusnak, hogy ne küldje el őket arról a vidékről. 11 A közelben, a hegyoldalon nagy disznókonda legelt. 12 A gonosz szellemek így könyörögtek: „Küldj minket a disznókba, hadd menjünk beléjük!” 13 Jézus
> megengedte nekik, s akkor a gonosz szellemek kijöttek a férfiból, és a
>disznókba mentek. Erre az egész konda a meredek lejtőről hanyatt-homlok a
> tóba rohant, s mind belefulladtak. Mintegy kétezer disznó pusztult el
>így. 14 A
> pásztorok, akik a disznókat őrizték, elfutottak a városba, és
>elhíresztelték ezt az egész környéken. Az emberek pedig kijöttek, hogy
>megnézzék, mi történt. 15 Amikor
> Jézushoz értek, ott látták azt a férfit, akiben korábban egy egész
>légiónyi gonosz szellem lakott. Rendesen fel volt öltözve, ott ült a
>többiek között, és teljesen épelméjű volt. Ezen mindenki nagyon
>megdöbbent. 16 A szemtanúk elmondták a többieknek, hogy mit tett vele Jézus, és mi történt a disznókkal. 17 Azután mindannyian kérték Jézust, hogy menjen el a vidékükről. 18 Amikor Jézus beszállt a bárkába, akkor a férfi, aki megszabadult a gonosz szellemektől kérte őt, hogy hadd mehessen vele. 19 De
> Jézus ezt mondta neki: „Menj haza a családodhoz, és mondd el nekik, mit
> tett veled az Örökkévaló, és hogyan könyörült rajtad!” 20 A
> férfi el is ment, és mindenkinek hirdette a Tízvárosban, hogy milyen
>hatalmas dolgot tett vele Jézus. Ezen azután mindenki nagyon megdöbbent.***APCSEL 8.
>Akik pedig szétszóródtak, elmentek, és hirdették az igét.
>
> 5Fülöp lement Samária városába, és ott hirdette nekik a Krisztust.
>
> 6A
> sokaság egy szívvel és egy lélekkel figyelt arra, amit Fülöp mondott,
>mivel hallották és látták azokat a jeleket, amelyeket tett.
>
>
>A tisztátalan lelkek ugyanis sok megszállottból hangosan kiáltozva kimentek, sok béna és sánta is meggyógyult,
>
> 8és nagy öröm volt abban a városban. ***APCSEL 16.
>Hallgatott minket egy Lídia nevű istenfélő asszony, egy Thiatírából való
> bíborárus is, akinek az Úr megnyitotta a szívét, hogy figyeljen arra,
>amit Pál mond.
>
> 15Amikor
> pedig házanépével együtt megkeresztelkedett, azt kérte: „Ha úgy
>látjátok, hogy az Úr híve vagyok, jöjjetek, szálljatok meg a házamban!”
>És kérlelt bennünket.
>
> 16Történt
> pedig egyszer, hogy amikor az imádkozás helyére mentünk, egy
>szolgálóleány jött velünk szembe, akiben jövendőmondó lélek volt, és
>jóslásával nagy hasznot hajtott gazdáinak.
>
> 17Követte Pált és minket, és így kiáltozott: „Ezek az emberek a Magasságos Isten szolgái, akik az üdvösség útját hirdetik nektek!”
>
> 18Ezt
> több napon át is művelte. Pált azonban bosszantotta ez. Ezért
>megfordult, és ezt mondta a léleknek: „Parancsolom neked Jézus Krisztus
>nevében, hogy menj ki belőle!” És az még abban az órában kiment belőle.
>
> 19Amikor
> látták urai, hogy odalett az, amiből hasznot reméltek, megragadva Pált
>és Szilászt, a hatóság elé, a főtérre hurcolták őket.
>
>
>
>
>***ÜdvözletteL.
>Boszorkányüldözés MagyarországonMagyarországon Könyves Kálmán király híres boszorkánytörvénye („Strigákról pedig, akik nincsenek, semmiféle említés ne essék”) a 12. század elejéről származik. Ezen törvény tiszteletben tartása szinte megakadályozta a néphiten alapuló boszorkánypereket a magyar történelem során, azokat a maleficák elleni eljárásokra korlátozva. Ám még ezekre is viszonylag ritkán került sor, eltekintve a 16–18. század
> közötti zavaros időket. A három részre szakadt Magyarország, a
>vallásháborúk, illetve a Habsburg elnyomás évszázadaiban két nagyobb
>üldözési hullám zajlott. A boszorkányság vádja olykor férfiakat is
>sújtott, és egyes esetekben a politikai ellenfelek eltávolítását is
>szolgálta. A vallomásokat gyakran kínvallatással csikarták ki a
>vádlottakból. Az összesen mintegy ezer magyarországi boszorkányper egy
>része halálos ítélettel, más részük enyhébb büntetéssel zárult. Szeged
> egyébként élenjáró volt a hazai boszorkányüldözésben, a Magyarországon
>lezajlott boszorkányperek több mint a felét itt folytatták le, és
>gyakran ártatlanul megvádoltakat is kínhalálba küldtek.
>
> Boszorkányok égetése, 1587
>
>
>„
>
>„Mivel ezen jelen álló gonosztévő
>személyek és boszorkányok az mindenható Teremtő Istent, boldogságos Szűz
> Máriát, Istennek minden Szentjeit megtagadván s a Szt. Keresztségrűl le
> mondottak, le esküdvén az keresztény hitrűl Istennek szent
>parancsolattyát és anya szent egy háznak Szentségeit félre tevén és
>letapodván az pokolbéli sátánnal örökös hűségre és szolgálatyára
>szövetkezvén, hogy soha az Krisztus urunktúl rendeltetett igaz hitre
>visszatérni sem az isteni parancsolatot tovább meg nem tartani, hanem
>örökké nékik engedelmeskedni, az ördögöknek éjjeli gyűlésekben és
>játékaikban szorgalmatosan járni és ottan enni s inya az sátán
>parancsolattyát kedvek szerént végben vinni és az igaz Isten helett őket
> imádni, nem különben Christus drága vérével meg váltott lelkeiket és
>testeikért Szt. Lélek istennek edényeit az pokolbéli sátányal test
>szerént közösködvén s bagozván örök kárhozatra, az emberi nemzett
>megesküdött ellenségének pokolbéli sátánnak kötelezni és rabjokká tenni
>és azzal! mind az Istentelenségnek s mind az örökké való szám kivetésnek
> társakká lenni számtalan emberekéit testekben megrontani és életüktől
>is megfosztani és más istentelen gonoszságokatt el követni és cselekenni
> nem félemlettek. Azért is Élőtörvények szerént más gonoszoknak rettentő
> és félemlő példájukra az igazoknak tovább való megmaradásokra elevenen
>tűzre sententiáztattak. Tűzre. Tűzre. Isten, Istenben!"
>
>”
>
>
>– Kovács János: Szeged és népe - Vallás, szellemvilág[15]
>
>1728. július 23-án tizenkét embert, hat férfit és hat nőt égettek meg
> a Boszorkánysziget területén, köztük az akkor már 82 esztendős Rózsa
>Dánielt, a város leggazdagabb polgárát és egykori bíráját, az őt vádoló
>bábaasszonyt, Kökényné Nagy Annát, valamint a 16 éves Oxy Ilonát, az Oxy
> boszorkány klán legfiatalabb tagját. Ezen családnév az 1900-as években
>kihalt, ám a leszármazottak a mai napig a Dél-Dunántúlon élnek.
>Ez előtt 1725 őszén Sztankovics Máriát ítélték tűzhalálra a per
>szerint a házuk körül mindenféle növény nőtt ezekkel gyógyított. Volt
>egy bőrkötéses könyve is ebben varázsigék , halottidéző szöveg stb.
>voltak de az emberek bedobták a máglyába a nő teste mellé .
>Leszármazottjai mai napig élnek.
>forrást gyűjtötte: -Kisapáti Marianna-
>Mária Terézia uralkodásától tapasztalható jelentősebb változás a
>boszorkányok megítélésében. 1756-os rendelet alapján a gyanúsítottakkal
>szembeni eljárási mód körültekintőbb lett, így ítélet csak akkor
>születhetett, ha az eljárás lefolytatása során bizonyítottan minden
>körülményt figyelembe vettek. Az ítéletek felügyeletét a Kancellária
>biztosította. Az uralkodónő 1758-ban elrendelte, hogy az ilyen ügyek
>eljárásának megindulása előtt tájékoztatni kell az uralkodót.
>1768-ban megtiltotta a boszorkányokkal szembeni eljárást, kivéve,
> ha a boszorkányvád gyanújelei egyértelműek, és ezzel együtt egyéb
>bűnvád is felmerült.[16] 1770-ben lépett hatályba a Constitutio Criminalis Theresiana, mely a bűnöket és büntetési tételeket szabályozta.
>Az utolsó személy, akit Magyarországon boszorkányság (és
>gyújtogatás) vádjával kivégeztek, Deák Mihályné Berkesz Sára volt. Az
>ítéletet – mely pallos általi halál volt – Nagybánya város ítélőszéke hozta, és hajtotta végre 1762-ben.[17]
>A babonák és hiedelmek azonban tovább élnek napjainkig.
>
>
>
>
>
>„
>
>“Van tekintet, mely bennünket
>rokonszenvesen érint, másik eltaszít, nyugtalanít és kínoz. Plinius
>beszél olyanokról, kik tekintetük által megbűvöltek, s megöltek
>mindenkit akire sokáig haragosan néztek. S nevezetes, hogy az ilyen
>bűvölők szemeiben kettős alak volt látható. Cicero szerint a kettős
>alakocskát visszatükrözők tekintete nagyon ártalmas. Régebben, hogy a
>boszorkány meg ne bűvölje a birót, az elitélt köteles volt arczát
>másfelé fordítani. A „szemmel való megverés' még ma is, sőt
>Magyarországon különösön erősen lábra kapott hiedelem...A gyakorlott
>boszorkány mindig vénasszony, mert az ördöggel való tanulási ideje
>háromszor hét évig tart. Ez idő letelte után avatja be az ördög a
>boszorkányt a szövetségbe, amennyiben a háta közepén egy fekete
>bakkörmöt besüt, mint bélyeget. A boszorkány ismertető jelei: összeérő
>szemöldök, vörös szemek, továbba az, hogy senkinek nem mer a szemébe
>nézni és a seprűt át nem lépi világért se. Ha reggel otthonról elmenve,
>asszony szólít meg bennünket, az biztosan boszorkány.”
>
>”
>
>– Vasárnapi Újság, 1870. 29. számstb..
>
>
>
>reinisch at t-online.hu reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. júl. 30., P, 16:23):Akkor felteszem a kérdést másképp :"Magyarországon öltek meg boszorkányokat ? Tehát kellett-e félni azoktól akik boszorkányok öltek hiszen ez volt az eredeti felvetés. E. A Huawei mobilomról küldve-------- Eredeti üzenet --------Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lettFeladó: Éva Simon Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huMásolatot kap: A kombináció-képesség hiánya gyógyíthatatlan.ÉvaReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. júl. 29., Cs, 20:50):
>
>
>
>
> És Magyarországon kik ölték meg a boszorkányokat ?
> Üdv. Egon
>
> 2021.07.29. 20:35 keltezéssel, Éva
> Simon írta:
>
>
>
> Ne a boszorkányoktól féljetek, hanem azoktól.akik
> megölik őket.
> Éva
>
>
>
>
>
> reinisch at t-online.hu
> reinisch at t-online.hu> ezt írta
> (időpont: 2021. júl. 28., Sze, 21:04):
>
> A
> másik cikkben volt szó Hunfalfyról, aki mivel nem volt magyar
> anyanyelvű képtelen volt megérteni a magyar szobokor
> rendszert, nem volt ügynök csak abszolút kontár, és a
> kortársak hittek neki. Az eredeti neve Hunsdorfer fantasztikus
> hogy egy olyan ember tette tönkre a magyar nyelvtanítást(a
> mások kontár Budenz mellett) akinek a faluját a hunokról
> nevezték el.
> Üdv. Egon
>
> A Huawei mobilomról küldve
>
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Tárgy: Re: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a
> boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett
> Feladó: reinisch at t-online.hu
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,"grem at turul
> banki. hu" ,Dorottya Mogyorósi ,Emoke Greschik
> Másolatot kap:
>
>
> Így van, elég
> sokat beszéltem erről!
> Üdv. Egon
>
> A Huawei mobilomról küldve
>
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Tárgy: [Grem] A Czuczor-Fogarasi gyökszótár és a
> boszorkányüldözés, aminek áldozata =?utf-8?q?_lett
> Feladó: Emoke Greschik
> Címzett: "grem at turul banki. hu" ,Dorottya Mogyorósi
> ,Emoke Greschik
> Másolatot kap:
>
>
>
>
>
> Boszorkányüldözés áldozata lett a magyar
> nyelvtudomány egyik legmonumentálisabb munkája
>
>
> https://vasarnap.hu/2021/07/20/pomozi-a-gyokelmeletnek-tobb-szerepet-kellene-adni-az-anyanyelvi-oktatasban/
> Elszomorító, hogy a magyar anyanyelvi
> oktatásban szó sincs a gyökelméletről, holott ez
> alkotó és élvezetes módja lenne az anyanyelvi
> kompetenciafejlesztésnek.
> Azt hiszem, a gyökelmélet helyes alkalmazása jó
> lehetőség lenne arra, hogy a gyermekek
> ráérezzenek a nyelv belső logikájára –
> nyilatkozta Pomozi Péter, a Magyar
> Nyelvtörténeti Kutatóközpont vezetője, akivel
> Czuczor Gergely és Fogarasi János szótáráról
> beszélgettünk.
>
>
> – Közel százhatvan éve jelent meg A
> magyar nyelv szótára című mű, mely a
> mai napig óriási jelentőségű. Mi adja ennek
> a szótárnak az igazi értékét?
> – A magyar nyelv szótárának, a szakmában és az
> érdeklődő nagyközönség soraiban csak
> Czuczor‒Fogarasinak titulált szótár felépítése gróf
> Teleki József 1817-es pályamunkájának, az
> „Eggy tökélletes magyar szótár
> elrendeltetése, készítésének módja” című
> dolgozatának alapelveit követte, mivel ez volt
> az alapja a szótári munkákat közvetlen megelőző,
> 1840 és 1844 között formálódó akadémiai
> elrendelésnek is.
>
> Pomozi
> Péter, a Magyar Nyelvtörténeti Kutatóközpont
> vezetője, (Fotó: Tóth Gábor, Vasarnap.hu)
>
> Ezek alapján négy részből állt egy szócikk, mai
> fogalmaink szerint címszóleírásból, a nyelvtani
> tulajdonságok taglalásából, a tulajdonképpeni
> szóértelmezésből igen gazdag példaanyaggal.
> Végül „származásukból”, mely valójában
> etimológiai megfontolásokat takar.
> Ez a negyedik
> elem az, amelyben Czuczor Gergely
> és Fogarasi János az ún.
> filozófiai nyelvészeti iskola, akkoriban
> egyébként divatos irányvonalát követve a
> gyökelméletet tette a szótörténeti kutatás
> alapjául.
>
>
> 1845-ben már
> lendületesen dolgoztak a szótáron, melyet
> hősies munkával, számos, ma szinte
> elképzelhetetlen nehézség közepette fejeztek
> be. Pontosabban a befejezés Czuczor halála
> miatt egyedül Fogarasi Jánosra hárult.
>
>
> Érdemes
> megemlíteni, hogy Czuczor Gergelyt – egy
> 1848-ban írt verséért, a Riadóért – Ferenc
> József ki akarta végeztetni.
>
>
>
> Csak a Magyar
> Tudományos Akadémia hathatós közbenjárására
> változott az ítélet kufsteini várfogságra.
>
>
> Raboskodása
> alatt végül annyi kedvezményt kapott – hogy
> cellájában dolgozhatott a gyökszótáron. Több
> évtizedes munka után végül 1862-1874 között
> jelentek meg a vaskos kötetek.
>
>
>
> Czuczor Gergely
> nyelvész (Forrás: Wikipedia.hu)
>
>
>
> Czuczor és
> Fogarasi zsenialitását mutatja, hogy munkájuk
> számos szempontból ma is aktuális, a sokat
> vitatott gyökelmélet pedig ma is alkalmazható
> (lenne) a szótörténeti vizsgálódásokban
> éppúgy, ahogy például az anyanyelvoktatásban
> is.
>
>
> –
> Általában idegennyelvi, vagy értelmező
> szótárakat szoktunk forgatni. Mit jelent az,
> hogy gyökszótár?
>
>
>
> – Számos
> szótárfajta létezik, vannak egynyelvű,
> kétnyelvű sőt többnyelvű szótárak. A
> Czuczor‒Fogarasi alapvetően egynyelvű
> értelmező szótárnak készült, de
> különlegességét talán éppen gyökelemző,
> szótörténeti része jelenti. Ebben az
> értelemben tehát nevezhető gyökszótárnak is,
> bár az igazán klasszikus magyar gyökszótár
> tkp. Kresznerics Ferenc korábbi
> munkája. A gyökelmélet egyik sarkalatos
> pontja, hogy a gyök olyan alapvető lexikai
> kiinduló egység, amely nem bontható tovább, és
> amelyek az adott nyelvben, vagy akár több
> nyelv között is, hatalmas szócsaládok
> kialakulásáért felelősek.
> A magyar
> szóképzés rendkívüli gazdagságát nyelvünk
> ragasztó – agglutináló – jellege, képessége
> teszi lehetővé.
>
>
> –
> Mondana egy példát erre?
>
>
> – Nézzük például
> kör szavunkat. Ez egy olyan gyök,
> amely egyúttal önálló szótári címszó is.
> Czuczor‒Fogarasi szótárat lapozva láthatjuk,
> hogy kerek, kerék, karima szavunk is
> ebből származtatható. Sőt talán a gurul
> szócsaládja is.
>
>
> Lényeg, hogy
> eljuthatunk egy olyan absztrakt, immár nem
> szótári gyökhöz, mely valóban hatalmas
> szócsalád alapja lehet.
>
>
> Czuczorék úgy
> látták, hogy a szavak közti jelentésbeli,
> belső kapcsolatok a közös gyökökben is
> megmutatkoznak. A pörög, pörgés, pörgettyű,
> forgattyú stb. szavak alapja, hogy forgó
> mozgást írnak le. Az elemzés végül egy
> hatalmas elvont gyökrendszert ad ki. Ez az a
> filozófiai iskolai okfejtés, melyet az épp az
> 1860-as években lendületet kapó újgrammatikus
> iskola képviselői megrögzött pozitivizmusukkal
> hevesen elutasítottak.
>
>
>
> Fogarasi János
> nyelvész (Forrás: Wikipedia.hu)
>
>
>
>
> –
> Mivel érveltek e logikus rendszer ellen?
>
>
> – Az
> újgrammatikusok a belső nyelvi rekonstrukció
> ezen módszerét vetették el, amikor a
> gyökszótárakról lemondtak. Czuczor és Fogarasi
> egyik legnagyobb bírálója Hunfalvy Pál
> volt. Ő szerinte gyökszótárunk egy önkényes
> agyszülemény terméke, azaz Czuczor és Fogarasi
> szófejtéseit nagyrészt önkényeseknek,
> értelmetleneknek tartotta. Hunfalvy kizárólag
> a nyelvek közötti összehasonlítást tartotta
> célravezetőnek a szófejtésben.
> Ezzel viszont
> tézis és antitézis vitájában épp a szintézis
> lehetősége veszett el jó időre.
>
>
> Arról, hogy ma
> kevesen ismerik a magyar nyelvtudomány egyik
> legbecsesebb és legmonumentálisabb
> teljesítményét, a Czuczor–Fogarasi-féle
> szótárat, abban a nyelvészet 20. századi vitái
> is felelősek. A Czuczor‒Fogarasi gyökelméleti
> része az ezredforduló táján került vissza
> apránként a tudományos közgondolkodásba, a
> szótörténetitől a kognitív szemantikai
> vizsgálatokig.
>
>
> Sajnos a
> százötven éves „boszorkányüldözés” megtette
> a maga hatását…
>
>
> –
> Mindezekről nem sokat hallhattunk a nyelvtan
> órákon.
>
>
> – Éppen ezért
> nem! Elszomorító, hogy a magyar anyanyelvi
> oktatásban szó sincs a gyökelméletről, holott
> ez alkotó és élvezetes módja lenne az
> anyanyelvi kompetenciafejlesztésnek.
>
>
> Azt hiszem, a
> gyökelmélet helyes alkalmazása jó lehetőség
> lenne arra, hogy a gyermekek ráérezzenek a
> nyelv belső logikájára.
> Történtek erre elszigetelt kezdeményezések, de
> sohasem kerettantervi szinten. A fiatalok
> fantáziájának megmozgatására már csak azért is
> nagy szükség lenne, mert a fogalmi gondolkodás
> háttérbe szorul a mindenütt kész képeket,
> sémákat közvetítő digitális jelenben.
>
> Tóth Gábor
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210730/d18b1a80/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról