[Grem] Ahol semmi sem változott

2021. Jan. 24., V, 00:54:22 CET

Kedves Laci! Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. ÜdvL.
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha  fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik.    Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39):

>>Kedves Laci és Lista !
>>
>>Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy
>>a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó
>>kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is 
>>alálehet támasztani.
>>
>>De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire
>>reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat
>>üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a
>>következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak többet ne
>>legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári
>>Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az
>>alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már
>>bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös
>>Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és
>>miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a
>>Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament
>>mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920
>>-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt
>>elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik
>>formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után
>>megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de Kristoffy
>>J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a
>>kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  Molotov
>>üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély
>>visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el
>>akkor Horthynak.
>>
>>Ami viszont nem közismert ,hogy 1878-ben február 24. Andrássy Gy. közös
>>külügyminiszter javasolta az oroszok balkáni előrenyomulása miatt a K.
>>K. haderő mozgósítását és a hadüzenet átadását ,ekkor egészen más
>>fordulatot vetett volna történelem mint amit végül megtörtént mert a
>>hadműveleteket Angliával szövetségben kezdte volna meg a Monarchia .A
>>közös miniszter tanács végül elvettete a háború megindítását így
>>Angliával sem jött létre a szövetség.Mind ez azért is furcsa mert ekkor 
>>már megköttetett az úgynevezett Budapesti Szerződés amely elhatárolta
>>ideiglenes a cári Oroszország és K. K. monarchia érdekszféráját a
>>Balkánon.Ja kérem valaha birodalmi politikát folytattak őseink.
>>
>>G. Laci aktuális kérdésével kapcsolatban azonban igen nagy a
>>bizonytalanságom .Szorosabb szövetségi viszony jelenleg nem képzelhető 
>>el Oroszországgal úgy,hogy közben a lengyelekkel is jóba
>>legyünk.Ráadásul egy ilyen szövetség üti a NATO- tagságunkat és
>>problémát okoz az EU tagsággal is.
>>
>>Laza együttműködés főleg keresztény alapnormák európai szintű
>>támogatására persze elvileg elképzelhető kérdés azonban hogy a jelenlegi
>>kormány kurzus mennyire tekinthető kereszténynek őszintén biztos nem .
>>
>>DE ! Oroszország jelenleg óriási bajban van népesség csökkenés okán
>>tehát a kormány politika nagyon ráfekszik a családtámogatásra és az
>>abortusz ellenességre ,és ehhez már is igénybe veszi az ortodox egyház
>>támogatását.Az orosz haderőnek már is újonc hiánya van.Tehát itt a
>>keresztény alapnormák védelme és a kormánypolitika átfedésbe
>>kerülhet.Ugyanakkor a kormányzat olyan belpolitikai eszközöket alkalmaz
>>ami keresztény értékrendű ember számára elfogadhatatlan ezért is
>>lepődtem meg azon ,hogy milyen szimpátiák nyilvánultak meg a Listán ez
>>irányba.
>>
>>Az alapvető problémám azonban továbbra is  az,hogy Oroszországban ahogy
>>leírtam "a hatalmi struktúrában semmi sem változott "tehát számunkra és
>>a keresztény értékek védelmével kapcsolatban minden jó vagy rossz
>>tendencia a főnök kényétől kedvétől függ és rendkívül problémás a főnök
>>utódlása is.Általános belső érdemi jó tendenciák szerintem nem várhatók.
>>
>>De Laci az alap ötletedben lehet valamilyen lehetőség.De ehhez az aktául
>>politikai kérdéshez nem értek többet.
>>
>>A magyar szlovák együttműködés viszont nagyon valószínű  lehet, hogy
>>meglepő amit mondok elsősorban a szlovákokkal képzelhető el az ,hogy
>>közös történelmet írjunk velük .Erre már történtek kísérletek de itt mi
>>vagyunk időnként a nehézkesebbek. Szlovákia még mindig tartja
>>valamennyire a katolikus hagyományokat
>>
>>Üdv. Egon
>>
>>2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta:
>>Kedves Egon és többiek!
>>
>>A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné
>>törölni, az nem én vagyok.
>>Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni
>>nekünk, hidd el!
>>Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított
>>leendő " szimpátiáját"
>>illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a
>>kormányfő, de a múltat
>>szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer
>>csak egy kés álljon bele.
>>Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható
>>szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy
>>milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő
>>a helyzet. Egyébként igazi böl-
>>csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz /
>>Oroszország,Németország,Törökország/
>>meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta
>>hatalmas sebeket ejt rajtunk,
>>mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a
>>deep state folyamatosan akadályozza
>>az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok
>>és a technológiában fejlett
>>EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most
>>Bidennel még rosszabb lesz.
>>Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás"
>>és az agresszív bolsevik-zöld-
>>-neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a
>>közös nyelve: mindent kiirtani,ami a
>>  kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény
>>értékeket, az  európai közös múltat.
>>  Nem gondolod Egon,hogy  ennek megakadályozása egy átmeneti laza
>>szövetségen keresztül
>>vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom,
>>nagyon nehéz egy magyar-szlovák
>>vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben
>>rosszul alakulnak a dolgok, feles-
>>leges lesz ezen lamentálni...
>>
>>Üdv: GLaci
>>
>>
>>--
>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>https://www.avast.com/antivirus
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha  fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik.    
>
>      
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
>
>
>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39):Kedves Laci és Lista !
>
>Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy 
>a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó 
>kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is  
>alálehet támasztani.
>
>De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire 
>reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat 
>üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a 
>következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak többet ne 
>legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári 
>Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az 
>alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már 
>bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös 
>Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és 
>miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a 
>Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament 
>mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 
>-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt 
>elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik 
>formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után 
>megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de Kristoffy 
>J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a 
>kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  Molotov 
>üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély 
>visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el 
>akkor Horthynak.
>
>Ami viszont nem közismert ,hogy 1878-ben február 24. Andrássy Gy. közös 
>külügyminiszter javasolta az oroszok balkáni előrenyomulása miatt a K. 
>K. haderő mozgósítását és a hadüzenet átadását ,ekkor egészen más 
>fordulatot vetett volna történelem mint amit végül megtörtént mert a 
>hadműveleteket Angliával szövetségben kezdte volna meg a Monarchia .A 
>közös miniszter tanács végül elvettete a háború megindítását így 
>Angliával sem jött létre a szövetség.Mind ez azért is furcsa mert ekkor  
>már megköttetett az úgynevezett Budapesti Szerződés amely elhatárolta 
>ideiglenes a cári Oroszország és K. K. monarchia érdekszféráját a 
>Balkánon.Ja kérem valaha birodalmi politikát folytattak őseink.
>
>G. Laci aktuális kérdésével kapcsolatban azonban igen nagy a 
>bizonytalanságom .Szorosabb szövetségi viszony jelenleg nem képzelhető  
>el Oroszországgal úgy,hogy közben a lengyelekkel is jóba 
>legyünk.Ráadásul egy ilyen szövetség üti a NATO- tagságunkat és 
>problémát okoz az EU tagsággal is.
>
>Laza együttműködés főleg keresztény alapnormák európai szintű 
>támogatására persze elvileg elképzelhető kérdés azonban hogy a jelenlegi 
>kormány kurzus mennyire tekinthető kereszténynek őszintén biztos nem .
>
>DE ! Oroszország jelenleg óriási bajban van népesség csökkenés okán 
>tehát a kormány politika nagyon ráfekszik a családtámogatásra és az 
>abortusz ellenességre ,és ehhez már is igénybe veszi az ortodox egyház 
>támogatását.Az orosz haderőnek már is újonc hiánya van.Tehát itt a 
>keresztény alapnormák védelme és a kormánypolitika átfedésbe 
>kerülhet.Ugyanakkor a kormányzat olyan belpolitikai eszközöket alkalmaz 
>ami keresztény értékrendű ember számára elfogadhatatlan ezért is 
>lepődtem meg azon ,hogy milyen szimpátiák nyilvánultak meg a Listán ez 
>irányba.
>
>Az alapvető problémám azonban továbbra is  az,hogy Oroszországban ahogy 
>leírtam "a hatalmi struktúrában semmi sem változott "tehát számunkra és 
>a keresztény értékek védelmével kapcsolatban minden jó vagy rossz 
>tendencia a főnök kényétől kedvétől függ és rendkívül problémás a főnök 
>utódlása is.Általános belső érdemi jó tendenciák szerintem nem várhatók.
>
>De Laci az alap ötletedben lehet valamilyen lehetőség.De ehhez az aktául 
>politikai kérdéshez nem értek többet.
>
>A magyar szlovák együttműködés viszont nagyon valószínű  lehet, hogy 
>meglepő amit mondok elsősorban a szlovákokkal képzelhető el az ,hogy 
>közös történelmet írjunk velük .Erre már történtek kísérletek de itt mi 
>vagyunk időnként a nehézkesebbek. Szlovákia még mindig tartja 
>valamennyire a katolikus hagyományokat
>
>Üdv. Egon
>
>2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta:
>Kedves Egon és többiek!
>
>A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné 
>törölni, az nem én vagyok.
>Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni 
>nekünk, hidd el!
>Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított 
>leendő " szimpátiáját"
>illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a 
>kormányfő, de a múltat
>szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer 
>csak egy kés álljon bele.
>Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható 
>szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy
>milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő 
>a helyzet. Egyébként igazi böl-
>csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / 
>Oroszország,Németország,Törökország/
>meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta 
>hatalmas sebeket ejt rajtunk,
>mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a 
>deep state folyamatosan akadályozza
>az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok 
>és a technológiában fejlett
>EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most 
>Bidennel még rosszabb lesz.
>Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" 
>és az agresszív bolsevik-zöld-
>-neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a 
>közös nyelve: mindent kiirtani,ami a
>  kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény 
>értékeket, az  európai közös múltat.
>  Nem gondolod Egon,hogy  ennek megakadályozása egy átmeneti laza 
>szövetségen keresztül
>vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, 
>nagyon nehéz egy magyar-szlovák
>vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben 
>rosszul alakulnak a dolgok, feles-
>leges lesz ezen lamentálni...
>
>Üdv: GLaci
>
>
>-- 
>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>https://www.avast.com/antivirus
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>
>      
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210124/031cf668/attachment.html>