[Grem] Hun

[László Baják]

Pontosan ezt írtam: a szabír ez esetben azonos a kazárral és semmi köze a
szkítákhoz vagy a hunokhoz. Amúgy valószínűleg a bizánciak is azért nevezik
türknek (= töröknek) a magyarokat, mert a török vezető réteggel rendelkező
kazár birodalomhoz tartozónak (onnét kiszakadtaknak?)  tekintették őket.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V,
21:17):

>
> Kedves Laci ,a szabír magyarázat szerintem köthető a kazárokhoz .
>
> Üdv. Egon
> 2021.01.31. 21:10 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Keves Egon! A szavartoi asphaloi név jelentése kb "erős szavír". A
> "szavír" vagy "szabír" korabeli arab forrás szerint a 9-10 században
> a kazárok eredeti török neve volt. (A kazár ugyanis perzsa név.) A kazárok
> pedig nyugati türkök (török nyelven beszélő törökök). A magyarok egyik
> csoportja azért kapta ezt a nevet, mert csatlakozott a kazárokhoz,
> beköltözött (vagy bemenekült) a kazár birodalom területére, azaz népként
> kazárrá lett. Az erős szavír az igazi kazároktól (szavíroktól) való
> megkülönböztetést szolgálta. Szó sincs itt semmiféle szkítákról vagy
> hunokról.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31.,
> V, 20:49):
>
>> Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv eredetét
>> még nem )
>>
>> A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi időkben
>> nem turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak.
>>
>> A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun (szkíta )
>> nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban nyomtatott iskolás
>> tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása című történelmi atlasz
>> egyik  lapján hogy a magyarok egy csoportja letért és megtelepedett a
>> Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak nevezzük szólt a magyarázat.
>>
>> Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen indult a
>> Kárpát-medence felé a Kaukázusból  .És lássunk csodát az archeogenetikai
>> vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a legdíszesebb mellékletű
>> sírokban fekvő előkelők genomja kifejezetten kaukázusi markerekkel
>> rendelkezik .
>>
>> A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a szabor
>> (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is ógörög
>> megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert .
>>
>> Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból elvándorolt
>> szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok összeolvadásával keletkezett
>> egy új etnikum Kr. u, után első második században akik aztán megindultak
>> nyugat felé és ők lettek az európai hunok.
>>
>> A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt.
>>
>>
>> Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete Tuva,Minuszinszki
>> -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán tehát pont azok a területek
>> ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek is vannak tehát a szkíták és a hunok
>> földrajzilag összeérnek .
>>
>> A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik   több más
>> néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. Maenchen-Helfen vagy
>> Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De Ázsiában összeolvadtak más népekkel
>> ezt szintén bizonyítja a karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen
>> itt a legerősebb ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az
>> ázsiai marker a 30-35 %-t.
>>
>> Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem
>> egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát találták meg
>> azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek azonosították.
>>
>> A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert még a
>> múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa.
>>
>> Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás tudományos
>> munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok tartják magukat
>> egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem foglalkoznak a kérdéssdel.
>>
>> A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség de
>> abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az ázsiában élő
>> hunokkal (szkítákkal ).
>>
>> És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi jellegű
>> kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom túra jól sikerül
>> és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat.
>>
>> Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető  az (aki
>> vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg minket hun
>> történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó hun csapatok emléke
>> miatt több település visel hasonló nevet.
>>
>> Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda nevünk
>> rejtőzik .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál
>> következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg
>> felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar néphagyományt
>> akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. A csodaszarvas
>> monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti magában. A  magyar
>> és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség)
>> realitás, ugyanis a magyarok idegenek által használt népneve az
>> onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31.,
>> V, 19:15):
>>
>>> De jó,hogy ezt előhoztad Laci !
>>>
>>> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi
>>> bizony hunok vagyunk !
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok,
>>> a dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz,
>>> onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől
>>> függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika
>>> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt
>>> nem mutatható k i!!  A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását
>>> hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A
>>> XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád
>>> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz
>>> bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig
>>> Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már
>>> csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a
>>> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci
>>> császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát
>>> egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges
>>> eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez
>>> is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe
>>> fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar
>>> kapcsolatot kimutatni nem tud.   Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem
>>> rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy
>>> magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti
>>> szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen
>>> feltupírozva. Üdv
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31.,
>>> V, 8:21):
>>>
>>>>   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai
>>>> vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból
>>>> indult.
>>>>
>>>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a
>>>> Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor
>>>> kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből.
>>>>
>>>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése
>>>> termése van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek
>>>> ......
>>>>
>>>>
>>>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának
>>>> nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A  néphez
>>>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az
>>>> európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és
>>>> nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos
>>>> jelentőségű.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>>> 30., Szo, 19:00):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál :
>>>>>
>>>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták .
>>>>>
>>>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták .
>>>>>
>>>>>
>>>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket
>>>>> igazolják.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el
>>>>> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése.
>>>>> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak
>>>>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább.
>>>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak
>>>>> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett
>>>>> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak.
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>>>> 29., P, 23:20):
>>>>>
>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>
>>>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre  nevezetesen azt ,hogy
>>>>>> mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is
>>>>>> csak jobban tudják  mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek
>>>>>> el a semmibe.
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>
>>>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak
>>>>>> egymással, de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél
>>>>>> évezred és rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is
>>>>>> beszélve.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>>>>> 28., Cs, 12:50):
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126
>>>>>>>
>>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>>
>>>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a
>>>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált
>>>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is
>>>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ).
>>>>>>>
>>>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena
>>>>>>> pártus
>>>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római
>>>>>>> sereget Carrhae város mellett .
>>>>>>>
>>>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre
>>>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek  meg
>>>>>>> Laci
>>>>>>> múzeumában az avar tárlónál.
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210131/4e3a5ce6/attachment-0001.html>